11 preguntas para los kirchneristas

Suelo leer a veces el blog de Artepolitica. No opino igual que los directores del sitio. Pero a veces es interesante leerlos y las discusiones que se dan. Nunca fui muy kirchnerista, pero he defendido algunas de las medidas de este gobierno y la verdad, que desde el 2004 hasta el 2008/9, no me he podido quejar en cuanto a mi situación económica.
Soy dueño de una pyme tecnológica/industrial. Tengo 32 empleados en mi empresa, la mitad son ingenieros. Desarrollamos soluciones de control industrial para grandes industrias, casi todas para el mercado interno. Este tipo de proyecto contienen una buena dosis de desarrollo en software, pero su principal costo, es en hardware. Que es muy especifico, caro (cada placa de control sale aproximadamente entre 20.000 a 50.000 USD) y por supuesto, no se fabrica ni remotamente en Argentina.

Para poder importar estas placas, indispensables para que pueda seguir vendiendo proyectos, el gobierno me exige que las compense con exportaciones. A mí me encantaría poder vender mis soluciones afuera, pero hace 2 años que vendí mi último proyecto. No puedo competir con empresas similares de otros países. Somos caros para México, Brasil y Chile por lo menos. Zaiat en Pagina 12 puede repetirnos muchas veces que el tipo de cambio no está atrasado, pero Zaiat es economista. El maneja números y estadísticas, no maneja una empresa industrial y dudo mucho que hable con muchos industriales.

1) La única solución que me queda para subsistir y seguir manteniendo la empresa (y seguir pagando los 32 sueldos) es asociarme con alguna otra pyme dedicada a la exportación de algún producto y hacer pasar esa exportación como mía. Vinos, caracoles, algodón, cualquier cosa vale. Por este servicio, estas empresas me cobran un 10% de comisión de lo exportado. Cabe aclarar que la ganancia de la exportación no me la quedo yo, sino ellos. Solo a nivel burocrático, para que el Estado me apruebe importar, la exportación figura al nombre de mi empresa, pero en los hechos prácticos, la hace la otra empresa. O sea, en resumen, si yo necesito importar placas controladoras por 100.000 USD, mi costo final es un 10% más caro. El gobierno que se dice ser tan pro industrial, aumenta el costo de producir manufacturas industriales a costa de beneficiar a exportadores de productos de altísimo valor agregado, como caracoles… Esta medida no es más que un simple asiento contable. No se exporta realmente más. Y lo peor del asunto, que las empresas multinacionales con las que compito a veces (ABB, Rockwell, Siemens) si pueden darse el lujo de COMPRAR una empresa que exporte caracoles, sin pagar ese bendito 10% adicional y por lo tanto, permitiendo tener ventaja sobre las pymes. Me cuesta entender la lógica de este requisito, algún kirchnerista me la podría explicar?

2) El kirchnerismo afirma que las restricciones a las importaciones existen en muchos lugares del mundo y afirman que Europa, EEUU y Japón, son grandes proteccionistas. Dejando del lado el hecho de que estamos POR LEJOS, primero en la tabla de países proteccionistas, hace poco escuché a nuestra presidenta quejarse porque EEUU no dejaba entrar limones argentinos. Limones. Vuelvo a repetir. Limones. Yo me quejo porque la Argentina no me deja importar placas de control industrial indispensables para cualquier fábrica y que no se fabrican en el país. E indispensables para que mi empresa que tiene 30 años siga subsistiendo.

Es lo mismo prohibir la importación de limones, a que prohibir la importación de tecnología necesaria para la industria, que no se produce en tu país?

3) Como dueño de una pyme cuyos clientes son todas industrias nacionales, tengo contacto diario con gerentes de distintos niveles. El panorama es en general bastante sombrío. Algunos se quejan del tipo de cambio no les permite exportar (se ve que no leen a Zaiat en Pagina 12, ni tampoco Tiempo Argentino que nos dice que somos Suiza), otros tienen las mismas quejas que yo, sus costos aumentaron debido a las restricciones a las importaciones, otros se quejan de que su principal cliente exterior (Brasil), no está pasando tampoco su mejor momento. Pero lo que más me sorprendió, fue la queja de unos de los directivos de una de las ensambladoras más conocidas de Tierra del Fuego. No pueden producir muchos artículos, porque el gobierno no les deja importar. Se supone que la idea del proteccionismo industrial, era favorecer la industria nacional, no? Ahora, con tanta baterías de medidas que tomó la Presidenta años anteriores para favorecer la industria en Tierra del Fuego, cual es la lógica ahora de impedirles o dificultarles la producción, encareciendo los costos, aumentando los precios y generando nuevos desempleados?

4) En post de defender las reservas de dólares del BCRA y reducir la fuga de divisas, el gobierno tomó varias medidas de control cambiario que todos conocemos (off-topic: alguien conoce algún lugar del mundo donde se haya ido tan lejos?). Desde Noviembre, que el gobierno hizo esto los depósitos en los bancos en USD, cayeron 6000 millones de USD. Gran parte de ese dinero, se contabilizaba como reservas del BCRA. O sea, se tomó una medida en post de defender las reservas y en 6 meses, se fugaron 6000 millones de USD producto de esa medida.  Se derrumbó el sector inmobiliario y de la construcción. Se generó un nivel de incertidumbre muy grande en directivos de pymes y muchas grandes empresas (que en definitiva, en conjunto, deciden si se hace o no, inversiones millonarias. Y si tienen miedo, sin importar si es justificado o no, no invierten un centavo). Adicionalmente, varias empresas extranjeras decidieron cancelar planes de inversión en el país, por una cuestión sencilla: No pueden ganar plata. Pero ahora Escriba nos dice que la medida del gobierno fue gratis. Que con esto no pasó nada. Na-da. Con que impunidad escriben algunos.
Que significa para ustedes (o para Escriba), el concepto de “na-da”?

5) Quienes hoy en día defienden una devaluación, son garcas gorilas. Por el contrario, el kirchnerismo se opone una devaluación, porque produciría más inflación y perjudicaría el salario del trabajador. Algún kirchnerista leyó los argumentos de Avila, Cavallo, Cachanosky, Roque Fernandez a fines de los 90 y principios del 2000, cuando este grupete de economistas se oponían a una devaluación?  Léanlos y se van a asustar un poco de ustedes mismos. No nos enseñó el Kirchnerismo en el 2003, 2004, 2005, 2006 y 2007, que el dólar barato de los 90 fue “neoliberal” y destruyó la industria? Yo entendí mal acaso o viví en un mundo paralelo?

6) Hace 15 días se me rompió la impresora de mi casa. Una simple impresora HP chorro de tinta multifunción, que hasta hace 6 meses, se conseguía en el mercado, por 120USD aproximadamente.

La semana pasada fui a Compumundo a comprar una nueva. Lo único que había era una impresora Kodak (empresa que quebró el año pasado) y un par de Epson baratas y viejas. Daba pena ver el stand de impresoras semi-vacio. Recorrí otros locales en otros puntos de la ciudad. Misma situación. Ejemplos de este estilo hay varios (otro particularmente irritante, es que no se consigue mas en el país el único shampoo anti-caspa realmente efectivo para casos mediantemente agudos, el shampoo de Neutrogena. Ahora la única opción es comprar un shampoo medicinal, que vale el doble). La Argentina no se va a ir al demonio porque no se consiga en el país una impresora decente. Pero es un síntoma. Un síntoma grave. O de que nuestros funcionarios públicos son unos burócratas que no saben lo que hacen, o que la situación del país está muy difícil, y la importación de impresoras de 120USD o de un shampoo anti-caspa puede alterar la economía del país.

Algún kirchnerista, que cree que la situación del proteccionismo Argentino es similar a la de EEUU, Europa o Japón, conoce casos de productos comunes y habituales para el consumidor final que no se consigan en esos países, producto de restricciones a las importaciones?

Como se explica que después de 9 años de alto crecimientos con la soja en precios records y una deuda externa muy manejable, despues de mandarnos la parte de que crecíamos mejor que el resto de Latino América, ahora resulta que nos encontramos ante un panorama de restricciones inéditas, que ningún otro país aplico?

7) Inflación: El kirchnerismo por bastante tiempo le restó importancia a la inflación. Hasta incluso llegó a decir, que era buena (creo que en su momento Ivan Heyn dió una charla al respecto, pero tal vez me equivoque). Obviamente hoy a nadie se le ocurriría volver al discurso del 2009, sobre las bondades de la inflación. 20% anual en los últimos 5 años, han conseguido destruir el tipo de cambio competitivo, han facilitado la salida de capitales, perjudicaron el crédito a largo plazo y limitaron las herramientas del gobierno ante la crisis (básicamente hoy una devaluación mas acelerada que la actual, podría crear un espiral inflacionario peligroso).

El kirchnerismo nos dice que la inflación no es culpa de la emisión monetaria ni el aumento del gasto publico. No señor. La inflación es producto de los oligopolios, la puja distributiva e inflación importada.

Argentina es el único país de la región en el que existen oligopolios? Ningún otro país se ve afectado por la inflación importada? Tampoco existen protestas sindicales ni pujas distributivas en ninguna otra región? Alguien me puede decir porque hace 5 años consecutivos que tenemos uno de los índices más altos de inflación en el mundo?

8) Algo que me resulta fascinante. El kirchnerismo intento ridiculizar la teoría del “viento de cola” para explicar el crecimiento argentino en estos años. Ahora sin embargo, apela al concepto de “el mundo se nos cae encima” para explicar la crisis actual. Entiendo desde un punto de vista político que un presidente diga que crecimos gracias a nuestras medidas y que estamos en recesión por culpa de otros (algo bastante viejo y que pasa en cualquier lugar del mundo). Ahora, no resulta un poco deshonesto ahora apelar al contexto internacional cuando hay recesión o bajo crecimiento, cuando por años, negamos esa influencia para explicar el crecimiento?

9) Que hubiese pasado si el gobierno en el 2007 no hubiese intervenido el INDEC y nuestras estadísticas hubiesen sido más confiables? Que hubiese pasado si la opción de plazo fijo ajustado al CER (que existió hasta el 2007, luego perdió sentido) se hubiese mantenido, dándole garantía al ahorrista, de que sus ahorros en pesos se van a ajustar con la inflación real?

10) Zaiat (que cada vez la pifia mas pobre), cuyo mejor argumento para explicar el problema que estamos teniendo con el dolar, es usar un argumento psicologista (el famoso TOC de los argentinos), nos dice que el que invirtio pesos desde el periodo 2003-2012 ganó mas guita que el que invirtió en dolares. Tiene razón. Pero si comparamos con el 2003. Alguno se tomó el trabajo de hacer esa misma comparación, pero para el periodo 2008-2012 (les dejo una pequeña ayuda, el dolar en ese periodo se devaluó mas de un 50%)? Que herramientas de ahorro reales le ofrece el kirchnernismo a la clase media? Un plazo fijo con una tasa de interes negativa del 10%?

11) Al inicio del post me quejaba de mis dificultades para exportar. Pero a veces escucho los dramas que están teniendo algunos de mis colegas para exportar y no se si reir o llorar por los problemas que están teniendo. En Abril del 2012, los grandes craneos que dirigen nuestro país, no tuvieron mejor idea que acortar enormemente, los tiempos para liquidar divisas en el país.

Esto significa (simplificadamente) que si vendes algo al exterior, tenes ahora 15 días para liquidar los USD en el BCRA. Lo que parece que ningún funcionario público se le ocurrió, es que un gran porcentaje de esas empresas, no cobran ni remotamente en ese corto plazo de tiempo, con lo cual, el gobierno obliga a las empresas a depositar dólares que todavía no cobraron!!!. Ante tantas quejas, producto de la irracionalidad (porque otra palabra no cabe para explicar el fenómeno) de los funcionarios del ministerio de economía, desde el mismo Abril, están modificando todas las semanas, la resolución original para adaptarla a la economía real. En el medio, muchas empresas están siendo perjudicadas para exportar, porque no tiene los suficiente contactos en el ministerio y no logran que les alarguen los plazos (no me quiero imaginar la cantidad de coimas que deben estar ahora cobrando funcionarios de segunda línea).

Como se explica que ante un panorama recesivo, de falta de dolares, el gobierno no tenga mejor idea que perjudicar también a quienes exportan?

Restricciones a las importaciones llevadas a un límite que ningún país del mundo tiene. Problemas para exportar, control de cambios, estadísticas oficiales falseadas. Muchas cosas inéditas hay en este país. No parecen dar muy buenos resultados. Los 84 mil millones de USD que se fugaron entre el 2008 y el 2012 fueron producto de una cuestion cultural argentina con el dolar, la inflacion es producto de los monopolios, la caida de la actividad industrial se debe a la crisis externa. El kirchnerismo siempre ha cargado la culpa en causas exogenas a su gobierno para justificar los problemas que estamos teniendo. No me preocupa mucho que lo diga, me preocupa mucho mas que se lo crea.

Estas cosas ya las vivi antes. Tengo 63 años. Me cagaron en el 81, me cagaron en el 89, me cagaron en el 2001. Cada vez se toman medidas mas audaces solamente para intentar mantener un status. Es como un drogadicto que cada vez se tiene que inyectar mas dosis solo para mantenerse. En la Argentina no cabe discusion alguna. Aca la historia siempre se repite. Somos el pais mas determinista del mundo.

Foto.

452 Comments on “11 preguntas para los kirchneristas”

    1. Yo empece a leer tu problema y me parece bastante sencillo tu problema yo trabajo para una empresa en la que fabricamos placas de ascensores controladoras del tipo plc y lo hacemos todo aca tanto software como hadware, creo que deberias apostar mas en lo nacional ya que 50000 usd son bastante, te invitaria a que vengas a la fabrica y mostrarte que con ingenio y trabajo se puede ser mejor que lo extranjero sin mas decir yo mismo hago placas como hobi, pero hay fabricas como en las que trabajo que son un producto e importamos a varios paises…

  1. Muy util el post, y ojala se pueda destrabar pronto y de manera correcta lo de tus proveedores externos de hardware.

    Sobre el punto siete, entiendo que ningun pais de la region, salvo quizas Venezuela, viene implementando politicas redistributivas (que implican en general expansion del gasto publico) de la dimension que se vienen implementando aqui, comenzando en particular en 2005, con los primeros pasos para generalizar la cobertura jubilatoria.

    Frente al impulso del poder de compra popular, los oligopolios con capacidad de establecer precios abusan de su posicion dominante. Sí: la inflacion es resultante de que no podemos controlar a los oligopolios (que son a su vez casi todos manejados desde escritorios en el extranjero), frente a la expansion de dinero por politicas redistribucionistas.

    Podriamos hacer tambien la de Peru o Chile. Controlamos bien la inflacion, y las mayorias postergadas
    que sean pacientes, que el desarrollo es una construccion de varias decadas. Facil decirlo para quienes no son parte de esas mayorias.

    Les ganaremos a los oligopolios? Esta dificil. En eso quizas coincidimos en el determinismo. Los intereses de los poderosos que manejan la economia local han ganado hasta ahora siempre por sobre los del pueblo.

    1. Agreguemos, Napule, que ninguna economía que haya crecido al 8% puede evitar la inflación, una tasa semejante implica cambios en la productividad que se traducen en variaciones permanentes en los precios relativos, por eso era cierto lo que decían los cipayitos que si se desaceleraba el crecimiento bajaba la inflación (aunque a ellos no le importaba en realidad la inflación, sino volver a pedir créditos, liberar los mercados y todas las cosas que resultan científicamente necesarias cuando empezás a desacelerar; en ese caso, además, eso sí, no habría ninguna queja por la intervención del estado). Y segundo, con semejante crecimiento, debido a que la infame cultura política que enseñó el peronismo hace que los negros, no bien se sienten fuertes, ya están pidiendo más, hay puja distributiva, como dicen los finos,justos reclamos salariales en pos de un merecido bienestar popular, digo yo. Todo eso, sumado a los oligopolios, que que los hay los hay. Una economía en expansión y la clave es lo que vos señalás -que además tiene el muy antieconómico berretín de distribuir- encima con los problemas oligopólicos, no puede evitar la inflación. Si alguno tiene una receta para bajar la inflación a un 2 0 3% anual que permita a) seguir generando cada vez más valor agregado y b) seguir redistribuyendo lo generado en favor de los asalariados c) recuperar poder para el estado a fin de poder controlar las maniobras de los oligopolios (lo que implica cuidar la balanza comercial y las reservas, y los flujos y reflujos de dólares, sobre todo de los dólares que reprsentan valor agregado), pues que lo diga.

  2. Si, descuento que las PyME tienen dificultades de variados tipos; no tengo soluciones pero lo que se me ocurren son algunas preguntas, muy ingenuas eso si, tales como si revisaste otras opciones alternativas o complementarias además de “asociarte” a una PyME exportadora y me refiero a recurrir a organismos estatales, cámaras empresarias, qué chances tenés de producir parcial o totalmente lo que necesitas, buscar algo parecido con alguna posibilidad de modificarlo o alguna consulta con tus clientes inclusive ya que citás que son grandes empresas.

    En cuanto al problema de la importación, hace unas semanas M. del Pont blanqueó: lo dólares son para pagar deuda y para las importaciones. A diferencia de otros casos de procesos de sustitución de importaciones donde fluía guita ya sea por cuestiones geopolíticas estratégicas o por “resarcimientos de tipo moral” entre otras ventajas, en el caso nuestro lamentablemente la única forma de tenerlos es vía superávit de la balanza comercial, la buena de esto es no generar deuda en pero te trae estos inconvenientes.
    Yo no suscribo que todos nuestro problemas provengan de afuera, pero en lo que respecta al tuyo si porque si se caen las exportaciones disminuyen los dólares para importar.

    Con el tema de devaluación sabemos que pasa y, a mi entender, los industriales, del tamaño que sea, a esta altura, deberían ser un poco más imaginativos y no seguir siendo competitivos gracias a esta, por supuesto es mucho más difícil y riesgoso invertir pero en todo caso los haría replantear hacia que aspiran. Quizás, los obligaría a cumplir un rol que en general no ha sido practicado ya sea por acciones de los gobiernos o por propia incapacidad. Aclaro que no es una alusión a vos en particular por que no tengo motivos para juzgarte ni mucho menos

    En cualquier proceso sustitutivo siempre hubo control de importaciones, reconozco que en otros lugares pudo haber sido de una forma más clara y prolija, pero esos procesos además contaron con condiciones ventajosas que nosotros difícilmente tengamos.

    Para finalizar hacés comparaciones con países desarrollados que no son aplicables. El tema de la fuga de capitales, opciones de ahorro, se podría debatir algo pero me parece que no están dentro de la problemática del posteo.
    Al final decís que hay muchas cosas inéditas y después que todo esto lo vivíste ¿?
    De todas maneras, so pena de decir un chiste de mal gusto, es la primera vez que escucho que los empresarios se quejan porque no pueden vender más, siempre escuché lo contrario.

    Entiendo perfectamente tu escepticismo y dificultades y, al igual que Napule, espero que tus problemas se corrijan lo antes posible
    Saludos

    1. Sí, perofijate que a mí no me parece lamentable que tengamos que conseguir la guita vía superavit de la balanza comercial, porque eso significa que el programa apunta, en sencillo, a vender más de lo que compramos (en valor), lo que significa producir más y más y con más valor agregado. El gobierno se juega a eso, y para mí, es lo mjor.

      1. Si pero te agarran estos despelotes y resulta que tenés a la gente esperando en el mostrador y vos esperando al proveedor.
        Ojo, digo lamentablemente por que no tenemos otra forma de conseguir dólares, pero dado la experiencia pasada más la potencialidad de ciertos estadistas prestos a ocupar el trono…. y lo prefiero así

  3. Estimado Don Osvaldo, los problemas que plantea Ud, son los mismos que tiene cualquiera que trabaje en el sector privado, sobre todo pyme. Creo que la máxima del gobierno en estos temas es ” lo que hoy es óptimo mañana es pésimo”, van surfeando la ola, de acuerdo a la coyuntura e improvisando sobre la marcha. Para esa tarea tiene a Guillermo Moreno, un auténtico todo terreno, un soldado de la causa, que puede al mismo tiempo manejar todos los precios de la economia, todas las importaciones y exportaciones y calcular el ipc en los ratos libres, tarea ingrata si las hay, porque se imagina todos los cálculos que hay que hacer para que siempre de 0.7%?.

  4. Muy interesante el post, osvaldon:
    – Arranco por la mención que se me hace. “Impunidad” es una palabra un poco fuerte de más. Debería saberlo hasta un “dueño de una pyme tecnológica/industrial”.

    impunidad.
    (Del lat. impunĭtas, -ātis).
    1. f. Falta de castigo.

    Sobre todo porque en el contexto en el que fue usada la expresión que mencionás, no “era yo” el que hablaba, digamos. De todos modos, te lo explico: la expresión denota la idea de que no pasó nada demasiado fuerte a nivel “social”. De “malhumor social”, digamos.
    Si vamos a poner las biografías personales en juego te cuento que tengo 35 años y que, si el Gobierno me hubiera preguntado, jamás hubiera recomendado “dejar de vender dólares para atesoramiento”, no tanto por una cuestión económica, sino por el temor que le tengo “políticamente” a las reacciones de mis conciudadanos de “clases medias para arriba”. Me sorprende que no haya una reacción aún más fuerte. En ese sentido, esta “mala onda light” por la venta de dólares que al menos estamos viendo por ahora me sorprende enormemente. Para mí iba a pasar algo mucho mayor que, por lo que veo, aún no ha pasado.
    Si me perdonás el castigo, voy a otros temas: Si tenés 63 años y te agarraron en el 81, en el 89 y en el 01 y viviste esos años que van del 2004 (¿por qué no 2003?) al 08/9 en lo que no te pudiste “quejar” coincidirás conmigo en que del 76 a la actualidad, nunca viviste cinco años seguidos así para la industria. Con lo cual, me llama la atención tanta crítica al momento actual.
    Me cuesta además evaluar tanto enojo en una economía que, según algunos economistas para nada kirchneristas cae menos este año que lo que cayó en 2009 http://yeyati.blogspot.com.ar/2012/07/el-mundo-se-nos-vino-encima-el-pro-vs.html
    De repuntar la economía en el segundo semestre y luego en 2013 -quizás, de aflojarse las restricciones- ¿habrán sido tan malas estas respuestas del Gobierno a la falta de dólares?
    Me pregunto, para ampliar un poco el foco de tu vida ¿Es cierto además que volvimos a la estratificación social de 1985 (dos crisis atrás de las tres que mencionás)? http://rambletamble.blogspot.com.ar/2012/05/estratificacion-social-metropolitana.html
    ¿Tan mal estamos?
    Mi impresión es que, sí, el Estado a veces se parece a un elefante en un bazar. Te reitero, tengo 35 años y nunca vi un Estado que se parezca a un elefante en un bazar hacia “los empresarios”, como parecemos ver ahora, sin que a la vez se parezca a un “elefante en un bazar” en términos sociales, por lo que veo. (Porque vos sos pyme, todo bien, pero las mismas críticas que vos se le escuchan a muchos más arriba en la cadena alimenticia).
    Como lo puso mi amigo hache en un comentario de este post citado por Wainfeld en Página

    http://artepolitica.com/articulos/estructura-productiva-la-industria-en-el-pbi/

    “Pienso que la Argentina no está acostumbrada a atravesar crisis con perdidas parejas tanto para el capital como para el trabajo, ni mucho menos con perdidas mayores para el capital. Éste último es el desafío al que se apunta actualmente: a que la crisis no la paguen los trabajadores”.

    Es decir: el único Estado que conozco reacomodándose a un “nivel de crecimiento menor”, digamos, es un Estado que ajusta por el lado de los trabajadores exclusivamente.
    Lo que también está en juego es qué pasa con un menor nivel de crecimiento. Si la economía crece 10 puntos por año, todos ganamos, todo bien. Si la economía crece 3, 4 puntos, de esos 3 o 4 puntos “de más” ¿cuánto te llevás vos que sos empresario -y tooodos los demás empresarios que tanto más que vos ganan- y cuánto se van a llevar tus empleados ultracalificados?
    ¿Y cuánto se van a llevar nuestros conciudadanos bastante peor calificados que se cuentan por millones?
    Si los dólares no sobran, alguien va a tener que sufrir restricciones.
    Insisto: le puede salir mal al Gobierno. O “seguramente le saldrá mal”, según algunos economistas, eso que lo diga la gente que sabe más que yo.
    Lo que yo veo es un Estado activo tomando una serie de medidas que, parecen, de emergencia y de las que, sobre todo, escucho quejarse a mis conciudadanos con capacidad de ahorro para arriba.
    Por eso creo que fueron una cagada total las idas y vueltas sobre el affaire “medio aguinaldo bonaerense”, donde sí están implicados trabajadores.
    Yendo al tema de la puja distributiva, sin lugar a dudas que en la Argentina la puja distributiva es mucho mayor que en el resto de América Latina. Por historia y mil cosas más. No hay ni Hugo Moyano, ni CGT, ni sindicalistas de izquierda como los que conocemos, ni piqueteros como los que conocemos, ni nada de eso en América Latina. La movilización social aquí es mucho mayor.
    La inflación, para mi gusto, es sobre todo fruto de esa situación y de haber “metido a consumir” a “más gente que la que técnicamente debería”. Coincidirás conmigo, porque -desde otro punto de vista- pensás que la inflación es “culpa de la emisión monetaria ni el aumento del gasto publico”. Parecido a lo que digo yo. Sin ese gasto público no tendríamos esta gente consumiendo. No tendríamos ni de lejos la estratificación social que te estoy mostrando en un link.
    Pero bueno, acá estamos.
    Espero que no se nos caiga la estantería a todos. Espero que vos puedas seguir adelante con tu empresa. Espero que el Estado logre tener la “sintonía fina” para las medidas económicas que yo en mi vida le he visto (Porque, te pregunto ¿qué sintonía fina hubo cuando vino la crisis del Tequila?). Este Estado que tenemos es un elefante en un bazar. Me parece que sumado eso a la voluntad política de que la estantería no se caiga sólo para el lado de los trabajadores tenemos estos problemas que a vos te están ocurriendo.
    Quedan más temas, como la “fuga provocada por las restricciones”. En 2011, sin restricciones se fugaron como 35 mil millones. Un chiste que este año no se podía afrontar.
    Te mando un saludo

    1. Faltó aclarar que las restricciones son temporarias tanto en la compra de divisas como en las importaciones. En cuanto a lo último, yo trabajo en comercio exterior y están dejando entrar mercaderia. Cuesta, sí. Hay que presentar vida, obra y milagro, pero la mercaderia está entrando. ¿La estarán vendiendo?

      1. Perdón, dónde figura que son temporarias? Las RG de la AFIP y la ultima Com.A del BCRA no dicen nada de tiempos.

        En caso de que lo sepas por trascendidos, tenés idea de plazos? Y de probabilidades? Digo como para cuantificar el riesgo.

    2. Escriba, sabra entender que uno a veces escribe en caliente.
      Le voy a reconocer algo de lo usted dijo. Efectivamente, el periodo 2003-2009 fue la mejor epoca que yo vivi en terminos de trabajo.
      Ahora, uno puede estar de acuerdo o en desacuerdo con algunas cosas. Podemos discutir causas de inflancion, redistribucion, y las cientos de cosas que han pasado en los ultimos años.
      Pero yo no entiendo la irracionalidad. Me cuesta entender medidas (como las restriccion a las importaciones que mencione). No solo es mi caso. Es el caso de muchos (de los que estamos en la industria). Siento que el gobierno nos boicotea. Porque puedo entender un plan de ajuste, de los tantos que tuvimos. Lo que no entiendo, es cuando un gobierno simplemente, boicotea la economia. Con Menem, yo ya sabia como venia la mano. Ya sabia que intereses defendia. No esperaban nada de el.
      De CFK, aun no habiendola votado, nunca senti que defienda esos mismos intereses que defendia el turco.
      Lo que mas me molesta de este gobierno, es que tenemos un buen superavit comercial, no tenemos los problemas de deuda externa que tuvimos otras epocas (logro del gobierno), veniamos de crecer unos cuantos años seguido y sin embargo, nos encontramos en esta situacion. Porque?
      Porque Escriba, y esto me parece fundamental, el año pasaron se fueron 35.000 millones de USD? Que paso ahi? La teoria del TOC con el dolar no me cierra.

      Saludo

      1. Estimado, los dólares son para pagar deuda y permitir las importaciones, en ese orden. Otra opción sería endeudarse.
        EL TOC es aplicable al ahorrista chico y local, los grandes fugadores sólo quieren ganar más y giran todo lo posible a sus “casas matrices” legal e ilegalmente

      2. ¿Cómo se explica entonces la fuga de capitales durante la convertibilidad? Con inflación 0, los ahorros fugaban al dólar de las cajas de seguridad, del colchón o al exterior o vamos a descubrir que la fuga solamente se produce con la “incertidumbre de la economía kirchnerista”.

        Nos encontramos en esta situación por el cotexto internacional desfavorable. Con altos stocks acumulados en los paísis en crisis si no se manejan las herramientas de control de importaciones nos inundan de productos, que luego hay que pagarlos en dólares.

        ¿Cómo se explica que un país desendeudado como Argentina, con bajos compromisos de deuda a futuro siga siendo calificado con un riesgo país de 1200 puntos? ¿Cómo se puede explicar esto sino a través de un efecto castigo y de disciplinamiento por haberse atrevido a desafiar al FMI, BM y otros poderosos?

        Si no se puede salir a conseguir préstamos a tasas razonables de mercado por esta calificación no queda más remedio que sentarse sobre las reservas. Evitar más fugas. Proteger el superavit comercial y cuidar cada dólar.

        En el contexto internacional, la herramienta más directa, aunque odiosa y estratégicamente mal implementada que tiene el gobierno es el control de las importaciones y las restricciones a la compra de divisas.

        No se puede permitir que alguien que tiene dinero y puede probar su origen ante la AFIP compre dólares al cambio oficial y luego los venda en el mercado ilegal haciendo ganancias espúreas y permitiendo la fuga.

    3. Escriba, creo que muchos estamos de acuerdo con vos en el fondo de la cuestión pero todo el tiempo surgen preguntas, que al menos para mi que no entiendo mucho ni de economía ni de política, se me hace difícil responder.
      1. Si la idea es “… que la crisis no la paguen los trabajadores …”. Tomar medidas que frenan ciertos sectores (como el de la construcción) apoyan este precepto? No hay trabajadores perjudicados por esto? Solo se perjudica a los grandes empresarios?

      2. No seria mejor, a largo plazo (pensando en términos de país y no de elecciones), construir un país con reglas claras en donde todos sepan que se puede hacer y que no de antemano? No generaría esto una mayor confianza para quien hoy tiene el dinero y pueda generar puestos de trabajo para ayudar a los trabajadores a mejorar su situación?

      3. ” Sin ese gasto público no tendríamos esta gente consumiendo”. La real redistribución de la riqueza no se haría dando acceso a créditos blandos a aquella gente que ha comenzado a tener algún ingreso extra que antes no tenia, en vez de obligarlo a quemar ese dinero en electrodomésticos o cualquier otro bien de consumo? Movilidad social no seria haber permitido a toda esta gente encontrarse hoy en una situación distinta para afrontar la crisis (Argentina esta en crisis?) teniendo su vivienda propia y así estar mas holgados en el uso de sus ingresos si es que estos se disminuyen por influencia de la crisis europea (a esto se refiere “el mundo se nos cayo encima” no?).

      4. Ultima, tengo mas pero no puedo pedir que me expliquen todo. Mejora la democracia no dar explicaciones de ningún tipo? Nunca escuche al ministro de economía hablar de todas las medidas que se tomaron (bah, nunca escuche al ministro de economía). Mejora la democracia ocultar información publica? Mejora la democracia manejar todo en base al destrato, la confrontación y el insulto? Ayuda a los trabajadores que sus gobernantes no hablen de los problemas que los aquejan?

      Aprovecho para agradecer que haya espacios de debate como este (es la primer nota que leo, me quedare ahora dando algunas vueltas por el sitio).
      Saludos.

      1. No se si mejora la democracia, pero si te hace menos predecible. Cuando vos jugas al truco, no acostumbras a a explicarle tu estrategia a tus oponentes, tipo “si vos me tiras un dos, yo te juego un tres. Si me cantas envido yo te canto rápido envido para asustarte, por mas que no tenga nada”, verdad? Bueno, si el ministro de economia te va a esplicar a vos que medida particular está tomando, por que la toma, que problema quiere atacar y los intereses de quienes y por que esta intentado afectar, ademas de que a vos te quede “mas claro”, le esta dando herramientas a esos que se ven afectados por la medida para contrarrestarla y que no sea efectiva.

        El problema es que vos no deberias tener tamaña desconfianza por todo lo que se hace. Si se toma una medida, por algo es, algun fin persigue. El probema es que a vos enseguida te bombardean con la idea que los fines son malo, la idea es cagarte y vos vas a salir perjudicado. Bueno, ahi esta el problema, si empezas vos por sacarte la idea del gobierno malevolo que solo se pasa el tiempo buscando nuevas formas de cagarte, por ahi no necesitarias pedirle al ministro de economia que salga a aclararte cada una de las miles de medidas que diariamente se toman, para convencerte de que en realidad no te esta tratando de cagar.

      2. Federico
        En lo que respecta al punto 2 partís de una base en la cual suponés que los empresarios tienen una cierta vocación patriótica y de compormiso social que, de acuerdo a mi experiencia, carecen en absoluto y más aún los vernáculos.
        Referido al 3 no subestimes a los que aludís “gente que ha comenzado a tener algún ingreso extra” -definición de manual proveniente de La Nación y afines- no son obligados a consumir, te puedo asegurar que muchos se están terminando y/o remodelando sus casas o te pensás que sólo compran celulares?
        Referido a los comunicados de ministros de economía y demás, me cansé de escuchar discursos en cadena nacional desde la época en la que estos ministros eran más importantes que los presidentes y los resultados casi siempre fueron contrarios a lo que decían, con lo cual antes que me hablen de las bondades de sus planes, prefiero ver sus efectos y sacar conclusiones
        Por último, acá lo de destrato, confrontación e insulto es también aplicable a los contras acérrimos, así que con ese verso, también de manual, a otro lado

      3. Leandro, mi desconfianza solo se genera a partir de que el gobierno manipula indices, oculta información, remueve al procurador general de justicia, no aparta de sus funciones a respondables de tragedias en las que mueren 51 personas ni a aquellas responsables de politicas energeticas que llevan al fracaso.
        Por otra parte, como le dije a Silenoz no me parece que el intento de anular opiniones haciendo referencia a medios de prensa: “El probema es que a vos enseguida te bombardean con la idea que los fines son malo, la idea es cagarte y vos vas a salir perjudicado.” aporte a lo que todos queremos que es un país mejor.

        Te dejo saludos.

      4. Federico, te hago una sola pregunta. A vos no te llama la atencion que nunca, pero nunca en la vida haya una sola medida del gobierno que al grupo clarin, la nacion, TN y demas medios claramente opositores, les parezca adecuada?
        Ponele que este gobierno se mande algunas cagadas, seguro que si. Pero todo, absolutamente todo lo que hace esta mal? todo es absolutamente 100% negativo?

        No te llama la atencion que en esos medios nunca pero nunca jamas de los jamases se le encuentre aunque sea una minima faceta positiva absolutamente a nada?

        Mira, a mi me sorprendio, como un cachetazo, un titular que salio hace unos dias. Era sobre que se iba a suspender los fines de semana el servicio de un ramal, para hacer obras. La nacion titulaba algo asi como “El gobierno suspende el servicio de tren desde las 22”. Lo importante no eran las obras, lo unico que les interesaba era resaltar que iba a generar alguna molestia esa suspension. Hasta los comentarios en el diario (gente usualmente super anti kirchnerista) le dieron con un caño, porque era muy obvio el esfuerzo por buscarle el lado negativo, y a las pocas horitas habia desaparecido la nota.

        Hay mucha, pero mucha gente que su único acceso a la informacion lo tiene por leer alguno de esos diarios o por mirar un ratito el noticiero de TN a la noche durante la cena. Que opinion puede tener esa gente? vera algo positivo en el gobierno, o estara convencido de que todo es una mierda?

        Aunque no se que te pregunto, viendo la listita de cosas que te preocupan me queda claro que sos uno de ellos, y ahi mismo la respuesta a mi pregunta.

      5. Leandro, la verdad que no me llama la atención porque se los intereses que defienden, los mismos intereses por los que decían que todo estaba bien cuando a de la Rua se le prendía fuego el país. Tampoco me sorprende que desde el (creciente) grupo de medios alineados con el gobierno se muestre que todo es color de rosas.
        Lo que SI ME SORPRENDE es que haya gente que prefiera hablar todo el tiempo de la prensa y no de política o economía.

        Saludos

      6. Federico, no sé porqué te sorprende, mas abajo un tal Angel reconoce que uno de las causas de la inflación es acerca de las espectativas. Que tiene mas influencia que la prensa, o los medios, para ser mas genéricos, en la formación de espectativas? Es lo mismo si escucas solo a Cachanosky, Broda, Cavallo (CAVALLO!!!!!), Roque Fernandez, Avila, Espert, Prat Gay, Melconian, Redrado, etc, que si escuchas a Bein (creo que es el analista económico que mas acertó en los ultimos 10 años), Tigani, Zaiat, etc?

      7. Leandro, antes que nada gracias por el cuento. Muy bueno.
        Aprovecho también para incluir a Victor en la respuesta.
        Nadie discute que los medios son formadores de opinión pero no seamos tan tontos de echarles la culpa de todo lo que vivimos, hay gente que fue elegida para dirigir, sino en las próximas elecciones votemos entre Clarin y Tiempo Argentino.
        En todo el mundo hay prensa con intereses espurios como acá y no por eso todos los países tienen los mismos destinos.
        Deberíamos empezar a reconocer los problemas que tenemos como punto de partida para poder solucionarlos. Boudou hace 2 años ocupando el cargo de ministro de Economía (si ministro de economia!) hablaba de “tensión de precios” para no hablar de inflacion. Creo que por no reconocerlo perdimos un poco de tiempo.

        Saludos a ambos.

      8. Lo que te queremos decir, Federico, es que muchos de los “problemas” que vos ves por todos lados, n oson en realidad problemas, y no preocuparían a nadie si no fuera porque estan los medios las 24 horas del dia bombardeando a la poblacion, pudriendoles la cabeza para convencerlos de que son problemas. Como la relación entre inflación y espectativas.
        Ponele que los indices del inde esten un poco toqueteados. Y?
        Yo vivi en Japon dos veces, con diferencia de dos años, durante seis meses cada una. Segun los índices oficiales, en ese periodo hubo deflación. El alquiler que yo pagaba, alquyilando EXACTAMENTE EL MISMO DEPARTAMENTO, se multiplico por 1.5. El tren en el que viajaba al trabajo, se multiplico por 1.4. Vivienda y transporte, las dos componentes mas importantes en el gasto de todo Japones (vivienda sobre todo). Y el indice les daba deflacion.
        Y no era un drama nacional.
        Y entonces?
        Todo el mundo sabe que los indices en EEUU estan mas toqueteados que una señorita que trabaja en la esquina de casa. Al punto que uno de los costos mas importantes de los americanos como es el combustible, LO SACARON DEL INDICE para que la suba del petroleo no impacte en inflacion medida. Y? ves la CNN, FOX y demas cadenas taladrando con “el indec de EEUU”?
        Quiero decir, nadie se murio ni se va a morir porque los precios aumenten un poco mas que lo que dice un índice. Pero cuando se bombardea para crear paranoia al respecto, nuestros empresarios avivados lo primero que hacen es subir POR LAS DUDAS. Tiran cualquier valor y lo dan por cierto, y convencen a los ciudadanos de que ese es el porcentaje en que DEBERIAN AUMENTAR LAS COSAS. Y obviamente los empresarios aprocvechan y aumentan eso, total la gente ya asimilo que eso es lo que deberia aumentar. Y culpan al gobierno, obvio.
        No sos capaz de ver la dinamica del proceso?

        Hay cosas mal y que hay que ajustar? por supuesto! pero no son tantas ni tan terribles ni el pais está pendiente de un hilo por ellas como te quieren hacer creer bombardeandote todo el dia.
        Ah, y una cosa mas. Los problemas se resuelven GESTIONANDOLOS, no comentandolos. Esa misma prensa esta esperando que se reconozca el mas minimo problema para magnificarlo por 1000, para generar pánico. La estategia comunicacional de un estado no puede ser hechar leña al fuego de un problemita para que se transforme en un problemón. Pensalo.

    4. Todo lo que mencionaste como causa de la inflación se puede resumir como “demanda agregada”. Aumentar la demanda agregada por encima de algunos límites genera inflación, en todos los tiempos y en todos los lugares.
      Por suuesto que es muy simpático aumentar la demanda agregada. Todos gastamos más, una papa. Desde ese punto de vista, quién podría oponerse a que el gobierno, o nuestros patrones, o ambos, nos regalen 2000$ extra para el día del niño? Todo muy bueno pero genera inflación, sino lo haría todo el mundo.
      Así que “puja distributiva” las pelotas. Nuestra inflación no tiene nada de peculiar.

      1. Demanda agregada aumentada no implica aumentar precios. En toda la bibliografia economica, el aumento de demanda agregada genera primero un poco de aumento de precios, pero luego genera aumento de producción y aumento de inversión. Por que? y simple, si hay mas gente dispuesta a comprar, yo puedo vender más unidades de mi producto, y eso se traduce en que gano mas dinero., entonces aumento la produccion y hago inversiones para aumentarla más.

        Salvo en los mercados cartelizados y llenos de garcas como el nuestro. Ahi la inversion no llega nunca, y en vez de ganar mas por ampliar el mercado, se gana mas porque se pisa la oferta, y se juega con el precio. Eso, es puja distributiva: vos tenes mas plata para gastar? barbaro, me la quedo yo, vendiendote lo mismo mas caro.
        El primer mandamiento del empresario garca argentino.

      2. tal cual, leandro.

        expresás claramente la conducta de muchos agentes económicos del país:

        hay guita? la gente puede comprar? aumentemos los precios!

        y se suele justificar el aumento de los precios por supuestos aumentos de los costos: ehhh gritan! aumentan los sueldos 20%, tomá, te aumento 20% el valor del prodcuto; como si los costos salariales explicaran todos los costos de un bien x…

        conocemos de sobra ese discursi.

      3. El verso de que los empresarios argentinos son más malvados que los de cualquier otro lugar del mundo, o que la estructura esta más concentrada es insostenible, y bastante torpe.
        Se generó sistemáticamente una demanda agregada mayor a la oferta, desde que se acabó la capacidad ociosa, por el motivo que sea. Y eso es responsabilidad del gobierno.
        Porqué la oferta no respondió en la mism amedida?
        Hay varias hipótesis, se podría decir que el aumentod e demanda fue demasiado pronunciado. Pero a mi me suena más a que la inseguridad jurídica,las medidas espasmódicas tipo las que originaron este post de osvaldon, las arbitrariedades de Moreno, etc generan en el empresariado una actitud renuente a invertir en negocios que no sean lo suficientemente brillantes. Lo mismo sucede con la inversión extranjera, somos casi el país de AL que menos recibe. Pero los empresarios nacionales participan con el mismo miedo de “a ver con que salen éstos ahora”.
        Ya estamos pagando las consecuencias de la baja de inversión, y en los próximos años ese fenómeno se va a acentuar.

      4. Eh, si claro marianito las brujas no existen.

        Basta recordar el episodio de la yerba, con existencias almacenadas para un año, y que sin embargo durante un mes no habia por ningun lado, para ver el grado de cartelizacion, hijoputez y manipulación del margen via precio al que llegan los empresarios. Paso hace poquito eh! no hace falta tanta memoria.

      5. Mariano, nuestros empresarios tienen los mismos tics que los de afuera más las propias mañas por default o aprendidas.
        ¿Insostenible la concentración? ¿cuántos productores de acero, aluminio, supermercados y un largo etc. hay?

        Para mi los locales no invierten por que están cómodos con sus ganacias actuales y si quieren ganar más aumentan… total
        En cuanto a los de afuera, siguen exprimiendo mientras les de el cuero con lo tienen para girar sus ganancias y sostener los trapos de sus casa matrices.

        Ojo, no te pienses que la IDE es la salvación por que lo que entra por un lado necesariamente debe salir por el otro si no el negocio no cierra, te pensás que los “gringos” van a hacer patria por nosotros

        Y lo que aseverás como “a ver con que salen éstos ahora” yo diría que es disciplinamiento, necesario para que se pongan a laburar y contenerles los vicios propios y/o adquiridos

      6. Parece que sigue habiendo poco stock de yerba.
        Ahí hay un ejemplo de como funcionan las cosas cuando un animal mantiene dos años un producto congelado porque se le canta.
        En cuato a “con qué nos salen estos ahora”, es “disciplinamiento”, o sea que unos brutos te vengan a dar órdenes, es una razón más que suficiente como para no invertir un centavo, sacar afuera todo lo que se pueda, y ordeñar al mercado lo más posible mientras se pueda.
        Yo ya no produzco nada en la Argentina, y no lo voy a hacer hasta que nadie me quiera “disciplinar”, no soy sadomaso.

      7. Ajá
        Buena tu respuesta Mariano, ¿Viste como sirve el proceso selectivo?
        Andá a Suecia a hacer lo que querés o, mejor dicho, a Burkina Faso

      8. acá nadie habla de maldad.

        yo no creo en la maldad intrínseca de los empresarios.

        pero creo que lo que no se puede “controlar” por la “competencia natural” se lo debe controlar de otra manera.

      9. Yo si hablo de maldad.
        Conozco gente (ligada al sector de la carne) que con la asignacion por hijo decia “tenemos que subir la carne asi estos negros de mierda no pueden comerla”. Y lo lograron.
        ESO es maldad en estado puro.

      10. No se como haría alguien para subir el valor de la carne (acá subió después de que nos comimos 12 millones de cabezas).
        Pero si alguien pudiera hacerlo, el movil sería ganar más guita, no achicar la clientela.

    5. Escriba, no podemos vivir toda la vida temiendo las reacciones de dos millones de resentidos sociales que se creen que viven en París. Y no son más, lo que pasa es que como son rubios y viven en Recoleta o San Isidro y tienen mucha plata y según ellos cultura y educación, sus indignaciones parecen sagradas por cómo se las amplifica. Pero justamente, hay que ir, poco a poco, mostrando que podemos sobrellevar sus indignaciones y seguir adelante a pesar de ellos. Porque tenemos que tener en claro que nunca los vamos a convencer, como cierta vez dijo el Dean Funes del sentimiento de los españoles en 1820 hacia los americanos: “para ellos nosotros siempre seremos esclavos que se les fugaron y que hay que volver a encadenar”

      1. Leandro,

        Si toda el PBI de un país son dos manzanas y la base monetaria es de $10, cada manzana vale $5. Si emitis $10 más, cada manzana pasará a valer $10.

        Inflación explicada para peques.

        La otra pregunta que tengo para hacerte es la siguiente. Es cierto que en Argentina hay muchos carteles y varios garcas (empezando por la Presi) Pero ¿Es uno de los países con mayor concentración económica del mundo? Le ganamos a países con economías mucho más atrasadas que nosotros?

        Si no es ese el caso, tu explicación no explica nada.

      2. No se si somos mas o menos cartelizados que otros paises. Lo que si se es que la gran parte de la poblacion esta adoctrinada para creerse el versito de la inflacion. Los empresarios lo saben y de ello se aprovechan. Ante empresarios inescrupulosos que suben el precio, que hace “la gente”? culpa al gobierno. Tenemos un ejemplo bien clarito que vivimos hace un par de mese con la yerba.

        Y si el gobierno intenta tomar una medida para frenar el comportamiento inescrupuloso de los empresarios, que pasa?
        Gran campaña mediatica denunciando al gobierno maldito que ataca al libre mercado, y que hace “la gente” ue 10 minutos puteaba al gobierno por no hacer nada? Sale en masa a defender a “los pobres empresarios”. Remember los cartelitos de “estoy con el campo”, que los agradecidos hombres de campo devolvieron en… chachan chachan… infernales aumentos de precios de alimentos, si señor!

        Es decir, a las caracteristicas de la estructura de mercado cartelizado, se le suma una cultura de echarle la culpa de todo al gobierno. La doctrina noventista del libre mercado hizo mucha mella en muchos ciudadanos. De a poquito lo daremos vuelta, ya muchos se avivaron que “los pobres empresarios” son los primeros garcas, de a poquito lograremos que la proxima vez salga el pueblo a saquearles los depositos de yerba a todos los garcas que la retienen para hacersubir el precio, por ejemplo.

      3. Francisco, entonces los formadores de precios tendrian una formulita que ingresando los datos monetarios actuales dan el porcentaje correcto a elevar en sus productos? Publicala, porfi.

      4. Que imbecilidad la del “empresario inescrupuloso” como fenómeno argento.
        En todo el planeta los empresarios suben los precios tanto como pueden, hasta que ven que si suben un centavo más la competencia, local o extranjera, los destroza.
        Y no tenemos una estructura más cartelizada o concentrada que los demás países. Solo en Argentina, Venezuela y un par más hay inflación.

      5. Por supuesto que en todos lados los empresarios hacen eso, marianito. La diferencia es que las demas sociedades no se lo permiten, los repudian, le exigen a sus gobiernos medidas para impedirlo. Aca, por el contrario, salen todos los liberalotes como vos a hacer campaña para permitirles sus abusos, apañados por los medios, y una poblacion formateada por el neoliberalismo se lo banca, echandole la cula al gobierno.

        Vemos ejemplos todos los dias (y podes ver varios en los diarios estos dias): ante la menor avivada empresaria (como los aumentos que se uqieren mandar las prepagas) salen airados ciudadanos a quejarse de que el gobierno no hace nada para evitar el abuso de las prepagas. Ante la menor intervencion del secretario de comercio para frenar esas intenciones, salen los mismo ciudadanos, subidos sobre la prensa opositora, a putear al gobierno por intervencionista, y que la seguridad juridica, y que espantan las inversiones. Y entonces en que quedamos? la culpa, haga o no haga es del gobierno. Y empresarios liberales como vos se dedican a hacer la campaña en todos lados, para mantener esa idea.

      6. Leandro,

        Entonces el problema no son solo los mercados concentrados, a eso le tenes que sumar un pueblo soso que no reclama. Pregunto ¿Los argentinos somos menos de reclamar que otros países?
        Y tu ejemplo de los cartelitos de “defendamos el campo” es pésimo. El de la soja es un mercado de competencia perfecta, allí no hay carteles ni ningún jugador que, solo o agrupado, pueda influir en el precio.

      7. Francisco
        Aflojá que ya marcaste algunos records… tu performance ya nos impactó a todos
        ¿Desde cuando te hace falta encontrar un país que tiene más oligopolios que el nuestro para ver si el nuestro los tiene o no?¿Qué duda te cabe nuestro mercado concentrado?

        Tema inflación y reconociendo que la nuestra es alta y que hay que bajarla.
        En el 2010 Arcor aumentó una de sus mermeladas un 40% en un año, por citar uno de sus productos, ahora ¿por qué razón hubo ese aumento?¿paritarias? ¿maquinita budulaina?
        La cuestión es que en ese año dicha empresa obtuvo ganancias casi por 1/4 de su patrimonio al cierre de ese ejercicio.
        Explicame con los libritos y la enciclopaedia la inflación en este caso
        Ahhh… y para peques

      8. Silenoz,

        Si la inflación se explica por la estructura concentrada de la economía entonces países con menos desarrollo económico que nosotros deberían tener una mucho más alta. Y NO ES ASI.

      9. Francisco
        Antes de aleccionarme lo que pasaría en Burundi, que la verdad me importa 3 bledos, explicame la “inflación” de arriba que te comenté
        Para peques ehhh…. no te olvides

      10. Silenoz,

        Para peques. La inflación es el aumento generalizado y en el tiempo de los precios en una economía. Un solo aumento no te dice nada.

        A mi tampoco me importa Burundí. O si me importa solo para tratar de comprender si una economía concentrada puede explicar la inflación.

      11. Si hay abuso de posición dominante, y por supuesto ello no surge del artículo de P12, no entiendo como el nuevo estado argentino no actúa con la ley. ¿Hay alguna investigación abierta en Defensa de la Competencia? Sin tener idea, seguro que no. Estamos ocupados con Técnopolis, que está genial: vi por la tele una exposición de aviones de guerra, hasta creo que vi un Camberra (de 1950, peleo en Malvinas).

      12. Ah Claro Francisco lo que no podés explicar lo derivás a legales…..
        ¿Pero la cantidad de artículos para el muestreo está o bien o no? ¿O te sigue “faltando algo”?
        Segúi viendo Tecnopolis y por ahí encontrás un Mercator del S XVII que me parece que te hace falta

    6. Lo que dice el Escriba, me recuerda una frase q citó CFK ayer, “Hay economistas que sólo trabajan para que los ricos sean más ricos, y hay economistas que trabajamos para que los pobres sean menos pobres”.

  5. Tu aporte es una bocanada de aire fresco en un foro en el que predominan estudiantes o egresados de ciencias políticas que buscan perfilarse, ratones de biblioteca que son capaces de argumentar seriamente sobre la “apropiación de la plusvalía por parte del capitalista” y defensores obcecados del modelo, que ven en toda crítica una alineación con el grupo Clarín o con el establishment corporativo. Estas dando una visión sobre la realidad que muchos de ellos ignoran.

    Te cuento como anécdota la de una pyme que necesitaba importar y en algún momento analizó asociarse a una exportadora de algodón del Chaco para exportar en su nombre, pero finalmente no cerró trato. Al tiempo se enteraron que en España habían descubierto un cargamento de cocaína en el algodón de la empresa chaqueña.

    1. Lamentablemente tu aporte NO es una bocanada de aire fresco…
      Aunque, debo reconocer, que tu anécdota me paralizó por su contundencia

      1. Silenoz, te respondo acá pero va en respuesta a tu comentario de las 2:32pm.
        Mi pedido de reglas claras no solo persiguen la captación de inversión sino la construcción de una nación seria. Un país sin reglas ni justicia no tiene futuro.
        Por otro lado me parece patético que se intente anular cualquier opinión o discusión con el lema (ya clásico desde la pelea con clarín, no antes, no se porque) “Vos lees Clarin” o en tu caso mencionando a La Nación. Yo podria hacer lo mismo diciendo “vos lees Pagina 12, Tiempo Argentino, Telam, Miras 678, etc, etc, etc y un unos cuantos etc. mas” pero no creo que eso sea relevante a estas discusiones, me parece que solo aportan a no debatir. Me gusta tener espacios de debate real para poder crecer desde todos los espacios. No entiendo a la construcción de un país como un River – Boca, mas vale eso parecería la destrucción del mismo.
        Por otra parte estoy de acuerdo respecto a que todo el espectro político se dedica a descalificar, insultar y destruir. También creo que el cambio debe darse de arriba hacia abajo por lo que pido a quienes hoy tienen el poder que comiencen a cambiar sus formas, creas o no el ejemplo es importante.

        Espero podamos seguir intercambiando ideas.
        Saludos cordiales.

      2. Si pensas que nosotros pensamos lo que pensamos porque recibimos informacion sesgada, te equivocarias. Yo leo pagina 12, la nacion, clarin y muchos muchos blogs. Tambien a veces infobae y ambito.
        Aca opina gente muy formada e informada, por todas las campanas.
        En general son los comentaristas antikirchneristas los que se resisten a leer nada que no les diga exactamente lo que quieren escuchar.

    2. diego armando, seguro sos sobrino de magnetto, como vas a decir que argentina puede llegar a ser el país con mayor tráfico de cocaína del mundo y todo gracias a la enorme radarización de las fronteras y la prolijísima tarea de la increíble policia federal. Golpista.

      1. Che, genio, explicame por qué EE.UU. es el primer consumidor mundial de cocaína, abarcando el 50% de la producción (y la UE casi la totalidad del resto). Será que con los radares y el muro se soluciona el problema?
        Y el incremento descomunal en la producción de opio y heroína desde la ocupación?

        Chau, campeón, agarrá un libro y dejá de repetir slogans.

      2. juanco, no quieras tapar el sol con la mano. El incremento del narcotrafico es absoluto, y se reduce ampliamente cuando pones un radar y sacas las pistas clandestinas que esta adentro de tu país.

        Ademas, sos bastante burro, por que yo dije que puede llegar a ser, y también que argentina es un país de tráfico, no de consumo con eeuu; y que el tráfico en su buena parte lo maneja la policia federal, a cargo del gobierno nacional.
        Y como bien decís, la otra mitad casi es de la UE. Sabes de donde sale toda la coca que va para la ue??? agarra un par de notas periodísticas y sorprendete, papafrita!

      3. ¿Ya tomaste hoy tus pastillas de Rivotril?

        Posibles efectos adversos (advertencia):

        Disminución de la capacidad de concentración, inquietud, confusión, desorientación, depresión, que puede ser debida a otra enfermedad subyacente, reacciones paradójicas (aparición de reacciones contrarias a las esperadas por la acción del fármaco): excitabilidad, irritabilidad, conducta agresiva, agitación, nerviosismo, hostilidad, ansiedad, trastornos del sueño, pesadillas,

      4. Seguís demostrando ignorancia, campeón. Cómo consumo algo que no existe? Cómo llega la droga a los consumidores? Muy bien, genio, primero cruza las fronteras de EE.UU., con un poco de ayuda pero llegaste. Eso o se produce en laboratorios ahí, como muchas anfetaminas.
        Segundo, sabés cuáles son las principales rutas para el tráfico a la UE? Primero Venezuela/Colombia, y en segundo lugar Brasil, por vía acuática a hubs en África Occidental.
        Volvé cuando hayas estudiado, y si no entendés siempre podés preguntar, por algo hay gente que se dedida al tema y otros a repetir slogans.
        Sí, las fuerzas de seguridad actúan en connivencia con los narcos, acá y en todas partes. Menos mal que estás vos para contárnoslo, aunque sea para desviar la atención de las rudimentarias afirmaciones de tu primer comentario.

  6. Estimado Osvaldon:

    Su caso es el lado optimista de la cosa.

    Yo tengo (tal vez mas correcto es tenía) también una empresita vinculada a la industría discográfica en la que en 2003 trabajaban seis empleados, dos de ellos ingenieros de grabación graduados.

    Uno a uno hubo que despedirlos, pagandoles considerables indemnizaciones, dado que la política de aliento a la piratería discográfica y la violación de los derechos de autor en general, que bajo el rótulo de “cultura para todos” sostiene el gobierno ha hecho insostenible nuestra actividad.

    Dicho sea de paso mi empresa no editaba música bailable de cuarta categoría sino a artistas valiosos, muchos de ellos hoy radicados en el exterior, contratados por sellos internacionales reconocidos y trabajando en condiciones dignas pese a la crisis europea.

    Ni que hablar de renovar equipos de grabación o conseguir insumos técnicos especiales como discos rigidos SAS, los han catalogado como consumo suntuario.

    Todo esto no ocurrió durante el menemismo ni durante la Alianza, es kirchnerismo genuino.

    El golpe final lo ha venido a dar la imposibilidad de percibir en dolares los derechos de autor generados y percibidos en el exterior y recaudados por ASCAP y BMI (para los que no lo sepan son las sociedades equivalentes a SADAIC en USA) ya que al pretender cobrar los giros te los pesifican al cambio oficial, eso si las deudas siguen rigurosamente en dolares. Para que no quede ninguna duda se trata de trabajos realizados y pagados en el exterior en dolares.

    Cuando fuí a reclamar a la Secretaria de Comercio Exterior recibí por respuesta que si trabajara para el estado no tendría esos problemas.

    Igualmente me siento acompañado por los cerca de 70.000 jubilados europeos radicados en Argentina, a quienes sus paises les giran la jubilación en dolares o euros y que el gobierno pesifica compulsivamente al cambio oficial.

    Creí haber leído en la Constitución Nacional que la confiscación había sido erradicada para siempre.

    No se preocupe Osvaldon usted vaya a Tecnópolis y alli le fabricarán las placas de control que necesita y sino se puede como consuelo le darán un par de bleadoras y un rebenque, eso si todo bién nacional y popular.

    1. Sólo quiero comentar un caso puntual. Conocí una señora, Mabel Durán quien desde el año 2002 que cobraba una jubilación/pensión de Grecia a travás del banco Credit Lyonnais, el que le pesificaba los euros que debía cobrar. Año 2002 hasta el 2007 que dejé de verla. La medida sería de los bancos?? La implementa ahora el gobierno porque se cansó de que los bancos sigan con las avivadas?. Cuando son las empresas está bien que te estafen pero no que por interés público lo haga el Estado?. Muchas preguntas que no se hacen

      1. Las transferencias en moneda extranjera se pesifican compulsivamente, que yo sepa por experiencia propia, al menos desde 2007. Sospecho que es más bien desde la crisis, donde el sistema bancario (vía BCRA) cambió bastante su forma de operar. Esto no es una novedad ni tiene nada que ver con las restricciones a las compras de dólares.

      2. Toda la vida se pesificó, pero antes, acto seguido recomprabas los dolares o euros sin comisión (o a una muy baja).

        Los pesos eran solo un asiento contable. Hoy al pesificar y prohibir la recompra, sos boleta. Te quedaste en funny money.

      3. Totalmente, yo transferi dinero en 2003 y 2005-2006 cuando vivi en el exterior, y acreditaba aqui pesificado (y nunca compre dolares denuevo, para que queria dolarizarlo? lo mismo me pregunto respecto de un jubilado, para que querria dolarizar esa suma, si se supone que la usa para VIVIR en este pais, y en el super se paga en pesos?)

      4. Sin dolar paralelo, da lo mismo que te pesifiquen o no.
        El consejo para la señora sería que se haga girar esa plata a Colonia, y que cada mes se vaya allá a cobrarla. Con la diferencia (ponele 2$ por euro) se paga holgadamente el buquebus y le sobra mucho.

    2. Lamentablemente en su comentario achaca a un gobierno la consecuencia global del cambio tecnológico, el modelo de negocio de distribución cultural en soportes físicos está pasando por su pero momento igual que los carroceros en la época de los primeros automóviles. Es toda la industria mundial de distribución cultural (música, películas, libros) la que debe repensarse en función a las nuevas posibilidades y no culpar fácilmente al mas cercano en nuestra coyuntura.
      Hay muchos ejemplos de empresas que han entendido este cambio y no solo sobreviven sinó que aumentan tremendamente sus ganancias cuando, en lugar de culpar a todos y al cliente, se transforman y aprovechan las nuevas posibilidades: piense en iTunes, Lulu, Netflix o la local Taringa! como ejemplos.
      Lamento mucho lo que le pasa, pero déjeme decirle que por errar en el diagnóstico y hechar culpas a terceros, en lugar de repensar estratégicamente el negocio, es que se está perdiendo buenas oportunidades en esta nueva conjunción de tecnología, negocios y valores culturales.

    3. ZXC: Lo suyo ocurre EN TIEMPOS del Kirchnerismo, que no es igual a POR CAUSA DEL Kirchnerismo. Averigüe cómo les va a empresas similares a la suya en países a los que no les llegó todavía la diKtadura. ¿Serán empresas florecientes? Me pa que no.

    4. Dicho sea de paso, tu comentario sobre lo que usted considera “música bailable de cuarta categoría” y sus “artistas valiosos, muchos de ellos hoy radicados en el exterior” denota cierta actitud penosa. Grandes empresarios tenemos con usted.

    5. La piratería discográfica -aunque no creo que deba llamarse así- no es un fenómeno K, como te dice Eduardo, y si no sabrás del lobby de las “majors” yanquis, Megaupload, etc.
      El fenómeno es mundial y da la apariencia de no querer o, mejor dicho, poder erradicarlo. Esto obliga a una reconversión de los “labels”, de hecho los sellos chicos son los que mayores chances tienen de sobrevivir precisamente por tener una estructura pequeña, conozco casos de este tipo, europeos y uno nacional que trabajan sobre un mercado “under” inclusive y, a pesar de la, para mi, mal llamada “piratería”, se han acomodado bastante bien y el de acá, más que bien.
      Pero bueno, no se solucionan los problemas echándole la culpa al gobierno, a veces hay que aplicar la imaginación y rebuscársela también.

    6. Interesante lo de la empresita discografica
      al slogan ‘cultura para todos’ te lo cambio por el preferido por las discograficas internacionales ‘disco es cultura’.
      Te cuento el negocio preferido por las discograficas: cero incentivo a los artistas locales, salvo los ‘venta segura’, mucho gasto en publicidad para todos los artistas sajones (esos si que venden!), para luego girar las regalias y los derechos al exterior. Hoy con el negocio digital el negocio es mas redondo todavia, ya que, no existe la necesidad de fabricar un ‘fisico’, toda la plata se gira afuera, salvo los gastos de la estructura que tengan en cada pais.
      Las ventas de estas ‘usinas de cultura’ obviamente son millonarias, pero como decia un musico de verdad ‘las vaquitas son ajenas’, en lo que a mi respecta, que semejantes industrias culturales (en un sentido adorniano) no puedan seguir operando, es casi una bendicion para la cultura en serio.
      saludos

    7. Creer que la industria discográfica fue “voleteada” por el gobierno nacional es muy sesgado. Internet y su “piratería” online te dice algo? Yo hace muchos años tenía que comprar el cd para escuchar música. Ahora no tengo la necesidad de comprar el Cd para escucharlo. Realmente era (y soy) fanático de música pero todo este problema de la industria discográfica debería ser asumida por algo que sucedió globalmente. Es como que una empresa de Cassettes le eche la culpa al gobierno porque ya no se venden los cassetes. Son formatos obsoletos por el avance de la tecnología. Es simple.

    8. el tipo insiste en fabricar carretas y se enoja con el gobierno porque ahora la gente quiere autos.

      qué hijos de puta estos ka del orto…

  7. Osvaldon, como kirchnerista me siento interpelado, los primeros 5 puntos me hicieron pensar. Del 6 en adelante me dije ah, ¿pero entonces no es más que la repetida puja distributiva? Hablemos de los primeros 5.
    Me pregunto si aumentando el 10% parte de sus costos, puede seguir rtabajando con alguna ganancia, ¿cuán mal está? ¿El problema son las trabas o la competitividad?
    Como fuere, yo admito que cada tanto tiempo el gobierno debe readaptarse y no mantener la misma receta para sostener el modelo inicial. Pero acá existe readaptación, se están haciendo cosas distintas. Con objetivos distintos.
    Mire, defender la industria nacional es una obsesión para mí. Pero no porque sí, sino por el trabajo asociado a la industria, que suele ser más y mejor. Si en todo este lío no existe una ola de despidos (inclsuo admitiendo que aumentó el desempleo) es que algo bien se está haciendo.
    Si me pregunta a mí, sí, yo liberaría algunos insumos industriales de manera más ágil. Pero qué fácil es opinar desde fuera, en un zoológico en el que te distraes y te abren la jaula de los monos.

  8. 1. Primero habría que definir el concepto de Pyme. No creo que haya Pymes con 16 ingenieros a cargo, el volumen de facturación seguramente supera el concepto de Pyme.
    2. Pedís devaluación y decís que el tipo de cambio está barato. No te pusiste a pensar cuanto encarecería tus placas habiendo una devaluación. O estás más preocupado en el salario de los ingenieros que en el de las placas?.
    3. Te quejás de la comisión que te cobran de lo exportado. pero sostenés que esta barato el dólar, por ende esa comisión es mínima, si hubiera una devaluación del 30% las placas te saldrían mucho más caras.
    4. Limones o Productos como el tuyo. La respuesta es: Prefiero exportar lo que me ofrece trabajo intensivo en el país.
    5. SI tus clientes son todos nacionales, la importación cerrada, ¿Porque tanto ahinco con una devaluación?
    6. La Fuga de divisas no es por las medidas al cepo cambiario. Es una política recurrente de los empresarios argentinos que guardan en paraísos fiscales el equivalente a un PBI http://www.minutouno.com/notas/256116-argentinos-guardan-paraisos-fiscales-el-equivalente-un-pbi
    7. La fuga de divisas no nació con el kirchnerismo, ni morirá con él, pero seguramente será mucho pero mucho menor que en el 2001/1999/1997
    8. Probaste comprar equipos de computación en los comercios del ramo o en mercado libre ¿Desde cuando una sede de Compumundo es parámetro de algo? http://computacion.mercadolibre.com.ar/impresoras/_DisplayType_G
    9. A otro perro con ese cuento que la inflación es por la emisión monetaria. Si fuera por eso USA tendría el 8000% de inflación anual. Sin embargo piden devaluación con relación a una moneda que no tiene límites alguno de emisión.
    10. Pobrecito, un empresario cagado en el 2001, cuando un 35 % de la población juntaba mugre de la calle. Y hoy se queja porque no devalúan. No puedo terminar el comentario como quisiera. Hay que respetar las normas de convivencia que le dicen.

    1. Sindioses:

      Creo que tu razonamiento sobre la inflación es técnicamente incorrecto. El motivo por el cual la emisión en los EEUU no produjo inflación se explica fácilmente dentro de la macroeconomía keynesiana por el concepto de “liquidity trap”, sobre el cual escribe todos los días Paul Krugman en su blog. Pero la Argentina no está en un liquidity trap, y la emisión sí produce inflación (lo cual no quiere decir que la solución sea parar la máquina en seco y dejar sin trabajo a millones).
      Yendo al tema, mi hermano tiene una PYME y calcula sus márgenes al 30%, mientras que empresas de su mismo rubro en los EEUU tienen márgenes del 4-5%. Cómo pueden sobrevivir en los EEUU con márgenes tan bajos? Porque las reglas de juego están clarísimas y no esperan sobresaltos. Esto no es una crítica a la Argentina. Los EEUU son tan grandes económicamente que no hay viento que los mueva más allá de su curso. La Argentina, con las reglas de juego más científicamente correctas y más explícitas posibles, aún estaría sujeta al menor vientito exterior. El desafío que tenemos es encontrarle la vuelta a un sistema que sea a la vez previsible y flexible.

      1. La inflación se da por puja distributiva, no por emisión.
        Veníamos del desastre que nos dejó el libremercado sumadas a las teoría de shock de la Alianza y el peor presidente desde el término de la dictadura llamado Duhalde y su índice de pobreza del 53%, ¿que esperaban? que se queden quietos, Los trabajadores van a tratar de mejorar sus ingresos y los empresarios a aumentar su ganancias aún mas.

        Y le recomiendo a su hermano que no sea tan confiado y que recuerde a la Lehman Brothers Holdings Inc.

      2. Sindioses.

        Estoy leyendo una historia del Imperio Mongol. Ghengis Khan instituyó el papel moneda en 1227 respaldado en seda y metales preciosos. Su nieto Mongke Khan tuvo que crear un departamento especial para controlar la emisión ya que sus antecesores habían sobre emitido sin respaldo.
        Corría el año 1253 y, casi 8 siglos después, vos volves con esa estupidez de que la emisión no genera inflación.
        El relato.

    2. Historia económica Tapones. Lee un libro de vez en cuando. Si lo hicieras no te podrían mentir con el latiguillo de que la sobre oferta monetaria no produce inflación.
      De hecho, tampoco podrían mentirte diciendote que el problema son los precios y que, la mano fuerte de de Moreno, va a controlar el mercado.
      Para mayor ilustración, el Edicto de Precios Máximos del 301.

      http://es.wikipedia.org/wiki/Edicto_sobre_Precios_M%C3%A1ximos

      1. La economía es una ciencia social, como la historia. En todas las facultades -salvo tal vez en la de las Madres- es una materia, historia es una de las materias de la carrera de economía.

        Si de verdad quisieras debatir dirías por qué no es un dato relevante que el control de precios realizado por Diocleciano, uno de los más eficientes y despiadados emperadores romanos, no tuvo efecto y que la inflación solo se controló con una reforma monetaria. Si no fueras un chicanero explicarías por qué la experiencia de la sobre emisión en el Imperio Mongol, en la República de Weimar on en la Argentina de hace 20 años no es una experiencia aplicable a la realidad nacional.
        Y todavía se estudia la física de los antiguos griegos, punto de partida de la nuestra.

  9. Osvaldón,

    Tengo muchos comentarios, pero no tanto tiempo.

    Elijo 1. En el punto 10 preguntás: “Alguno se tomó el trabajo de hacer esa misma comparación, pero para el periodo 2008-2012 (les dejo una pequeña ayuda, el dolar en ese periodo se devaluó mas de un 50%)?”

    Respuesta: sí, yo. Un plazo fijo en pesos, en ese mismo período (enero 2008-junio 2012), rindió 80%. Bastante más que el dólar. Y aclaro: el plazo fijo es una de las inversiones más conservadoras que hay. Se podría haber invertido en bonos de la deuda, y el retorno hubiera sido bastante mayor. El que compró bonos a fines del 2008, por ejemplo, tuvo rendimientos de más del 200%.

    Así que sí. El dólar es un atesoramiento (no una inversión) que no ha rendido. Se le haría un gran favor a los ahorristas si se les enseñara a invertir un poco…

    Saludos,

    Marcos

      1. Yo conozco lo que son ingresos dolarizados.
        Un dólar de hoy es una cantidad de pesos 50% mayor que en 2003. Es recontraobvio entonces que un dólar de hoy compra bastante menos en el mercado interno que un dólar de 2003. Quizás para lo único que mantuvo aprox. su valor de compra es para autos.
        Así que el que estuvo en dólares desde 2003 hasta hoy, PERDIÓ (aunque se considere que no los tenía en el colchón sino que ganaba el interés de un plazo fijo renovado).
        Y además está la inflación de USA.
        El que renovó un plazo fijo en pesos no le habrá empatado a la inflación, pero SEGURO que aumentó la cantidad de pesos en mucho más de 50%.
        Con el dólar se perdió durante 9 años seguidos.
        Entre otras cosas, no se ve cuál es el nivel de reservas y de deuda comparado con los de otras épocas.
        Pero claro, está escrito en el cielo que ‘finalmente’ se va a ganar.
        Y también está escrito en el cielo que el dólar no pierde valor ALLÍ (aunque con la inflación de USA la depreciación podría ser no menos de 15/20% en estos 9 años).
        En Argentina tenemos un altar en el living con una velita prendida y el retrato de un dólar.
        Pero es como las religiones: a veces falla, pero los creyentes no flaquean.
        En este momento, la ‘ganancia’ del dolarizado sólo está en su imaginación y en las profecías mediáticas. Esos son los hechos.

      2. No es así: los Kirchner sí que te sorprendieron. Donde iba a aparecer la continuidad con Duhalde, apareció otra coas.
        Ahí también falló la ‘ley histórica’.
        En general, desde la caída del Muro en adelante las ‘leyes de la historia’ están un poco devaluadas.

      3. No, los Kirchner no me sorprendieron. El gobierno de un muchacho que fue gobernador por ¿15 años? nunca puede sorprender. Hizo todo lo que esperaba de él.

      4. Francisco,

        Si me podés citar datos concretos que muestren que se ganó más en dólares que en pesos, bienvenido sea. Yo soy ahorrista (y también exportador de servicios, como Osvaldo). No te hablo de la teoría: te hablo de datos concretos que afectaron MI capacidad de ahorro.

        Si alguien le pifia gana 50% en lugar de 80% (comparando con plazo fijo) o en lugar de 200 y pico por ciento (comparando con bonos y algunas otras alternativas), entonces te puedo decir que seguramente algo hizo de forma subóptima. Llamalos tontos si querés, yo lo llamo tener una cultura de ahorro muy rudimentaria.

        Insisto: si tenés datos concretos que demuestren lo contrario citalos. Si no, habrá que creer nomás que desde el 2003 al 2012, o del 2008 al 2012 si preferís, la regla de que el ahorro en dólares rinde más, NO SE CUMPLE.

        Por cierto, hay formas de ahorrar en instrumentos financieros que te protegen de la apreciación del tipo de cambio muy superiores a comprar dólares. Comprar dólares es una alternativa rudimentaria y que ha sido pésimo negocio en los últimos años. Nadie sabe qué pasará a futuro, pero seguro que aún si el dólar subiera, hay formas mucho mejores de ahorrar que ir y comprar billetitos… Ah, y esas formas resulta que son mucho más beneficiosas para el país. Un detalle.

        Bienvenidos los datos concretos y los testimonios como el de Osvaldo. Yo puedo decir que también me afecta la revaluación del peso, pero ese es otro capítulo.

        Saludos,

        Marcos

      5. Marcos,

        La mayor parte de los ahorristas no son sofisticados ni tiene poder económico. Seguro que existen mejores alternativas que el dólar pero el ahorrista tipo sabe que el dólar podrá aumentar o bajar el valor pero nunca va a devaluar un 300%. Del mismo modo, EEUU puede tener muchos defectos pero, hasta ahora, siempre pagó a sus acreedores.

        El comprador de dólares promedio no quiere ganar, quiere perder lo menos posible

      6. Como te dijeron varias veces, hasta un plazo fijo en peso le gano al dolar en estos años, Francisco!

        Pero que sofisticado y fuera del alcance de la mente del subnormal ahorrista comun, que será esa complpicada cosa del plazo fijo!

        No seas terco, apostar al dolar no rinde!

        Hasta hace unos dias estuvo de visita en mi facultad un investigador brasileño, y charlamos mucho de esto. No podia entender por que cornos los argentinos queremos ahorrar en dolares, y su explicacion fue exactamente esa: el que ahorra en dolares pierde plata.
        Ah, y me conto que para comprar dolares en brasil tenes que llenar un pedido de autorizacion igual que aca, bancarizado y obvio con todo en blanco. Y que si bien no esta prohibido para atesorar, si te cobran una tasa extra de 15%. Mas aún, si el queria hacer compras con tarjeta de crédito o débito aqui, no sólo le cobraban el 15% extra en el tipo de cambio, sino que encima le agregan una tasa del 8% mas. Y la logica es “si tiene plata para andar haciendo turismo, puede pagar la tasa”.

        Eso en Brasil, el gran modelo a seguir que nos refriegan todo el tiempo. Abandona la terquedad, y pensa un poco!

      7. El mejor argumento para apostar al dolar es que llevaba hasta mayo de 2012 10 años perdiendo contra un plazo fijo y contra la inflación.
        Igual que lo que perdió el que se quedó en dólares entre 1991 y 2001.
        Es una imbecilidad apostar a que algo desequilibrado se prolongue indefinidamente en el tiempo. Es más razonable apostar a que ese desequilibrio se va a corregir.
        A 6,40 esa apuesta ya no es tan obvia, ese desequilibrio ya se corrigió en parte. A 4,20 el año pasado, o a 4,50 ahora, era una paponia, por eso se fugaron tantos miles de millones de dólares.
        En resumen, el mejor argumento para comprar dólares a 4,50 es que fue muy mal negocio durante 10 años consecutivos.

      8. Francisco, me gustaría que hubieras dicho eso de que USA siempre pagó a sus acreedores cuando Nixon decretó la inconvertibilidad del verde. Ah, si, de pagar nunca dejó.
        Pero al fin y al cabo ¿alguien me puede recordar una sóla devaluación hasta 2002 que no haya resultado en un deterioro brutal del salario y en una ganancia fácil de todos los que compraron dólares porque estaban en el secreto? Miren, vayan al modelo pornográfico de las devaluetas, la de Pinedo con Guido, 15 días de ministro, pasó para devaluar y se fue.

      9. Como entramos en el tema valor del dólar valor del peso (relación que parece única, no existen otros países con los que también tenemos que tener una paridad, sólo existe el Santo Verde, esa adoración es parte de la tiliguería cultural cipaya) tiro para la polémica ¿qué es lo que sienta la base de las equivalencias entrelas monedas? ¿porqué, en general (quiero decir, salvo manejos tipo uno a uno y cosas así), el dólar vale más que nuestro peso y nuestro peso vale más que el de Burkina Fasso?

    1. El peso le gano al dolar?
      Veamos. 80% vs 50%. En teoria parece que si.
      Ahora las tasas de interes estan planchadas y el proceso devaluatorio por parte del gobierno, es lento pero constante. El riesgo de un aumento del ritmo devaluatorio es real y lo piden incluso economistas afines al gobierno.
      Ahora, alguien piensa que las restricciones al dolar se van a eliminar en el corto y mediano plazo al precio actual? Yo lo veo dificil.
      Hoy tenes dolares y te queres comprar un bien importante? Conseguis un descuento de un 20%. Ni que hablar, si vendes tus dolares al mercado blue.

      Definitivamente no hubo mucha ganancia con respecto al que aposto al peso y las perspectivas futuras, son todavia mas favorables al USD.

      1. no termino de entender:

        ¿el dólar le ganó a… futuro?

        ¿no entiendo cómo es que el dólar fue en los últimos años mejor inversión que el peso?

        el futuro se lo dejo a melconian que pega todas. simplemente hay que leerlo al revés.

      2. El dolar se mandó un 50% en 6 meses, no es poco.
        Hay momentos para apostar al peso, y momentos para apostar al dolar.
        Del 2002 al 2010 lo mejor fue meter todo en ladrillo y algunas otras inversiones. La gente más inteligente ya ve desde el 2008 que la mejor parte del “modelo” había pasado y que era momento de cambiar a dólares u otros activos externos, sin pánico pero despacito y sin pausa. Desde entonces se fueron 70.000 millones de dólares.
        Por supuesto el mejor negocio lo hizo el que sacó la plata en Septiembre de 2011, libremente y a 4,20(o a 4,40 en contado con liqui). Pero es ilusorio pensar que uno va a tener la suerte de agarrar justo el último tren desde Berlin. Lo prudente es ganar un poco menos, pero ser precavido, que son los que se fueron en 2010 por ejemplo.
        Ahora me parece que es un poco tarde, pero muchos piensan que todavía estamos mejor que dentro de un tiempo.

      3. supongo que vos no negás entonces que tomando los últimos diez años de evolución, rindíeron mejor las inversiones en pesos.

        vos lo que decís, en carácter de asesor, es que la posta era/es apostar al dólar…
        futurología pura.

        ahora preguntas:

        cuando decís que el dólar aumentó un 50% en 6 meses imagino que estás tomando al “blue” de parámetro…

        decís “La gente más inteligente ya ve desde el 2008 que la mejor parte del “modelo” había pasado y que era momento de cambiar a dólares u otros activos externos, sin pánico pero despacito y sin pausa..”
        acá da para rato: ¿quiénes son la gente inteligente? ¿cómo se dieron cuenta? ¿hablaron con melconian? ¿que papel ocupan las personas y qué papel las empresas? es decir ¿cómo se conforma esa fuga en concreto? responder esa última pregunta da por tierra con eso de la gente inteligente dejó de invertir en pesos para comprar dólares porque se dio cuenta de la mentira de moreno.

  10. Entiendo que es complicada la situación que plantea, osvaldon. Una posibilidad que se me ocurre en el caso de grandes clientes es negociar con ellos para que se ocupen de importar ellos mismos (que tienen mas recursos)las placas de control. Ud se perdería el markup, pero podría seguir vendiéndoles la ingeniería. Lo ideal sería poder conseguir un subsidio como exportador no tradicional para poder vender parte de su producción en el exterior.

    1. Hay opciones, por supuesto. Pero todas representan un costo. Incluso hace poco me comentaron (no se si sera verdad o no, pero vio como son los chismes), de un alto directivo de Quilmes, que se trajo de contrabando unas placas de Alemania, que tenia problemas para importar.
      Aparentemente, declaro en Aduana que estaba trayendo una computadora de escritorio (por la cual debio haber pagado un impuesto de 300USD como mucho), pero dentro de esta computadora, estaban las benditas placas de 30.000 USD cada una.
      No se si es verdad la historia. Pero al punto que llegamos, es verosimil. Yo mas de una vez lo pense.

  11. Estimado Osvaldo:

    Véndale su empresa a algún “burgués nacional” y siga como gerente.
    A Gerardo Ferreyra, Osvaldo Acosta, Juan Carlos Relats, Lázaro Báez, Cristóbal López, Rudy Ulloa
    o porqué no a Daniel Lalín que ahora es empresario petrolero … si … petrolero !!!

    http://www.diarioveloz.com/notas/55947-va-haber-una-importante-reforma

    Claudio Cirigliano y Enrique Eskenazi cayeron en desgracia.
    Budú, Brito y Moneta no se los recomiendo.

    Se le arreglarán todos los problemas.
    Ya verá.

    Saludos.

    1. O tambien a ofrecérselas a AGCO, Zanon, Emirates, GM, Zanella, Credicoop, Nucete en fin, y a todos los que estuvieron “esponsoreando” a Cristina cuando anda por ahí perturbando la cadena nacional desde hace más de un año y pico

  12. Un texto demoledor.

    Pese a que defiendo muchas medidas de este gobierno, dentro de mis limitaciones, se me está haciendo casi imposible defender las políticas económicas en mi entorno. En especial en mi propia economía familiar donde, pese a los aumentos de sueldo y grandes recortes personales, llevo años llegando a fin de mes con lo justo sin capacidad de ahorro y con cero lujos. Tengo un sueldo y no debería quejarme, pero si con aumentos anuales igual tuve que pasar del supermercado al mercado de barrio y ahora irme al mercado central para llegara fin de meses es que algo se viene para abajo. Y no es solo mi billetera.

    ¿Dónde terminaremos? Ojalá que todo vaya para bien, pero si el mismo Escriba sentenció “Espero que no se nos caiga la estantería a todos” quiere decir que la incertidumbre está más diseminada de lo que todos pensábamos.

    Al menos avisen con tiempo así puedo, por lo menos, cerrar las ventanas.

    ¿Pesimismo?

    1. Martín, ¿cuánto ganás y qué consumís para vuivir semejante tragedia? En mi pueblo también hay inflación, pero no noto que nadie, ni yo tampoco, que tengo un sueldo de docente, pase por tus apremios.

  13. No soy kirchnerista, para nada, pero me gusta este post porque muestra los límites del modelo, ejem, ‘desarrollista’, ‘industrialista’ o como quieran decirle (disculpen si digo palabrotas, pero soy liberal, en lo social y en lo económico). No es más ni menos que el problema base de la política ‘estimulante.

    El planteo sería más o menos así, a ver si entiendo: quiero fronteras cerradas para mi competencia, y fronteras abiertas para mis insumos. Ah, y si me gana alguien más grande, no vale. Si gano yo, por caso contrario, es a fuerza de trabajo, constancia e inteligencia.

    El de la discografía es un ejemplo mejor: como que un cambio tecnológico hace obsoleto mi modelo de negocio? eso no debe tolerarse, hagan leyes que impidan hacer lo que se puede hacer facilmente, como no van a proteger mi empresa de ligada a la cultura?

    1. ” quiero fronteras cerradas para mi competencia, y fronteras abiertas para mis insumos” y si es más o menos así, aunque este objetivo también lo persiguen los de primer mundo
      En procesos de industrialización en otros países, te sorprendería saber que, en muchos casos, los gobiernos no hacían nada por evitar que se funda alguna empresa que no se consideraba estratégica y ni que hablar si la causa era por obsolescencia
      Pasó y así y todo lograron el desarrollo para tu horror liberal

  14. Osvaldon me parece que tiene discurso de una persona cómoda. La tecnología depende de la innovación, no de los bajos salarios, los sueldos de los ingenieros en USA son mucho más altos que los de la Argentina y sin embargo las empresas estadounidenses no parecen tener un problema de competitividad.
    Posiblemente tenga que ver con su edad, donde ya no tiene ganas de innovar, y lo que tiene que hacer no es pedir poder pagar sueldos más baratos en dólares, sino brindar innovación en sus ofertas para poder exportar y equilibrar su balanza de pagos.
    Todos tenemos que hacer un esfuerzo para mantener la balanza de pagos de la Argentina en un contexto de crisis mundial y en un país donde históricamente se ha saqueado y fugado divisas.
    Yo trabajo por internet y cobro dólares por mi trabajo, pero aquí los tengo que retirar del cajero automático a cambio oficial… yo se que me perjudican las últimas medidas, pero también entiendo el contexto y entiendo que en realidad el dólar blue no debería existir y que no es culpa del gobierno que exista, y además entiendo que no tendríamos que necesitar usar dólares, porque la moneda es el peso.
    Por lo cual mi enojo no es para con el gobierno sino para con parte de mis conciudadanos y los actores especulativos del mercado que siguen atados al dólar, vendiendo propiedades en dólares y cambiando dólares en un mercado paralelo con un precio distinto al oficial.

    1. EP

      ¿EEUU no tiene problemas de competitividad?
      Y no puedo creer que seas kirchnerista si el estado te está robando el 40 y tanto por ciento de tu sueldo.

      1. No considero que el estado me está robando, porque antes de esto también ya los privados se llevaban (o me robaban tal vez) un porcentaje por cada vez que retiro dinero y cada vez que alguien me paga. Así que no es solamente el estado el que roba, también son los privados. Y los porcentajes son bastante suculentos.
        La razón por la que sigo apoyando al gobierno aunque la actual coyuntura económica no me beneficia es que pienso en el conjunto y no en mi salvación personal.

    2. Esto es como en la Dictadura. Si el HSBC se quita el 40% de tu sueldo lo denuncias en Defensa del Consumidor. Pero si es el estado…
      La dos demonios en democracia.

      1. No me parece que sea lo mismo. Si HSBC se queda con un 40%, es obvio que eso va a un privado, que encima ya tenía mucha guita. Si es el Estado, eso sostiene al conjunto de la sociedad, en particular a quienes menos dinero tienen, por poner un ejemplo, a través de la AUH. Es incomparable una situación con otra.

      2. No se de dónde sale que el estado me saca un 40%… si el dólar blue estuviera a 15 perdería un 80%… Es imposible calcular… no se por qué “el estado esto”, el “estado” aquello, son estadofóbicos…
        Cuando transás en moneda extranjera se sabe que según el tipo de cambio podés perder o ganar… Si se dejara oscilar el tipo de cambio libremente, subiendo y bajando, también tendría que cuidarme mucho de no perder dinero.
        Entonces también me da estabilidad que el estado mantenga la flotación administrada.

      3. exactamente, francisco!!!

        tu comentartio denota que para vos era indistinto si se la quedaba el sr. hsbc o si lo hace el estado nacional ¿no?

        bienvenido al populismo.

      4. No, mi comentario es que si te secuestraban montoneros tenías acceso a remedios legales mientras que si te secuestraban los militares…
        Del mismo modo, al abuso de los privados se les responde con el estado pero el abuso del estado es muy díficil de combatir.

    3. EP: EEUU tiene los mismos problemas de competitividad que tenemos nosotros. Pero mientras que mi mercado es un pais semi industrial de 40 millones de habitantes, EEUU es la mayor potencia industrial del mundo.
      Su escala es otra.

      1. Sí, la escala es otra pero los lobos que competirían con tu empresa ya te habrían dejado en la banquina hace rato.

        Mal que mal, “las Trabas de Moreno” también te protegen de estos lobos. Aunque sí, por ahí terminan trabando insumos como es tu caso. Hay que afinar la puntería ahí.

      1. Nada que ver.
        Siria nunca se tomó como modelo económico.
        En cambio, España era EL modelo para López Murphy y otros del palo, durante el período de Aznar e incluso el de Zapatero (en algún momento también estuvo de moda Irlanda).

  15. Te voy a contestar la pregunta 8 (“viento de cola”) que es la más sencilla, luego veré el resto:

    No hay ninguna contradicción entre negar el crecimiento basado en “el viento de cola” y el menor crecimiento debido al “viento de proa”.

    1. En efecto, el aumento del precio de las commodities (soja, bah) impacta sólo sobre una pequeña parte de la producción (6% del PBI), mientras que el 94% restante no recibe ni siquera una “brisa de cola”. ¿Cómo se explica que un incremento considerable en apenas el 6% del PBI tenga propiedades mágicas sobre el 94% restante? No las hay.

    Veamos ahora el “viento de proa”: En 1. vemos que el efecto analizado se ejerce sobre un PRODUCTO exportable. En el sentido contrario, el efecto no se produce únicamente sobre los productos importados, sino además sobre las EXPECTATIVAS de crecimiento de la economía nacional en un escenario de hecatombre planetaria. No hace falta importar mercaderías: Basta escuchar las noticias para ponernos a la defensiva y restringir los gastos. Dado a) las experiencias vividas anteriormente (Efectos Caipirinha, Tequila, Vodka y demás) y sus consecuencias en la economía interna, y b) la magnitud de la hecatombe actual, varios megatones superior a las antedichas, es bastante razonable que comiencen a enfrizarse proyectos de inversión y a diferirse aquellos gastos no imprescindibles ni urgentes.

    En otras palabras, no son datos originados en nuestra propia economía los que aterrorizan. Es la incertidumbre originada allende los mares la que enciende las luces amarillas. Y ésto genera reacciones locales de “wait and see” que terminan impactando acá, no allá, bajando consumo e inversión local.

    Resumiendo: Por un lado, “viento de cola” sobre apenas un 6% de la economía, mientras el 94% restante debe de haber crecido “por suerte”. A la inversa, freno en la inversión y consumo originado en expectativas negativas no originados precisamente aquí.

    Luego sigo con el resto.

  16. 9. Asunto INDEKKKK: Veamos qué decía un insigne “periodista independiente”(1) en el año 2005 sobre el tema. Pareciera que el “INDEC” anterior era “palabra santa”, con una canasta de productos diseñada en épocas del 1 a 1, incluyendo cruceros por el caribe, jamón serrano y demás “productos básicos” para la canasta familiar.

    Según palabras del Polémico Secretario, “Un hijo de puta subió los costos en un 20% de un hotel en Cancún, y éso se refleja acá como un aumento del 0,5% en la inflación”. In-sos-te-ni-ble.

    Dicho de otro modo, la reestructuración del INDEC era de cajón. Lo que no quiere decir que el nuevo sea mejor. Pero que el anterior era una g*rcha, qué dudas cabe…

    (1) http://www.jorgelanata.com/documentos/editoriales/08-04-06-1-El%20Indec%20de%20Yrigoyen.pdf

    1. Entonces? porque no terminas diciendo nada. Que el INDEC anterior estuviera mal o que la restructuracion fuera necesaria no aporta nada ni dice nada. No importa lo que se hace, sino cómo se hace.

      1. Parece que no decir lo que vos querés escuchar equivale a “no decir nada”. Y sí estoy diciendo: Digo que el anterior INDEC era una g*rcha, así que tomarlo como ejemplo es no saber de qué se habla.

        Y agrego que la solución implementada no es la mejor.

        ¿Qué pasa? ¿No te doy la “respuesta simple” que te daba Noistadt ya totalmente masticada y en cambio ésto te obliga a pensar por tu propia cuenta?

      2. Seguramente no sería en el pasado un instituto de gran calidad, no te olvides que era una dependencia estatal, no podías pretender mucho.
        Pero ahora es simplemente una institución dedicada a relevar y falsificar datos. Al punto que lo que produce ni siquiera se toma como hipótesis de trabajo.

      3. Cierto Mariano, nuca se le creyó al INDEX ahora no todos los números son objetados ojo eh, cuando la cosa pinta mal los gurues -de los cuales estamos esperando que nos expliquen por que la vienen pifiando- no dudan en tomarlos como válido

  17. Osvaldon dice: “…estamos POR LEJOS, primeros en la tabla de países proteccionistas”. Es buenísimo viniendo de un ingeniero ese matemático “por lejos”. ¿Algún dato detrás?

    Según el FDI Regulatory Restrictiveness Index (FDI Index), Argentina se sitúa entre las 11 (once) economías más abiertas del mundo, de 55 (cincuenta y cinco) países analizados por la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico(OCDE). ¿No sería que antes estamos muy abiertos y por lejos éramos el país más abierto de gambas del mundo?

    http://www.fundacionesperanza.org.ar/2012/06/10/argentina-con-economia-abierta/

  18. El post de Osvaldon estaría bien si habría descrito solo sus problemas puntuales con las restricciones a las importaciones de insumos, que obviamente en una economía tan abierta como la nuestra(mucha dependencia de insumos industriales extranjeros) esta complicando a muchas empresas sin lugar a dudas, todo lo demás que agrega, a mi humilde entender es una justificación libremercadista para que su actividad siga como hasta antes de las restricciones, nada nuevo que no escuchemos o leamos a diario de aquellos que siguen “creyendo” que la Economía es una cuestión en que solo “la mano invisible” de los mercados debe prevalecer.
    Ante su anonimato, y sí se trata de un caso real, solo le puedo recomendar q recurra a alguna cámara gremialempresaria representativa de su rubro, ya que su caso tan especifico seguramente debe tener algún tratamiento particular. Saludos Cordiales.

    1. El tipo quiere sus tableros para continuar con su negocio. No existe ninguna economía hoy en día que fabrique todo. Ni China ni Alemania, que son grandes exportadores industriales prescinden de insumos industrales importados. Eso que por su escala les sería mucho más fácil que a nosotros fabricarlos.
      Es una política troglodita. Una sustitución de importaciones sin plan, a lo bestia, a lo moreno.

      1. Sí que es a lo bestia, pero está muy claro que es para juntar HOY los dichosos 10.000 millones de dólares de superávit comercial necesarios.
        No es una ISI sin plan. Si no hay plan, no se la puede llamar ISI.

    1. María,

      También creo lo mismo. El saldo de la balanza comercial ya acumula USD7500M cuando la meta para el año es USD10000M. Con el precio actual de la soja van a entrar más dólares. Una vez pagado el BODEN 2012 en agosto y con una necesidad para 2013 de sólo USD4500M se van a flexibilizar las restricciones.

      En el gobierno ya saben que las restricciones están afectando a la industria y no quieren un efecto negativo cuando lo que sostienen es que van a defender el empleo.

      1. gachiii pero el superavit comercial cayó por segundo mes consecutivo, si aflojan las restricciones no sé este año, creo que no habrá déficit (es apresurado decirlo) pero el año que viene se puede llegar a complicar si abren las importaciones.

      2. Informese correctamente, el superavit comercial no cayo, crecio menos que el mismo mes del año pasado, son cosas DISTINTAS.

        Eso le pasa por leer sólo los titulos catastrofes de diarios mentirosos, lea las notas enteras por lo menos.

  19. Cortito: soy ferviente defensor de este proceso político, pero desde el 2008 la política económica comandada por Moreno es tribunera, toca tópicos que nos entusiasman a los peronistas pero que en la realidad son perjudiciales tanto para el campo como para la industria. Estimulan la concentración -como en el caso del campo-, favorecen a los formadores de precios -como en el caso de los supermercados-, y congela cambios necesarios -como el de un cambio diferencial favorable para tener industria competitiva-.

    1. Es cierto lo de concentración y estoy de acuerdo que se hace poco con los oligopolios.
      No creo que de resultado un desdoblamiento cambiario, de todas maneras y en el estadio en el cual estamos, lamentablemente las exportaciones podrán ser hechas por empresas extranjeras y por lo que provenga del sector agrícola con + – valor agregado.
      A las PyMES locales les debería quedar el mercado interno con el objetivo de perfeccionarse sobre la marcha para conseguir ese valor agregado que les permita, a algunas de ellas, exportar. Bajo esta situación y con un mercado protegido de ciertos productos, el costo final de los mismos sería irrelevante aunque necesariamente tienen que ir a la baja, la condición es que dicho mercado los pueda comprar.

  20. Pida un préstamo de esos que dicen que les dan a las pymes y póngase a producir las placas que tanto necesita. No se queje si se intenta hacer una sustitución de importaciones con una planificación apresurada y mal planificada, para capear la falta de dólares que necesita el gobierno.

    Y no rompa los quinotos (¿?)

      1. por supuesto, todo mi comentario va en serio. Pero si una empresa a necesita un producto b que acá no se fabrica, cobrarle para importar es injusto y poco planificado. Calculo que usted estará de acuerdo conmigo don silenoz

      2. Te acepto lo de poco planificado, injusto no lo se.
        De todas maneras no estamos en “wonderland”, ni adentro y ni afuera, con lo cual la linealidad de la necesidad y justicia quedará para mejores épocas, mientras tanto a rebuscársela o desaparecer. No me parece justo pero es lo que hay
        Muchos pasamos por algo parecido.

    1. Los creditos para pymes estan un poco complicados en mi region (provincia de Buenos Aires).

      Cuando dos anios (perdon, sin acentos ni enies estoy) intente pedir uno, el encargado de aprobar el credito me pidio una cometa. Sin intencion de pagarla, le explique que con la cometa era lo mismo que fuera a pedir un credito a las tasas que ofrecia la banca privada. Puede ser un caso individual y aislado, pero me dejo sin credito y con mucha desconfianza.

      Cuando averigue por otros creditos (plan FONTAR) me explicaron muy amablemente que tendria que mi “proyecto” (una innovacion que me permitia tener mas gente, mejor calidad de producto y una muy necesaria mejora en la rentabilidad) no calificaba en los estandares de innovacion industrial especificados en sus manuales.

      Mi conclusion evidente fue:

      1) Hay gente con una falta de idoneidad tremenda en cargos publicos relevantes.

      2) Se esta pensando mucho en terminos macroeconomicos, cuando el analisis del sector pyme tiene que tener en cuenta dos factor ineludibles: su diversidad productiva y una menor cintura financiera (y por ende, temporal) que una multinacional o un grupo economico.

      Mi empresa hoy esta en un punto bastante critico, con ingresos pero una rentabilidad menor al 5 por ciento. Mi calidad de vida bajo (y no soy un ostentoso, no cambio el auto ni me voy a Cancun a tomar mojitos) y la incertidumbre a corto plazo es absoluta. Ah, otra cosa: el ano pasado quise exportar y los amiguitos de Moyano en el puerto al enterarse de la exportacion me exigieron un vuelto del 10 por ciento o no me dejaban pasar los camiones (y todo esta en blanco). De vuelta, como mi margen no es astronomico (no todos buscamos triplicar nuestro patrimonio en un anio, algunos necesitamos menos para vivir) la exportacion se fue cayendo.

      Cosas sueltas por mi cabeza. No es tan facil tener una pyme, y no siempre pasa por nuestra capacidad de cintura que cada uno tenga.

      1. Fontar no esta funcionando muy bien, sobre todo desde que la volaron a rosita wachenchauzer.

        El problema principal de todos los planes del gobierno es la implementacion: no hay gente formada y capaz para constituir los cuadros medios que necesitamos. Podria contarles horas y horas de problemas burocráticos para gestionar proyectos de investigación y desarrollo (como perder un año para poder comprar un software o una placa experimental OEM de un sensor en hardware). Los expedientes se pierden, los funcionarios se olvidan los tramites, te piden una semana una serie de papeles cuando los armas y se los llevas te preguntan para que le llevas todo eso si lo que tenes que armar es otra cosa, te modifican los presupuestos sin avisarte y despues te mandan el dinero que se les canta que no alcanza ni para la mitad del equipo que pediste, etc.

        Pero bueno tambien hay que entender un poco, no se puede crear toda la estructura de un dia para el otro y que funcione perfecto, se avanza a la maxima velocidad posible, pero obviamente habra MILES de cuellos de botella, trabas y problemas de implementacion, cuando se intentan implementar programas nuevos. Y mas cuando se tienen que implementar MUCHOS A LA VEZ porque durante decadas no se implemento ninguno. Que mas quieren del estado? en vez de quejarnos tanto, vayamos a dar una mano.
        Yo ademas de putearlos todo lo que haga falta, me ofrezco a ayudarlos, les tiro ideas, hago lo que puedo por que el sistema mejore.

        El que no hace no se equivoca (la gran filosofia de cabecera de macri).

    2. Como si fuera facil ponerse a producir esos tableros. Y todo porque a un animal se le ocurrió que Osvaldo se arregle como pueda. A algun cráneo se le ocurrió hacer la cuenta de si fabricar eso, en la escala argentina, es conveniente para el país?
      Algo parecido a esto ocurrió en las guerras mundiales. De golpe no se conseguía nada. Y mucho se empezó a fabricar. Y mucho se dejó de fabricar y se reemplazó por otra cosa. Pero el PBI cayó brutalmente en ambas guerras.
      Y en esa época, se importaban muchos más bienes de consumo directo y menos insumos que ahora.

  21. Osvaldón:
    No quiero ponerme en portavoz del kirchnerismo, ni de la presidenta (que no necesita que yo la defienda, a la luz de los resultados de los resultados de las políticas económicas), pero sí quisiera contestar un par de tus interesantes preguntas. Como son muchas y el debate se prolongaría mucho por cada una de ellas, elijo algunas de las que puedo arriesgar algunos conceptos.
    Vamos una por una por número:

    5) No creo que el gobierno se oponga a la devaluación, ya que la practicó sistemáticamente desde el 2003, cuando el dólar estaba en 3 pesos. Lo que trata de evitar empecinadamente es la devaluación incontrolada y de golpe, lo que sí dispararía la inflación y bajaría el salario real de los trabajadores, como ocurrió con la practicada por Duhalde, desde el 1 a 1 hasta el US$1 a $3. En cuanto a la competitividad argentina, no sólo depende del valor del dólar sino de otras herramientas económicas. El resultado deseado de este control en la devaluación permanente y gradual más esas otras herramientas que utiliza es el constante aumento de las exportaciones de todo tipo desde el 2003 hasta hoy.

    8) Con relación a los problemas externos que condicionan nuestra economía, te aconsejo leer lo que dicen los demás presidentes de la región al respecto, además de todos los demás presidentes para ver que es así. Nadie puede seriamente negar el impacto de la más grande crisis mundial desde 1930. Y con relación al tema del “viento de cola”, esa exitosa excusa de políticos y economistas que erraron todos sus pronósticos sobre los resultado económicos del país desde el 2003, ya es lo que llamo otro “mito argentino”, que es sólo eso: un mito. Para no llenar de datos el comentario te invito a leer http://basureronacional.blogspot.com.ar/2012/07/mitos-argentinos-hoy-argentina-crece.html donde trato de resumir los argumentos contra ese mito.

    10) ¿Probaste con calcular la rentabilidad de invertir en producción o en la bolsa? Además, si decís el dólar aumentó 50% en esos 4 años, quiere decir que la inflación (no la del Indec) le ganó al dólar, y tal vez ahorrar dinero a plazo fijo durante esos mismo años habría sido mejor negocio que acumular dólares. No tengo las cifras, pero vos podrías tomar esta sugerencia e ilustrarnos en el tema mejor que yo. En cuanto a lo poco que sé sobre el valor del dólar y su rentabilidad comparada, para no divagar más lo digo en:
    http://basureronacional.blogspot.com.ar/2012/05/dolares-blue-dolares-paralelos-o.html
    http://basureronacional.blogspot.com.ar/2012/06/no-se-lo-que-quiero-pero-mi-dolar-lo.html

    Tengo algunos años menos que vos, y no recuerdo ningún político que haya reconocido sus errores más graves (ni nacionales ni extranjeros), lo que es quizás algo típico de las lides políticas. Además, apelar a otro mito argentino (tan viejo como errado) el de que la historia se repite para después autoflajelarnos con que “somo el país más determinista del mundo”, sólo demuestra desconocer tanto nuestra historia como la del resto del mundo, además de justificar el no hacer nada para cambiar el estatus quo, algo que los gobiernos populares (Yrigoyen, Perón, Kirchner y Fernández, por ejemplo) no pensaron y actuaron sobre esa realidad transformándola. Un par de breves ejemplos: a grandes rasgos, la economía argentina no paró de crecer y mejorar el estándar de vida desde, (obviando las diferencias entre gobiernos autoritarios y democráticos) 1916 hasta mediados de los años noventa, cuando se revirtió. Y desde 2001 hasta hoy no paramos de crecer en ambos sentidos, con idas y venidas, por supuesto.
    Además, Denostar el modelo económico (desprolijo, a veces improvisado pero con metas claras, como todo modelo puesto en acción, si no preguntale a Roosevelt o Perón al respecto) por los inconvenientes que citás (importantes pero no graves) es tan errado como denostar un medicamento citando a los casos estadísticos y reales en los cuales no tuvo eficacia. La infalibilidad no existe ni en la ciencia.

      1. Sé que el texto es largo, pero te repito una parte: “a grandes rasgos”.
        Para hacerlo con rasgos más chicos cito: “que la Argentina experimentara un crecimiento más o menos continuado dentro de un modelo de “stop and go”; las sucesivas crisis económicas, cada vez más agudas, mostraban tanto los límites del modelo como la profundidad de los enfrentamientos sociales que amparaba su propio funcionamiento. La tasa media de crecimiento de la economía no era mala en las décadas del sesenta y la primera mitad del setenta aunque contrastaba con las expectativas sociales; esa brecha alentaba la agudización del conflicto político.
        En 1975 el sistema entró en crisis. El “rodrigazo” marcó el inicio de un período de tres lustros en el que la tasa de inflación se mantuvo sistemáticamente en los tres dígitos (y llegó hasta cuatro) anuales hasta convertirse en el fenómeno central de la economía. Desde junio de 1975 hasta marzo de 1991 (cuando se lanzó un nuevo y por ahora exitoso plan de estabilidad) los precios nominales promedio se multiplicaron cinco mil millones de veces; fue así que toda la política económica quedó envuelta en dicha vorágine que se extendió casi naturalmente al proceso político y social.
        La industria argentina creció de manera continua durante casi un siglo, hasta el año 1974 que marca claramente el fin de un ciclo. El crecimiento ocurrió tanto durante el período de la “economía abierta”, hasta 1930, como en el período de “sustitución de importaciones”, iniciado entonces, aunque se aprecian diferentes ritmos de avance y algunos momentos, muy breves, de contracción productiva. En cambio, a partir de 1974 (o bien del “rodrigazo”) la historia es distinta: el valor agregado por dicho sector en estos últimos veinte años exhibe una tendencia a mantenerse constante, y sometido a intensas oscilaciones coyunturales.
        A partir de 1974 se alcanzaron ciertos máximos en los años 1979, 1986 y 1993, que contrastan con las profundas depresiones de los años 1976, 1982, 1985 y 1990. Los grandes trazos son claros aunque las mediciones más precisas de esos ciclos se ven dificultadas por problemas de información y de metodología de los cálculos, agravados por diversos cambios de base (que incluyen cambios en las ponderaciones de cada sector, en la aplicación de los precios relativos, etc.). Estos problemas bloquean la posibilidad de un análisis más detallado en muchos aspectos y son tema de numerosos debates locales entre los especialistas.”
        http://www.jorgeschvarzer.com.ar/info/pdf_web/1995/la-reestructuracion-de-la-industria-argentina.pdf
        El tema es que la historia no se repite y que cualquier gobierno que haya no es lo mismo, sino que continúa, y no depende del clima ni de los caprichos de los mercados ni de un complot internacional o universal, sino de la voluntad o sabiduría o no de los pueblos.

    1. Nunca, desde la década del 20, todos los países latinoamericanos tuvieron 10 años de crecimiento como los últimos 10 (excluyendo a 2009).
      No rompan más la bolas con la crisis. La gente se lo va a terminar creyendo, y se va a venir una recesión de la gran puta por puro susto.

    2. Basurero, la afirmación de Schvartzer es cierta para la industria, pero no para la distribución del ingreso, y menos para la distribución de la masa salarial dentro de los asalariados. Creo que a lo que señalás con respecto a los gobiernos de Perón NK y CFK, hay que agregar el tema redistribución. Y no sólo por el fiftyfifty. Porque con Frondizi, por ejemplo, la industria creció, pero también creció enormemente la brecha salarial entre ramas industriales, y hubo consumos que se hicieron inaccesibles para los grados más bajos de las categorías obreras (notoriamente, para poner un caso recontraconocido, el bife de lomo luego del cierre del Frigorífico Nacional). Yo diría que la diferencia entre los gobiernos peronistas y los demás es que estos últimos fomentaron el desarrollo industrial para mejorar el nivel de vida de los de más abajo. Por eso es que la Presi vive apuntando a la desigualdad de la distribución hacia adentro de la masa salarial, que no es algo que recién dijo con lo de Moyano, como dicen los que siempre están con el y por qué no lo dijo antes, eh, eh, eh?. Para qué fomentaron los demás el crecimiento industrial…. y bueh, ahí tenés el cordobazo…..

      1. Cierto tema Frondizi y lo de montar fábricas con lineas para “consumos que se hicieron inaccesibles” fue nefasto, inclusive es una de las causas de nuestra industrialización incompleta

  22. Leo cada tanto este blog y me alegra que el debate esta vez tenga un sustento en cosas reales, es la economia real, don Osvaldo imagino que es un compañero de la burguesia nacional quiere producir y dar trabajo, y Cristina y sus soldados que son los defensores a ultranza de gente como Osavaldo, sin embargo Osvaldo se queja, los soldados lo critican, es muy loco el dicurso politico de este tiempo, muy loco y quizas Escriba, pueda ayudar a entenderlo, hay una epica nac y pop que encierra paradojas graves los que se dicen destinatarios de la distribucion se quejan de las politicas de los beneficiadores (ni hablar con la gente de los sectores pobres lo cuesta comer y vestirse y viajar). Don Osavaldo termina con un dilema aun mas profundo … quizas ,el discurso que sostiene la epica CKF y su sostenimiento como legitimidad de poder padezca su sindrome de abstinencia, necesite mas y mas decirse a si mismo su mismo relato.

    1. Muy profundo lo suyo. Me recuerda cuando se muestran las estadísticas relativas al descenso del delito, cuando se comparan los niveles de muertes por homicidio doloso entre diferentes ciudades del mundo, y te salen con que “Sí, vayan a mostrarles las estadísticas a los familiares del muerto” porque ésa es la “realidad real”.

      Su nivel de análisis no excede lo episódico. Nada de andar poniendo en contexto las cosas, a ver si se le complica el panorama y pone en duda sus “sólidas” convicciones.

      1. Igual, Sopa, te comento que en todas partes del mundo las principales estadísticas siempre son por homicidio, se desprende que los demás delitos que mencionás, suelen guardar proporción. Es raro que en un lugar disminuyan los homicidios y a la vez, suban los asaltos con tortura, o viceversa. La actitud de cuestionar una estadística, sugiriendo que las otras no están, es como si ahora yo te presentara una estadística de salideras y vos me dijeras: “sí, pero…¿y las estadísticas de robos de billetera en el subte, eh, ehe? Esas no las tenés”. Esto más allá de que nos estamos yendo de tema, como dice Eduardo.

      2. Sergio: No sé este año, pero el año pasado conseguir estadísticas sobre delito actualizadas era bastante difícil. No cuestiono una estadística, cuestiono a los que tratando de minimizar la “sensación de inseguridad” solo usan UNA estadística. No creo ni por un momento que los robos violentos suban a la par de los homicidios, y hoy no tengo números que me digan que es así.

  23. Algunas contrapreguntas contrafácticas para que lo repienses, Osvaldon:

    1. Si las renegociaciones CON QUITA de la deuda 2005 y 2010 no se hubieran llevado a cabo, en vez de 15 mil millones por año ahora deberíamos de estar pagando 45 mil millones. El triple. Grecia sería un poroto. ¿Existiría tu empresa?

    2. Haber incorporado al consumo a 2,7 millones de viejos al garete y 3,7 millones de pibes idem, sin una contrapartida simétrica y equivalente en la oferta seguramente genera inflación. ¿Deberíamos de haber esperado a que aumente la oferta para recién después ampliar la demanda?

    3. Suponiendo que contestes “sí” a ambas preguntas: ¿Se te ocurre QUIÉN podría haberlo manejado mejor? ¿Quién hubiera implementado las políticas que lograran los mismos resultados y SIN los efectos colaterales que mencionás?

    Dado que uno habla desde un lugar identificable ¿Podrías vos decirme a quién votaste en el 2011? Por favor, nada de “No, yo no voté porque estaba en Tangamandapio” o cosas por el estilo. Así uno sabe con quién habla.

    1. esa segunda pregunta que hacés, eduardo, habría que hacerla cada vez que alguien hable de inflación.

      resume todo el dilema de nuestra economía.

  24. Buenas Osvaldón,

    Como ingeniero y kirchnerista tengo algunas respuestas a tus preguntas.

    1) La situación que describís es muy jodida, pero la solución no pasa por levantar las restricciones a las importaciones sino por crear uan burocracia estatal dinámica y eficiente. Tu caso debería llegar rápidamente al escritorio de algún coordinador de un ministerio o secretaría (ciencia y técnica? industria?) para darle respuesta en menos de 15-30 días de si levantar o no las restricciones exp-imp en tu caso. Tomará no menos de 10 a 15 años crear esa burocracia orque faltan cuadros y los mejores le rajan a trabajar en el estado por cuestiones de todo tipo, entre ellas culturales.

    2) No es cierto que estamos arriba en la tabla de proteccionistas. En una de las últimas presentaciones ante el G20 CFK expuso que Argentina es bastante abierta en comparación a otros países. Lo que sí sucede es que la Argentina ya no es tan obscenamente abierta como antes, pero el carnaval de los 90 no puede ser punto de base para comparar grado de apertura comercial.

    En cuanto a limones o artefactos, ambos son importantes. Así como no hay que despreciar a la industria, tampoco hay que menospreciar a las actividades y exportaciones no industriales. Después de todo, los limones se vendieron y se venderán siempre, en cambio las Blackberry ayer romían records de ventas y hoy están por desaparecer del mercado.

    3) Nada es lineal en economía ni en política industrial, y esas contradicciones existen porque hay demandas que para satisfacerse deben pujar por recursos escasos: Queremos que se produzca cada vez más en el país, pero no queremos que el gobierno pierda su principal arma para neutralizar a lso mercados que son las reservas del BCRA. No es capricho del gobierno sino una restricción que la realidad impone.

    4) Otro tema cultural: para la clase media argentina, el acceso al dólar se concibe como un derecho constitucional. No es así. Si el cemento se vende en pesos y si el albañil cobra en pesos, por qué la propiedad debe cobrase en billete verde? (encima efectivo taca-taca). Esa deformación cultural argentina tarde o temprano tiene que corregirse. Y en cuanto a la “incertidubre”… bueno, todo el mundo la tiene y en todos los países. Casi no hay sector económico que no la sufra en ningún lugar del mundo. Lamentablemente, en nuestro inconsciente colectivo se da por sentado que debería haber certidumbre, como si el ideal fuera al situación del terrateniente que ve pastar a sus vaquitas y que exporta su carne sin importar si al resto del país o del mundo le va mal o bien.

    5) Respondido por otros foristas.

    6) Lo ideal sería que una empresa argentina pueda fabricar impresoras sencillas. Si vos no podés conseguir algo como la gente, significa que hay un mercado potencial. Existe la posibilidad que te asocies con algún colega y las fabriquen? Hasta quizás se puedan exportar si son recargables y no se ajustan a la estafa de los cartuchos que cuestan 1/3 de una impresora nueva.

    Luego sigo.

    Saludos,

    Andrés

    1. Me parece te equivocas en lo referente a los limones , de lo que habla en la pregunta Osvalon es que esta bien frenar la importacion de limones porque eso perjudica la produccion local de limones pero esta mal impedir elñ ingreso de un insumo informatico que no se produce en el pais , que se esta protegiendo ahi ? En realidad si fuera acompañado por un plan de sustitucion de esa importacion es otra cosa pero deberia venir antes el plan de opromocion de la sustitucion porque sino solamente generas un faltante de un insumo para garantizar el pago de la deuda externa que es lo que buscan las actuales restricciones , digamos restrinfgir a lo carnicero y a como de lugar para asegurar un superavit comercial que te de las divisas necearias para pagar las deudas y comprar las importaciones autorizadas

      1. Y si Javier, el plan de sustitución de importaciones es del 2010, pero lamentablemente hay que arreglarse con la diferencia. La otra es pedir guita que, más allá de la tasa, no creo que sea conveniente por las malas experiencias anteriores

    2. Andrés,

      Apreció tus respuestas, que se sinceras.

      1. Esa burocracia de la que vos hablas no va existir ni mañana ni dentro de 15 años. No es un problema de cuadros ni de cultura, sencillamente hay cosas para las que el estado es muy bueno pero nunca fue eficiente ni en Argentina ni en Cuba ni en la Unión Sovietica para tomar decisiones de micro economía. Es imposible que suceda, y tenemos mucha experiencia histórica para probarlo.

      De todos modos, hablas de 15 años fecha. Para entonces ya no existirá el kirchnerismo.

      2. Soy tucumano y mi papa trabajó toda la vida en el rubro citricola. Te doy la derecha en esta hay mucho valor agregado y capital invertido en el limón de exportación. Está muy bien que el gobierno luche por él. Pero este gobierno es uno de los más proteccionistas del mundo. No vi la presención de CFK pero ella tiende a mentir o a hablar sin saber. Las estadísticas fiables dicen que sí somos muy proteccionistas.

      El resto de tus respuestas las dejo para otra vuelta

      1. Francisco todos los países que lograron su desarrollo industrial, fundamentalmente los asíaticos, fueron proteccionistas. Ninguno lo logró “abriendo sus mercados”

      2. Che Andrés, la verdad es que los limones no son algo fácil, sobre todo para exportación. Tienen tecnología, inversión y mucho trabajo encima.
        Pero fijate que vos – igual que muchos otros – incluyen que este gobierno es “el más proteccionista del mundo”. Esta frase no se usaba hasta hace muy poco, pero de golpe “todos dicen” que es un horror ser proteccionista y que ESO es algo malísimo que nos va a llevar inexorablemente al Karajo (al fin pude poner una K!).
        Esto se llama ” tener implantada” una idea sin fundamento sólido, un logro de los medios. Leé la historia de Canadá y vas a ver lo que puede el proteccionismo.

        La burocracia es algo que funciona muy bien en muchos países, tiene ventajas e inconvenientes, pero dar como ejemplos a Cuba y la ex URSS a la par de Argentina es medio tiradito de los pelos. Por más que sea cierto que para decisiones micro CUALQUIER organización se complica. Pero se termina descentralizando y listo.

        Y ya sabemos que 15 años no es nada….

        Un abrazo,
        jc

      3. Francisco, Silenoz está totalmente en lo cierto, agregaría que no solo los asiáticos, sino todos los industrializados utilizaron políticas proteccionistas. Hay un gran libro documentando el tema, del economista coreano Ha-Joong Chang que se titula “Pateando la escalera”.

    3. Andrés,

      Quiero responderte también la pregunta número 6.
      Un muchacho te dice que no tiene impresora y tu respuesta es que se asocie con alguien y la fabrique. No es la respuesta que esperaba de un ingeniero.

    4. Andrés: sobre el 6 el cartucho esta caro porque ese es el negocio, no la impresora. Se consiguen “alternativos” pero esos te dejan ver que no es tan fácil el negocio porque estos no se acercan a la calidad y duración de los originales.

    5. Así que don osvaldo, agunate 15 o 20 años sin los tableros hasta que podamos reemplazar los inútiles actuales que estan en la gestion pública por gente idónea (Andres dixit).
      Con un poco de suerte, tal vez antes de eso la argentina le pegue un voleo a los jefes de esos inútiles, que no pensaron antes que lo mejor era hacer un plan estratégico de sustitución de importaciones, y después en base a ese plan hacer la lista de insumos con importaciones a restringir, previo chequeo de en qué plazo se empezaban a fabricar en la Argentina.
      Y el problema no es el bruto de Moreno. El problema es la que lo puso.

      1. Mariano,

        Uno no puede esperar que baje el mesías y resuelva las carencias administrativas mágicamente.

        El “plan estratégico” está, de ahí a que satisfaga a todo el mundo es otra cosa.

        Saludos,

        Andrés

      2. Podrán ser brutos, es una lástima pero es problema de los demás.
        Pero la mentira de tu respuesta me ofende, porque implica pensar que yo soy bruto como para tomarla en serio.
        No hay ningun plan. Si llega a ser secreto y vos lo tenés, decime en qué página de qué tomo está previsto porqué se suspende la importación de los tableros de Osvaldo, y cómo se va a resolver el problema, ya sea fabricándolo a través de qué insumos, o si el canje por caracoles de exportación es una medida prevista por cuánto tiempo.

    6. Javier,

      El caso de los limones se refiere a las exportaciones de Argentina a USA. Osvaldón lo refiere d eesa manera.

      Saludos,

      Andrés

  25. Alcanzan solo 9 años de crecimiento bajo un tipo de cambio alto ( desde mediados de 2002 hasta noviembre de 2011) para romper el desequilibrio natural de nuestra economia? , digo mas alla de gobiernos mas o menos populares la realidad es que la economia argentina sigue muy extranjerizada y se perdio la batalla con el germen del desequilibrio economico basico , lease la mierda del campo argentino y la 125 .
    Alguien sable porque no se implementeo la banca de desarrollo ?
    Recuerdo los congresos por la productividad de Peron , los planes de comptitividad de Cavallo y la secretaria de competitiviodad creada por Cristina en su asuncion en 2011 , estructuralmente el problema se plantea recurrentemente

    Cuantos años requirio Corea de moneda muy devaluada para lograr un nivel de desarrollo como el actual , pregunto porque me imagino unos 30 años de salarios salarios reales bajos , muchos planes induistriales , digo totalmentee injusto se puede ser pobre e igualitarios tambien , si seguimos dependiendo del precio de un yuyo para saber como nos va cada año es obvio que no solucionamos el problema

    1. El caso Coreano, más allá de muy pocos rasgos comunes, no es para nada aplicable a nuestra situación pero ojo, no desestimes la producción agrícola por que los planes de industrialización siempre fueron acompañados por planes agrícolas ganaderos en paralelo y articulados a los primeros. A la vez, es nuestra ventaja competitiva la cual no debe desperdiciarse

      1. No sera aplicable pero es el unico caso de un pais que haya logrado desarrollarse en los ultimos 50 años . No hay dudas que mas alla de que China pueda ser la segunda economia del mundo sigue siendo un pais subdesarrollado igual que Brasil y Argentina . Hablar de la ventaja competitiva en los comodities es someterse a la division internacional del trabajo que tiene para nosotros reservado el lugar de neocolonia dependiente

      2. Si pero así al boleo algunas diferencias, hay más:
        Corea recibió mucha guita yanqui por su posición frente a la del norte, contexto de guerra fria, en consecuencia esto financiaba su importación y, curiosamente con baja IED
        A la vez, sus productos gozaron de un ingreso casi irrestricto al mercado USA
        Y bueno, el contexto económico mundial no presentaba una crisis como la actual

      3. Corea es un país que siuempre dependió de alimentos importados, aún cuando se desarrollaba. Por eso es absurda la teoría de que los “bienes salario” en dólarers son un obstáculo para el desarrollo.

  26. Buenas tardes.
    Lo que está mal es su concepción del negocio no las medidas que se toman para proteger la economía.
    Las placas controladoras salen entre $ 90.000 y $ 250.000 para las maquinas que Ud. mantiene, ninguno pregunto cómo se compone el costo de estas placas calculo sin caer en prejuicios que las mismas se fabrican seguro en algún país donde el salario del operario es irrisorio con componentes con una obsolescencia programada corta o de mala calidad (si las tiene que cambiar tanto). Como se imaginaran eso no representa un costo tan elevado ¿podría ser el firmware de la placa? una gran parte si pero si tiene 16 ingenieros y 16 operarios el firmware tiene que ser bastante simple o adaptable por lo que se me ocurre que el elevado costo de la placa controladora tiene más que ver con las ganancias exorbitantes de la multinacional que provee la maquina que con las características propias de la controladora de la misma.
    Lo que me parece que le pasa a Ud. es que en lugar de proponer un plan de inversión y desarrollo para la sustitución de las maquinas en cuestión, no nos olvidemos que antes seguro Ud. se las vendió a las empresas, le resulta mas cómodo comprarla, modificarle unos parámetros y venderla a un precio como si Ud. mismo se hubiera roto las manos fabricándola.
    Póngase a trabajar de verdad, que comprar y vender saben todos.

      1. No osvaldon, cuanto más inútiles son estos pibes, más pontifican. Chichilof es el mayor ejemplo. No podrían manejar un kiosko sin fundirse y dan consejos industriales.

      2. Osvaldon:
        Soy ingeniero y contemporáneo suyo, y lo que dice Dr. C. me hizo pensar.
        Como ingeniero puedo imaginarme que el tan alto precio de esas placas (supongo que son placas de circuito impreso -PCB- llenas de chips), por grande y complejo que sea el hardware, no se debe a otra cosa que a miles de horas de programación. (Avíseme si estoy equivocado).
        Si así fuera, la sustitución mediante el uso de cerebros argentinos, con o sin previa ingeniería inversa, no parecería nada descabellada (aunque sí podría tardar demasiado para sus necesidades).

    1. Dr. C.

      Seguro estudias en Púan ¿Cómo te da la cara para analizar el negocio de otra persona? Tenes pocos datos pero eso no te impide encontrarle la vuelta al problema en 4 pàrrafos cortos.

  27. ah y la verdad por haber ido a un negocio de computación y no haber encontrado variedad de impresoras, me parece medio injusto criticar, porque si buscás por mercadolibre o vas a otros distribuidores encontrás todo tipo de impresora que quieras.

    1. Lo de la variedad de impresoras es como el office de ventanukos, te cambian las solapas de lugar y ya está, innovaron, y tenés que tenerlo porque si alguien te pasa un doc como docx no lo podés leer, y te tenés que aprender dónde mierda pusieron lo que antes estaba aquí, y dónde lo que estaba allá. Ma, instalate el openoffice y decime si no es igual. HP va a la cabeza de cartuchos recaros, uno para cada nuevo modelo que te cambia la palanquita de atrás, la pantallita de adelante y así, y el cartucho se te acaba en dos impresiones, y son tan caretas que ahora hacen los modelos sofisticados que se te plantan si se te acaba uno de los 500 cartuchitos que le tenés que poner.Me opongo a la imposición yanqui de cambiar el auto todos los años para agotar todos los recursos naturales, eso no aumenta la productividad ni la calidad, la estanca y oligopólicamente mantiene la vaca atada.

  28. Felicitaciones a artepolitica por acercar nuevamente un motivo mas de debate, con las dudas, contradicciones y complejidades que la realidad nos presenta.

    Creo que entre la nota de osvaldon y los comentarios estan planteados los principales problemas y contradicciones del actual proceso politico y economico.

  29. Es falaz como encara la respuesta Escriba (con todo respeto a nicolas) y la mayoria de los kirchneristas

    – Dice “no queremos que paguen la crisis de los trabajadores”. El tema principal es, esta crisis era inevitable? Donde esta la capacidad del Estado para hacer política anticiclica? Digamos, todo lo que anunciaron por ahora es puro humo, a pesar que siguen dilapidando el FGS, que va perdiendo participacion en el PBI. En 2010 y 2011 podrian haber frenado un poco el gasto para tener la posibilidad de reactivar como hiceron en 2009. Pero nada… siguio la fiesta

    – Otro tema “no podiamos bancarnos la salida de capitales que acumulaba 35.000 mill. bla bla”. Otro tema falaz.. hasta mediados de 2007 no habia casi nada de salida. NADA, eso es nada. Y desde que destruyen el INDEC, el IPC y por ende el CER, destrozaron tambien una fuente o posibilidad de ahorro en moneda nacional. El gobierno dejo de tener un costo por una inflación alta (i.e. suba de tasas de interes reales en los prestamos en 2007/08 que habrian frenado la actividad, suba de los intereses publicos, lo que llamaron “nuevo default”) pero provoco la fuga y bastante obvia. Esa es la causa, y al no darle importacia intentan solucionar las consecuencias generando mas problemas. Es cuestion de fe, puede ser, que si lo hara o que no tiene costo

    – Y el tercer punto. Esta excelente que el gobierno haya mejorado el consumo de gente que antes no consumia. Supuestamente eso causa la inflacion? En parte si pero no con esa logica. Porque vos asumis que la unica forma es reducir el superavit fiscal “usando esa plata” para aumentar su consumo. Pero y mejorar los ingresos publicos? Una reforma impositiva que realmente sea redistributiva? Eso no generaria tanta inflacion como si lo hace destrozar el “pilar fiscal” y financiarse con adelantos transitorios, dividendos del BCRA y reservas que terminan siendo en realidad emision de pesos => inflación. Me enrede un poco

    Este gobierno probablemente sea el que mas avanzo en terminos sociales, la desigualdad cada vez es menor. Tuvo tambien un importante viento externo, los terminos de intercambio aportaron unos 80.000 millones de dolares EXTRAS, que de donde los habria sacado sino? (por ej en los 90, nos endeudamos por esa suma). Y la deuda externa no cayo, solo cae en % del PBI.

    Con todo ese ingreso nacional extra, tambien fue el gobierno que tenia la posibilidad de generar un desarrollo estable y crecimiento genuino, pero aun con TI 40% por arriba de la media historica, al menor cambio de viento volvemos a la montaña rusa, con una actividad de 9% a -0,5% si le creemos al INDEC (o de 6% a -2% si vemos estadisticas privadas) y una inflacion que sigue en 23%. No va a afectar a los trabajadores? En un año los salarios reales, el empleo y la masa salarial real cae seguro, no mucho pero seguro. Imposible el argumento contrafactico de que hubiese pasado sino hubiese sido esta la forma.. y seguramente sea al pedo. Discusion entre sordos. Yo creo que un gobierno mas prudente ayudaria mas, suavizando el ciclo en vez de exacerbarlo como se ve ahora

    Para mi, comparado con los anteriores este fue el mejor gobierno de los ultimos 50 años. Pero comparado con lo que podria haber sido, y sobre todo en politica economica, por tercera vez en la historia estamos dejando pasar un periodo extremadamente favorable para nuestro pais. Ya fue en el modelo agroexportador (tuvimos varios años asi, de altos terminos de intercambio) y dejamos pasar esa oportunidad mientras Canada, EE UU, Australia, NZ se desarrollaban. Paso devuelta con Peron, no fue tan buen gobernante pero tuvo un viento externo excelente (y partia de una mala base, por el bajo consumo y alto ahorro de la segunda guerra). Sin olvidar los cambios sociales que impuso. Y esta es la tercera vez, que estamos haciendo? Hubo cambios estructurales? O puede ganar Macri en 2015 y vuelve todo a ser como antes?

    En el fondo, CFK sigue el manual peronista en terminos economicos. Muy coyuntural, populista e ignorando cualquier aprendizaje que pueda haber de la economia del mundo. Y no todos son liberales. Creemos que nosotros damos catedra, Obama nos lee? etc. Bueno, me fui por las ramas. Sigamos viendo que hacen los craneos economicos, esta crisis para mi es mas inducida que impuesta

    1. “esta crisis es más inducida que impuesta”.

      Muy buen análisis, don belisario. Pero bueno, seguiremos con devido como ministro planificador ocupandose de la rosca de los subsidios. Así nos va a ir.

    2. Belisario:
      “Imposible el argumento contrafactico de que hubiese pasado sino hubiese sido esta la forma.. y seguramente sea al pedo. Discusion entre sordos”.
      Me parece que es la discusión que encarás vos y varios con lo de la “crisis inducida”.
      Saludos

      PD: Estados Unidos, Canadá, Australia y NZ o bien reventaron a los oligarcas en una guerra y/o bien tenían distribuciones de la propiedad de la tierra más equitativa que aquí y/o bien armaron un pacto social para, al menos, acudir al proteccionismo, industrializarse, diversificarse, etc.

      1. ah y acá el gobierno para acudir al proteccionismo, industrializarse, propuso un pacto social? o lo hizo de prepo y con poca planificación???

        pd: pacto social me suena a Carrió, que la gorda no lo lea porque le va a cobrar derechos de autor.

      2. Totalmente de acuerdo con tu PD nicolas. Por eso digo que dejamos pasar esa oportunidad, sin profundizar porque paso

        La crisis esta inducida porque lo mas importante para la clase trabajadora es la estabilidad macroeconomica. Desde ahi podes trabajar sobre mejorar la distribucion personal y funcional del ingreso.

        Si el Estado no tiene capacidad de reaccion por haber quemado miles de stocks (tipo FGS, tipo superavit fiscal, tipo fortaleza del BCRA) es mucho mas peligroso. No existe una crisis que no la paguen los trabajadores. El Estado no puedo controlar todo y la relacion de fuerzas capital/trabajo en una crisis siempre es desfavorable para la clase trabajadora. Porque como lei una vez “el capitalista puede no trabajar, cierra la fabrica y espera” (mas alla de costos fijos, sueldo, bla bla)

        Entonces, si el Gobierno dice que quiere distribuir mejor el ingreso (para mi) tiene que:
        a) Ocuparse de mantener los pilares que tantos beneficios trajo entre 2002/2007. Asi en un 2009 tiene capacidad anticiclica
        b) Hacer reformas progresivas que no perjudiquen su balance

        No hizo nada de todo eso. Y encima financia el gasto con emision. Y lo mas gracioso es que CFK le reclama a los gobernadores gestion!! Gestion! Denles un BCRA a ellos y asi todos gestionarian. Cuasimonedas no?

        Y le presta plata a las provincias con recursos de la ANSeS cuyo superavit es todo y mas de recursos cedidos por las provincias para financiar su viejo deficit (por la creacion de las AFJP). Gestion

      3. Si Belisario tus preocupaciones creo que las compartimos todos pero es obvio que lo que no viene por un lado necesariamente debe salir por el otro, no te olvides que el principal crecimiento se debió al consumo interno, que se intente no devaluar y/o ajustar, por experiencias vividas, me parece rescatable, a la vez no olvides que la situación de crisis, si vamos al caso, viene del 2008/9, claro que antes que tarde esta inflación hay que frenarla
        Es chicanero lo de BCRA para gobernadores, más allá de inequidades en la coparticipación, hay algo de no querer joder a grandes beneficiados de este modelo, imprevisión y confianza en elementos no del todos firmes, más gastos al pedo y si no, a modo de ejemplo, ¿había necesidad de esto?
        http://www.noticias3defebrero.com.ar/de-tu-barrio/caseros/item/3290-caseros-vibr%C3%B3-con-pasi%C3%B3n-de-s%C3%A1bado.html

      4. Memorioso, el Pacto Social lo hizo Perón en el ’73, Lilita no es capaz de hablar ni de un pacto con su consorcio.

      5. Si mal no recuerdo una de las primeras cosas que intento hacer cristina en su primer gobierno fue el “Acuerdo del bicentenario”. Cosa que fue sistematicamente boicoteada por los medios, los empresarios agropecuarios y la UIA, envalentonados porque se creian que la iban a poder derrocar.

        Es un poco malaleche que alguien se queje porque la presidenta no hizo, lo que esa misma persona no le dejo hacer. Un tanto esquizofrenico: cuando te propongo algo, haces todo lo posible por boicotearlo, y a los cuatro años me reclamas porque no lo hice.

      6. megustanlasaplargatas, te referis al pacto social que derivo en la creacion de la triple a porparte de Perón??? prefiero el consorcio de lilita…

      7. Silenoz, no se si me vas a leer pero te respondo. Obviamente es chicanero, lo reconozco, pero es mucho peor que CFK les reclame gestión cuando una parte del déficit del Tesoro, que antes no existía, ahora se financia con EMISIÓN. Cada vez se deteriora mas el balance del Estado Nacional pero puede recurrir a emitir, al BCRA, y listo. Cuando Scioli no puede pagar el aguinaldo (porque no puede emitir) le dicen gestiona! Increible

        Y peor, al final ese bache se financio en parte con un prestamo de la ANSeS. Sabes como se componen los ingresos de la ANSeS? Un 40% de sus ingresos son impuestos nacionales cedidos por las provincias. De ese 40%, aproximadamente 60% es de las Provincias. O sea, 25% de los ingresos de la ANSeS son de las provincias, o eran. Y ahora la ANSeS le presta a las provincias (magnanimamente) con esos ingresos. Hice el calculo y la Provincia masomenos cede $2400 mill. por año. Y ahora tiene que agradecer un prestamo de $800 mill. ja

        Esa cesion de impuestos fue durante la creacion de las AFJP. La ANSeS seguia pagando jubilaciones pero no tenia los ingresos, que ahora se acumulaban en las AFJP, y cuyo deficit se iria reduciendo a medida que los jubilados pasaban a ser de las AFJP. Cuando se unifico el sistema devuelta, se deberia haber cancelado la cesion no? El sistema tenia que ser autosustentable. El tema que la ANSeS volveria a ser deficitaria y la Nacion no tendria para cubrir ese bache (si, es mas, la ANSeS tambien le transfiere al Estado Nacional). Y todos podriamos decir Boudou/Bossio gestionen. Lo peor es que con la licuacion del FGS y el envejecimiento de la poblacion, a pesar de esa cesion la ANSeS va a volver a ser deficitaria (mediano plazo igual)

      8. Si Belisario lo vi de pepe pero bueno espero que veas esto
        Unas dudas:
        Vos hablas de impuestos nacionales que ceden las provincias, entonces ¿de quíén es o a quién le pertenece dichos impuestos? Por que si son de nación, que se los preste a las pcias. estaría bien por que no son de estas últimas
        Ahora en caso que no ¿tan salames son los gobernas y se la comen sin chistar?

        El fondo tiene que ser sustentable…. el estado tiene que bancarlo con guita que será de donde sea, es sabido que con los aportes provenientes de empresarios y empleados no alcanza, ni ahora ni antes, de acuerdo a lo que tengo entendido

        No se, si Cristina lo caga a pedo y Mancuso concede, más allá de roscas políticas, sumisiones, lealtades demás cotillón, algo debe haber…. digo por que tampoco uno de acá tiene la posta de todas las variables, es como que estamos garabateando en el aire, nos faltan partes de la película… que se yo…

        Gracias por la respuesta y si podés y ves esta, con todo gusto
        Saludos

      9. Silenoz,

        La plata es de las provincias. Eso surge claro de la respuesta de Belisario.
        Y las provincias no dicen mu por qué los gobernadores son todos lacayos.

  30. Osvaldo,

    Yo tengo unos poquitos años más que vos y desde el 80 al 2001 también tuve una empresa tecnológica, con ingenieros y todo eso, de punta le decían. Así que comprendo muchos de tus argumentos. Tuvimos clientes importantes y pegamos un empujón fuerte, fuimos líderes y exportamos bastante.

    Nunca, pero nunca en esos 21 años, el Estado nos ayudó ni un poquito, podría contar anécdotas increíbles del INTI por ejemplo. No solo no nos ayudó sino que fueron aliados de nuestros competidores de afuera, los favorecieron de mil maneras. Claro, el Banco Mundial no financiaba nada que no se hiciera con sus reglas y productos, se cagaban de risa de nosotros cuando les mostrábamos que lo hacíamos mejor que ellos.

    Se fue achicando la industria, no había proyectos ni productos con ingeniería local, hasta la construcción desapareció. Para nosotros lo peor fue que la poca ingeniería que había se hacía afuera, que las empresas de proyecto desaparecían o trabajaban en Colombia o Asia. Finalmente en el 2001 nos fundimos, perdí mi casa y tuve que empezar a sobrevivir de la caza y de la pesca, después de los 50 era inútil mandar CV, ni acusaban recibo. Poco a poco salimos adelante otra vez y no me quejo de nada ahora.

    No voy a contestar tus preguntas porque ya hay muchas respuestas, acertadas y no tanto, pero quiero destacar algo que ya vivimos vos y yo. Solo te cuento que que en Brasil, durante la década del 80 si querías importar tenías que exportar para conseguir las divisas. Algo parecido a lo que te pasa a vos ahora.

    La inflación tiene razones que no vienen de la economía sino de las expectativas y estas no vienen ni siquiera de la realidad: vienen de los medios, directamente apuntadas al corazón de cada uno de nosotros.

    Cuando veo como se arma esta sensación de tsunami que se nos viene, de que – una vez más – nos vamos al carajo, lo que hago es buscar datos de todos lados.
    Saco los adjetivos, las frases estilo “ahora…”, “finalmente comprendió”, “la corrupción…”, etc. y me esfuerzo por armar mi propia visión de las cosas. Y resulta que a mi no me sale tan mal la cuenta, salvo por este asunto de los medios decididos a que nos sintamos cayendo al pozo.

    Muchos aumentos de precios salen directamente del “por las dudas” y del “si fulano aumentó…” y no de los costos, ni siquiera de la codicia vulgar. Sale del miedo más que de ninguna otra motivación. Ni que hablar de las decisiones de inversión, incluso de las empresas grandes y multinacionales.

    El miedo es un arma terrible en manos de los tipos que creen que ser presidente es un cargo menor. Así se entiende la gran campaña de “inseguridad” articulada con la de “incompetencia”, la de “corrupción”, etc. etc. todo vale para que tengamos MIEDO y pánico mejor.

    Así que lo único que te digo es que fácil no va a ser, pero salir adelante siempre ha sido un placer inigualable. Hay que superar esta etapa y tipos como vos son lo que necesita el país. No te voy a proponer que fabriques las placas (se bien de lo que hablás) pero seguramente encontrarás soluciones originales, otra fuente de disfrute. Que joder, el autovalor hay que cuidarlo.

    Un abrazo,
    jc

    1. Terrible troll este Juan Carlos…
      … “¿y ahora qué hacemos? y…no sé, tratemos de generar empatía y raport con el viejo industrial, en una de esas lo damos vuelta…”

      1. “Terrible troll” las pelotas: está diciendo con todas las letras que en su experiencia ESTE momento tiene mejor saldo, te dice que en Brasil hicieron lo mismo para despegar, te habla de su impresión de la inflación. Si eso es un “troll” entonces deseo que todos los troll anti-kirchneristas que me cruzo sean como este Juan Carlos.

  31. Creo que el Escriba lo resumió claramente, el Estado actua como un Elefante en un Bazar, y creo que despues de 9 años de la misma gestión y de haber incorporado miles de empleados al estado, no deberia ser así.

    Para mi ,de todo lo que plantea Osvaldón lo mas grave es la restrición de importación de productos intermedios que no se fabrican ni se fabricarán JAMAS aquí y que son necesarios para que miles de empresas ,en su mayoria pymes, puedan ofrecer sus productos y servicios.

    Mandar al autor a fabricar impresoras o las placas de control ,es no tener la menor idea de lo que se está hablando.

    Simplemente hay que reemplazar el método Moreno por algo más racional.

    1. Por supuesto, dejás afuera la moraleja principal:
      Estarás de acuerdo conmigo que es deseable una industrialización pero una de las condiciones fundamentales es tener una burguesía empresarial -en su sentido bien amplio en cuanto a actividad- “creativa”, como lo define algún autor de por ahí, para esto se requiere un esfuerzo de estos que, entre otras cosas, implica mirar a largo plazo, invertir e innovar.
      Obviamente, la industrialización no depende sólo de la actitud de estos pero si no hay esa vocación seguro que no se consigue

      1. Esta “industrialización”(o desindustrialización, ya veremos) tiene algun master plan sobre que insumos se dejarán de importar y en que fecha y quien los va a fabricar?
        A los empresarios les sobra creatividad para solucionar problemas que les pueden plantear los burócratas(desde contrabandear hasta cambiar de rubro). Pero cuando no hay ningún plan, solo manotazos y arbitrariedad de un burro delegado de una trastornada, ya la creatividad se agota.
        A algunos de los K de arriba se les ocurrió que a lo mejor bloquear la importación de esos tableros a lo mejor no era una buena idea. Hay que ser muy obsecuente para mandar acatar esa prohibición sin mayor análisis. Y encima reclamarle al damnificado que sea más creativo.

      2. Mariano hay algún autor que dedica varias páginas, y con razón, a la falta de “vocación industrial” de nuestra burguesía empresaria.
        Reconozco que por parte de los gobiernos ni cinco de bola, pero la predisposición de estos no parece muy manifiesta.
        En mi experiencia más que cambiar de rubro se especializaron en el “perreo” y/o evasión & “negreo”. Así que no me vengas con la “inocencia empresarial”
        Acá tenemos los planes 2020 que están en veremos y suponiendo que se apliquen a rajatabla y con el seguimiento debido, ni que hablar si fuéramos asiáticos, el amigo en cuestión va a tener que moverse y no descartar un reciclado.
        ¿O vos crees que el gobierno va a venir a solucionarte todos tus problemas para que puedas pasear en yate disfrutando de tus pingues ganancias?

      3. Por lo que veo, es el gobierno el que crea los problemas y después dice “arreglate”, o “pagale a fulano”.
        Espero que haya empresarios con vocación industrial, porque no hay capacidad del campo para mantener 20 millones de parásitos(el resto es la agroindustria). La única solución es la industria manufacturera y servicios asociados.
        Sin clase empresaria, la única manera es con maquilas de multinacionales, lo que no es muy deseable.
        Así que prendé una vela a que estes equivocado.
        Y por favor no pongan gente bruta como Moreno o Giorgi a manejar algo tan delicado como el perfil industrial. Esta bien que la inteligencia no abunda en el estado, pero hagan un esfuerzo.

      4. Mariano no metas a los agrogarcas porque gracias a estos estamos lidiando con temas que deberíamos haber resuelto hace +- 50 y pico de años atrás. A otro lado con lo que el campo es la patria y que gracias a ellos tenemos lo que tenemos. Yo no le debo nada a estos.

        Respecto a Giorgi y Moreno, no tengo ningún elemento para decir si son probos o no, no me morfo la leyenda urbana creada sobre ambos de un lado y del otro.

        Tan sólo queda ver que pasa en unos años y ahorrate tu concepto derechoso sobre la falta de inteligencia en lo estatal por que, en todo caso, la hdputez privada la supera ampliamente

    2. El gran problema, camargen, es COMO IDENTIFICAS A PRIORI CUALES SON LOS PRODUCTOS, en todas las ramas iundustriales habidas y por haber en el pais, que “no se fabrican ni fabricaran jamas aqui”. Que se supone que haga el gobienro ante esta coyuntura? pasarse dos años relevando todas las industrias para determinar cuales son los productos que deberia dejar entrar? Y revisarlo 3 o 4 veces, porque habra que verificar que REALMENTE se trate de esos casos y no de avivadas de la empresa que te dice “no, no se consigue aca” y hay 4 empresas que lo producen localmente, aunque un poco mas caro. Y encima todo el tiempo, porque todo el tiempo se producen productos nuevos asi que hay que estar permanentemente monitoreandolo. Y despues de tres años de esto, cuando tenes la listita definitiva… la crisis ya paso, y la medida ya no es necesaria. Suena razonable?

      Y no, no se puede, la medida hay que tomarla ya mismo, y la unica solucion posible es cortar todo lo que no sea indispensable con la información de que se disponga hoy, y despues ante los casos particulares que pataleen rever y reabrir. Es asi, no se puede hacer de otra forma si se necesita responder a la coyuntura.

      1. Si Leandro es complicado el tema pero la supuesta lista o lo que fuera se debería tener relativamente en claro, a la vez y sin tener contacto, no me extrañaría que la burocracia aporten más problemas que soluciones.
        Pero hay un dato no menor, en general todos los países que lograron su industrialización gozaron de mínimo un par de décadas sin grandes sobresaltos entre otras ventajas más que, por supuesto, nosotros no tendremos, agregale a estos ciertos problemas estructurales propios.
        Esto me hizo acordar de algo, para fines de los ’70 y por una crisis, Corea vio afectado su comercio internacional, para el año ’80 tenía prohibida la venta de tv color al mercado interno a pesar que los producían, recién permite su venta al interior en ese año precisamente por que no los podían colocar afuera.
        Los motivos de dicha prohibición eran por “consideraciones referentes al estímulo del ahorro interno”.
        Fijate, para los que piensan que una ISI es un plan en donde que el gobierno te solucione todos tus problemas y, de un año al otro, te dedicás a gozar de tus ganacias o grandes salarios.
        Ni idea de los ajustes de cinturón que te espera en este proceso hasta que puedas lograr el disfrute, si todo sale bien por supuesto.
        ¿Te imaginás la indignación republicana si acá se produjeran Ipad y no se pudieran consumir por una cuestión parecida a la coreana?

      2. Te parece Silenoz? vos sabes que se necesita para hacer una heladera? todas las heladeras necesitan lo mismo? sin importar marca y modelo? y los televisores? y los sistemas de control?
        Sabes la cantidad de elementos independientes que implica cada uno de los productos (y discriminados por tipo, marca,modelo, etc.) de cada cosa que se fabrica en el pais?
        Supones tal vez que son equivalentes las listas de materiales de las heladeras equivalentes de marcas distintas?
        Cientos de comonentes para cada producto, cientos de productos en cada empresa, cientos de empresas en cada rubro, cientos de rubros. Y todo cambiando: salen nuevos modelos, se cambian las tecnologias, todo el tiempo.
        Y sin contar con que para cada insumo puede haber alternativas: por ahi la lista de insumos para un producto, en determinado punto, incluye 5 variantes para un elemento, y cada posible seleccion de ese elemento implica variantes en otros elementos (por ejemplo, puedo usar el motor tal o tal otro, pero si uso tal otro tengo que cambiar los soportes tales por tales otros y agregar 2 tornillos). Y asi.

        Una vez confeccionada esa interminable lista de insumos para todas las empresas (y que es dinámica encima) hay que cruzarla con la lista de productos de todas las empresas del pais. Asi detectas que elementos no se producen en el pais. Y una vez tenes esa lista tenes que depurarla, analizando si para cada cosa que no existe es factible reemplazarla con una equivalente que si se produce en el pais, a costo nulo o muy bajo.

        Y para elaborar todo eso, necesitas que todas y cada una de las empresas esten dispuestas a entregarte la lista completa de materiales que usan todos y cada uno de sus productos. Lo que implica entre otras cosas, que el gobierno conozca en detalles el costo exato de materiales de todos y cada uno de los productos, el secreto mejor guardado de las empresas. Sin contar que en muchos casos son secretos industriales y que obviamente las empresas (y con derecho) pueden negarse a dartela.
        Es dificil tener la nómima completa de empleados de las empresas, y vos pretendes que se pueda disponer la nomina completa de partes necesarias para todo y cada uno de los productos que producen toda y cada una de las empresas?

        Es un trabajo monumental, a realizar SIN LA MAS MINIMA COLABORACION Y PROBABLEMENTE CON TOTAL OPOSICION por parte de las propias empresas. Imposible.

      3. La lista no se refiere la extremidad de no se… las medidas de los bulones pero, así y todo, por supuesto que es un laburo fenomenal y una de mis grandes dudas en todo esto precisamente es lo que citás en tu última parte “SIN LA MAS MINIMA COLABORACION Y PROBABLEMENTE CON TOTAL OPOSICION por parte de las propias empresas”
        Pero de alguna manera lo tenés que hacer y si no remitirse a las “listas negras semestrales” coreanas o los contubernios del MITI
        Pero eso insisto, más arriba, con la duda en la supuesta vocación industrial de nuestros empresarios en cualquier actividad, con los de afuera no podés practicamente contar.

        Un proceso sustitutivo implica mucho laburo, no sólo del gobierno si no, también, de dicho empresarios y la población y muchos anti K piensan que dicho proceso es responsabilidad pura y exclusiva del gobierno.
        E insisto, si el Plan 2020 se lleva a rajatabla y en los tiempos demandados, para mi la gran mayoría de los intrépidos industriales argentos frente a las exigencias, sólo les queda agarrar los clasificados o jubilarse, selección natural pura y dura

        En fin, de todas maneras el proceso hay que encararlo y celebro que se le de pata, a las trompadas o como sea, para seguir adelante.

      4. Al fin le leo algo coherente a leandro!
        Es la única manera de generar una ISI comandada por el estado.
        Si no hay capacidad de hacerlo, ya sea por falta de recursos humanos, inteligencia, liderazgo, honestidad, buenas relaciones y confianza mutua con los actores involucrados (empresarios, sindicatos, bancos, etc), el único resultado posible es un mamarracho.
        Y es lo que estamos viendo.
        La otra es una política mas o menos coherente de aranceles, un dolar mas o menos alto, y que los empresarios se rompan la cabeza con una pequeña ayuda.
        Pero que una manga de bestias, sin un plan, sin conocimientos profundos, se ponga a decir “esto entra y esto no”, no es una política industrial, es un mamarracho que va a terminar convirtiendo en pro libre mercado hasta al industrial más prebendario.

      5. Mariano puedo estar de acuerdo que la política implementada tiene vicios típicos nuestros ahora, no olvides que las trabas se deben a falta de dólares que sólo salen de la balanza a la vez necesitás un clima externo que es precisamente el opuesto al existente, es sencillo de ver en cualquier proceso exitoso, y esto que digo no es suscribir que todos nuestros problemas se deben a la crisis europea.

        Tu política alternativa no sirve más que para crecer, no mucho más y andá a saber hasta cuando. No hay chances de desarrollo en absoluto con algo así.

        Respecto a tu ponderación derechosa sobre quienes llevan a cabo esto, olvidable y prejuiciosa…. algo te contesté por ahí arriba, no vale la pena reiterar

      6. La solucion es al reves. En vez de pasarme dos años y gastarme un vagon de plata en investigar con la resistencia de las empresas, que necesitan si o si, se hace al reves. Se prohibe todo, y encargate vos de demostrarme que necesitas algo si o si. Te llevará un mes demostrarmelo, y despues de eso tenes tu producto, de ahi en mas. Y sin tener que mandar espias para que averiguen lo que no me queres decir: vendras solito a mostrarme por qué es tan indispensable que te deje entrar algo.

  32. Si la inflación no tiene nada que ver con la emisión monetaria, porque no imprimen el doble de los billetes en circulación y se lo dan a los pobres? Digamos, un plan AUH seran US$40 ($200) x mes. Cuantos billetes de $100 se imprimen con US$40? Como mil minimo (mando fruta). Y le podemos dar $100.000 en vez de $200, al mismo costo.

    Obviamente, esa demanda que surje de la nueva emisión genera la inflación. Es la demanda pero por la emisión. No es una redistribución real de los flujos de ingreso que cambia el poder adquisitivo de cada capa poblacional, es generacion de nuevo ingreso ficticio que presiona sobre la oferta y el valor del dinero. En esa puja, ganan los mas poderosos. Los oligopolios, los informados, los financieramente mas habiles. Regresivo

    Si el Estado hiciese redistribución verdadera, o mas profunda, (asignando mejor el gasto, o subiendo impuesto a la clase alta -ganancias- y bajando a la clase baja IVA) el cambio de poder adquisitivo generaría algo de inflación pero más bien serían reacomodamientos de precios. Mas demanda de alimentos, menos demanda de rolex (??). Algo asi

    El tema de que la inflacion, entendida como un fenomeno de aumentos de precios sostenidos se deba por:
    – Oligopolio (puede influir, pero toda la demanda esta oligopolizada? no da) Suben esos precios, caen otros.. de mercados no oligopolizados, o regula el precio inclluso con competencia importada, subsidios a pymes bla.
    – Miedo? Hace 5 años que tenemos miedo? Es mas, en 2009 cuando deberiamos haber tenido menos miedo tuvimos menos inflacion
    – Inflacion importada. Esto si es importante. Algunos paises dejan fluctuar sus tipos de cambio. En general puede ser malo para las Pymes que fluctue o se aprecie mucho. En ese caso, nos bancamos un poco de inflación importada. No explicaría el 23% que vemos
    No tiene mucho sentido. Si lo piensan a mediano plazo. Como se retroalimenta?

    Esta probado que la inflación genera efectos regresivos. Por suerte el Gobierno hizo politica de ingresos progresiva. Pero parte de esos efectos se licuan por la propia inflacion. Por ejemplo, todo aquel que cobra un plan ve mermado su plan hasta que lo actualizan, y por ahi no lo actualizan del todo. Peor aquellos que no les aumentan el sueldo tan seguido. Los precios pierden el poder de señal, es mas dificil elegir el precio mas barato porque todo puede valer cualquier cosa. Cuanto dicen que vale una coca de 600ml en microcentro? En epocas de baja inflacion el precio es mucho mas homogeneo

    Aclaro, lejos estoy de ser monetarista/liberal, etc. Soy keynesiano de la priemra hora, creo firmemente en que el Estado intervenga en la economia, que nos proteja de los abusos externos, que redistribuya, que provea servicios publicos y hasta por ahi que subsidie algunos sectores. Pero hay cosas que son burdas.. emitir a mansalva solo destruye nuestro peso. Me van a decir que a fines de los 80 era todo por miedo? El ahorro de largo plazo es importante para poder invertir, la estabilidad de precios ayuda a evitar abusos contra los menos informados (en general, mas pobres) y la destruccion de las estadisticas publicas es injustificable. Y si tenes todo eso, se fuga al dolar.

    PD: Igual estoy de acuerdo con los controles. No podemos tener US$400.000 mill. afuera. Una verguenza. Cada dolar se gano con el esfuerzo de todos, no del que lo gano.

    1. decís:

      “es generacion de nuevo ingreso ficticio que presiona sobre la oferta y el valor del dinero. En esa puja, ganan los mas poderosos. Los oligopolios, los informados, los financieramente mas habiles. Regresivo”

      me detengo acá: si hay aumento de precios en un escenario en donde se inyecta dinero para el consumo, ese aumento de precios es claramente para apropiarse de esa suma inyectada en la economía que, como decís, conviene a los oligopolios & cía.

      entonces, el aumento de los precios no es por la emisión, ya que se puede emitir un montón de guita y no volcarla al consumo y que no haya aumentos de precios.

      1. Tapones. El argumento de Belisario es excelente. Si la emisión no genera inflación ¿Por qué no le dan un millon de pesos a cada argentino?

      2. Si no se vuelca al consumo va al ahorro. Los sectores de menos ingresos son los que tienen más propensión a gastar que a ahorrar, así que esa guita va a consumo.
        Como la capacidad de ofertar los bienes y servicios demandados no crece al mismo ritmo que la plata que se regala, se generan los aumentos de precios, el desabastecimiento, o combinación de ambos. Es de libro.
        Mientras el gobierno no entienda la inflación, con un 20% anual la estamos sacando barata.

      3. “la plata que se regala”…
        Mariano tenés el prejuicio del chacarero/terrateniente a flor de piel hoy
        Aflojá un poco master

      4. francisco,

        si el tema es la “emisión monetaria”, es la emisión monetaria. es inflación por el mero hecho de emitir. pero lo que yo te digo es que la “emisión” per se no genera inflación. porque podés emitir, emitir, emitir y no destinarla al consumo, que es cuando se genera el alza de precios. ¿se entiende?

        acá la inflación no es por “emisión” sino por esto que dijo eduardo más atrás:
        “Haber incorporado al consumo a 2,7 millones de viejos al garete y 3,7 millones de pibes idem, sin una contrapartida simétrica y equivalente en la oferta seguramente genera inflación. ¿Deberíamos de haber esperado a que aumente la oferta para recién después ampliar la demanda?”

        por eso, el alza de precios es netamente de puja distributiva. se da cuando los empresarios dicen: hay más plata! cobremos más caro!

        y no cuando el gobierno prende la máquina de pintar papeles.

      5. Tapones,

        La plata la ahorras (y entonces alguien la presta) o la consumís. No hay otra posibilidad.
        Y lo que dice Eduardo, atrás de todo su bla bla, es lo que te estamos diciendo Mariano T y yo. Hay más plata, vale menos, aumento de precios.
        Lo de puja distributiva y el resto de chantadas es parte del relato.

      6. error. hay má plata en manos de gente que no ahorra y que la destina toda a consumir. eso genera más demanda y eso genera los aumentos de precio.

        es decir: la inflación no se da cuando se “emite”, sino cuando eso que se emite se destina a gente con escasos recursos, que no ahorra ese “dinero inyectado” ya que lo gasta todo.

        si se emitiera esa misma cantidad de papelitos, y en lugar de dárselos a los viejos y pibes que señala real, se lo colocara en otros agentes económicos, para ahorro, especulación financiera y demás, no aumentarían los precios como ocurre ahora, porque no aumentarías la demanda.

        entonces: los aumentos de precio son por puja distributiva ante el aumento de la demanda. se da cuando los agenets sin capacidad de ahorro reciben un aumento de sus ingresos que le permiten consumir más y no cuando el estado imprime los papelitos.

      7. tapones, es entendible tu punto. Pero la puja distributiva genera cambios en los precios relativos, no inflacion sostenida. Si el gobierno va y le cobra un impuesto a los especuladores (renta financiera) y se los da a los que gastan todo en consumo, bajarian algunos precios y subirian otros, dado que cae la demanda de lo que sea que gastan los especuladores (consumo, inversion, valores de la bolsa, lo que sea) y subirian los precios de consumo basico (alimentos?), los llamo consumidores A. No subirian todos los precios juntos, y los precios de la economia no son solo precios de consumo. Te olvidas todos los efectos de segunda ronda, los derrames, etc. Y ademas, los aumentos de precios en ese caso serian siempre menores al aumento del poder adquisitivo de esos consumidores A

        Vos crees que no tiene ningun efecto que emitas 45% anual? Crees que toda esa nueva plata va a los consumidores A? El gasto del Estado es muy amplio y la economia esta toda interconectada, sube el ingreso de mucha gente. Pero la produccion no sube magicamente, de algun lugar tiene que salir esos nuevos productos. Una forma de aumentar fuerte la demanda sin subir precios es importarlos, y se te hace bosta la balanza comercial. Entonces, bloqueas las importaciones o devaluas, e “importas inflacion” (o por precios o cantidades)

        Otra forma seria que toda la economia tenga mucha capacidad ociosa. Dudo que este sea nuestro caso. Generar demanda de la nada es muy facil, solo hay que imprimir un papelito. Por suerte desde 2002 recuperamos la politica monetaria, y eso hay que aplaudirlo. Pero ahora nuestro problema es de oferta, y las medidas son mucho mas de “sintonia fina” que emitir papelitos. El tema es que el Gobierno sigue emitiendo papelitos, de los cuales el año pasado $70.600 mill. se transfirio para tapar el bache fiscal, y fue un año de mucho crecimiento.

      8. belisario,

        entonces estamos de acuerdo en el diagnóstico pero no en la receta que se debe dar.

        claramente el tema está en la dificultad de aumentar la oferta para relajar la tensión alcista de los precios de ciertos productos.

        pero como es poca la capacidad ociosa, los precios se van para arriba.

        el tema viene ahora: ¿soluciones? ¿bajar el gasto? y… el clásico enfriar, pero así tampoco vas a fomentar el crecimiento de la demanda sin el cual jamás tendrá correlato el aumento de la oferta que hoy necesitamos…

        acá hay temas que trascienden las generalizaciones y hay que hacer un análisis centrado en la cadena de valor de diferentes productos, para entender cómo se conforman esos precios y si “los costos” son los que justifican el aumento de ciertos precios, o si algunos agentes dicen “podemos venderlo más caro porque hay compradores” y no porque les cueste más ese producto.

        saludos,

  33. Hace meses que no entraba aquí, y hace meses hubiera perdido una apuesta si pensaba que este post podía publicarse en este blog. Se viene el 2015 y hay que posicionarse, ya ni aquí quedan tantos K dogmáticos y fanáticos; me alegro. Escriba hace esgrima, pero no contesta lo, por otra parte, incontestable. De hecho, nadie lo hace. Solo la esperanza : pagamos el Boden 2012 y todo vuelve a la normalidad. Difícil que el chancho chifle, la regulación es una espiral inevitable, solo se corrige con mas regulaciones. Suerte Osvalodon.

    1. No te olvides de Diciembre 7, cuando los periodistas ya no van a poder criticar, y todo va a ser buenas ondas. En ese momento argentinitos y argentinitas van a invertir y producir y nos vamos a desarrollar contentos y felices.

      1. Mariano:
        No me caés bien. No te caigo bien. Nunca nos cruzamos más que chicanas en este sitio (en general por mi culpa). Establecido esto me permito preguntarte si este comentario lo escribiste en serio; que no me caigas bien no me impide darme cuenta de que no sos un salame. Vuelvo a preguntar, entonces: ¿es en serio este comentario?

      2. No Ale. Mariano se está burlando de la señora esa que se pasa las tardes hablando estupideces por la televisión y de la gente que la toma en serio.

      3. Francisco me interpretó. Ahí copio un ejemplo, que no es de un pendejo de La campora sino de un bobo importante de 60 años:
        Eduardo Schiel ‏@unidosodominado

        @Lanataenel13 CHE BOLUDO , LA INFLACION Y LA INSEGURIDAD SE TERMINA EL 7 DE DICIEMBRE
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  34. Y si en lugar de sugerirle una solucion imposible Osvaldon, x ue no van a tocarle la puerta a algun empresario “del palo” para que arriesge uno billetes en nombre de la patria y apueste a una empresa de alta tecnologia.
    Ah, ahora recuerdo que los empresarios s y patriotikos solo invierten en medios, petroleo, casinos y otras empresas sin riesgo y con retorno seguro.

  35. ¿Alguién se preguntó porque osvaldon no aparece? ¿no estará tan preocupado? ¿que cosa no?
    El tema es que el amigo Pyme pone en discusión es si es positivo o no la administración del comercio exterior y del mercado de cambios, la respuesta es cual otra actitud garantizaría el mantenimento de las fuentes de trabajo, es decir del uso de la capacidad instalada.
    Coincido con Zaiat con el TOC argentino de la fuga de capitales, con clima de negocios, con seguridad jurídica, con convertibilidad, con baja del producto, con suba del producto, con flotación, con tipo de cambio administrado o con lo que carajo quieran. ¿Alguien puede pensar que una empresa incluida la de osvaldon puede crecer si los accionistas no dejan ni para el café?
    Cuando se habla de competitividad de osvaldon veamos su estructura de costos no el tipo de cambio, insumos dolarizados al tipo de cambio oficial, energía con subsidios y tarifas fosilizadas, lamentablemente para osvaldon los ingenieros ya pueden aspirar a salarios superiores al estilo Chino como podía suceder en el 2003 y no es cierto que la Secretaría de Comercio no atienda a estos casos, sin entrar a discutir o mucho menos aprobar las desmesuras de Moreno me consta que ha solucionado esas situaciones cuando se le han presentado y que ello no ha sido tan difícil de lograr.
    El mundo discute quien trabaja y vende y quien se queda sin trabajo porque no vende y la Argentina con la desmesura tan peronista trata de vender y trabajar y tener dólares para importar insumos para producir al tiempo que se penalizan los mercados ilegales, lo demás es fuegos artificiales
    Una última pregunta para osvaldon ¿Alguna vez ganaste más plata que en los últimos ocho años?, tus empleados ¿ Alguna vez ganaron más plata que en los últimos ocho años?, este país ¿Alguna vez este país creció como en los últimos ocho años?, ¿con Cavallo, Machinea, Brodherson, Broda, Melconián, etc.., etc. a tu empresa y a tus empleados les hubiera ido mejor?, con un mínimo de honestidad intelectual la respuesta explica porque este modelo es proactivo para incluir y crecer, que la inflación se explica por restricciones de oferta porque como sabe osvaldon junto al efecto volumen si es factible se puede aplicar el efecto precio que es mucho mas fácil, (eso no era posible con Menen porque la competencia importaba aniquilaba cualquier alternativa para hacerlo, claro que el costo era una desocupación record).

    1. Tus chicanas son innecesarias y recurrentes en cada tipo de respuesta de gente con un perfil de pensamiento similar al tuyo. No es de ningún uso refutar lo que bien se sabe que es endeble y que se cae a pedazos. Sólo te dejo una analogía.

      Hay dos formas de pescar: La primera es pasar la red, acabar con todo en el mediano plazo y hacerse rico en tiempo récord. Típica alternativa de una persona con hambre de codicia, oh qué redundante esto último, y que sólo sirve para convencer gente. La segunda, una alternativa más estructuralista y para nada radical, pez a pez con topes establecidos que permitan la sustentabilidad de la actividad. Sin duda con un PP o DPP mucho más largo, un horizonte más largo y una mirada a largo plazo. No apta para gente codiciosa sólo para visionarios.

      La número uno me hace acordar mucho al capitalismo y a gente que se jacta de ser su némesis pero misteriosamente le hace el juego día tras día y medida tras medida. No pido que los reconozcas, sino que lo tengas en mente.

      Palabras de un don nadie, con sublime formación académica en pensar.

      1. Esto si es una chicana, creo que tu sublime formación académica en pensar confunde discutir ideas con chicanear, osvaldon al mejor estilo Discépolo mezcla limones con hardware, Tierra del Fuego con impresoras, una manipulación bien estructurada pero hoy la discusión no es sobre un modelo y la sustentabilidad en el largo plazo, sino que ante una crisis inédita la desmesura peronista defiende el trabajo local con sus formas tan alejadas de las buenas costumbres, no obstante me queda una duda ¿si se hubiera seguido criterios mas polites, seguramente mas racionales, se hubieran logrado estos resultados o la famosa viveza criolla se hubiera colgado de cualquier norma logrando esterilizar los efectos cuya materialización era imprescindible?
        Con respecto a tu inquietud ictícola la alternativa depredadora es una condición típica del capitalismo desde su génesis tanto que su expansión necesito a Calvino para desterrar cualquier cultura de la culpa, la alternativa dos es de aquellos que creemos que el Estado necesariamente debe tener un rol regulador, no logro descubrir la ironía de tus palabras, pero por favor entendé que yo no me precio de una sublime formación académica en pensar, (esto es otra chicana,).

      2. Cuando explicaba mis dudas sobre la efectividad racional versus la desmesura me refería a esto:

        http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-199570-2012-07-26.html

        ECONOMIA › NEUMATICOS DE MICHELIN A CAMBIO DE MANUFACTURAS
        Pymes sobre ruedas

        El acuerdo de compensación le permitiría a un centenar de pymes de diversos rubros industriales venderles sus productos a filiales de Michelin en el mundo. Es a cambio de la importación de neumáticos.El Gobierno se reunió con la firma de neumáticos Michelin y un grupo de más de cien empresarios pymes para impulsar las exportaciones de diversas manufacturas de origen nacional hacia otras filiales de la mencionada compañía francesa. La iniciativa de la multinacional se desprende de la compensación de importaciones con exportaciones que exige el secretario de Comercio Interior, Guillermo Moreno. Fabricantes de autopartes, indumentaria, calzado, relojes, bolsos deportivos, accesorios para automóviles y juguetes, entre otros productos, quedaron expectantes de poder mejorar sus exportaciones. La primera semana de diciembre se realizaría una misión comercial a Francia organizada por la empresa de neumáticos para promocionar los artículos argentinos.
        El mensaje que Moreno transmite a todos los empresarios que realizan operaciones de importación es que de alguna manera deben contribuir a la generación de divisas, ya sea mediante la asociación con algún exportador nacional, aportes de capital desde la casa matriz o la realización de inversiones para sustituir importaciones. Pequeños importadores, frente a esta situación, deciden conectarse con exportadores de commodities agrícolas, aunque el resultado dista de ser, en muchos casos, satisfactorio. Las exportaciones de miel que realizó Pirelli y ventas de vino por parte de importadores de artículos de bazar de China, por ejemplo, son casos que el Gobierno cita como virtuosos, al tiempo que subraya la importancia de “generar conciencia exportadora”.
        El multitudinario encuentro se realizó en la Secretaría de Comercio Interior. Al inicio, Moreno recordó que se trata de la primera propuesta comercial importante recibida de parte de una empresa, y que la misma responde a la regla del “palo y la zanahoria”. “Nunca se les hubiese ocurrido esto sin las exigencias del Gobierno”, señaló el funcionario.
        Posteriormente, los representantes de Michelin informaron que la firma tiene el negocio de los neumáticos, las guías turísticas y diversos artículos como calzado, textiles, indumentaria y otros accesorios. Por eso asistieron a la reunión desde proveedores nacionales de materias primas para neumáticos y autopartistas hasta fabricantes de juguetes e indumentaria. Horacio Moschetto, de la Cámara de Industrias del Calzado, explicó a este diario que su intención es que se replique en Francia la venta que la Michelin realizó en la misión comercial a San Pablo, de cinco mil pares de zapatos de origen nacional. “También queremos colocar calzado de seguridad y de trabajo”, agregó. La firma francesa preseleccionará a los proveedores que tengan posibilidades, en términos de calidad y precio, de vender directamente a la casa matriz. La primera semana de diciembre se realizaría una misión comercial al país galo con el objetivo de acercar a las partes para avanzar en la operatoria. “Pocas veces las grandes empresas nos abren estas oportunidades. La posibilidad es interesante”, indicó a este diario un empresario autopartista

    2. Por supuesto osvaldon debería haber aparecido para recoger los consejos brillantes que le han dado sobre como manejar su empresa.
      A lo mejor el mail que mandó le costó una integral y ahora esta atendiendo a 26 inspectores.

  36. No soy kirchnerista pero ensayo una respuesta al punto 1, que tampoco sé si es correcta. La hipótesis bajo la cual funcionarían esas regulaciones sería la siguiente: si obligo a todo el mundo a ponerme una exportación sobre la mesa por cada cosa que importa, sea propia o no, esto genera, efectivamente, que se genere un mercado de papelitos certificadores de exportaciones, en el que los exportadores se benefician con un dinero extra por venderle el certificado de exportación al que quiere importar. En consecuencia, exportar se vuelve más rentable, y las industrias que exportan se vuelven más competitivas, más gente pasa a buscar exportar, en busca de ese 10% adicional (o el % que el mercado de certificados de exportación dicte) de subsidio pagado por los importadores que acabás de crear con esa restricción. Se termina exportando más y así se empareja la problemática balanza comercial.

    No digo que funcione: se me ocurren razones por las que podría fallar este plan. Pero al menos se me ocurre que ése puede ser el plan.

  37. Osvaldon: los comentarios son demasiados, así que supongo que se te va a hacer muy difícil leer todos.
    Cada uno de los 11 interrogantes que planteás merecerían una respuesta del mismo largo que tu entrada.

    Pero me voy a detener en algún que otro punto.
    Coincido con vos en que la decisión de hacerte acordar con un exportador para permitirte importar no tiene efectos reales en la economía, ya que no incentiva mayores exportaciones, por ejemplo, ni promueve sustitución de importaciones. Es, simplemente un asiento contable.
    Aunque una de las cosas que vos señalás es que te encarece en un 10% la importación, ya que esa es la comisión que te cobra el exportador para prestarte los registros de sus exportaciones. Hay un punto que señalás como límite de esta política que es cierto. No hay distribución de incentivos acorde a la necesidad de agregar valor, ni complejizar los procesos productivos. Abrochamos exportaciones de bienes primarios (o casi) con importaciones de bienes complejos.

    Ahora vos fijate la contradicción. Te perjudica el encarecimiento de la importación por el capricho del asiento contable. Pero, con una devaluación (que vos verías deseable) el encarecimiento de esa misma importación sería mayor.
    Lo que tenés ahí es un problema con la estructura de costos. La mano de obra pesa en tus costos más que el resto. Hay un problema de productividad. Devaluar es bajar artificialmente el costo de mano de obra, y subir por ejemplo el costo de adquisición de insumos importados. Como lo primero pesa más que lo segundo en tu estructura de costos, tus costos relativos bajan.
    Pero ojo, también baja la capacidad de compra de bienes complejos en el mercado interno.
    Por estas contradicciones siempre presentes es que se puede llegar fácilmente a la conclusión de que estos temas son difíciles, vistos desde cualquier lado del mostrador.

    A lo que voy en definitiva es que las políticas de control de las importaciones son una alternativa a la devaluación. Encarecer las importaciones, sin pagar el costo de devaluar. En el caso específico de esta política, fijate que hay una especie de subsidio cruzado sin la intervención directa del estado. Vos le pagás al exportador el incentivo, lo cual teencarece como importador. En qué falla? En que no te soluciona a vos el problema de costos relativos que sí te solucionaría la devaluación. Y vos también sos un exportador potencial, que necesita competitividad. Igual, te diría que tus competidores multinacionales (Siemmens, ABB, Schneider electric) tampoco se la llevan de arriba. Tienen DJAIs observadas, porque les cuentan las costillas para que no truchen transferencias sobrefacturando importaciones que se hacen comprándose a sí mismas, y tienen prácticamente prohibida la remesa de utilidades.
    Lo que sí me extraña es que nadie te haya pedido la presentación de un plan de negocios con alguna seriedad mayor que abrocharte con un exportador. Eso sí que es una falencia muy grande.

    Ahora bien, por qué no la devaluación (o una devalución nominal administrada, por debajo de la tasa de inflación). Particularmente creo, por los altos vencimientos de deuda actuales, y para evitar contracíclicamente el impacto de una revaluación del dólar a nivel mundial que se dio en el último tiempo, y que se refleja en el comportamiento del mercado del dólar paralelo.
    El año que viene con vencimientos por 4,5 mil millones solamente, una mejor cosecha (sin sequía), buenos precios de maíz y soja, y un mejor desenvolvimiento de la demanda mundial, vamos a tener tendencia a la apreciación cambiaria, y vamos a tener margen para acelerar la devaluación del tipo de cambio hasta converger con el paralelo (a un número menor del paralelo de hoy), y eso significaría una devaluación frente a otras monedas competidoras con la nuestra, que flotan libremente y se comen directos los efectos de las tendencias mundiales.

    Perdón por lo largo.
    Un saludo

    1. Perdón, osvaldon.
      Releí en parte el posteo tuyo y veo que decís que tus costos principales son en hardware.
      No entiendo por qué una devaluación te convendría en ese caso, si te encarecería la compra de hardware que es tu costo principal.
      Un saludo

    2. Una cosa. Los problemas de estructura de costos, no son exclusivos de osvaldon (si es que él los tiene). Es el aparato productivo nacional en general. A los niveles de productividad industrial que tenemos, para tener competitividad internacional, necesitamos tipo de cambio alto (salarios bajos)

      1. No creo que el problema pase por el 10%. Estoy seguro que osvaldon pagaría sin problemas ese 105 si fuera un arancel extra a la importación. El problema es el método absurdo y discrecional del que depende su importación de insumos, Mañana el burrócrata puede decir que la expo de lombrices no tiene valor agregado y que se busque otro artículo, y se queda otros tres meses sin tableros.

      2. Yo diria que el problema no es salarios altos en dolares, sino consumo alto. Necesitamos producir mas de lo que consumimos. Y por consumo hablo desde lechuga hasta rolex. Lei una vez a un K que dijo, con toda sensatez, “somo un pais que necesita tener superavit comercial pq es nuestra unica fuente de dolares” O algo asi. Eso es ahorro del pais, en terminos nacionales.

        No se acuerdan cuando Nestor se congratulaba del superavit fiscal y comercial? Algo de relacion tienen. Es importante que el Estado tenga superavit, y entiendo tambien que necesita gastar mas en los que mas lo necesitan, los eternos postergados.

        Para mi la erran en la solucion, como ya dije varias veces. Destrozaron el superavit fiscal, financiaron con emision, etc. Era muchisimo mejor, dejar de gastar en aquellos que mas tienen (algo que por ejemplo ahora quiere hacer, como sacarles los subsidios) o tambien podria ser subirles los impuestos a esos mismos (tal como no elevar el minimo no imponible). Por eso, soy optimista a futuro

        La gran victoria del desarrollo nacional para mi va a ser el dia que vean que la critica a financiar con emision o a perder el superavit fiscal no es necesariamente de derecha sino que es importante para darle solidez macroeconomica al pais, y poder concentrarnos en los problemas micro

      3. Discrepo Belisario, la gran victoria del desarrollo nacional va a ser cuando tengamos una cantidad determinada de industria competitiva que exporta con valor agregado, industrias donde además de los talleres y complejos, tengan los laboratorios que investigan y van perfeccionando y mejorando los productos que fabrican y, de esta forma se consigan buenos salarios, con gente capacitada.

        Los despelotes económicos de déficit del que sea o deuda, cíclicamente aparecen, revisar la historia de los últimos 100 años de los del primer mundo, pero mientras tengas cosas deseables y necesarias, de alguna forma zafás o la vas tironeando

  38. Mi estimado Osvaldón, lamento sus quejas y los problemas por lo que pasan su empresa y sus empleados, pero, siempre hay uno, como dice un comentarista más arriba, no pensaron en producir la placa en el país? Siempre tiene que ser el Gob el que ayude a las PYMEs a crecer/mantenerse? Esto se desprende de sus dichos: si me trabás las importaciones, no me ayudas. Tenemos muchos y muy buenos ingenieros que pueden fabricar soluciones para las placas que necesita. Tal vez no exista una economía de escala para fabricarlas acá, pero esto no forma parte del repertorio de su quejas, así que desde el vamos excluyó la posibilidad. Como dice Mariano, tb debe haber un problema de costos. Y le concedo que las empresas a las cuales les vende no quieren pagar ese 10% de más, que si se devaluara el peso, deberían pagar de todos modos, claro está ellos tb ganarían con esa devaluación. Pero de esta forma perderíamos la mayoría y no solo su empresa.

  39. OSVALDON: El MINCTIP (tal el nombre correcto del mal llamdo Mincyt) tiene varias líneas de subsidios y créditos a tasas subsidiadas para innovación y sustitución de importaciones. ¿Probó acercarse a la ANPCYT para informarse y ver la posibilidad de armar un cluster para producir (o incluso hacerlo solo)?

    1. Adrian
      estamos hablando de desarrollos muy costosos. por que te pensas que solo hay dos fabricantes de procesadores? (Intel y MDA) no es solo un problema de escalas, ni de ‘buenos ingenieros’.
      la ingenieria y/o conocimiento necesario para estos desarrollos consta de decadas de desarrollos de cientos de personas. lo que algun filosofo llamaba ‘general intelect’…

      1. Muy buena respuesta. Ni los artículos alemanes o chinos complejos (son los mayores exportadores industriales del mundo) son 100% chinos o alemanes.
        Los que no conocen el mundo real son los que más rápidos consejos van a dar. Y encima seguro que consiguen más fácil un carguito para molestar a los que producen.

      2. sin embargo en el caso de los integrados, como ser los microprocesadores no es como decis, porque justamente por su densidad de integracion se hace imposible fabricarlos en distintas plantas.

        y lo del carguito, no me engancho en ese menosprecio por la estatalidad. la mayoria de la gente inepta que conozco trabaja en el ambito privado

  40. Perdón por el off-topic, pero no dejo de reirme sobre la caracterización que hace el BA Herald sobre la oposición(1): “With the exception of Argentina, where a comatose opposition can barely arouse itself from its vegetative torpor to talk about the weather,…” (Con la excepción de Argentina, donde una oposición comatosa apenas puede despertar de su letargo vegetativo para hablar sobre el clima,…)”

    De cualquier modo, creo que exagera: Hablar del clima es algo muy complejo :)

    (1) http://www.buenosairesherald.com/article/107070/venezuela%27s-entry-to-mercosur-not-a-done-deal

    1. jajajajaja yo tampoco paro de reirme, porque no entiendo qué gracia te causa una oposición comatosa junto con un gobierno de mierda jajaja

      1. ¡Errorrrrr! Soy lo menosssss. Pero soy un ciudadano que, conciente de ser lo menos, no por ello deja de plantarse frente a los políticos que sin duda se creen idoneos para esa tarea.
        Igual el primero que se río de los políticos (en este caso de la oposición) fuiste vos, sólo te rasgaste las vestiduras cuando me uní a tu comentario pero incluyendo al gobierno.

    2. La frase completa es : “Ave Cesar, morituri te salutant”, léase, Salud Cesar, los que van a morir te saludan. Y con este gobierno y esta oposición “Morituri te salutant” sin duda.

  41. Es muy interesante leer a los fanaticos chicanear con “alguna vez creciste tanto como en estos ultimos 8 años” como si todo fuese beneficio del Modelo. Si lo fuese, deberiamos seguir creciendo al 8% anual o no? O el mundo se nos cayo encima? En realidad un poquito

    Por suerte, hay una forma de verlo. En el primer gobierno de CFK tuvimos un saldo comercial positivo de US$12.000 mill. promedio. Con precios internacionales base, habríamos tenido US$-4.000 mill. promedio.

    De donde habria sacado el Gobierno (y el pais) US$16.000 mill. por año, que obviamente gasto o fue directamente consumo/inversion de algun argentino. Y el crecimiento real promedio de 2007 a 2011 fue de 3,2% anual acumulado (o 5,4% según el INDEC que vive su propia fabula)

    En 2012 los terminos de intercambio (precios externos) caen 3% anual… 3% de una base altisima. Y mira el quilombo que el Modelo tiene para sostener el nivel de actividad, ni te digo en 9% pero aunque sea en terreno positivo.

    1. “Es muy interesante leer a los fanaticos chicanear con “alguna vez creciste tanto como en estos ultimos 8 años” como si todo fuese beneficio del Modelo. Si lo fuese, deberiamos seguir creciendo al 8% anual o no? O el mundo se nos cayo encima? En realidad un poquito”

      Genio. Si el mundo anda fantástico. Donde vayas a vender te dicen “deme dos”.

      Es maomeno como si a un motor que anda con nafta vos le pongas Pecsi y te preguntaras “Ehhhh, si antes andaba a 120km/h, porqué ahora va a ir más despacio? ¿eh? ¿eh?”

      Cráneo total.

      1. El mundo se cayo a pedazos? Los precios de nuestras exportaciones, en dolares, no se caen (como en 2009), aunque tampoco suben. La demanda no es una voragine pero esta estable. El tema es que los costos en dolares, suben entre 15%. Los salarios en 2011 crecieron al 25% en dolares. Es dificil exportar asi no? Cierto, es que les falta productividad!

        El mundo anda re mal, pero Perú este año va a crecer más del 5%, Colombia al 5%, Uruguay 3,5%, Mexico 3,5%, Brasil 2,5%

        En Argentina por ahi llegamos al 2%/2,5% segun la mentira del INDEC. La mayoria dice entre -1% y 1% bien medido. Y eso que descontamos que nos ayude la importante politica contraciclica… de Brasil!

      2. Perdón, me equivoqué. Con Europa lista para manejarse con Europatacones y Bernake imprimiendo papel pintado, es el clima ideal para largarse a invertir y producir. ¡Con fé, con optimismo…! como dice el motonauta.

      3. Si, fijate lo que pasa en Brasil, Dilma esta metiendo medidas a dos manos, le pudieron aranceles de 35% a los productos de china, La demanda está estable? jajaj, que hdp!
        El mundo anda re mal, todavía no cerró el año, pero ya sabés cuánto va a crecer Peru, Colombia, Uruguay, Mexico, Brasil. Digo, y si esperamos a que cierre el año? Mirá que ya pifiaron mucho hasta ahora eh?.

      4. Exactamente Victor, tiene capacidad para hacer politica anticlica. Bien por Dilma, asi se maneja un equipo economico serio. Nosotros no tenemos capacidad economica para hacerlo. Hubo una historia de Marco del Pont que le pidio un prestamo al BID para “explicar el Modelo”. Cual era? Gastar de mas? Financiarlo emitiendo? Consumir stocks? Era muy gracioso escucharla; no lo querrian hacer todos los paises del mundo?? Que mejor para un político que gastar de más y financiarlo con emision? El tema que tenes un costo politico por la inflacion que provoca, pero aca tenemos la solucion perfecta.. truchar las estadisticas! Cracks

        Eduardo, tus chicanas rayan la tristeza. Que tiene que ver Lehman, que era un banco con el analisis economico? A quien tenemos enfrente, a Boudou? (en analisis economico) al INDEC? (en estadisticas). Todos nos podemos equivocar, pero aunque sea tratamos de hacerlo con honestidad. Mas yo, que no me paga nadie por hacerlo. Mucho peor son los cinicos que te dicen que el año pasado el PBI creció 9,2% y los precios 9,8%. Te lo dicen con cara de piedra, SABIENDO que te mienten. Bueno, suerte con tu cinismo

      1. Utilizo las series disponibles, no tengo ni la capacidad ni la organizacion del INDEC pero aunque sea intento hacer el numero mas aproximado posible.

        Todos pueden elegir: un numero incorrectamente medido (sesgado) pero con baja varianza. O uno correctamente medido pero con alta varianza, por su poca profundidad de datos.

        El problema que tiene el PBI del INDEC es que muchas series de servicios uno mide el volumen total y un indice de precios, y deflactando ese volumen obtiene las “cantidades”. Y ademas, hay varias inconsistencias en las series de bienes como por ejemplo la extraña diferencia entre la evolución del EMI y el PBI Industrial (http://econserialcronico.blogspot.com.ar/2011/12/la-industria-de-schrodinger.html) o tambien entre la caida del EMI y otros indicadores privados de la actividad industrial, en 2008/09. En fin

      2. pero, belisario, con todo respeto te digo esto que sigue:

        me llama la atención esto: si vos mismo decís que no tenés ni la capacidad ni la organización, tu número es aún menos aproximado que el del discutido indec.

        aclaro que no soy experto en estos temas, pero me resulta extraño poder mentir el crecimiento del PBI.

        entiendo la discusión del IPC, pero no la del PBI, que casi nadie la ha puesto en duda.

        por ejemplo, me gustaría saber qué número de diferencia te dio a vos el crecimiento del PBI en 2011 en relación al del gobierno y qué datos tuvieste en cta.

        saludos,

  42. Osvaldòn: Ud. se equivoca de cabo a rabo al traer aquì su planteo.
    Los que lo critican, no son capaces de gestionar un kiosko de golosinas.

    1. Y vos te equivocás de cabo a rabo al intervenir. Acá cualquiera trae su planteo y se discute. No te gustan las respuestas es problema tuyo.

      1. gachi66: Las respuestas son lo que son.

        Es intrascendente mi gusto, pero en su mayorìa, y mucho màs que el 54%, ni siquiera comprenden la problemàtica.

        El grado de victimizaciòn es patològico.

      1. creo que muy por el contrario este texto de osvaldon demuestra todo lo que nos interesa a los que defendemos la gestión intercambiar opiniones con sustento.

        numerosos comentarios de “ultra k” lo dejaron de manifiesto durante cientos de post.

        la respuesta no fue: “osvaldon dejá de leer clarín”.

        para cerrar el diálogo llegó el hijo bobo de astrotroll.

  43. Yo creo que osvaldon está mirando la cosa desde la micro, y no está observando que el mundo que conocimos ya no existe. O le están firmando el certificado de defunción. Y se pregunta porqué ahora está experimentando dificultades, sin observar lo que sucede en la macro.

    En realidad, ese mundo ya no existe desde Doha/2009, pero lo cierto es que cada país deberá capear el temporal como pueda. Con la menor cantidad de muertos y heridos que pueda. Otra que efectos Tequila, Caipirinha y etc. Un zillón de megatones más fuerte es ésto.

    No tiene más valor que un simple ejemplo, pero un amigo mío, ultra-K, mecánico especializado en autos de alta gama importados, configuró hace unos años su taller a este tipo de coches, con sistemas computarizados destinados a detectar fallas y calibraciones para estos bichos.

    Demás está decir que desde hace meses no conseguía repuestos para Audi, Mercedes, Alfa Romeo, etc. ¿Qué hizo? ¿Llorar sobre la leche derramada? Para nada: Entendió bien cómo venía la mano EN EL MUNDO, y se reconfiguró como para trabajar sobre los autos de alta gama nacionales. Y le va pipí-cucú.

    Adaptación. O muerte.

    1. Unos conocidos míos de Berazategui, trabajaban en un frigorífico, cuando vieron que empezaban a cerrar muchos, empezaron a “reconfigurarse” pero como albañiles ya no ganaban tanto. Lástima que no vieron que EN EL MUNDO ya no querían carne argentina…¿?

      Unos ya amigos iniciaron un camino en la apicultura, un ambiente de gente muy generosa y abierta a ayudar, crearon redes, grupos de cambio rural con el Inta, se capacitaron, no se dieron cuenta que EN EL MUNDO? les caería 10% de retenciones, más inflación en sus dos principales rubros (gasoil y azucar), paliadas por subsidios discrecionales. Por suerte se reconfiguraron y el 80% dejaron la apicultura, unos pocos emigraron al ver como venía la mano EN EL MUNDO.

      les vá pipí-cucú

      1. Nos importa un pomo si la intervención de Moreno te caga la vida, adaptate o morí.
        Las condiciones EN EL MUNDO para esos rubros no cambiarion, cambiaron las condiciones internas.

      2. insumo para la apicultura el azucar? que garcas, la adulteran a lo guarango, no sera por eso que les fue mal? mi suegro hace 30 años que es agricultor y no usa ni uso nunca una puta bolsa de azucar. Y le va mas o menos bien o mas o menos mal dependiendo de que tanta soja se sembro en su zona y de si hubo sequia.

        Imitelo a barrionuevo, hay que dejar de hablar al pedo por dos años.

      3. Leandro: No seas burro, con esa necesidad siempre te opinás encima!!
        antes de escribir si tenés un suegro apicultor habla con él y aprendé.
        Los apicultores garcas adulteran con jarabe de maiz.
        El azucar se usa/usaba para alimentar en invierno, por los costos lo que hacen muchos ahora es cosechar menos y dejar reservas.
        Querés chicanear desde la ignorancia, no dá resultados.

        tapones:
        La intervención de Moreno en muchos rubros es y fue nefasta.

      4. Te repito, zoquete, mi suegro es apicultor hace 30 años y NUNCA uso azucar para NADA. Ni en invierno ni en verano ni en año biciesto.
        Las truchadas que hagan tus amigos no se las endilgues a los demas apicultores. La miel se hace del nectar de flores, no de azucar, y eso se nota en la CALIDAD de la misma. Si despues por vender productos de pesima calidad te va para el tujes, la culpa sera tuya, no del gobierno.

      5. No sé que es peor, si ser tan burro o insistir en la ignorancia.
        el 90% de la miel se exporta, con controles de calidad, es imposible que esa miel salga adulterada.
        No dés cátedra de lo que no sabés, mis amigos producían bajo normas de calidad, dentro de grupos del Inta, sin curas preventivas y respetando protocolos.

      6. El ignorante seras vos. Si se nota claramente la diferencia de calidad cuando la miel se hizo en uncampo de soja con respecto a un campo de alfalfa, vos me queres decir que pretender que la hagan en base a azucar en lugar de flores no va a tener impacto en su calidad, color, sabor y demas propiedades.
        Aha.
        Truchadas que hacen los productores para producir mas hay miles. Y a veces logran que pasen los controles de calidad europeos. Eso no implica que sea algo NECESARIO SI O SI PARA PRODUCIR MIEL y que, como afirmaste, sea uno de los costos mas altos que tiene un productor de miel. Para mi suegro, que nunca en su vida uso azucar, el costo en azucar es CERO.

      7. BURRO:
        1 – NO hay miel de soja, donde hay soja NO hay apicultura.
        2 – se alimenta con jarabe en base a azúcar, con JMAF y con tortas de levadura en el otoño, para que la colmena pase la invernada.
        3 – el suplemento de otoño se consume en invierno y se da en cámara (la parte de abajo de la colmena)
        4 – en temporada se colocan alzas donde las abejas juntan la miel.
        5 – el control de adulteración con azúcar es muy simple y
        esa miel no entra en Europa ni en pedo.

        Contame que más truchadas hacen los productores, las “miles” que vos decis.
        Para tu suegro que nunca habló con vos de producción los costos de gasoil como variaron? los de la madera? ya que no usa azúcar para alimentar…
        Yo no me atreverá a insultar a tipos laburadores y tan generosos como los apicultores que conocí, vos se ve que no tenés esa suerte o te quedo un trauma con la gente que labura.

      8. Yo no insulte a nadie. Vos afirmaste que para la apicultura, el gasoil y el azucar eran sus principales costos. Yo te conteste que la azucar no es un insumo para la apicultura, o al menos uno INDISPENSABLE para todo apicultor. Cada cual hara las cosas como crea apropiado, pero la unica realidad es que vos dijiste que la azucar es uno de los principales costos de la apicultura, cuando no es ni siquiera un insumo para todo apicultor.
        Gasoil y madera, seguro. Azucar ni en pedo, o al menos no para la mayoria.

      9. Tu suegro no es la mayoría. Preguntale como hicieron los apicultores del centro y sur de Buenos Aires para pasar la sequía.
        el azúcar se usa de acuerdo a la oferta floral sostenida en el tiempo.
        tenes una tendencia pasmosa a generalizar a partir de un mínimo conocimiento
        tenes una gran facilidad para irte por las ramas para explicar que el 10% de retenciones, más inflación y soja, no explica el retraso de la apicultura y si los manos manejos.
        Sí insultaste
        tu vehemencia es geometricamente inversa a tu conocimiento, cuando más desconoces de un tema, más énfasis en tus respuestas equivocadas.

      10. Acabas de decir que donde se hace soja no se hace miel.
        Dos comentarios mas arriba (algo con lo que estoy de acuerdo, mi suegro dice lo mismo, que con la soja las abejas de pedo sobreviven).
        Ahora decis que si le va mal a la apicultura no tiene nada que ver con la soja. Psicoanalizate.
        Uno entiende que entre bomberos no se quieran pisar la manguera, pero algun dia tendras que decirlo con todas las letras: los sojeros le estan cagando la vida, y no solo a los apicultores.

        Sabes cual es el principal costo de mi suegro?
        El gasoil, no el azucar que no usa.
        Sabes por que?
        Porque cada vez se tiene que ir mas a la mierda para encontrar algun remoto campo donde no se haga soja.

        Pero la culpa es del estado estalinista y la inflacion, exclusivamente. Claro.

      11. Y de paso, lo aclaraste vos mismo, eso de la azucar fue un recurso extremo que habran usado algunos apicultores en alguna zona para zafar de una situacion puntual como la enorme sequia que tuvimos, barbaro. De ahi a generalizarlo como uno de los mayores costos de la apicultura en general, para todo apicultor y en toda circunstancia o zona, como hiciste, hay kilometros eh!

      12. Leandro, hablas de que la soja le hace mal a los apicultores y vivis en Entre Rios? Te falta caminar el campo, varon.

        Justamente, estas en ENTRE RIOS, donde esta lleno de forestaciones de eucaliptus: ambientes optimos para la produccion de miel de alta calidad, miel de unica cepa (en el caso entrerriano gracias a las flores de eucaliptus), de la que se paga cara en el super europeo.

        Entiendo si la queja fuera, no se, de un tipo de Junin o de Tandil, pero ni siquiera alli sucede tal cosa. Conoces algo de apicultura? Porque te veo un par de metros en orsai.

      13. McLovin, recorre un poco mas de entre rios, che, los bordes de la ruta 14 del lado de concordia no son todo entre rios eh! no hay eucaliptus por todos lados, y, lamento decepcionarte, tampoco citricos por todos lados. Anda un poco por el sur y mas por la costa del paraná, por todo el centro, y no vas a ver mas que soja (aunque este año hubo mucho sorgo tambien). Si te vas al norte del lado del parana, ni eso, campos secos con algunos animales, mucha oveja. Eucaliptos, en la costa del uruguay, de colon para arriba.
        En fin, la provincia es un pocquito mas grande que el pedacito que vos conoces, eh…

    2. Eduardo:

      Adaptaciòn al realismo màgico -relato- o muerte.

      Autos nacionales de alta gama…

      Osvaldon: lo tiene fàcil, en su caso la adaptaciòn serìa hacer linternas con los tubos de cartòn del papel higiènico. Lo difìcil va a estar en conseguir las pilas.
      Y encima estos cràneos le van a poner un stand en Mugròpolis.

    3. Hay una alternativa a la muerte. Es tratar de mantener su clientela fabricando desde otro país del mercosur(le va a ser más fácil introducir sus productos acá). Puede ser dificil al principio, pero a la larga ser más sustentable y con menos sobresaltos. Ya muchos lo hicieron o lo estan haciendo, no toda la fuga de capitales de estos años eran capitales ociosos.
      Las ventajas pueden ser amplias, poder madar las utilidades donde quiera (incluoso a argentina), no pagar coimas para conseguir créditos baratos(en uruguay por ejemplo) etc, etc.
      Los que renegaban con las retenciones y se animaron a cambiar, hoy cobran su soja 600 dólares en uruguay y encima cuando vienen acá los cambian a 6,40. Think globally

      1. Si, Uruguay, seguramente tiene los mismos costos que acá y los mismos rindes.
        Conozco una empresa chilena que invirtió en una maderera en Tacuarembó, bueno, conocía.
        Che, y los dólares que se fugan, son producto de la baja rentabilidad?

      2. En un contexto hostil, siempre se puede hacer igual un mango, pero no hay que confiar excesivamente en la buena suerte y poner el capital lo antes posible en lugares más amigables.
        Uruguay no es muy diferente, grosso modo, de Entre rios. Costos similares, algunos más otros menos, pero sin retenciones, sin Moreno, sin Marco del Pont es un paraíso productivo. Los que más la pegaron son los que fueron antes del 2008, ahora los campos estan algo más caros que acá a igual calidad, pero pienso que esta plenamente justificado.
        Y para el que arrienda tambien esta mejor allá, o para el contratista.
        Y cuando te bajás del buquebús en BA con lechugas en el bolsillo….es un placer.

    4. ¡Qué estupidez! No hay autos “nacionales” de alta gama, todos tienen al menos el 75% de componentes importados, por lo que no veo que tu amigo el tallerista pueda conseguir estos repuestos tampoco.

  44. Que baldazo de realidad para todos los que justifican desastres pero no podrian administrar ni un kioskito.

    Un poco de humildad, viejo.

    Lastima que los descerebrados que nos gobiernan y sus monigotes que aplauden desconocen toda autocritica.

    En su puta vida produjeron algo.

      1. A Cristina voté.

        El primer gobierno K, el de Nestor hizo las cosas bien. Vote en blanco esa vez. Ok, casi nadie conocia a Kirchner.

        El primero de Cristina maso menos, un poco malo al final pero ahí, zafando, tampoco vote K en 2007.

        La ultima vez sí vote K. Un voto de confianza digamos.
        Pero la verdad me decepcionó muchísimo la gestión actual.

        Están manejando muy mal la economia a mi parecer.
        Me jode que no lo vean porque IMPIDE CORREGIR EL RUMBO como corrigieron otras veces que se mandaron cagadas grosas.

        Mira, te cuento un caso:
        Laburo en una empresa multi, hacemos y mantenemos software para uso interno en otros paises.
        La semana pasada comunicaron que el soporte de esas aplicaciones, que se desarrollaron en Argentina, se va a la India. A nosotros nos van a dar otras tareas.

        Y porque lo mandan a la India? no lo dijeron, pero el tema es la inflacion en dolares en el pais. Prefieren mandarlo a un pais con 12 horas de diferencia horaria porque alla es mas economico.

        Eso no pasaria si se hubiese manejado la inflacion de otra forma.

        Saludos.

      2. una empresa puede tener mil razones para hacer eso:

        vos suponés que es la inflación. pero no tomaste vos esa decisión, así que no podés estar tan tan tan seguro ¿no?

      3. Void a quién votaste a esta altura es irrelevante
        El problema es la bendita balanza, no parece haber muchas opciones de sostener los trapos más allá de devaluación y/o ajuste que, imagino, sabrás las consecuencias inmediatas que trae.
        Si el camino elegido es el correcto, menos malo o errado lo veremos.
        Si la decisión de mudar se debiera a la inflación hace rato lo hubiesen hecho, te digo más sin inflación y con el costo laboral nuestro directamente no lo hubiesen instalado.

      4. Éso. Vivamos con salarios hindúes, así somos “competitivos”.

        Vos Tapones ponete de encantador de serpientes, que yo me disfrazo de Sai Baba.

        ¿Era este mes que nos tocaba comer el plato de arroz? Para mí, al dente, chef.

      5. Siempre con delicadezas. La única forma de evitar lo que pasó, para hablar sin delicadezas, es llevar nuestros salarios al nivel de los salarios indios. Me opongo, sigamos adelante sin esa multi de soporte, y ¿soporte para qué SO, hablando de multis? Porque sería bueno que hiciéramos soporte junto a Brasil, que no fuera para el SO de Guillermo Puertas, y ahí sí que abarataríamos costos, no?

      6. No, no soy soporte de symantec.
        Y tampoco se trata de pagar salarios indues.
        Pero si es cierto que ese laburo se estaba haciendo desde aca hacia mas o menos 10 años.

        Tengo en claro, Eduardo – estoy hablando en serio no me vengas con chistes boludos, esperaba un analisis mas posta de tu parte-, que no podemos ni debemos competir en costos con la India en desarrollo de software.

        Que va por otro lado la cosa, competir por calidad.
        Pero el hecho, como dije, es que esos puestos daban trabajo aqui. Eran realmente existentes.

        Ahora vamos a hacer otro trabajo, no perdemos, pero a lo que voy es lo sintomatico: la inflacion en dolares debilito muchisimo el tipo de cambio competitivo que fue uno de los pilares de la recuperacion economica post 2003.

        Me lo van a negar eso?

      7. Tapones: claro, yo no tome esa decision ni comunicaron las razones, pero pasa esto:

        La empresa decidio cortar un esquema de hacer aplicaciones a medida y empezar a utilizar un sistema mas “standard”.

        ahora, en el mientras tanto el soporte de las aplicaciones existentes debe continuar.

        y porque habrian de pasarlo a otro pais si estan conformes con el servicio argentino y la gente de aca ya tiene el conocimiento? para que te calentas en hacer ese enroque si no es por reducir costos?

        esa es mi conclusion

        saludos

      8. megustanlasalpargata: que te hace pensar que

        a) Es soporte de un SO (no estoy hablando de un call center)
        b) Es windows

        A mi no me preocupa si la empresa esta o no aca mientras yo tenga trabajo para mantener a mi familia.

        A lo que voy es que al pais lo perjudica que el tipo de cambio no sea competitivo.

        y si, coincido ahi, estaria excelente que usaramos linux asi no pagamos licencias a guillermo, sobre todo a nivel estatal.

      9. Void: No te estoy chicaneando. Te estoy diciendo que hay que elegir: Podemos competir bajando salario real en dólares hasta niveles indo-chinos, en cuyo caso nunca les ganaremos, o podemos desarrollar aplicaciones para nichos inexplorados. ¿O no es ésto lo que hicieron Fbuk, Twitter y demás en su momento?

        Retener a un cliente a costa de que te choreen el salario es apuntar a la cuesta abajo. Veamos qué hay corriente arriba.

      10. Me alegra que coincidamos en lo de Linux, es lo fundamental, y recontracoincido en el nivel estatal, me cago de odio con guindous y su naturalización en las nets de conectar igualdad.
        Pensá un poco en lo de si la empresa está aquí, te aseguro que a la larga tu familia comería mejor, y también otras familias.
        Respecto a que el tipo de cambio no sea competitivo, creo que habría que discutir no que no lo sea, o mucho o poco, sino cuál es la importancia de sus efectos en el conjunto y para los fines que el gobierno se propone, algo muy largo.
        Si no es para windows me alegro, lo de soporte fue una simplificación.

      11. Y si Void, por supuesto, no importa lo grande de la empresa, la comunicaciones a sus empleados siempre en el el debe, siempre me pregunté frente a tantos especialistas en RRHH que deben tener, por qué no hay una buena comunicación como para bajar ansiedades, temores.. en fin.

        Bajo este supuesto te agarran dudas por la inflación pero si no fuere ésta dirías que es por la seguridad o lo que ande moda.
        Entiendo perfectamente tu inseguridad o como quieras llamarla pero bueno como dijiste, un sistema personalizado se estandarizó, en consecuencia el mismo lo hace el “sector” más barato, lo que antes hacías tenía un valor agregado (“a medida”) que justifica un mayor costo de programadores por llamarlo de alguna manera.
        Pero bueno, espero que tus nuevas funciones te tranquilicen y despejen dudas

      12. Es que la falta de comunicacion es una estrategia. Combinada con el rumor de que “es por culpa del gobierno que pone la traba X”. Para que cualquier calentura que surja entre los empleados, se direccione, como corresponde, al gobierno hijueputa, y nunca, valgame dios, a decisiones empresarias donde por un microcentavo menos por empleado prefieren tomarselas a la india.
        Piove, governo porco!

    1. Che, y cómo podría manejar el gobierno la inflación en dólares? Porque bueno, digamos que se toma la receta clásica de “achicar el gasto y ajustar tarifas”, corregis la inflación en pesos. Y? por lo otro lo llamás a Bernanke?

      1. Victor, la inflación en dólares es = inflación en pesos – devaluación

        Si bajas la de pesos y mantenes el tipo de cambio, cae la infla en dólares.

        No necesariamente es un tema de ajustar el gasto, es dejar de financiar el gasto con emisión monetaria. Que se pongan los pantalones y suban los impuestos si no quieren bajar el gasto. Si se los suben a los que compraban dolares con esos $ extra, gana el Modelo (?)

        O sino, bajar el gasto eficientizandolo. Me van a decir que no se puede hacer, que no hay baches de $ despilfarrados? O que eso tmb es reaccionario?

        La “riqueza” no se genera de la nada. Ojala fuese tan facil. Si vos emitis $20.000 mill a alguien cagas al redistribuir la riqueza real. En particular, a todos los que tengan ahorros o activos en $

      2. El problema es mucho más la película que la foto. No hace falta tener salarios hindúes, y probablemente hace 2 años estaban en una buena situación de costos.
        Pero en dos años los salarios y otros costos en dólares subieron mucho, y todo indica que van a seguir subiendo un 10% anual hasta que reviente.

  45. Osvaldon,
    1) La asociación debería hacerse con una empresa que no tenga suficiente estructura o experiencia para exportar, no con alguien que ya exporte porque pasa lo que le paso, le cobran un diezmo, y como bien dice, es neutro para la balanza comercial. Inclusive exportando con menor margen, por lo menos evita ese 10% de sobrecargo, o al menos lo minimiza. Es factible la actuación asociada, como cámara, ofreciendo servicios de gestión de exportaciones a pequeñas empresas. En fin, es cuestión de aguzar el ingenio, lo mismo que se hace para presentar los numeros a la AFIP, o para fugar divisas (no digo que sea su caso) pero en este caso para un fin mas noble.
    2) Coincidimos en que si hay un insumo que no se fabrica en el pais, no debería tener restricciones para importarlo, supongo que la estructura de la Secretaría de Comercio Exterior no da para filtrar los casos de cientos de miles de insumos que se importan anualmente, pero esto es algo que no creo que lo mantengan mucho tiempo mas. Confío en que pasado este momento de necesidad de dolares para el pago de Boden sin caída excesiva de reservas, las medidas se irán haciendo mas laxas.
    Ahora yo le pregunto: es necesaria la restricción para que ingresen limones a USA? Limones?
    3)Su pregunta se responde sola, evidentemente es necesario porque al no haber financiamiento externo, debemos cuidar como oro el saldo comercial positivo. Si vió los ultimos nº, el acumulado en el primer semestre ya alcanzó el 75% del objetivo, así que tan mal no se anduvo, en general, sinó sería imposible. El pesimismo es algo que cunde rápidamente, y las noticias de lo que pasa en Europa y en nuestros principales socios comerciales, son sombrías.
    4)No entiendo en que lo afectó el tema de los controles cambiarios, para el comercio internacional se utiliza el cambio oficial. Ud, según dijo, vende todo local y vende su producción completa al precio que Ud. fija. Podría ampliarme cuáles son sus dificultades de funcionamiento por los controles cambiarios?
    5)Es inconsistente su queja sobre la inflación y pedir devaluación. Estamos de acuerdo conque la inflación es un problema, pero está muy claro lo que sucedería con los precios ante una devaluación abrupta. Porque el gobierno está devaluando paulatinamente, no se si lo notó.
    6) Ninguno de los países que nos rodean sufrieron la debacle que hubo acá en 2001, no solo que no alcanzan nueve años de crecimiento contínuo, sino que para reparar la destrucción del nivel social producido no solo en los 90, sino desde 1976 hasta 2003, llevarán dos o tres décadas.
    7) Está claro que la inflación es un problema, pero no es por la emisión. No voy a dar el ejemplo de USA (creo que rediseñaron el billete de 100 y ahora aparece Gutembarg), sino de Argentina, en el período 2003-2006, que fue el período de mayor acumulación de reservas, por lo tanto de emisión, ya que eran casi totalmente generadas por la balanza comercial positiva, la inflación era baja. Negar el aspecto de la puja distributiva es errar el diagnóstico.
    8)La misma deshonestidad que implica haber dicho que se crecía por el viento de cola y ahora negar que tres cuartas partes del mercado global está en recesión. Ya le escribió una carta a Bonelli, Broda, Espert, Cachanosky, Avila, Cavallo?
    9)Nunca nadie le dió pelotas al INDEC, ni para fijar salarios, ni para actualizar contratos, para nada. Fue, es y será una herramienta insignificante.
    10)De acuerdo, por tercera vez, que la inflación es un problema, que afecta la capacidad de ahorro. Si Zaiat no pega una, los mencionados anteriormente, cómo los calificamos?
    11)De acuerdo, pero pasa lo que pasa siempre, por unos vivos, pagan todos. Algo a corregir, sin dudas.

    1. Aclaro, porque me faltó incluirlo en el mensaje, que soy un profesional que factura servicios a una empresa extranjera, de Brasil. Me pagan en dólares y son convertidos a pesos al cambio oficial del día. Esto se hace desde 2003, al menos.

      1. Víctor, sé que seré excomulgado por lo que voy a decir, pero yo ría un poco más lejos en su punto 2 (y no es el caso de Osvaldon, pero vale la pena aclarar): No es cuestión de que porque un insumo no se produzca en el país no existan restricciones para importarlo, hay prioridades productivas y en base a eso, debe haber una escala de arancelamiento impiadosa: no es lo mismo un insumo que no se produce en el país para un emprendimiento farmacéutico nacional que un insumo que no se produce en el país para fabricar bañaderas de mármol de Carrara. Porque además de que lo más importante es el resultado social, en el resultado final, también están, en cada cas las consecuencias en la balanza comercial.
        Tal cual lo de los limones, postuié sobre eso antes de leer el suyo.

    2. A tu punto 7 : paja distributiva, el problema de la guita no es necesariamente la emisión (cantidad de moneda) si no si la gente quiere esos pesos que vos le ofrecés o prefiere bienes sustitutivos (confianza bah).
      A tu punto 8 : es falso (mentira bah) que 3/4 partes del mercado global están en recesión. Recesión son tres trimestres negativos, no tres trimestres de menos crecimiento.
      A tu punto 9 : sos un cínico.

      1. Ah, ok, no es la emisión, es la confianza. Cambiemos el discurso. La confianza en qué, en quién, con qué parámetros.
        USA, Unión Europea, Japón, Gran Bretaña, habría que ver, si no representan el 75% del mercado, capaz pega en el palo.
        Mas cínico es hacerse el interesado en el INDEC.

      2. Angel, ¿de qué “gente” me hablás, de los dos millones de atenienses del plata y el millón y medio más de sus sucursalitas que tienen un PBI parisino y que pretenden seguir viviendo como en París?
        Si sólo pensás en esos, ta todo bien.
        Me permito hablar por los treinta y seis millones restantes, si se admiten los datos truchos del INDEC y de su censo que iba a fracasar: mi “gente” no se preocupa por la confianza en la moneda, vení y preguntale, o andá a la Matanza y preguntá:”¿usted tiene confianza en la moneda o prefiere bienes sustitutivos?”. Luego de mirarte como si vinieras de Marte, te responderá “mire, yo compro en el súper de la vuelta, hay cosas que están subiendo mucho, otras que no, pero vamos tirando, tan mal no se está, ahora hay trabajo, y mi mamá tiene la pensión no contributiva, y mi hija se anotó en el sorteo de casitas. ¿confianza? Y, sí, yo a este gobierno más bien le confío, sí”.
        A veces me suena como si algunas opiniones fueran un tanto excluyentes, no sé.

      3. Del INDEC todos los opositores de ahora y de siempre se acuerdan cuando les conviene. Cuando el IPC estuvo replanchado durante diez años por el uno a uno, como gracias a las apretadas constantes del pensamiento único solamente unos pocos levantaban la voz para criticar esa maravilla, también unos pocos hacían estudios sobre el evidente atraso de la canasta,o el hecho de que la primera medición nueva se había hecho en medio de la hiper (dió arriba de 100), y podría seguir. Cualquier economista, (y ya sabemos que los ecoomistas saben) hasta el señor ex director del INDEC que habló el otro día, si le preguntan si el ipc mide costo de vida, responderán que no, y menos el ipc previa intervención. Y si le preguntan si es posible truchar los datos, también contestará que no. Y si le preguntan acerca de la relatividad de cualquier medición de un IPC como el nuestro, hecho para multipropósitos, le dirán que sí, que es relativa. Pero claro que los tilinguitos teledirigidos por Clarinete y la Tribuna de Doctrina ni siquiera están en condiciones de hacer esas preguntas.

  46. Comento picado, a medida que puedo y se me ocurre:
    El punto dos y los limones:
    Me parece que está sacado de contexto. Yo leí ese discurso, no lo escuché, la queja apuntaba a la eterna política de protección de USA&Europa a sus granjeros, sumada a que no tienen excusas con los limones porque la Argentina es o el primer productor mundial o uno de los primeros, no recuerdo bien. Si hay algo que la presi repite hasta el cansancio es la cuestión de exportar cada vez con más valor agregado. Vale decir, al impedir que entren limones mas baratos, USA mantiene a sus farmers a costa de que todos los yanquis paguen más caros los limones. Que es lo que todos los apóstoles del librecambio critican, desde los socialistas de JB Justo cuando empezaron los primeros escarceos arancelarios hasta hoy. y que USA critica de la boca para afuera.No es, en el caso de los limones, una cuestión fundamentalmente de divisas, aunque ciertamente, los dólares por los limones vienen -o deberían venir- a la Argentina. Lo importante es proteger una producción local de una competencia que la fundiría, a costa del bolsillo de los consumidores, cosa que está bien en los unitedestates pero very bad aquí, of course. No es lo mismo que el tema de la importación de placas, ya que no protege a ningún fabricante nacional, que no existe. En este caso es una pura cuestión de que lo que entra se compense con lo que sale para que no haya sangría de divisas.
    Así que no es lo mismo, apunta a fines muy distintos.
    Una digresión sobre las exportaciones, en la que coincido con la presi, y con muchos que antes fueron: no podemos desaprovechar las importaciones tradicionales, tenemos que defenderlas y agregarles valor, y apuntalar con eso nuestro crecimiento industrial interno. No veo porqué no quejarse por las trabas yanquis.

  47. Pregunta que realmente gustaría saber: muchos kirchneristas dicen que la incorporacion de consumidores (“2,7 millones de viejos y 3,7 millones de pibes idem,” segun las cifras de Eduardo Real) generó la inflación. Pero en estos 8 anios y medio también aumentó, y bastante, la capacidad productiva, o no? Las fabricas de autos, por ejemplo, antes no estaban a pleno y ahora sí. Acaso no hubo un aumento de producción que compensara en parte ese aumento de consumo (aunque el crecimiento no fuese igual)? Alguien tiene esas cifras? Si la masa consumidora aumentó 10 o 12 por ciento (no sé, tiro frutas a modo de ejemplo) y la oferta aumento un, qué sé yo, 5 o 8 por ciento, se justifica un inflación del 100 por ciento, o lo que fuese? si alguien puede explicarme y dar cifras, se agradece.

    1. Eso es ver la inflación como un problema exclusivamente de oferta y/o demanda de bienes, pero no te olvides que la moneda es representativa de la riqueza y si vos emitís mas moneda que lo que aumenta la riqueza, tenes mas dinero para comprar los mismos bienes, ergo, suben los precios. Ademas de la paja distributiva claro, lo que no es desdeñable por cierto. Sin duda la inflación es multi causal.

      1. Muy linda la teoría, ahora explicame porque en USA no hay inflación, si con lo que imprimieron en los ultimos tres años pueden alfombrar el oceano pacífico.

      2. Porque es una moneda fuerte de liquidez global, a esto sumale las T-Bills. Aún así se siente el efecto “abundancia” en la pérdida de valor que ha tenido en el mundo en contrapartida a la situación de Arg. Otro ítem a señalar es el grado de apertura económica estadounidense y el ratio importaciones/pbi. La inflación yankee se modera mucho a la inflación mundial por el grado de apertura de la economía.

    2. Hice la pregunta acerca del valor de las monedas y nadie la respondió. La moneda no es representativa de la riqueza existente de cada país, lo es respecto a la equivalencia con otras monedas, de última, a la productividad del trabajo en cada país. Decime que todos los dólares que hay en el mundo equivalen a toda la riqueza de USA. Veinte USAS con todos sus activos y pasivos en el extranjero juntos se podrían comprar. Pero fijate la productividad del trabajo de USA, reflejada groseramente en su PBI per cápita. Y ese es nuestro real y desgraciado problema común con Brasil, por eso no podremos empalmar nuestros pesos hasta que Brasil se nos acerque en PBIPC.

    3. Te lo explico con todo gusto, aunque claro, está escrito en los manuales de economía con un título llamado “la trampa de liquidez”. Las políticas contracíclicas se hacen bajando la tasa de interés, de modo que se aliente la inversión y se desincentive el ahorro, pero cuando la tasa de interés llega a cero, entonces no queda otra que la emisión monetaria como política contracíclica. Por qué semejante emisión no cauda inflación? Sencillo, porque no se trata de la cantidad de moneda si no de lo que la gente hace con ella. Si la gente confía en la moneda y la guarda en el banco aunque la tasa sea cero, entonces podés seguir emitiendo. Si la gente desconfía de la moneda y se desprende de ella comprando cualquier bien sustitutivo de valor (p. ej. dólares) entonces cada peso que emitís circula a velocidades tremendas provocando un aumento desmedido de precios. En última instancia, no se trata mas que de la oferta y la demanda esta vez de dinero, no de bienes como vos planteaste en tu pregunta, pero las reglas que se aplican son las mismas.

      1. tu error está acá ángel. decís que la inflación se da por emisión cuando no es así. se da cuando esa emisión va a unas ciertas manos, no cuando se emite.

        inlcuso vos mismo lo decís!!!!!!!! te cito: “no se trata de la cantidad de moneda si no de lo que la gente hace con ella”

        tu razonamiento la pifia acto seguido al suponer que cuando la moneda se “gasta” es porque (según vos) “la genet no confía en la moneda y no la ahorra”… ese es el error! si a un tipo que gana 1000 pesos le llegan x pesos los va a gastar por necesidad, no por desconfianza en la moneda.

        el caso de USA es correcto. imprimen imprimen imprimen y dentro de usa no hay inflación porque esa emisión no va a las manos de los que la gastarían por necesidad, sino a las arcas de ciertos agentes económicos, como los grandes bancos, que recibieron millonesde billetitos para dibujar sus balances.

        insisto: no es la “emisión”. es lo que se hace con ella.

  48. Esta bien que se busque equilibrar la balanza.

    Lo perverso, es obligarlo a Osvaldon a equilibrar la balanza.

    Para eso està el gobierno, no Osvaldon.

    Sigan.

    1. Son puntos de vista. De la misma manera se podría afirmar acerca de los aportes jubilatorios, porqué X persona se ve obligada por el Estado a hacer aportes. Creo que Osvaldón puede colaborar en mantener una balanza comercial positiva, siempre que no implique perjudicarse económicamente, porque en definitiva el también se verá beneficiado si se logra.

    2. Parece que el Gobierno operara sin los 40 millones de argentinos por detrás. Que se Cristina sienta, escribe un papel y ya está, santo remedio.

      Lamentablemente es un poco más complejo. Si los 40 millones siguen comprando Barbies, paraguas de taiwan, blues y demás, convalidan precios abusivos comprando, no hay solución mágica. Forzosamente debe cambiarse el patrón de consumo de CADA UNO de los argentinos.

      Y, sí… jode. La alternativa “delarruistica” es sentarse a mirar el devenir de los tiempos, y que cuando explote, explote.

      1. Si Eduardo, pero hay varios matices:

        a) El proceso de sustitucion de importaciones no se puede dar de golpe, es fisicamente imposible por mas que cierres las fronteras.

        b) Tampoco es cuestion de querer fabricar TODO aca, es al pedo, ni los chinos hacen eso y son la fabrica del mundo.
        Salio en el diario que Caterpillar esta incorporando mas piezas argentinas en su fabrica, eso es muy bueno. Ahora imaginate si por cuidar los u$s restringis el acceso a las maquinas que usan…como fabrican? jodes las exportaciones: menos dolares!

        c) Hay productos que no se van a fabricar aca por el solo hecho de cerrar la importacion. Ponele microprocesadores:
        hay dos grandes marcas AMD e INTEL, los tipos no pondrian una fabrica solamente para abastecer el mercado interno argentino, unicamente lo harian si pudiesen exportar.

        d) realmente era tan indispensable aplicar este corte al dolar? no era posible refinanciar el vencimiento de este pago de deuda?

        Me da la idea de que es como pagar el total de la tarjeta y quedarte en bolas al 5 del mes. Podes pagar el minimo una vez hasta que levantes cabeza y puedas cancelar. Cosa de no vivir 25 dias a arroz blanco.

      2. Sí, de acuerdo. Con algunos matices:

        a) (sustitución “de golpe”) No tengo claro si el “momento” para hacerlo lo elige Cristina a su libre albedrío, o por el contrario, los acontecimientos externos obligan a apurar los pasos. A modo de ejemplo, tomá la SUBE: ¿Cuánto hace que vienen avisando que para mantener los subsidios tenés que sacarla? Bueno, pasan los años y un 10% sigue boludeando, que no sé dónde sacarla, que no sé dónde cargarla y sarasa. Si no lo penalizás sacándole el subsidio, nadie mueve el culo.

        b) “fabricar todo” 100% de acuerdo. Por éso dije que la intención original, que uno puede aplaudir, necesita ahora agregar “sintonía fina” para que no pase lo de osvaldon.

        c) Idem b). Sin embargo hay otros (caso Michelin) que fabrican cosas sustituibles (neumáticos) que, si bien no van a fabricar acá, ya hicieron un convenio para comenzar a exportar bolsos y calzado deportivo argentino. Si no le cerraban la canilla, ni en pedo se iban a tomar el trabajo de encarar estas exportaciones (genuinas).

        d) Lo del dólar tiene que ver con la corrida cambiaria que se estaba produciendo. Lo de la sustitución de importaciones era al reverendo pedo si limitabas la salida de dólares por un lado y por el otro se te escapaban a un ritmo n veces mayor. Y los bonos no son renegociables ni refinanciables (a menos que quieras pagar un 16% or so de interés, fijate Scioli cómo metió marcha atrás cuando lo quiso hacer). Llega el momento de gatillar y hay que ponerla, no hay otra.

        Claro, es una medida antipática. Pero más antipático es llegar al punto de España sin haber al menos intentado frenar la corrida antes de que sea tarde.

      3. Si Eduardo ahora vos fijate, muchos posteos dicen que el gran problema de osvaldon lo tiene que solucionar el gobierno, ahora descuento que en posteos sobre otros temas habrán escritos páginas enteras de indignacion republicana diciendo que esto es un diktadura y afines, que el estado te asfixia desde todo punto de vista y 500 sangadas más.

        Lo importante es que estos procesos sustitutivos siempre estuvieron implementados por gobiernos fuertemente intervencionistas y que recurrián a cualquier arma para “acomodar” al empresario que se hiciera el loco.

        ¡Qué cosa este gobierno filo komunista que se dedica a romperles las pelotas a, nada menos, que Michelin!

    3. Bueno después de tu Larga Marcha entendiste lo del equilibrio de la balanza.

      Lo perverso es pensar que un proceso sustitutivo de importaciones es un plan donde el estado abre el grifo dando energía y créditos subsidiados, exenciones/reducciones impositivas, abre las importaciones para que los empresarios importen todo lo necesario con 0 tasa sin importar si estos fabrican o ensamblan, las embajadas rosquean para abrirles mercados y con el sólo compromiso de contratar gente y así, en un par de años, se llenan de plata y comienzan a pagar buenos sueldos y listo, nos desarrollamos.

      Frente a un programa con metas y tiempos, para mi, los que se llaman intrépidos empresarios argentinos en su mayoría terminarían pateando la calle con los clasificados bajo el brazo, jubilándose o lidiando con un kioskito

  49. Sin desmedro dela veracidad de los aspectos particulares que expresa en su caso Osvaldon, es notable como construye afirmaciones, verdades, sobre un dominio general cuando no son mas que juicios personales con fundamentacion opinable. Con un final acorde, dramatico, en donde se entiende que las crisis que lo perjudicaron, con mas su diagnostico presente determina la indefectible repeticion de la historia para todos. Por mi parte creo que los hechos presentes condicionan de alguna manera al futuro,pero no lo determinan. Justamente este gobierno orientado a valores sociales que no aparenta claudicar, apela a un estilo politico que no vende futuros determinados. Aun durante el auge economico,que morigera diferencias,en el 2008 con la 125 en la agenda politica,gestó un fracaso “determinante”,que promovió acciones para llegar al exito electoral del 2011. El presente ralentamiento economico local despoja de brillos al estilo politico.Manteniendo su discurso antineoliberal,dejan ver improvisaciones, desajustes y desprolijidades dentro de su proactividad en anticipacion a supuestos futuros indeseables. Esto genera un segmento de genuinos Osvaldones que ameritan correcciones mas sutiles. Tambien alimentan a los interesados pronosticadores de desastres, esmerilados de profecias incumplidas que coexisten con exégetas oficiales,para los que cada accion politica pareciera unica e iluminada en un camino critico al exito.

    1. Los sinónimos no salvan a un país como tampoco lo hacen párrafos poéticos. Para eso están la teoría y los libros. Ser escritor es otra carrera.

  50. Leí el ejemplo de la inflación con Genghis Kahn, no lo puedo creer, es el mejor ejemplo del pensamiento único: Los mercados, el trabajo, los precios son universales que para nada dependieron del sistema social vigente (diría modo de producción si los nazibolcheviques no hubieran degradado tanto el concepto). Ya que estás ¿me podrías informar de qué vivían los mogoles, cómo se apropiaban del excedente los que cortaban el bacalao, qué hacían con el excedente y algunas otras cosas más? Ya sé que te va a resultar increíble, pero no siempre todo tuvo valor de cambio, no siempre las leyes fueron las de hoy, no siempre al trabajo se le dio un equivalente (lo de retribuir es una turradita de los economistas) en salario, y seguiría, pero en fin. ¿La inflación de los precios en el Bajo Imperio, en el siglo XVI ( donde dicho sea de paso, no hubo emisión y eso debería hacer reflexionar a algunos acerca de la naturaleza y funciones del dinero y muchas cosas más) y en Rusia disfrazada de URSS entre 1920-30 se puede analizar con los mismos parámetros?. Ah, me olvidaba, el origen de la recontrahiperinfleta alemana se debió a la emisión. Genial.

    Y observaciones mechadas: sobre que se “derrumbó” el sector inmobiliario y el de la construcción, la palabra derrumbó es, cuanto menos, un poquitico exagerada.
    “Restricciones a las importaciones llevadas a un límite que ningún país del mundo tiene” ganismo internacional sobre el tema. Ah, sí, hay restricciones a las importaciones, y me alegro. ” Muchas cosas inéditas hay en este país”. No, muchas cosas se parecen a 19454-55, por suerte. Quiero decir, no son ionéditas. Y las críticas tampoco. Y que muchos comedores de choripán se sientan por primera vez argentinos, tampoco es inédito.

  51. Y bueno, no hice la pregunta hasta ahora porque me parecía que valía la pena discutir los argumentos en su pura abstracción, digamos, aunque bajándolos a tierra.
    Pero ahora voy al carozo de asunto: El rango del costo de la dichosa plaquita me parece un poco amplio, pero si me planto en el mínimo, U$S veintemil, equivale holgadamente a diez servidores Dell del plan conectar igualdad, y saquen la cuenta por U$S cincuenta mil. Y cada net exo salió maso $ 1200, hagan cuentas (y no rompan con la calidad, abrimos un post para discutirlo, a ver si se atreven, trabajo con ellas). En fin, se podrían comparar precios hasta con las cosas de la manzanita, no sé, y también resultaría llamativo. Pregunto a Osvaldón ¿cómo existe semejante dispersión de precios, o es que a veces necesitás placas de un precio y a veces de otro, y qué es lo que las hace tan caras. Y una más: con semejantes precios, cuál es la relación con el total de salarios, cuál el de los ingenieros y cuál el de los restantes, y cuál es la relación precio de venta – costo?

    1. Bueno, supongo que lo de “placas” fue dicho genericamente para que todos entendieran que se trata de componentes electrónicos de sus proyectos. Si, por ejemplo, se tratase de un fabricante de tornos o centro de mecanizado, necesita un CNC y sus servoaccionamientos que aun en sus potencias mas pequeños de motores llegan fácilmente a los U$S 20K. Aumentando mas que proporcionalmente al aumento de la potencia. Tampoco es cuestion de que eso se pueda fabricar en el pais ni reemplazar por otra marca, la capacitacion y el desarrollo de software que ya tiene hecho para una marca se pierde y se debe hacer la inversion nuevamente al cambiar de proveeedor.

      Entiendo que pongan a trabajar a Audi para dejarlos traer sus autos sea fabricandolos en el pais o a conseguir una exportacion que compense la importacion del auto, si el negocio funciona para el estado y para Audi, todo bien, si no, nadie va a extrañar mucho a los Audi.
      Pero esto es distinto.
      Poner a Osvaldon o a alguien similar a buscar alguien con potencial para exportar, que no lo este haciendo ya, que no pueda hacerlo por sus propios medios, etc. no tiene sentido.
      El tiene capacidad para generar sus productos y no para desarrollar otras industrias.
      El ya colabora con la balanza comercial del pais fabricando aca un equipo que es necesario y de no estar el, se importaría.

      1. Estimado y referido a los esfuerzos a los cuales se sometería Osvaldon o cualquier empresario
        Me gustaría saber que dirías si, por ejemplo a Moreno se le ocurriese lo sgte.:
        1)Todas las productoras de artículos de óptica p.e. deben exportar la totalidad de su producción
        ó
        2) Las materias primas importadas para fabricar un producto no deba exceder el 70% del costo total
        ó
        3)Los precios de fábrica de ciertos productos con algunas partes importadas no podía ser superior al 25% del mismo producto importado y que a los 4 años el margen debería ser de un 15%, a los 8 un 10% y a los 12 el 5%
        ó
        4) En el 2015 se levanta la restricción de importar lavarropas -podría ser cualquier chirimbolo que se ensamble en el país-
        ó
        5) Reducción escalonada en 4 años a 0 de los aranceles de importación de insumos que se comienzan a fabricar en el país

        o a La Campora se le hubiese ocurrido:
        Definir sectores económicos winner y loosers donde los primeros recibirián todo tipo de apoyo y a los segundos sólo “un entierro humanitario”

        Ojo por citar algunso caprichos no más.

      2. Simple santix, vos decís que el tipo ya tiene preocupaciones generando sus productos y que colabora con la balanza entonces ¿ya está su función empresaria en un proceso sustituvo de importaciones?

      3. Lo que le piden que haga para continuar su trabajo (conseguir certificados de exportaciones) o que reduzca su actividad o directamente cierre, produce el efecto contrario a los objetivos: generar trabajo local y a precio competitivo.
        Por ahorrarnos de importar el control del torno o nos quedamos sin el torno o lo importamos completo (el control mas el soft mas los cables, los plasticos y hasta los fierros y sobre todo la mano de obra)

        El proceso sustitutivo de importaciones es responsabilidad del estado. Los empresarios se ajustaran a las reglas de juego o no. Pero si las reglas son impracticables o contraproducentes estamos en problemas.

        El estado por ejemplo puede exigirle a Siemens que si quiere vender en Argentina instale plantas de producción de algunos de sus productos aca (asi lo hizo EEUU) (como se hizo con RIM y sus Blackberry). O fomentar el desarrollo local de determinados productos estrategicos. Pero cualquier cosa (o todo a la vez) no es posible.

      4. Escribi un comentario largo y no salio.
        No se si queda en algun lado y lo pueden recuperar.
        Respuesta corta.
        El estado es el responsable de las politicas economicas.
        El empresario se ajusta o no a las reglas.
        Las reglas que le propone el estado a los empresarios tienen que lograr objetivos.
        Si el resultado es que por no traer el control de un torno nos quedamos sin el torno o lo tenemos que importar completo, fuimos para atras.

      5. Santix, el comentario puede retardarse, ha pasado.
        Algunas apreciaciones referidos a un ISI, cortitas, muy por arriba y a la ligera
        El estado establece los sectores que a su entender y por distintas cuestiones considera estratégicos
        Posteriormente negocia con las PyMES involucradas las formas y tiempos con compromisos e incentivos y van controlando y ajustando. Como ejemplo paradigmático de esta articulación estado-empresarios remitirse al MITI.
        Las reglas surgen de los arreglos de arriba.
        Cuando se realiza esta selección de sectores, algunos no les queda otra que desaparecer en el corto o mediano plazo ya que su actividad se considera no estratégica, de hecho el gobierno preveía esto y por esa razón se propiciaba el crecimiento del mercado interno, se especulaba que los obreros que se encontraban en alguna PyME en calidad de la de arriba, podrían re insertarse en otra favorecida.

        Para ir terminando: las primeros 3 puntos se les ocurrío a los Morenos coreanos hace +- 60 años atrás.
        Los 4 y 5 a los Morenos japoneses
        Y el último era una teoría que rondaba a finales de los ’70 en USA y fuertemente inspirada en la experiencia japonesa llamada por alguno por ahí utopía japonesa que rivalizaba con la utopía manchesteriana

        En definitiva, lo importante, al menos para mi y referido al posteo, es que el laburo de los que se llaman industriales recién ahora comienza y que este proceso que se inició hace poco no implica hacerles la vida más fácil si no todo lo contrario, este esquema, de llevarse a cabo correctamente, implica rascarse la cabeza a dos manos e ir deshaciéndose de ciertas mañas y vicios, con lo cual la molestia de este buen hombre no sería nada comparado a la exigencia que podría llegar a tener.

        Saludos

      6. La solucion es mas sencilla. El estado no puede pasarse la vida verificando para todas y cada una de las miles de partes que usa cada una de las miles de fábricas, cuales deben inevitablemente importarse. Eso lo sabe cada empresa. Bueno, que lo demuestren. Se cierra todo lo que las empresas no hayan demostrado que si o si deben importar. Es responsabilidad de la empresa demostrar que eso es indispensable, y mientras no lo haga se jode. Es muy dificil ir a una repartición publica con documentacion y demostrar que el control del torno sólo lo pueden traer de afuera?
        O mejor dicho, que es mas dificil, que el estado se encargue de averiguar eso el solito para todas las empresas de todos los rubros, o que las empresas se encarguen de pedir una excepción para los productos que les son indispensables?

        No es tan dificil, hay que pensar un poquito nomas.
        Claro, es un poquito mas molesto para la empresa, pero ya que se la pasan pensando en el “dinero despilfarrado por el estado”, cuanto mas barato nos saldra eso que contratar 10000 tipos para que durante dos años se dediquen a recorrer empresas averiguando esas cosas?

      7. Muy lindo todo pero ¿que tiene que ver con mis comentarios?. ¿El torno, lo necesitamos o no?
        Si se importa el 40% y el 60 se hace aca. ¿Que ventaja tiene importar el 100 % mas los costos de envio y ni hablar de si es una aplicacion especifica que exige que vengan los desarroladores del exterior?

        Leandro, seguramente ya lo han hecho ese caminito si llegaron a que les digan que compensen con exportacion.

      8. Estimado Santix si nosotros exportamos plantas nucleares o algún producto de punta y con valor agregado probablemente ni nos convenga fabricar tornos, se lo compramos a algún chino, como hacen los países industriales ahora
        El tema pasa por la guita que te entra por algo con alto valor tecnológico encima, que supera con creces un el valor de varios tornos
        Además y para ser breve, los salarios y laburo circundante al producto con valor agregado permite buenos salarios, la gente encargada de su producción requiere tener una cierta calificación técnica muy superior seguramente a los que operarios que fabrican los tornos.
        Los ejemplos son burdos pero así funciona el tema.

      9. Por supuesto que ya lo han hecho, Santix.

        El planteo de osvaldo es precisamente: “por que en vez de joderme la vida, no se pusieron a averiguar si hay algo que me es imposible conseguir aca, y esas cosas las dejan automaticamente entrar?”
        Asi planteado, suena lógico. Y alguien que apele al “sentido comun” sin calentarse mucho, coincidirá con el.

        Bueno, es necesario el ejercicio de pensar qué requeriría (en recursos, humanos y monetarios y en tiempo) elaborar por parte del estado la tal listita de cosas para cada empresa que deberian dejarle importar automáticamente. Mas arriba lo discutimos con Silenoz, y si lees esos comentarios veras un desglose de la complejidad, tiempo y despilfarro de recursos que implica.

        Entonces cualquiera que haga el ejercicio de salirse del “sentido comun” y PENSAR el problema, verá que pretender que el gobierno elabora la tal listita ANTES de tomar las medidas, es ridículo.

        Y entonces se llegaría a la conclusión de que lo que hizo el gobierno es la única forma factible de proceder, que permita en un tiempo minimo (que se necesita porque la medida hay que tomarla YA, mas tarde no será efectiva) atacar el problema.

        Y entonces se verá que el planteo de osvaldon si bien en principio suena razonable, al final es completamente ridiculo, y que claro, no será lo ideal, lo mejor (para el obvio) seria no tener que hacer nada de nada e importar lo que se le de la gana, pero hay que COMPATIBILIZAR sus intereses con los del PAIS TODO, y para eso le toca a EL tomarse el trabajo de pedir una excepción para sus importaciones indispensables, o en su defecto conseguirse alguien con quien asociarse para exportar.
        Siempre, cuando se piensa en TODOS, alguno paga el pato.
        Y a “alguno” siempre le jode tener que pagar el pato. Mala leche, “alguno”, los algunos van rotando, desde finales de los 80 los “algunos” que pagaron el pato fuimos LA MAYORIA DEL PUEBLO ARGENTINO, algun dia le toca a los de arriba.

  52. Las personas como Osvaldon, con las que me identifico plenamente, pertenecen (pertenecemos) al grupo de los que aportamos impuestos al fisco.

    Los que viven de los impuestos, son para bien o para mal, quienes marcan las políticas empresarias, o conductas económicas que deben seguir los que pagan impuestos. Ni importa si tienen aptitud o idoneidad. La Constitución lo exige, pero “Dios y la Patria” no acostumbran a demandárselo.

    Ahora bien. Hace más de medio siglo la escritora Ayn Rand expresaba estas ideas, ella llamaba a los políticos “saqueadores” y al sector productivo los “no saqueadores”.

    Obvio, la odiaron mucho en EEUU, su país. Demasiado libertaria. Circula por Internet un famoso texto suyo extraído de “La rebelión de Atlas”.

    Si no lo conocen googleen este fragmento: “Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada…”

    Así que no inventamos nada nuevo: Los burócratas deciden sobre nosotros, nos dan consejos paternalistas, destruyen y saquean (con mayor o menor torpeza), y luego se retiran a gozar de sus merecidas jubilaciones de privilegio, más otros bienes menos confesables.

    Un país como la Argentina, con un suelo que tiene 30 cm de profundidad de humus, es (casi) indestructible. A prueba de los peores gobiernos…

    Osvaldon: Vas a salir adelante. Como todos los que vivimos produciendo desde el Rodrigazo hasta ahora, a pesar de los gobiernos saqueadores. Por suerte la expectativa de vida aumenta y estás (estamos) en la plenitud de tu energía intelectual y experiencia emprendedora.

    Un abrazo.

    1. Ja ja….
      Me extrañaba que no hiciera su aporte por acá, es el post a medida suya
      Hablando de lecturas y burócratas, le recomiendo que lea a Fajnzylber

      1. Muy buena tu síntesis, Silenoz, es real, y además implica que aprendimos: fácil como se las hizo Miranda, no, de fácil que fue, la levantaron con pala y no aprendieron a valorar nada, se hicieron gorilas y cuando vinieron los Alsogaray, Méndez Defino y Hueyo empezaron a llorar por las ollas de Egipto.

    2. siempre lo sospeche pero ahora lo confirmo: david era un miembro de la secta randeana. sera afiliado al partido liberal libertario tambien?
      tu shangri la ya paso en los 90, y no va a volver, acostumbrate.

      1. O tal vez no te quiero entender.

        ¿Estás proponiendo remplazar el viejo y desgastado republicanismo liberal por una novedosa religión neostalinista?

      2. Secta randeana = grupusculos de adoradores de las ideas se ayn rand
        Partido liberal libertario = club de amigos formados por miembros de la secta randeana, donde se juntan a jugar a hacer politica y piensan nuevas formas de joder al projimo en nombre de su divino derecho a empomar al que no nacio rico como ellos.
        Shangrila = ciudad mitica, equivalente al cielo cristiano. Es una metáfora por el mundo idilico donde el estado te dejara hacer lo que se te cante y que el mercado se arregle solo, y que de la justicia social se encargue “el derrame”, que tanto añoras y se dio en los 90.

        Aunque pensandolo bien, tampoco cubria todas tus espectativas: en los 90 para que el estado te dejara hacer lo que querias, te pedia “untar” apropiadamente a sus miembros que robaban para la corona. Y para vos era un insulto que te cobraran por algo que deberia ser un derecho de cuna. Por eso te molestaba la corrupcion noventista: le sacabas eso y era el mundo ideal, no?

      3. David, Ayn Rand está totalmente demodé. Con razón tiene problemas. Intente leer algo aunque sea un poquitito mas moderno.

        Por ejemplo en “Megatrends”, John Naisbitt le explicará que esto de querer salvarse produciendo es una antigüedad y un anacronismo.

        Que hoy la cosa pasa por la intermediación, los préstamos, los seguros y negocios financieros, los derivados y la mar en coche. Que al tío Sam le chupa un huevo que los chinos y otros países emergentes produzcan mas, mejor y mas barato que USA, porque esa carrera la abandonó hace rato.

    3. Ja ja
      Si yo también trabajo -aclaro que no me recibo cheques K o afines- pero se lo recomiendo, ojo que hay bastante pero hay algunos muy buenos sobre ISI, burocracias y su sector por supuesto

    4. Che, sir Daivid, yo te juro que pago iva aunque no quiera, también aporto al fisco,el 21% de casi todo lo que consumo, que es todo lo que gano, descontando la luz subsidiada y no sé bien sobre qué me cargan el iva, tendría que ver . Y la gente por aquí hace toda lo mismo, creeme. Ah, y no puede evadir, joder.

      1. ########## Otra vez sopa!! A nosotros no nos atiende Dios. Pago, CON subsidio, POR MES, promedio, con puras lámparas de bajo consumo, una heladera con freezer, una pava eléctrica, dos pc comunes, una notebook y una net, $ 250 promedio. Y es más o menos lo que pagan casi todos.

      2. Bueno, es que vos pertenecés al grupo de los “no saqueadores”. Y tu (nuestro) deber ciudadano es mantener a los “saqueadores”.

        Ellos nos aman, y están dispuestos a todo por nosotros.

        Deberías renunciar a tu subsidio en honor a ellos.

      3. Mirá, trabajé en la LCABA, y arreglaba las note de los diputados, que les entregaba la Legislatura para que trabajaran. Un diez por ciento tenía únicamente fotos pornos (de diputadas y diputados, claro fotos de hombres y de mujeres), un cinco por ciento no tenía nada. El resto tenía proyectos, recopilación de datos, laburo. Aunque le moleste a los nazibolcheviques, sólo una minoría de curas son pedófilos, no más de un 20% de los oficiales de las FFAA fueron asesinos, la mayoría de los canas no son ladrones ni torturadores, aunque están pésimamente preparados, lo que no es su culpa en buena medida, y no más del 15 % de lo empresarios pymes son atorrantes. Eso sí, estoy convencido que cuando subís en la escala de los empresarios, al final de la pirámide lo único que hay son tiburones. Y claro, la mayoría de los funcionmarios tampoco son rochos. Si fuera lo contrario de todo, por más capa de humus profunda que tenga la Pampa Húmeda estaríamos todos muertos. Y ni pienso renunciar al subsidio, loco, además pago $ 60 de agua por mes, y es medida, y a la mañana parece leche de tanto cloro que le ponen.

      1. Después, cuando la Presi hace algunas aclaraciones como la que hizo sobre que todos pagan impuestos, hablan de crispasión.

      2. Escriba:

        El IVA lo pagamos todos por igual. Impuesto regresivo si los hay. Por eso gozamos de una de las alícuotas más grandes, nacionales y populares del mundo.

        Si vos, Escriba, cobrás sueldos del Estado, estás en un limbo interesante: sos “no saqueador” por definición, y los “saqueadores” te tiran una zanahoria. No está mal después de todo: Jubilación asegurada.

        Veamos el impuesto progresivo por excelencia: Ganancias.

        No. El estado bobo no puede o no sabe, o no quiere cobrarle Ganancias a los ricos, entonces se lo cobra a los empleados opíparos que ganan más de 5.800.- y a todos aquellos que trabajamos en blanco, en que las empresas a las que vendemos nos retienen IVA, Gananacias, SUSS e Ingresos Brutos. Para que aprendamos que nunca, nunca, seremos como ellos… O sea, acumulamos crédito fiscal.

        Dicho de otro modo: El sostén financiero de los saqueadores está mayormente a cargo de los empleados, los autónomos, las Pymes, los pequeños emprendedores, los consumidores en general, y los sectores menos favorecidos de la sociedad. O sea todos aquellos que están (estamos) más alejados del poder.

        Ya se sabe: Es más fácil sacarle $1 a un millón de pobres que sacarle un millón a un solo rico.

      3. Por eso gente como vos pide que se suba el minimo no imponible de ganancias. Por ejemplo, pasar el MNI a 100.000 pesos. Para que el que gana 6000 pesos y por lo tanto paga $20 de ganancias (0.33%), deje de pagarlo, y a su vez el que paga 15.000 pesos pase de pagar el 14.59% al 10.64%, es decir, que a cambio de que el de 6 lucas se ahorre 20 pesitos, el de 15 lucas se ahorra alrededor de 4%, o unos $600 mangos.

        Se entendio? resumido: subir el MNI a 100 lucas, hace que el que gana 6000 pesos deje de pagar $20 por mes, mientras que el que gana 15 lucas deje de pagar $600.

        Bien progresivo eh! Cambiate de nick, ponete Hood Robin (lo contrario de Robin Hood)

  53. Excelente reseña.
    Me identifico totalmente. Tengo 50 años, manejo una empresa con 15 empleados profesionales calificados. Prestamos servicios a la industria petrolera (exploracion). Claramente estos últimos 9 años fueron de lo peor que recuerdo en exploracion hidrocarburifera en el pais, por lo que habiendo llegado casi a cero nuestra actividad local, comenzamos a prestar servicios para Latinoamerica. Procesamos datos en Buenos Aires para Bolivia, Colombia, Brasil, Ecuador, Venezuela… ponemos regularmente consultores en esos paises. Eso nos dió de comer hasta hace algo mas de un año, donde ya dejamos de ser atractivos por precio, y lo peor, estamos al borde de dejar de operar pues no puedo pagar a mis licenciatarios de Software sus licencias en el exterior (no sale ningun pago autorizado) y tampoco puedo poner mis consultores en el exterior cuando de facto y sin acceso a las divisas a valor de contrato (oficial), mis costos subieron 50%. Pasa lo de la magia K, me pesifican mis facturas a dolar oficial por las divisas que ingreso y salgo con servicios y consultores a dolar paralelo.
    Una delicia.

    1. Hay que reconocer que el actual gobierno es infinitamente más creativo que el de Menem.

      Los ricos pueden viajar con un dolar subsidiado. Las domésticas que quieren enviar algún dinero a sus parientes de países limítrofes deben pagar caro un dolar prohibido.

      Menos mal que estamos en un período de abundancia y gran ingreso de dólares, que si no…

      O sea

  54. Osvaldon:

    Interesante el post y plantea problemas reales que exigen efectivamente sintonía fina…
    Más allá del resto de sus apreciaciones, que en muchos casos no comparto para nada y que han generado un fructífero debate, quería consignar algunos puntos que conozco en forma directa.

    Lo que no entiendo es concretamente el planteo técnico. Entiendo que el caso de la importación que usted necesita es de placas, que no son para venta directa (como podría ser el motherboard de una PC) y en bajas cantidades. Si es en bajas cantidades y se reciben por correo se retiran directamente en aduana en Retiro y no se impide la importación. Me consta. Claro que una placa que contiene un desarrollo de USD 30.000 como usted plantea no se envía por correo… Entonces no entiendo cómo es el ingreso. Si lo ingresa personalmente y lo declara, le cobran el impuesto y ya. Si se lo tienen que enviar en un contenedor entonces no se trata de bajas cantidades. O bien viene junto con otras cosas en el container, en cuyo caso el problema no son las placas. Entonces, si cada placa vale USD 20.000 aún por 100 placas evidentemente estamos hablando de fortunas. Y creo que tiene que haber alguna forma de seguir operando.

    Cuento los casos que conozco, contradictorios y ululantes. En mi caso personal debí importar sensores de dióxido de carbono, que no son baratos pero no salen 20 lucas. Locales no había y donde encontraba no tenían las especificaciones correctas. Primero nos enviaron desde Canadá muestras gratis para probar el desarrollo. Un par de meses más tarde recibí 50 por correo y pagué el impuesto en aduana.

    De conocidos. Empresa de desarrollo de electrónica y programación. Una envasadora de gaseosas de primera marca tiene la automatización de envasado con equipos viejos, alemanes, que tienen una tasa de fallos inaceptable, y que para toda la línea. Contactan a la marca en Alemania y la máquina no se hace más, ofrecen alternativa pero de la máquina completa o una electrónica nueva pero carísima e impagable. No es viable, necesitan seguir operando. Contratan acá el desarrollo, se les programa e implementa. Ningún problema para la importación de los componentes electrónicos. Cierto, el desarrollo les tomó 6 meses. Pero quedó mucho mejor que lo que había originalmente y no fue copia sino desarrollo íntegro.
    Estos trabajos son los que hay echo despegar a la industria electrónica local, mucho más que el ensamblado sin demasiado desarrollo en Tierra del Fuego (que tampoco estoy en desacuerdo, ojo)

    Como digo una digo la otra: ninguno de los mayoristas de componentes locales nos ofrecen garantía de producto y venden hasta microprocesadores con una tasa de descarte de más del 25% en muchos casos. Partidas viejas o sin control, partidas de segunda, etc., que venden como nuevas y te meten el cuentito del stock para justificar que tienen precios un 500% por arriba del exterior. Por otro lado no hay escala (aún, quiero creer) para producir componentes acá, al menos no la mayoría. Conclusión: se deben importar los componentes en forma directa. Para bajas cantidades inclusive a través de ebay. De nuevo, sin problemas para su ingreso en bajas cantidades, se paga impuesto y ya. Cuando son pocos directamente te lo entregan a domicilio.

    Dispositivo de control para automatización de Siemmens sólo para 8 puertos. El costo es de aproximadamente USD 1000. A ese valor determinadas automatizaciones se hacían inviables, sobre todo teniendo en cuenta el costo de implementación. Se están haciendo los desarrollos localmente, están en etapas de testeo efectivo en campo, pero en lugar de 8 puertos lo llevaron a un esquema mucho más amplio, donde la escalabilidad es considerada de entrada.
    (Digo, copiar y mejorar luego, no es lo que hicieron en todos lados? Los productos japoneses originalmente eran “copias malas”, de relojes suizos por ejemplo, después las herramientas coreanas eran “copias malas”. Cuándo fue que unos y otros “empezaron” a ser de excelencia?).

    Todos los casos que yo conozco en forma directa no tienen problema con la importación de insumos, siempre y cuando sean eso, insumos, y no un producto terminado para su venta. En esos casos depende.

    Cuento los problemas que hemos tenido en otros aspectos. Cámara de flujo laminar, se consigue en EEUU por USD 300 reciclada con garantía y controlador de potencia variable, a USD 1000 nueva. En Argentina las locales por lo menos USD 2500, y te pasan el precio en USD, si querés el frente en acero inoxidable se va a 3000 y pico! Entonces uno quiere mandarlos a la mierda, porque sabe positivamente que un marco de acero inoxidable respecto del pintado epoxi no son USD 1000. Pero aún así uno se la banca, y siempre prefiere lo nacional, pero como todo el mundo traslada sus costos y el mercado parece que da ellos siguen vendiendo así. Cuando viene el momento competitivo se meten los dispositivos en el toor y claman por el “compre nacional”. Pero a ver, yo no generalizo con esto a decir que todos esos empresarios son unos zátrapas, pero que hay varios sí. Y constituyen un problema mayor en mi producción a futuro que cualquier control de importación hasta el momento.

    Otra: sellos de silicona. Sí se producen acá, por suerte. Pero como los necesito en pequeñas cantidades y tienen un costo de 1000% (sí, mil por ciento) respecto del exterior, entonces…

    Otra más: inyección de plásticos. Ahora se producen casi todos los insumos acá y no hay que importarlos. El desarrollo de una matriz simple para inyección o soplado de poliestireno por ejemplo es, dentro de todo, razonable. Pero hace tres años te exigía la mayoría tiradas en cantidades irrisorias que no justificaban. Hoy se adaptaron y te dicen que pueden hacer en bajas cantidades. Es cierto, la misma matriz mandada a hacer en China sale menos de la tercera parte… pero no hay laburo nacional.

    Mi punto es que en cada actividad existen complicaciones y puesto a balancear veo que el tamizado de importaciones (no es cierre) es más positivo que negativo, aún considerando los vivillos de siempre.
    Y ojo, que me consta también que los importadores en muchos casos hacen alharaca con las “trabas” para cobrar más comisión eh. También me consta.

    Por otro lado usted dice que “Somos caros para México, Brasil y Chile por lo menos.” Pero si saca de la ecuación las placas de 20000 dolarotes? A nivel de costos de software no sólo no somos más caros, somos muchísimo más baratos. Me consta. Sistemas similares a los que he instalado en Brasil pero pedorros los cobran allá por lo menos 5 veces más. Claro que es posible que yo sea un estúpido que cobre barato. Pero se trata de eso, de tener una rentabilidad razonable y no cobrar hoy “lo que están dispuestos a pagar”. Porque mañana no están dispuestos a pagar nada y quedaste en la lona. Pero el punto es que no es una generalización para hacer porque no se condice con la realidad: no somos más caros ni que Brasil ni que Chile ni que México.

    Perdonemé Osvaldon, no es por usted porque sus palabras me llegaron sinceras, pero yo no puedo creer que las placas que usted necesita no se puedan desarrollar acá. Primero. Y por otro lado no puedo creer que en los volúmenes que se trabaja para automatización no pueda obtener el permiso para importar. Consecuentemente el resto de las apreciaciones las dejo en suspenso, además de que muchos ya lo respondieron a mi gusto muy bien.

    Ahora vamos por la negativa: si el producto de Siemmens entrara alegremente por la aduana, mi amigo el que hizo el desarrollo para la línea de envasado hubiera podido hacerlo? Evidentemente no, si está hecho a precio razonable y se consigue nadie re-inventa la rueda.

    Contrariamente, algunos de los que me venden productos a mi, si se abrieran las importaciones como era antes, dejarían directamente de tener clientes, ya que en la época de vacas gordas están cagándose en ellos.
    Aún así, mejor que el compañero Moreno siga poniendo trabas, mal que me pesen mis proveedores locales.

    Existen personas necias en cualquier rinconcito. Pero los kirchneristas que estamos dispuestos a debatir en serio me parece que no entramos en esa categoría. No decimos que estamos en el paraíso y que todo está perfecto, para nada. Existen también en otras posiciones, claro. Pero en los opositores resultan mayoría los necios, lamentablemente, donde no hay explicación ni demostración que valga.
    Y esto viene a cuento justamente porque usted Osvaldon no está en ese grupo sino que plantea otra cosa.

    No sé, me parece que en la ecuación de conjunto, si usted mueve un volumen mínimo, le conviene contratar ingenieros en electrónica o bien asociarse a una empresa que haga los desarrollos. Estoy seguro que la placa le va a salir menos de 30.000. Bastante menos. Pesos. Por mis comparaciones previas.
    Si desea le paso los datos de mi amigo.
    En definitiva, toda esta descripción de mi experiencia personal es para decirle que su texto es interesante y tiene muchos elementos valiosos, y hasta puedo coincidir, pero en lo que se equivoca terriblemente es cuando dice “no se fabrica ni remotamente en Argentina”.
    Porque le faltó un mero “hasta ahora”.
    Esa es la idea.
    Saludos
    Ladislao

      1. Ladislao:
        – Coincido con su enfoque general, y en particular sobre el planteo de Osvaldon.
        Como a usted, no me cierra el costo de las placas ni la imposibilidad de un desarrollo propio. Y estoy seguro de que se podrían integrar a mucho menor costo (claro que el problema en ese caso sería el tiempo de desarrollo).
        No puedo dudar de la historia puntual de Osvaldon, pero no coincido con su enfoque y conclusiones.
        Si se lee con atención el post, a medida que se va avanzando se encuentra el clásico discurso ‘todo mal, todo mal’ que cotidianamente leemos y escuchamos en prestigiosos medios. Incluso las razones del ‘todo mal’ se enciman y por momentos se contradicen. Igual que en esos medios.
        No hay ninguna consideración sobre el porqué de la ‘angurria’ oficial por el dólar cuando hay que pagar deudas de gobiernos anteriores y evitar volver a endeudarse. Ni sobre si eso puede convenir a la mayoría de la población.
        Finalmente el post desemboca de lleno en el planteo cacerolero: el gobierno tiene la culpa, no te dejan comprar dólares, no hay clima de negocios… Y no deja mucho lugar para tomar sugerencias como la que usted hace.
        – Trabajé muchos años como ingeniero. Hacía desarrollos originales de cosas como UPS’s, etc. Casi toda mi vida profesional fue basada en la ISI.
        Es una alegría para mí leerlo a usted cuando cuenta cómo vuelve a ser ‘normal’ que los ingenieros y técnicos tengan oportunidad de hacer desarrollos propios en un marco de avance industrial. De punta o no de punta, no es lo que más importa.
        Es algo que había desaparecido prácticamente entre los 80’s y los 90’s.
        Y si vuelve en alguna medida, es por los gobiernos que hemos tenido desde 2003 hasta hoy.
        – La posible fabricación de chips sería una pegada. Más de lo que uno podría esperar. Saludos.

      2. Raúl, gracias por el comentario. Yo simplemente soy un técnico laburando desde hace muchos años con gente mucho más capacitada que yo. Le ponemos todo lo que tenemos al laburo en una estructura cooperativa. Y se de muchísima gente en la misma actitud. Las críticas son bienvenidas pero la postura “desánimo, acá no se puede hacer nada porque te ponen trabas y son todos chorros” no la soporto. No creo que sea el caso del post pero sí de algunos comentarios y sobre todo de ciertos medios. Y cuando la gente con empuje le viene encima esa mierda, empieza a titubear y tener miedo de los medios.
        Hace dos años en el partido de San Martín un conocido puso una dobladora. Tradicionalmente pasaban meses y meses hasta tener una clientela en un emprendimiento de ese tipo. El tipo no daba abasto al mes de haber empezado. Pero el mismo tipo, aunque hoy sigue laburando a full, me dice: y si el 1% de lo que dicen en Clarín es verdad? Duda, y eso resulta en que la segunda plegadora automatizada se descarta por ahora. Es concreto, no es relato, el discurso ES realidad, construye realidad porque asigna significados y otorga sentidos. En los dos lados.

        Coincido con su lectura del post, pero aún así veo una postura honesta en él, abierta a la discusión, y eso me parece excelente.
        Saludos

      1. Perdón, Ladislao:

        La integración local de UPS, de las marcas como Eaton y similares tiende a cero.

        Si: el tomacorrientes norma IRAM. Y punto.

        No hay repuestos para service, me consta. Y ni hablar de los repuestos para modelos de UPS algo más antiguos, pero perfectamente funcionales.

        Aunque es justo reconocer que en parte es por las mismas políticas de esas multinacionales, que importan sin trabas porque exportan servicios técnicos y compensan así al gusto de Moreno.

        Los fabricantes locales, en cambio sí que la ven complicada: alta inflación en dólares para todo insumo nacional: gabinetes, transformadores, cables, baterías, etc. y competencia con precios bajos made in China a dolar oficial.

      2. David, yo lo entiendo, usted se queda en “lo que estaba pasando”. Si lee bien la nota linkeada se trata de que AHORA empezarían justamente a ampliar la integración en un 40%.
        O sea que 8/9 años de crecimiento no sirvieron para eso, fue necesario que se “tamizara” la importación para obligar a las matrices a invertir localmente e integrar proveedores locales.
        Justamente, mencionado por una nota de una canal donde prevalecen los negocios de importación y las ventas, vengan de donde vengan, es un punto.
        Lea también la nota de fabricación de chips, cambia el ánimo a algo más positivo.
        Saludos

      3. Ladislao:

        Conocemos bien la idiosincracia de estas corporaciones.

        La Argentina no tiene mercado, ni condiciones, ni costos competitivos como para que pongan una planta, si ni siquiera lo tienen para almacenar un buen lote de repuestos para lo poco o mucho que vendieron aquí.

        Lo de los chips, creo que presentan el mismo panorama. Las grandes empresas de microtecnología invierten en donde hay universidades de primer nivel y gran desarrollo de la educación para el conocimiento científico, tecnológico e industrial. Por ahora andamos en alpargatas, muy amadas por estos lares, tratando de no caer más aún en las pruebas PISA.

        No importa, dentro de un par de años volvemos a hablar. Yo guardo todos los comments en mi disco rígido.

        Saludos.

      4. Y con referencia al ánimo, seguimos adelante porque es nuestra vocación. Nunca abandoné la industria aunque me fundí un par de veces.

        El ejemplo de no bajar nunca los brazos es, por ahora lo único valioso que puedo dejar a mis hijos.

        Los gobiernos, seguirán pasando. El cambio vendrá desde abajo.

      5. Está bien David, invierten para alta tecnología “en donde hay universidades de primer nivel y gran desarrollo de la educación para el conocimiento científico, tecnológico e industrial”.

        Conoce usted el instituto Max Planck de Alemania? Será por esas condiciones que decidión instalar una de sus 3 sedes fuera de Alemania en Buenos Aires?

        Vamos David, que si le ponemos un poco de honda no nos tiramos a bajo como si fuéramos la última escoria de la humanidad. Tampoco creernos los mejores. Pero tomemos conciencia de nuestras capacidades reales como sociedad y laburemos haciendo oídos sordos a los que nos tiran para abajo.
        Se trata de cambiar la mentalidad, vió?

      6. Será que los de Max Plank no se enteraron de que nuestros adolescentes toman un colegio universitario por el manejo del buffet, y de paso alargan las vacaciones…

        ¿O tal vez se trata del Instituto que ocupa el predio vacío del CONICET en las ex Bodegas Giol, a pesar de la pomposa inauguración?

        Igual tiramos para arriba, al menos en mi círculo de influencia.

        “Onda” va sin hache.

      7. Claro, David…
        INVAP, CNEA, Instituto Balseiro, CONAE, IMAF, el Obs. Pierre Auger… no existen.
        Qué lástima para usted, parecería que para el instituto Max Planck lo del buffet del colegio no invalida su decisión.
        Le aviso algo: la marca de las carteras que usa la Presidenta tampoco.
        Parece que ellos toman las decisiones por razones científicas y no por los títulos de Clarín de la semana.

      8. Estamos felices con Invap, Cnea, etc. Tuvimos en nuestra historia grandes impulsores de la energía atómica. También del petróleo…

        Tal vez por eso estamos importándolo…

        Bue, no importa, algún día terminaremos Atucha II, que si mal no recuerdo ya fue inaugurada por el kirchnerismo, por supuesto sin terminar (Aunque ya no quedan en Alemania los que diseñaron esos modelos hace 30 o 40 años, se jubilaron, o murieron todos.)

        No leo Clarín.

      9. – En cuanto a importar petróleo: haber casi duplicado el PBI en estos ocho años ¿no hizo que se necesiten mucho más combustibles? Y sí, el crecimiento fue muy rápido y la estructura se quedó corta. Se calculó mal, si es que se calculó.
        – A las compañías privadas nunca, pero nunca, les gustó explorar. Eso lo hacía antes la ‘ineficiente’ YPF estatal. Que debía perder, claro. Así que Repsol ordeñó lo antes explorado hasta que no diera más.
        – Además, la benemérita Repsol desinvirtió en Argentina. Así lo exponía en su Plan Estratégico 2010-14.
        http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-199770-2012-07-28.html
        – Claro, había una ‘solución’: que pagáramos aquí adentro los precios internacionales del combustible nuestro, igual que si lo importáramos. Perfecta solución ‘de mercado’. ¿Por qué sería eso mejor que importar, entonces?.
        – Si no lee Clarín, entonces recibe información por vía telepática, David.

      10. A ver David, yo también pongo libido en una discusión… pero no será que hay que buscar un poco de autoerotismo? (sí m’ijo, existe “onda” y existe también “honda”, nos corregimos los errores de tipeo ahora o vamos a lo central ? seguimos pavoteando intentando descalificar lo enorme que es lo del Max Planck saliendo por la tangente?). Sí, también sé que en castellano los signos de interrogación se abren al comienzo de la frase y se cierran al final… e igual lo uso distinto, y qué?

        Le pido por favor, para la comunidad científica lo del Max Planck en Argentina ha sido un logro por múltiples motivos, primero porque para muchos es como La Meca de la Ciencia con mayúsculas y SEGUNDO porque la decisión viene después de que se hubieran hecho VARIOS desarrollos conjuntos.
        Los tipos no pasan alegremente de plano así como así, como si fueran tan leves como para comparar la toma de unas escuelas con la planificación científica de un país. Caso contrario tendrían que pensar seriamente el estado de la ciencia en Alemania por tener unos cuantos nazis todavía dando vueltas, o unos cuantos monigotes brutazos que les gusta salir a quemar negros u otros que les da por incendiar autos copiando a los parisinos.

        Y no, los laboratorios no están vacíos, averigüe…
        (hay cosas que se pasan de necias, le cuento)

      11. David no para de marcar records:
        Utiliza el marco intelectual del “dotor” Nelson y el del antológico Fienmann (C5N)
        No leerá Clarín pero lo alternativo no le va en zaga

      12. Me olvidaba de un punto de David: Atucha II no se “inauguró varias veces”, lo que sucede es que hay que leer bien, con un nivel más profundo que el zócalo de TV. Cuando se pone la piedra fundamental se hace un evento, se le da promoción y comunicación y de acuerdo a su importancia pueden participar sectores políticos. Cuando se avanza en la ejecución se “inauguran” ETAPAS, cumplimiento de pasos. Se trata de que gente con el cerebro mecanizado no salga a decir ‘eh, hace 4 años que lo anunciaron y no hicieron nada…’.
        Por eso es que Atucha II está en ejecución.
        Ahora, si se trata de desmerecer todo con tal de parecer criticón… bueno, está bien. Pero en mi barrio le decían que no hay xxxx que le venga bien.

      13. Raul C:

        Es admirable el espíritu justificador sobre los errores de la política petrolera K.

        Las reservas no hicieron más que caer durante años. Peor aún: no hubo control oficial sobre esa gestión ni sobre los datos de reservas.

        Recién en 2011 se dieron cuenta de que había sido todo un desastre, cuando hubo que importar combustible a lo loco.

        Si a las Cías privadas nunca les importó explorar, en lo que estamos de acuerdo, y era sabido, ¿qué hicieron nuestros gobernantes Menem / K (además de ceder alegremente los recursos a los amigos privados, a cambio de unos papeles de deuda tomados al 100% cuando valían el 20%)?

        Ladislao:

        No te enojes, plis. Corregir la ortografía es, a mi juicio muy nacional, aunque no popular. Te lo digo de Honda (también puede ser Toyota)

        Igual, nobleza obliga, me alegra la colaboración entre los investigadores argentinos y el Instituto Max Plank. Aunque eso se dé en el futuro en el edificio aún vacío (o tal vez las personas que allí trabajan sean transparentes, verdadero milagro científico).

        Con referencia a Atucha II, la piedra fundamental data de 1982. Y es verdad que los diseñadores alemanes de ese modelo se jubilaron o murieron. El anuncio (pomposo) de su terminación data de 2006. Seis años no son nada, si pensamos que la empezaron hace 30 años.

        Y, si, algún día se terminará. Conozco a la gente de Atucha, y son realmente capaces, siempre con escasos recursos y utilizando ingenio. Así que me sumo a tu optimismo.

        Silenoz:

        No entendí la comparación con Nelson (que me enorgullecería) y del “Feinman malo” que no. De todos modos la mejor manera de entender de política es leyendo a Maquiavelo. (¡Uy! se nos metió Mariano Grondona… ¡Jelp!)

      14. David:
        Sobre el petróleo ya lo dije más arriba: ‘se calculó mal, si es que se calculó’. Hubo error.
        Claro que podríamos hacer una comparación entre algunas ‘fallas’ K. y algunos ‘aciertos’ de varios otros…
        No le cargue la decisión de Menem -MÁS BIEN, DEL ESTABLISHMENT NACIONAL E INTERNACIONAL, FMI, BM, etc.- a NK. Es injusto.

  55. Quien se acuerda de la paradoja holandesa? En medio de riqueza se atrae una enorme pobreza. Algo similar nos cuenta un articulo sobre el aumento de impuestos a las mineras en Australia.
    Cual es el contexto? Una situacion de enorme ingreso de moneda -via petroleo, minerales de hierro o soja genera un empobrecimiento de los negocios que no son competitivos con la rentabilidad de los negocios que “marcan” la economia. En este caso, la soja. Es error del gobierno? No. Lo unico que puede hacer es apostar a empujar los sectores que se atrasan. En un articulo publicado aqui mismo, hace menos de dos semanas se comentaba que el gobierno de Australia impuso luego de larga lucha una tasa del 30% a la gran mineria, con idea de apoyar “turismo” y otros sectores que de otra forma quedarian rezagados.
    En el caso de nuestro amigo es similar a lo que ocurre en la industria del vino. Se reclama que se ingresen sumas por exportacion a los 90 dias, cuando la media es 180 y algunos paises se benefician con un sistema financiero que los promueve. De tal modo un vino argentino tiene una perdida de competividad con vinos financiados, por ej. Chile.
    Las escuelas de negocios siempre han promovido los “clusters”. Lo que ha intentado nuestro amigo es el “cluster” mas cercano: alguien que venda vinos. Es obvio que quien tiene una ventaja va a sacarle todo el provecho. Le piden 10%.
    Tengo por otro lado amigos que producen uva de la mejor calidad y cantidad suficiente, pero no tienen para pasar al negocio del vino, y menos para financiarse exportaciones. Y no es solamente un problema de “cash”. Es un problema de falta de estructura gerencial, falta de conocimiento de comercializacion, exportaciones, etc.
    Pero esta solucion exigiria una respuesta de mas largo plazo de la que busca quien hace las 10 Preguntas; un tipo de “cluster” donde provea capacidad gerencial a quien puede tener productos que resultan exportables.
    Saludos

    1. No sé usted pero lo que yo cuento lo he visto. Y las cosechadoras también las he visto construyéndose… lo que pasa es que hay que intentar leer algo con un poquito de buena voluntad, si uno lee todos los días Clarín se termina atrofiando el cerebro y encima le da gastritis por el exceso de bilis. Si quiere discutir discutamos, pero no estamos para niñitos de cinco quejándonos de que me dijo gordo chancho.
      Lo que yo conté es real, la nota que pegué es la intención concreta de invención… si no le gusta…, bueno, si no le gusta puede seguir creyendo en cuentos chinos como por ejemplo que la economía se va a la mierda desde hace 8 años y todos los años se pospone.

    2. Las cosechadoras de Entre Rios no fue otra cosa que una estafa ideada por dos fabuladores, que ya la habían hecho en Cordoba.
      Si quisieran apoyar la exportación de cosecghadoras, podrían apoyar a gente seria como los Vassalli, que tal vez no hayan prometido suculentas comisiones a los funcionarios involucrados, pero hace años que demusteran que pueden hacer un buen producto.

      1. La fabulación consistió en presentar notas de cierta prensa como exportación consumada cuando se trataba de presentaciones, acuerdos para producción, asesoramiento, etc.
        Estafa no hubo. En todo caso con la presentación de cualquier producto que se produce por pedido van las generales de la ley, se puede dar como no.
        Pero un diseño de maquinaria hubo, prototipos hubo y presentaciones y acuerdos en el exterior hubo. Habrá que ver de acá a unos meses si finalmente exportaron o no.

      2. La estafa fue a proveedores. Y probablemente al que puso guita.
        Quién va a comprar una máquina que no tenga pruebas, en un país donde hay miles de cosechadoras que cosechan 30 millones de hectáreas por año? Pensar que por ser grones son bobos es racismo.

  56. Osvaldon, he leído tu nota y estoy de acuerdo en casi todo lo que planteas, me llama la atención que no tengas en cuenta que estamos ante un gobierno integrado por una señora (si así se la puede llamar) que tiene como premisa perpetuarse en el poder a cualquier precio.

    Me llama la atención el narcotráfico descontrolado que existe en el conurbano y que está destruyendo el país, el gobierno no hace nada y “se abraza” a los grandes responsables de este tema en sus actos públicos, algo realmente repugnante

    Me llama la atención de parte de un gobierno que supuestamente es “nacionalista” la escandalosa entrega de nuestros recursos de la mano de la minería a cielo abierto, que está destruyendo el agua y los glaciares, no tengo dudas que hay mucha guita en el medio pero veo que a los devotos de esta farsa que se llenan la boca hablando del “menemato” algo nefasto sin dudas para el país y que vaya paradoja estos que están hoy son los que se “abrazaban” al nefasto menemismo de los 90 pero resulta que ahora se volvieron “buenos” además casualmente en nuestro país ni siquiera se refinan los metales, por lo tanto ni se sabe lo que se están llevando y declaran alegremente que sacan piedra a u$s 2 la tonelada pero ahí el gobierno nacional y popular nada dice, cada tanto va y se abraza a los capos de la Barrick

    Me llama la atención la mentira del polo electrónico del sur, un gran curro donde llegan los electrónicos, le pegan una falsa etiqueta que dice “hecho en argentina” y nos termina costando todo el doble y/o el triple de lo que vale cualquier producto electrónico en el mundo, algo realmente escandaloso pero también en este tema observo que ningún devoto K dice nada, lo que termina sucediendo es una gran transferencia de recursos a este sector para poder tener algún producto electrónico.

    Me llama la atención que por un lado se utiliza la AFIP para escrachar de manera gratuita a cualquier persona que emita libremente su opinión sobre cualquier tema que resulte urticante para el gobierno, pero por otro lado los zares del control contra la evasión todos tienen un muerto en el placard y encima se dan situaciones cómicas como por ejemplo ir a Angola con gente de la saladita, un lugar del que no hay ninguna duda que es un foco de evasión impositiva pero nunca escuché a ningún k decir, clausuren la saladita que es un foco de evasión.

    Me llama la atención que no se den cuenta que se ha pesificado a la fuerza porque básicamente los dólares para responder a la cantidad de pesos que hay sencillamente no alcanzan, y además porque el gobierno sabe perfectamente que la gente no quiere los pesos porque la devaluación de nuestra moneda se acelera cada vez mas, de la mano de la INFLACION y de la EMISIÓN SIN RESPALDO, obviamente dos cuestiones fundamentales que son exclusiva responsabilidad de este gobierno.

    Me llama la atención que no es la primera vez que esta política clientelista y de despilfarro del gasto público está al borde del colapso, ya en 2008 el gobierno capturó las AFJP y se fumó 37.000 millones de dólares, en esto tampoco veo que algún seguidor K reconozca que sin esa enorme masa de recursos hoy la historia habría cambiado radicalmente.

    Me llama la atención también que no reconozcan que la nacionalización de YPF fue “a punta de pistola” y que nos va a salir “por lo menos” 10.000 millones de dólares ante un tribunal arbitral, en los próximos años, estas cosas no son gratis y se ha hecho bajo la falsa premisa de “lo nacional”, cuando el responsable directo de haber puesto a un socio “vaciador” de YPF a través de una política de transferencia de dividendos con los Esquenazi ha sido Néstor Kirchner

    Me llama la atención que después de 10 años de estar en el poder ahora descubren como si hubiera sido “la revelación iluminadora” que los trenes son un desastre, que YPF era un desastre y que todas las cosas que funcionan mal se descubrieron por arte de magia, hace años que desde lo que los kirchneristas ahora llaman “la cadena nacional del desánimo” varios economistas y analistas vienen vaticinando los problemas que hoy padecemos, nos quedamos sin petróleo, sin carne vacuna y tenemos una crisis energética a la vuelta de la esquina.

    Me llama la atención que a los ajustes por inflación que le hacen a los jubilados a los que hambrean de una manera increíble, utilizando sus recursos para políticas clientelistas tomando las riendas de todas aquellas cosas que han destruido como si fueran los salvadores de la humanidad, cuando son los responsables directos de la destrucción del crédito para la vivienda, del crédito para las empresas, y de la destrucción de las condiciones que cualquier país necesita para poder invertir, acá no solo no se garantiza absolutamente nada, sino que tenemos a un secretario de comercio y a un joven marxista que creen que asustando a los inversores o bien todos los días imponiendo una nueva regla o una nueva modalidad van a conseguir un resultado favorable, hasta ahora lo que han conseguido es la destrucción de varios sectores de la economía y no conformes con ello van por mas.

    Me llama la atención que el gobierno no hable de inflación, todos sabemos que el indec es una verdadera vergüenza y el origen de varias otras adulteraciones, ya sea los datos del empleo, de pobreza, etc, etc… pero considerando la inflación del propio indec ES EL DOBLE de la que tienen los demás países de la región, algo que en sí mismo nos da la pauta de la ceguera que tienen estos personajes, encima culpando de su propia impericia a las crisis que se originan en el mundo cuando desvergonzadamente no reconocen que los productos que comercializa nuestro país están en niveles récord y el contexto internacional es el mas favorable de los últimos 30 años

    Me llama la atención que no se den cuenta que las leyes económicas no se pueden redactar a gusto del kirchnerismo, no se pueden manejar todas las variables de la economía a gusto del gobierno y para citar un ejemplo el gobierno ha obligado a prestar a los bancos a una tasa del 15% “a pérdida” a las empresas, esto lo que consigue lejos de lograr inversión es que las empresas que están vinculadas a los bancos sean las beneficiarias de esos créditos y que aceleren la fuga de divisas, como lo estoy viendo día tras día.

    Así podría estar un año explicando el desastre que son y los groseros errores que están cometiendo, propios de improvisados, que han gastado lo que no tenían y ante un estado quebrado pretenden endosarle su fiesta a Osvaldon y a tantos otros que todos los días nos levantamos a trabajar, pagamos todos los impuestos para mantener a esta banda de multimillonarios que no hacen mas que pensar que se puede intervenir y/o destruir hoy, a quien se puede apretar y/o perseguir a través del terrorismo de estado y tienen la suerte que tenemos un país que tiene una riqueza como pocos y que si no fuera por la pésima dirigencia argentina desde Perón a la fecha exceptuando a Frondizi y como lo he dicho al principio, de que manera podemos hacer que los “beneficiarios del modelo” que mal para ellos son cada vez menos, estén contentos y nos voten, aunque una vez mas sabemos que ese tema del voto también se va a “arreglar” de la mano de votar con cualquier cosa, esto era lo único que faltaba para decir “cartón lleno”

    1. Entre el resto de repeticiones de lugares comunes, que encima ya fueron discutidos en este sitio y corregidos adecuadamente, YPF nos va a salir eso en un tribunal arbitral? el mismo tribunal por el que se pagaron las expropiaciones de Bolivia, de Ecuador, de Venezuela… o será el mismo tribunal que está juzgando a Repsol. Mire, hay algo que se llama soberanía, que tienen los países.
      No sé, el post era un planteo productivista, por llamarlo de alguna manera, pero usted viene a proponer que en Artepolítica se repitan las páginas 2 a 15 del Clarín… me parece que está meando fuera del tarro.

      1. I lo hicite, por qué justo ahora, si no lo hicite, por qué no lo hacés, eh, eh, eh? Y si lo hiciste antes, bueh, te contesta discepolín:

        “¡Claro, Mordisquito, yo conozco la calidad de tu dis-
        gusto o de tu desprecio! —porque vos despreciás y por-
        que vos estás disgustado—. ¡Y sé por qué estás disgus-
        tado! ¡Porque tocan mal el arpa! ¿Qué? ¿Que no sabés
        de qué arpa te estoy hablando? Dejáme que te cuente,
        Mordisquito, porque esto le pasó a Pepe —un amigo—
        y Pepe se parece mucho a vos. Fuimos él y yo al circo y
        empezó el número de un equilibrista. ¡Descomunal el
        equilibrista! Se subía a una escalera parada de punta y
        al llegar allá arriba ponía un banquito, sobre el banquito
        un tarro de yerba, después del tarro un asiento de bici-
        cleta, ¡también haciendo equilibrio el asiento! Y allí se
        sentaba él, y mientras la escalera daba vueltas sobre sí
        misma este bárbaro hacía juegos malabares con tres bote-
        llas en las manos, con los dos pies tocaba el arpa, ¡y,
        claro, todos aplaudíamos como locos! ¡Figuráte! ¡Un
        número estupendo! Pero Pepe movió la cabeza como la
        movés vos, desdeñando, ¿y sabés qué dijo?: «Sí, bueno,
        ¡pero el arpa no la toca bien!» ¿Y qué querías? ¿Un con-
        cierto de la Wagneriana? Jesucristo se asomó sobre el
        perro muerto y descubrió que sus dientes eran hermosos,
        pero ni Pepe ni vos buscan los dientes del perro sino que
        buscan el arpa del equilibrista. Y sí, ya lo sé. Toda obra
        monumental puede ser criticada mezquinamente, pero
        no por el monumento que no admite discusión sino por
        el detalle que no tiene importancia, el detalle tan chiquito
        como el que lo critica. Y eso hacés vos; en ese plan men-
        tal te colocás vos. Viste avanzar por las calles dos millo-
        nes de personas felices, y en vez de dejarte arrastrar por
        el río de su felicidad, dijiste: «Sí, pero mirá como están
        de cansados… ¡Jeh!… ¿Y esta noche? ¿Esta noche dón-
        de van a dormir?» ¡Y si, ya lo sé, y a mí que me importa!
        Yo sé que durmieron. ¿Y aunque no hubiesen dormido?
        ¿Con eso qué? ¡Si ellos no habían venido para dormir
        sino para demostrar que estaban despiertos! ¿Entonces?
        ¿No podían darse el lujo de sacrificar una noche de sue-
        ño, ahora que tienen el sueño asegurado por todas las
        noches de su vida? ¡Pero, claro, mientras ellos cumplían
        fervorosamente con la música de sus corazones, vos la
        seguías con el arpa! Pero, dejá el arpa, Mordisquito, no
        busqués injustamente el detalle mínimo porque vos no
        podés asomarte a la mañana de un día radiante y decir:
        «¡Sí salió el sol! Pero abajo de ese árbol hay sombra!» ¿Y
        por qué te vas a fijar en la sombra si hay sol? Es como si
        en una cancha de fútbol, de pronto, faltando un minuto
        para finalizar el partido, un arquero atajase un penal y
        salvase así el campeonato, y vos dijeras: «Sí, el penal lo
        atajó, pero quedó todo embarrado». ¿No ves que eso es
        criticar el arpa? ¡Es como si protestases contra el trans-
        porte por que los ferrocarriles son nuestros y los tran-
        vías y los ómnibus, pero vos subís y comprás el boleto y
        resulta que el boleto no es capicúa! Pero, ¡qué barbari-
        dad! ¡No te lo dieron capicúa! ¿Entonces, qué hacés que
        no pedís el libro de quejas? ¿Entendés, Mordisquito? No
        es posible enfrentar este iluminado mundo de las con-
        quistas enormes, y enfrentarlo desde el rincón de las ara-
        ñas, revisando los hechos con la lupa de tu mal humor y
        tu mala voluntad. Hay sol, Mordisquito; sol a baldes, y
        vos no podés despreciar ese sol únicamente porque entrás
        en el sótano y está oscuro. Ponéte en el plano del sentido
        común, y a la grandeza que te ofrecen considerála con la
        grandeza de tu ánimo, no con la pequeñez porque vos
        tenés un centímetro de hule. Y con eso no podés medir el
        Aconcagua. ¡Se te acaba el hule, Mordisquito! ¿Enten-
        dés lo que quiero decirte? ¿Sí, entendés? ¡Hay que aplau-
        dir al equilibrista y ponerle un moño al arpa! Si hace un
        millón de cosas, ¿qué te importa que el arpa la toque mal?
        ¿Sí, Mordisquito? ¿Verdad que sí? ¡No seas obstinado
        y decíme que meterás el moño, no la púa! Porque a mí
        no me vas a contar que conocés el detalle chiquito y no
        conocés la obra… ¡inmensa! No, a mí no me la vas a
        contar! “

    2. Agregaría que reinvindicar al ¿desarrollismo? no te da ningún mérito, todo lo contrario, ni osvaldon te acompañaría en tu cruzada…
      Muchos de los problemas de nuestra industrialización incompleta se deben a tu venerado estadista…

  57. Pobre osvaldon, intenta hablar de trabajo y producción en este blog de charlatanes. Para colmo entra como pidiendo permiso, con una posición tribunera estilo tenembaum.

    1. Y si piensa eso por qué no tiene la deferencia de mandarse mudar? Digo, para no dejar demostrado que los contreras son irrespetuosos hasta en casa ajena. Por lo que yo leí se respondió con trabajo y producción, gusten o no las respuestas… pero para eso hay que saber leer y entender dos líneas seguidas.

      1. O si quiere hacer algo útil, que trate de conseguirle el anticaspa a Osvaldon, que es un tema que lo tiene muy angustiado.

  58. Murió Héctor Tizón, otro radical que no merecían los radicales. Cultivó el realismo mágico, tan despreciado por los vargallosistas antik. Fue juez de la Corte provincial, así que tiene que ver con el post. LNo tocaba bien el arpa, seguro. Lean sus libros, son hermosos.

  59. Osvaldo, olvidate, no te preocupes, bancala, capea el temporal, adaptate o morí. Eduardo arregla autos nacionales de alta gama con repuestos nacionales, visionarios como el y su amigo, revolucionarios de la industria automotriz como ellos no hay. Seguí su ejemplo y dejate de joder.

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