Comentarios en: Comentario de Ostiguy al post “Binner o Reutemann” http://artepolitica.com/articulos/comentario-de-ostiguy-al-post-binner-o-reutemann/ Artepolítica es un blog colectivo. Los que lo hacemos estamos interesados en la política, la economía, el periodismo y toda aquella disciplina que opere, constituya y modifique la esfera pública. Deseamos que sea un espacio de intercambio y debate crítico para pensar nuestra Argentina y nuestro mundo. Estás invitad@, <a href="http://artepolitica.com/wp-login.php?action=register">participá</a>. Wed, 10 Mar 2010 23:39:18 -0200 http://wordpress.org/?v=2.8.6 hourly 1 Por: “Humo blanco” y ¿”habemus candidatos”? http://artepolitica.com/articulos/comentario-de-ostiguy-al-post-binner-o-reutemann/comment-page-1/#comment-40525 “Humo blanco” y ¿”habemus candidatos”? Tue, 23 Jun 2009 13:15:19 +0000 http://artepolitica.com/?p=16454#comment-40525 [...] estas horas de encuestas reveladoras, y teniendo en cuenta estas palabras de Pablo D El fenomenal fraccionamiento de fuerzas, sello distintivo de la explosión 2001 -y del que aún no [...] [...] estas horas de encuestas reveladoras, y teniendo en cuenta estas palabras de Pablo D El fenomenal fraccionamiento de fuerzas, sello distintivo de la explosión 2001 -y del que aún no [...]

]]> Por: OMIX http://artepolitica.com/articulos/comentario-de-ostiguy-al-post-binner-o-reutemann/comment-page-1/#comment-40484 OMIX Mon, 22 Jun 2009 21:32:45 +0000 http://artepolitica.com/?p=16454#comment-40484 Manolo, fijate que hoy werner Pertot en pagina12 publica una nota en la que habla de la elección que abortará una de las dos candidaturas, por supuesto en clave de centroizquierda, pareciera reforzar la tendencia de un sector digamos teorícamente izquierdozo a inclinarse por Binner (tal vez por que su partido conservador se llama Socialista)y por atacar a la derecha a través de alguien coincidentemente peronista (en este caso Reutemann). http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-127049-2009-06-22.html El problema de ese sector que podría conformar la Alianza 2.0 es Prat Gay y todo lo que está escondido atrás y que en ese sector los condicionamientos van a venir de la patria agroexportadora y corporaciones asociadas; y esos condicionamientos son antitéticos con los nuevos puestos de trabajo y con los jubilados de prepo y todo lo demas. Parece que para algunos analistas esto solo es un tema secundario, vuelven a poner teoricamente a la derecha como enemigo y no le importa si tienen que gobernar siendo la derecha práctica y la izquierda argumental. Son parte del eje izquierda-derecha que en los últimos 6o años en Argentina fue barrido por otros clivajes, y me pregunto: el peronismo-antiperonismo (o no peronismo militante) ¿donde está en este planteo?, por que vi el reportaje de "café las palabras" que Bielsa y Artemio le hacen a Nestor y Nestor contrariando todos los pronósticos se define en clave izq-der, el peronismo no está (o interpreté p'al carajo) Manolo, fijate que hoy werner Pertot en pagina12 publica una nota en la que habla de la elección que abortará una de las dos candidaturas, por supuesto en clave de centroizquierda, pareciera reforzar la tendencia de un sector digamos teorícamente izquierdozo a inclinarse por Binner (tal vez por que su partido conservador se llama Socialista)y por atacar a la derecha a través de alguien coincidentemente peronista (en este caso Reutemann).

http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-127049-2009-06-22.html

El problema de ese sector que podría conformar la Alianza 2.0 es Prat Gay y todo lo que está escondido atrás y que en ese sector los condicionamientos van a venir de la patria agroexportadora y corporaciones asociadas; y esos condicionamientos son antitéticos con los nuevos puestos de trabajo y con los jubilados de prepo y todo lo demas. Parece que para algunos analistas esto solo es un tema secundario, vuelven a poner teoricamente a la derecha como enemigo y no le importa si tienen que gobernar siendo la derecha práctica y la izquierda argumental.

Son parte del eje izquierda-derecha que en los últimos 6o años en Argentina fue barrido por otros clivajes, y me pregunto: el peronismo-antiperonismo (o no peronismo militante) ¿donde está en este planteo?, por que vi el reportaje de “café las palabras” que Bielsa y Artemio le hacen a Nestor y Nestor contrariando todos los pronósticos se define en clave izq-der, el peronismo no está (o interpreté p’al carajo)

]]> Por: manolo http://artepolitica.com/articulos/comentario-de-ostiguy-al-post-binner-o-reutemann/comment-page-1/#comment-40480 manolo Mon, 22 Jun 2009 20:18:14 +0000 http://artepolitica.com/?p=16454#comment-40480 Omix Creo que el Compañero Ostiguy subestima el peso del Bloque, y su poder de veto implícito. Técnicamente Menem gano en el 2003, pero al tener enfrentados a la Mazorca y el MPA todos sabían que no podía operar sin ellos. El gran error del Lupo, que hoy todos los Federales reconocen, fue desconocer durante 5 años cual era la base “real” de su Poder. En el 2003 la elección para presidente de la PBA fue la siguiente. Kirchner Scioli 26% Menem Romero 20% López Murphy Gómez Diez 16% Carrio Gutiérrez 15% Rodríguez Saa Posse 14% Cinco meses más tarde el Duhaldismo puro saco un 40% frente a un 10% del 2º; y en las provincias renovaron todos los menemistas. Un abrazo Omix

Creo que el Compañero Ostiguy subestima el peso del Bloque, y su poder de veto implícito.
Técnicamente Menem gano en el 2003, pero al tener enfrentados a la Mazorca y el MPA todos sabían que no podía operar sin ellos.
El gran error del Lupo, que hoy todos los Federales reconocen, fue desconocer durante 5 años cual era la base “real” de su Poder.

En el 2003 la elección para presidente de la PBA fue la siguiente.
Kirchner Scioli 26%
Menem Romero 20%
López Murphy Gómez Diez 16%
Carrio Gutiérrez 15%
Rodríguez Saa Posse 14%

Cinco meses más tarde el Duhaldismo puro saco un 40% frente a un 10% del 2º; y en las provincias renovaron todos los menemistas.
Un abrazo

]]> Por: Libertario http://artepolitica.com/articulos/comentario-de-ostiguy-al-post-binner-o-reutemann/comment-page-1/#comment-40462 Libertario Mon, 22 Jun 2009 16:13:28 +0000 http://artepolitica.com/?p=16454#comment-40462 No creo que logren revivivir una alianza todos estos sectores y si lo hacen golpearlos va a ser muy fácil No creo que logren revivivir una alianza todos estos sectores y si lo hacen golpearlos va a ser muy fácil

]]> Por: Libertario http://artepolitica.com/articulos/comentario-de-ostiguy-al-post-binner-o-reutemann/comment-page-1/#comment-40461 Libertario Mon, 22 Jun 2009 16:11:43 +0000 http://artepolitica.com/?p=16454#comment-40461 Me parece que el escenario se va a terminar siendo así Kirchner con el PJ y nueva transversalidad encolumnada, Carrio/Cobos/Binner que si el analisis no es errado con Binner a la cabeza y por otro lado la derecha mas dura de Macri y si le quedan ganas y fuerzas con De Narvaez. Me parece que el escenario se va a terminar siendo así Kirchner con el PJ y nueva transversalidad encolumnada, Carrio/Cobos/Binner que si el analisis no es errado con Binner a la cabeza y por otro lado la derecha mas dura de Macri y si le quedan ganas y fuerzas con De Narvaez.

]]> Por: Mariano T. http://artepolitica.com/articulos/comentario-de-ostiguy-al-post-binner-o-reutemann/comment-page-1/#comment-40457 Mariano T. Mon, 22 Jun 2009 14:35:39 +0000 http://artepolitica.com/?p=16454#comment-40457 El 70% ese ya es historia. No lo tiene hoy, y dudo que lo vuelva a tener. El 70% ese ya es historia. No lo tiene hoy, y dudo que lo vuelva a tener.

]]> Por: Sergio http://artepolitica.com/articulos/comentario-de-ostiguy-al-post-binner-o-reutemann/comment-page-1/#comment-40456 Sergio Mon, 22 Jun 2009 14:22:02 +0000 http://artepolitica.com/?p=16454#comment-40456 Muy interesante lo que decís, Mariano. Estoy de acuerdo en que este no es el momento para ese debate, pero que el momento llegará, seguramente en el 2010. Con la mayor parte de cartas posibles sobre la mesa (espacios políticos de la oposición, presidenciables, encuestas), será interesante profundizar quién debe ser el candidato propio. Un abrazo. Muy interesante lo que decís, Mariano. Estoy de acuerdo en que este no es el momento para ese debate, pero que el momento llegará, seguramente en el 2010. Con la mayor parte de cartas posibles sobre la mesa (espacios políticos de la oposición, presidenciables, encuestas), será interesante profundizar quién debe ser el candidato propio. Un abrazo.

]]> Por: Pablo D http://artepolitica.com/articulos/comentario-de-ostiguy-al-post-binner-o-reutemann/comment-page-1/#comment-40452 Pablo D Mon, 22 Jun 2009 13:49:21 +0000 http://artepolitica.com/?p=16454#comment-40452 Sin dudas. Yo tambien. El tema es: ¿se dará un escenario hiper fragmentado como en 2003, y en el: Kirchner, Carrio, Binner, Cobos y Macri o Reutemann? O se centraliza en PJ K versus centroderecha liberal (y ahi Binner o Carrio o Cobos) y centroderecha neoliberal (y ahi Reutemann o Macri o ¿Cobos?). Todavía no lo tengo claro. Sin dudas. Yo tambien. El tema es: ¿se dará un escenario hiper fragmentado como en 2003, y en el: Kirchner, Carrio, Binner, Cobos y Macri o Reutemann? O se centraliza en PJ K versus centroderecha liberal (y ahi Binner o Carrio o Cobos) y centroderecha neoliberal (y ahi Reutemann o Macri o ¿Cobos?).

Todavía no lo tengo claro.

]]> Por: Mariano http://artepolitica.com/articulos/comentario-de-ostiguy-al-post-binner-o-reutemann/comment-page-1/#comment-40446 Mariano Mon, 22 Jun 2009 11:56:00 +0000 http://artepolitica.com/?p=16454#comment-40446 Sergio: yo tampoco creo que se vaya tranquilo a su casa. Y me parece que es legítimo, y que esa vocación de poder es una de las cosas más importantes por la cual varios de nosotros seguimos ahí firmes, peleando con los que podemos y tenemos para sostenerlo. Pero no lo va a decidir él solo, eso. Toda la argumentación acerca de que el segundo escenario es mejor que el primero tiene una condición posterior para que se cumpla, y es ganar en el 2011. Si no se gana el 2011, toda la cuestión anterior acerca de que es conveniente la dipersión de fuerzas, etc., no tiene sentido. Y para ganar en el 2011 tenés que poner el candidato que pueda ganar. Esto lo va a tener que entender Néstor, y es deber de la militancia hacérselo entender. A Néstor, personalmente, le debo (y le voy a agradecer siempre esto) el habeme permitido sentirme representado por un proyecto con voluntad de poder, con capacidad de instrumentar algunos de los cambios que me desvelaron desde la adolescencia. Eso tiene un valor fundamental. Y por eso justamente hay que cuidarlo mucho. Por eso justamente hay que hacer los esfuerzos para no tener que resignar ni una de las posiciones ganadas. Por ello mismo tenemos que asumir que un nombre propio no puede estar nunca por encima de un proyecto, ahora que justamente hemos recuperado el proyecto y las ganas de hacerlo triunfar. Seguramente no es éste el momento de dar esta discusión, pero ese momento va a llegar y vamos a tener que estar preparados para enfrentarlo, con lo doloroso que pueda ser. Un abrazo. Sergio:
yo tampoco creo que se vaya tranquilo a su casa. Y me parece que es legítimo, y que esa vocación de poder es una de las cosas más importantes por la cual varios de nosotros seguimos ahí firmes, peleando con los que podemos y tenemos para sostenerlo. Pero no lo va a decidir él solo, eso.
Toda la argumentación acerca de que el segundo escenario es mejor que el primero tiene una condición posterior para que se cumpla, y es ganar en el 2011. Si no se gana el 2011, toda la cuestión anterior acerca de que es conveniente la dipersión de fuerzas, etc., no tiene sentido. Y para ganar en el 2011 tenés que poner el candidato que pueda ganar. Esto lo va a tener que entender Néstor, y es deber de la militancia hacérselo entender. A Néstor, personalmente, le debo (y le voy a agradecer siempre esto) el habeme permitido sentirme representado por un proyecto con voluntad de poder, con capacidad de instrumentar algunos de los cambios que me desvelaron desde la adolescencia. Eso tiene un valor fundamental. Y por eso justamente hay que cuidarlo mucho. Por eso justamente hay que hacer los esfuerzos para no tener que resignar ni una de las posiciones ganadas. Por ello mismo tenemos que asumir que un nombre propio no puede estar nunca por encima de un proyecto, ahora que justamente hemos recuperado el proyecto y las ganas de hacerlo triunfar.
Seguramente no es éste el momento de dar esta discusión, pero ese momento va a llegar y vamos a tener que estar preparados para enfrentarlo, con lo doloroso que pueda ser.
Un abrazo.

]]> Por: EduA http://artepolitica.com/articulos/comentario-de-ostiguy-al-post-binner-o-reutemann/comment-page-1/#comment-40436 EduA Mon, 22 Jun 2009 05:42:22 +0000 http://artepolitica.com/?p=16454#comment-40436 Si bien no es relevante para este debate, dado que se repite tanto y tanto este concepto erróneo -tanto, que cabría preguntarse por qué-, vale precisar que la incautación de fondos de pequeños ahorristas se hizo en enero de 2002, no por el gobierno de De la Rúa; hasta ese momento sólo había una restricción de retiro de efectivo de las cuentas a 500 pesos por semana, pero se podía usar la totalidad de los fondos con medios electrónicos -tarjeta de débito o crédito- o cheques. Sólo en enero se encanutaron los fondos, no recuerdo por cuál de los 5 presidentes peronistas, aunque estoy casi seguro que fue Duhalde. Los más afectados: los que menos tenían, los que no podían esperar -porque, por ej., eran ancianos-, en suma, los más vulnerables, no los peces gordos. Saludos. Si bien no es relevante para este debate, dado que se repite tanto y tanto este concepto erróneo -tanto, que cabría preguntarse por qué-, vale precisar que la incautación de fondos de pequeños ahorristas se hizo en enero de 2002, no por el gobierno de De la Rúa; hasta ese momento sólo había una restricción de retiro de efectivo de las cuentas a 500 pesos por semana, pero se podía usar la totalidad de los fondos con medios electrónicos -tarjeta de débito o crédito- o cheques. Sólo en enero se encanutaron los fondos, no recuerdo por cuál de los 5 presidentes peronistas, aunque estoy casi seguro que fue Duhalde. Los más afectados: los que menos tenían, los que no podían esperar -porque, por ej., eran ancianos-, en suma, los más vulnerables, no los peces gordos.

Saludos.

]]>