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	<title>Comentarios en: El &#8220;ciclo largo&#8221; argentino</title>
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	<description>Artepolítica es un blog colectivo. Los que lo hacemos estamos interesados en la política, la economía, el periodismo y toda aquella disciplina que opere, constituya y modifique la esfera pública. Deseamos que sea un espacio de intercambio y debate crítico para pensar nuestra Argentina y nuestro mundo. Estás invitad@, &#60;a href=&#34;http://artepolitica.com/wp-login.php?action=register&#34;&#62;participá&#60;/a&#62;.</description>
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		<title>Por: Agustincho</title>
		<link>http://artepolitica.com/articulos/el-ciclo-largo-argentino/comment-page-1/#comment-31615</link>
		<dc:creator>Agustincho</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Mar 2009 01:05:11 +0000</pubDate>
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		<description>Me parece que los números están mal. Creo que en el esplendor del modelo agro-exportador la Argentina crecio muchisimo. Para chequear te paso un reportaje en Clarin que habla del crecimiento http://www.clarin.com/suplementos/economico/2006/05/21/n-00311.htm
saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me parece que los números están mal. Creo que en el esplendor del modelo agro-exportador la Argentina crecio muchisimo. Para chequear te paso un reportaje en Clarin que habla del crecimiento <a href="http://www.clarin.com/suplementos/economico/2006/05/21/n-00311.htm" rel="nofollow">http://www.clarin.com/suplementos/economico/2006/05/21/n-00311.htm</a><br />
saludos</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Por: Natalio Ruiz</title>
		<link>http://artepolitica.com/articulos/el-ciclo-largo-argentino/comment-page-1/#comment-29884</link>
		<dc:creator>Natalio Ruiz</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Feb 2009 14:57:40 +0000</pubDate>
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		<description>El trabajo de Ferreres se llama &quot;dos siglos de economía argentina&quot;

Saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El trabajo de Ferreres se llama &#8220;dos siglos de economía argentina&#8221;</p>
<p>Saludos</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Mariano</title>
		<link>http://artepolitica.com/articulos/el-ciclo-largo-argentino/comment-page-1/#comment-29844</link>
		<dc:creator>Mariano</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Feb 2009 13:56:21 +0000</pubDate>
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		<description>Extraordinario trabajo. Esperamos (somos varios ya) la prometida serie mundial.
Aparte, gracias a este post descubrí tu diálogo con Andy Tow sobre extensión de las explotaciones y nivel de maquinización, en relación con los departamentos en que fue más fuerte el nivel de confrontación con el gobierno durante la protesta (que no entiendo cómo se me había pasado). Miro de afuera porque no entiendo del tema como para participar, pero aprendo.

Un aporte: creo que hay un trabajo de Orlando Ferreres en que recopila datos de la economía argentina desde el siglo XIX y elabora series, y creo además que intenta vincularlo con los ciclos largos (aunque no sé si se refiere a los ciclos de Kondratief o si es una hipótesis propia). ¿lo conocés el trabajo? ¿sirve?
Un saludo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Extraordinario trabajo. Esperamos (somos varios ya) la prometida serie mundial.<br />
Aparte, gracias a este post descubrí tu diálogo con Andy Tow sobre extensión de las explotaciones y nivel de maquinización, en relación con los departamentos en que fue más fuerte el nivel de confrontación con el gobierno durante la protesta (que no entiendo cómo se me había pasado). Miro de afuera porque no entiendo del tema como para participar, pero aprendo.</p>
<p>Un aporte: creo que hay un trabajo de Orlando Ferreres en que recopila datos de la economía argentina desde el siglo XIX y elabora series, y creo además que intenta vincularlo con los ciclos largos (aunque no sé si se refiere a los ciclos de Kondratief o si es una hipótesis propia). ¿lo conocés el trabajo? ¿sirve?<br />
Un saludo</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Federico</title>
		<link>http://artepolitica.com/articulos/el-ciclo-largo-argentino/comment-page-1/#comment-29820</link>
		<dc:creator>Federico</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Feb 2009 00:11:32 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Otra cosa interesante es pensar lo siguiente: todos los gobiernos de corte “liberal” parecen extenderse en una fase descendente del ciclo&quot;
&quot;La dictadura liberal del Proceso abre una nueva fase del ciclo descendente.&quot;

Ante todo felicitaciones por el laburo.
Desde mi humilde conocimiento en la materia, me gustaría opinar algo en relación a tu reflexión acerca del los gobiernos &quot;liberales&quot;... no creo que sea muy exacto meter en la misma bolsa al PAN junto con Yrigoyen, por ejemplo. Y como decía un compañero en otro comentario, no se puede decir que una dictadura militar sea de corte liberal.
Me parece que, así como hay muchos liberales que se disfrazan de progresistas, también hay muchos conservadores que se disfrazan de liberales.
Un abrazo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Otra cosa interesante es pensar lo siguiente: todos los gobiernos de corte “liberal” parecen extenderse en una fase descendente del ciclo&#8221;<br />
&#8220;La dictadura liberal del Proceso abre una nueva fase del ciclo descendente.&#8221;</p>
<p>Ante todo felicitaciones por el laburo.<br />
Desde mi humilde conocimiento en la materia, me gustaría opinar algo en relación a tu reflexión acerca del los gobiernos &#8220;liberales&#8221;&#8230; no creo que sea muy exacto meter en la misma bolsa al PAN junto con Yrigoyen, por ejemplo. Y como decía un compañero en otro comentario, no se puede decir que una dictadura militar sea de corte liberal.<br />
Me parece que, así como hay muchos liberales que se disfrazan de progresistas, también hay muchos conservadores que se disfrazan de liberales.<br />
Un abrazo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: cresto</title>
		<link>http://artepolitica.com/articulos/el-ciclo-largo-argentino/comment-page-1/#comment-29810</link>
		<dc:creator>cresto</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Feb 2009 20:02:33 +0000</pubDate>
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		<description>Ajá, la de Maddison es una serie conocida... De hecho por su página hay algún artículo sobre los ciclos largos mundiales... si mal no recuerdo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ajá, la de Maddison es una serie conocida&#8230; De hecho por su página hay algún artículo sobre los ciclos largos mundiales&#8230; si mal no recuerdo</p>
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		<title>Por: Natalio Ruiz</title>
		<link>http://artepolitica.com/articulos/el-ciclo-largo-argentino/comment-page-1/#comment-29809</link>
		<dc:creator>Natalio Ruiz</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Feb 2009 20:00:57 +0000</pubDate>
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		<description>No conocía el link. Muy bueno. Investigando un poco más vi que toma la serie de PBI de Maddison, que sí conocía. Otro muy bueno es éste: pwt.econ.upenn.edu/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No conocía el link. Muy bueno. Investigando un poco más vi que toma la serie de PBI de Maddison, que sí conocía. Otro muy bueno es éste: pwt.econ.upenn.edu/</p>
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		<title>Por: Ana C.</title>
		<link>http://artepolitica.com/articulos/el-ciclo-largo-argentino/comment-page-1/#comment-29807</link>
		<dc:creator>Ana C.</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Feb 2009 19:33:49 +0000</pubDate>
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		<description>Un buen lugar para bajar series históricas mundiales es &lt;a href=&quot;http://www.ggdc.net/databases/index.htm&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;éste&lt;/a&gt;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Un buen lugar para bajar series históricas mundiales es <a href="http://www.ggdc.net/databases/index.htm" rel="nofollow">éste</a>.</p>
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	<item>
		<title>Por: cresto</title>
		<link>http://artepolitica.com/articulos/el-ciclo-largo-argentino/comment-page-1/#comment-29804</link>
		<dc:creator>cresto</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Feb 2009 18:52:27 +0000</pubDate>
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		<description>Natalio: contesto rápido

1)Lo de la confiabilidad... es así nomas. Igual las series que tomo de base las construyó Iñigo Carrera. La diferencia es que al menos hay una explicación de la metodología que usó para construirlas...

2)OLS.. si, lógicamente hay métodos mejores... bah no se si &quot;mejores&quot;. Si mas sofisticados. Igual si ves la serie &quot;cruda de PBI&quot; ves que una recta ajusta más que bien. Creo R2 daba algo así como 0.87.

4)Si a veces genera ciclos que no estaban... pero no es el caso de esta. En la serie sin promediar se 
ven más o menos los mismos puntos de inflexión... quizás debería subirla...

5)La serie de Iñigo está en precios constantes de 1993. Yo, para replicar a K, armé un PBI per cápita (o sea, dividiendo por la población) y ahí calcule las rectas teoricas y las series nuevas.

Una cosa: no te olvidés que la idea era justamente usar la misma metodolgía que K para ver que daba.

Veremos que da la serie mundial, bah no mundial. Una suma de las series de los países &quot;centrales&quot;.

Leandrito: nadie quiere graficar el &quot;comportamiento humano&quot;. Y si, aunque te cueste aceptarlo, hay &quot;leyes generales&quot; que gobiernan el movimiento de algunas esferas de lo social. La economía argentina no es nada. No hay una esencia de la economía. Así como Argentina no es un país esencialmente rico. Todo depende de la forma de acumulación y de explotación que de esos recursos se haga.

Ahora, lo que no entiendo es como pasaste de una serie de ciclos a pegarle palos a Néstor...

Abrazo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Natalio: contesto rápido</p>
<p>1)Lo de la confiabilidad&#8230; es así nomas. Igual las series que tomo de base las construyó Iñigo Carrera. La diferencia es que al menos hay una explicación de la metodología que usó para construirlas&#8230;</p>
<p>2)OLS.. si, lógicamente hay métodos mejores&#8230; bah no se si &#8220;mejores&#8221;. Si mas sofisticados. Igual si ves la serie &#8220;cruda de PBI&#8221; ves que una recta ajusta más que bien. Creo R2 daba algo así como 0.87.</p>
<p>4)Si a veces genera ciclos que no estaban&#8230; pero no es el caso de esta. En la serie sin promediar se<br />
ven más o menos los mismos puntos de inflexión&#8230; quizás debería subirla&#8230;</p>
<p>5)La serie de Iñigo está en precios constantes de 1993. Yo, para replicar a K, armé un PBI per cápita (o sea, dividiendo por la población) y ahí calcule las rectas teoricas y las series nuevas.</p>
<p>Una cosa: no te olvidés que la idea era justamente usar la misma metodolgía que K para ver que daba.</p>
<p>Veremos que da la serie mundial, bah no mundial. Una suma de las series de los países &#8220;centrales&#8221;.</p>
<p>Leandrito: nadie quiere graficar el &#8220;comportamiento humano&#8221;. Y si, aunque te cueste aceptarlo, hay &#8220;leyes generales&#8221; que gobiernan el movimiento de algunas esferas de lo social. La economía argentina no es nada. No hay una esencia de la economía. Así como Argentina no es un país esencialmente rico. Todo depende de la forma de acumulación y de explotación que de esos recursos se haga.</p>
<p>Ahora, lo que no entiendo es como pasaste de una serie de ciclos a pegarle palos a Néstor&#8230;</p>
<p>Abrazo</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: leandrito</title>
		<link>http://artepolitica.com/articulos/el-ciclo-largo-argentino/comment-page-1/#comment-29798</link>
		<dc:creator>leandrito</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Feb 2009 18:31:41 +0000</pubDate>
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		<description>muchas cifras...muchos graficos...eso estaria bien si fuese todo una ecuacion diferencial,en el cual los numeros y las leyes matematicas son contundentes y no sujetas a interpretacion (desde ya q la estadistica economica sirve para darte un panorama historico del desenvolvimiento economico o una &quot;instantanea&quot; economica en un momento dado)...pero lo q cuenta a la larga,al menos para mi,es el &quot;componente humano&quot; de la economia...(mucho mas dificil de &quot;estadisticar&quot;)...

en pocas palabras...la economia argentina es una ferrari en potencia (un pais empobrecido,pero rico)...si le das una ferrari a hamilton (el ultimo campeon de la F1) verlo manejar,va a ser una delicia seguramente...ahora,si le das la ferrari a un tipo q lo mas sofisticado q manejo en su vida fue una carreta...y...te la estrola a las dos cuadras...

y nuestro problema no es solo de indole de conduccion economica...si no tb de &quot;entender para donde va el mundo&quot;,yo creo q siempre vamos a contramano de todo (como decia borges creo,&quot;en argentina pasa de todo,pero 10 años despues&quot;)...es decir,vivimos cronologicamente &quot;desfasados&quot; del mundo...y las consecuencias estan a la vista...

alguien dira,y me anticipo, &quot;y menem...con su economia liberal???&quot;...seria largo de explicar,pero para mi menem no tenia ni idea de como funcionaba una economia &quot;liberal de mercado&quot;,por ej. venir de una economia casi totalmente cerrada como la argentina a principio de los 90&#039;...y ABRIRLA al mercado internacional de rompe y raje...mas q una &quot;medida liberal&quot; fue una &quot;medida suicida&quot;...ningun pais medianamente en sus cabales tomaria  una medida de ese tipo...sin antes,por ej. dar un plazo a su industra para q se &quot;aggiorne&quot;, cubrirla de prestamos blandos para q se tecnifique,protejerla del dumping etc...y despues,a competir,y el q no sirva,se va para su casa...menem no hizo nada de eso,abrio la economia...y q te ayude tu abuela¡¡¡

menem no sabia de economia (y de mercado mucho menos)...y no entendia para donde iba el mundo (el creia q si) pensaba q con lisonjear al &quot;imperio&quot; alcanzaba y sobraba...(y menem es uno de los tantos &quot;aventureros economicos&quot; q tuvimos en los ultimos 100 años)...

a proposito del grafico...hay un diccionario de principio del siglo XX...de edicion española,en la cual &quot;profetizaban&quot; q dado la potencia y riqueza del pais,argentina estaba llamada a &quot;competir&quot; con estados unidos en el futuro...(no se rian...lo lei yo personalmente del diccionario)...otro dato es la inmigracion q estuvo en auge durante ese periodo de &quot;decadencia...(o una de dos...o nosotros nos &quot;vendimos&quot; bien,y por eso vinieron en masa...o los inmigrantes le erraron feo feisimo)

y mas alla de la historia...q tenemos en la actualidad???...la pregunta es,nestor sabe lo q esta haciendo???...sabe de economia???...mmmm no¡...su mayor &quot;exito&quot; (si podemos llamarlo asi) fue el canje de deuda,q lo capitaneo lavagna...y otro dato q demuestra su ignorancia es el zafarrancho del INDEC (es lo mismo q un medico &quot;consientemente&quot; destruya su termometro,q usa para medir la fiebre a sus pacientes...va a matar mas de los q va a salvar seguro)...sabe como funciona el mundo???...tampoco¡¡¡...al igual q los especuladores de la &quot;subprime&quot; en USA,a principio del 2008,q pensaban hacerse millonarios comprando una casa en un palo verde y venderlo un año despues por 10 veces mas (creian q el precio de las propiedades iban a subir hasta el infinito)...nestor &quot;penso&quot; q la soja tb iba a tener un valor infinito...y nos regalo la 125 (medida q hoy todavia nos tiene en vilo)...

asi q...lamentablemente...&quot;otro ciclo largo&quot; nos espera...de desaciertos economicos obvio...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>muchas cifras&#8230;muchos graficos&#8230;eso estaria bien si fuese todo una ecuacion diferencial,en el cual los numeros y las leyes matematicas son contundentes y no sujetas a interpretacion (desde ya q la estadistica economica sirve para darte un panorama historico del desenvolvimiento economico o una &#8220;instantanea&#8221; economica en un momento dado)&#8230;pero lo q cuenta a la larga,al menos para mi,es el &#8220;componente humano&#8221; de la economia&#8230;(mucho mas dificil de &#8220;estadisticar&#8221;)&#8230;</p>
<p>en pocas palabras&#8230;la economia argentina es una ferrari en potencia (un pais empobrecido,pero rico)&#8230;si le das una ferrari a hamilton (el ultimo campeon de la F1) verlo manejar,va a ser una delicia seguramente&#8230;ahora,si le das la ferrari a un tipo q lo mas sofisticado q manejo en su vida fue una carreta&#8230;y&#8230;te la estrola a las dos cuadras&#8230;</p>
<p>y nuestro problema no es solo de indole de conduccion economica&#8230;si no tb de &#8220;entender para donde va el mundo&#8221;,yo creo q siempre vamos a contramano de todo (como decia borges creo,&#8221;en argentina pasa de todo,pero 10 años despues&#8221;)&#8230;es decir,vivimos cronologicamente &#8220;desfasados&#8221; del mundo&#8230;y las consecuencias estan a la vista&#8230;</p>
<p>alguien dira,y me anticipo, &#8220;y menem&#8230;con su economia liberal???&#8221;&#8230;seria largo de explicar,pero para mi menem no tenia ni idea de como funcionaba una economia &#8220;liberal de mercado&#8221;,por ej. venir de una economia casi totalmente cerrada como la argentina a principio de los 90&#8242;&#8230;y ABRIRLA al mercado internacional de rompe y raje&#8230;mas q una &#8220;medida liberal&#8221; fue una &#8220;medida suicida&#8221;&#8230;ningun pais medianamente en sus cabales tomaria  una medida de ese tipo&#8230;sin antes,por ej. dar un plazo a su industra para q se &#8220;aggiorne&#8221;, cubrirla de prestamos blandos para q se tecnifique,protejerla del dumping etc&#8230;y despues,a competir,y el q no sirva,se va para su casa&#8230;menem no hizo nada de eso,abrio la economia&#8230;y q te ayude tu abuela¡¡¡</p>
<p>menem no sabia de economia (y de mercado mucho menos)&#8230;y no entendia para donde iba el mundo (el creia q si) pensaba q con lisonjear al &#8220;imperio&#8221; alcanzaba y sobraba&#8230;(y menem es uno de los tantos &#8220;aventureros economicos&#8221; q tuvimos en los ultimos 100 años)&#8230;</p>
<p>a proposito del grafico&#8230;hay un diccionario de principio del siglo XX&#8230;de edicion española,en la cual &#8220;profetizaban&#8221; q dado la potencia y riqueza del pais,argentina estaba llamada a &#8220;competir&#8221; con estados unidos en el futuro&#8230;(no se rian&#8230;lo lei yo personalmente del diccionario)&#8230;otro dato es la inmigracion q estuvo en auge durante ese periodo de &#8220;decadencia&#8230;(o una de dos&#8230;o nosotros nos &#8220;vendimos&#8221; bien,y por eso vinieron en masa&#8230;o los inmigrantes le erraron feo feisimo)</p>
<p>y mas alla de la historia&#8230;q tenemos en la actualidad???&#8230;la pregunta es,nestor sabe lo q esta haciendo???&#8230;sabe de economia???&#8230;mmmm no¡&#8230;su mayor &#8220;exito&#8221; (si podemos llamarlo asi) fue el canje de deuda,q lo capitaneo lavagna&#8230;y otro dato q demuestra su ignorancia es el zafarrancho del INDEC (es lo mismo q un medico &#8220;consientemente&#8221; destruya su termometro,q usa para medir la fiebre a sus pacientes&#8230;va a matar mas de los q va a salvar seguro)&#8230;sabe como funciona el mundo???&#8230;tampoco¡¡¡&#8230;al igual q los especuladores de la &#8220;subprime&#8221; en USA,a principio del 2008,q pensaban hacerse millonarios comprando una casa en un palo verde y venderlo un año despues por 10 veces mas (creian q el precio de las propiedades iban a subir hasta el infinito)&#8230;nestor &#8220;penso&#8221; q la soja tb iba a tener un valor infinito&#8230;y nos regalo la 125 (medida q hoy todavia nos tiene en vilo)&#8230;</p>
<p>asi q&#8230;lamentablemente&#8230;&#8221;otro ciclo largo&#8221; nos espera&#8230;de desaciertos economicos obvio&#8230;</p>
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		<title>Por: Andrés el Viejo</title>
		<link>http://artepolitica.com/articulos/el-ciclo-largo-argentino/comment-page-1/#comment-29797</link>
		<dc:creator>Andrés el Viejo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Feb 2009 18:27:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://artepolitica.com/?p=11546#comment-29797</guid>
		<description>Cohenta años es una huevada. Debió decir ochenta.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cohenta años es una huevada. Debió decir ochenta.</p>
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