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	<title>Comentarios en: No pelearás dos veces la misma batalla</title>
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	<description>Artepolítica es un blog colectivo. Los que lo hacemos estamos interesados en la política, la economía, el periodismo y toda aquella disciplina que opere, constituya y modifique la esfera pública. Deseamos que sea un espacio de intercambio y debate crítico para pensar nuestra Argentina y nuestro mundo. Estás invitad@, &#60;a href=&#34;http://artepolitica.com/wp-login.php?action=register&#34;&#62;participá&#60;/a&#62;.</description>
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		<title>Por: leandrog</title>
		<link>http://artepolitica.com/articulos/no-pelearas-dos-veces-la-misma-batalla/comment-page-1/#comment-49633</link>
		<dc:creator>leandrog</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 14 Nov 2009 19:31:56 +0000</pubDate>
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		<description>Ezequiel: el gremio que nombré no lo maneja la CTA, lo maneja el MST. Igual siento un aroma PTS

saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ezequiel: el gremio que nombré no lo maneja la CTA, lo maneja el MST. Igual siento un aroma PTS</p>
<p>saludos</p>
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		<title>Por: Mariano</title>
		<link>http://artepolitica.com/articulos/no-pelearas-dos-veces-la-misma-batalla/comment-page-1/#comment-49581</link>
		<dc:creator>Mariano</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 14 Nov 2009 02:03:25 +0000</pubDate>
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		<description>Golpe de estado contra Ocaña?
Los mosquitos chaqueños son moyanistas? La gripe A la trajo Moyano?
Vamos, che. Todo bien, no les gusta Moyano, pero no exageren.
Saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Golpe de estado contra Ocaña?<br />
Los mosquitos chaqueños son moyanistas? La gripe A la trajo Moyano?<br />
Vamos, che. Todo bien, no les gusta Moyano, pero no exageren.<br />
Saludos</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Por: Ezequiel</title>
		<link>http://artepolitica.com/articulos/no-pelearas-dos-veces-la-misma-batalla/comment-page-1/#comment-49489</link>
		<dc:creator>Ezequiel</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Nov 2009 15:13:43 +0000</pubDate>
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		<description>Yo nunca hable de ese gremio, la CTA no es combativa, esta llena de burócratas, la diferencia es que se arropan con un lenguaje más &quot;progre&quot;, pero en lo estructural son casi idénticos. Sino fijate el caso de Wasijko, el del neumatico de la CTA, un flor de burócrata.
La CTA ya no tiene razón de ser y debería (como bien dijo D´elia) reingresar en la CGT, son iguales. CTERA, es igualita, no hay asambleas, una casi nula participación y fraude con en Suteba de La Plata por Baradel.
Burócrata no es por que negocia, siempre en el sindicalismo hay que negociar, el gringo Tosco sabía cuando negociar, pero intentaba que la participación de los compañeros fuera masiva, se elegía democráticamente, había una importantisma participación, ni que hablar del Sitrac-Sitram (que para tu información consiguió a pesar de ser un sindicato por empresa, muchisimo mayores beneficios económicos que los burócratas). Lo que hace a un burócrata es entre otras cosas, la negociación por lo bajo con los patrones, su beneficio personal (&quot;regalitos&quot; que le dan los patrones por &quot;no joder mucho&quot; y &quot;calmar a los muchachos&quot;), su desaparición del lugar de trabajo, etc.
Moyano, aunque tiene diferencias en su forma de representar a los trabajadores, se asemeja mucho en esto a los &quot;gordos&quot; y por lo tanto es un burócrata también. Aca está más o menos la definición de un burócrata, pero también me falto una cualidad más, la dependencia del Estado, el sindicalista clasista es independiente de cualquier proyecto patronal y del Estado.
Por esto reivindico sin dudas a las nuevas organizaciónes obreras, que son de base, con participación de estas, que son compañeros clasistas que siguen en sus puestos de trabajo a pesar de ser delegados o presidir las comisiones internas (una gran diferencia con los burócratas) y aqui te nombro los casos del Subte, de Kraft, de la recuperada Zanón y el sindicato de Ceramistas de Neuquén, de algunos sectores de ferroviarios (el &quot;pollo&quot; Sobrero), de algunos compañeros metalurgicos en Córdoba (recientemente expulsados de la UOM por defender a los trabajadores despedidos), etc. Hay muchos casos más y va a seguir creciendo este movimiento desde las bases, de comisiones internas y cuerpos de delegados combativos y clasistas.
PD: No me hago el loquito, solamente te comento quien fue Moyano en los 70, y digo que si sigue forzando las cosas le puede salir el tiro por la culata.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yo nunca hable de ese gremio, la CTA no es combativa, esta llena de burócratas, la diferencia es que se arropan con un lenguaje más &#8220;progre&#8221;, pero en lo estructural son casi idénticos. Sino fijate el caso de Wasijko, el del neumatico de la CTA, un flor de burócrata.<br />
La CTA ya no tiene razón de ser y debería (como bien dijo D´elia) reingresar en la CGT, son iguales. CTERA, es igualita, no hay asambleas, una casi nula participación y fraude con en Suteba de La Plata por Baradel.<br />
Burócrata no es por que negocia, siempre en el sindicalismo hay que negociar, el gringo Tosco sabía cuando negociar, pero intentaba que la participación de los compañeros fuera masiva, se elegía democráticamente, había una importantisma participación, ni que hablar del Sitrac-Sitram (que para tu información consiguió a pesar de ser un sindicato por empresa, muchisimo mayores beneficios económicos que los burócratas). Lo que hace a un burócrata es entre otras cosas, la negociación por lo bajo con los patrones, su beneficio personal (&#8221;regalitos&#8221; que le dan los patrones por &#8220;no joder mucho&#8221; y &#8220;calmar a los muchachos&#8221;), su desaparición del lugar de trabajo, etc.<br />
Moyano, aunque tiene diferencias en su forma de representar a los trabajadores, se asemeja mucho en esto a los &#8220;gordos&#8221; y por lo tanto es un burócrata también. Aca está más o menos la definición de un burócrata, pero también me falto una cualidad más, la dependencia del Estado, el sindicalista clasista es independiente de cualquier proyecto patronal y del Estado.<br />
Por esto reivindico sin dudas a las nuevas organizaciónes obreras, que son de base, con participación de estas, que son compañeros clasistas que siguen en sus puestos de trabajo a pesar de ser delegados o presidir las comisiones internas (una gran diferencia con los burócratas) y aqui te nombro los casos del Subte, de Kraft, de la recuperada Zanón y el sindicato de Ceramistas de Neuquén, de algunos sectores de ferroviarios (el &#8220;pollo&#8221; Sobrero), de algunos compañeros metalurgicos en Córdoba (recientemente expulsados de la UOM por defender a los trabajadores despedidos), etc. Hay muchos casos más y va a seguir creciendo este movimiento desde las bases, de comisiones internas y cuerpos de delegados combativos y clasistas.<br />
PD: No me hago el loquito, solamente te comento quien fue Moyano en los 70, y digo que si sigue forzando las cosas le puede salir el tiro por la culata.</p>
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	<item>
		<title>Por: marcel</title>
		<link>http://artepolitica.com/articulos/no-pelearas-dos-veces-la-misma-batalla/comment-page-1/#comment-49488</link>
		<dc:creator>marcel</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Nov 2009 15:03:53 +0000</pubDate>
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		<description>Leandrodrog

Sòlo me voy a referir a tus conceptos acerca de Moyano:  Te faltò incluir cuanto de sudor le costò conseguir que su abogado pasara a administrar los fondos de la APE previo golpe de estado contra Ocaña.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Leandrodrog</p>
<p>Sòlo me voy a referir a tus conceptos acerca de Moyano:  Te faltò incluir cuanto de sudor le costò conseguir que su abogado pasara a administrar los fondos de la APE previo golpe de estado contra Ocaña.</p>
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	<item>
		<title>Por: Ezequiel</title>
		<link>http://artepolitica.com/articulos/no-pelearas-dos-veces-la-misma-batalla/comment-page-1/#comment-49481</link>
		<dc:creator>Ezequiel</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Nov 2009 14:41:47 +0000</pubDate>
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		<description>El gremio de subtes capo, aprende que significa el gremialismo de base, el sindicalismo clasista. No significa solamente obtener reditos económicos, también y casi a la misma altura esta la importancia de tener dirigentes que siguen laburando en la fabrica o en su lugar de trabajo, que no se enriquecen, etc.
Te recomiendo que leas un poco de historia del movimiento obrero.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El gremio de subtes capo, aprende que significa el gremialismo de base, el sindicalismo clasista. No significa solamente obtener reditos económicos, también y casi a la misma altura esta la importancia de tener dirigentes que siguen laburando en la fabrica o en su lugar de trabajo, que no se enriquecen, etc.<br />
Te recomiendo que leas un poco de historia del movimiento obrero.</p>
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	<item>
		<title>Por: Comandante Cansado</title>
		<link>http://artepolitica.com/articulos/no-pelearas-dos-veces-la-misma-batalla/comment-page-1/#comment-49465</link>
		<dc:creator>Comandante Cansado</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Nov 2009 10:58:08 +0000</pubDate>
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		<description>Leandro es como un tamagotchi protestón.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Leandro es como un tamagotchi protestón.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: LA PEOR IDEA DE LOS K</title>
		<link>http://artepolitica.com/articulos/no-pelearas-dos-veces-la-misma-batalla/comment-page-1/#comment-49459</link>
		<dc:creator>LA PEOR IDEA DE LOS K</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Nov 2009 01:50:20 +0000</pubDate>
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		<description>Te dije que era una mala idea. Ahora recularon. Salut.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Te dije que era una mala idea. Ahora recularon. Salut.</p>
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	<item>
		<title>Por: Marciano</title>
		<link>http://artepolitica.com/articulos/no-pelearas-dos-veces-la-misma-batalla/comment-page-1/#comment-49457</link>
		<dc:creator>Marciano</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Nov 2009 01:08:32 +0000</pubDate>
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		<description>A Kirchner no se lo votó, te corrijo.
Fue Presidente porque Duhalde tuvo la habilidad de ponerle enfrente a Menem.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A Kirchner no se lo votó, te corrijo.<br />
Fue Presidente porque Duhalde tuvo la habilidad de ponerle enfrente a Menem.</p>
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	<item>
		<title>Por: Daio</title>
		<link>http://artepolitica.com/articulos/no-pelearas-dos-veces-la-misma-batalla/comment-page-1/#comment-49455</link>
		<dc:creator>Daio</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Nov 2009 23:58:45 +0000</pubDate>
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		<description>Mariano Te:
Lamentablemente no solamente es una broma, muchos actualmente piensan así, como lo pensaban en los 40, por eso el actual gobierno es un retroceso a lo peor de nuestro pasado.
Y esta no es mí imaginación o mí postura anti, no está de más recordar para todos que fue ese pasado que parecería volver, según lo escribe un economista reconocido y para nada de derecha.
Para ello no debe olvidarse que el peronismo fue el heredero del movimiento del 4 de junio de 1943, y el General Perón se formó en una época que los vientos de la historia no soplaban precisamente a favor de la democracia, sino más bien a favor de los sistemas autoritarios.
Mario Rapoport, destaca como positiva la política social del peronismo que buscó la redistribución del ingreso a favor de los sectores más desposeídos, no sólo el aumento nominal de los salarios: una vasta legislación laboral, que incluía indemnizaciones, vacaciones pagas, instituciones benéficas como la fundación Eva Perón, destinadas a atender determinadas carencias sociales, la ampliación del acceso a la vivienda propia, y la elevación general de la asistencia sanitaria y educativa.-
 Pero en contrapartida ese Estado que todo lo concedía, se mostró para nada dispuesto a aceptar rivales, así prontamente se disolvieron el Partido Laborista y diversos agrupamientos que habían apoyado a Perón. Se eliminó de la conducción de la CGT a Luis Gay, reemplazándolo por un dirigente de menor cuantía, práctica que se hizo constante, indicando así la voluntad de subordinar al Estado el movimiento obrero: la burocracia estable reemplazó a los viejos luchadores.  El Estado se introdujo en dominios culturales, de empleo del tiempo libre, de control de los medios de comunicación, de vigilancia de las organizaciones socioprofesionales o estudiantiles y casi nada quedó fuera de su órbita. El Parlamento fue burocratizado, acentuando el Poder Ejecutivo el control sobre los legisladores. Desaparecieron las iniciativas y los proyectos de leyes eran elaborados en los Ministerios: “La lealtad incondicional a Perón pasó a constituirse en el criterio operativo de los legisladores oficialistas”.- La reforma constitucional configuró un Estado de características autoritarias que expandió sus potestades en desmedro de los derechos individuales y de la autonomía de los movimientos sociales.” Se buscó por el control político reducir la influencia de las fuerzas políticas y sociales opositoras. En “Historia económica, política y social de la Argentina (1880-2003)” Págs. 315/329.-</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mariano Te:<br />
Lamentablemente no solamente es una broma, muchos actualmente piensan así, como lo pensaban en los 40, por eso el actual gobierno es un retroceso a lo peor de nuestro pasado.<br />
Y esta no es mí imaginación o mí postura anti, no está de más recordar para todos que fue ese pasado que parecería volver, según lo escribe un economista reconocido y para nada de derecha.<br />
Para ello no debe olvidarse que el peronismo fue el heredero del movimiento del 4 de junio de 1943, y el General Perón se formó en una época que los vientos de la historia no soplaban precisamente a favor de la democracia, sino más bien a favor de los sistemas autoritarios.<br />
Mario Rapoport, destaca como positiva la política social del peronismo que buscó la redistribución del ingreso a favor de los sectores más desposeídos, no sólo el aumento nominal de los salarios: una vasta legislación laboral, que incluía indemnizaciones, vacaciones pagas, instituciones benéficas como la fundación Eva Perón, destinadas a atender determinadas carencias sociales, la ampliación del acceso a la vivienda propia, y la elevación general de la asistencia sanitaria y educativa.-<br />
 Pero en contrapartida ese Estado que todo lo concedía, se mostró para nada dispuesto a aceptar rivales, así prontamente se disolvieron el Partido Laborista y diversos agrupamientos que habían apoyado a Perón. Se eliminó de la conducción de la CGT a Luis Gay, reemplazándolo por un dirigente de menor cuantía, práctica que se hizo constante, indicando así la voluntad de subordinar al Estado el movimiento obrero: la burocracia estable reemplazó a los viejos luchadores.  El Estado se introdujo en dominios culturales, de empleo del tiempo libre, de control de los medios de comunicación, de vigilancia de las organizaciones socioprofesionales o estudiantiles y casi nada quedó fuera de su órbita. El Parlamento fue burocratizado, acentuando el Poder Ejecutivo el control sobre los legisladores. Desaparecieron las iniciativas y los proyectos de leyes eran elaborados en los Ministerios: “La lealtad incondicional a Perón pasó a constituirse en el criterio operativo de los legisladores oficialistas”.- La reforma constitucional configuró un Estado de características autoritarias que expandió sus potestades en desmedro de los derechos individuales y de la autonomía de los movimientos sociales.” Se buscó por el control político reducir la influencia de las fuerzas políticas y sociales opositoras. En “Historia económica, política y social de la Argentina (1880-2003)” Págs. 315/329.-</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: leandrog</title>
		<link>http://artepolitica.com/articulos/no-pelearas-dos-veces-la-misma-batalla/comment-page-1/#comment-49451</link>
		<dc:creator>leandrog</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Nov 2009 23:08:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://artepolitica.com/?p=21606#comment-49451</guid>
		<description>Así que los tiros van a volver. NO JUEGUES AL LOQUITO. TRANQUI. Y no utilices palabras históricas tan pesadas así como así.
Que te venís a hacer el revolucionario 2.0. El boludeo dejalo para el pasillo de la facu que somos pocos y nos conocemos demasiado. Conocemos los llamados &quot;gremios combativos&quot; Por ejemplo acá en Córdoba el ADIUC que es el gremio de los docentes universitarios.
Si vos por combativos te referís a hacer muchas medidas de fuerza. Si son muuuuy combativos, eso si, con un gremio vacio (y vaciado) con asambleas de 20 personas, con proscripciones electorales. Peleando contra los concursos docentes. Otro botón de muestra son los centros de Estudiantes que alguna vez tuvieron 
La otra: Moyano burócrata. Si cualquiera de tus &quot;gremios combativos&quot; consigue la mitad de las revindicaciones que consiguió camioneros a fuerza de lucha y (horror, tapate los oidos) negociación. Romperías las pelotas x 10, como lo consigue Moyano es un burócrata, suerte.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Así que los tiros van a volver. NO JUEGUES AL LOQUITO. TRANQUI. Y no utilices palabras históricas tan pesadas así como así.<br />
Que te venís a hacer el revolucionario 2.0. El boludeo dejalo para el pasillo de la facu que somos pocos y nos conocemos demasiado. Conocemos los llamados &#8220;gremios combativos&#8221; Por ejemplo acá en Córdoba el ADIUC que es el gremio de los docentes universitarios.<br />
Si vos por combativos te referís a hacer muchas medidas de fuerza. Si son muuuuy combativos, eso si, con un gremio vacio (y vaciado) con asambleas de 20 personas, con proscripciones electorales. Peleando contra los concursos docentes. Otro botón de muestra son los centros de Estudiantes que alguna vez tuvieron<br />
La otra: Moyano burócrata. Si cualquiera de tus &#8220;gremios combativos&#8221; consigue la mitad de las revindicaciones que consiguió camioneros a fuerza de lucha y (horror, tapate los oidos) negociación. Romperías las pelotas x 10, como lo consigue Moyano es un burócrata, suerte.</p>
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