¿Más o menos de qué se habla en en algunos de nuestros mails?:
- El Gobierno comete errores como lo hacemos todos. Arrastra virtudes y vicios. La pega y la pifia. La Historia no termina nunca. Ni con este gobierno ni con nada. Pero su centralidad actual en la política hace que todos miren al Gobierno: esperando, apoyando, puteando. Casi todo gira ahí hoy.
- Sabemos por Paolo Rocca que los dueños del país piensan lo siguiente (citamos): «A partir de 2008 el Gobierno perdió el rumbo y no se sabe para dónde va». La Argentina «tiene un gran potencial, pero está muy mal gestionada». «Hace dos años no hay inversión en serio» y «cuando empezaron a mirar las ganancias de las empresas, nadie puso un mango». Además, «a partir de 2008, la competitividad comenzó a caer”, lo que en idioma de los Grupos quiere decir (esto lo decimos nosotros) «los sueldos aumentaron mucho en dólares, los márgenes de ganancias dejaron de ser extraordinarios y son ordinarios y se necesita una devaluación para disciplinar a la gente, bajarle el sueldo y que nosotros volvamos a ganar grosso». Optimistas, consideran que “En 2018, Argentina va a ser un país muy distinto del que es hoy» (sic).
- Sabemos por Cristina Kirchner que la Presidenta no quiere tomar esas medidas: «Para devaluar tendrán que esperar a otro gobierno».
- Sabemos por la CTA de Hugo Yasky, que calcula la inflación en torno al 22 y pico por ciento, que: «desde el conflicto agrario de 2008 el kirchnerismo enfrenta políticamente no sólo al capital financiero internacional sino también a las dos fracciones de la oligarquía agropecuaria: los grupos económicos locales y los grandes terratenientes pampeanos. De allí en adelante se pone en marcha un gobierno nacional y popular que, en el marco de la crisis mundial que irrumpe en 2009, impulsó una serie de medidas económicas cuyos objetivos procuraron: sostener el ritmo de la actividad económica y, especialmente, proteger el ingreso y el nivel de empleo en los momentos álgidos de la crisis mundial; y redefinir el estado neoliberal que se conformó a partir de la dictadura militar y provocó el colapso de los sectores populares». Y que «es insoslayable mencionar que los logros de la política económica conviven con grandes escollos que están relacionados con las propias contradicciones internas del gobierno para definir las políticas de corto plazo e implementar las de largo plazo; con las políticas que se agotaron, que ya no son acordes o directamente no hacen sino exacerbar el problema que intentan solucionar; a los embates del establishment económico y social contra la nueva etapa del ciclo kirchnerista; con la resistencia que despliegan los diferentes intereses vinculados al estado neoliberal; con la crisis de representación no sólo en el sistema político sino también sindical; con la relevante fragmentación de la clase trabajadora que persiste en la actualidad; etc».
- Sabemos que el Gobierno viene de nacionalizar la empresa privada más grande del país.
- Sabemos que viene antes de las elecciones el fallo de la Corte por la Ley de Medios.
- Especulamos con que el fallo no será del todo favorable a la posición del Gobierno porque las cortes supremas se dedican a «consolidar la relación de fuerzas que está» y no a «inclinar las balanzas» en los países.
- Sabemos que nunca en 30 años de democracia los canales de TV líderes de aire (el 9 en los 80 y el 11 y el 13 a partir de los 90) emitieron en horario central un programa que se denuncia a la «denuncia política contra el Gobierno».
- Sabemos que viene antes de las elecciones el fallo por el tema «fondos buitres» en Nueva York -que puede derivar en un «default técnico» y que entonces haya que volver a hacer un canje de todos los bonos de la deuda pública argentina o algo así-.
- Sabemos que en la Argentina se consideran «clase media» desde el que cobra 1 peso menos que Franco Macri hasta personas que viven dentro de una villa.
- Sabemos por el compañero Martín Rodríguez que la clase media es el hecho maldito del país peronista.
- Sabemos que la clase media banca todo. Pero que la primera regla de la clase media, como en el Club de la Pelea, es: nadie habla de la clase media. La clase media se banca que vayas contra los milicos, los curas, los jueces, los sindicalistas, los narcos, los monstruos, los enanos de jardín, los riquelmistas y los bilardistas. Se banca que hagas los titulares de diarios que quieras con eso. Pero no se banca salir en los títulos de los diarios. Y «no se venden más dólares para atesoramiento» y «recargo de 15% en la Tarjeta de Crédito» son unas noticias que las cinco ciudades más grandes de nuestro país, parece, no se bancan.
- Dudamos de que con una economía creciendo al 2 por ciento (y sin vender dólares) el oficialismo pueda ganar elecciones en las grandes ciudades con solvencia.
- Sabemos que una parte de los «kirchneristas que se saben tales» también se saben de «clase media». Y ¿se asustan con el vértigo los compañeros? ¿se paralizan? ¿»Baja» eso hasta los sectores populares? ¿Llega a preocupar la cosa de Lomas del Mirador para allá?
- Intuímos que incluso con toda esta situación, parece haber un «empate de fuerzas» (no hablamos acá de votos, sino de fuerzas) en el que el oficialismo no puede «tirar a los otros». Y los «otros» no tienen la fuerza suficiente para tirar al oficialismo. ¿Una guerra prolongada de trincheras como en la Primera Mundial?
- Dudamos de que todos los sectores en pugna se banquen «convivir» así dos años y medio más. Y que quizás alguno plantee salir de la trinchera, bayoneta en mano (¿se está viendo ahora eso? ¿o aún no?).
- Sabemos que por estar cumpliendo el mismo sector político diez años en el poder y por lo antes expuesto, la política argentina entra en una terra incognita. En la que no nos vamos a borrar. De eso estamos seguros.
Foto.
El texto, en su comienzo, explicita una frase: «La pega y la pifia».
¿En qué, según los que nutren Artepolítica, la está pifiando, específicamente?
Ni una respuesta. Si pregunto es porque en el texto no figura la respuesta, mientras que la frase aludida abre el mismo.
Va de vuelta: ¿En qué la está pifiando el gobierno, con exactitud?
100 comentarios y ni una respuesta. ¿Qué pasa, muchachos, los echan del laburo si responden? ¿Cuál es el miedo, la tara, por donde viene la mano?
Mac, es un blog, no una entrevista… o sos de los que quieren preguntar? Tu primer pregunta podés respondertela vos mismo, leyendo los post habituales y rutinarios de AP.
Los que sostenemos, apoyamos y queremos este proyecto, tenemos claro en que se pifia, en general no en lo mismo que vos crees.
Abrazo cordial
DFT
Hice sólo una pregunta derivada de una frase que abre el post y sobre la que no se aclara nada. ¿Tanto molesta? Y si, como decís, los que sostienen, apoyan y quieren al proyecto tienen claro en que se pifia, debería ser muy sencillo responderla. No?
Ley de Riesgos de Trabajo. http://segundaslecturas.blogspot.com.ar/2012/10/menos-un-paso-atras-acerca-de-la-nueva.html
¿La única pifia?
Guau. Juro que estoy sorprendido. No sé si hay censura, autocensura o miedo.
Increíble…
Acuerdo plenamente solo con el último punto, sobre no borrarnos. Pero como parte de los que nos sabemos kichneristas, sabemos que no tenemos laburo, que estamos capacitados profesionalmente y políticamente para bancar este modelo y sin embargo nos quedamos afuera por no ser orgánicos, porque en el area de las políticas públicas dentro del Estado hay un aluvión que tiene una rara conjunción entre cierta dictadura de la juventud y la organicidad política, sin importar demasiado otra cosa.
Los que nos sabemos kichneristas y también clase media, de Villa Martelli, sabemos que no nos alcanza la guita muchas veces y no nos agarra «ningún tipo de vértigo» porque sabemos que hay compañeros en peores condiciones y lo que queremos, por sobre tener laburo y una vida un poquito más holgada, es la inclusión social como verdadera política de Estado (política económica, no solo social).
Sabemos que no alcanza con la ampliación de derechos, sabemos que tener una oposición impresentable esta inflando la soberbia y el achatamiento. Sabemos que no nos vamos, lo que no sabemos es si al proyecto le importa…ah! también sabemos que nos duele…
Muy bueno, Viviana. Refrescante y catárquico. Hay mucha tela para cortar en ese paño del brete entre aguantar la queja y tirar sin aflojar de la clase media «old school», esa que no anda chillando que «se rompió el c…» para tener la 4×4, primero porque QUIERE de verdad tener un país-mundo mejor, y segundo porque nunca podría juntar tanta guita…
Me llamó la atención este punto:
«La clase media se banca que vayas contra los milicos, los curas, …»
Qué quiere decir «se banca» en este contexto? Están diciendo que, a la clase media, mucho no le gusta que se castigue a milicos torturadores o a curas pedófilos, pero se resignan porque no les queda otra?
Parafraseando a escriba, por no decir copiando, el gobierno habla de políticas y los medios junto a las corporaciones (AEA) a través de la oposición subordinada le contestan con el corazón.
Dudamos de que todos los sectores en pugna se banquen “convivir” así dos años y medio más. Y que quizás alguno plantee salir de la trinchera, bayoneta en mano (¿se está viendo ahora eso? ¿o aún no?).
los cacerolazos son eso mismo, sumandole atras todo el maneje de los «generales» de esa guerra para disparar al U$S ilegal… no hay nada q asuste y excite a la vez a la calse media q un dolar aumentando su valor
“Dudamos de que con una economía creciendo al 2 por ciento (y sin vender dólares) el oficialismo pueda ganar elecciones en las grandes ciudades con solvencia”.
Muchachos, se les chispoteo una de las 20 verdades de Carrio, la “legitimidad segmentada” del 2007.
Otro si, por las dudas relean Alberto Barbeito y Rubén Lo Vuolo, La modernización exclusiva, Buenos Aires, Unicef/Losada, 1992.
Muchos de los puntos del post pueden ser explicados con ese texto, sin necesidad de caer en el reduccionismo de “lo gorila”.
La “decadencia” de los Sectores Medios excede al blue, y a las medidas que pueda tomar la Administración y/o la Oposición.
Es una cuestión de la Crisis de la Globalización.
En Chile, para no caer en USA o Europa, esta el problema de los Pingüinos; Secundarios y Universitarios.
Se agoto la capacidad absorción del Sistema, el ascenso social y profesional “eterno” es un sueño convertido en pesadilla.
Fenómeno muy parecido a lo que sucedió en la Argentina en los 70, psicólogos manejando taxis; porque existía sobreoferta en un caso y sobredemanda en el otro.
Hoy seria el caso de Periodistas y Ciencistas Sociales vs. Camioneros.
Los Supernumerarios Monotributistas vs., Relación de Dependencia bajo Convenio.
Un abrazo
Manolo:
Naaah. Legitimidad segmentada no. En 2007 se ganó, por más que a Lilita le haya ido bien en algunos barrios. En 2011, mucho más, claro.
Se ganará sin ellos ? OK.
¿Nunca logran «difundir» su malestar?
A veces sí.
Veremos
Escriba
La definición de “las grandes ciudades”, excluyendo las “Banlieue”, tiene un sesgo ideológico indiscutible; la Dictadura del Voto.
No se trata de una cuestión menor, recordad la reunión de Rommey con los “Contribuyentes” y el “47%” que votara Demócrata.
No estamos hablando de Lilita, Escribano o de Vedia.
Estimado Manolo… es la Modernización «Excluyente», transformación económica y estado de bienestar en Argentina… yo tengo la 2º edición de 1995, Abril.
En su página 142 dice «…no se trata de construir políticas sociales para pobres sino políticas que lleguen a los pobres. La difundida idea que pretende reducir la política social a la «focalización» de beneficios mínimos en ciertos grupos, sólo se ocupa de los síntomas de la pobreza pero no de su génesis. El problema no está en la falta de focalización sino el tipo de universalismo meritocrático que caracteriza al estado de Bienestar argentino.»
y en la página 135 habla de materia que conozco, pero no de la cobertura previsional sino de los «pobres pauperizados», entendamos que 1992 era un año después de la Convertibilidad… y un año antes de la Ley 24241-AFJP.
Creo no equivocarme si aseguro que desde 2003 en adelante y para ser más preciso a partir de un punto entre 2005 y 2007 ese esquema de focalización se transformó y empezó a tratar sobre la génesis. Quiero que me arriesque opinión sobre la situación en la argentina más profunda a ver en que estado estamos. Entiendo que muchísimo mejor que 1992-2003.
Un cordial y afectuoso abrazo
DFT
Si «sabemos por Paolo Rocca», entonces lo que sabemos es la posiciòn de Techint, no mas que eso
La crisis mundial de 2009 no pegó acá, lo que hizo el gobierno fue lo que hicieron muchos gobierno antes: sobrevaluar el peso para que le gente consuma contenta y los vote después. Eso tiene poco vuelo y complica la situación macroeconómica, ahí estamos ahora.
esto no lo entiendo: «lo que hizo el gobierno fue lo que hicieron muchos gobierno antes: sobrevaluar el peso para que le gente consuma contenta y los vote después»
la evolución de la relación peso-dólar en estos años nunca revirtió la tendencia hacia un dólar lenta pero cada vez más caro.
«si el dòlar «barato» hace que la gente consuma contenta», cuàl es la razón para preocuparse??? el problema sería que la gente no consuma.
o tal vez, para vos, el problema no es si «el dólar», o si «el consumo», ni la «situación macroeconómica» (que sería lindo saber con qué gobierno esstuvimos mejor que ahora) sino en lo último que decís: «que los voten despuès»…
Cuál es la razón? Que eso hay que pagarlo, sino la humanidad sería joda. Es una cuestión técnica de macroeconomía básica. Imagina, sino en los países de África sólo sería cuestión de inflar la moneda local para terminar con el hambre…
Que la gente no consuma claro que es un problema, pero que el país gaste en dólares más de lo que puede pagar también es un problema. Que una persona adulta pese 150kg es un problema, pero que pese 40kg es otro problema.
La situación actual, si no se le da un fuerte golpe de timón, va para mal. O sea, sin unas cuantas correcciones fuertes esto va a una devaluación fuerte.
Que privilegiaron darle manija al consumo en lugar de fomentar la inversión, que es lo que hicieron, no me caben dudas de que se debió una estrategia para consolidar el poder. No es algo criticable de por sí, lo que sí, háganse cargo de las plantitas que sembraron…
Saludos
«la evolución de la relación peso-dólar en estos años nunca revirtió la tendencia hacia un dólar lenta pero cada vez más caro»
Sugiero que utilices la relacion nafta/dolar, arvejas/dolar o bife/dolar o cualquier otro producto que realmente sea deseado.
Tu frase quedaria asi:
«la evolucion arvejas/dolar nunca revirtio la tendencia hacia unas arvejas lenta pero cada vez mas caras»
o equivalente
«la evolucion arvejas/dolar nunca revirtio la tendencia hacia un dolar lenta pero cada vez mas barato»
tus teorìas econòmicas no me interesan.
me intersa saber cuàndo «el gobierno» sobrevaluò el dòlar.
El gobierno sobrevaluó el dolar a partir del 2007.
Desde ese año la inflación tenemos inflación del 25%, aumentos de salarios equivalentes o un poco superiores, con una devaluación mucho menor, del 10%.
Un ejemplo inventado
2008 1 dolar = 3 pesos. cobrás 3000 pesos que son mil dólares. Inflación del 25%.
2009 el sindicato te consigue un aumento del 27% para compensarte la inflación y ganarle un poquito y el peso se devalúa 10% de 1 dolar = 3.30 pesos.
Ahora cobrás 3810 pesos que son 1154 dólares. Te encareciste en dólares 154 dólares, pero tu nivel de vida es igual, comprás lo mismo que hace un año, salvo x el 2% extra que te consiguió el sindicato que equivale a 60 pesos, sólo en eso mejoraste.
Esto viene pasando todos los años en mayor o menor medida desde el 07 y era previsible que ibamos a terminar así, no es la primera vez que nos pasa, eventualmente ibamos a llegar a una situación en la que seríamos demasiado caros para exportar, pero en la que no podríamos devaluar porque con un 25% de inflación devaluar es un riesgo grande, puede hacer que la inflación se salga de control.
Es por esto que por ejemplo Prat Gay decía que era preferible crecer al 4% con 3% de inflación y no al 8% con 25% de inflación.
Arriba generalicé, hubo 2 par de excepciones, excepciones, una vez Néstor decidió correctamente devaluar la moneda acompañando la devaluación de Brasil (08 creo), y en el 09 por la recesión la infla fue de alrededor del 19%, no 25%
Lurker:
Parece no ser así la situación. Como le comenté abajo a Guido, según Basualdo nuestra competitividad y productividad media es, en el peor de los casos, aceptable. (te puedo pasar la data con las bases de las «cuentitas» de Basulado y otros). Otra conclusión es que los aumentos de sueldos no es la principal causa de la inflación. Y se puede apreciar por el creciente aumento de la productividad
En consecuencia el atraso cambiario que se flamea y para todo el mundo no es así. Además hay que considerar que el tejido industrial nuestro es muy desparejo, en él conviven empresas muy productivas con mucho valor agregado con otras que andan con métodos e infraestructura de mediados del siglo pasado e intensivas en mano de obra.
En consecuencia no podés atender a todos con un único TC.
Y antes que desdoblamientos formales del TC creo que son preferibles políticas sectoriales focalizadas por vía de reintegros, subsidios (aunque creo que hay que tener cuidado con estos dos por que me parece que están prohibidos o limitados por OMC u “ong” similar) beneficios fiscales etc. creo que por este lado se puede mejorar la competitividad de ciertos sectores que nos alcanza el actual.
Si, el sostenedor de manijas de Lacroze, Guzmán y El Cano, lo escuché decir el año pasado que en lugar de pagar los vencimientos de ese año habría que refinanciarlos.
Y ¿quién te dijo que no se están haciendo ”cargo de las plantitas que sembraron”
Los “golpes de timón” solicitados a viva voz, lo más sencillos y usuales pero que no te solucionan el problema, han sido ignorados.
Sólo el maniqueísmo o falta de entendimiento explica enunciados como ”privilegiaron darle manija al consumo en lugar de fomentar la inversión”, manijear el consumo vía alza de salarios (por que si no, no tenés con qué comprar) es una forma de redistribuir y potenciar así el mercado interno. Esto último lo han hecho todos los países que seguramente admirás o ¿vos conocés un país desarrollado con un mercado interno chico para pocos? Que un laburante pida enfriar el mercado es tirarse tierra a los ojos y pensar que la molestia sufrida se debe al viento
“Fomentar la inversión” ¿qué es fomentar la inversión? El gobierno viene propiciando situaciones para que los privados inviertan, la primera hacer todo lo posible para no desinflar el mercado interno, rosquear para llegar ahora al 30% de integración de autopartes en autos y motocicletas (te aclaro que a fines de los ’80 la integración en autos era del 80% una década más tarde esa participación se redujo al 10%) que es más que remar en dulce de leche por que esto se pega de frente contra la estrategia global de las automotrices. Algo similar con respecto a este manijeo pasa con las mineras donde se pide en forma creciente mayor participación de proveedores nacionales, en el posteo de Huergo hasta el remarca la inversión en tecnología. Que no alcanza es claro.
Pero bueno, cierto que Vale se fue por las malas condiciones económicas actuales, si los muertos se levantan solos.
Sería bueno que las medidas económicas o “golpes de timón” se aplicaran selectivamente, a más de uno le cabe la misma suerte que Prometeo a ver si así dejan de decir boludeces
Sile, acá el salario real no creció tanto en comparación a lo que el salario nominal, y esto, como decía arriba El Luker, hecho a un ritmo superior del que se iba devaluando el peso. O sea, la economía de esta última década fue la de un constante aumento nominal que iba arrastrando el costo en dólar del salario y de todo lo demás que se producía y se vendía en este país.
Potenciando el mercado interno, nada más, no alcanza. Es mentira que los empresarios miran y dicen: «¡Uy, mirá cómo están comprando allá, vayamos y pongamos más fábricas, compremos más máquinas para producir el doble así no nos perdemos esa ola consumista que reina en la calle!» No, es un poco más complejo el asunto. Es necesario calibrar con cuidado de cirujano al menos tres o cuatro variables para que ninguna quede colgando fuera de borda.
Lo que acá está claro, es que si yo estuviese trabajando en el mismo lugar donde me encontró el año 2007, estaría ganando el doble en dólares oficiales que en aquel entonces y aproximadamente el triple en salario nominal en pesos. ¿A vos te parece que esta es una situación sostenible en el tiempo? Ya lo vivimos en los 90’s. No le echo la culpa a los aumentos salariales, ya que el nivel de vida no ha mejorado casi nada incluso para los que están con un buen laburo en blanco, sino a la situación en general. Qué me importa ganar 1000 o 2000 dólares, lo que importa es que el salario real suba, pero este no sube si los aumentos son correcciones de la inflación.
Se confundieron, creo yo que fruto de haber leído mal los 90’s. No entendieron que el problema de la Convertibilidad era que el Estado se endeudaba para financiar un peso super sobrevaluado, para que consumamos combos de MacDonalds a 12 dólares.
Precisamente, yo tambien entiendo que en general los salarios deberían crecer más y por esto mismo cualquier medida solicitada por el establishment es contraproducente por que son recesivas.
Ahí esta la incongruencia de los que se agarran de los discursitos de TC atrasado, adoptan posturas por el simple hecho de criticar sin medir las consecuencias. Maniqueísmo puro, tirarse tierra a los ojos y culpar al viento por la pérdida de visión.
Acá está la info de Basualdo. El TC está atrasado para algunos y para otros no. Y fijate vos que quienes lo piden son fundamentales los exportadores donde su productividad ha crecido enormemente en estos años. Sin embargo sectores que lo necesitan, como las economías regionales, ni se los escucha y hay otros sectores que no quieren saber nada de grandes devaluaciones por que les encarecen los insumos y máquinas
Si no hay crecimiento no hay nada para repartir. Y acá esta el problema falta de crecimiento, la torta es la misma. No es casual que se insista con atraso cambiario y ajuste de TC en este año y el anterior donde el PBI creció 1,9 el año pasado y un poco más quizás el corriente
«Leer mal los ’90» leer mal esto es haber incurrido en el mismo error. No voy a discutir cosas estrafalarias, acá no se está sosteniendo un TC artificial y menos aún con deuda, todo lo contrario. Los mismos problemas se presentaron con Frondizi, Alsogaray y bichos similares. Y no vas considerar a estos como populistas
Totalmente de acuerdo en que el nudo central del problema es la tasa de crecimiento, por eso es que no entiendo como el gobierno se ata a un dólar oficial barato cuando está a la vista que esa variable en ese punto no genera por sí sola ni crecimiento en la economía ni mejora en el salario real. Ganar más en dólares en la Argentina solamente le sirve a cierta franja de la población para conocer Miami, nada más. Esta es la situación por la que el país está atravesando en estos meses, bajo crecimiento, alta inflación, poca inversión, problemas con el tipo de cambio, etc. Si el kg de yerba vale un dólar o 10, no importa siempre y cuando el laburante pueda comprarse 5 paquetes por mes.
El tipo de cambio está inflado porque el laburante vive igual que hace 6 o 7 años cuando ganaba la mitad en dólares. Pero pensemos, ¿a quiénes les conviene el tipo de cambio barato? A los que venden acá adentro, a esos que venden el lo mismo que siempre, pero ganando el triple en dólares, y de ahí pasa al mundo financiero global (Panamá, etc.) en donde sí, obvio, 100 palos verdes son mucho menos que 300 palos verdes.
Acá adentro tiene que ser barato. Porque no somos potencia, ni líderes en tecnología. ¿A quién le vas a vender la maquinaria argentina con costos indexados por una inflación que más que duplica por año al ritmo de la devaluación? En unos añitos más un celular hecho acá va a salir igual que uno hecho en California, y eso no es sostenible porque aunque ahora la Argentina no tiene que pagar deudas en dólares, sí tiene que hacer frente a otros costos en moneda internacional, por ejemplo, a la energía con la que nuestras computadoras ahora están encendidas. Eso es un monto frío que te pasa la cuenta antes de que el barco con gas licuado llegue al puerto de Bahía Blanca, y eso no se puede defaultear… ¿cómo lo pensás pagar a mediano plazo? ¿Con el «nuevo super celular gauchesco» que va a destronar del reinado electrónico a Apple? Van a tener que devaular porque no les va a cerrar la cuenta del almacenero, por una cuestión prácticamente técnica. Por eso digo que fue una pelotudés haber armado este esquema de inflación y de alza del dólar.
es que siempre sostuve que es un»gobierno de medias tintas»,pero tambien escribi y suscribo:¡Se puede otra cosa?…porque cansa oir a los «honestos» Lozano o a Stolvizer criticar y no decir que harian ellos.
Macri lo dijo: Devaluar 40%
Qué pasa, qué pasa, qué pasa general, son todos clase media, clase media de Puan.
Para mí con arencelar Sociales por dos años (cuota alta, acorde con su cualidad suntuaria) recuperamos a muchos adictos a los relatos y los convertimos en trabajadores.
lo podria haber escrito yo lo de Mensajero, pero 2?, no, solo arancelarla, de forma talq ue el producto del arancel alcance para mantener Puan y todas las otras, asi hacen algo util.
Manolo, como habitante de la tierra media (esa que esta entre San pedrito Nazca y Ciudadela), no se gaste mucho, la mejor forma que entiendan es dejarlos en la Terminal de Liniers a las 4 de la mañana y que se vayan caminando a Ramos
Excelente… habría que hacer otro tanto con el CONICET, antro de clientelismo K dedicado a las ciencias sociales, encima los muy caraduras dicen que aumentaron los becarios e investiagdores y que el gobierno apoya a la ciencia, la «ciencia» del afano por supuesto.
Negar el impulso al trabajo científico, la repatriación de científicos, etc es una obcecación propia de nabos. Tal vez, según Vos, habría que mandar a los científicos a lacar los platos como dijera el egregio Mingo o alegrarse de la cantidad de dentistas emigrados a España y formados en el país
pobre laurentis, dice que «el CONICET, (es un)antro de clientelismo K dedicado a las ciencias sociales..»
pura imbecilidad. hasta en el post sobre huergo estàn los varios comentarios del director de «clarín rural!!!!!» en el que cuenta que el conicet trabaja en importantes desarrollos para el campo…
Ya Menem tanteó la posibilidad de arancelar la universidad. Todavía me acuerdo de una encuesta que nos hicieron hacer en la que nos preguntaban hasta nuestros ingresos (y el de nuestros viejos). ¡Cómo no añorar aquellos tiempos!
Por cierto, eran tiempos neoliberales, y una mayoría del profesorado ya adhería al relato histórico que hoy se interpreta como relato oficial. Por ahí no es un problema de kirchnerismo, sino de las teorías críticas. Pero entonces habría que arancelar a unos cuantos autores para solucionar el asunto.
Arancelar la universidad no es parte del ideario kirchnerista. Los pelotudos de mas arriba que lo proponen se le van a ofender si los insulta llamandolos kirchneristas, son de lo mas opositor que hay dando vuelta.
No sé… la universidad «pública» y gratuita es un subsido a la clase media… habría que destinar ese dinero los que más sufren ¿verdad?
Como sea, eso del impulso a la ciencia de los K es puro verso, cuando dentro de poco se termine la mentira de este gobierno vamos a poder realizr un balance, y de paso también de cuál fue el desempeño en materia educativa.
Eso es cierto, como también el hecho de que la clase media abarca un espectro bastante amplio en nuestro país y no toda la clase media podría costear una universidad arancelada. Ahora bien, si pensamos en los subsidios a las escuelas privadas, ahí sí tenés un subsido que no sólo beneficia a las clases medias, sino que reproduce la brecha educativa y cultural entre clases.
En cuanto al verso K de la ciencia, no sé realmente. La gente de ciencia y los docentes universitarios que conozco están bastante satisfechos con los cambios. Tal vez algunos no recuerden lo que eran las universidades y los laboratorios del estado en los 90. Claro que eso no invalida decir que se pueden hacer las cosas mejor. Lo mismo en educación. Lamentablemente no podés recomponer el nivel educativo sin antes recomponer el tejido social. Lo hablábamos con otros docentes hace unos días: recién en los últimos dos años comenzamos a notar un claro aunque paulatino mejoramiento del nivel educativo y sociocultural con el que ingresan los alumnos al secundario. Claro, se trata de las primeras camadas provenientes de familias que se formaron y desarrollaron post 2001. Se trata de un bagaje cultural muy distinto al de aquellos cuyas familias fueron seriamente afectadas por los últimos años neoliberales. Y estamos hablando de un repunte minúsculo, lento. Te imaginás todo lo que falta todavía. Destrozar una sociedad es tremendamente fácil; ahora recomponerla, ni es fácil ni puede pretenderse que las cosas salgan bien de entrada.
El Sr simud tiene sobredosis de «relato», basta de verso.
¿Ciencia? ¿de qué ciencia habla? ¿en qué facultades?
Que hayan abierto el grifo para unas cuantas becas o hayan mejorado un poco los salarios no implica un cambio radical ¿cuál es el proyecto de desarrollo científico del actual gobierno?
Por favor, comparemoc con lo que invertía el último Proceso Militar solamente en la CNEA,¿cuánto invirtió el actual gobierno?
Lo mismo con el tema de la baja calidad educativa, ahora resulta que «recién» empiezan a ver «ahora» que los chicos tienen «mejor» nivel sociocultural y que, por supuesto, los resultados se podrán ver dentro de 2muchos años».
Unos caraduras, habría que consultar a los docentes que son obligados a promover a alumnos de grado porque de los contrario son SANCIONADOS.
Esa es la única mejora que puede mostrar el gobierno, menos repitencia al estilo INDEC.
Diego, no recuerdo haber dicho que el kirchnerismo haya producido un «cambio radical». Si volvés sobre mis palabras, encontrarás que son bastante medidas, porque tampoco creo ver una revolución; lo que no hago es negar las mejorías, como vos hacés.
Me pregunto qué tan metido estarás en lo que es la realidad educativa, porque si entendés un poco del tema comprenderás que la calidad educativa es una variable que se trabaja y analiza en plazo largos. En este sentido, creo también haber sido medido en mi lectura de la mejora educativa. Hay muchas variables sociales y económicas (y profesionales) que en estos 10 años no han terminado de acomodarse y que podrían conspirar contra una mejoría mayor a mediano plazo.
Si estuvieras en el sistema educativo también sabrías que nadie puede ser sancionado por no promover a un alumno. Sí es cierto que hay presiones hacia los directivos y, en ocasiones, de los directivos hacia los docentes. Pero decir que hay sanciones o dar a entender que podría llegar a existir temor en los docentes es un disparate absoluto. No te das una idea del poder real y concreto que tienen los docentes, aún frente a sus directivos, que están siempre en una posición más vulnerable.
Insisto, si leés en mis palabras que la educación está bien, es porque estás sobreinterpretando lo que escribo. Creo no equivocarme si te aseguro de que mi visión sobre la realidad educativa es aún mucho más oscura que la tuya, ya al referirte a una futura evaluación del «desempeño en materia educativa» de este gobierno, estás expresando que los resultados educativos pueden ser independientes de los serios problemas estructurales y conceptuales que vienen arrastrando los sistemas de educación pública desde hace décadas, y para los que ningún gobierno a nivel global ha encontrado soluciones. Pero claro, si negara las mejorías y reparaciones producidas durante los últimos 10 años dentro del marco de este sistema en particular, estaría faltando a la verdad.
Para concluir, permitime que señale que todo ‘relato’ histórico o coyuntural está menos definido por los datos concretos de la realidad que por el marco teórico desde el cual se leen esos datos. A menos que compartamos nuestros marcos teóricos, es lógico que ante un mismo dato los dos tengamos interpretaciones distintas. En lugar de pretender anularme desde la burla («El Sr simud tiene sobredosis de “relato”, basta de verso.»), te invito a que argumentes y así expongas tu marco de lectura. Y hacelo sabiendo que no hay ‘verso’ en una interpretación. En todo caso, habrá ‘error’, que es lo que yo encuentro en tus palabras.
Ah, me olvidaba: ya interpretaba yo la realidad de la misma manera bastante antes de la llegada del kirchnerismo. Destratos como el tuyo me causan algo de ternura.
Mirá flaco, te contestaría como merecés, pero te dejo un sólo dato: los encargados del actual sistema educativos son los mismo que estaban durante el menenismo: los mismo.
Un ejemplo (que conozco de cerca) la educación técnica.
En la época de Menem el señor Filmus teorizaba acerca de cierre de las escuelas técnicas porque eran parate de una etapa productiva superada en el país (!?), contaba mucho dinero y era excluyente (el desgranamiento era muy superior al de otras variantes de educación secundaria).
Todo dicho, son palabras de Filmus y están escritas.
¿Hay que agregar algo más?
Diego, gracias por no contestar como merezco. Lo que señalás no contradice ninguno de los puntos que yo mencioné. No me interesa hacer una defensa de Filmus, a quien respeto muchísimo pero con quien tengo diferencias, algunas profundas, pero sí debo decir que él no fue funcionario del menemismo. Además, todo lo que he leído de él durante el menemismo era crítico de las políticas descentralizadoras de aquel gobierno. Ojo, no descarto que haya podido pensar de otro modo en el pasado, tampoco me parecería algo tremendo. Por ahí lo que deberíamos discutir es si la reforma que Filmus llevó a cabo con el apoyo unánime de la oposición fue buena. ¿Vos tenés una posición tomada al respecto? La mía es bastante ambigua.
Por cierto, no logro dar con ningún nombre importante de la educación actual que haya estado con el menemismo (y no dudo que debe haberlos; el número de especialistas en educación no ha variado dramáticamente en 15 años). ¿Me podrías mencionar algunos otros?
Manolo: Mirá que no me entra GBA en el concepto «Grandes Ciudades» que está en el post, eh. Ni Gran Rosario, te diría.
Abrazo
Sería grandes ciudadades excepto GBA. Me suena a «la intervención del estado en la economía fracasó excepto en China».
El fallo de la Corte por la ley de medios ni por casualidads puede llegar antes de las elecciones . A menos que eso sea un pacto a cambio de la caja que el gobierno les queria sacar a los jueces , yo no veo motivo de no especular con la derrota del gobierno en las eleccionbes para luego fallar en sintonia con la camara y con el juez Alfonso , digamos miti miti que Clarin venda parcialmente pero mantenga la mayor parte de sus medios . Leia que Zaffaroni pedia fallar antes , el puro seria para los demas ? de donde vcendria fallar sin especular politicamente siendo que hubo ataques personales , digamos que voluntad puede tener hoy Lorenzetti de acelerar un fallo frente a los ataques que recibe desde el gobierno ?
¿Ataques como la denuncia penal de Carrió?
Zaffaroni está con licencia, por 30 días, en Italia, creo. Interesante, ahora que están en juego en la Corte tantos temas de gravedad instituticional. ¿Se busca con su ausencia mantener la cohesión entre los jueces, para que los fallos salgan por unanimidad?.
Si en América Latina, Europa e incluso en partes de África y Asia, no pasaran cosas demasiado parecidas, no pensaría en términos de guerra, lo viviría como el conflicto que conlleva un cambio de estructuras llevado adelante a paso realista en un país con una historia complicada. Un pasito atrás, dos al costado y dos adelante, todos con mucho chisporroteo.
Pero el precio del petroleo se hace insostenible para los del norte, que tienen que sumarle un costo militar enorme y creciente, así que les urge transferirnos esos costos y dolores. Sus amigos locales están de oferta y como todavía no eligieron, andan de payasos compitiendo para ver quién se zarpa más. Ya prueban represiones con protocolos «antiterroristas» y desembarcos bien concretos en Paraguay y Honduras por acá y en Grecia, España, Egipto, etc. por allá.
Leer Clarín y Nación o ver sus canales es sentir que hablan sobre otra galaxia. No están ahorrando balas, de modo que o tienen mucha plata para seguir comprando municiones o sienten que tienen la bomba atómica. De este lado hay un poco más de mesura, pero ellos se las arreglan para que no se note.
De lo que estoy seguro es que no nos vamos a borrar, así que estemos atentos.
‘Pero el precio del petroleo se hace insostenible para los del norte…’
En tres a cinco anios USA es autosuficiente en energia gracias al fracking. La UE no tiene ‘un costo militar enorme y creciente.’ De quien estas hablando con ‘los del norte’?
O sea Guillermo que pensás que EEUU gasta más en militares que los que se yo cuantos países que le siguen juntos porque le gustan los desfiles!
El fracking sin duda es una fuente de petroleo novedosa, pero requiere precios altos. Y si no se controlan las fuentes de producción, deja de ser una alternativa viable.
Para eso tienen los quilombos que tienen en el mundo entero, ellos se definen como una potencia militar que defiende sus intereses, o sea… los de sus petroleros en este caso.
Ya Eisenhower previno a sus propios conciudadanos del peligro que representaba el «complejo militar industrial», que vive muy muy bien de alimentar esta imagen.
Ojalá Vaca Muerta nos saque en tres a cinco años el muerto de encima del costo de la energía!
Vos tratas de mantener algun hilo argumental coherente? Si Vaca Muerta va a sacar de encima el costo de energia a Argentina, no entiendo porque lo mismo hecho en USA no les saca el costo de energia. Si sos autosuficiente en energia no necesitas ‘controlar las fuentes de produccion’, las tenes.Vos arrancaste del precio insostenible del petroleo para los del norte. En ningun lado dije que los USA gasten mas en militar porque les gustan los desfiles, en general los paises a los que les va bien economicamente desarrollan su capacidad de guerra. Si viviera en Argentina me preocuparia mas que piensa hacer Brasil con sus veinte submarinos nucleares o el hecho que si Chile invadiera Patagonia no habria forma de parar eso que de los planes de USA de conquistar paises petroleros, que no creo sea el caso a partir de la autosuficiencia.
Son dos problemas diferentes Guillermo. Una cosa es comprar en dólares y emitir pesos y otra comprar en dólares y emitir dólares.
Necesitás controlar las áreas de producción para manejar los mercados. No es un problema de autosuficiencia sino de ganar mas y mas dinero, el «relato» del fracking a ellos les permite justificar que «mientras tanto» «necesitan» invadir y ocupar, que «después» podrán ser buenitos, al menos hasta que encuentren otro argumento.
Una cosa es tener un ejército, algo más o menos inevitable (ver Costa Rica) y otra pensar el país como una potencia militar dispuesta a ejercerla más allá de cualquier argumento humanitario, diplomático, etc. si al grupo selecto se les ocurre que les conviene.
Si vivieras en Argentina, no te preocuparías por nuestros vecinos, tan a la europea.
Si, las guerras entre paises sudamericanos no han existido nunca, es cierto. Y las Malvinas son el unico caso de territorio sudamericano que fue de alguien y se perdio en guerra, no?
Perdón Guillermo pero realmente no logro entender cual es tu hilo argumental.
¿Que tienen que ver las guerras en América del Sur con lo que estamos hablando? Es verdad que casi todas fueron realizadas «en comisión», pero igual sigo sin entender.
¿Pensás que acá nos estamos armando para pelear entre nosotros? En ese caso, la «solución militar» la resolverían los EEUU proveyendo todo lo que haga falta, Surinam podría derrotar y ocupar a Brasil si por allá se les ocurre que es buen negocio.
Así que si te preocupa Venezuela pensá quién podría y/o querría instalar allí sus torres petroleras.
Vos hablaste del petroleo como motor de guerra para los USA. Te dije que no me parecia relevante una vez que logren el autoabastecimiento. Me dijiste que tienen una maquina militar y eso obliga a hacerlo. Te dije que si viviera en Argentina me preocuparia mas porque va a hacer Brasil con veinte submarinos nucleares o que pasaria si Chile invadiera Patagonia con Argentina desarmada. Me contestaste que preocuparse por guerra con vecinos es para europeos. Te recorde las guerras latinomericanas del pasado. Segun vos en comision. No me parece que la de Chile/Bolivia por la costa o Bolivia/Paraguay por el Chaco fueran en comision, pero si queres creer en la santa hermandad latinoamericana, dale.
Guillermo, pre-ocuparme por los submarinos de Brasil no es una de mis prioridades al menos mientras no tengamos un Videla o un Galtieri en la Rosada. Googleaste Costa Rica?
Poner recursos en armas en este momento es una locura absurda, realmente vivís muy lejos para pensar en una carrera armamentista en América Latina. Además, ¿vos podés imaginar un país haciendo (y ganando!) una guerra en el «patio trasero» sin la orden, autorización y apoyo de EEUU? ¿No te acordás de Malvinas? ¿No oíste hablar de la cuarta flota?
Y si, en comisión fueron las guerras que devastaron el Paraguay, la de la Triple Alianza y la del Chaco, ahí preguntales a los de Shell y Standard Oil cuanto tuvieron que ver, que no fue poco.
Obviamente no creo en la santa hermandad de nadie, pero veo sin mucho trabajo a los drones (que no son terroristas, of course!) seguir matando en regiones petroleras. Ahí nomás tenés toda la info sobre como «resuelven» conflictos «ajenos» y la experiencia de como los arman previamente.
Vos seguí creyendo en el país de la democracia, con tipos como Rumsfeld y Cheney mezclando las barajas y contando la plata que ganan con cada muerto.
No creo en el pais de la democracia, pero si creo que si los problemas argentinos fuesen el resultado de la maldad imperial y no de la cronica ineptitud autoctona, habria bastantes menos problemas que resolver.
Guillermo,
«crónica ineptitud autóctona» o sea que los argentinos somos genéticamente tarados e inferiores. El más rancio (o sea maloliente) racismo europeizante.
Realmente deberías leer historia de América Latina, como mínimo, antes de tirar una opinión así, tan burda. Y no te haría nada mal vivir en Argentina, fuera de los círculos cerrados con visiones limitadas de quienes se sienten congénitamente superiores a todos nosotros.
Así descubrirías que la democracia está más viva que nunca acá. Por eso se vuelven tan locos Uds. y buscan generar una crisis económica y social, la única forma que les queda de no perder por masacre en elecciones democráticas.
La crisis economica y social no hace falta que la genere nadie, tu gobierno se arregla bien sin ayuda para llevar el pais al desastre que va.
‘Cronica ineptitud autoctona’ es una forma sintetica de referirme al hecho evidente que, de 1920 para aqui, no ha habido una sola decada en que la situacion economica del pais y su posicionamiento mundial haya mejorado en relacion a su pico en 1910/1920. Decadencia cronica, en sencillo. Sin entrar a haber pasado de un sistema educacional admirable y respetado a algo tercer mundo.
Que la democracia este ‘mas viva que nunca’ cuando los partidos politicos (reflejo de la salud de una democracia) se estan muriendo salvo uno, me hace suponer que tu idea de salud democratica es la de Dracula. O Lenin.
«no ha habido una sola decada en que la situacion economica del pais y su posicionamiento mundial haya mejorado en relacion a su pico en 1910/1920»
Y si definición típica de no entender un carajo de nada, de donde provienen nuestras carencias y el servilismo fielmente expuesto por vo’.
Precisamente yo puse en otros posteos que hacián otros países como Alemania, Japón even USA para 1880, para las décadas citadas por el HMS ya estaban a al par y más de los piratas.
Mirá donde están ellos y nosotros teniendo la posibilidad de salir de la misma línea de salida…. pero claro el responsable de la falla fue el peronismo de fines del SXIX..
(A5CD)▼
Guillermo,
A mi me divierte verte tirar frases sin sustento en hechos ni argumentos, nada….
Dejemos de lado tu medulosa opinión sobre el rumbo del país. Es el calco de lo que dicen algunos personajes mediáticos con exactamente las mismas «razones» que vos o sea nada….
El periodo que tomás en el párrafo siguiente, ese siglo enterito, ha tenido algunos derrapes interesantes que deberías considerar, tanto en Argentina como en el mundo. Vale la pena leer historia para no decir cosas como esta.
Pero lo que ignorás es que ese «pico» no fue un buen momento para todos. Supongo que es porque fue malo para los «ineptos autóctonos» (morochos, of course).
En democracia los partidos viven y crecen en la medida que son capaces de generar bienestar, lo que requiere algunas cosas jodidas.
La primera es trabajar, mucho todos los días, siempre. Claro que así no se pueden tomar vacaciones…
Luego tener ideas propias y no limitarse a abrevar en Clarinete, para no repetir lo mismo que los demás anencefálicos. Aburre y solo te pone a competir por sus placas y tapas con cada uno que hay que tener mucho estómago para resistir la idea.
Y muy especialmente, horror de los horrores! pararse para ver y escuchar a los que necesitan el gobierno para sobrevivir. (chavs, that’s it!) Así entendés que les pasa y como resolver sus problemas. Una cagada eso del voto universal, que le vas a hacer! Vos probá desde el Eye, a ver si alcanzas a verlos.
Los muertos son los inútiles y los buitres que buscan fundirnos para comer cadáveres, literalmente. Los que creen que con comprarse un asesor de marketing ecuatoriano pueden quedarse en la cama todas las mañanas. Y eso también es democracia, los podrido se cae solito.
Silenoz, lo que decis no hace a lo que yo digo. Donde estuvieran Alemania, Japon, el resto que mencionas, es irrelevante al hecho que, si vos tomas la situacion argentina en aspectos cruciales en 1920: economia, salud publica, sistema educacional, estaba en posicion mas alta en terminos relativos a otros paises de lo que esta ahora. El bendito argumento de ‘los morochos’ que usa Juan Carlos es exactamente la misma tergiversacion: ‘los morochos’ de donde fuese no estaban mejor que los morochos en Argentina hasta 1945 en que la presion social llevo a los estados de bienestar, precedidos por el New Deal. En Argentina, en la version peronista, que fue muy defectuosa y limitada porque venia con una componente fascista muy fuerte que hace una real democracia social imposible. Problema que sigue existiendo.
Juan Carlos, decis tantas idioteces y tenes tan poca idea de mis creencias que no se para que te molestas. Si lo que queres es repetirte el Manual del Pelotudo Militante, con Clarinete y todas las imbecilidades y cliches que te deben poner al palo, metete en la ducha y cantatelo.
Guillermo, para el desayuno prefiero medialunas y no pavadas, pero bueno, es lo que te sale.
El mito de una Argentina del Centenario deberías analizarlo con seriedad, un país primario, absolutamente dependiente del UK en lo económico y de París en lo cultural. Con una oligarquía que vivía en un sector limitadísimo de Buenos Aires mirándose el ombligo y que se pensaba como granero del mundo! Lo curioso es que estos tipos siguen creyéndose de bronce y que hay quienes los miran y se babean.
Tus «creencias» se limitan a «creer» o sea NADA fundado.
Lo tuyo es soberbia nomás, mucho más limitado, por eso sos tan persistentemente agresivo. Por eso no contestás argumentos, por eso usás las mismas frases todo el tiempo y te parás en un bloque de granito para decirlas. Muy estúpido.
No me molesto, a mi la lluvia no me parece algo personal, es así nomás, así que saco el paraguas y listo. Seguí lloviendo.
Juan Carlos, cambia UK por China, y no se cuanta diferencia hay entre ese pais ‘primario’ y el de hoy, salvo que hoy es soja y mineria. En cuanto a lo de ‘pais para pocos’, fijate los paises de los que vino la inmigracion clase obrera en esa epoca, y la posicion de esos paises en rankings de la epoca. Si venian era porque el standard de vida era mejor aqui que alli. Fijate de donde viene la inmigracion clase obrera hoy, y el ranking de esos paises. Alfabetismo casi 100%, movilidad social infinitamente mayor (Mi Hijo el Doctor hoy seria ridiculo), y no habia villas miserias.
See sin embargo parece que don Faustino no estaba muy contento con la «calidad» de los inmigrantes que vinieron acá…
Será que a los blanquitos rubios (nórdicos of cors) que el quería les salió más barato el pasaje si no cruzaban el Ecuador…
¿»Mi hijo el doctor» antes de 1920?
Igual no te preocupes, hay muchos universitarios en las facultadoes regionales sobre todo, y desde hace un tiempo, que son primera generación cuyos padres no tiene secundarios completos……
Pero claro, los cipayos exiliados y teñidos no lo pueden ver por la miopera crónica
Guilermo,
Como era de suponer, no tenés idea de para qué querían inmigrantes, qué clase de inmigrantes querían ni cuando y como vinieron, ni siquiera quienes querían que vinieran.
Juan Bautista Alberdi en «Gobernar es poblar», en 1879: «Poblar es civilizar cuando se puebla con gente civilizada, es decir, con pobladores de la Europa civilizada.
Por eso he dicho en la Constitución que el gobierno debe fomentar la inmigración europea. Pero poblar no es civilizar, sino embrutecer, cuando se puebla con chinos y con indios de Asia y con negros de África.
Poblar es apestar, corromper, degenerar, envenenar un país, cuando en vez de poblarlo con la flor de la población trabajadora de Europa, se le puebla con la basura de la Europa atrasada o menos culta.
Porque hay Europa y Europa, conviene no olvidarlo; y se puede estar dentro del texto liberal de la Constitución, que ordena fomentar la inmigración europea, sin dejar por eso de arruinar un país de Sud América con sólo poblarlo de inmigrados europeos.»
Más o menos lo que muchos piensan de los argies que viven en UK hoy día más o menos prolijitos y colonizados, o vos sobre los «ineptos crónicos autóctonos».
Respecto de los procesos de migración y urbanización, quienes, cuando, de donde, a donde, porqué adonde, etc. aunque sea googlealo. Fijate que pasó en los países europeos, asiáticos y del resto del mundo. Armá una idea global para entenderlo.
Si, Juan Carlos, y ni Alberdi ni Sarmiento hubieran votado el matrimonio gay, el aborto, o dado el voto a las mujeres. Hay que ser pero hijo de una mil gran puta para haber leido lo que leian en vez de Pagina12.
Si te sacaras las anteojeras (esto ya se pone aburrido) lo que yo dije no tenia nada que ver con el tipo de inmigrante sino con las posibilidades de ese inmigrante venido de otros paises (entonces mayoritariamente de Europa), en relacion a las que tenia en el pais que dejaba, y su ascenso (o el de sus hijos) en Argentina entonces, comparada con hoy.
No, Silenoz, bastante antes de 1920. Preguntale a Florencio Sanchez, que escribio Mi Hijo el Doctor, sobre el ascenso de clase de los hijos de inmigrante, en 1903= la 1a generacion de nacidos en Argentina despues de la inmigracion masiva.
En serio, entiendo que estes con el problema de la estanteria tambaleante de esta verguenza emputecida que se viene abajo, Baez, blanqueos, y toda la mierda por salir que no se puede esconder bajo la alfombra para siempre. Pero no vas a cambiar eso cuestionando absolutamente cada letra que escribo. Aunque tuvieras razon, igual se te cae la estanteria. Te sugiero que te corras para lo de Massa y empieces a practicar un discurso menos patotero, la era de las putas politicas prepotentes (en este estilo) se acaba con la Lider del genero.
Me parece que los muchachos de puan leen y estudian con los libros que editan los dueños de la hegemonìa. (nos quieren explicar la dictadura civico-militar con somos» y gente» por ejemplo)
Muy a ojo de buen cubero: el PBI per capita de EEUU es de US$48.000, y los ingresos per capita son el 75% de esa cifra. Si pasamos a la Argentina el PBI per capita (PPP) es de US $18.000. Manteniendo las mismas proporciones, los ingresos promedios deberían ser de US$13.500. Ahora bien, si usamos un salario promedio de 7.500 pesos, esto nos da US$9,000 con el dólar Messi y casi el doble con el oficial. O sea, mas o menos, estamos donde deberíamos estar.
Conclusión 1: no creerles a los “dueños del país” cuando lloran que necesitan una gran devaluación para ser competitivos.
Conclusión 2: el principal problema de la Argentina no es la injusticia social o la mala distribución del ingreso. El principal problema es que la Argentina produce poco y mal. Carecemos de la productividad necesaria para vivir bien. Este es el problema fundamental, y a mi me parece que no hablamos mucho de ello y peor aún, que no todas las políticas del gobierno ayudan a aumentar la productividad.
Y cómo vamos a producir lo necesario si los que tienen que reinvertir para que la cosa crezca son fugadores seriales de dólares al exterior.
No me extraña. No estan dadas las condiciones para eso. Yo no lo hago ni lo haría con los riesgos que hay.
Eso es falso de toda falsedad, Mariano. Las condiciones no son tan favorables para invertir desde hace por lo menos 70 años. Vos no lo hacés ni lo harías porque no te interesa o porque preferís ganar dos mangos más especulando que un mango menos pensando un poco en que lo que tenés se lo debés a un determinado tejido social que te banca. No te moralizo: hacé lo que se te cante; pero no vengas con que lo hacés porque tenés miedo de caer en la ruina. Somos menos pelotudos que lo necesario para creerte eso.
ale bresler, si lo que decis fuese cierto Vaca Muerta estaria financiada varias veces. No encuentran un solo inversor en serio.
Depende de lo que llames «inversores en serio». Si un «inversor en serio es alguien que quiere entrar hoy y llevarse dentro de cinco años todo lo que puso más lo mismo dos veces (que es más o menos lo que se llamó «inversor en serio» durante tanto tiempo), es posible. Yo creo que es la idea de Mariano T y de muchos otros. Si «inversor en serio» es alguien que apuesta a recuperar su inversión a mediano y largo plazo, entonces es cierto que hay poco; pero eso no se debe (al menos no solamente) a que el país no sea confiable. Se debe a que hace falta destituir(nos) del lugar de letrina que tenemos asignado en el reparto mundial. Mi idea es que si este proceso sigue eso va a terminar ocurriendo. La tuya es que no. Por eso yo milito para que esto siga y vos para que todo se vaya a la mierda.
Y que involucraria, para vos, ‘destituirnos’ del lugar de letrina, etc? Usas la expresion ‘tenemos asignados’, como si nada de lo que Argentina hace tuviera algo que ver con como se asignan roles. En la version nac pop de la pelicula, Argentina es siempre la virgen atada por los bandidos horribles que la dejan en la via, con el tren aproximandose. Porque el tren no se aproxima en Uruguay, por ejemplo, no se sabe.
Si vos crees que ‘este proceso’, con la nacionalizacion de las AFJP como se hizo, con las expropiaciones como se han hecho, con los blanqueos que solo benefician a tramposos, con el afano en una escala africana, hace algo para que Argentina algun dia sea Noruega, te aconsejo ir al cine 24/7. Te vas a ahorrar el trabajo de inventarte la pelicula.
Mirá Guillermo, todas las suposiciones que hacés se basan en ….. o sea en nada. El habitual «todos sabemos…»
AFJP e YPF son ejemplos de decisiones soberanas bien realizadas, legal y eficientemente hechas.
El blanqueo es una necesidad, no del poder económico ni del gobierno sino de los tipos de abajo, de los que ponen el lomo, así que me lo banco. Si tanto lo atacan, es porque les jode su plan de fundirnos para ganar las elecciones. Que ética que tienen de golpe!!!
Si vos conocieras Africa, no se te ocurriría compararnos, es solo agresión.
Y después de las relaciones carnales del hdp, te cuento que ya no somos vírgenes.
YPF ‘bien hecha’, en violacion de todas las disposiciones de la Constitucion sobre el tema? El blanqueo es una ‘necesidad’de los tipos de abajo? Los que tienen cuentas en paraisos fiscales son los seguidores de Milagro Sala? Africa es el unico sitio que se me ocurre donde sea posible que la guita de las coimas se pese en vez de contarla, y se guarde en bovedas construidas al efecto en las casas de los gobernantes.
En cuanto al hdp, necesito recordarte que no tuvo admiradores mas incondicionales que Nestor y Cristina Kirchner (hasta que dejo de ser redituable serlo?
Recordemos una vez más -y ya van como mil pero siempre se puede una más- que apenas Menem ganó la reelección en 1995 por afano, es decir cuando estaba en su MEJOR momento, los Kirchner fundaron una línea interna opositora. Fue en 1996. Y a Cristina la separaron del bloque de senadores del PJ.
Lo único que se conoce es un elogio de circunstancias de Kirchner a Menem cuando Santa Cruz recibió el pago por regalías petroleras, es decir cuando se benefició la provincia de la que NK era gobernador.
O sea que Guillermo miente una vez màs.
Y a continuación va a insultar y vomitar.
Su reaparacion me va a ayudar a vomitar mas facil, Raul C, gracias. Porque no se va a ayudar a evacuar cajas de papeles de La Rosadita y sitios por el estilo, en vez de meterse con lo que digo, que le parece irrescatable? Seria mucho mas constructivo a apuntalar el puterio vigente que tanto lo emociona.
Sin entrar a que, si le besaron el culo a Menem desde 1989 a 1995, son 6 de los 10 anios de poder. En mas sencillo, empezaron a reposicionarse en cuanto Menem paso a ser un pato rengo electoral, como hace cualquier politico astuto en esa situacion. Que sean putas ideologicas que abrazaron a los milicos cuando hizo falta, a Menem hasta que no hizo falta, y a Duhalde mientras les fue util no les quita ni desmerece la astucia, que jamas he negado. Seria como negarles la cleptomania, el otro aspecto definitorio de su gestion.
Qué pruebas bárbaras, así convence a cualquiera…
¿Cree que con esa prosa difamatoria vacía va a demostrar algo? Es sólo descarga. Vómito.
Así que ahora resulta que un tipo reelecto con más del 50%, ya al día siguiente nomás es un pato rengo…
No era el caso de Menem. Y tampoco la presidenta actual es ‘pata renga’ cuando después de 1 año y medio, guste o no, conserva la iniciativa y la fijación de agenda, cosa que hasta los opositores reconocen. Salvo los de capacidades diferentes.
No contento con las ‘pruebas’ sobre lo de Menem, ahora habla de los milicos. Más inventos. Realidad paralela.
Es todo parte de lo mismo. Todos, hasta acá, reconocen que la inversión privada es escasa, en momentos en que America latina recibe inversiones hasta en exceso.
El patético peregrinar de Galuccio por Vaca Muerta no es más que una confirmación de este hecho, aunque ya lo sabíamos por el repunte de la inflación cada evz que aumenta el consumo.
Tengamos en cuenta que la industria petrolera invierte hasta en países en guerra civil, pero siguiendo una regla: cuando peor es el ambiente, mayores tienen que ser las ganancias.De tal manera que solo se lograrán inversiones de peso en el sector energético si se regala el recurso.
Pero pasa lo mismo con el resto. Cada cual sabe porque no invierte un peso acá. Yo también se porque no lo hago, y ante gente inteligente no hace falta explicarlo.
Habrá que esperar unos años para volver a hacerlo.
No estoy tan seguro que el problema principal sea falta de productividad, creo que los que más jode es falta de competitividad y no en todos los sectores.
Lo que pasa es que la industria no genera las divisas necesarias para sostenerse, embarcados en una ISI el problema se agrava(rá) sobre todo cuando sobrepasás la parte «fácil», o sea cuando se empieza la parte pesada que sería los bienes de capital.
Pero hay otro problema de tipo estructural y es la concentración económica extranjera que son precisamente las empresas más grandes y que aportan dólares también que te «operan» en contra y no necesariamente por malos.
En general, el eslabón correspondiente a la cadena global de valor situado en nuestro país -proceso finiquitado en los ’90-, lo hizo por una aproximación y facilidad de extracción de recursos, sobre todo naturales, y/o respondiendo a una estrategia regional. Y en este sector es muy difícil de operar los cambios que necesitamos.
No veo la diferencia en este intercambio entre productividad y competitividad. Se trata de la producción promedio x ñato medida en dólares. Si hacen falta muchos ñatos para fabricar un coso entran menos dólares por ñato y el coso es poco competitivo justamente en función de la baja competitividad del ñato.
Se puede hundir capital para hacer al ñato más productivo o devaluar para darle al ñato una productividad «artificial», que embolsará el chabón para quien el ñato labura y, desde ya, un flor de regalito para los quías que si son competitivos (tienen alta productividad). Y acá, me parece, está la clave, que no sería tanto la baja productividad global de la economía nacional como el que el promedio bajo medio esconda la existencia de sectores con alta productividad conviviendo con otros de productividad bajísima y claramente incompetitivos. Es esa brecha la que despiporra la economía y sobre la que se montan tendencia y exigencias políticas-económicas contradictorias. De ahí que la apuesta explícita del gobierno (con resultados que bueno, veremos, todo lo que uds. quieran) esté orientada a articular cadenas de valor alrededor de aquellas actividades competitivas. Pienso que no hay otra, que lleva tiempo, que es difícil sin el changuí de una productividad artificial vía devaluación y que no estamos tan lejos (10?15 años?) de pasar la frontera del desarrollo.
PD: Me parece que el salario promedio no es asimilable al ingreso per cápita.
Yo no lo veo como algo parecido o, como decís, con diferencia apreciable entre ellos, de hecho analizar estos dos componentes sumados al margen de ganancia te permite ver ciertas cuestiones que deliberadamente se ocultan.
Según Basualdo la productividad (que es más o menos como decís cuanto producís de acuerdo a los recursos utilizados) entre 2001 al 2010 se incrementó un 25% por ocupado. Para este cálculo no precisás del tipo de cambio o paridad.
Si bien la competitividad está relacionada con la primera, durante el mismo lapso y poniendo entonces sí el tipo de cambio pasando a dólares el costo laboral unitario resulta que cayó un 26% y más aún si tomás el tipo de cambio multilateral.
La conclusión es que ciertos sectores entonces ganaron productividad y competitividad con lo cual aumentaron doblemente sus márgenes de ganancia. Sin embargo los tipos piden correcciones cambiarias como don Paolo.
La productividad global entonces en el peor de los casos no es mala, y es clarísima la “estructura desequilibrada” no sólo de nuestra economía en general sino dentro mismo del tejido industrial.
Y si, lo que hay que buscar es al menos crear o fomentar la creación de eslabones que generen valor. Después se expandirán para tomar la forma de cadena.
”que no estamos tan lejos (10?15 años?) de pasar la frontera del desarrollo”
Ojalá estimado, yo no lo creo ni ahí referido a desarrollo.
E industrialización mmmm dudo.
Mirá como lo dijiste, son procesos muy complicados y arduos que requieren de actores lúcidos, con carácter dentro de un proceso que duras varias administraciones…. conseguir esto no más te debería dar una idea de lo difícil (mirá Brasil + de 50 años de lobby paulista y… no se si se puede considerar un país industrializado pero seguro que no es desarrollado) pero bueno… hay que meterse de una vez.
Y arriesgo, en nuestro caso será con sudor y, quizás, lágrimas (por el momento zafamos de la sangre)
Silenoz:
Creo que para quienes nos movemos en el campo de la actividad independiente y/o empresaria en general lo que cuenta no es el valor del dolar como hecho aislado.
Cuando uno calcula costos, y todos desde un profesional independiente, un kiosko hasta una multinacional lo hacen, lo que se necesita es calcular cuanto cuesta la «certeza de la continuidad».
Lo «espasmódico», aún cuando para unos pocos audaces o temerarios pueda ser la oportunidad de un enriquecimiento extraordinario, es para la mayoría el peor enemigo a la hora de emprender o encarar un negocio.
Si querés llamale «seguridad jurídica» pero no es exactamente eso, algo de eso hay pero existe otro conjunto de variables que no encajan dentro de ese concepto.
Un gobierno pro-desarrollo, de lo que se tendría que ocupar es de que «el piso» sobre el que se apoyan las actividades económicas y especialmente aquellas que son de gran valor agegregado o representan innovación tecnológica, permanezca lo mas estable posible en el tiempo.
Si uno está parado sobre un piso firme y estable puede arriesgar mucho mas y a la vez reducir los margenes de utilidades al mínimo necesario.
Arriesgarse mucho mas implica tomar muchos mas empleados, pagarles mejor, invertir en bienes de capital durables, planear expandirse, capacitar al personal, etc, ect,….
Reducir los margenes de utilidades significa no solo lo evidente, que el consumidor local pueda comprar mas barato, sino también que el estado pueda comprar mas barato, que se gane competitividad y se pueda exportar, que como consecuencia ingresen mas divisas y se cobren mas impuestos.
Como consecuencia de un escenario estable, los inversores internacionales, que estan en condiciones de financiar a tasas mas bajas que las de los locales, estaran disponibles para quién los quiera aprovechar.
El gobierno ha hecho de «lo espasmódico» un culto al que se autoconfiere un aura revolucionaria.
Lo espasmódico no solo espanta la inversión sino también y esto es mucho mas importante espanta la creación de nuevas unidades de producción (deliberadamente no uso el término empresas, conceptualmente limitado a mi juicio), que no está en manos de financistas sino de emprendedores.
Eso se llama «falta de certeza en la continuidad».
Sería bueno que se analizace con algo mas de autocrítica cuales y quienes son los beneficiarios de esta modalidad espamódica de acción y vínculo social.
¿Como creen que se interpreta en el mundo desarrollado, que actualmente lleva adelante una ferrea política para combatir el lavado de dinero proveniente del narcotráfico, la evasión fiscal y el terrorismo, que ante la falta de dolares en lugar de aceptar la limitación temporaria le abran el camino gratuitamente a todo el dinero de origen delictivo que anda dando vueltas por el mundo?
¿Como creen que interpreta el blanqueo un tipo cualquiera que con gran esfuerzo paga sus impuestos o se los descuentan compulsivamente del sueldo?
ZXC, no entiendo muy bien porque se da por supuesto que el blanqueo es para beneficiar el narcotráfico y mucho menos lo entiendo si esto viene de alguien que se asume moviéndose en el campo empresarial. No necesitás recurrir a Pablo Escobar para encontrar a alguien con dólares guardados de fiscalidad debatible: los tienen todos desde el kioskero hasta el gerente de multi. De hecho, si se blanqueara algo así como el 30% de los ahorros dolarizados del chiquitaje (menos de 50 verdes, ponele) el efecto sobre las reservas y sobre el conjunto de la economía sería notable(yo no creo que suceda, pero bué).
Una cuestión que hace difícil discutir en Argentina es la creencia generalizada entre los, por llamarlos de algún modo, segmentos inferiores de los segmentos superiores (el 20 o 30% más rico que no pertenece al 2 o 3% requeterecontra rico) de que hay malévolos agentes del mal que la tienen toda pero toda, que la evasión es toda cosa de ellos y que los impuestos solo ellos deberían pagarlos. El problema de la formación de activos externos NO es (solo) una cuestión de ricachones, es de mecánicos, dueños de taxis, empleados de bancos y psicoanalistas.
Estas medidas (por demás cuestionables) difícilmente estén destinadas a traficantes de armas (que no la blanquean ni en pedo teniendo toda una serie de opciones en paraísos fiscales bancadas por los países desarrollados). Son para dueños de concesionarios de autos, constructores de duplexitos y cosas así.
Guido:
La respuesta es muy simple: Se deja en los bancos de origen la determinación de la licitud de los fondos y no se limita la procedencia de parísos fiscales.
¿Vos crees que un banco de Islas Caiman, Islas Maldivas, Panamá o similares va a declarar que los fondos de su cliente son ilegales?
Ademas está el problema de los testaferros, el titular de los fondos puede estar denunciado pero el testaferro puede estar completamente limpio.
Todos los delincuentes en algún momento tienen que blanquear la plata, de lo contrario les resulta inútil tenerla.
Por cierto los traficantes de armas también blanquean.
El análisis de la conveniencia económica para el BCRA es otro asunto, sin duda que le conviene, como a mí me convendría poder comprarme un auto o una casa pero no salgo a lavar dinero para conseguirla.
Guido:
Te digo mas: Proviniendo los fondos del exterior, los escribanos solo requieren una declaración jurada del titular de los fondos asegurando que son de origen lícito y la certificación del banco de origen.
Estos requisitos son mucho menos que lo que se le pide hoy a un residente que quiere comprar una propiedad.
Ademas al intervenir el BCRA, es decir el estado, por este solo hecho y al dar el BCRA la conformidad a la operación el «blanqueador» quedará liberado de facto y te explico porqué:
En nuestro ordenamiento jurídico existe lo que se llama «delitos de acción pública». Se trata de delitos que el estado tiene obligación de perseguir hasta obtener sentencia.
Al dar el BCRA conformidad a una operación que potencialmente puede constituir un delito y siendo el BCRA quién tiene el «poder de policía» en materia monetaria, la no interposición de demanda penal da por resultado que dicho organismo presume la inocencia del «blanqueador» y tal como está concebida la ley esa presunción juridicamente funcionará como un indulto a cualquier posible delito.
Para que el estado pueda actuar la interposición de demanda debería ser previa a la conformidad del BCRA es por eso que cualquier pataleo posterior está destinado a ser completamente abstracto.
Sin perjuicio de esto constituye una grave violación del principio constitucional de «igualdad ante la ley» que a los residente locales se les impida atesorar dolares y a los evasores o a los extranjeros sí.
Guido, mi familia (hermanos, primos, sus hijos) son la gente que describis como destinatarios del blanqueo, entre el 20% mas rico, no el 3%.
Los blanqueos en Argentina son casi tan historicos como las crisis. Ha habido varios/muchos en mi vida. Jamas he sabido de alguien de mi familia que aproveche un blanqueo. Me imagino que porque el miedo a la consecuencia (ponerte en la mira) supera la ventaja supuesta de acogerse al blanqueo.
Pero si tengo algunos amigos entre el 3% y me imagino que ellos los han usado. Porque si Inocencia S.A. en Buenos Aires blanquea los 16 millones de dolares que le transfiere VanGelderen&Co en Curazao a raiz de venta de esto o lo otro (trusts que le venden a trusts, etc), y le vale la pena usar el dinero en Argentina, puede pagar los abogados que los blinden tras blanquear. Sin hablar de los Baez y Maximos de este mundo.
El que firma una declaracion jurada sabe que esta aceptando la responsabilidad en caso de que se verifique que lo que declaro no era verdad.
Y el que firma una declaracion jurada tambien sabe que al hacerlo esta aceptando que lo que puso en dicha declaracion puede ser (y será) sujeto a investigacion y escrutinio.
Me cuesta imaginar a un narcotrificante firmando una declaracion jurada, sabiendo que esa declaracion jurada puso su nombre en la lista de personas a investigar, y que su informacion sera cruzada con organismos de inteligencia, y que se seguiran las operaciones que haga y que a partir de ahi, si no estaba bajo el ojo escrutador del estado, pasara a estarlo.
Pero bueno se ve que muchos aca estan convencidos que los delincuentes mas peligrosos del mundo entre sus atributos cuentan el de ser unos pelotudos barbaros.
Leandro:
Los testaferros existen.
ZXC, todo lo que has listado/explicado aqui en cuanto a los errores/desastres de la conduccion economica es inobjetable y evidente, pero no vas a cambiar mucha opinion creyente. Le preguntaste a Silenoz en otro comentario con quien esta en guerra que cita a Clausewitz todo el tiempo. La respuesta, que no te dio, esta en la columna de Jorge Fernandez Diaz en LN ayer, hablando de la mentalidad kirchnerista. Entre varias otras cosas, JFD dice que hay un tipo de kirchnerista que, esta tan convencido de que si se va esto viene ‘lo peor’, que terminan siendo complices de lo peor para evitar lo peor. Y para asegurarte que la alternativa es ‘lo peor’, todo el que no sea feligres, es enemigo. Y con esos Clausewitz es la unica lectura posible.
La condicion basica de un testaferro para ser tal cosa es ser un anonimo desconocido que no genere sospechas y del que el estado ignore su existencia en lo posible.
Esta claro que luego de entrar a este blanqueo y quedar bajo escrutinio, ese testaferro no sirve mas de testaferro, y mas vale qu muchas cosas para vos no haya hecho porque toda su historia sera examinada…
Me suena a demasiado riesgo para gente que nunca deja cabos sueltos…
Ya lo vimos en el caso Baez o Ciccone, se arma una sociedad en un país, que es dueña de otra sociedad en otro paísny as´se va triangulando.
Si Marianote esas están por verse.
Pero deliberadamente no citás las triaungulaciones en el área probadas de don Paolo o las cerealeras…
Por que esas no son amigos del poder ¿no?
Como buen precursor de la «idiotez supina» del capitalismo prebendario
ZXC, los traficantes de armas no necesitan esta ley para blanquear, cuentan con el HSBC, el City Bank, el Standard, etc. y con las plazas financieras de NY o Londres. Los narcos, lo mismo. No me parece razonable pensar que estas medidas puedan estar pensadas para ellos, que no las precisan. Hay que salir un poco de las series de tv cuando se analiza una política pública. El grueso de la plata negra en Argentina no está en manos del Yakuza y cosas así, está en el cajó de la mesa de luz de tipos que no quieren pagar los impuestos que legalmente correspondería que paguen, que no se ven a si mismos como delincuentes y que no son considerados como tales por la opinión mayoritaria de la sociedad en la que viven. 10 millones de tipos que tienen algunos cientos o miles de dólares, y que evaden impuestos por otro tanto anualmente, sumados. Cortémosla un poco con las películas policiales policiales, «ustedes» y «nosotros».
Lo peor de las maneras policíacas de entender la política es el implícito según el cual alcanzaría con identificar a los villanos y mandarlo preso. El problema de que sea una ideología con facilidades de deriva autoritaria es menor que la obviedad de que no funciona así el mundo.
Guillermo, estoy de acuerdo en lo que decís de tu familia y esa es la razón por la que creo que no va a resultar. Aún cuando les sirva para ponerse en regla con esto aumentarían su base imponible y tendrían encima la lupa de la AFIP. Fijate que se calculan unos 160.000 palos en verdes y el gobierno se daría como recontrahecho con un blanque de 5000. Los objetivos son modestos. Sin embargo, lo único que podría hacer que funcione es la progresiva eficiencia de la AFIP, desde que se empezó a modernizar a mediados de los 90, mal que mal, llega cada vez a más lugares. Es cada vez menos fácil ser monotributista y tener ingresos muy por encima de tu facturación real. En ese sentido, el que se ve venir que en cualquier momento lo empoman podría ver una ventana de oportunidad, pero igual creo que es marginal.
Guido:
Respecto del blanqueo:
El blanqueo en general no consiste en hacerse de «efectivo legalizado» sino invertir en actividades, negocios o propiedades legales.
Blanquear dinero tiene un costo de entre el 5 y al 10% del total a blanquear que se quedan los «lavadores».
Varía el porcentaje según la legislación de cada país y el riesgo inherente al origen de los fondos.
Este blanqueo criollo, al menos por lo que dice el proyecto «renuncia a toda persecusión penal…..»
Es decir riesgo cero.
La compra de propiedades es la principal forma de blanquear dinero en el mundo.
Si además no se le cobran los impuestos que potencialmente podrían adeudar en fecha previa al blanqueo…..
Bingo: Comisión CERO….Blanqueo GRATIS!!!
Porque no lo habrían de aprovechar narcotraficantes y otros buenos muchachos.
¿Donde está el riesgo cuando todo es ganancia?
No entendí muy bien si estás indignado porque el HSBC se pierde su diego por blanquear tráfico de armas o que…
No es costo cero, tenés en el bono un costo implícito de algo así como el 22%. En el CEDIN perdés la liquidez y pasás a tener una base imponible mayor.
De cualquier modo, probemos discutir una cosa por vez, por como corrés el arco la cancha ya tiene como 20 kilómetros.
José Menéndez:
«Estamos donde deberíamos estar»
Pah!! Cualquier familia tipo promedio tiene un ingreso de (7.500 x 4): 30 mil morlacos mensuales.
No llego. Me siento «socialmente injusto». Me voy a ir a quejar a «los dueños del país». ¿Me das el teléfono?
Podés llamarlo a Moyano. Si vos y tu mina se consiguen un laburo de conductores de grúa, llegan a $20,000 por mes. Sumale el salario familiar, y ya estás ahí.
http://www.fedcam.org.ar/acuerdos/PLANILLAMARZO2013.jpg
David: Más seriamente, tu crítica tiene sentido porque mi post está (en el fondo) bien pero muy mal escrito. El 75% del PBI per capita (unos US$ 36.000) es el salario promedio en los EEUU. El ingreso familiar promedio (household income) está más cerca de los $60.000, y la media (un indicador mas apropiado) cerca de los $50,000.
Cuando hice la comparación entre esos US$36.000 y el salario promedio de 7.500 pesos mensuales (que saqué de La Nación y del sitio web del Ministerio de Economía) estaba comparando cantidades equivalentes.
Creo que lo esencial de mi argumento es correcto. Los argentinos, y sobre todos quienes nos creemos progresistas, deberíamos estar obsesionados con el crecimiento económico, que sólo será posible con un aumento espectacular de la productividad de cada uno de nosotros.
José Menéndez:
No estabas errado en los números, aunque según las fuentes puede haber diferencias pero no sustanciales.
El numerito demuestra dos cosas:
1) La distribución del ingreso es extremadamente inequitativa. Tan mala, (o peor) que durante el 1 a 1 menemista.
2)La devaluta que vendrá mejorará notablemente el índice de «distribución», porque empeorará el PBI per cápita según sea la magnitud de la devaluación
El problema de medir el PBI en dólares, y no en fideos, camisas o tampones, es que estos precios pueden fluctuar por los avatares de la economía. En cambio el dólar es controlado por al Banco Central, o sea, el Gobierno. Y por alguna razón lo mantienen quietito o con poca movilidad «para no perjudicar a los pobres» (Igualito de Martínez de Hoz y Menem). ¡Vamossssssssss!
Coincido en que deberíamos estar «obsesionados con el crecimiento económico», yo lo llamo «generación de riqueza», pero somos minoría sin poder efectivo.
ZXC
A ver si entendí bien este concepto de “certeza de la continuidad”:
Vos estarías marcando dos carriles.
1)la garantía de tener un mercado que consuma tus productos
2)el medio ambiente en el cual te tenés que desenvolver
Con respecto al primero, sólo te puedo decir que dicha garantía para algunos está, para otros no, a otros no les interesa y a otros les jode. Y cómo ejemplo práctico te puedo dar aquellos que dedican su producción al mercado interno. Bajo este aspecto hay sobradísimas muestras que este gobierno lo último que desea es enfriarlo. Creo que CFK fue elocuente, ¿qué mas le hace falta? o sea en este circunstancia muchos ya tienen un piso.
En cuanto al punto 2, acá depende mucho de tu capacidad para moverte por que no esperes que cualquier proceso de industrialización implique navegar en aguas calmas. Todo lo contrario. Traigo una metáfora que es cuando vos bancás a tu hijo los estudios en la facultad, quien tiene que estudiar, rendir los exámenes y otros problemas emergentes de recorrer aulas es tu hijo.
Un proceso de industrialización es navegar en el estrecho de Magallanes con tormenta y en invierno, lo que implica que los nominalmente schumpeterianos deberán someterse a una gran zaranda donde muchísimos terminarán pateando la yeca con los clasificados bajo el brazo. Ojo, también emergerán algunos que sin ayuda o fomento serán de punta, pasó. Repito lo que le dije a guido antes, de acuerdo a las experiencias pasadas, que no te quepa la menor duda que el sudor y las lágrimas las tenemos compradas. Y, encima, dicho proceso lo vamos a tener que garpar nosotros todos ehhh.
Para no aburrir con los orientales, los cowboys en su alocada carrera de conquista del far west muchos se llenaron de guita pero muchísimos más se fundieron más de una vez. O los suecos cuando a los socialdemócratas se les ocurrió igualar los sueldos –posguerra-. ¿sabés cuántos PyMES y un poco más fundieron en este proceso “igualador”?
Con respecto a la “seguridad jurídica” y este blanqueo y su supuesto efecto “afuera” con los potenciales inversores y demás.
En primer lugar te digo sinceramente, a mi no me preocupa que no venga IED, es más si me apuras no la quiero directamente.
Segundo, ¿qué tendrían que decir países como México por ejemplo con una densidad de narcos x mt2. más alta del mundo? O en Inglaterra cuando un ruso se compró el Chelsea creo o buehh un club de fútbol hace unos años.
Mi viejo hace un par de años vendió una propiedad y cuando puso la guita en el banco tuvo que hacer unos papeles informando de donde la había sacado, habrá quedado entonces bajo el arbitrio o investigación de la UIF, como a todos y como siempre. Creeme que ni yo ni mi viejo somos lavadores, nos das vuelta a los dos y lo único que se nos cae es el llavero..
Y por último, suponiendo que a vos te surja un contrato con Telefe o la corpo y te veas obligado a modernizar algún equipo ¿vás a tirar todo para atrás por un blanqueo que es además una práctica relativamente usual desde Laponia hasta los dominios de los maoríes? ¿en qué te jode en tu negocio? Aparte este blanqueo está pensado para los de acá… el fugador serial que viene de los ’90 inclusive cuando éramos alumnos ejemplares, no hay letra inicial que lo convenza…. despreocupate man
Ahhh che con el tema de von Clausewitz de abajo… ja ja.. estimado cuando meta la cabeza en un agujero relojeate el ambiente, vo’ sabe’ que no me importa el barro
Silenoz
Cuando me refiero a «certeza de continuidad» no me refiero a ninguno de los dos puntos que mencionas.
El 1ro «tener un mercado asegurado» es una utopía que solo existe en los libros de marketing, el mercado es algo dinámico que se tiene que conquistar y mantener día a día.
El 2do que vos interpretas como «el medio ambiente» tiene algo que ver pero al igual que lo anterior esta sujeto a un porcentaje de aleatoriedad.
Ninguna de estas dos cosas es lo que espera un emprendedor del estado, en realidad lo que espera es que:
el gobernante no se comporte como un señor feudal y se apropie sin aviso ni límite de la ganancia,
le obstruya arbitrariamente la adquisición de insumos o bienes de capital,
le imponga reglas incausadas y abruptas que le impidan vender,
le establezca trabas que le impidan exportar,
le limite el acceso a patentes que le serían necesarias para el desarrollo de sus productos o servicios,
le impida publicitar por vía de la prohibición o de los costos,
le imponga condiciones impositivas insostenibles,
que utilice a la AFIP, que es una entidad recaudatoria como una entidad policial,
que le limite el acceso a las divisas para cuestiones relacionadas con la actividad del negocio,
le oculte o tergiverse información estadística necesaria para el planeamiento,
que por razones de política internacional no lo prive de acceder a nuevas tecnologías,
que los cambios en la legislación consideren una razonable gradualidad de modo de dar lugar a la adaptación a las nuevas reglas.
Aún así, si varias de estas espectativas no fuesen posibles de satisfacer que el gobernante haga explícito y publico el hecho y lo fundamente de modo de que el emprendedor pueda calcular su escenario.
El concepto «certeza de continuidad» no se refiere a tener un escenario favorable sino previsible, un escenario malo pero previsible es mucho mas eficaz para los negocios que uno aparentemente bueno que tenga la estabilidad de un terremoto.
Y por último te lo describo con un concepto musical que tal vez te sea claro.
Si el acompañamiento se mueve mucho la melodía tiene que ser estática para lograr contraste.
Silenoz (continuación)
Este parrafo no lo entendí:»Y por último, suponiendo que a vos te surja un contrato con Telefe o la corpo y te veas obligado a modernizar algún equipo ¿vás a tirar todo para atrás por un blanqueo que es además una práctica relativamente usual desde Laponia hasta los dominios de los maoríes? ¿en qué te jode en tu negocio?»
Yo trabajo con cierta regularidad con ambas empresas pero no veo aquí la cuestión del lavado.
Si tienen muchas otras truchadas especialmente con la subfacturación o las contrataciones en negro pero no son ni narcos, ni terroristas ni traficantes de armas.
Y ma’o meno’ de lo que te decía con el ejemplo del hijo en la facultad, si tu versión simplificada (*) de la realidad te marca la inviabilidad de tu negocio… vos mejor que nadie para decidir seguir o cambiar de rubro (los clasificados bajo el brazo).
(*)Ojo que lo de simplificada no es chicana ni mucho menos ehhh no te confudas por que todos analizamos la situación en esa condición ya que nunca se conocen todas las variables… no te calente’, el que avisa no traiciona
Te aclaro que dadas nuestras carencias e historia, si acá no se impone «desde arriba» una industrialización, olvidemonos. Las únicas expriencias «desde abajo» fueron la inglesa y, en menor medida o más cercana a ella pero con mayor participación del estado, la yanqui. Cualquier otra es según la comentada en primer lugar.
Bajo esta perspectiva, habrás leido sobre el cómo, algo de ellas que he escrito, sobre todo las orientales, y dentro de ese grupo «desde arriba» tenés, también, la alemana, las nórdicas, incluso hasta el Canadá, con estados a la cabeza fuertemente dirigistas e intervencionistas.
Por otro lado el laissez faire nunca produjo una industrialización -excepto Inglaterra- pero el desarrollo ya fue con intervención estatal.
Y con respecto a nuestra particularidad, extendible a toda América Latina inclusive.
Existe un gran condicionante, como un gran fuerza que te empuja hacia atrás, si me aceptás la metáfora, y que se debe a esa facilidad de obtención y abundancia de recursos. Es un concepto que si te interesa te lo comento por que sino esto se vuelve un ensayo
Y por último, el cambio debe ser tan grande que acá no hay melodía que valga… nos vamos a topar con tantos problemas…
Y estamos al principio: tratar de sobrepasar un tipo de crisis habitual y recurrente apelando a medidas distintas a las usadas anteriormente que, entre otras cosas, nos hicieron tener que lidiar con un tema que deberíamos haber hecho hace 50 años atrás.
Respecto a tu segundo comentario ZXC;
No, lo que te quiero decir es que si vos tenés un laburo y cierta continuidad en el tiempo o vas a meter guita por que ves un negocio, el hecho que dicho país meta un blanqueo no lo afecta. Si es negocio, el negocio se hace…. en el 2009 ya se hizo uno y por u$s 4.000 M
Y esa aclaración la hago por esta pregunta tuya de allá arriba:
«¿Como creen que se interpreta en el mundo desarrollado, que actualmente lleva adelante una ferrea política para combatir el lavado de dinero proveniente del narcotráfico, la evasión fiscal y el terrorismo, que ante la falta de dolares en lugar de aceptar la limitación temporaria le abran el camino gratuitamente a todo el dinero de origen delictivo que anda dando vueltas por el mundo?»
Estimado el GAFI te sopla la nuca.. aparte que querés que te diga… si soy un narco no me voy a meter a que me investiguen…. Y con los testaferros y si, con el mismo riesgo que ahora. Nada nuevo bajo el sol.
Y si te refería a Baez et al… decile al gordo que no farandulize temas importantes por que su accionar «progre» nos jode a todos visshte..
En consecuencia lo que definís como actitud feudal –cómo será la de los chinos ‘tonc-, se trata nada más y nada menos del rol regulatorio del estado.
Frente a la restricción interna, hay dos formas o pedís dólares prestados o diferís hasta que los tengas, hay otra salida que es cortarte la necesidad de dicho bien. Bueno, de las tres opciones la elegida por este gobierno es la razonable y esperable de acuerdo a su orientación que me parece correcta.
La intervención en los márgenes de ganancia hasta donde se es en las cadenas de supermercados referidos a bienes de consumo diario, no está regulando precios de autos, motos, LDC y chirimbolos similares. Para cualquier desprevenido este aumento de precios-paritarias implica una puja sobre excedente, o sea uno de los elementos inflacionarios y bueno, el estado se mete para solucionar un problema relevante. Y lo hace con negociaciones, no hay polémico secretario que pueda obligar a gordos como Walmart o Carrefour a tomar medidas contra sus intereses… vamos no seamos tan giles.
Las problemas para exportar es por cierto atraso cambiario y para algunos, si precisamente lo que se necesitan son divisas, con la GestAFIP acá hay mucha guita negra viste y triangulaciones locas
Más allá de ciertas carencias en la comunicación, sobre todo a la gran gilada como nosotros, los canales con los industriales en general están. Moreno, Giorgi y otros uno ve que se mueven. Inclusive en el sector de la «patria» en el posteo de Huergo. O sea que el asunto se mueve es claro, lo que pasa que nuestro problema es el bajo crecimiento del año pasado y el actual, acá se necesita crecer por lo menos al 4% anual.
Te reitero, es navegar por el Estrecho de Magallanes en invierno y con tormenta…
Si vos pensás que alguien acá pueda reproducir un ambiente de relativa estabilidad como los países desarrollados pero tendiente a una industrialización, estás frito por que aparte de todo lo comentado tenés que lidiar con el escuadrón de dinamitadores de puentes y caminos.. y con esto hay pocas chances de negociación.
Silenoz:
Entiendo tu lealtad militante, pero defender el rol del estado equiparandolo en derechos al de un «señor feudal» va mas allá de las obligaciones del contrato.
Revisá el argumento porque es un soberano disparate.
«Revisá el argumento porque es un soberano disparate.»
ja ja…
Si de disparates hablamos:
«se apropie sin aviso ni límite de la ganancia,
le obstruya arbitrariamente la adquisición de insumos o bienes de capital,
le imponga reglas incausadas y abruptas que le impidan vender,
le establezca trabas que le impidan exportar,»
¿?
«le imponga condiciones impositivas insostenibles,» sí como a don Huergo ¿no?
«que utilice a la AFIP, que es una entidad recaudatoria como una entidad policial,»
prejuicio, si estás en regla no debe precuparte, yo no soy muy contemplativo con los delicuentes de güantes blancos
«le impida publicitar por vía de la prohibición o de los costos,» Ja ja… si claro los supermercadistas masoquistas gustan de ser aporreados por el polémico secretario, con esto no insultes tu inteligencia
Y si hay limitaciones que si se avisan, si hasta nosotros sabemos que las importaciones se han frenadopor falta de divisas
Estimado, si de barbaridades hablamos copiar guiones de The Nation no le va en zaga
No te quejé por lo de los guiones ehhh
Si, Raul C, la expresion pato rengo, tomada del americanismo, significa exactamente eso. Que, aunque gane con mayoria del 90%, un presidente que no puede ser re-elegido es el sol que se pone, no el que sale. Si no fuese un histerico fanatico atragantado de odio, tal vez sus abrumados circuitos mentales podrian entender lo que digo, no es tan dificil. Se aplico a la segunda presidencia de Clinton, a la de Bush, y a la de cualquier presidente por segunda vuelta. Articula la situacion de que, salvo los felpudos mas recalcitrantes o putas mas comprometidas con la figura del presidente saliente, estilo Kunkel y Conti, el resto empieza a correrse para el lado que les parezca viene con mas chances.
Y por mas que se mate por negar los vinculos de Nestor con los coroneles en Santa Cruz inmortalizados en fotos, o los de la querida Alicia en la falda de los coroneles en Santa Cruz durante toda la dictadura, son hechos. Siga tratando de tapar el sol con la mano.
No me ‘mato’ por negar lo que no ocurrió, precisamente porque no ocurrió.
De esos ‘hechos’ no presenta la más mínima prueba.
Cubre el vacío con palabras altisonantes.
En fin, así son los profesionales pagos de la manipulación. Así trabajan.
Parece que en el país superior no hay un trabajo màs digno que este para usted.
En el caso suyo se agregan además los ‘condimentos’ personales.
Aquí todos los que leen saben perfectamente quién está ‘atragantado de odio’ y es ‘histérico fanático’ (del Imperio en este caso).
Siga con la realidad paralela.
Y Ud continue siendo oficialista con cuanto gobierno ha habido.
Las fotos de Nestor con los militares estan en la Internet. Los elogios desmesurados a Menem estan en Youtube. Francamente Ud, oficialista de todos los oficialismos (y arrepentido de todos menos del que sea el presente, sea cual sea), negando lo que todo el mundo sabe y ha visto y puede buscar en internet, como si fueran inventos mios, y hablando de ‘realidades paralelas’, parece un personaje de Capusotto.
Aviso a la población: eso de ‘oficialista de todos los oficialismos’ lo creó Guillermo de la nada. Buscaba un insulto y encontró eso en algún rincón de su mente. Tiene tanto fundamento como todo lo demás que dice.
Pero más bien quería referirme en particular a la teoría sobre la reelección un presidente.
Yo quisiera saber para qué un tipo (Menem, Clinton, Bush o quien sea) se esfuerza para que lo reelijan.
Para qué, si una semana después ya nadie le da bola.
No gobierna más, todo el país piensa en el candidato de dentro de cuatro años.
El tipo aprieta el botón para que le traigan un café y no viene nadie, ni eso…
Los politicos que buscan su reelección son pelotudísimos (y también sus asesores).¿Cómo nadie se dio cuenta?
Pero eso trae otra consecuencia mayor.
En los países sin reelección, entonces, el presidente recién electo pasa a ser enseguida un pato rengo.
Gobierna una semana y NUNCA MÁS.
Recomiendo coleccionar las teorías de Guillermo.
Esta iría junto con:
– Lo de los supermercados que luchan a muerte por destruirse mutuamente.
– La Argentina en guerra civil permanente desde hace 100 años o algo así.
– La bondad del Imperio Británico con las colonias (hacer siempre lo que la gente quiere).
– La extracción de ADN de un cepillo de dientes como afrenta a los DD. HH. mucho peor que una picana eléctrica en zonas genitales.
– El apoyo del NOVENTA POR CIENTO de los argentinos a la dictadura de 1976.
– La Triple A amenazando en 1975 al dueño de editorial Abril para que les dé las acciones a Graiver, es decir a… Montoneros. Y Osvaldo Papaleo liderando la Triple A.
Y otros brillantes hallazgos.
(Lo que aparece más arriba sobre Néstor, Alicia y los coroneles de Santa Cruz es tan burdo y da tanta vergüenza ajena leerlo que podemos dejarlo pudorosamente a un lado).
Raul C.:
De Wikipedia, busquelo:
Lame duck (politics)
From Wikipedia, the free encyclopedia
A lame duck is an elected official who is approaching the end of his or her tenure, especially one whose successor has already been elected.
Contents [hide]
1 Description
2 Origins of the term
3 Examples
3.1 Australia
3.2 United States
3.2.1 Examples
3.3 Canada
3.4 New Zealand
3.5 Vatican
4 References
5 See also
Description [edit]
The status can be due to:
having lost a re-election bid
choosing not to seek another term at the expiration of the current term
a term limit which keeps the official from running for that particular office again.
Ahora haga el favor de re-examinar las pelotudeces que escribio. No peores que las que escribe usualmente, es cierto, pero coloreadas por su desesperada necesidad de probar que me equivoco, aun a riesgo de parecer mas exaltado de lo que ya es.
Su fascinante pasado politico (no mas q
Perdon, aprete enviar por error. Su fascinante pasado politico (no mas que el de Kunkel o cualquiera de las putas mayores del elenco, que pasaron del menemismo al duhaldismo al kirchnerismo en el ascenso ininterrumpido hacia las bolsad de guita a pesar) lo aprendi en Finanzas Publicas, cuando Ud escribia con otro nombre, y hablaba hasta el cansancio (y vaya si cansaba) de sus desilusiones con todos los oficialismos anteriores que habia apoyado con tanta ilusion. Como Estercita, fue del percal alfonsinista a la seda menemista al polyester de la Alianza, pero ahora por suerte ha encontrado la vicuna del kirchnerismo. Buena suerte en 2015.
Lo de los supermercados que tanto lo fascina por lo absurdo ya lo describio Marx hace un tiempito. Se llama competencia, parte esencial del capitalismo, que lleva (segun Marx y varios tambien) al eventual monopolio. Razon por la cual los paises que no son puterios al servicio de runflas de gente que juntan guita en bolsas (empresarios y/o gobiernos)tienen leyes anti-trust para prevenir fijacion de precios y monopolios (ambos nocivos) y estimular/proteger competencia (bueno). Si Argentina es un pais de cuarta en que no hay proteccion y estimulos de ese tipo es otro tema, y si yo fuese Ud me preguntaria como puede ser tras diez anios de un gobierno tan protector de los intereses ‘del pueblo’ a mas de los de Baez&Co. Si en Argentina la gente empieza a caminar haciendo la vertical yo me preguntaria que esta pasando, no porque el resto del mundo puede ser tan raro de caminar sobre los pies, y reirme del idiota Guillermo que dice que hay caminar con los pies, y preferiblemente con zapatos.
– Lo de la Argentina en guerra civil por 70 anios (no 100) es de los Trabajos Practicos de Hector Leis, mucho mas inteligente en su analisis que Ud (no dificil), hablando del periodo 1810/1880, que no fue otra cosa que guerras civiles en menor o mayor grado. Y que la paz no vino por la integracion de los dos lados en conflicto, sino por la sumision. Como siempre se ha entendido y entiende politica en Argentina hoy.
La extraccion de ADN como se hace en Argentina es una barbaridad juridica que eriza a cualquier abogado o juez no argentino (no solamente ingleses) a quien se le menciona. Que Ud no lo vea es su problema, no el del resto.
El apoyo de la Argentina a la dictadura en el 90% fue durante la guerra. Antes (hasta que se descalabro la economia) habra andado por el 60/70%. Mas del 50% seguro, dado que incluia al peronismo ortodoxo, el sindicalismo, y el resto de los sectores principales de la politica argentina.
Lo de la Triple A amenazando a Civita a que venda a Graiver es un hecho, esta en Wikipedia, internet, etc. Como ya le he dicho varias veces, lo se por la mujer de Civita cuando vino a Londres, aparte de los datos verificables que menciono. En serio, trate de abrir el cerebro un poquitito. Que me odie no me molesta, es casi un privilegio, pero no es posible que por odio llegue a negar y burlarse de cosas que son hechos historicos.
Finalmente, y por enesima vez, le digo esto. Es mas que obvio que la opinion mutua es que el otro es un infeliz irrecuperable para la condicion humana. Sobre esa base, le he pedido/sugerido varias veces que no nos metamos con los comentarios del otro. No tenemos nada que decirnos de interes mutuo. Por algun motivo que su terapeuta entendera, Ud no puede con el genio. Trata de controlarse, pero tarde o temprano le salta la mierda del balde.
Por enesima vez, por favor no se meta con mis comentarios como yo no me meto con los suyos desde la 1a vez que sugeri esto.
Ja ja..
Si Raúl y agrego otra del artifact guillermo:
-Que los grandes medios siempre hablan bien de los oficialismo por que les interesa vender más
Silenoz, artifacts son lo que vos, y los como vos, se introducen por via rectal cuando los abruma la emocion viendo 678.
Si tenes algo inteligente que decir hacelo, y si no, no.
Guillermo,
Ser oficialista (o K) hoy día no se reduce a no estar en desacuerdo con todas las medidas de este gobierno.
Vista la/s respuestas, si alguien tenía todavía alguna duda, queda despejada: le pagan por palabra o por boludez o por insulto. Esto es difícil dilucidarlo, quizás hay frases que pagan doble.
Como «todos sabemos» la verdad está en Wikipedia! No se para que nos molestamos en leer algo más o en discutir…
Un tecnicismo nomás, de un cepillo de dientes no se «extrae» ADN, se lo «encuentra» y sin necesidad de picanearlo, basta lavarlo. Y no se usa para determinar cual fue el padre del cepillo!
En cuanto al punto especifico que tanto ja ja te provoca, que no lo veas o entiendas es coherente con tus anteojeras permanentes. Pero dado que el principal conflicto mediatico del Puterio es con Clarin, que fue oficialista incondicional hasta 2008 cuando, ante lo del campo, deben haber hecho el calculo de interes equivocado (el gobierno se va a caer/ hay mas avisos de gente vendiendo o comprando tractores, silos, molinos, etc que de licenciados como Silenoz buscando artefactos) y cambiaron. En linea con lo que digo, que tanto te hace ja ja, que los grandes medios se alinean, inevitablemente, con lo que consideran su mercado mayor. Lo que los hace ser oficialistas cuando los gobiernos estan en alza, opositores cuando empiezan a caer. En la mayoria de los paises con alguna logica de funcionamiento. Hasta en Argentina, viendo el caso Clarin. Ahora volve al artefacto. Gracias.
Llego el otro, deben estar en turno noche. Juan Carlos, trata de ser un poco menos obtuso. Si no te viene bien Wikipedia, andate a cualquier diccionario ingles online, y busca la expresion ‘lame duck’. Lo del cepillo lo dijo tu correligionario Raul C. (no es dificil, ha tenido tantas que en alguna religion van a coincidir).
Si tenes argumentos rebatiendo los que di, dalos, si vas a insultar simplemente, das lastima. Si quisiera decir que tu madre es puta tengo que encontrar Sres que le hayan pagado, si no mejor no decir nada.
Juan Carlos, esto es de Websters, el principal diccionario de USA:
lame duck noun
Definition of LAME DUCK
1
: one that is weak or that falls behind in ability or achievement; especially chiefly British : an ailing company
2
: an elected official or group continuing to hold political office during the period between the election and the inauguration of a successor
3
: one whose position or term of office will soon end
— lame–duck adjective
See lame duck defined for English-language learners »
See lame duck defined for kids »
Examples of LAME DUCK
The President was a lame duck during the end of his second term.
La última vez que se ordenó que ‘uno no se meta’ fue en la dictadura.
Ya no está más.
Ahora lo único que les queda a los autoritarios es castigarlo a uno dejándolo sin sopa, como el Soup Nazi: NO SOUP FOR YOU!
Hay un dicho en ingles que el patriotismo es el ultimo refugio de los canallas. La dictadura es el de los que se quedan sin argumentos pero no pueden con el genio de tratar de cobrar un poco mas.
Juan Carlos: gracias por la precisión de lo del ADN. El error fue mío.
Ja ja ja…
«something made or given shape by man, such as a tool or a work of art, esp an object of archaeological interest«
Artifact or Artefact in British
Psychiatric interest too.
Un significado más moderno de ‘artifacts’ es esa forma de ruido tan desagradable de las fotografías digitales (tan diferente del ‘grano’ de las analógicas, que de despreciado pasó a ser cool).
Ah, y ya que estamos:
El Webster dice
– one whose position or term of office will soon end
– The President was a lame duck during the end of his second term.
Es decir, Menem entró en esa categoría aproximadamente en la 2ª mitad de 1999.
Estamos llegando – lenta y paulatinamente – al verdadero nombre del modelo:
«Matriz primarizada con inclusión de lavadores»
No es de extrañar: el peronismo siempre fue pragmático.
La ética y la honestidad tibutaria es para la gilada (que se sigue reproduciendo, inexplicablemente…)
«La ética y la honestidad tibutaria es para la gilada»
See.. siempre y cuando estés inscripto en la categoria que realmente te corresponde (no la nominal) y no negrés todo o parte de tus empleados, como hace un amigo tuyo según vos.
La moralina vo’ la tenés semi vedada
Iva régimen general.
Empleados en blanco.
Qué boludo…
«Matriz primarizada con inclusión de lavadores». De lo mejor escrito en Artepolítica en 2013! Es una frase para twitter, te la puedo robar?
Ponela en twitter, con mención de la fuente (ja!)
@idu64
See y facturita 100% no 50/50 o 30/70 an sou on….
¡Denuncie!
Ajá!, bien, ahora el gobierno le permite «lavar más blanco» ese 50% o 70%. Y vos aplaudis!
«traje a rayas para los evasores» (a rayas y de 3 botones de Armani con corbata al tono).
Ja ja…
bienvenido pilgrim Gus…
Dos cosas:
1) te colgaste mal del «hilo» del comentario
2) por ahí estás viendo espejismos o, rectifico, supersticiones. Yo que vos me las mediría…
Je je…Saludos a los «agnósticos-no practicantes» (¿?)
Silenoz:
¿Estás bien?
Lo de la facturita viene bien a cuento de la exposicion de moreno en el senado: si compras algo y pagas en cedines, podes negociar libremente el precio «expresado en cedines» con el vendedor, quien luego para hacer la factura en pesos toma la cotizacion del dolar oficial. Es decir si compras ladrillos (el ejemplo en cuestion) y el precio es de 1$/ladrillo, y pagas con un cedin equivalente a 100 usd, la cantidad de ladrillos que se vendan a cambio de esos 100 cedines puede ser libremente negociada, pero en la factura pondran $520. O, lo que es lo miso, el blanqueo genera y facilita la posibilidad de una nueva evasion x subfacturacion. Es casi borgeano: Que lavado detras de este lavado culminara la trama?
Tincho me perdí.. las dialécticas ala G. Morales-Moreno me superan.
Me quedo con tu pregunta:
Mirá no se, no soy experto en eso de andar adivinando «intenciones». Me parece que vos estás mejor capacitado en esas lides
a ver: según moreno, negociar cualquier valor en cedines para un producto es legal, pero en la factura de venta se expresará el valor en pesos como si los cedines fueran dólares a valor oficial. es decir, comprás por 100 cedines, te facturan 520 pesos. pero lo que compras por 100 cedines, si vas con pesos, nunca te lo van a vender a 520, sino a 800, 900, lo que sea la paridad cedin-peso. por lo tanto, cuando generas un instrumento como ese que tiene valor cancelatorio, es decir que lo podes usar para pagar una compra como si fuera una moneda, pero a la vez estableces que el valor de facturación estará expresado en pesos, estás favoreciendo la subfacturación, y por ende la evasión. la «intención» no tiene nada que ver en esto: da lo mismo si son incompetentes que no se dieron cuenta o tránsfugas que lo arman para favorecer a alguien con esto. lo concreto es que arman un instrumento que posibilita y favorece la evasión. hay que tener en cuenta que, si se hiciera una operación así con dólares, en vez de cedines, la operación sería ilegal (no se puede hacer legalmente operaciones en dólares pactando un precio distinto al de aplicar la cotización oficial al precio en pesos) pero en cedines es legal. de ahi que la situación me resulte irónica, porque arman una operatoria de blanqueo de capitales anteriormente evadidos, que genera al mismo tiempo las condiciones de posibilidad de una nueva evasión que para colmo es, desde cierto punto, *legal*.
Silenoz te chicanea con tus empleados en negro o parte, mientras defiende un gobierno con un 70% del ministerio DE TRABAJO «contratado», situación que es similar en otros ministerios, ni hablar de «adicionales» en fuerzas de seguridad.
los que negrean son otros, ellos blanquean.
No te confundas sopita…. los cruzados de los usos la moral y las buenas costumbres son Uds….
Pero bueno, la carne es débil para muchas de las vestales de por acá ¿incluído vos?
no te aburre hablar todo el tiempo de «moral»??
Tapones:
En general no hablo de «moral».
Sí hablo de ética y honestidad. Estas cualidades humanas tienen que ver con el «hacer el bien»
En cambio «moral» habla de un status establecido por los dueños de las conductas individuales: religiones, líderes, etc.
Mal puedo aburrirme de hablar entonces de Moral.
Y nunca me voy a cansar de hablar de honestidad y ética: seguiremos en decadencia hasta que tengamos una clase gobernante decente.
RAE:
ético1, ca.
(Del lat. ethĭcus, y este del gr. ἠθικός).
1. adj. Perteneciente o relativo a la ética.
2. adj. Recto, conforme a la moral.
3. m. desus. Persona que estudia o enseña moral.
4. f. Parte de la filosofía que trata de la moral y de las obligaciones del hombre.
5. f. Conjunto de normas morales que rigen la conducta humana. Ética profesional
moral, no habla de «lo establecido por los dueños de las conductas bla bla bla». «moral» prviene de «moris», es decir «costumbre».
dejo acà porque a mì sì me aburre.
Davi’ la moral la tiene más que diluida… ya ni se nota
Se mandó en cana solo en el posteo de Huergo u otro anterior donde justifica la contratación de gente en negro ya que le hace un favor al empleado para no perder el plan y todo esto por culpa del gobierno okvio. Si el gobierno no diera planes «su amigo» emprendedor los contraría en blanco
Bien Tapones !!! conociste el diccionario!!!. Un puequeño paso para el hombre, un gran paso para la humanidad….
el gus,
¿què te subís la medias si es foto carnet?
a vos que te gusta la moral como a david, te va a servir saber que son sinónimos.
Hola, Tapones:
No hablaba de la etimología, cosa muy respetable si las hay, sino de las diferencias filosóficas.
Los sinónimos no son identidades, sino similitudes, y es uno el que debe decidir cuál de los términos utiliza.
Ergo: aunque te aburra, la moral es una ética impuesta. La ética por sí misma es de categoría superior. Leelo a Spinoza, aunque te aburra.
Silenoz:
Comprendo a mi amigo que contrata en negro porque el subsidio es en blanco. Incongruencias del ladriprogresismo K.
No me metas en eso, mi negocio es otro. Y cuando los planes se diluyan y no vangan casi nada (cosa que ocurrirá durante Cris, sea eterna o no), veremos ahí lo que hacen los votantes que quieran trabajar. Seguramente lo harán en blanco, como corresponde. Y mi amigo los pondrá en blanco porque no tendrá otro remedio: lo denunciarían los propios trabajadores.
seguí hablanso solo david.
y biscate un mejor traductor de spinoza.
Pero cuál es el problema en que la situación turbulenta actual dure dos y medio años más? Se puede convivir así perfectamente, no hace falta salir de la trinchera, salvo que alguno sea antidemocrático.
«La tercera vía, sin duda en mayor grado la más importante, debido al gran número de casos en que se aplica, es el desgaste del enemigo(…)
resistencia pura, es decir, una lucha sin ninguna intención positiva[…] modo negativo de actuar(…)
si la intención negativa, o sea, la concentración de todos los medios en una resistencia pura, permite alcanzar una superioridad en el combate, y si esto resulta suficiente para equilibrar cualquier ventaja que pueda haber adquirido el enemigo, entonces la simple continuidad del combate será suficiente para conseguir, de forma
gradual, que la pérdida de fuerzas sufrida por el enemigo llegue a un punto en que su objetivo político no tenga una adecuada compensación, y en este punto tenderá por tanto a abandonar la lucha. Este método de agotar al enemigo es el que caracteriza el gran número de casos en los que el más débil se impone ofrecer resistencia al más fuerte.(…)
Al referirnos a la destrucción de las fuerzas enemigas tenemos que dejar expresamente indicado que no se está obligado a ceñir esta idea a la simple fuerza física.
Por el contrario, la fuerza moral resulta del mismo modo necesariamente implícita, debido a que, en efecto, ambas están entrelazadas hasta en los menores detalles y, por tanto, no pueden ser realmente separadas(..)
En consecuencia, puede decirse que un espíritu fuerte es aquel que no pierde su equilibrio ni aun por el impulso de los estímulos más intensos«
De la Guerra – K. von Clausewitz
Guerra, von Clausewitz, fuerza moral, cuanta elocuencia.Todo para defender un puterio tambaleante donde la guita afanada se mide por kilo.
Ja ja..
che guillermín… ¿contaste lo’ cuervo’ en la torre? ¿’tan todo’ no?
Sigo esperando tu elocuencia con lo que puse ayer, con respecto a la asombrosa/milagrosa coincidencia senalada por la Sra de Kircher, que Dios la tenga en su gloria (imprescindible en estos nuevos tiempos creyentes) al hacernos notar los 13 rayos de la Virgen de Lujan y 13 siendo el numero favorito de Nestor. Yo creia que la coima promedio era 10% del monto, pero por lo visto debe ser 13.
» al hacernos notar los 13 rayos de la Virgen de Lujan y 13 siendo el numero favorito de Nestor»
Ja ja.. y sí, como buen supersticioso
Repite conmigo hijo…
«Levántese Dios y sean dispersados sus enemigos y huyan de su presencia los que le odian.
Como se disipa el humo se disipen ellos, como, se derrite la cera ante el fuego, así perecerán los impíos ante Dios.»
Silenoz:
¿Con quién estás en guerra?
Todos hemos leído a Clusewitz y a Sun Tzu , pero ellos hablan de la guerra…..la guerra de verdad.
¿Vos estás en guerra con nosotros o con quién?
Ud esta seguro que la actual situacion es dinamicamente estable ?
Mariano: Bien, veremos.
Que vivo Mariano T, él la trinchera se la hace con silos bolsa, nosotros tenemos que palear…
Afectuosamente,
DFT
El problema es que el progre junta estampitas, nunca analiza críticamente los procesos anteriores que fracasaron. El desarrollo nacional con banca privada y pago de deuda externa a la larga es útopico, termina en una sequía tal que termina subiendo la derecha… porque la derecha siempre sube tras el fracaso de la presunta centroizquierda. Vean sino el primer peronismo (algo que estuvo a años luz de esta experiencia mediocre llamada kirchnerismo) y notaran que ya al final la «burguesía nacional» pedía medidas de ajuste. En lugar de completar el ajuste él, Perón nos termino entregando a un golpe de la Libertadora que militarmente estaba totalmente controlado, pero su política se había agotado. Lo mismo pasa hoy en Venezuela con la devaluación elogiada por el FMI. Cómo dijo el Che, revolución socialista o caricatura de revolución… lo que se puede reformular en, sin nacionalización de la banca no hay recursos para una planificación de desarrollo nacional (y el kirchnerismo, que pasó de exportar combustible a importarlo, es un pasaje directo al abismo).
No entiendo, la solución es una revolución?
¿Pero sería entonces un triunfo de la derecha realmente, o un fracaso de las opciones de centro e izquierda? En pos de una diferenciación negativa el socialismo viene asumiendo como propio el discurso de la derecha, y la izquierda propiamente dicha se niega a un proceso de conquistas paulatinas y juega al todo o nada, quedando eternamente relegada. En lugar de acomodarse positivamente a la coyuntura, se acomodan desde el rechazo y suman eslóganes a la estrategia de la derecha. Más allá de lo que haga el gobierno, el problema es que quienes podrían proponer correcciones o transformaciones superadoras se han corrido del debate y sólo atacan (o sólo los vemos prestarse para el ataque, lo que sería lo mismo). Creo que sólo en ese contexto podría entenderse que el potencial fracaso del kirchnerismo dejara el camino despejado para el retorno de una derecha que continúa teniendo el rechazo de las mayorías.
¿Después de que nacionalices la banca, como la vas a capitalizar?
Hasta ahora se ha probado que el método de el AK47 no funciona.
«el método de el AK47 no funciona.»
Ja.. si decíselo a los coreanos, japoneses y suecos inclusive y si seguimos revolviendo.. no se..
Che te contesté lo de arriba pero por fuera del hilo mío por que se despelota
muy lamentable que sepan que le pifia y no le marquen el error… no estan ayudando en nada… la descripcion no sirve- «Un gobierno sin doctrina es un cuerpo sin alma.»
No estan para eso…
Triste pero cierto.
Nicolás, Mendieta:
Son pibes formados, podrian hacer el favor de reemplazar el hipocrita «Sabemos», por Sostenemos o Decimos.
Además hay una pifia importante en un punto menor, y digo pifia porque no tengo duda que es de puros ignorantes.Ya que cuando se lee en AP muchos escritos y comentarios deja revelado que compran el libreto de la historia de los ultimos 30 años inventado y construido a partir del 2008, que nunca se tomaron el trabajo de contrastar (insisto visiten la hemeroteca del congreso , esta todo hay) google antes del 1997 no tiene un carajo.
Por último, el RELATO es un modo de leer y contar los hechos, pero no son los Hechos. El relato es post-facto, nunca el relato es el hecho.
Saludos
Perdon, quise escribir «ahi esta todo»
“Periodismo es difundir aquello que alguien no quiere que se sepa; el resto es propaganda. Su función es poner a la vista lo que está oculto, dar testimonio y, por lo tanto, molestar”
perdón, de quién es esta «definición» tan pelotuda??
Es de un tal horacio verbitsky, un tipo que solia hacer periodismo antes de dediarse a lo que en algun momento llamó propaganda.
SABIA QUE IBAN A CAER, JE, JE!
Yo copio lo que dije más abajo, porque cabe ponerlo aquí (sea quien sea el autor de la frase).
«Hay un pequeño detalle en la definición de periodismo: los medios que aplican esa purísima definición para el gobierno nacional, no la están aplicando para nada al gobierno de la ciudad de Buenos Aires.
Las tragedias y daños se minimizan, y cada inauguración de algo se saluda con… propaganda disfrazada de información.
Esa definición sería válida sin el doble estándar.»
La definición, encaja perfectamente en lo que decís. Y no lo sostiene ningun medio en particular, lo dijo un periodista que aplica el mismo «doble estandar » del que te quejás, en lo cual coincido.
Sintesis, coincido con vos, o sea algunos medios no lo aplican a para Macri (digamos, Clarin, Nacion,Perfi, TN y canal 13)y otros no lo aplican para el Gobierno Nacional (Telefe, Canal 9, La Televesion Publica, America, C5N, 26tv,Cronica TV, El Argentino, Pagina 12, Cronica; Diario Popular, XXIII, Debate… se me cansaron los dedos!)
O sea, Raul C. estamos totalmente de acuerdo.
«SABIA QUE IBAN A CAER, JE, JE!»
parece de primero inferior, pobre.
incluso, si fuera de HV, que habría que ver en qué contexto estaba contenida, sigue siendo ridícula.
HV no aplica ningún doble standar, para màs ejemplo podés abrir el diario de ayer y mirar la columna en la que repite sus críticas serias al INDEC, o las denuncias al gobierno provincial por los temas carcelarios o su disputa con àlvarez por las cautelares en la «reforma judicial».
para hablar boludeces ya es bastante con morales solà.
todos los diarios/medios son tendenciosos, y todos combinan periodismo con propaganda. uno puede discutir cual más y cual menos, pero parece que pravda/12 no está entre los que menos. ejemplos paradigmáticos de esto fue, por ejemplo, la no mención del apellido shocklender durante entre 7 y 10 días posteriores a la aparición del escándalo, notable autocensura que desapareció apenas se definió la estrategia oficial de cargar todas las culpas sobre el chivo expiatorio. tambien la censura a quien fuera su ex-jefe de la sección de economía, julio nudler, en el artículo donde denunciaba hechos de corrupción en el área de las reaseguradoras por el entonces jefe de gabinete alberto fernandez, censura que el propio hv quiso maquillar publicando el artículo de nudler semanas después de que el escándalo por la censura se había hecho público, y acompañando la publicación con un artículo propio donde, al tiempo que simulaba una intención contemporizadora, realizaba un ataque solapado a nudler digno de alguien de la más baja calaña considerando su cancer terminal, describiendo el mismo y sus metástasis oseas en morboso detalle, y emitiendo una conclusión realmente despreciable: «creo que el suyo fue un conmovedor grito de desesperación y despedida, que merece el mayor respeto, y nada tiene que ver con una calculada conjura.
antes de pravda/12, hubo un diario que se dedicaba no solo a informar sino principalmente a investigar y denunciar. ese diario se llamó página/12 y durante mucho tiempo fue un gran diario. lamentablemente hoy no existe más que como caricatura de lo que supo ser.
Es de HV, esta incluida en el contexto de un librito llamado «un mundo sin periodistas»
Cuyo subtitulo era: Las tortuosas realciones de Menem con la prensa , la ley y la verdad.
O sea en ESE contexto, tan parecido a ESTE contexto ¿Vio?
Si, tapones parezco de primero inferior, lo que vendria a probar mi paso por al menos algún estamento educativo. ¿Podés decir lo mismo?
Les recuerdo que HV es una persona que tiene una positiva relación con Jorge Fontevecchia porque lo defendió públicamente en una causa contra él (no recuerdo los detalles) que afectaba la libertad de expresión. Basta con leer cómo Perfil y Noticias se refieren a HV cuando se da la ocasión.
Aparte, HV desde el CELS impulsó la despenalización de los delitos de calumnias e injurias cometidos por periodistas. Luego la Presidenta envió el proyecto, y fue aprobado.
Es decir: ni HV ni la Presidenta (entre miles de cosas) caben en sus banales esquemitas.
hv es una personalidad compleja y dificil de encasillar. tiene aportes notables y otros vergonzosos como el modo en que procedió en el asunto de la censura a nudler. lo que no es complejo ni dificil de encasillar es pravda/12.
tincho:
Página 12 es un diario en el que el título, el copete (creo que se llama así), los epígrafes de las fotos y el texto de la noticia o comentario *son todos coherentes entre sí*.
Absolutamente *lo contrario* hace el ejército mediático opositor.
El título siempre es contra el gobierno, y muy a menudo la noticia no tiene material acorde. Los leo todos los días y me encuentro con cosas así varias veces por día.
Es decir: Página 12 tiene su tendencia, *no la esconde*, y respeta al lector. Aunque sea en esas cuestiones básicas del periodismo clásico.
Es verdad que pravda/12 es coherente. Es chupamedias del gobierno en todo, tanto cpete como cuerpo de las notas y titulo de tapa. En lo que no es coherente es con su historia: supo ser un diario que investigaba y denunciaba hechos de corrupcion y abusos de poder en todos los ambitos y sin distincion de ideologias. Escrachaban tanto a menem como a anibal ibarra. Ahora, tener una tendencia y no esconderla no me parece problematico, siempre la tuvieron como siempre la tuvo la nacion. Y agregar interpretacion a las noticias, o presentarlas desde un cierto angulo, en tanto ese angulo este claro tampoco me parece mal: de hecho creo que la objetiidad pura es inalcanzable, toda mirada siempre sera subjetiva. Pero en otro momento (cuando pravda era pagina) esa subjetividad no hubiera incluido nunca una censura (como hubo en el caso de nudler) o un ocultamiento de informacion ( como lo hubo en el de shocklender).
Para decir que no es ‘chupamedias’ del gobierno en todo, te digo esto rápido y sin pensar:
– P/12 critica lo del Indec (anteayer mismo Verbitsky lo repitió una vez más; Zaiat lo hace siempre que aparece el tema).
– Critica mucho al gobierno de la provincia de Buenos Aires y al de Formosa, entre otros gobiernos provinciales.
– Les da lugar a ecologistas que están contra las mineras (y le importa poco que hagan negocios con gobernadores ‘oficialistas’).
– No banca ni bancó a nadie acusado de corrupción, nunca.
– P/12 está por la despenalización del aborto, aunque Cristina no quiera.
– Divulgó críticas del CELS y otros sectores a los proyectos sobre justicia.
– Criticó a través de Wainfeld, y con todas las letras, la aplicación de las restricciones a la compra de divisas para viajar.
Y si me pongo a pensar, hacer memoria y buscar en la Web, puedo encontrar más cosas.
El problema es que para vos hay que ser rabioso, y el que no es rabioso es una porquería.
El apoyo crítico para vos no existe, es lo mismo que ser chupamedias. Claro, con tu ‘lógica’ de soldado en guerra todo es así.
No sé en qué lugar pondrías que La Nación y Clarín dedican todos los días un gran espacio a ser boletines oficiales de Macri. Ni sé qué te imaginás que harían con Macri presidente.
es verdad, pravda critica el indek. a veces. otras, funciona de «vocero» transcribiendo sin comentarios cuando moreno asegura que la inflación es la del indek (por ej. hace solo 7 dias, http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/subnotas/219544-63501-2013-05-08.html). o declarando que cuando el niño lorenzino empezó a llorar que se quería ir, era porque «estaba cansado», sin hacer referencia a lo incómodo que lo puso no poder convalidar sin quebrarse la mentira ridícula de la inflacion de 10$ (http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-218816-2013-04-26.html). no banca ni bancó a nadie acusado de corrupción? boudou no está acusado de corrupción? no lo banca pravda/12? a veces, como el caso del artículo de wainfeld comparando el sistema de validación de compra de divisas con la lotería de babilonia, efectivamente ha hecho una tibia critica. que puede estar fundada en simular ser un diario en vez de un panfleto, o puede ser muestra de una real, aunque modestisima, amplitud de criterio. del modo que sea está a años luz de distancia de lo que supo ser. cosa que lamento profundamente: durante muchísimos años fui lector asiduo de página/12, y visitaba cada 3 o 4 días la nación para tener un muestreo de «la otra campana». desde circa 2008 me vi empujado a hacer la opuesta, y lo lamento porque página me gustaba más desde el punto de vista del estilo, y además la nación es un diario que me genera ruido desde sus editoriales. pero lo prefiero al simulacro de diario que veo en pravda/12. no voy a hablar de clarín que es un diario que siempre me pareció muy berreta, no dudo que la nación tendría una visión bastante acrítica de un macri presidente. pero no me parece que fueran serviles al punto que hoy lo es pravda/12, que dejando de lado las escasísimas excepciones de notas como la de la lotería de babilonia, parece un pasquín de prensa del partido.
Repetís la lógica del soldado.
cual sería la «logica del soldado»?
Amigo-Enemigo.
Como te dije antes, ni podés considerar que hay apoyos críticos, matices, etc.
Todo tiene que estar supeditado a una lucha contra el Demonio.
eso es totalmente falso. creo que sería posible un apoyo crítico, pero eso implica no hacer una critica a algo ocasionalmente, sino ser coherente en lo que se apoya y lo que se critica. por ejemplo en pravda/12 hay alusiones críticas a la manera en que se falsean las estadisticas en el indek, pero son esporádicas; muchas veces se menciona el numero del ipc sin recalcar lo falso que es naturalizándolo; otro ejemplo sería que hay condena a actitudes represivas si vienen de macri pero la condena ocupa mucho menos espacio si viene de insfran, o se protegen los lados oscuros de nk y cfk, ensalzándolos como estatuas de mármol, como si no tuvieran una contradicción (por ej. el supuesto principio de tolerar cualquier tipo de protesta, cuando es público -y existen grabaciones de ello- que nk azuzó a sus seguidores en santa cruz para patotear aquellos que iban a cacerolear frente a la intendencia). en mi caso personal fui como dije lector asiduo de página hasta aproximadamente 2008/2009 cuando entiendo abandonaron la posición que proponés, de apoyo crítico, para convertirse a un servilismo que sólo pone críticas bastante livianas muy esporádicamente para dar la ilusión de que en vez de un panfleto es un diario. y no es que yo coincidiera hasta ese momento con el kirchnerismo en un 100%, pero valoraba muchisimas cosas y me hacían ruido sólo unas pocas. en 2007 me dió bastante por las bolas la negativa de cfk a dar cualquier tipo de debate o aceptar ninguna pregunta de la prensa en su campaña presidencial, y la barbaridad del indek; pero veía o creía ver en el diario una posición como la que describís, de apoyo crítico. teniendo en cuenta la vergonzosa manera en que procedieron con nudler ya en 2005 (de lo que yo no me había percatado en ese momento) habría que ver si incluso en ese momento la tenía, o si no percibía su real condición por ser menos las críticas que yo mismo podía hacer del gobierno en ese entonces.
respecto de la lógica amigo-enemigo, creo que es de una caradurez enorme esgrimirla desde el oficialismo, que es el responsable de una división en la sociedad como no tengo memoria que haya habido. personalmente me veo forzado diariamente a no hablar de política para no pelearme con gente que aprecio y aún así se generan divisiones, tengo tíos y primos con los que antes de 2009/2010 me veia semanalmente que hoy inventan cualquier excusa para evitar venir a cumpleaños y reuniones de familia varias, por si llega a ocurrir que sale en la mesa algún debate sobre un tema delicado.
y creo que la desconfianza hacia todo lo que provenga del oficialismo la ha generado el propio oficialismo. infinidad de veces en que en que diputados o senadores de la oposición han apoyado proyectos de ley promovidos por el oficialismo con bellos palabreríos, como la ley de medios para «democratizar la palabra» o la ley de mercados de capitales para «proteger al pequeño inversor», han terminado arrepintiéndose por haber caído en la trampa de un gobierno que luego usa esas leyes con otro fin.
por otro lado no soy incapaz de ver matices. veo la diferencia una diana conti, que no tiene el más mínimo problema en exibir su chupamediez a toda hora y en cualquier ámbito, que un carlos heller que prefiere guardar su nombre del ridículo y mantener un simulacro de apoyo crítico. lo cual no implica que lo ejerza: alguien que dice apoyar criticamente desde la izquierda, y despues va y vota leyes como la de riesgos de trabajo y la antiterrorista, no apoya acriticamente, apoya servilmente. sólo prefiere tratar de disimularlo.
Gus: sabemos que sostenemos, por eso lo decimos.
Estoy esperando la demostración de la «pifia». Porque el hecho de que vos partas de que nacimos con google es un halago etario. U otario? Vaya uno a saber…
Tal como dije la Pifia esta en un punto que es menor:
Sabemos que nunca en 30 años de democracia los canales de TV líderes de aire (el 9 en los 80 y el 11 y el 13 a partir de los 90) emitieron en horario central un programa que se denuncia a la “denuncia política contra el Gobierno”.
1) Del adevenimiento de la Democracia (1983), a mitad de los 90 la relacion de TV politica con la actual es mas o menos 5 a 1.
Solo por mencionar al caso más paradigmatico basta hablar de Neustand , que dicho sea de paso su raitings en el rubro TV politica recien este ultimo mes fueron batidos. Berni opero más de 10 años en prime time.
2) Prime Time ¿Un Domingo a las 22hs.? Simpre fue un franja horaria dominada por Futbol y programas omnibus.
Ademas recorda siempre:
“Periodismo es difundir aquello que alguien no quiere que se sepa; el resto es propaganda. Su función es poner a la vista lo que está oculto, dar testimonio y, por lo tanto, molestar”
Hay un pequeño detalle en la definición de periodismo: los medios que aplican esa purísima definición para el gobierno nacional, no la están aplicando para nada al gobierno de la ciudad de Buenos Aires.
Las tragedias y daños se minimizan, y cada inauguración de algo se saluda con… propaganda disfrazada de información.
Esa definición sería válida sin el doble estándar.
Raul,
Al menos Clarin se lava las medias el solo. El periodismo militante nos cobra a todos.
La definición es de H, Verbitsky, cualquier cosa decile…
Víctor:
Ya lo he dicho varias veces: eso de que ‘Clarín no nos cobra a todos’, es sólo una ilusión.
Y repito:
Uno va al supermercado y compra ‘n’ artículos, va al cine, compra un electrodoméstico, compra un auto, hace turismo, etc.
En lo que a uno le cobran todos los proveedores de bienes y servicios está incluida una partecita por gastos de publicidad en diarios, TV, radio, gráfica, etc.
Entonces: uno paga, digamos, 1 peso de cada 100 a Carrefour para que publicite en Clarín (dejemos de lado que ahora no lo hace en el impreso, pero sí en la edición online). Carrefour le paga ese peso a Clarín.
O sea, uno sostiene a Clarín.
Y para sostener a Clarín no hace falta comprar el diario (ya que es sabido que lo que importa es la facturación publicitaria y no lo que se recaude por la venta de los ejemplares).
Y uno sostiene a Clarín aunque le parezca espantosa su línea editorial. No se puede evitar.
Tanto Clarín como los medios oficialistas ‘nos cobran a todos’.
Bien, Raúl:
Descubriste la interacción entre los agentes económicos.
Efectivamente: no solo nos cobran a todos el Fisco y Clarín, sino también los directores de cine, los cartoneros, los médicos, los estafadores, los científicos, los ladrones, los curanderos, los lustrabotas, los músicos, los militares, los economistas, los magos, los chacareros, los extorsionadores, los geólogos, los dealers de droga, los industriales, los asesinos…
Mundo complejo, che…
Así que según Víctor:
– Sólo la prensa militante nos cobra. Clarín y los demás no.
Le parecerá muy perogrullesco lo que digo, pero alguien que ni siquiera conoce esa perogrullada ha sostenido que ‘Clarín’ no nos cobra nada.
Estoy contestando EXACTAMENTE a eso.
Si contesto con una obviedad es porque alguien la ignoró.
Lo que estoy poniendo de manifiesto es el RECORTE ARBITRARIO de la realidad que algunos hacen.
Y según David:
– TODOS nos cobran. Clarín no.
raul: más allá de si los medios nos cobran a todos o no (discusión que creo algo tonta ya que por un lado podés evitar comprar productos y/o en lugares que den publicidad a los medios, por ejemplo comprar artículos de 2da marca en un almacén) esto se aplica a todos los medios por igual o en la medida que su audiencia respectiva les permita conseguir más o menos avisos o cobrarlos diferenciadamente. lo que no implica que el estado deba favorecer algunos medios sobre otros en función de la preferencia del gobierno de turno. esto no solo no pasa en ningún país «normal» (como el que prometía nk en 2003) sino que además lo dicen las leyes, y la corte suprema en el caso específico de perfil a quien el gobierno, contrariando una decisión de la corte misma, se niega sistemáticamente a respetar. y tan grave como eso es el uso de medios públicos como órganos de difusión partidarios.
Ay, tincho: lamentablemente se me pasó decirlo en mi comentario anterior.
Estaba por decirte ‘no me vengas con la imbecilidad de que no consuma, que ya me la dijo tu camarada Mariano T. hace unos meses’…
Les dijeron que nunca dejen de retrucar, y lo hacen como robots.
– La imbecilidad es grande porque yo soy de clase media y consumo todo lo que consume alguien de clase media.
Claro, cuando quiero cambiar el auto puedo tratar de conseguir uno construido artesanalmente en Bangladesh (el problema es como traerlo, y los repuestos). La computadora puede ser una que arma el técnico de la vuelta de mi casa con surplus de la guerra de Irak, y así sucesivamente.
– Respecto a Perfil, pienso que el gobierno debería ponerle avisos oficiales como a cualquiera.
Eso sí: me decís que les niegan perversamente los avisos a los diarios que no les gustan, y por otro lado intentan influir en los medios con la propaganda oficial…
Si no hay propaganda oficial en Perfil lo hacen para cagarlos, y si la hubiera, buscarían con lupa algún rincón del diario que no sea anti-K al mango, y dirían que se vendió.
Pónganse de acuerdo ambos tinchos y después me cuentan a qué conclusión llegaron.
– Y en cuanto a la política de avisos oficiales, te pido que no traigas vos también la barrabasada (que otros ya dijeron) de que tienen que ser proporcionales a la tirada o algo así. La mejor manera de que los grandes se engrandezcan más y los chicos desaparezcan. Mucha libertad de expresión habría así.
Sería como darle más porcentaje de coparticipación a las provincias ricas y sacársela a las pobres.
– Clarín y La Nación son órganos de propaganda de Macri, parece que eso no molesta para nada. Doble estándar.
Raul,
Si no me equivoco la discusion fue conmigo. Sostengo si bien es dificil dejar de aportar completamente a los medios, no es imposible reducirlo substancialmente; si no queres hacer el esfuerzo es asunto tuyo. Pero mas alla de eso, y coinicidendo que la tirada no deberia ser el unico criterio que determine la repartija de pauta (aunque algo deberia pesar, en tanto la pauta no existe solo en funcion de favorecer a un medio u otro sino fundamentalmente para llegar a un publico, y obviamente por un medio mas masivo se llega a una cantidad de publico mayor que por uno completamente marginal; no tendria sentido destinar el 50% del presupuesto a una fm barrial), entiendo que el criterio de asignacion de pauta deberia ser conocible y medianamente objetivo, para que o hubiera modo que funcionara en pos de una politica de premios y castigos disciplinadora de los medios. Si hubiera propaganda pareja para medios equivalentes y hubiera criterios objetivos en vez de arbitrarios, no habria siquiera excusa para que nadie planteara estas cuestiones.
Lo objetivo sería (por ejemplo en medios gráficos): el mismo centimetraje para todos.
Si el medio de más tirada llega a más personas y le cobra más al gobierno en función de eso, no me molesta.
Lo que sería una barbaridad es poner ‘más centímetros’ en los medios mayores.
Creo que es oportuno repetir aquí lo que acabo de poner en el post sobre los medios:
Agarro P/12 de anteayer (domingo).
Avisos del gobierno nacional:
– Diario principal: cero
– Suplemento Cash: un aviso de casi 1/2 página de turismo estudiantil.
– Suplemento Turismo: cero
– Suplemento Radar: cero
Apareció algo que me hizo reír mucho.
Recién había escrito lo de más arriba («Si no hay propaganda oficial en Perfil lo hacen para cagarlos, y si la hubiera, buscarían con lupa algún rincón del diario que no sea anti-K al mango, y dirían que se vendió.»)
Luego, abro Perfil online y me encuentro con esta noticia:
http://noticias.perfil.com/2013-05-13-29387-tras-siete-anos-el-gobierno-pauto-en-noticias/
Y más abajo, el primer comentario:
«Hmmmm..espero q no sea el :Si no puedes con ellos,únete a ellos,no??
No vaya a ser cosa q ahora acá se den vuelta….por la plata baila el mono…es q NO CREO EN NADA NI NADIE MASSSS!!!!»
La verdad, si uno tiene algo de sentido del humor, el conglomerado opositor le trae alegrías todos los días…
lo objetivo no necesariamente sería igual para todos, lo mismo que no necesariamente sería directamente proporcional a la tirada. imagino que debería haber algún criterio intermedio. sería importante que fuera público e invariable y no secreto y arbitrario, para evitar que funcione como medio disciplinador. también debería ser equitativo el tiempo dedicado en la tv publica a ideologías distintas. no se si igual para todos los partidos, o de manera proporcional a los votos recibidos, o como, pero me resulta clarísimo que no está bien que sea 678 todos los días y ningún día para el resto.
O sea: Clarín, etc. informan sólo contra el gobierno. Si algo hicieron (por esas casualidades) bien, no dicen nada. Voces oficialistas no hay o son editadas alevosamente. Y como dije antes: con títulos deformados en relación al texto.
Pero resulta que hay que darle lugar a la voz de Clarín, etc. también en Canal 7. En fin…
exacto. también en canal 7. que es del estado, es decir de todos, no del gobierno.
Te entendí: Clarín no sólo tiene que quedar incólume como cuasi-monopolio.
También tiene que estar en todos lados, incluso en el canal oficial.
Siempre desconfío de los que claman no por la libertad de prensa sino por una suerte de ‘hiper-libertad’, que finalmente acalla las demás voces con su poder económico y resulta autoritaria.
estimado, le rogaría no intente hacerme decir lo que no digo. la voz que tiene que estar en canal 7 no es la de clarín, que ya la tiene, sino la de alternativas opositoras. que no son lo mismo que clarín, por más que ud. lo repita.
Los políticos opositores dicen lo que Clarín y La Nación dicen a través de sus títulos y de sus columnistas.
O, como alternativa, dicen frases rimbombantes con destino inmediato de titular de… etcétera.
Si no te parece así, señalame algo, un detalle aunque sea, en lo que tengan alguna diferencia.
No lo vas a poder encontrar.
que los políticos opositores hallen voz en clarín y nación, como los oficialistas en página/12, no quita con que la deban tener también en canal 7 -que es de todos por más que el partido gobernante pretenda manejarlo indebidamente- su lugar. alternativamente, de no haber lugar para todos, lo correcto sería que no lo haya para nadie, y que canal 7 tenga otro tipo de contenidos -de cultura, tecnología, ciencia, noticias- pero no políticos. el que un medio del estado dedique tiempo y recursos y posibilidad de exposición pública en canal abierto -por más que, por su pobre nivel el programa en cuestión termine con rating despreciable- constituye un abuso en la administración de los recursos públicos que utiliza lo que es de todos para beneficio exclusivo de una facción.
¿Cuál es la pifia o error factual del artículo en un punto menor? Asi lo corregimos.
algunos somos clase media, somos porteños, somos colegio nacional
hablamos de la clase media y hablamos también con la clase media
porque son nuestros vecinos de consorcio al fin y al cabo
http://rib-moregeometrico.blogspot.com.ar/2013/04/clase-media-argentina.html
en cuanto al sadomasoquismo homoerótico del club de la pelea política
que ya denunciara nietzsche como invención socrática
hay que hacer notar que corregir al perverso
no es otra cosa que entrar en su juego
pero el peronista es incorregible … ya se dijo
Ja ja..
Por eso, a seguir esperando estimado
estimado
a mi me parece – al contrario
de lo que opinan los economistas conservadores
del establishment argentino – que el modelo jamás explotará
sino se irá desinflando como un globo de cumpleaños
abandonado en el rincón del living
porque es un sistema cerrado … entrópico
saludos
Justamente, leía lo siguiente el domingo pasado (claro que uno está en todo su derecho a desconfiar de Página 12, pero por lo menos plantea un interesante contrapunto para quienes califican la economía argentina de entrópica):
http://www.pagina12.com.ar/diario/suplementos/cash/17-6802-2013-05-10.html
El ‘modelo’, mientras duren las commodities, va a ser como si los herederos de Amalita Fortabat fuesen retardados. Se los tragarian los administradores (como pasa ahora con gobernados y gobernantes) que eventualmente los dejarian en la ruina, pero con un poco de suerte, hay tanto para ir tirando que por mucho tiempo no se notaria diferencia.
es cierto
debí decir que el modelo quiere
ser un sistema cerrado
pero en verdad
no lo es
por eso hay fuga de divisas
¿un sistema cerrado?
Y cuál no es entrópico… si lo entiende como tendiente al desorden
Como la guerra estimado, gerenciar el desorden
son incorregilbles
Dos para agregar al listado:
. Sabemos que siempre es la economia, estúpido.
. Sabemos que el que apuesta al dolar siempre gana.
Gus: «una pifia importante en un punto menor». Me hacés reír. Vi mucho Tiempo Nuevo, estimado. ¿Cuántas «denuncias» hizo Berni en los 90? El horario de Fútbol de Primera y de Tato Bores es central. Pero meté una cautelar contra el post, de última.
Ah. No sé qué es «Relato». Me debe faltar formación, soy bloguero apenas.
Saludos
En serio? Yo crei que laburabas en la Jefatura de Gabinete?
¿Durante el gobierno de Alfonsin?, Lo dudo.
Sorry, dijidte en los 30 años de Democracia.
PD: Si que sabes, formación te sobra , lo que te falta son escrúpulos.
Pero bue, sos hijo de los 90′, en tu idea de la acción politica, digo.
Sabemos que la obras necesarias en Buenos Aires, La Plata, Tartagal y vaya saber cuál más, son conocidas por los gobernantes, pero no ejecutadas?.
Sabemos que en la obra pública se roba?
Sabemos que la corrupción mata?
Tenes razon Sopa! Voy entonces a votar al neo socialismo Binner-Macri…Buenisimo como gestionan y hacen política! Gracias por iluminarnos!!
Ud patea los penales como Silva parece..
nivel de respuesta helado en la frente.
A grandes planteos, grandes respuestas.
manu: la obras necesarias en Buenos Aires las tiene que hacer Macri, sos tan nabo que tratas de identificarme con uno de los que critico.
«(no invertimos porque) los márgenes de ganancias dejaron de ser extraordinarios y son ordinarios»
Y por que querrian invertir en Argentina si no van a tener ganancias extraordinarias? Para ganancias ordinarias, economia de escala y seguridad juridica se van a USA, Mexico o Brasil, o te crees que son estupidos?
La inversion se realiza no solo con capital sino tambien con cerebros para manejarlo. Techint ahora no puede girar dividendos asi que exportan personal: los gerentes y la atencion de Rocca ya estan hace rato en USA, Mexico y Brasil.
Esto es un gran problema para Argentina: Han demostrado que pueden blindar la salida de capitales, pero se animaran a blindar tambien la salida de personas y datos como Cuba, URSS y Norcorea? Avisen con tiempo che.
sabemos que hay muchos garcas escribiendo boludeces
sabemos que el aumento de precios implica falta de competencia
sabemos que se soluciona importando (- empleo) o convenciendo a capitales privados que aumenten la oferta (+ empleo)
sabemos que la decision de apostar capital y trabajo no puede ser forzada.
intuimos que no es necesario ingresar capital, bloqueando la salida ya alcanzaria, pero si es necesario personal o empresas que sepan hacer otra cosa que arrendar campos, sembrar soja y hacer edificios.
sabemos que los que producen tienen opciones fuera de Argentina y van a pedir mas tasa de retorno por venir a un ambiente acido e imprevisible
sabemos que si el estado quiere producir, la inversion va a costar el doble, la operacion va a ser sub-optima, y la generacion nacida en esa epoca va a formarse en los anti-valores del empleo publico volviendose inutiles para producir en 10 anios.
Obvio!!!, basta leer AP
Lo que no entendemos es que vienen a hacer a este blog.
Entonces, sumá una cosa, más a la infinidad de cosas que no entendés.
Es grave, ya estás grande…
Era una figura retórica, tengo bastante claro que vienen a hacer garcas como Ud a este blog.
¿Que vengo a hacer?¿Yo? ¿Acá?
Exactamente esto:
Acerca de Artepolítica
Artepolítica es un blog colectivo. Los que lo hacemos estamos interesados en la política, la economía, el periodismo y toda aquella disciplina que opere, constituya y modifique la esfera pública. Deseamos que sea un espacio de intercambio y debate crítico para pensar nuestra Argentina y nuestro mundo. Registrate y participá.
Cuando cambien el texto por alguno que diga.»Los que estamos acá solo vamos a apoyar acriticamente al gobierno ,haga lo que haga»
Entonces me ire, mientras tanto, sigo.
No se rasgue las vestiduras, nadie lo censura. Yo difícilmente iría a escribir a un blog si pienso que se dedican a escribir boludeces que no comparto.
Nunca me sentí ni cerca de de estar censurado, ni nada parecido. Solo me limito a explicarte.
Y no considero que en este blog se escriban boludeces que no comparto.
Hay principios que si uno lee con atención, practicamente el 100% de los foristas comparten, y que este gobierno propala en su relato y se caga en los hechos.Hay es donde en el foro se empiezan escribir defensas boludas, en todo caso eso es lo que no comparto.
sabemos que hay mucho neoliberal en el gobierno, supuestamente, nacional y popular
sabemos que esta lleno de neoliberales el gobierno nacional y popular…
sabemos que la oposición está llena de gente pro pueblo y que por eso quiere derrocar al gobierno liberal. con macri, magnetto y vlavlavlavla a la cabeza.
parecen todavía màs bobos de lo que son. ayúdense un poco.
Para mi el Gran Satán es la tablita de Martínez de Hoz y la Convertibilidad.
Para ustedes es devaluar, qué habrían hecho en el 01? No recuerdan el 99 cuando Brasil devaluó, nosostros seguimos con la convertibilidad y montones de empresas se mudaron a Brasil? (muchas nunca regresaron)
La característica principal de nuestras 2 experiencias neoliberales (aunque lo liberal en serio es que el peso flote libremente) fue el atraso cambiario y el viaje barato a Miami para la clase media alta y alta.
Esto termina con desocupación. Exportadores, economías regionales y hotelería. Tendremos sueldos alemanes cuando produzcamos como alemanes.
El 40% de devaluación de Sturzenegger es llevar al peso a 7.32 les parece tan dramático cuando el Blue está a 10 pesos?
Pueden ver en youtube el debate del 95 entre Cavallo y Terragno sobre la convertibilidad en el programa de Neustadt, en ese entonces la UCR se oponía a la convertibilidad, fue su peor elección siendo superados por Ménem y Bordón-Chacho que apoyaban la continuación de ese modelo.
Como era tan popular la convertibilidad, tuvieron que cambiar su posición para lograr ser votados, y al final a ellos que se oponían les terminó explotando la convertibilidad en la cara.
Por no haber salido de ese modelo ni a tiempo (mediados de los 90s) ni tarde (junto a Brasil en el 99) nos pasó lo que nos pasó, espero q devalúen después de las elecciones, sea cual sea el resultado, o vamos rumbo a lo mismo.