Stalingrado

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Llego el momento previsto, por mucha gente esperado. La guerra lleva sus años y se siente en todas las espaldas. Las fuerzas del capital han logrado penetrar profundo en territorio populista, acechando sus principales bastiones, amenazando con la victoria total, festejando por adelantado para mantener caliente a su emocional platea. Pero, a la vez, están en realidad alertas, conscientes que, lejos de tenerla ganada, se enfrentan con un caso difícil. Desde la lejana victoria populista del 54%, se ha intensificado sin prisa pero sin pausa la escalada de quienes, disponiendo de muchos recursos de poder, se oponen y se opondrán a la dirección, al modelo, a las políticas, al “relato” elegido por el gobierno argentino desde 2003. El capital anda con viento a favor, y viene por más.

De hecho, una dékada después del inesperado inicio de la anomalía populista, el verano 2013-2014 presenta todas las características de una temporada estival de esas que, por traumáticas, nada extrañábamos. Con una manito del calentamiento global, quienes manejan los precios y los medios (más alguna importante ayuda de nuestro lado) lograron generar algo mucho mayor a una sensación de caos. Algo más bien parecido al infierno, de hecho. El caos: ese feo momento que tan bien conocemos en Argentina, y que tan bien sabe generar la gente de, por y para el poder.

En efecto, años de planificación y de inteligente lento accionar hacen parecer desconectados e inocentes los lejanos movimientos disparadores del desorden social. Décadas, o más bien siglos, de exitosa experiencia los lleva a siempre perfeccionar un poco más sus técnicas de dominación. Pero con el tiempo todo llega: el caos, en nuestras tierras, en este comienzo de verano, existe. Llevó tiempo llegar a la batalla en curso. Y esta batalla –cuyo inicio más o menos coincidió con el treintavo aniversario de la querida democracia- tiene toda la pinta de ser definitiva. Quien pierda ahora, pierde todo, o al menos mucho.

Las fuerzas del capital, es decir las conservadoras y las liberales, sienten que el más exitoso experimento populista desde que tuvieron que tirar bombas en la Plaza está al borde de la caída estrepitosa por la que tan hábil y tenazmente han trabajado durante largos años. Y encima, no falta quién, desde el otro lado -desde este lado-, manda avisos de que hay que seguir a los muchos que ya saltaron el charco. O sea: dicen, nos dicen, que ahora hay que dejarse de joder, y dejar -como tantas veces dejaron antes gobiernos argentinos y latinoamericanos- que los grandes capitales vuelvan a definir la política económica.

Pero un pequeño detalle que las personas con más poder, y sus plumas en los grandes medios, tienden a olvidar es que, aunque quieran, aunque insistan con tapar el Sol con la mano, y se digan mil veces que esto ya está resuelto, y que aseguren diariamente que cualquier posibilidad de recuperación populista es una no-verdad, una ingenua ilusión pasajera, un sueño intoxicado, por más que digan eso y más, en realidad, somos muchxs -muchxs de verdad- lxs que seguimos cinchando desde en el bando peronista-kirchnerista. Y estamos dispuestos a aguantar. A seguir aguantando. Y a seguir aguantando de múltiples maneras. Por ejemplo, discutiendo de plata. Y ahora que ya se formalizó la tan anunciada y deseada y hábilmente provocada devaluación,  proponemos, más precisamente, debatir de precios, en pesos. Y de salarios. También en pesos.

He aquí un importante factor que algunos en el capital bien saben, pero bien se cuidan de avisarles a sus siempre locuaces periodistas-estrellas. El detalle es que el bando populista – lxs estatistas (de mercado) y lxs distribucionistas- nos paramos ahora, luego de meses en extremo aciagos, con bastante más experiencia que hace no tanto tiempo atrás. Y con mejor relación reservas/base monetaria. Y esto dicho sin negar ni olvidar que los últimos rounds los vienen ganando los que manejan la plata y los medios, esos que tanto quieren un estado chico -bien chico, digamos diez puntos menos del PBI, como era antes. Y que han logrado convencer a parte importante de la población que, otra vez, la culpa es de los políticos. Que son tan ineficientes, y tan corruptos. Y tan estatistas.

Lo que seguirá en la política nacional en las próximas semanas definirá el curso de esta larga guerra. Hay que seguirla con atención, día a día. Y conviene entonces repasar brevemente como la argentinidad llegó, como varias veces antes, hasta acá.

El conflicto sin vuelta atrás comenzó en 2007, con la elección de CFK, o sea la reelección kirchnerista. Hasta entonces y desde 2003 hubo, como sabemos, pujas y tensiones varias, pero el capital todavía elegía -en aquellos inocentes tiempos- ilusionarse con una pronta y más o menos limpia derrota K –o alternativamente, y casi igual de útil, con su transformación en una moderada y civilizada socialdemocracia frenteamplista, a la uruguaya.

Pero no sólo esas modestas previsiones del capital se vieron frustradas, sino que poco a poco, y con estratégica habilidad, el generalato pingüinero fue mostrando que lo suyo no es hacer la plancha, y que ya que está en el gobierno, le gusta avanzar, siempre, un paso más.  Y así fue que por parte de los grandes ganadores de dinero del país lo primero que siguió a esta revelación -a esta verdadera mala noticia-, fue el inicio de una por momentos lenta, pero casi siempre continua, y siempre masiva fuga de capitales.

Poco después, a principios de 2008, el kirchnerismo tuvo la insólita idea de querer cobrar impuestos de verdad al variado, pujante, a veces creativo, y casi siempre creído sector pampahumedístico -el querido y admirado campo argentino, y lo decimos de verdad, y a pesar de tanto. Y por más que incontables plumas de los grandes medios -y de la neurótica “izquierda” no peronista- quieran ignorarlo o negarlo, el hecho es que la 125 fue el gran evento divisorio de aguas de estos tiempos, el hecho que dio origen al proceso macropolítico en el que vivimos, y que es tan difícil predecir como evolucionará. La 125 le hizo ver al capital local y extranjero que, en la Argentina, los populistas, otra vez, venían en serio. Y le mostró, o más bien le terminó de mostrar, a un pueblo con genes irremediablemente distribucionistas, que algo de verdad se movía, finalmente, otra vez, después de tanto tiempo, en el sillón de Perón.

Y así fue que, hace ya más de cinco años, quienes de verdad mueven plata en nuestra patria determinaron el inicio de las alzas continuas de precios. Hablamos de la capacidad de acción de muy pocas personas, de agentes muy precisos: las grandes empresas, pero las grandes de verdad, las que pertenecen a los ricos de verdad, las proveedoras de todo, es decir las -por suerte cada vez más famosas- formadoras de precios. Y la clave es comprender que estos incrementos continuos de los precios basales de la economía –que es el proceso disparador real, concreto, preciso, y poco conocido de la “inflación” (ese fenómeno que tanto les gusta a sus “periodistas” mencionar así, como si fuera una fuerza de Dios)- no se explican por razones monetarias y/o de mercado, como les gusta mentir -perdón, como les gusta insistir a los “economistas” que viven de los altos sueldos del capital. Es decir: las razones del disparo inicial de la inflación son de naturaleza política. O sea: aumentan porque se les canta.

Para ser más claros: la fuga de capitales y los procesos inflacionarios son dos de las patas del trípode de destrucción masiva que usan las elites mundiales cada vez que se encuentran con  gobiernos con aspiraciones distributivas (la tercer pata es, por supuesto, el sistema mediático, al que ya volveremos). Para ser aun más claros: el trípode se pone en acción cuando las elites -siempre algo sorprendidas con el atrevimiento de las desafortunadas almas inferiores – se cruzan con gobiernos con pretensiones no sólo de incrementar la participación del estado en la economía sino que también –e igual o aun más inaceptable para quienes manejan el dinero grande- con aspiraciones de introducir regulaciones de verdad al uso del capital excedente. Entonces, con algo de desdén y mucha violencia -verbal y de la otra- las elites responden, acá y en todo lugar dónde se ejecute similar intento, atacando con admirable constancia, y desde todo flanco. Y, concretamente, lo que dicen, en diversos idiomas, y a través de los más conocidos y poderosos medios de comunicación de este pequeño mundo (esos que la gente que los lee se cree inteligente), es algo así: “ustedes, populistas, hagan lo que quieran, suban impuestos, regulen, legislen, incluso anuncien la revolución… igual, la plata es fácil llevársela, y nos llevaremos hasta el ultimo peso que podamos. Ah: y olvídense que invirtamos más que lo indispensable, es decir más que las pocas monedas que tenemos que invertir para mantener firmes nuestros oligopolios”. Entonces, atención: invierten sólo y solamente lo estrictamente básico para poder seguir saqueando. ¿Innovación, investigación? Olvidáte, eso no es para las colonias. Y ni debería ser necesario tener que aclararlo.

Y esto es lo que de hecho hizo, la gente de mucha plata, aunque suene exagerado. La fuga de capitales nos debilitó seriamente los fondos ahorrados en el Banco Central (BC), especialmente durante la recuperación económica de 2003-2007. Recordemos que el BC es el que transforma en fugable rúcula los tantos pesos excedentes de los grandes capitalistas (así como permite el comercio exterior y canaliza los excedentes de la clase media que se van a ahorro).  Y, por si hace falta, agregamos: otros sesenta mil palos o más los perdimos por pago de deuda contraída en décadas anteriores, en particular desde que se liberó el recordado combate, también veraniego, y ojo que fue sólo para lo obvio, es decir para para poder utilizar el chanchito del BC para pagos de deuda, es decir no sólo para financiar el cambio a dólares de las múltiples ganancias de las multis, esas empresas que hacen tan ricas a tan pocas personas.

Y olvidar esto, gente, es olvidar que distinto sería todo si pudiéramos haber guardado o en parte gastado esos sesenta mil palos. Por empezar, no habría corrida contra el peso, no habría dólar blue, no habría cepo. Y sin embargo, ¿por qué lo olvidamos? Porque “olvidar” este factor esencial de nuestra política económica es parte clave de la función de dominación social de los grandes medios, los que financia el capital. Por eso, salvo unxs pocxs nerds u obses o zurdxs, nadie es demasiado consciente de cuánto pagamos. Porque lo invisibilizan o, como mucho, lo distorsionan en su naturaleza y en su alta importancia. Y olvidar cuánto pagamos de deuda, y dónde y cuándo y cómo se originó esa deuda, es hacer política en broma. Una costosísima broma.  Para nosotrxs y para las futuras generaciones. (Y, ya que estamos: un sentido gracias de parte de las ex futuras generaciones a quienes nos endeudaron hasta la médula).

Por su parte, la inflación genera un exceso de pesos –fruto del aumento nominal de salarios (es decir en cantidad, pero no real en poder de compra). Es importante comprender que los salarios suben porque antes subieron los precios base, los que manejan las multis. Es decir (y atenti, porque esto no te lo van a contar en el Cronista): la famosa puja distributiva la inician las formadoras de precios. Ellas inician la disparada y luego simplemente confían en la irracionalidad colectiva, tan mágicamente argenta, de creer que tu sueldo puede aumentar un 25% real al año. Así, suben en general los salarios nominales en pesos, crece el excedente de pesos –los que no van a consumo ni inversión sino a ahorro- y luego se van derecho al dólar.

Como sabemos, cuando la gente compra dólares, en un sistema sin cepo, es porque se los está vendiendo, en última instancia, el BC. Entonces, y para ir comprendiendo como trabajan las elites: juntás a ambos fenómenos –la fuga del gran dinero y el aumento sostenido de los precios base que manejan las muy pocas y más grandes empresas- y, con el tiempo, como el BC se va quedando sin dólares, o caés en el endeudamiento, es decir le pedís plata a ellos (como sucedió durante el menemismo y la dictadura, por ejemplo) o, si elegís no endeudarte, como intentó bastante bien el kirchnerismo, no te queda otra que caer en el cepo cambiario, es decir en el límite para comprar dólares, que acá en Argentina implementamos en lo que resultó ser un olvidable día de fines de 2011. He aquí, estimadxs, la famosa “restricción externa” que tantos problemas nos genera.

Y entonces sucede algo importante, algo con efectos políticos. De la fuga de capitales se enteran sólo los ricos y los nerds de la economía. Pero de la inflación nos enteramos todxs. Y del límite a la compra de dólares se enteran hasta los parientes ya fallecidos. Y así, y como dura, reciente y merecidamente aprendió el bando populista, podés perder casi 25 puntos de votos en sólo dos años. Un desastre.

Es importante comprender bien que cuando creás un cepo se crea de inmediato demanda para un dólar que ya no te lo vende el BC, sino los privados. Y ahí sí: el capital y sus grandes medios te mueven su cotización con harta facilidad, siempre hacia arriba -es decir nuestra moneda hacia abajo. Porque, he aquí el punto central, el que hay que retener: lo que no quieren son nuestros pesos. Quieren dólares para llevarlos a las tantas guaridas fiscales que ni Washington ni Londres ni nadie con poder realmente combate –aunque, curiosamente, se trata de estados débiles, sin armas casi. Y así, urbi et orbi, y a través de su autoalimentadamente poderoso sistema de medios “prestigiosos” (el New York Times, ponéle[1]), declaran que el peso argentino no sirve (es junk, basura, te dicen, infinitamente, sus infinitos opinadores).

Y así es como funciona, gente, la guerra entre las elites y los estados -al menos desde que se esparció entre las desunidas masas del mundo el meme marxista. “Ante todo, despreciás su moneda”, dicen sus manuales, que te hacen leer en la facultad. Y así aprendés, de chicx, cómo se domina a los demás. Suena exagerado, pero funciona exactamente así.

Porque como decía Guillermo Moreno hace poco, el valor del dólar es el único precio que importa en la Argentina. Es clave entender esto para entender todo el modelo. Al volverse de a poco cada vez más caro el dólar, la inflación cesa de ser un accionar dirigido por las elites oligopólicas para convertirse en un masivo y racional acto de protección del capital por parte de millones de individuos que tienen pequeños excedentes. Y atención, porque en ese momento y bajo esa situación –o sea cuando el pueblo, el 99%, comienza a caminar primero, para luego correr al dólar- es que finalmente el famoso “la emisión causa inflación” se hace cierto.

O sea: no entender que la corrida al dólar la crean las elites, es no entender la irrelevancia y falsedad de suponer que la emisión causa directamente inflación. Hay múltiples ejemplos de países que emiten o emitieron muchísimo más que el estado argentino, pero no tienen inflación. La diferencia es que sus pueblos no huyen de su moneda. Y esto es porque no son pueblos dominados. No son dominados mentalmente.

Pero lo de “mentalmente”, sabemos, suele sonar a cháchara. Entonces, ¿qué quiere decir no estar dominados, pero traducido a verdes? Significa que la mayor parte de las rentas generadas –la riqueza de la tierra y del mar, y la riqueza producto del trabajo del pueblo- queda en sus países. Y estas riquezas, a su vez, –y atenti que esto Clarínlanación te lo va a contar al revés- son repartidas internamente con criterios más altruistas. Pero no por buenxs que son, sino porque les conviene. Conviene para tener paz social y para tener un mercado interno robusto, ergo una industria fuerte. Y eso es exactamente una sociedad que, hasta donde la condición humana permite, mas o menos funciona. Y que no está dominada, o al menos no brutalmente dominada (y por si alguien no está al tanto: esas naciones son muy pocas).

Entonces: al quedar la mayoría de las riquezas en casa, el BC no se vacía de dólares -al contrario, se llena. Entonces, el estado no necesita contraer deuda, ni poner un cepo. Además, no bajaría el peso. Entonces, y además de que sería barato viajar a Europa, la gente ahorraría en pesos. Luego, el estado puede seguir emitiendo racionalmente (como en realidad lo hace el estado argentino), pero sin inflación.

En esto estamos. Sólo el accionar valiente del estado puede generar las condiciones para continuar el crecimiento y mejorar la equidad sin inflación. Pero, hasta ahora y cómo sabemos, la estrategia de fuga de capitales e inflacionaria implementada por el capital ha dado notables éxitos, y en escasos cinco años de continuo accionar. Y así tuvimos que ir aceptando retroceder, llevando al final el dólar a ocho, que en realidad es nueve sesenta. Es decir, nuestra moneda vale menos de la mitad que al comienzo del conflicto. En poco tiempo se perdió mucho de lo ganado en la década pasada.

Y ahora, con el peso ya devaluado, con la presión del blue que no se extingue ni se extinguirá a la brevedad, con las multis y sus medios que gritan inflación con todo pero todo su poder de fuego -y si sos tan cipayo, anunciás incluso cosas peores– llegamos así al momento clave. Y si bien se escucha algún lamentablemente sensato pronóstico de una larga, muy dura batalla, es evidente que el gran dinero se siente ganador. Sus medios no quieren o no pueden o no saben ocultar que están en estos días tomando fuerza, charlando en la playa, para decirse, y para dentro de poco decirnos: bueno, ahora sí, vamos por todo. Vamos por el definitivo golpe (inflacionario).

Pero si por alguna razón las cosas les salen mal, y el populismo sale, otra vez, y como en 2008 y 2009, victorioso, es importante tener en cuenta por qué esto sucederá. Que sería, exactamente, esto: lo esencial es evitar, en el resto de este verano, pero también en el otoño, y también en el invierno y la primavera de 2014, y también en las estaciones que sigan por varios años más, los aumentos de precios post-devaluatorios, y el desabastecimiento de productos. Que son los dos principales cañones que tienen y van a querer usar una y otra vez.  Más veces de lo que da siquiera ganas de pensar.

Va a ser, de hecho es, bien duro. Y venimos de perder, en estos años y ayer nomás también, este mismo combate, el de los aumentos de precios. Y es cierto: vista la historia, luce imposible ganarles. Tantas veces populismos peronistas o radicales han intentado congelar precios, para poco después tener que entregar las armas. Y además, hay tantos frentes más, incontables realmente, varios de los cuales están flojos por nuestra propia responsabilidad. Un ejemplo, uno particularmente importante, es si sabremos aprender colectivamente que los aumentos salariales ilógicos existen sólo porque son nominales, duran sólo unos años, y luego llevan al proceso inflacionario que mata al poder adquisitivo real. Vivir con un poquito de inflación es un truco con el que nos hipnotizan. Hay que ganarle la puja distributiva al capital con inflación bien baja.

Pero bueno. Para cerrar queremos decir algo que a (algunxs de) ustedes los hará reír, pero lo decimos igual. Se va siguiendo la cosa, se va comprendiendo de a poco lo difícil que es todo, lo difícil que es estar en la cima del estado. Pero se está mas o menos tranca, porque, después de una década, mas o menos bien se saben ya al menos dos cosas. Una, que tenemos a gente confiable, a Cristina, a Axel, al Coqui y a tantxs más, al comando del aguante. Y dos, está quien dice que lxs argentinxs aprendimos bastante desde la victoria del 54%, que, hay que reconocerlo, nos achanchó un poco. Pero bueno. En todo caso, los partidos van y vienen. Y, cómo es sabido, el partido no termina hasta que chifla el referí.

Imágen: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c0/RIAN_archive_602161_Center_of_Stalingrad_after_liberation.jpg


[1] Fijáte en esa editorial del NYT, de estos días. Nos dicen que nos equivocamos en: 1) aumentar la inversión pública; 2) negociar fuerte con los grupos económicos; 3) nacionalizar empresas estratégicas. Es decir, nos dicen que nos equivocamos en no aceptar ser una colonia, un territorio de saqueo. Atención entonces para quienes aun creen que el NYT y tantos más son sólo algo más que un poco mejor elaboradas expresiones de la derecha.

575 Comments on “Stalingrado”

  1. Vos decís que estan aprendiendo y ojalá tengas razón.
    Por ejemplo que Kicillof haya aprendido que una devaluación no se puede hacer de a 5 centavos por ddía cuando la tasa de interés es más baja que la tasa de devaluación. O se devalúa de una vez, o no se devalúa.
    Lástima que el aprendizaje nos costó unos cuantos miles de millones de pesos.

    1. Veo que todavía hay personas que creen que la economía de un país es una cuestión de matemáticas y no una cuestión política, hay una sola pizza y una lucha permanente por quedarse con la mayor parte posible cada sector, clase social, etc., digamos entre los grandes capitales, los bancos, los trabajadores, los jubilados,etc. lo que consigue uno siempres será sacándoles algo al otro, por eso los que mas fuerza tienen (monopolios) se quedan con la mejor porción, y los que menos fuerza tienen, jubilados y marginados con la mas pequeña, en el medio todos los demás peleamos por nuestro pedacito, el error está en pensart que tenemos que sacarle a los jubilados, los empleados públicos etc. para aumentar nuestro trozo y no al 5% que se lleva el 80% del producto del trabajo de todos (menos ellos)

      1. Eso es cuando la economía no crece, que es lo que vamos a ver de ahora en más.
        Y, por mas que las matemáticas no te gusten, las usan los que toman decisiones empresarias en todos los sectores.

      2. Mire, a usted como representante de ‘los que toman decisiones empresarias en todos los sectores’ realmente no lo veo.
        Es como que yo opinara aquí ‘en representación del pueblo argentino’…
        Ahora, si vienen Rocca, Pagani, Bulgheroni y sus camaradas y me lo dicen de frente, por ahí algo les creso…

  2. Mamita, cuánto delirio… no aprenden ni aprenderán más.

    El sueño terminó, ahora empieza la pesadilla, así de fácil, es notable ver ómo se afferran a las estadísticas mentirosas el gobierno dicen: nos paramos ahora, luego de meses en extremo aciagos, con bastante más experiencia que hace no tanto tiempo atrás. Y con mejor relación reservas/base monetaria.

    Terrible, las reservas ni siquiera son lo que el gobierno dice que son… encima “compran” el discurso de las reservas y de la base monetaria…

    La presidente había dicho hace un par de meses que nunca iba a devaluar, el Jefe de Gabinete “amenazó” estos días con abrir las importaciones si los precios subían demasiado… todo dicho.

    1. Ningún gobierno ‘anuncia’ una devaluación, Einstein…
      Y si hay rumores o presiones los desmienten enfáticamente.
      Desde siempre.

      1. De acuerdo, nunca se anuncia… salvo para los amigos…

        Doble beneficio: se evita la especulación, y se hace un culto de la amistad.

      2. Cuando el gobierno no devaluaba, lloraba que lo estaban arruinando. Cuando devalúa, lo hizo para beneficiar a los amigos… Todo curmudgeonly.

    2. Veo que todavía hay personas que creen que la economía de un país es una cuestión de matemáticas y no una cuestión política, hay una sola pizza y una lucha permanente por quedarse con la mayor parte posible cada sector, clase social, etc., digamos entre los grandes capitales, los bancos, los trabajadores, los jubilados,etc. lo que consigue uno siempres será sacándoles algo al otro, por eso los que mas fuerza tienen (monopolios) se quedan con la mejor porción, y los que menos fuerza tienen, jubilados y marginados con la mas pequeña, en el medio todos los demás peleamos por nuestro pedacito, el error está en pensar que tenemos que sacarle a los jubilados, los empleados públicos etc. para aumentar nuestro trozo y no al 5% que se queda con el 80 % de la pizza

    3. A las personas realmente interesadas en que nos vaya bien, a todos, al gobierno, a los trabajadores, a los campesinos (no digo sociedad rural) verdaderos, los maestros, los empleados públicos, los pequeños empresarios, los jubilados, etc. tenemos que hacer un esfuerzo por sacudirnos el cerebro del lavado que nos hicieron los chicago boys, los que están destrozando a España, Grecia, Portugal, incluso USA, con sus voceros Martinez de Hoz, Neustad, Grondona, Cavallo, etc. para los que educación pública es “gasto innecesario”, salud pública “plata tirada”, aumento de jubilaciones “estupidez”, industrias nacionales “¿para que? si podemos traer todo de Malasia, principal función del estado: pagar la deuda externa, pedir préstamos a la banca a tasas usurarias, hacer licitaciones a medida para los amigos, etc., y puedo escribir un libro,pero si no nos sacamos ese concepto de la economía estamos muertos

    1. De acuerdo en algunas cosas.

      Salvo en lo referente a “los intereses del Establishment”.

      El dolar oficial quieto o más o menos quieto tuvo siempre (Joe, Menem, los K) a los mismos beneficiarios: “la Patria Financiera”.

      ¿Quiénes serán “el Establishment” (que ya no los Bancos)?

    2. Hola Manuel, coincidimos con lo de hacerse cargo. La devaluación termino siendo inevitable. Si la alta inflación continua, en breve habrá que volver a devaluar y todo empeorara. Pero si se logra detener la inflación, es decir principalmente el accionar de los grandes formadores de precios, habrá entonces una posibilidad de un nuevo precio de equilibrio para el peso, y asi de refortalecer al banco central, al estado y a nuestra moneda.

  3. Napule:
    Es muy claro que la batalla ahora viene en su mayor parte por el lado inflacionario. (La burbuja del dólar, según muchas percepciones, se aplacará -aunque no definitivamente- en alrededor de un mes).
    Una elocuente muestra del formateo de nuestras mentes de clase media fue cuando una persona me comentó, respecto a la suba de precios de enero, ‘y, esto sólo se soluciona con otro gobierno… esa es mi esperanza’.
    El problema grave es que quien decía esto era, mientras me hacía la cuenta, LA CAJERA DEL SUPERMERCADO QUE REMARCA…
    (Y no es casualidad que ese supermercado estuviera en ese momento recaudando las moneditas de vuelto, no para Casa Cuna u Hospital de Niños, no… sino para poner cámaras de seguridad en el partido de Malvinas Argentinas. Con lo que se puede deducir cuál es el proyecto político que el supermercadista apoya).
    No siendo posibles en el corto plazo los ‘supermercados alternativos con remarcación responsable (estrictamente en función de costos)’, lo que para mí sería la mejor respuesta, queda para la gente de a pie la abstención de compra de lo que suba mucho. Un poco de control del consumidor.

    1. Hola Raul. Lo de los supermercados “responsables” se puede encarar con una red de comercialización minorista estatal que funcione como ancla, asi como los Precios Cuidados. Entiendo que en parte se va para alla con el Mercado Central y otros, pero me pregunto si no habría que acelerar e invertir mucho mas. Por otra parte, creo esencial que el gobierno ponga también el foco, e informe a la sociedad, sobre los precios de los oligopolios base, como las siete empresas que manejan el acero, el aluminio y el cemento. Estas empresas, como explica uno de los articulos de Pagina linkeados (y también este http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/subnotas/235236-66008-2013-12-08.html), han estado entre los oligopolios que comenzaron la aceleración inflacionaria posterior a la 125.

  4. Madre mia… las pelotudeces que hay que leer en estos días…
    Flaco, ubicate. La fuerza del capital, es la socia de este gobierno. O te pensas que las revoluciones se hacen corriendo como perro tras el FMI, el CIADI, Repsol, Chevron y el club de Paris?
    Dejá de fantasear y engañar militantes con estas basuras. El Capital, es el que tienen los millonarios, como Cristina y que no piensan largar. La fuerza del capital es la que le paga el monotributo a ustedes.
    Y fijate, porque tu gobierno dice que la inflación es buena y para favorecer el crecimiento, así que si alguien sube los precios “porque se les canta” ya sabes quienes son.
    10 años y lo mejor que tienen es esta basura? Si en vez de gastar energías criticando medios las hubieran puesto en generar políticas que incrementen la industria para no depender de un par de agroexportadores, las cosas serian distintas.

    Larguen la paja muchachos, si siguen con este discurso fantasioso mientras devalúan y La Jefa habla de su dolor de espalda y como lo tratan los medios, en 3 meses se quedan sin militancia.

    1. Su deformación es grosera.
      No hubo gobierno de los últimos 50 años (aprox.) que fomentara la industria como los gobiernos K.
      Sigan avanzando hacia la revolución desde sus columnas de Clarín y La Nación.

      1. ’50 anios’ suena impresionante. Pero desgraciadamente lleva a la epoca de Frondizi y su periodo inmediato, en que se inplementaron su politica energetica con El Chocon, su politica siderurgica con el impulso a Somisa, y su politica de industrializacion con el foco en la industria automotriz como motor de despegue.

        Los Kirchner la unica industria que impulsaron sistematicamente fueron Visa, Mastercard, y Amex.

      2. Te parece que le pegaria a la Sra? No dije que todo lo que haya hecho Frondizi haya sido 10 puntos, se estaba hablando de politica de industrializacion.

    2. Hola Mariano: creo que las revoluciones se hacen negociando, de a poco, a lo largo de décadas, y sin violencia. Y que están llenas de errores y, por lo tanto, de ir cambiando estrategias a medida que se aprende.

  5. Mi humilde visión de las cosas, en relación al post:

    1) El kirchnerismo se asentó (merecidamente) en el poder gracias a sensatas medidas económicas cimentadas en acuerdos que denomino ‘intermedios’, me explayo: el capital estatal ya no se movía del Estado a la multinacional extranjera (modelo de los 90s) ni lo manejaba el Estado de manera extensiva, “a la antigua” (modelo que terminó con Alfonsín). Los acuerdos intermedios involucraron a cuatro sectores, mayoritariamente: el Estado accionando de manera directa, los sindicatos, las empresas privadas y por último, la empresa contratista del Estado, que canalizó muchísimo capital so promesa de eficiencia y velocidad. Los años pasaron y la patria contratista, en una infinidad de casos (que si quieren cito, sin inconvenientes) actuó de manera muy reprobable, sobre todo aquellas ligadas al sector infraestructura. No sólo los Aranguren se llevan la plata al exterior; también están los Ciriglianos que lo hacen sin ningún prurito. En definitiva, sectores claves, con ingerencia estatal tercerizada comienzan a chispear (trenes, energía, rutas, construcción) y se nota, más allá de que Clarín lo ponga en la tapa. Lo nota en la carne el trabajador que viaja, manda sus hijos a la escuela pública y se tiene que atender en salitas y hospitales públicos. Es decir, acuerdos que funcionaron en cierto contexto, caducan cuando el relato que describe la realidad se mantiene impasible al cambio contextual. El tipo que te aceptaba un hospital hecho mierda en 2007, tenía la memoria mucho más fresca – comprensiblemente – de la debacle que hoy. De repente se da cuenta que pasaron 7 años del 2007 y las expicaciones ya no cierran tanto como antes.

    2) “La plata no es para las colonias”. Voy a elegir un ejemplo significativo de un sector significativo: Claro es el operador telefónico más grande del país y la región. Es mexicano, de un tipo bastante desagradable – al menos a los ojos – y con bastante cara de mexicano también (al menos así aparecía en unas fotos que se sacó con Cristina). ¿Colonia mexicana? ¿Será? Telecom, no hace tanto Werthein, autóctonos. Y ninguno invierte un carajo en algo tan fundamental como la red de telecomunicaciones. Pagamos precios europeos por servicios africanos. Aquí, antes que el cuco colonial, me viene otro pensamiento. Cuando la torta es grande, las voluntades se hacen débiles.

    3) El kirchnerismo cavó trincheras para despegarse de aquello con lo que competía/compite, y no se da cuenta de que cuando llueve, las trincheras se te inundan. Si no salís a tiempo, te ahogás adentro. Eso que eufemizás en el último párrafo ‘se achanchó un poco’, tuvo en realidad características discursivas y simbólicas muy violentas para con cualquiera que no fuera del palo.

    4) Entre otros detalles contextuales favorables, contaron con la anomia opositora. Gente sin swing, diría Páez. Es decir: una economía que marchaba bastante bien con una vereda contraria desierta. Cerrar filas ante tal panorama fue, quiero creer, fruto del encontronazo del 2008; una reacción en la que se puede adivinar cierta inercia, pero profundamente equivocada. Los argentinos, los kirchneristas, tan amantes del bilardismo, eligieron mal los caminos que enseñó el doctor: prefirieron pisarle la cabeza al contrario. No se dieron cuenta que ganando 3 a 0, un equipo de Bilardo toca atrás y se pone aburrido, algo así como el leit-motiv de Teddy Roosevelt ‘habla suavemente y lleva un gran garrote”.

    Quiero concluír con dos o tres pensamientos más, sepan disculpar:

    1) ¿Existe un fogoneo mediático enorme? Por supuesto, y lo repruebo tanto como los del palo. Pero me parece que no alcanza para sacar la carta de la autoindulgencia, como tampoco para pensar que el ciudadano es estúpido y se cree absolutamente todo. Un país con tanta pyme, con tanta caja registradora, con tanto chiquitaje, también representa un país con distintas anclas en la realidad. En el 2011 Clarín anunciaba el apocalipsis en la tierra y se llevaron un 54%.

    2) ¿Existen capitales especulativos? Creo que países como Brasil están, dadas las cosas durante los últimos diez años, mucho más expuestos al comportamiento de ellos que nosotros. Hace un par de días escuchaba a Ferrer con Zloto. Decía, con cierto pesadumbre, que nuestros empresarios son un producto del sistema, y no al revés. Que si traemos empresarios surcoreanos – esos que se la pasan poniendo guita en su país (http://mashable.com/2014/01/26/south-korea-5g/), a los tres meses están tomando mate y haciendo lo mismo que los de acá. Me sorprendió porque días atrás de ver el fragmento, me había visto diciendo exactamente lo mismo. Quién lo hubiera imaginado.

    Espero que la charla siga, en términos civilizados. Saludos.

    1. Buenas Burned,

      Creo que Slim no puede ser catalogado como un “empresario nacionalista mexicano” y por tanto no cumple con el mismo criterio que ITT o General Motors lo hacía para USA en los países latinoamericanos. El tipo es un hábil operador pero el manejo de su guita no se alinea con los intereses nacionales de su país. Es más un operador transnacional que un “empresario nacional” como los dueños de Honda, Toyota o Hyundai.

      En cuanto al conflicto agropecuario del 2008, era inevitable porque más temprano o más tarde las visiones de país de diferentes sectores socioeconómicos iban a chocar.

      Saludos,

      Andrés

    2. Hola Burned, respondo el primer punto dos. Una sociedad colonial es aquella que es depredada, es decir aquella de la cual una parte importante de las riquezas materiales generadas se las apropian unos pocos individuos, en general residentes en el extranjero, dueños de las multinacionales, integrantes de la elite global. Elite que, dicho sea de paso, hoy maneja no solo la economía sino también los resortes políticos de Estados Unidos y del Reino Unido, entre otros. Tambien dicho sea de paso, la elite local (o mexicana) claro que existe, pero es en realidad marginal, más que nada funcional a la elite global. Argentina produce suficientes recursos para ser un país desarrollado, pero demasiada plata se va. Madurar hacia la autonomía nacional significa terminar con los abusos de las corporaciones extranjeras, acostumbradas por siglos a llevarse un exceso de dinero, en todos los sectores más importantes de la economía. Madurar es descolonizarse, o sea aprender a tener un banco central fuerte, y un estado desendeudado, que puedan garantizar una moneda nacional potente. Esto es requisito para lograr la prosperidad, e implica saber pararse de frente a las megaempresas.

  6. “Economic fundamentals alone could not account for this inflation, Hamilton noted, detecting a critical psychological factor at work. People were “governed more by passion and prejudice than by an enlightened sense of their interests”, he wrote. “The quantity of money in circulation is certainly a chief cause of its decline. But we find it is depreciated more than five times as much as it ought to be. The excess is derived from opinion, a want of confidence.”

    In particular, the farmers seemed to Hamilton to be guilty of undermining the stability of the currency: they refused to sell their produce except at extortionate prices and they bought land on credit with the deliberate intention of paying for it with cheap money. “The farmers have the game in their own hands”, he exclaimed; themselves largely self-sufficient, they were in a position to starve the townspeople into subjection. In order to keep these profiteers from utterly destroying the currency, Hamilton recommended that heavy taxes in kind be imposed upon them.”

    Alexander Hamilton, Padre Fundador del billete de 10 dolares.

    1. Ellos lo solucionaron controlando la inflación. El arte de gobernar es lograr que los actores económicos ganan más guita, que es su único objetivo, alineandose con los objetivos macroeconómicos del gobierno.
      Allá no fueron los farmers los que cambiaron, fueron las políticas económicas. Así les fue.

    2. PÔrqué será que más que a Hamlton me recuerda a lo que les hizo el Pepe Stalin a los kulaks ucranianos cuando quisieron hambrear al pueblo soviético allá a principios de los ’30 sentándose sobre la cosecha? Clah, tras la hambruna de 1920, recordaron que antes de morir en las calles la gente era capaz de entregar todo lo que había ahorrado en su vida antes de morir por un plato de comida. ¡En ésa estamos? Después vino el Holodomor(1) para quienes la impulsaron. Parece que la historia no se aprendió todavía.

      (1) http://es.wikipedia.org/wiki/Holodomor

  7. ¿El turno con el psiquiatra lo tenés el lunes? Debe ser jodido pasar todo el finde sin las pastis…

    Fuera de joda, macho, qué paranoia que tenés. ¿Te pensás realmente que este país se puede resumir en tres páginas de Word dentro de un esquema de buenos y malos como si estuvieses jugando a la Guerra de las Galaxias? Para colmo a cada rato aparece “el capital” así enunciado no más, latiguillo tan de trosko caprichoso, para colmo para intentar defender a este gobierno que en lo único que se puede afiliar con esas corrientes intransigentes de pensamiento es en haber compartido un mate en alguna manifestación callejera.

    No es tan simple la vida, papi. Hay inflación porque este país no genera los suficientes recursos como para hacerse de los dólares necesarios para bancar la estructura productiva (y el nivel de consumo) que esta sociedad está teniendo. Fijate no más que para tener luz este año vas a necesitar 14 mil millones de los verdes, esto sin contar el costo de las inversiones necesarias para llegar algún día a retomar el autoabastecimiento energético que se perdió. Si acá no invierten es porque ese piso se ve pantanoso. ¿Un privado va a invertir a largo plazo dentro de un país que no tiene esos recursos básicos asegurados? Sacate de la cabeza toda esa paranoia del complot y todo eso. Está claro que hay sectores que le timbean al Central y juegan con el tipo de cambio, y que seguramente tendrán poca buena voluntad a la hora de salir a bancar con sus dólares a este gobierno, pero eso es aparte. Primero Uds hicieron mal las cosas, entre las que se encuentra no haber armado un sector financiero local fuerte, haber descuidado todo lo que es infraestructura, haber sobrecalentado una demanda cuya oferta no iba a poder ser satisfecha, etc.

    Suerte

    Saludos

    1. “¿Un privado va a invertir a largo plazo dentro de un país que no tiene esos recursos básicos asegurados?”

      Si Japon, Corea, Alemania, todos los nórdicos incluido Finlandia (podrían agregar Inglaterra y Francia inclusive) eran todos “inviables” en su momento

      1. No, Sile, no te confundas. La historia de la posguerra en la que la mayaría de esos países que estaban devastados consiguieron desarrollarse, fue bien distinta al escenario kirchnerista. Para empezar, no pusieron el consumo y luego la inversión. En Berlín en 1950 no estaban tirando manteca al techo, en Tokio menos. Y segundo y principal, había un estado interviniendo para planificar y para regular la economía, no para recalentar una demanda interna que luego no se sabría cómo satisfacer.

      2. Diego,

        En la posguerra, muchos de esos países potenciaron las políticas keynesianas de intervención estatal. Había fenómenos tecnológicos y demográficos que hacían que Europa Occidental y USA se volvieran naturalmente los fabricantes de equipamiento y de productos sofisticados para el planeta. Así pudieron crear empleos bien remunerados con estados sanos financieramente, no el caso actual de Europa.

        El miedo al peligro comunista permitió que USA abriera generosamente su billetera para impulsar el consumo en sus países aliados. El plan Marshall no fue moco de pavo al respecto.

        Saludos,

        Andrés

      3. Andrés, justamente. El Plan Marshall fueron créditos para inversión, no para consumo. El sostenimiento del consumo vino una vez que estuvo garantizada la oferta con la que se pensaba satisfacerlo. Para nada estoy diciendo que hay que volver a los 90s o a las políticas neoliberales de estado mínimo.

        Saludos

      4. Diego,

        Si la Reserva Federal de USA tuviera la misma simpatía que tuvo con los europeos en los 50 con el Plan Marshall, otras serían las tasas que pagaríamos, otra sería la disponibilidad de dólares y esta batalla del dolar no tendría lugar.

        Saludos,

        Andrés

      5. Andres, Europa del Plan Marshall era un aliado esencial para los Estados Unidos durante la Guerra Fria. Argentina estrategicamente no tiene ningun valor para ellos. Despues del discurso de los ultimos diez anios, expropiacion de Repsol, adoracion a Hugo Chavez, etc, en base a que te parece que la Reserva Federal tendria que tener algun interes en ayudar a Argentina?

      6. Andrés, la crisis es económica desde el momento en que es adulto asumir la propia realidad para desde ahí tomar medidas de política económica.
        Yo hace 20 años no iba al médico nunca, ahora voy una vez por mes al menos. Y bueno, es lo que hay, también ahora tengo cosas que hace 20 ni sabía que existían. Por eso es fundamental basarse en condiciones realistas y no en especulaciones de cómo sería el mundo si fuese diferente.
        Estamos en un mundo en el que debemos “ganarnos” cada dólar que queramos utilizar. De ahí para adelante a la hora de armar un plan económico.

      7. O sea Andrés que estas sugiriendo que debemos atarnos a una potencia que nos aplique un “Plan Marshall”.
        El plan Marshall solo incluía alimentos como “estímulo al consumo”, el resto era inversión, que obviamente no podía realizarse en un contexto de hambre generalizada.

      8. El “milagro alemán” de posguerra no se basó en políticas keynesianas, sino en la asi llamada “economía social de Mercado (de Ludwig Erhard)” que además de ser “neoliberal” en escencia tuvo un elemento central: un acuerdo entre empresarios y sindicatos/trabajadores: los primeros hacían participar en las ganancias a los segundos y los segundos se comprometían a no hacer huelgas. Ah, y el otro elemento fundamental que permitió una recuperación fulgurante, fue la predispocion de una generación a trabajar sin demasiadas pretensions a cambio (lo que terminó siendo más que recompensado). Los dineros del plan Marshall solo fueron de segunda importancia.

      9. Diego Armando tu apología al liberlismo es un tanto ingenua:

        1-Detenerse en los milagros japonés o alemán es engañoso, el repunte fue “milagroso” -tras los bombazos- por que sólo hubo que reconstruir infraestructura, lo más valioso (“materia gris”, procesos productivos, vocación empresarial, planificación estatal, etc) ya lo habían conseguido durante el S XIX

        2-Con tu criterio también podría considerarse “neoliberal” al modelo Rehn-Meidner sueco de principios del ’30, que tenía algún pacto parecido entre otras roscas entre el Socialdemokraterna y el Landsorganisationen, también se podría definir de neoliberal el pacto trabajo de por vida de los “keiretsu”

        3-Erhard en todo caso se definiría como liberal, el neoliberalismo es posterior a la crisis del petróleo

        4-No tenés en cuenta que para mediados del siglo pasado, el paradigma de los estados intervencionistas y planificadores estaba en su apogeo, proceso que comenzó en el último tercio del siglo anterior.

        No hay que confundir el capitalismo de esos años con el liberalismo anterior y neoliberalismo posterior

      10. Silenoz, no soy tan liberal como para hacer apologia del mismo. Sucede que en estos foros esclarecidos donde el liberaismo es mala palabra, no puedo resistirme a la provocación de mencionar sus historias de éxito…

      11. Ja ja..

        Las historias de éxitos NO son nuestras….

        Y si, ya sabemos que acá NADIE ES LIBERAL, sin embargo la feligresía opo nominalmente progre-de izquierda no duda en enarbolar sus axiomas con el agravante de no poder sostenerlos y, en consecuencia, contestar boludeces.

    2. Sí, Diego, entendí: no es un juego de buenos y malos, pero cuando seguimos leyéndote nos enteramos de que el gobierno es malo. Y nadie más lo es.

      1. Vos tenés tus ‘buenos’ también. O inocentes.
        Todo lo que describís sobre el comportamiento empresario suena a ‘LO NATURAL’.
        No planteás, ya no digamos objeción alguna, sino ni siquiera análisis.
        El capital hace esto, esto es natural.
        El gobierno no acepta/no se amolda/no contempla la conducta ‘natural’ del capital, entonces el gobierno está mal.
        Vos lo mirás ***parado en el capital***, otros no hacemos eso. Y no por eso somos estúpidos ni maniqueos ni paranoicos.
        El problema es que suponemos que nos paramos en los intereses nacionales / de la mayoría de la población, y miramos desde allí.
        No encuentro en vos -y prácticamente en ninguna visión ‘republicana’ o liberal- alguien que no esté ***parado en el capital***. Entonces, se trata de intereses. Y de capitales.
        La conexión
        ‘lo que conviene al capital lo que conviene a la gente’
        es irremediablente falsa.

      2. Quise decir:
        La conexión ‘lo que conviene al capital es lo que conviene a la gente, y viceversa’ es irremediablemente falsa.

      3. Raúl,

        Perdón, pero…¿Dónde digo yo que tal conducta de “el capital” es natural?
        Lo que yo estoy argumentando se fundamenta en una cuenta de almacenero que dice que la estructura productiva y de consumo de éste país viene necesitando tantos dólares por año para funcionar, y que tiene una tendencia creciente. Eso es un dato de la realidad. ¿Cómo vas a hacer para conseguir esa cantidad de dólares? Esa es la pregunta. ¿Los pensás obtener invocando a boca de jarra un nacionalismo anti-imperialista? No, no funciona así la cosa, es lo que yo digo. Y luego, lo que también digo, es que en este país se vinieron haciendo mal unas cuantas cosas como para que se llegara a este punto.
        Lo que me parece propio de una psiquis paranoica es creer que estás en una guerra del fin del mundo porque “el capital” no se cuadra a ese punto en el que al gobierno se le ocurrió poner la situación económica del país. Y ahí, trato de explicar algunos de los motivos por los que esa convergencia entre deseos del capital y deseos del gobierno no se da. Los más preocupantes son de índole estructural, o sea, el gobierno quiere que vengan a comprarle lotes para edificar casas en territorios en los que la tierra no está firme. O sea, el gobierno quiere que venga inversión privada allí donde la inversión pública no estuvo antes y esto no cierra.

        Saludos

    3. Diego la historia desarrollista de esos, entre otros países “inviables”, empezó mucho antes que 1950. La confución es tuya en todo caso.

      Y por último el “vivir por encima de nuestras posibilidades” es una zoncera perversa de la derecha dogmática que hace pie en el tilinguerio.

      Propongo que la “clase media” devuelva lo que tiene en exceso por que surge de una abundancia sin fundamentos sólidos y, seguramente, se termine entonces con el problema de inflación por ejemplo.

      Saludos desde Punta Lara

      1. Seguramente, triplicá las facturas de luz y gas para consumo particular, comercio e industria, sacá los subsidios, y vas a ver como baja el consumo de energía, afloja el estrangulamiento externo y de paso sobra guita para llenar las arcas del Banco Central y bancarte cualquier corridita doméstica contra el dólar.

        El tema es muy complicado de hacer porque ese es uno de los andamios (energía cuasi regalada) sobre el que se edificó todo el andamiaje de el modelo económico “efectivo”.

        P.D.: No es ninguna zoncera pagarles la luz y el gas a tipos que veranean en el extranjero, es una pelotudez económica nada más.

      2. Si y también podés provocar alguna recesión.

        De todas formas, la falta de energía NO ES un impedimento para indutrializar.

        A mi entender la quita de subsidios debe hacerse pero, en primer lugar, por una mala asignación hacia las empresas encargadas de la distribución energética

      3. Sile, los actuales subsidios en energía se gastan casi en su totalidad en importar derivados del petróleo. Las distribuidoras de energía están hechas garcha, nadie les pone un peso hace décadas, pagan los sueldos y nada más. Personal desmotivado y alto porcentaje de terciarizados. Lo que habría que poner para recomponerlas, dado lo apremiante de la situación general, ni siquiera es tema de debate.

        Claro que provocarías una recesión, por eso puse que eso no se puede hacer y por eso no lo hacen, sería un suicidio político. Pero algo habría que aumentar el precio de las facturas de luz cosa que baje algo el consumo y de las arcas del estado tengan que salir menos dólares para bancar la demanda total.

      4. Confusion es con ese, a no ser que se hable de Confucio. Que, dada la dosis de fanatismo quasi-religioso de la Escuela Economica de Punta Lara, es posible.

    4. …por supuesto que hay conspiracion tirifilos, en el contexto de un dilema del prisionero. Cuando los tirifilos conspiran en la celda para salvarse solos, faltan dolares, falta harina, viene la desestabilizacion y los golpes, etc.
      Cuando el pueblo complota para salvarse, los tirifilos se razgan los lienzos y andan a los alaridos, desesperados.

      El kirchnerismo es el Joker. Neutral, hasta ahí nomas… El que dispone el juego y lo hace visible, el que pone los barcos. O nos salvamos todos, o a veces se salvaran los delincuentes tirifilos de naranja. Pero el destino final despues de tantas jugadas es claro y el vencedor final se avizora triunfante…

    5. “Hay inflación porque este país no genera los suficientes recursos como para hacerse de los dólares necesarios para bancar la estructura productiva (y el nivel de consumo) que esta sociedad está teniendo”

      Este país los genera en forma suficiente. El problema es que no los reparte como corresponde. La pelea actual es ver cómo se fuerza al sector agroexportador a vender la cosecha que tiene encanutada.

      Saludos,

      Andrés

      1. Los 4 mil millones de dólares encanutados por los agrogarcas equivale a apenas el doble de los dólares que perdió el BCRA en Enero.

        O sea, que con los agrogarcas portándose bien, tenemos para 2 meses de fuga de capitales.

        Todo un éxito del Modelo…

      2. Diego y David,

        Así es, dos meses más solamente, pero dos meses más que muchas cuevas no podrían soportar en una pulseada similar con el gobierno.

        Igual el gobierno tiene margen todavía, pero esos USD 4MM tendrían un gran efecto persuasivo sobre corridas.

        Y no nos olvidemos que 2 meses sobre 12 corresponden a 16.7% anual, y tratándose de una actividad netamente cíclica tiene su efecto año tras año.

        Saludos,

        Andrés

      3. Suponete que lograran que se vendiera el remanente de la cosecha en quince días, y que decenas de miles de productores se vean inundados de $ que no necesitan en este momento (digamos 20.000 millones). Adonde irían esos pesos?. No vaya a ser que el blue se te piante a 20$.
        El problema de fondo es la poca demanda de $, todo el mundo busca deshacerse de ellos.
        Mi mayor arrepentimiento actual es no haberme llenado de electrodomésticos en 12 cuotas.

    6. “El sostenimiento del consumo vino una vez que estuvo garantizada la oferta con la que se pensaba satisfacerlo”

      Devuelta Diego, equivocás los términos

      Esto es ni más ni menos que la ley de Say que “ortodoxicamente” y falsamente establece que la oferta crea su propia demanda.

      En realidad la oferta y productividad son una consecuencia del crecimiento de la demanda efectiva

      ¿Te das cuenta de lo perverso de los axiomas de la derecha dogmática?

      1. Silenoz,

        Cualquiera de esos axiomas económicos me parecen demasiado duros como para que con ellos pretendamos entender el comportamiento de las sociedades modernas. La economía no tiene una fórmula química que descule su clave de fondo. Me parece mucho más inteligente tratar de pensar las causas y los efectos de las políticas económicas situándonos en los contextos concretos en los que queramos actuar.

      2. Bueno, precisamente si “esos axiomas económicos me parecen demasiado duros como para que con ellos pretendamos entender el comportamiento de las sociedades modernas” entonces NO tomemos alguno de ellos como criterio preponderante.

        Aunque si uno le dedica unos segundos de reflexión hay uno que es más racional que el otro

      3. El capitalismo moderno (no tan moderno, de la Revolucion Industrial en adelante) esta basado en crear demanda, inventar cosas que la gente no sabe que necesita hasta que estan ahi. De la moda a la tecnologia a lo que sea, no funcionan sobre la base de demanda existente, sino harian siempre las mismas cosas. Las firmas que en esos paises que pones de ejemplo de desarrollo industrial se dedican a financiar companias/ideas que les parecen comercialmente viables se llaman ‘venture capitalists’. No se llaman ‘response capitalists.’

      4. guillermín:
        Dejando de lado tu definición que el capitalismo inventa cosas para que las compres y uno de zombie no más entra la variante aunque no tenga donde caerse muerto, definición bastante estrecha pero entendible de tu parte, para que toda esa monserga que citás funcione debe haber capacidad de compra

        No se trata solamente de los bienes disponibles sino la capacidad de comprarlos. Siempre con una proyección a futuro por eso en recesiones cae la inversión y en el auge la inversión acompaña el crecimiento.

        Pero bueno allá por donde vivís vos andan diciendo -al igual que acá hace unos 10 años atrás- que primero hay que ajustar -con su consecuente recesión- y una vez que logren el equilibrio fiscal, entonces los schumpeterianos invertirán (por una pura cuestión de fe aunque no tengan a quien venderle). Y una vez que se invirtió entonces y solo entonces, “laggente” volverá a consumir.

      5. No trates de endulzarme con el diminutivo, y si es de ninguneo, francamente… Atengamonos al tema.

        Sabes una cosa? Fijate en los diarios, del Guardian al que quieras. Este anio hay crecimiento, y la prediccion para el que viene es mas alto. Cosa que pasa en otros paises europeos. Porque no hay salida magica, para los paises o para los individuos. Si vendes la casa, reventas la chequera y las tarjetas, te fuiste a St Tropez (o a Punta Lara, todo dentro de las posibilidades de cada uno) y te compras un Porsche (o una motoneta en tu caso, supongo) lo pasas fenomeno, meses inolvidables. Pero siempre, invariablemente, llega el momento de pagar.

        Los schumpeterianos invierten cuando la cosa se cae lo suficiente como para que, a ese precio, sea negocio invertir. Que es como resucitan (cuando resucitan) los sitio que vivian de algo que se termina. No tener a quien venderle en teoria es el elemento crucial que diferencia al capitalismo en serio con la version argentina. Riesgo, cosa que si hay los espanta. Tu patron y la patrona afanaron a lo chancho pero ahora son rentistas, no corren riesgos con los hoteles, los alquilan. Supongo que el riesgo lo corrieron con los fondos de SC invertidos con algun chanta estilo Madoff, unica razon posible para que desaparecieran sin dejar rastros.

        Si te fijas en absolutamente todo lo que ha cambiado la vida ultimamente, de la Internet a las cosas de Apple, no habia ‘demanda’. Pasa todo el tiempo que salen nuevas ideas tecnologicas y fallan en la venta.

        Lo de la ‘capacidad de comprarlos’ tiene logica si lo aplicas a Burkina Faso, o Tonga (aunque por ahi Tonga ahora es un paraiso de shopping malls, hoteles y casinos, no tengo idea). En un pais como Argentina (salvo cuando la agarra tu patrona, de la Rua, Menem, etc y termina en la colectora) existe un mercado y demanda. Que ese mercado no sea el 95%, etc, es otro tema, a resolver de otra forma. Pero la idea de que tenes que crear la demanda antes que la oferta es peregrina. Para que haya ‘comercio’, tenes que tener algo que vender, si no lo unico que hay es gente con las manos vacias. Si aparece alguien con las cuentas de vidrio, el que tiene la pepita la muestra, todos contentos. Si no hay cuentas de vidrio, o el de la pepita se la guarda o el que no tiene nada para vender se la afana.

      6. En mas simple, a tu mascaron de proa le fallo el plan porque no hizo nada para estimular el lado inversion/generacion de productos, para exportar o para consumo, con lo que la demanda que genero inyectando plata en el sistema (equivalente a los abdominales quirurgicos de Ricardo Fort) o resulta en inflacion o en demanda de importacion. Ahora no hay mas plata para inyectar, con lo que ni hay demanda ni exportacion, salvo para las cosas que hacen los Marianos T, Arcor y Techint. No muy distinto a lo que paso siempre.

      7. “No trates de endulzarme con el diminutivo, y si es de ninguneo, francamente….”

        ja ja… bueno no te enojes mamertín ¿está bien este diminutivo? ja ja… estás en tu derecho de re inventar la pólvora todas las veces que quieras

        No escribas bajo emoción violenta por que las incoherencias aumentan exponencialmente en un sujeto perimido y obtuso como vo’

        Saludetes agradables ahora desde Punta Lara

      8. Guillermo,

        “Si te fijas en absolutamente todo lo que ha cambiado la vida ultimamente, de la Internet a las cosas de Apple, no habia ‘demanda’.”

        Es un error: Sí había demanda. Demanda de reproductores de música, de comunicaciones, de información. No es casualidad que con Internet y los teléfonos inteligentes hayan caído estrepitosamente las ventas de consolas de videojuegos, de reproductores de CDs y de diarios en formato papel.

        Cambia la forma en la que se dispone de los servicios, pero no de la mayoría de los servicios en sí.

        Saludos,

        Andrés

      9. Andrés,

        El hecho de cambiar los electrodomésticos por modelos más modernos y no porque se rompieron los que tenías, es una demanda creada por la oferta que los tiene ahí, en las pantallas de TV, listos para vendértelos cuando vengas a demandarlos. Esto no pasaba hace 50 años cuando mi abuela usaba la misma plancha durante 30 años, mediando cambios de cable y de resistencia por parte de mi abuelo.

        Una vez que está todo listo para vender, la demanda se crea, en todo caso, si las condiciones financieras del país lo permiten, se darán créditos blandos para acelarar el proceso. El tema es cuando todo el mundo está cebadito y de un día para el otro hay que salir a decir que no hay más, se acabó, como a los bebés a los que se les prestó un rato la manguera del jardín para que mojen todo.

        Saludos

      10. Diego,

        Eso que decís es cierto: Hay nuevas funcionalidades que crean una necesidad, pero… los recursos son escasos y las necesidades básicas se mantienen más o menos estables, lo cual vuelve relativa esa dinámica.

        En el caso de un lavarropas, lo principal es que lave. Si luego tiene wi-fi para comunicarse a un smart building unit que registre el consumo de electricidad y las alarmas de mantenimiento, será una funcionalidad “nice to have” pero nunca algo que impulse a comprar otro nuevo si el que uno tiene funciona. Al menos es mi visión, porque todo esto depende de como lo ve cada uno.

        Es importante comprender que, por más chiches que salgan, el excedente del salario luego de pagar lo fundamental (hipoteca o alquiler, comida, vestimenta, transporte, salud) es limitado para el ciudadano común y por ello es muy difícil que se creen “nuevos” mercados, entendiendo como nuevos a mercados que suplan necesidades que no existían antes.

        Si Internet creó un mercado para la información y las compras en linea, fue a expensas de una caida de los medios gráficos de comunicación y de las tiendas físicas, por lo que no puedo concebirlo enteramente como un nuevo mercado, sino suplantando a uno existente por otros medios.

        Saludos,

        Andrés

      11. Me parece que este tema merece un mejor pensamiento Diego, en el fondo lo que estás diciendo es que los empresarios no sólo tienen la habilidad de generarte una necesidad -que como principio universal es erroneo- sino que inclusive son capaces de vender cualquier nivel de producción. No habría crisis entonces (al menos ellos no la tendrían). Y los precios de remates de muchos bienes por la crisis actual es una decisión deliberada de dichos empresarios.

        Y encima te olvidás que la premisa para que todo eso funciones es que ALGUIEN TENGA EL DINERO PARA COMPRARLO. O SEA QUE EXISTA UNA DEMANDA

        La creciente demanda -conseguida con mejoras salariales- y el efecto dinamizador producido en la industria permitío el cambio del paradigma mecánico al electrónico por ejemplo por los ’60/’70, e hizo que algunas generaciones pasaran de conformarse con una radio a válvula, a todo lo de hoy y andá a saber que nuestros nietos.

        No por casualidad la humanidad tuvo un estilo de vida más o menos similar en 1800 años y cambió drásticamente en los últimos 200 y, excepcionalmente, durante los ultimos 100.

        La demanda creciente y sostenida mejoró las técnicas industriales y su productividad, por eso la demanda es condición necesaria (pero no suficiente) para estimular la inversión y acrecentar la oferta para suplir esa demanda

      12. Andrés, ¿de dónde salió la “necesidad” de comprar autos que surgió durante esta última década? O sea, después de las que podemos definir como “necesidades básicas” (esas que tiene insatisfechas una buena porción de la población) el resto se entiende solamente dentro de los marcos culturales de la época, y estos son siempre previos a lo que se posa en la cabeza del consumidor como deseo. El automóvil particular en líneas generales es un elemento central de la cultura occidental del siglo XX. ¿Por qué la gente quiere tener su auto en lugar de elegir movilizarse en transportes públicos? ¿Por qué surge el deseo de tener la pc, la notebook, la table, etc.. Sí, cada uno de esos elementos tiene su “mejor utilidad” en situaciones específicas, pero el deseo de hablar por teléfono mientras se camina por la calle no fue algo que surgió en de las entrañas de ningún pueblo. Vivimos en una cultura tal que si las señales de celular andan mal una tarde el malhumor de mucha gente se hace notar.
        Como decía antes, habría que dejar de lado lo que son los bines que hacen a las necesidades básicas para reproducir la vida, para decirlo de alguna manera. Estos no entran en esa dinámica enloquecedora del capitalismo (ver el caso de China y la India con su fuerte demanda de alimentas es otro tema) que hace que cada vez existan más riquezas en el mundo medidas en términos de PBI.
        Silenoz, por supuesto que las empresas y los países tienen sus grandes baches cada tanto, esto no es una máquina perfecta. Por eso es que yo no me ato a modelitos económicos resumibles en fórmulas matemáticas. Los empresarios pueden tener una crisis porque alguno de sus insumos (el petróleo, por ej.) aumenta de precio más de lo que tenían calculado, y entonces a esos nuevos costos en lugar de producir 100 autos por mes les cierra más producir solamente 80, y esto implica echar gente de la fábrica, etc.

        Saludos

      13. Andres, de acuerdo con lo que dice Diego. Nadie andaba por la calle en los 70s soniando con el dia que se invente el celular. Habra algun libro de ciencia-ficcion en que la gente hablaba en cajitas portatiles, pero no era una necesidad. De lo que se habla fue bastante bien descripto por alguien que edito Vogue (revista consumista si las hay) en los 60s. ‘No hay que darle a la gente lo que quiere, hay que darles lo que no sabian que querian.’

        Pero estamos en dos temas distintos, uno es si la oferta precede a la demanda, y el otro si podes tener demanda si no hay superavit en las finanzas domesticas despues de cubrir esenciales. Obviamente no, estarias en una economia de subsistencia. El tema argentino es que tenes una sociedad con un 20/30% en nivel de subsistencia o pobreza relativa, el resto no. Eso no es un tema de oferta o demanda, es un tema de distribucion de recursos, que no se resuelve por incremento de demanda, ni por creacion de una sub-clase dependiente de subsidios estatales permanentes. Pero si lo unico que haces es estimular demanda, solo viable para quienes tienen excedente, ni la riqueza que generes por produccion ni por comercializacion va a llegar a los que estan fuera del circuito de consumo. Es la sociedad 70/30 de que hablo Galbraith, y lo que el kirchnerismo ha hecho.

        Sin entrar al tema de que si, realmente se quiere no depender de capital extranjero, hay otra forma de lograrlo que creando un mercado de capital interno, que solo puede salir de ahorro a todo nivel, derivando hacia el gran parte o parte significativa de lo que va a consumo. Y recien cuando tengas ese mercado de capital interno podras alentar la industria que genera el trabajo y el consumo.

      14. Se puso muy filosófico el Blog, entonces me permito aportar algo de experiencia personal:

        Hace 38 años patenté un producto tecnológico novedoso porque creí que iba a tener cierta demanda a nivel corporativo.

        El éxito fue bastante importante, y de inmediato me puse a pensar en nuevos productos, dado que la vida útil de ese invento no iba a superar los 10 años, por el mismo avance tecnológico (la PC estaba en pañales, y sabía que nos iba a pasar por encima, cosa que efectivamente ocurrió).

        Entonces comencé a hacer otras cosas, algunas tuvieron éxito relativo, otras fracasaron estrepitosamente.

        El golpe de gracia industrial fue gracias a la convertibilidad de Menem y su “costo argentino” similar al estado de cosas actual, con lo cual concluí que había que desarrollar servicios, la aventura industrial estaba destinada al fracaso, o al menos, a constituirse en una actividad vocacional y marginal, como lo es ahora.

        Y aquí estamos: seguimos analizando la posible demanda, viendo nuevos mercados, preguntar a los clientes, pensar a quién venderle qué cosa.

        Creo que es un proceso interactivo infinito de prueba y error.

        Lo que no aprendí aún es cómo llegar al Audi.

        Hay mucho que aprender de los abogados exitosos.

  8. y hasta altura me voy a repetir:el gobierno demoro demasiado en :reconstruir los ferrocarriles,emponderar nuevos lideres,sobre todo sindicales,ocuparse de industrializar en lo posible,lograr la organizacion financiera del mercosur,reformar el sistema bancario e impositivo,controlar la cadena de comercializacion,porque es un gobierno de”medias tintas”.De ahi que se agranden las criticas como la de Montenegro que parece de”izquierda”¡descubriendo!que el gobierno es capitalista…

  9. Mi relato es así:

    1) La inflación empezó a ser un problema en el 2005, cuando todavía estaba Lavagna.
    La razón era obvia. La devaluación fue muy superior a lo que se necesitaba (lo que se llama overshooting) pasamos de 1 = 1 a 1 = 3, cuando durante la convertibilidad se calculaba que con pasar a 1,4 alcanzaba.

    2) Prat Gay quería permitir que se aprecie el peso para controlar la inflación, Lavagna quería crear un fondo anticíclico con el superavit que entonces tenía el gobierno, para que esos pesos no estimulen la inflación. Prat Gay se fue del central y Lavagna se fue después de la victoria de Cristina sobre Chiche Duhalde en el 2005.

    3) Néstor no quiso intentar las recetas de Prat Gay y Lavagna, en el 2006 con Felisa Miceli trató de controlar la inflación con acuerdos de precios y fracasó (algo que repetirían muchas veces en el futuro).
    En Enero del 2007 trató de quitar los subsidios a la energía pero las asociaciones de protección a los consumidores salieron a criticarlo por los medios (correrlo por izquierda), y como era año electoral entonces eso quedó en nada.
    Ese mismo mes empezaron a falsificar la estadística de inflación, un error que como vienen arrastrando hace tanto tiempo, terminó falsificando también la tasa de crecimiento y el índice de pobreza.

    4) A partir del 2007 tenemos un período que en general (salvo por el 2008 año de la crisis internacional, del campo, gripe A y dengue) está caracterizado por inflación del 25% con una devaluación mucho menor (del 10%), eso significaba que nos volvíamos un 15% más caros en dólares cada año, al principio no era terrible, porque la devaluación de Duhalde había sido tan grande que teníamos margen para encarecernos, pero eventualmente, si no cambiabamos, si no frenábamos antes del precipicio, ibamos a tener el problema de volver a ser caros en dólares como en la convertibilidad, pero sin tener la salida fácil de la devaluación, porque devaluar con inflación 0 o deflación es una cosa, y otra cosa es devaluar con una inflación del 25%.

    Eso es exactamente lo que nos está sucediendo ahora.

    Otra cuestión es que los problemas se retroalimentan, si la electricidad de un 3 ambientes en Belgrano no costara menos que una pizza, esa familia habría tenido menos dinero extra cada mes para comprar dólares, menos dinero extra a fin de año para irse de vacaciones afuera en vez de a la costa bonaerense, las empresas de energía no estarían en bancarrota y podrían haber invertido para evitar los cortes, el gobierno se habría ahorrado mucho dinero en subsidios, y el Banco Central habría tenido que imprimir menos pesos para financiar al gobierno.
    Es imperdonable lo que hicieron con el transporte y la energía, y esa va a ser la peor herencia, el peor lastre, que nos dejen los k.

    1. Buenas Lurker,

      La distorsión de los precios energéticos evidentemente trajo sus consecuencias, pero sin esos subsidios “esa familia” no hubiera consumido lo suficiente como para impulsar la recuperación productiva, y la crisis desatada con Lehman Brothers nos hubiera impactado mucho más fuerte.

      En cuanto a que las empresas de energía hubiesen invertido de tener excedente, no lo creo. Hubieran fugado lo máximo posible y sólo invertido lo mínimo que les hubieran exigido. De hecho, esas transnacionales europeas vienen repatriando a lo loco para paliar agujeros por sus crisis actuales.

      Saludos,

      Andrés

      1. No hay razón por la cual la clase media de Buenos Aires no deba pagar por la luz lo mismo que la clase media de Montevideo, Santiago de Chile, San Pablo o Bogotá.

        El gasto keynesiano es para hacer años de crisis, no siempre, el kirchnerismo también subsidio como loco en años de crecimiento a tasas chinas, no sólo el año de la crisis internacional.

        En los 90s con respecto a energía y cortes estábamos bastante mejor que con los cortes programados de Alfonsín, y bastante mejor que ahora.
        De hecho, pudimos sobrevivir sin inversión en energía los primeros años del kirchnerismo por lo que se había invertido en los 90s.

      2. Andres, decis ” la crisis desatada con Lehman Brothers nos hubiera impactado mucho más fuerte.”

        Y que esta pasando ahora?

        Que era preferible, ajustar en 2007/8, con muchisimo mas a favor, lo que achicaba el ajuste, o tener que hacerlo en 2014/15, con muchas cosas en contra?

        No fue por falta de advertencia.

      3. Lurker,

        Estábamos mejor en los 90 con respecto a la energía? medido cómo? Me parece que una minoría estaba mejor y una amplia franja de la población no tenía acceso a precios razonables o a una red. Eso sí: La infraestructura para pocos funcionaba, en tanto fuera para pocos y sin boom de consumo, como ahora.

        Saludos,

        Andrés

      4. Guillermo,

        Los problemas en Argentina no llegan a la categoría de lo que se está viviendo en Europa, donde se aplicaron recetas ortodoxas para paliar la crisis financiera de 2008. Alli hay deudas imposibles de pagar y desempleo que supera en algunos casos el 25%.

        No comparto la apreciación de que ajustando en 2007-2008 se hubiera logrado mejores resultados. Desestimás el efecto del ajuste en la actividad económica, y nada descarta que los ortodoxos de siempre hubiesen retomado la manija en una situación impopular de ajuste, creando un desastre socioeconómico del estilo de los que experimentamos entre 1976 y 2001.

        Saludos,

        Andrés

      5. Como retomaban los ortodoxos de siempre la manija en 2007/8, con un gobierno en alza politica, todavia con superavits gemelos?

        El cuco de 1976/2001 es lo que se usa como validacion de cualquier cosa que el gobierno hace. Argentina en esos anios, aunque hubiese estado gobernada por Houdini, hubiera tenido problemas serios porque tenia crisis de balanza de pagos permanente, tapada con deuda, privatizaciones, lo que fuese. Que sus gobiernos fuesen bastante ineptos economicamente tampoco ayudo A partir de 2002 y el boom externo, eso cambio. Lo que hay ahora es simplemente ineptitud, sumada al inevitable desgaste de cualquier gobierno que esta mas de ocho anios, un liderazgo a cargo de alguien que nunca deberia haber sido puesta para el cargo, y el problema auto-infligido de hablar de todo como si fuese vida o muerte,enfrentamientos de Star Wars, bla bla, alienando al 75% de la poblacion que no compra esa dialectica.

      6. La población votó 2 veces a CFK, no lo olvides. Quizás para la mayoría no sea para nada incompetente. De hecho, pese a las condiciones difíciles del occidente desarrollado, las condiciones macroeconómicas y de desarrollo social evolucionan favorablemente.

        Saludos,

        Andrés

      7. Andres, las poblaciones, en muchos lados, han votado dos veces a bastante gente. Blair aqui fue votado tres veces. Dejo la economia en un agujero de deficit agudo, no hizo nada para controlar los excesos de la City, se metio en Irak, etc. Hoy no lo votaria ni su familia.

        Cristina Kirchner ha sido realmente su propia persona en la 2a presidencia. En la primera era el titere de Nestor hasta que el se murio, y los paises son como supertankers, para que se note el cambio de direccion tiene que pasar bastante tiempo. La 2da presidencia ha sido suya 100%. Sin que la situacion internacional cambiara para nada, al contrario, en tres anios se han perdido la mitad de las reservas, el gasto publico se desboco, la inflacion crece y no para.

        Con esos resultados, que la vote la mayoria no la hace menos incompetente. A ningun otro pais sudamericano, salvo Venezuela, le pasa lo mismo a ese grado. Dos anios mas de esta caida, y hablemos entonces de la situacion de desarrollo social.

      8. Guillermo,

        Tenemos claramente valoraciones distinas de CFK. Yo creo que, teniendo a los medios y al establishment en contra, hizo un excelente manejo de la cosa pública. Su legado se será incontestable en unos años.

        La pérdida de reservas tiene mucho que ver con la tendencia de empresarios y particulares a fugar divisas y evadir impuestos. Dado que este gobierno fue el que las llevó a valores superiores a USD 50MM, no creo que una baja momentanea sea argumento para descalificarlo.

        Muy pocos países latinoamericanos pueden mostrar crecimiento económico e indicadores sociales como el nuestro. Eso habla muy bien de CFK y las decisiones que tomó en su momento, como las nacionalizaciones de las AFJP o de Aerolineas. Si para vos es incompetencia, allá vos, pero yo creo lo contrario.

        Que un mandatario sea reelegido no es garantía de buena performance, pero cómo puede ser que luego de casi 11 años de gobierno K no surjan opositores con un frente electoral y un proyecto creibles? Si CFK fue elegida en 2011 con el 54% de los votos luego de 8 años de gobierno K, como mínimo se puede decir que la oposición no comulga ocn el signo de los tiempos y no entiende lo que le pasa a la sociedad. Y eso sí es incompetencia.

        Saludos,

        Andrés

      9. Los indicadores estadisticos de Argentina en 2000/2010 son ‘mejores’ que los del resto de Latinoamerica en muchos aspectos porque Argentina tuvo el enorme bajon de 2001, que los otros no tuvieron, lo que distorsiona y exagera la mejora posterior. Si yo gano 10, paso a perder 1 al anio siguiente, y al anio siguiente gano 2, mi ganancia% en relacion a cuando ganaba 10 es colosal, pero no significa que estoy mejor que cuando ganaba 10.

        La oposicion argentina es mala por el mismo motivo que el kirchnerismo ahora ha enterrado a la economia innecesariamente. La teoria de que un lado de la sociedad la ve clarisima, y el otro vive en la oscuridad es de historieta. La cultura politica argentina en su totalidad, incluyendo al electorado, tiene un grado de desarrollo y evolucion mucho mas bajo que otros aspectos de la sociedad. Los yankis no jugaron al futbol por mucho tiempo, ahora estan empezando. En algun momento Argentina saldra del pantano politico en que esta. O no.

      10. Vamos a precisar algunas cosas.
        El crecimiento y la mejora de los indicadores macro y sociales fueron CONTINUOS en todo el período de 2003 a 2013.
        Entonces, la ‘comparación’ con el bajón sólo cabría para el 2003-2004 o algo así.
        Lo que siguió fue por las políticas económicas adoptadas.
        Además, así como el bajón no ocurrió por catástrofes naturales sino por la aplicación de las recetas neoliberales y del Consenso de Washington, tampoco la subida ocurrió por causas naturales.
        Las paritarias, los nuevos jubilados, la movilidad jubilatoria, la AUH, etc. ocurren porque así lo decidió el gobierno. No ‘estaba escrito’ en ningún manual de economía ni de física.

      11. Guillermo,

        Es interesante la comparación entre países que mostrás, pero me parece que para que los datos sean grafiquen mejor el verdadero potencial económico ganado de los diversos países habría que ajustar a esos números de PBI por niveles del tipo de cambio. A vuelo de pájaro te digo que la Argentina de 1998 estaba con un 1 a 1 Miami a full. Plena plata dulce noventista. En 2011 pasó algo parecido pero se me hace que seguramente no tan inflado como lo llegó a estar en la década menemista.

        Saludos

      12. Guillermo,
        La evolucion en el pbi por habitante fue buena a pesar de que quieras mostrarla como dato negativo por ser menor a la de brasil o chile en el periodo que elegiste.
        lo que tendrias que haber comparado es la evolucion del gini… un indicador muchisimo mas importante que el pbi… no sirve de nada crecer al 10% si el resultado de ese crecimiento no se reparte.

        Saludos!

      13. 1.
        La picardía de ‘promediar’ la recesión 1998-2001 con la trepada 2002-… ya la señalé miles de veces aquí.
        Parece que hubo un ‘proyecto Menem-Cavallo-De La Rúa-Cavallo 2-Kirchner-Kirchner’ que ¡FRACASÓ!
        Lástima que NO HUBO tal ‘proyecto’, sino un cambio radical de política económica. Y de tendencia, COMO SE VE CLARÍSIMO EN EL GRÁFICO.
        Con esa picardía, se le echa la culpa al kirchnerismo por el bajón anterior a él. O se mete todo en un mismo ‘package’ para que no se note la mejoría post-2002.

        2.
        Además de la picardía, hay una verdadera GROSERÍA, ya que la curva de Argentina se detiene en 2006 y las otras llegan a 2011.
        Es decir, se toma el crecimiento argentino post-2006 como CERO.
        Demasiada deformación para que pase desapercibida.

        3.
        Lo ÚNICO comparable en este gráfico es:
        2002-2006: Argentina aprox. 40%, Brasil aprox. 15%, Chile aprox. 21%.
        Argentina liderando el pelotón del crecimiento del PBI.

        4.
        Hay más datos, que he puesto aquí un montón de veces, (CEPAL, FMI, BM, CIA) en los que el crecimiento argentino siguió siendo superior al de los otros países más allá de 2006.
        También he puesto varias veces los datos de la CEPAL donde se demuestra que Argentina creció más que otros países (como Chile) más favorecidos por el ‘viento de cola’ que nosotros.

      14. Gabriel, a lo que me refiero no es a ‘dato negativo’, que obviamente no puede serlo, sino al muy usado argumento de que el crecimiento argentino excedio al de los otros paises latinoamericanos gracias a los meritos del modelo.

        Mi argumento es que el modelo no hizo que Argentina crezca mas que los otros, sino que hizo surf sobre la ola de las commodities, sin ir mas lejos que otros igualmente beneficiados, y con consecuencias negativas que se estan viviendo ahora, y que los otros no tienen, o tienen en un grado mucho menor.

      15. Sus palabras aqui arriba:

        Vamos a precisar algunas cosas.
        El crecimiento y la mejora de los indicadores macro y sociales fueron CONTINUOS en todo el período de 2003 a 2013.
        Entonces, la ‘comparación’ con el bajón sólo cabría para el 2003-2004 o algo así.
        Lo que siguió fue por las políticas económicas adoptadas.

        O sea, segun Ud, para 2004 la distorsion de 2001 ya estaba absorbida. Sobre esa base, los datos son los siguientes (misma fuente, cifras sacadas del World Bank, que usa las cifras del Indec):

        2004 Argentina GDP–154/Chile–101/Brasil–664
        2011 Argentina GDP–446/Chile–249/Brasil–2477

        Incremento por pais—-289%/——246%/——-373%

        La tasa chilena entre 2004 y 2011 es 15% mas baja que Argentina, en linea con el resto de Latinoamerica, pero Brasil crecio mucho mas que Argentina, en cifras y en %.

      16. Esa tecnica de descalificar datos ya esta tan deshilachada como su patrona, el modelo y su discurso. Suelte el Manual del Militante K, Capitulo: Que Hacer Cuando Se Cae Todo (debe ser corto, la direccion del Frente Renovador)y vaya al website que le di, que tiene los datos con fuentes, en el caso que le di son del Banco Mundial (COMO LE DIJE, esta bien que debe estar con Valium corrido para enfrentar la debacle, pero haga el esfuerzo de leer si puede).

      17. Ud tiene una cara de piedra digna de Mount Rushmore. Hacer lo que Ud hace, 2002 a 2006, es 1) hacer pasar por ‘Kirchner’ todas las mejoras Duhalde-Lavagna que Kircher, una vez que se creyo su propio verso, procedio a desmantelar para hacer populismo a lo cacique, su estilo de siempre 2) Maravilloso que de 2002 a 2006 Argentina encabezara el peloton, pero estamos en 2014, por lo tanto una comparacion 2004-2011 es mas relevante a lo que pasa ahora que sus sesgos desesperados para no ver que la reina y su modelo estan en las diez de ultimas. Dejandolo a Ud haciendo un triste papel de Bernarda Alba. A su hija se la cogio el gitano, deje de negar la realidad.

    2. En cuanto a lo de ‘insultar’, lo que he dicho, en forma mas atenuada, es que Ud es 1) descarado 2)fanatico 3) exaltado 4)negador de la realidad. Todos esos son rasgos de caracter, no defectos de conducta o de etica, que son la base de los insultos. Ud me acusa de usar datos inverificables, que a) no es cierto b) es decir que soy deshonesto, que si es un insulto.

      1. Bua! Sta, fue el el que me pego!

        Si va a hacer de Bernarda Alba, por lo menos siga en papel.Caperucita no esta en la misma obra.

  10. Buenas Napule,

    Creo que esta “pantalla de videojuego” iba a llegar más temprano o más tarde. Se da en estas circunstancias que no son las peores por cierto.

    Miro con confianza el desarrollo de esta disputa. Vencer las resistencias de los oligopolios y de la verticalización en la comercialización del agro llevará mucho más tiempo y esfuerzo que la disputa con Clarin, pero tiene la ventaja de que no se trata de batallas épicas para el ciudadano no interesado en la política sino efectos muy concretos en su poder adquisitivo y en la viabilidad de su propio empleo.

    En esta disputa, los oligopolios juegan con fuego porque saben que no joden sólo al gobierno sino también a la cadena productiva aguas abajo. Ya no es tan simbólico como la pelea por al concentración mediática. Media docena de mocos de los agrogarcas y lso comecializadores (que no por nada siempre operan en la sombra, porque son menos presentables que Barrionuevo) y habrá plafond para nacionalizar el comercio exterior de granos (entre otras cosas).

    Saludos,

    Andrés

      1. Ni siquiera. Porque en pleno quilombo tienen que lograr que los reprimidos siembren, sinó en 2015 es jaque-mate.
        No te olvides que en 2015, las PAso estan en Agosto, y que con solo 4 meses de retención se va todo al carajo.

      2. Puede ser que ambos tengan razón. Pero también puede ser que la ciudadanía termine hartándose de un sector económico que la pasa bastante bien y que hace quilombo todo el tiempo llorando como si estuvieran al borde de la quiebra, sobre todo si empieza a atar cabos sueltos entre el lockout de ventas y las variables económicas qu eimpactan su salario.

        No sabemos cómo va a reaccionar la gente ante un colapso económico, ni tampoco el gobierno. Asumir que una movilización tipo 125 puede volver a salir “con fritas” es tan temerario como que el FpV asuma que va a ganar las elecciones del 2015 con 55%.

        Sí sabemos en cambio que no hay un proyecto opositor que convenza a la mayoría de quienes no les gusta este gobierno, y sin liderazgo fuerte difícilmente el elector va a jugarse por una versión 2.0 de De la Rua, que no controle a los actores económicos ni al Congreso.

        Saludos,

        Andrés

  11. Como este gobierno ha hecho muchas cosas buenas, sería una tragedia que quienes se identifican como simpatizantes o militantes K sacaran las conclusiones incorrectas de la noche que se nos viene encima. Lo que hay que aprender para el 2019, o cuando sea que una fuerza progresista vuelva al gobierno, es que existen límites que no se pueden transgredir bajo ninguna circunstancia. Entre ellos, la transparencia de las estadísticas oficiales, y, sobre todo, la inflación. Tolerar una inflación del 25% (y encima intentar ocultarla) cuando el mundo debate si la inflación “ideal” es el 2% o el 4%, es suicida.

    1. Las 4 inflaciones mas grandes de la historia:

      1) siglo XI, los chinos inventan el papel moneda. Imprimen cada vez mas para pagar deficits fiscales o guerras = inflacion muy fuerte. Imprimieron menos = inflacion controlada.

      2) Llegada del oro y plata de Peru y Mejico a Europa, siglos XVI/XVII = mucho circulante, base productiva estatica = inflacion galopante.

      3) Francia 1790: el gobierno revolucionario esta quebrado, expropia las propiedades de la Iglesia y las usa como respaldo de bonos llamados Asignados. En pocos meses el valor emitido excede en mucho el valor de las expropiaciones, la inflacion se hace incontenible.

      4)1922: A la Republica de Weimar no le alcanza para pagar gasto publico y reparaciones de guerra, entra a inprimir a rolete, la inflacion mas alta de la historia.

      Que tiene que ver esto con ‘los grandes capitales?’

      1. MarianoT: no es verdad, en nuestro pais la inflacion es estructural y sus causas son las siguientes:
        – Desequilibrios en la estructura productiva.
        -“cuellos de botella” en algunos sectores productivos.
        – puja distributiva.
        – formación oligopólica de precios.
        – cambios bruscos en los precios internacionales.

        si explicaras la inflacion unicamente como causada por los gobiernos, identificas el problema como de origen unicamente monetario y la “unica solucion posible” va a ser monetaria tambien…
        esa solucion la conocemos y no sirve: suba de tasas de interes, freno en la emision y atraso del tipo de cambio.
        estas medidas bajan la participacion del salario en el pbi,
        bajan el consumo, detienen totalmente el credito para inversiones productivas y reprimariza las exportaciones.
        Que clase de solucion es detener la inflacion causando todos los males que se pretende evitar en primer lugar?

      2. Bueno Gabriel:

        Es precisamente todo eso que ponés en tu último párrafo lo que viene…

        (Lo detallo en mi comment del 3/2 a las 7:20 PM)

      3. Esa es tu idea, yo tengo la mía. El gobierno coincide con vos, y trabaja en consecuencia, es muy interesante ver como le va con ese diagnóstico.
        Y las soluciones son dolorosas y nada fáciles. Por eso los gobiernos sensatos tratan de no entrar en un proceso de inflación alta y creciente.

      4. Mariano:

        Que Gabriel coincida con el gobierno no significa que la recíproca sea válida.

        El gobierno “bien sabe” que emite papel pintado.

        Que el ajuste lo haga tarde y mal, forma parte del folklore populista. Nada más alejado de la sensatez a la que hacés referencia.

  12. El texto de Napule podía haber sido escrito hace 60 años, 40 años, 20 años, etc.

    Básicamente podía haber tenido razonabilidad durante la Guerra Fría, cuando la Siarquía nos amenazaba con más fuerza.

    Hoy, además de la semidestrucción idiomática de reemplazar las vocales de género por la letra “x”, creo que el texto es obsoleto por las siguientes razones:

    1) No vinieron por “nuestras vacas” ni “nuestro petróleo” ni “nuestra agua”.

    Nuestros rodeos, los aniquilamos prolijamente. Nuestro petróleo, lo agotamos nosotros. Nuestra agua se derrama apaciblemente de a millones de metros cúbicos por segundo desde el infinito Río de la Plata hacia el inmenso Océano Atlántico.

    2) Ya no le interesamos al “Imperio”. Ni bola. No somos de la OTAN, ni del TIAR, y nuestros referentes son unos viejitos dictadores sanguinarios del Caribe, cuando no de alguna incomprensible teocracia remota.

    3) Los Términos del Intercambio son ampliamente favorables a nosotros, por lo que salvo la ineptitud supina gobernante, deberíamos estar nadando en la abundancia. O al menos viajar en trenes decentes. O tener trabajo para millones que viven de la limosna nac & pop.

    4) Nuestro “Capital” está o bien en manos del Gobierno como nunca antes (40% del PBI), también en manos de las grandes empresas de servicios que son amigos del Gobierno, y lo que queda, en algunas corporaciones sin tanto poder económico (10% del PBI o seguramente menos), y el resto distribuido en millones de manos anónimas (ávidas de dólares, claro).

    5) Renunciamos a “pertenecer” al mundo, al menos durante los últimos 10 años. Ya estamos volviendo, y será algo traumático, como ocurre con todas las crisis.

    6) Vendrán tiempos buenos luego de esta crisis. Solo hay que pasarla, como pasamos el Rodrigazo, el Consenso de Washington con la dictadura, la hiperinflación alfonsinista y menemista, la Convertibilidad ídem y su inexorable explosión del 2001. Llega el turno a la reiteración de nuestro karma deca-anual.

    7) Los buenos tiempos que vendrán, de la mano de la soja, probablemente el fracking de petróleo, y algún otro milagro del dios argento, serán administrados por peronistas, por lo que alrededor del 2025 se publicará un texto igualito al de Napule previo a la inexorable crisis, tal vez con otras distorsiones idiomáticas según la moda de ese futuro remoto. Pero la calesita, será casi seguramente, la misma.

    8) Y finalmente, nobleza obliga, me parece un excelente hallazgo literario la siguiente frase del post: “sienten que el más exitoso experimento populista desde que tuvieron que tirar bombas en la Plaza</b) está al borde de la caída estrepitosa por la que tan hábil y tenazmente han trabajado durante largos años" (la negrita es mía, y leerla me produjo una triste sonrisa).

    1. David,

      “Ya no le interesamos al “Imperio”. Ni bola.”

      No me consta. Si fuera como decís, la pulseada con los fondos buitre en NY por USD 1300M se hubiese saldado hace rato a favor del país y estaríamos mejor posicionados para endeudarnos a tasas razonables.

      “Renunciamos a “pertenecer” al mundo”

      En todo caso, decidimos cambiar alianzas con otro tipo de actores comerciales, aquellos que en definitiva no nos ahorcan tanto y los que compran nuestros productos (África, Brasil, China, etc.). Tendrías que ser más preciso entonces y reemplazar “mundo” por “mundo occidental desarrollado”.

      Saludos,

      Andrés

      1. Justamente, la pulseada en NY no se resuelve todavia a favor del pais porque el interes geo-politico de los Estados Unidos en Argentina, y el interes de su sistema financiero en la economia argentina, es menor,y muchisimo menos relevante que las implicaciones de debilitar juridicamente el principio de pari passu.

        Si se decidio cambiar de alianzas, y a la hora de los bifes la solucion no viene de ellos (ni Brasil ni China parecen estar muy apurados en extender creditos a Argentina, y Africa no se sostiene a si misma, menos va a empezar a prestar), entonces el cambio de alianzas no fue tan habil, para ponerlo liviano. Especialmente si, como en este y en tu comentario de las 9.07, pedis que la solucion venga de la Reserva Federal, o bancos del ‘mundo occidental desarrollado.’

        Es humedecedor cantar ‘combatiendo al capital’, abrazarse con Hugo Chavez y aplaudir el default, y a lo mejor todas son ideas acertadas. Pero salir a gritarlo, y despues esperar que el destinatario de los gritos corra a ayudar no tiene mucha logica.

      2. Guillermo,

        El cambio de alianzas no se decide por una simple coyuntura sino por su proyección futura. Argentina tiene reducir al mínimo la demanda de divisas, porque sea con un bloque o el otro siempre será difícil acceder a créditos de socios que a su vez nos ven como futuros competidores. O sea, el país tiene que prorizar más a sus compradores que a quienes por el momento controlan las finanzas mundiales.

        La prueba de ello es que los países latinoamericanos alineados al occidente desarrollado, sobre todo la Alianza del Pacífico, paga altos costos por los tratados de libre comercio.

        En cuanto a mi comentario de las 9:07, lo entendiste de forma literal, no figurativa: Yo no pretendo que la Reserva Federal nos dé una mano, no lo va a hacer a menos que no le convenga. Ese comentario está en función de lo que Silenoz discutía en ese thread.

        Saludos,

        Andrés

      3. Andres, gracias por tu respuesta. Si tu comentario de las 9.07 era figurativo, no literal, la pregunta entonces es: Si Argentina tiene regularmente crisis de financiamiento externo (sin entrar a pre-organizacion nacional, desde 1890 en adelante, acelerandose el proceso desde 1945), que politica tuvo el gobierno kirchnerista para atenuar eso?

        1) Pudo haber optado por tratar de lograr el autoabastecimiento en aspectos esenciales, de energetico a financiero.

        2) Pudo buscar otros respaldos (reales y usables, no idioteces estilo ‘Adorados hermanos de la Patria Grande, necesitamos plata!!”Adorados Hermanos del Rio de la Plata, 15%’), ya que se soltaba del mundo occidental desarrollado.

        3) Pudo no haber tensado la relacion con el mundo occidental desarrollado, y tener acceso facil a capital en momentos de dificultad.

        1) y 3) no se hicieron, 2) no dio resultado.

      4. 1) Sí, pero a un precio político y económico no muy claro.

        2) Sí, y lo hizo con swaps de monedas con Brasil y China, para evitar comerciar en dólares.

        3) Sólo al precio de firmar un TLC con USA, romper relaciones diplomáticas con Cuba, enviar soldados a Irak, etc. Y con el agravante de que los productores agropecuarios estarían ahorcados por Nidera, Monsanto y otros porque el TLC sólo aceptaría que se comercialicen cultivos de semillas certificadas, etc.

        Saludos,

        Andrés

      5. Andres, Peru, Chile, Colombia y Mejico tienen embajadores en Cuba desde hace mucho, no estamos en la OEA de cuando vivia el Che. Ninguno, que yo sepa, ha mandado soldados a Irak. En cuanto a Monsanto, etc, esto lo puede aclarar mejor Mariano T que yo, pero creo que Argentina se jugo a esa variante hace mucho, salvo cultivos boutique no creo que en Argentina se plante mucho en escala masiva que no sea geneticamente modificado.

        Y la Alianza del Pacifico tiene exportaciones casi equivalentes a Mercosur, a pesar de que Mercosur tiene a las dos economias mas grandes de America del Sur.

      6. Andrés:

        Que “no le interesemos al Imperio”, (ni al Mundo, agrego ahora), no significa que renuncien a desplumarnos con lo que creen que les debemos (y que tal vez realmente les debemos).

        A la inversa: utilizarán todo su poder e influencias para desplumarnos, básicamente por la influencia que el Poder Financiero Internacional tiene sobre nuestros pragmáticos gobernantes que aman el “desendeudamiento”.

        Nuestras “alianzas con otros tipos de actores comerciales” me recuerda a mis inicios, cuando, como no podía venderle a las grandes empresas, me conformaba con los clientes del barrio. Y bueno, pensé que ya estábamos algo creciditos… parece que no.

        Cuando “mi” modelo de generación de riqueza basada en el conocimiento, y una dirigencia meritocrática guíe nuestros destinos, sí: le vamos a vender a todo Occidente, que son los que tienen la tarasca. Y a los chinos, que también la tienen.

        Mientras tanto, dado que mi “modelo” no se impondrá en lo inmediato, podremos, durante algunas generaciones seguir haciendo tours comerciales hacia Angola, Cuba, Irán, Corea del Norte (con todo respeto).

        Y mandar nuestra Fragata Libertad a Ghana…

      7. David,

        Esos “nuevos actores económicos” son los que realmente compran, mucho más que los desarrollados. Argentina no tiene una economía complementaria con la de USA o Europa sino competidora. USA no te va a comprar granos ni aceite, y con tu “modelo” difícilmente pasemos de ser proveedores de materia prima, así que no se me ocurre que otras cosas podríamos vender, mientras no caigan el el colapso social que se viene proyectando para el que quiera verlo.

        En cuanto a que “no le interesamos al imperio”, te estás contradiciendo con lo que escribiste más arriba: Si utilizan todo su poder para desplumarnos, es porque les interesamos. No están resolviendo el tema de los holdouts porque no quieren que quedemos en condiciones de poder pedir créditos baratos (tanto al estado como a los privados).

        Guillermo,

        Viste las protestas agrícolas en Colombia el año pasado? Escuchaste hablar de la importación de maiz en México luego de implementarse el TLC?

        La Alianza del Pacífico exporta mucho, pero eso no implica que lo exportado vuelva al país o que estén disminuyendo notoriamente la desigualdad social. En definitiva, lo que importa es el mejoramiento del nivel de vida.

        Saludos,

        Andrés

      8. Andrés:

        Si persistimos en la economía primaria para toda la vida de la Nación, dependeremos siempre de la lluvia, la tierra, los precios que no fijamos, las corporaciones que manejan la exportación de commodities… y nos garantizaremos así las crisis recurrentes.

        Cuando hablo de “mi” modelo, expreso claramente que se basa en el conocimiento, para lo cual necesitamos una población educada e instruída, además con una cultura de trabajo. O sea exactamente lo que hizo Sarmiento hace más de un siglo con la misma materia prima: los argentinos.

        Lo malo es que el populismo lo odia. Así nos va.

        Por eso dependemos de quienes nos compren los commodities. Nuestra capacidad de negociación es nula. Nuestra capacidad de exportar conocimiento y tecnología es casi nula.

        Reitero que “no le interesamos al imperio” salvo para devolverles la plata que le debemos.

        Cuando hablo de “interés” me refiero a toda relación de conveniencia mutua: comercial, política, militar y financiera.

        No podemos darle nada de los tres primeros items al mundo desarrollado. Solo lo último: pedirles plata. Y lo que pedirán a cambio es que se la devolvamos. Esa sería la única “conveniencia mutua”.

        Y si nos van a dar créditos baratos, nunca será por obligación en caso de que paguemos a los holdouts. Lo harán únicamente si les despertamos la suficiente confianza, tema sobre lo cual estamos bastante lejos. Nuestro discurso gubernamental es, en ese aspecto, decididamente suicida.

        Por eso nuestros gobernantes comenzarán a cambiar el discurso, luego a comprometer pagos adeudados, y arreglos en el Ciadi, y en último, ultimísimo lugar pedirles plata.

        Lo hará este gobierno si no le queda otra. O lo hará el que sigue.

        Hay que juntar plata para la próxima fiesta peronista…

      1. Che clap clap…

        ¡¡¡¡Acá andan tratando de “choros” a los patriotas!!!!

        Andá y deciles lo de los 400.000 camiones por segundo durante tres siglos +- para llegar a 1/10 de lo que dicen que chorean

        ¡Hacé algo Marianote! ¿dónde está ese espíritu de cuerpo?
        Vam’ viejo

      2. Sí, las razones de la espectacular trepada de las cifras exportadoras de ‘los guay’ (además de la fundamental: porque no son populistas, claro) todavía me las deben… ¿O será algo de lo que dice tu link?

      3. Ja ja..

        Tenés razón Raúl….

        Pero hasta donde yo se los Roca, Mitre y demás “patriotas” no verían con agrado semejante traición a la “patria” aunque reconozco que frente a la pauperización a la que los somete el stalinismo diKtatorial mazorquero comprensiblemente convocarían a la “Confederacy”…. pobre’ pibe’ no tienen opciones… Encima para ver que pasa con el “freno de mano” faltan 2 años….

      4. Ja ja..

        No se hace eso con los camaradas Marianote, a los primos hermanos no se les puede soltar la mano, no es de buen cofrades, fijate que la mafia por ejemplo cuando uno de sus miembros sale de prisión hacen una vaquita para que el recientemente liberado se “acomode” ¿adónde está el espíritu de cuerpo?

        Aunque en una de esas tanto Paraguay como Uruguay ganaron algún conflicto limítrofe onda Perú Chile a expensas nuestras y así ampliaron la frontera para aumentar el chiquicientos % la producción de porotos y no nos enteramos….

        Debe ser por ahí la cosa…. ja ja

        Saludetes desde Punta Lara

      5. No son camaradas míos, son camaradas de ustedes.
        El capanga de los molinos harineros es Claudio España (Molinos Cañuelas), diputado provincial del FPV y ti…ti….ti…tío de Wado de Pedro, el tartamudo de la Campora.

      6. ¿Ahhhh sí? ja ja…

        Nevermaind… igual pertenece a la bradarjud

        Che, Davidenko dice más arriba que no aprendió a como llegar al Audi como si pueden ciertos abogados exitosos.

        Ya que patean juntos, pedile audiencia a uno de tus compadres poroteros para que le digan como hacen no sólo para tener Audis sino propiedades en la ribera rosarina con la estimable ayuda sus parientes escribanos y to’o eso ahora que “exportan” a los emergentes BRICS ampliado (BRICS-UP) Urugual y al Paraguay… ja ja..

      7. Razones para que aumente la exportacion de soja del Uruguay: el gran % de campo que se arrienda en Uruguay desde hace por lo menos cuatro o cinco anios, lo arriendan argentinos para plantar soja. Dense una vueltita por departamentos que no sean Maldonado.

      8. Por supuesto, la principal zona agrícola de Uruguay, mayormente hecha con capitales argentinos, esta en la mitad oeste, y con más densidad cerca de la costa del río Uruguay. La conozco bastante bien por motivos que no voy a explicar.
        En Paraguay los capitales son más variados, hay nacionales, argentinos y brasileros. El área ha crecido muchísimo, también la producción. Me da desconfianza su exportación de harina que sobrepasa su capacidad instalada de molienda. Y en el último año su aumento en producción de carne.
        En el primer caso tendremos que preguntar en el futuro al flamante futuro mie…mie….mie…miembro del Consejo de la Magistratura

  13. Reitero la última frase, que me quedó mal:

    8) Y finalmente, nobleza obliga, me parece un excelente hallazgo literario la siguiente frase del post: “sienten que el más exitoso experimento populista desde que tuvieron que tirar bombas en la Plaza está al borde de la caída estrepitosa por la que tan hábil y tenazmente han trabajado durante largos años” (la negrita es mía, y leerla me produjo una triste sonrisa).

    1. La tercera ¿será la vencida?

      8) Y finalmente, nobleza obliga, me parece un excelente hallazgo literario la siguiente frase del post: “sienten que el más exitoso experimento populista desde que tuvieron que tirar bombas en la Plaza</b) está al borde de la caída estrepitosa por la que tan hábil y tenazmente han trabajado durante largos años" (la negrita es mía, y leerla me produjo una triste sonrisa).

      1. Entonces la cuarta:

        8) Y finalmente, nobleza obliga, me parece un excelente hallazgo literario la siguiente frase del post: “sienten que el más exitoso experimento populista desde que tuvieron que tirar bombas en la Plaza está al borde de la caída estrepitosa por la que tan hábil y tenazmente han trabajado durante largos años” (la negrita es mía, y leerla me produjo una triste sonrisa).

  14. “…Y con mejor relación reservas/base monetaria…” Napule, mejor que cuando? Los billetes de 100 pesos han tenido un aumento de circulacion del 910% del 2003 ahora. Las reservas han caido de 57 mil millones a 28 en tres o cuatro anios. Las reservas de uso inmediato (sacando oro, etc) son quince mil millones en este momento. Las importaciones de energia se calculan en 14000 para 2014.

    1. El Sr Napule en materia economica es un ignorante que pretende hacer analisis economico con conceptos erroneos o desactualizados. Lo menos que podria hacer sin saber la diferencia entre estatica comparativa y dinamica economica es tratar de entender la trayectoria del numerador y del denominador del cociente al que hace referencia. Quizas asi se daria cuenta de la burrada que esta diciendo.

      1. Che uachizonzo estás batiendo records de zonceras ja ja…

        Si Walsh viviera se haría una panzada con tus zonceras tilingas 2.0 del SXXI, eso sí “legal y correcto pero de forma incorrecta” como la mamerteada manda…

        Saludetes cálidos desde Punta Lara

      2. Aqui llego Silenoz, uno de los homosexuales coprofagos del blog. Y si…es la epoca de romper records. Uds van a romper el de inflacion pero quedense tranquilos que como dice Napule el coeficiente reservas base monetaria esta barbaro..

      1. Porque tendria que hacer algo para evitarte que te embarres mas aun con tus peregrinas teorias, exacerbadas por la histeria de que se te hunde el barco con el mascaron de proa siempre tan bien pintado?

      1. Bueno, quieres el “marco legal”, yo diría que si las cosas siguen así, o sea manejando la economía el joven Rasputín, podría a llegar a ser este:
        Articulo 53.- Solo ella ejerce el derecho de acusar ante el
        Senado al presidente, vicepresidente, al jefe de gabinete de
        ministros, a los ministros y a los miembros de la Corte
        Suprema, en las causas de responsabilidad que se intenten
        contra ellos, por mal desempeño o por delito en el ejercicio
        de sus funciones, o por crímenes comunes, después de haber
        conocido de ellos y declarado haber lugar a la formación de
        causa por la mayoría de dos terceras partes de sus miembros
        presentes.”

  15. Quizás el error de este gobierno es no haber tomado ciertas medidas cuando era favorable, por ejemplo cuando sobraban reservas y no había presión sobre el dólar, haber incidido en el mercado inmobiliario para pesificarlo. O por ejemplo haber estatizado los ferrocarriles de entrada, o haber creado una junta nacional de granos en el 2008, o haber puesto más esfuerzo en la desmonopolización, desconcentración y nacionalización de la economía.
    Acá hubo una estimulación de la economía via demanda, eso nadie lo discute, pero no creo que haya habido en ningún momento un sobre-calentamiento que desde la visión clásica económica produciría inflación, acá mucho antes de llegar al sobrecalentamiento ya ciertos grupos empresarios empezaron con los aumentos de precios.
    Es un comportamiento ya sea conciente e intencional o no, que es distorsivo del funcionamiento normal de la economía. Desde la visión clásica el error fue estimular la demanda en exceso, pero desde mi visión el error fue no haber diversificado la oferta. En lugar de eso se optó por pactar precios y medidas con sectores concentrados, cuando lo correcto hubiera sido pasarles por encima, puentearlos y estimular la aparición de nuevas empresas nacionales que con el patrocinio del estado vayan desplazando a esos sectores, manteniendo a su vez un fuerte control para que esas empresas no terminen volviéndose dominantes y concentradas. Eso hubiera sido jugar una “partida de ajedrez” contra el poder concentrado, en vez de tratar de ir a los bifes. Si vas a los bifes con un tipo que mide y pesa diez veces más que vos, siempre vas a perder.
    Tenemos que empezar a ver un panorama completo y flexibilizar un poco el discurso, en definitiva estamos en el sistema capitalista y lo mejor que se puede hacer es aliarse con sectores capitalistas afines como las PYMES y las cooperativas, que están fuertemente interesadas en que al mercado interno le vaya bien.
    Hay que hacer mucho de lo que no se hizo, tal vez porque no se quiso o porque hubo presiones para que no se hiciera.

    1. Epsurv,

      Se intentó pesificar el mercado inmobiliario, pero por más medidas y decretos que lances no podés cambiar patrones culturales muy arraigados tan rápida o fácilmente.

      Ojalá se pudiera moldear la economía con decretos e intervenciones varias! Si el gobierno no actuó, no fue porque se le escapó la tortuga sino porque todas las medidas antioligopólicas que mencionás hubieran causado una catarata de amparos judiciales y una sobretensión con actores varios, como el poder judicial y los medios de comunicación, que entonces ya causaban rechazos en parte del electorado. Agregale un lockout agropecuario y tenés un cóctel mucho más explosivo que el que hubo que aguantar en 2008.

      Si con el avance light que se intentó había que aguantarse el permanente lobby en contra por nuestras políticas “chavistas”, ni quiero saber qué nos hubiera esperado ante las desprolijidades de una nacionalización a las apuradas que no sea disparada por exigencias de la ciudadanía (como ocurrió luego del accidente de Once, donde SÍ se pudo actuar ante una demanda ciudadana que no hubiera admitido trabas judiciales o financieras).

      “lo correcto hubiera sido pasarles por encima, puentearlos y estimular la aparición de nuevas empresas nacionales que con el patrocinio del estado vayan desplazando a esos sectores”

      OK, pero con qué plata, y neutralizando cómo las acciones judiciales tendientes a evitar que el gobierno se salga con la suya? Se le pide demasiado al gobierno, cuando es la sociedad civil la que tiene que acompañar con inversiones y diversificación. Por eso el lamento de que no existe una burguesía nacional que acompañe.

      De todas formas, el camino a recorrer de acá en más pasa por lo que mencionás, aunque a diferentes velocidades y contramarchas.

      Saludos,

      Andrés

  16. Ley 20488.

    Titulo I. Del Ejercicio Profesional.

    Art.11. Se requerira el titulo de Licenciado en Economia o equivalente:

    ……
    a)
    …..
    3. analisis de la coyuntura global, sectorial y regional.
    5. Analisis macroeconomico de los mercados cambiarios de valores y de capitales.
    ….
    8. Analisis de la situacion, actuvidad y politica monetaria, crediticia, cambiaria, fiscal y salarial.

    Sr Napule (Antonio Cicioni) para que piensa Ud que existen en la Argentina:
    1. Universidades que forman profesionales en economia.
    2. Agrupaciones de profesionales en ciencias economicas.
    3. Leyes como la 20.488 que regula la actividad de los profesionales en ciencias economicas.
    4. Miles de compatriotas que han estudiado, cumplen las leyes y pagan su matricula profesional.

    Para que piensa Ud que existe todo lo anterior si alguien como Ud,
    “politicologo” puede opinar, sacar conclusiones, hacer recomendaciones y pretender opinar de economia como si fuese un profesional habilitado al efecto. ?

    Le invito a que se informe en el Consejo Profesional de Ciencias Economicas de la CABA sobre el particular.

      1. Deduzco por su sesuda intervencion que el Sr Napule y probablemente Ud han sido agraciados por la naturaleza para el analisis economico mucho mas alla de lo que muchos conciudadanos, aunque estos ultimos tengan la formacion y habilitaciones al respecto. Queda tambien muy clara su postura con respecto al cumplimiento de la leyes.

      2. ¿No se enteró que el sabio Cavallo los mandó a lavar los platos?
        ¿Y que lo que aquí enseñan no sirve para nada?
        ¿Y que por eso tuvo que ir a aprender la ciencia económica a Harvard?

      3. y que tiene que ver el Sr Cavallo en el ambito de incumbencia de las profeciones en viencias economicas, su marco regulatorio y demas ?

      4. si probablemente el sr cavallo no tenga typos i faltas de ortografia sino escribe desde una novil cuya pantalla refleja ls luz del sol. siga en la suya coprofago que es lo unici q sabe hassssser.

      5. Oiga genio, no sé que cazzo creerá Ud que es el ejercicio profesional, pero nadie en su sano juicio puede pensar que opinar en un blog lo sea.

        Para mayor claridad le transcribo la parte inicial del Art.11 que Ud cita, si no entiende lo que significa, pregúntele a cualquier ayudante de cátedra, que con gusto se lo va a explicar.

        Artículo 11: Se requerirá título de Licenciado en Economía o equivalentes:
        a) Para todo dictamen destinado a ser presentado a autoridades judiciales, administrativas o a
        hacer fe pública relacionado con el asesoramiento económico y financiero para:
        ,¿Capisce?

    1. Me quedo más tranquila! Con tantos licenciados en economía, contadores, etc. que pulularon en cargos ejecutivos en estos 30 años de democracia y que nos arrastraron a las dos hiperinflaciones, a la crisis de 2001 y al gigante endeudamiento, más todos los colegas que participaron alegre y elogiosamente de esas políticas y que vienen declamando una crisis terminal del modelo puesto en marcha desde el 2003 estamos seguros de que tienen el diagnóstico y el remedio certero para el cambio que consideran necesario.
      Por eso por favor todos los profesionales de otras disciplinas abstenerse de opinar porque no estamos avalados por la matrícula del Consejo Profesional de Ciencias Económicas. No entendemos nada, no vivimos la realidad, no hemos aprendido categorías de análisis, etc.
      Wachiturro, los politólogos podríamos entonces descalificar a los economistas diciendo que somos los únicos habilitados para hacer un análisis de la realidad política, insumo básico de la Ciencia Política y que como desde 2003 en adelante es la política la que maneja la economía todos los economistas, contadores públicos y licenciados en administración de empresas deben callarse la boca porque no saben nada.

      1. Gachi, tu comentario seria inobjetable hasta 2010, entendible hasta 2011 si tu entusiasmo excedia los signos ya aparentes, curioso entre 2012 y 2013 como intento de negar lo cada vez mas obvio, y casi surrealista en 2014, con crisis cambiaria evidente y no resuelta.

        Esa crisis es responsabilidad absoluta de politica de gobierno. No es como las otras, causada por terminos de comercio brutalmente desfavorables a Argentina. Ha sido el resultado de un desmanejo de la politica energetica que es casi inconcebible entre gente que viene de una provincia donde la unica actividad en serio, por decadas, fue el petroleo, sumada a una politica de emision suicida y un descontrol de gasto publico digno de Africa. Responsabilidad de politicos.

        By the way, el modelo esta muerto. Leelo a Krugman, hasta ayer santo patron de los kirchneristas.

      2. Guillermo,

        Mi comentario se refería pura y exclusivamente al derecho a opinar sobre economía de otras profesiones o si querés de ciudadanos de a pie que no ostentan títulos universitarios. Derecho que wachiturro les niega porque solamente pueden opinar los economistas.
        Como dije no hace mucho, no quiero emitir opinión sobre este momento. Me permito discrepar con Krugman, que aunque vos no lo creas, no es la primera vez que critica. No creo que el modelo esté muerto, que lo quieren matar, seguro.
        Creo que si el gobierno gana la pulseada de los precios y el dólar se mantiene hablaremos en otros términos del modelo en unos meses.
        Si Krugman y vos tienen razón, diré con tristeza “perdimos”.
        Lo lamentable es que será otra vez el pueblo argentino el que pierda en beneficio de un grupo de poder que la viene juntando con pala y que no le alcanza con eso. Tiene una disputa ideológica.
        Stay tuned…

      3. Gachi:

        Vamos a hablar con crudeza:

        Esto se resuelve por alguno de estos dos métodos: el Sistema Capitalista o la Revolución.

        O bien Cris fue a ver a Fidel para estudiar la segunda alternativa, en cuyo caso habría que colgar en la Plaza de Mayo a Magnetto, Lanata, Aranguren y una larga lista de hijos de puta, poner el dolar a $6 y al que no le guste y opere ilegalmente será pasado por las armas en juicio sumario. Y sanseacabó. Cristina eterna.

        Y está la otra alternativa, la capitalista, o ponele el nombre que más te guste (¿te cabe “ajuste salvaje”?).

        Entonces hay que cancelar las paritarias, eliminar de cuajo los subsidios a la energía, y poner los dólares (todos) del BCRA a disposición del público, al precio que diga el mercado.

        Claro que habrá que tomar algunas otras antipáticas medidas (o no, dependiendo de cuál lado del mostrador se encuentre cada quien), como por ejemplo llevar las tasas de interés pasivas al 50% anual (o sea que supere en algo a la inflación, y así aumentar la demanda de pesos) y las activas al 100% para que el sistema financiero no sufra demasiado por lo que pierde con los plásticos. Desde ya, se acabó la emisión de papel pintado.

        Despedir a los ñoquis (desocupados disfrazados, inútiles por definición), y dejar vigentes únicamente los subsidios a la pobreza.

        Se acabarán las compras en 12 cuotas sin interés – en realidad ya se acabaron hoy – (y todas las demás compras de cosas no imprescindibles en cuotas).

        La clase media volverá rápidamente de sus vacaciones en el exterior, y todo el mundo, incluido el Gobierno, se ajustarán los cinturones.

        Obvio que todo esto que dije no se debe decir, y mucho menos hacer.

        Pero lo harán (o algo parecido, tímidamente y mal como hasta ahora), para finalmente ir al esquema tradicional, como el Rodrigazo, el Plan Austral, la Convertibilidad, y su derrumbe del 2001…

        Me juego que en este escenario entrarán a llover dólares no se sabe de dónde…

      4. No es tan dificil de entender. Chocaron la calesita, como muchos “agoreros” venían avisando desde hace rato. Y en dos años se vinieron encima todos los problemas juntos.
        Pero pueden venir más problemas, y la calesita esta abollada pero no volcada.

      5. Gachi, si el modelo no esta muerto, esta con convulsiones, la presion para el demonio y el corazon con arritmia ventricular. Hay dos opciones: o mandarlo a terapia intensiva y hacerle tratamiento de shock, o ponerle aun mas maquillaje que a Cristina y sacarlo a pasear en convertible como a Evita en la ascension de Peron en Junio del 52 atada a un poste disimulado bajo el tapado.

      6. el gran temor de todos estos ridiculos, estar a segundos de hacerse la Gran Papillon con el diplomita

      7. David,

        Yo aún creo que el sistema capitalista tiene soluciones sin llegar al “ajuste salvaje” que a vos te parece la única solución.

        Guillermo,

        Veremos que resultados da la medicina del gobierno y si se llega al shock que vos y David proponen, repito, diré “perdimos”.

        Saluditos

      8. Efectivamente Gachi, el sistema capitalista tiene soluciones más humanitarias que el salvajismo al que estamos habituados.

        Pero sucede que los gobiernos populistas no conocen las Leyes de David (Copyright by me):

        1a Ley: “Todo sistema financiero colapsa”

        2da Ley: “Todo colapso financiero es tanto más grave cuanto más tiempo demora en evidenciarse y más se trata de ignorar”

        La 2da Ley nos pega un cachetazo feo cada década…

      9. Ni en pedo son tuyas. Hyman Minsky ya hablaba algo parecido hace unas cuantas decadas, cuando los liberales de izquierda lo trataban de delirante. Obviamente, deja de ser delirante cuando se trata de pegarle a gobiernos populares

      10. De todos modos, si querés conocer todas “mis” leyes, acá van (que venga a prepotearme Hyman Minsky):
        ———-

        Primera Ley de David:
        “Toda estructura financiera colapsa en algún momento”

        Segunda Ley de David:
        “Todo colapso financiero es tanto más grave cuanto más tiempo demora en evidenciarse y más se trata de ignorar”

        Tercera Ley de David:
        “Si tú no puedes explicar de modo simple el funcionamiento de la economía a un adolescente que conoce las cuatro operaciones básicas, o no sabés, o le estás queriendo vender un buzón”.

        Cuarta Ley de David:
        “Cada quien tiene la Sinarquía que se merece”

        Quinta Ley de David:
        “Cada quien tiene las estadísticas que se merece”

        Sexta Ley de David:
        “Las leyes en la Argentina son optativas, al igual que los fallos de la CSJ”

        Séptima Ley de David:
        “Llámase ‘Buen gobierno’ a aquel que no logra empeorar la situación de su pueblo durante su mandato”

        Octava Ley de David:
        “En la Argentina las leyes físicas sufren extrañas mutaciones, y los objetos chocan casi sin moverse, produciendo gran cantidad de víctimas.”

      11. ladron de gallinas. Choreas, despues decis que producis. La 3 es de Scalabrini, todas las demas son de Clarin

      12. Minsky fue un keynesiano radical que destruyo la opinión generalizada de la izquierda liberal que considera al capitalismo como un sistema esencialmente estable cuyas crisis solo son debidas a errores políticos

      13. Gieco dice: “Somos los Salieris de Charly”

        ¿Seré el Salieri de Minsky? ¿de Scalabrini? ¿de Galileo?

        Suena emocionante…

        Y volviendo al capitalismo, la de ahora es una de las crisis económicas argentinas más injustificables desde la realidad internacional.

        Se debe en medida extrema a errores políticos de gente ignorante, pedante, ladrona, mentirosa, manipuladora.

        Inteligente este Minsky: nos previó a nosotros.

      14. …decidite de una vez chantun… o es el sistema financiero como decias primero plagiando a Minsky, o son los errores politicos

      15. Las dos cosas, querido Old.

        Mis “Leyes” siempre están referidas a que son fruto de la acción de los políticos, y de las correlativas fantasías de los pueblos.

  17. Estimado Napule, decis muchas cosas, al igual que los comentaristas que siguen posteando, pero no decis toda la verdad. Cuando escribís:
    Entonces: al quedar la mayoría de las riquezas en casa, el BC no se vacía de dólares -al contrario, se llena. Entonces, el estado no necesita contraer deuda, ni poner un cepo…blbla bla
    Te estás olvidando de que el estado fue activo partícipe en sostener un dolar barato para el consumo de la clase media de objetos que la complacían y hacían feliz no te olvides del plasma para todos y de la explosión de ventas de 0km (en su casi totalidad importadas). No te olvides del gusto y preferencia por el packaging en alimentos con alta incidencia de insumos importados, como las leches en tetrabrick los bocaditos de helado con presentacion tan bonita y europeizado tal como aparecen en las peliculas de TV.

    Todo eso lo manijeó el gobierno ex profeso con una conciencia muy lúcida de lo que hacía y que le significó el 54% de los votos gran parte de la clase media que volvía a sentirse en el primer mundo. No le llames error a lo que fué deliberado y a propósito.
    Qué problema si los trenes se estrellaban? Ellos -los clase 1/2-no los tomaban y el pobre de última se conforma a todo.

    ¿Porqué no negoció el gobierno con los pequeños productores, porqué no manijeó las miniferias locales, la venta deproductos a granel en galpones subsidiados por el gobierno? Porque es demasiado cutre Napule (no encuentro sustituto en el lunfardo criollo para cutre) Es demasiado pobre, es un lugar, un espacio donde la clase media no se quiere ver.

    Porque no controló la inflación y manijeó las cooperativas de crédito y ahorro via mutuales sindicales? quitándoles el mercado de consumo a los bancos? Vuelvo a lo mismo, es demasiado cutre muy de pobre. La clase media estaba extasiada comprando en las cadenas oligopolicas con sus tarjetas de crédito en cuotas, así se sentían como parte de los exitosos de las series de TV comprando con sus tarjetas de crédito. Eso de mutuales y cooperativos es de gente pobre.

    El estado le hizo el caldo gordo a los bancos y a los monopolios de comercialización porque eso es lo que le gustaba a nuestra clase media berreta Y no hubiese hecho lo contrario ni borracho por una simple razón, porque de ahí salieron sus votos de allí salió su 54%.

    Vos pudiste promever la sustitución de importaciónes de insumos para productos alimenticios. Manijeando una proveedora para hojalatas packaging y demas insumos que sean de manufactura nacional. Pero volvemos a lo mismo: demasiado pobretón, demasiado recordarles a los medios pelo que somos un país pobretón, demasiado para gente que necesita sentirse del primer mundo Nada de latitas de hojalata: packagin con cubierta de alumino lo menos. Y con un luminoso diseño y publicidad de base que lo encarece el 50% o más. Es decir consumir productos de marca con fuerte apoyo publicitario no vaya a ser que se consuma cosas de pobres.

    Cómo ibas a negociar con los tambos locales y abaratar los lácteos. Si a la gente “como uno” le gustan los postrecitos dannete y los packs de serecol con omega 3 y doble calcio para osteoporosis. O los Ser para mantener la silueta. Tenías que negociar con Mastellonne. Eso es lo que le gusta a la clase media, la clase media que te vota. Y si vos les quitás la ilusión de país de primer mundo ellos te quitan el voto que es lo que ocurrió con el cepo, luego del cepo. Y nada más, porque ni siquiera les importa que vos les regales tus dólares baratos aún sabiendo que los irán a vender al parelelo hasta esa última concesión infame le hacen a la clase media egoísta y miserable de nuestra nación. Esa la misma que te vota y que permitió todo esto. Y que le importó demasiado poco que la indusrtia no sojera se hundiera por la pérdida de competitividad.

    Ahora ustedes dan un golpe devaluatorio que dañará gravemente a los sectores mas pobres a los que están fuera de convenio los jubilados de la mínima, las madres de la AUH, que todo lo gastan en comida. La clase 1/2 pelo sabe que lo suyo se negocia en los convenios colectivos o remarcando y que su pérdida no será tan grande. De ultima vota a otro que le prometa que lo suyo esté asegurado como Macri o Massa o Scioli….

    No se de qué triunfo del populismo me hablan ustedes. No sé de qué victoria.

    1. Y si, yo siempre digo que los gobiernos deben tomar medidas para que la Intelligentsia NO LOS VOTE y así podríamos tener una verdadera alternancia política por ejemplo… interesante vamo’ picando y en una de esas quien te dice que la pegamos con el plutócrata adecuado

      Y conmueve la preocupación oso-pandista sobre la suerte de los pobres y desfavorecidos ahora que abrieron el atesoramiento en moneda dura

    2. Ah pero disculpame Silenoz, no sabía que a los pobres los hubieran privatizado también y que el peronismo k es el único autorizado a utilizar esa imagen de marca “los pobres” “el pueblo”.
      A mi me parece que vivimos en una democracia y cualquiera puede invocar la defensa de los pobres ¿o no?¿estaba en un error? Y más aún cualquiera puede señalar la estafa a que los somete el peronismo cuando grita pueblo y le entrega el “atesoramiento en moneda dura” a las clases privilegiadas. Ni siquiera te ruborizás en reconocerlo no te da ni un cachito de pudor.

      1. todos caemos en la misma o acaso uds no pretenden privatizar los pobres en su provecho Martha ? y de paso, entonces estuvo mal el gobierno en abrir el cepo “por ls claraboya del banio” ? ya te veo a vos en la larga fila de argentinos que critica a este gobierno pero ni tiene los testiculos para cambiar lo que este gobierno hizo ni la honestidad de decir que a ellos les hubiera gustado hacer lo mismo pero no tuvieron gonadas. Ejemplo mas claro los radicales. O acaso ellos no hubieran privatizado YPF si hubieran podido, las AFJP etc, etc. ? El 85 del electorado de este pais es de centro izquierda (o declara serlo que no es lo mismo) y debera convivir con los resultados de sus preferencias.

      2. No wachi, lo “nosotros” no queremos que haya más pobres. No es cierto que el 85% es de izquierda dudo que llegue al 25%. Este gobierno todo lo que hizo fué en beneficio de las clases más privilegiadas con voto. Sú único porblema fue no haber hecho lo suficiente. No te preocupes, el préximo gobierno peronista lo hará cuando termine de liquidar todas nuestras riquezas, a cambio de divisas.
        No le tengo miedo a la derecha ni a un Macri. Siempre que tenga control parlamentario jamás podría llegar tan lejos como ha llegado este gobierno, regalándole una timba financiera a las clases medias y medias altas. Es una vergüenza sin límites. Pero la derecha peronista sin careta no lo tiene. No tiene ningún límite.

      3. Lo que nosotros queremos es que se termine la pobreza y la desigualdad. Que un jubilado tenga el 100 de su medicación gratuita y lo mismo las madres de la AUH y que los alimentos estén asegurados para los indigentes que es algo que puede cumplir un pais que puede alimentar a 400 millones de personas. Lo que queremos es ahorro y consumo responsable no tirarse las divisas a la marchanta como hace el populismo de derecha. SOlo falta que Macri descubra la formula y todos felices.

      4. Esto tiene sensacion de deja vu para mi Martha. Tengo la sensacion de que hemos discutido estos temas en otro blog con otros nicks. La unica diferencia es que si esto es cierto y repasamos los dialogos veras quien tuvo razon.

      5. La fórmula es muy simple te la digo ya si querés:

        – Hacerle creer (y sentir) a la clase media que es del primer mundo cuando no lo es.
        -Hacerle creer (y sentir) a los sectores indigentes y desposeídos que te ocupas de ellos, cuando no lo estás haciendo.

  18. Es más les pido (y esto en respuesta a Andres a Delía y tantos otros) Incauten la soja de los silo bolsa! Incautenlá! Háganlo! La ley de abastecimiento los asiste. La Moral populista (que dicen defender) Los ampara. Arrasen con la cosecha de soja y entreguen a los agricultores los pesos fuertes y nacionales que dicen defender.
    Patinensen esas divisas en la timba financiera entreguen esos dólares a la clase media para que haga sus negocios con el blue así lo bajan. Por favor se los pido Háganlo no se limiten no sean tímidos

    1. Bueno yo decía incautarles los silobolsa a los pequeños productores – un sarcasmo no está de más aclararlo. No veo como un gobierno con funcionarios acusados de corrupción por todos lados podría tener el tupé de ir alicate en mano a incautar los pequeños productores.
      Pero más grande ha sido mi—¿sorpresa? al escuchar en el canal de cable de america a un al secretario de comunicación y no se que “Que estarían evaluando tomar la exportación” y comercialización de granos, nacionalizarla o algo así. Y he vsto la misma especie proliferar en el canal 6 7 8 (just curiosity) Y yo les pregunto a los chicos camporitas que se engolosinaron con la idea:
      ¿Tienen idea que esas multinacionales se hacen cargo de todo el mercado de futuros del agro? Tienen idea la logísitica el conocimiento especializado y la red de contactos que ello involucra? Ustedes han consumido alguna sustancia tóxica últimamente? NO se …No se que pensar.
      Pensarán rematar el grano en un acuerdo bilateral -con China con Iran por decir algo- para traer al pais un porcentaje de las divisas que ya obtenían? Que harán con el mercado de futuros para el agro a qué precio le comprarán a los productores a qué riesgo? No se… Una medida así sería ruinosa para todo nuestro comercio exterior además de darle otra fuente de corrupción a los siempre avidos amigos y funcionarios k.

      1. A lo sumo podrán hacer un organismo chiquito que haga algunas operaciones con mucha alharaca, apoyado logísticamente con alguna ccoperativa o multinacional que se preste. Tipo la aerolínea que no volaba pero tenía 50 pilotos.
        O sea un operativo más de propaganda.

  19. http://krugman.blogs.nytimes.com/2014/02/01/macroeconomic-populism-returns/?_php=true&_type=blogs&module=BlogPost-Title&version=Blog%20Main&contentCollection=Opinion&action=Click&pgtype=Blogs&region=Body&_r=0

    Hasta el profesor Krugman, atajándose en una pregunta de por medio, pide cierta moderación fiscal para bajar la inflación.

    Mejoren sideralmente la calidad del gasto. Ataquen el choreo, el de cuello blanco y cuello azul. Revisen los contratos y exijan a quién corresponde que cumplan con lo que pactado. Dejen sacar guita o comprar dólares a las empresas que alcancen un porcentaje de reinversión. Limpien las aduanas de mafiosos. Fomenten la inversión en maquinaria extranjera que no se produce acá. Propongan algo que no consista en subir impuestos a diestra y siniestra (salvo a los capitalinos, que pagan un 10% de lo que pago yo en mi factura de luz y agua).

    Tiendan puentes y dejen de llorar.

    1. La nota de Krugman es muy instructiva y debería aparecer entre las lecturas recomendadas. Interesante que ni La Nación ni Clarín parecen haber notado la crítica al gobierno. Ni siquiera son profesionales del acoso…
      Ahora bien, quienes desde el gobierno insisten en poner por ejemplo a la emisión en EEUU para “demostrar” que la emisión no causa inflación: lo hacen por ignorantes o con la intención de engañar?

      1. José lo que está demostrado es que en nuestro país existe relación entre inflación y emisión pero NO CAUSALIDAD

        Además NO EXISTE EVIDENCIA EMPÍRICA SÓLIDA entre inflación y déficit

    2. Si bueno pero ojo por que:
      “Running deficits and printing lots of money are inflationary and bad in economies that are constrained by limited supply

      No queda duda sobre la “limited supply” acá

      Y durante bastante tiempo esto fue “good things when the problem is persistently inadequate demand”

      Durante algún tiempo se tuvo “inadequate demand”, solucionado ese problema lo que debe corregirse es la “limited suply”

      De todas maneras tengamos en cuenta que:
      No se llegó al empleo total (3-4% de desocupación)
      Hay 1/3 en negro
      Hay NBI, pobres, etc.

      Y ninguna de estas tres cuestiones se solucionan “ajustando”, todo lo contrario se necesitan tasas chinas por una década más por eso el crecimiento es más importante que la inflación.

      La inflación te trae problemas por atrasos cambiarios en algunos pero quien crea que nuestro país se industrializará, exportará y desarrollará con industrias mano de obra intensiva no creo que lo vea.

      1. Silenoz: El gráfico en la entrada de Krugman corresponde a Zimbabwe, y en ese caso la relación causal es bastante obvia, a menos que creamos que los muchachos del Reserve Bank of Zimbabwe son unos genios que saben ajustan el M1 a las subidas in bajadas del índice de precios en “real time”. Yo también creo que la Argentina 2014 está claramente en el “limited supply” limit, pero dejemos esa discusión para otro día: lo que es cierto, si hay una correlación fuerte entre inflación y emisión, es que (independientemente de la discusión de direccionalidad) si cortás una cortás la otra. O sea que el BCRA puede parar la inflación con el simple recurso de negarse a emitir. (O, lo que es técnicamente equivalente, subiendo la tasa de interés a la estratósfera) Por supuesto, el costo es una recesión de caballo, que es políticamente inviable, y así estamos como estamos. Porque lo que se debió haber hecho es convencer a todos los agentes económicos de que el BCRA estaba dispuesto a combatir la inflación a cualquier costo si la inflación se desmadraba. Y como la economía es un juego de expectativas, si la gente percibía que el BCRA iba en serio, la puja distributiva se hubiera suavizado, y entonces el BCRA nunca hubiera tenido que usar el revólver.
        Pero resulta que esto no se hizo, y encima se trucharon las estadísticas, y ahora el BCRA no tiene credibilidad y el MECON mucho menos, de modo que el golpe recesivo parece inevitable y deberá ser brutal o nos convertimos en Zimbabwe. E irónicamente, la recesión va a tener que ser más fuerte con Kiciloff que si nombraran ministro a Sturzenegger, por eso mismo de las expectativas. Y razonando de este modo me parece a mí que el único plan B (y malo) que le queda al gobierno es traerlo de nuevo a Lavagna.

      2. Mirá lo que pase o deje de pasar en Zimbabwe o Kuala Lumpur me tiene sin cuidado, sin embargo el texto se refiere a nuestro país.

        De todas maneras que la emisión genera inflación COMO CRITERIO UNIVERSAL y pa’ to’o el mundo es falso

        De todas fijémonos que pasó acá al respecto:
        La emisión del BC fue (%/PBI):
        2011: 40%
        2012: 35%
        2013: 25%

        En Agosto del año pasado fue el menor porcentaje de emisión coincidiendo con el del 2010

        Datos de Ambito ojeime

        ¿Cuál fue el año de mayor inflación?
        Se bajó una ¿bajó la otra?

        De todas maneras e insisto, la solución es política con lo cual no habría necesidad de recesión.

        Por otro lado “laggente” no mueve el amperímetro en esta tipo de situación, todo lo contrario trata de adaptarse a ella y vía variables que no maneja, los condiciona y que vienen de arriba de ellos digamos.

        Por supuesto que el BC en su condición de “convalidador” de subas influye sobre expectativas pero no es excluyente, operan otras conductas de otros actores sociales.

        La puja distributiva la deberán solucionar los empresarios con los sindicatos y el estado como mediador. Y no es una lucha que se plantee en la emisión sino en paritarias estimado. Se podrían lograr mejoras salariales sin volcarlas totalmente a precios como muchos schumpeterianos muy alegremente reconocen

        El que no tiene confiabilidad es el INDEC, no el BCRA ¿que tiene que ver? En realidad piden que el BC tenga la “independencia” que tenía antes de su reforma y para que se maneje bajo criterios monetaristas. Cuando seamos desarrollados quizás y sólo quizás sea aconsejable aunque tengo mis dudas

        Y si, con Lavandina vamos al ajuste como pensaba cuando en el 2005 ya despuntaba el tema inflacionario.

      3. Bueno, si te fijás en la gráfica de Krugman, en el 2006 la inflación en Zimbabwe fue como del 1000% y la masa monetaria creció un 300%, pero en 2007 la masa monetaria creció el 2000% y la inflación solamente el 1000%. ¡Anticorrelación!

      4. Aparte de lo que dice Silenoz sobre las cifras de emisión (debería haber alguna explicación), yo nunca me pude explicar (ni nadie lo hizo) cómo es que se sobre-emite ‘justo lo necesario’ para que don Carrefour aumente sus precios a lo largo de un año en la misma medida que los aumentos de las paritarias.
        Más bien parecería que ‘la puja distributiva se hubiera suavizado’ sólo si se la corta con las paritarias y -sobre todo- con los aumentos del poder adquisitivo de los salarios.
        Es llegado a un punto como éste que siempre me pregunto para qué sirve, o debe servir, la política económica de un país.

      5. Mirá Raúl la respuesta a mi entender está en un conjunto de principios que que Abba Lerner definío como Finanzas Funcionales que asustarían a más de un heterdoxos “iven” Keynes:
        ““Los argumentos (de Lerner) son impecables, pero dios ayude a quien sea que trate de explicarlos al hombre común en esta etapa de la evolución de nuestras ideas”” (carta de Keynes a Meade, 1 de Abril de 1943).

        Y alguna definición:
        “La impresión de dinero no es un instrumento de política. Es sólo un siervo de estas políticas, al igual que la papelería utilizada en las distintas oficinas del gobierno” (Lerner, 1944, 312-14).

        Podrás imaginar la relativa importancia que tendrían los deficits y su manejo (inclusive el monetario) para este buen hombre, y que es claro su uso y aplicación para el caso yanqui respecto a las TNs de guita y déficits consuetudinarios que mantienen.

        O sea, desde hace mucho los yanquis adoptan sus conceptos pero con un objetivo distinto por el cual Lerner los sostenía por que éste decía:
        “[….] que las políticas deben ser juzgadas únicamente por su capacidad para lograr los objetivos planteados y no en base a cualquier noción de lo que se supone es “sano” o si cumple con los dogmas de la economía tradicional

        Definición proveniente de Amico de un paper entitulado “Finanzas funcionales, bancos centrales e inflación en Argentina” que es muy interesante, no muy largo y parla en cristiano pa’ los que no somos del palo, lo podés bajar de acá

        En cambio para la ortodoxia “bien intencionada” la economía es un fin en si mismo y supone que cumplidos ciertos equilibrios la bonanza sobrevendrá, derramará y seremos millones

        Saludos

  20. aclaracion:mi comen de las 5,35 aludia a lo dicho por Guillermo a las 2,28.Que lo veo apoyado hoy en Pagina 12 por J.P.Feimann en su articulo sobre England.En cuanto a lo que “aconseja” Burned confieso que estoy descolocada porque el”choreo”maximo en este tiempo es el de los grandes capitales concentrados.Claro que si logran su objetivo y llegan al gobierno nos apretaran el cuello y le echaran la culpa del nuevo ajuste a este proyecto que tanto odian.

    1. Va a ocurrir con este gobierno, o con el ídem peronista que lo continúe.

      ¿No vas sintiendo alguna cosquilla alrededor del cuello?

    2. Que es lo que ves “apoyado” por J.P. Feinmann? Aparte de que no veo la conexion, con ‘apoyos’ como ese mejor caminar solo.

    3. Ahora entiendo, tras leerlo. Queres decir que Feinmann apoya lo que decis vos.

      No me parece tan clara la conexion entre lo que dice y la inflacion, pero el argumento de Feinmann es un tipico ejercicio masturbatorio intelectual nac pop, haciendo esfuerzos delirantes para llevar agua a su molinito.

      1) Ha habido imperios a lo largo de la historia de la humanidad. Griegos, romano, chino, turco, austriaco, veneciano, espanol, etc, etc. Todos hicieron lo mismo, subyugar a otros pueblos para obtener ventaja economica. El imperio ingles no invento nada al respecto.

      2) Supongo que en la Argentina nac pop se lee sobre asesinos seriales con la misma fruicion con que se lee sobre el tema en la Escandinavia social-democrata o donde sea. La fascinacion/deseo de entender el lado negro de nuestra mente es un tema que viene de la mitologia griega, Dante, hermanos Grimm, hasta llegar al Silencio de Los Corderos o La Chica con el Tatuaje del Dragon, o como se haya llamado en castellano; no tiene tanto que ver con la maldad de los sistemas politicos en que se viva. Seria como explicar el psicoanalisis solo porque Freud vivia en una sociedad represiva.

      3) Como el discurso que te fascina necesita que Argentina sea una victima permanente, nunca responsable de sus propias idioteces, se cuelgan de la maldad del imperio britanico, aunque ese vinculo llego a su cenit en 1910, y cayo progresivamente desde entonces, muy rapido desde 1930, y se cerro en 1945. Pero aun en el periodo clave de la relacion, 1880/1930, Argentina nunca fue una colonia sometida por conquista contra la voluntad de sus habitantes. Todo lo que paso fue por relacion comercial entre los dos paises y peso politico de uno de los dos participantes que, al ser mas grande y mas rico, uso al otro en su beneficio cada vez que pudo. Que es exactamente la relacion entre Argentina y Uruguay hoy, por ejemplo, pero no te oigo pegar muchos gritos al respecto, a vos o a ninguno de tus bien-intencionados correligionarios.

      1. che pedazo de pelotudo, empeza a respetar, desde Madoff a Feinmann si queres que se respete a tu Magdalena, y baja el tonito de tus metaforitas. Quien mierda te crees infeliz

      2. Yo no pretendo, ni pretendi nunca, que se respete a Magdalena si dice boludeces tratando de validar sus creencias politicas o ganarse la vida. Si espero que se la respete por lo que hizo durante la dictadura. Si Feinmann ayuda a los ciegos a cruzar la calle frente a su casa lo respeto, si dice idioteces en Pagina12 para llenar el espacio no tengo porque.

        En cuanto a lo de respetar a Madoff, entiendo que hubiera sido un ministro ideal del gobierno Kirchner bajo El o Ella, tal vez digno de ser Jefe de Gabinete, y que alguien como vos lo considere admirable, pero porque tengo que respetar a alguien que fue a la carcel por chorro se me escapa.

        Quien mierda me creo? Menos de lo que te crees vos seguro, lo que hace que mi apreciacion de mi mismo sea mas acertada que la tuya.

      3. Hace un tiempo le vi a Feinmann decir una burrada en Encuentro. Que las “corn laws” inglesas se habían hecho pensando en nuestra producción de granos y carnes.
        Que la realidad no empañe tus teorías!

      4. …obvio que tu apreciacion de vos mismo es menor incluso de lo que creo. No puede ser de otra manera, un tipo que no leyo a Escudé es un tipo de muy poca autoestima que es capaz de afirmar la sarta de estupideces infantiles que decis sobre las relaciones anglo argentas

      5. Entre tus muchas dificultades, entender es la primera. Dije que mi apreciacion de mi mismo es menos exagerada que la tuya de vos mismo. Y si tus referencias son el delirante de Escude, supongo que Pigna tambien esta en tu biblioteca, por no decir Jauretche y el resto de los equivalentes en estatura de analisis.

      6. jajaja…Entiendo perfectamente todas tus volteretas.
        “menos exagerada” es el eufemismo que utilizas para adornar la realidad que sos un profundo desequilibrado resentido no lejos del cuetazo si algun gobierno popular contradice la montña de prejuicios delirantes con los que sobrevivis.

        Aver cuales son los delirantes de los que aprendiste tus cuentitos infantiles. Sir Carlos Escudé les pasa el trapo a todos

    4. Esa es buena, Mariano T, las corn laws se pasaron a principios del siglo XIX, cuando en Argentina no habia agricultura y el ganado que habia era chucaro. Visionarios los tipos, segun Feinmann. Especialmente porque abrieron el mercado cuando la amenaza era mucho mas posible con la navegacion a vapor. Gente rara.

  21. Copio lo que le escribí más arriba a Gachi:

    —————–
    Vamos a hablar con crudeza:

    Esto se resuelve por alguno de estos dos métodos: el Sistema Capitalista o la Revolución.

    O bien Cris fue a ver a Fidel para estudiar la segunda alternativa, en cuyo caso habría que colgar en la Plaza de Mayo a Magnetto, Lanata, Aranguren y una larga lista de hijos de puta, poner el dolar a $6 y al que no le guste y opere ilegalmente será pasado por las armas en juicio sumario. Y sanseacabó. Cristina eterna.

    Y está la otra alternativa, la capitalista, o ponele el nombre que más te guste (¿te cabe “ajuste salvaje”?).

    Entonces hay que cancelar las paritarias, eliminar de cuajo los subsidios a la energía, y poner los dólares (todos) del BCRA a disposición del público, al precio que diga el mercado.

    Claro que habrá que tomar algunas otras antipáticas medidas (o no, dependiendo de cuál lado del mostrador se encuentre cada quien), como por ejemplo llevar las tasas de interés pasivas al 50% anual (o sea que supere en algo a la inflación, y así aumentar la demanda de pesos) y las activas al 100% para que el sistema financiero no sufra demasiado por lo que pierde con los plásticos. Desde ya, se acabó la emisión de papel pintado.

    Despedir a los ñoquis (desocupados disfrazados, inútiles por definición), y dejar vigentes únicamente los subsidios a la pobreza.

    Se acabarán las compras en 12 cuotas sin interés – en realidad ya se acabaron hoy – (y todas las demás compras de cosas no imprescindibles en cuotas).

    La clase media volverá rápidamente de sus vacaciones en el exterior, y todo el mundo, incluido el Gobierno, se ajustarán los cinturones.

    Obvio que todo esto que dije no se debe decir, y mucho menos hacer.

    Pero lo harán (o algo parecido, tímidamente y mal como hasta ahora), para finalmente ir al esquema tradicional, como el Rodrigazo, el Plan Austral, la Convertibilidad, y su derrumbe del 2001…

    Me juego que en este escenario entrarán a llover dólares no se sabe de dónde…

    1. En este momento sólo puedo decir que lo copio.
      Y lo volveré a sacar a la luz cuando sea el momento.

      Lo mismo que a sus camaradas que preanunciaron la importación de carne, trigo y leche desde 2008. Y el derrumbe final-y-para-siempre del kirchnerismo desde la misma fecha.

      1. Puedo tomarlo como un elogio, seguramente lo habré copiado de alguien notable, y eso es bueno.

        Pero no, no lo copié.

        Es todo tan claro, lo vivimos tantas veces, que en realidad, lo que copiamos, es la realidad ya vivida.

        La calesita.

        La chocamos otra vez…

      2. Y agrego:

        Nunca predije el derrumbe final y para siempre del cristinismo (salvo que ella lo desee por razones íntimas)

        Opino al revés: todavía cree que puede ser eterna.

        Está mal ella…

      3. ACLARACIÓN:
        Dije ‘lo copio’, primera persona singular del presente.
        No dije ‘lo copió’, que sería la tercera persona del singular del pretérito no sé qué.
        Lo copio para presentárselo cuando sea la ocasión.

      4. Aclarado.

        Es tan habitual la falta de acentos entre quienes escriben, que lo leí e interpreté mal.

        Pido disculpas, y estará bueno que lo volvamos a comentar cuando te parezca adecuado.

        Saludos.

    2. David, esta vez coincido parcialmente.
      estoy de acuerdo en que en este punto o se sale por derecha o se sale por izquierda, ya no se puede seguir tibiamente.
      no veo necesaria una revolucion ni pasar a nadie por las armas. con un mayor control del comercio exterior alcanza. se esta hablando de la junta nacional de granos. este puede ser un primer paso importante en ese sentido (en realidad lo ideal seria una remake del IAPI).
      y para rematarla nacionalizacion de los depositos bancarios.
      pero bueno, habra que ver la posibilidad concreta de medidas de ese calibre.

      Saludos!

      1. Gabriel, lo que propones es exactamente lo que hizo Miranda de 1946 al 49, que tuvo que ser deshecho a los tiros de 1950 en adelante porque las consecuencias fueron catastroficas.

      2. guillermo: del 46 al 49 funciono bien… del 49 en adelante ya no porque cayeron los precios internacionales, no porque fuera una politica desastrosa.

        saludos!

      3. Gabriel, una politica que solo funciona cuando el pais esta en una situacion de casi-monopolio (46/47), y que deja las cosechas sin vender (48/49) mal puede decirse que funciona. Que la situacion iba a cambiar pronto no debia ser inimaginable.

        Toda la politica peronista entonces se baso en un reviente para armar la fiesta de consumo, con la esperanza de que iba a venir la 3a Guerra Mundial para pagarla. Ese pecado de ‘reventemos todo, Dios es argentino, siga la musica’ se pago con Peron, se pago con Menem, y ahora se esta pagando con los Kirchner. No aprender, y seguir esperando milagros, no parece buena receta.

        Saludos con ! como los tuyos.

      4. La salida de los populismos es siempre por derecha.

        Y como lo empiezan tibio y mal, terminan con medidas absolutamente regresivas.

        Que es más o menos lo que viene.

        Y mi relativo “más o menos” es solo porque Dios es argentino y en una de esas le tiran el muerto al próximo.

      5. Guillermo, La politica funciono porque permitio financiar el desarrollo industrial y preservar el salario real, por lejos una situacion mil veces mejor que permitir que “la fiesta de consumo” y el reviente quede solo para los agroempresarios.

        Saludos!

      6. Gabriel:
        Como ahora gobiernan ‘los nietos’ del peronismo, las analogías con los años 40-50 (en cuanto a instrumentos) son muy relativas.
        Pero el tema de la distribución de la riqueza y del poder… ese sí que es SIEMPRE actual.
        En cuanto al ‘futurismo’: todo lo que plantean en este blog los opinadores conservadores recalcitrantes y/o neoliberales se basa en dos columnas fundamentales, que son la sospecha (de las intenciones demoníacas del gobierno) y la profecía apocalíptica.
        Como digo siempre, a ellos (y a los medios en que se inspiran) no les va bien hablándole al hemisferio izquierdo del cerebro (los datos duros no los favorecen), entonces le hablan al hemisferio derecho (es decir, hacen guerra psicológica).

      7. Es cierto, Gabriel.

        Pero la función de un adulto es prefigurarse un escenario futuro para estar preparados.

        En lo profesional, lo tuve que hacer toda mi vida. A veces me salió bien, otras no.

        En lo político, lamentablemente no me equivoqué tanto…

        Que pase pronto…

      8. Gabriel, el impulso al desarrollo industrial vino en 1939, con la guerra y la necesidad de substituir importaciones. Los que hicieron el 17 de Octubre, cuando Peron no era presidente, no fueron peones de estancia. Peron trato de impulsar el desarrollo con su politica de redistribucion de renta agraria via el IAPI, que no activo la industria en grado significativo (ya en 1942 la produccion industrial era mayoritaria en el PBI)e hizo declinar la produccion agraria, lo que llevo a la crisis del 49 y cambio a 180o. El plan de industrializacion de Peron del plan quinquenal no pudo ser, porque la importacion de maquinaria requerida solo era posible de los Estados Unidos, el principal deudor argentino era Inglaterra (que no podia producir excedente industrial despues de la guerra, por eso se compraron los ferrocarriles que eran chatarra, para saldar la deuda de Inglaterra de alguna manera) y una vez que se gastaron las reservas y los precios agricolas bajaron no habia resto para financiar importaciones de los USA.

        Valorar las cosas buenas es necesario, idealizar e imaginar lo que no fue, no tanto.

      9. guillermo,
        y el IAME? somisa? siam?
        La produccion agraria no declino debido al IAPI sino por el contexto economico de la epoca.
        la medida es buena, el mercado internacional nos fue desfavorable. si se hubiera liberalizado el comercio se produce inflacion en los precios de los alimentos.
        insisto en que el resultado aun sin ser el esperado, fue mejor.

        cual es tu propuesta superadora para el contexto actual?

      10. Gabriel,
        -SOMISA fue creada por Frondizi en Julio 1960. Fijate en Wikipedia, yo me lo acuerdo porque tenia edad de poder hacerlo.
        – El IAME fabrico 2300 autos en dos anios. Argentina tenia 15 millones de habitantes entonces, era como una fabrica que ahora produjera 3000 autos por anio. Despues de la caida de Peron siguio funcionando.Cerro dos anios despues, por falta de ventas.
        – SIAM fue instalada por Torcuato di Tella en 1911. En 1935 era el principal fabricante de heladeras del pais.

        La produccion agraria declino porque la politica del IAPI de pagar precios minimos al productor y pedir maximo al comprador externo produjo una caida enorme de area sembrada, y desvio de compras a otros mercados.

        Estamos hablando de hechos historicos. Si queres cambiar de tema, hablemos de propuestas superadoras. Reduccion de gasto publico, control de emision, acuerdo empresario-obrero y control de precios como medida temporaria para frenar el desboque inflacionario antes de que sea imparable. Todo esto es mas bien sabido por las infinitas veces que en ARgentina ha habido que controlar inflacion creada por el gobierno.

      11. Gabriel, esto es del informe de Alfredo Gomez Morales (ministro de Finanzas ) a Peron, tras el descalabro de la economia con Miranda:

        ‘El manejo del IAPI…produjo la acumulacion de cuantiosas existencias al paralizarse las ventas, en razon de los precios elevados que impuso para la exportacion…’ ‘Nuestro pais no se halla, de por si, en condiciones de dictar precios y normas en un mundo que esta resolviendo su problema de… materias primas agropecuarias… Debe senalarse que en el caso del aceite de lino se han acumulado casi tres cosechas sin vender, mientras el resto del mundo ha aumentado sensiblemente su produccion…Lo mismo puede suceder en grasas, que se han acumulado… trece meses de produccion. … En avena se han acumulado dos cosechas…’ Despues habla que no es posible reducir el precio a los productores, y desalentarlos aun mas.

      12. Guillermo,
        Las propuestas que citas controlan la inflacion pero el costo lo pagamos nosotros, la clase baja y media que cuando consume es una “fiesta desmedida” a costa del productor agrario que “trabaja sin cesar por el pais”.
        Lo que propones disminuye el consumo, los salarios, el empleo y vuelve a destruir lo mucho o poco que se pudo desarrollar de industria nacional.

        El IAPI intento imponer sus precios al mercado mundial y no pudo hacerlo. Hoy dia esa politica seria desacertada. Aun asi es necesario un control del estado sobre el comercio exterior, disminuir el precio de la tierra y promover otros tipos de siembra en desmedro de la soja sin eliminar la rentabilidad de ninguna en particular.
        Es necesario desacoplar el precio internacional del interno y con la diferencia subsidiar la industria.
        Resumiendo: la creacion de un organismo con las facultades del iapi seria una decision acertada… lo que no significa aplicar la misma politica que en 1945.

        Saludos!

        Saludos!

      13. Por otro lado Somisa fue creada por frondizi pero entro en funcionamiento en el 47.
        el iame produjo 2300 rastrojeros en dos años… tenia otros modelos, tractores y motos.en los diez años siguientes produjo 26.000 rastrojeros.
        Siam comenzo a fabricar locomotoras entre el 48 y el 55 para el estado buscando reemplazar todo el material rodante.

      14. Gabriel, te pongo la biografia de Torcuato di Tella, explicando entre otras cosas que SIAM era sociedad industrial de amasadoras mecanicas, lo que empezo a hacer en 1911. Nunca hizo locomotoras. Tenes la historia completa ahi, hay mas en Wikipedia, coincide con lo que se o me acuerdo.

        Como puede Somisa haber sido creada por Frondizi pero entrar en funcionamiento en 1947, con Frondizi como diputado opositor, puesto preso por Peron en esa epoca?

        Torcuato di Tella
        From Wikipedia, the free encyclopedia

        Torcuato di Tella
        Torcuato di Tella (1892 – 1948) was an Argentine industrialist and philanthropist.
        Life and times[edit]

        Torcuato di Tella was born in Capracotta, Italy, in 1892. He arrived in Argentina at age 13 and settled in Buenos Aires.[1] A widespread, 1911 bakery workers’ strike prompted di Tella to develop a bread making machine, which he sold to a number of the city’s panaderías as both a labor-saving device and a hedge against future strikes. The venture gave birth to Sección Industrial Amasadoras Mecánicas (“Bread Making Machine Industries”), or, simply, SIAM.[2]
        Di Tella enlisted in the Italian Army during World War I; upon his return, he enrolled in the University of Buenos Aires, earning a degree in Exact Sciences in 1921. The country’s leading bread and pasta machine maker by the 1920s, di Tella’s friendship with Enrique Mosconi, the Director of the newly established State oil concern YPF, helped result in a contract for their petroleum extraction pumps, pipes, and fuel dispensers, making SIAM a leading Argentine manufacturer. A military coup in 1930 resulted in the contract’s rescission, however, prompting di Tella to convert his new factory in the southern Buenos Aires suburb of Avellaneda into the manufacture of industrial machinery and home appliances (particularly refrigerators), becoming an employer to 10,000 workers and the largest, domestically-based industrial conglomerate in Latin America.[2]
        Torcuato di Tella married a fellow Italian Argentine, María Robiola, and had two sons: Torcuato and Guido. He was politically active as a dedicated anti-fascist, assisting its victims in Italy, helping marshall opposition to Italian dictator Benito Mussolini and representing Argentina in numerous ILO conferences. He taught Economics and Management at his alma mater from 1944 and, never holding public office, di Tella drafted a number of work safety and other labor legislation proposals.[1]
        Torcuato di Tella died in 1948 at age 56, and per his wishes, his two sons (both engineers) took control of SIAM, renaming it Siam di Tella. The company continued to grow, albeit erratically, and in the 1960s became known for both its automobiles (producing 28,000 between 1962 and 1966) and its refrigerators (of which over 500,000 were made).[2] The family established the Torcuato di Tella Institute, an educational and philanthropic society for the promotion of local artists, in his honor in 1958; the institute became a leading local promoter of avant-garde art in the 1960s.[3] Competition from foreign subsidiaries, changing government policy towards free trade, and the vicissitudes of the Argentine economy itself helped bankrupt the company by 1981, however, and its last remnants were sold off in 1994.[2]
        Torcuato and Guido di Tella founded the Torcuato di Tella University in 1991, the year Guido became Argentina’s Minister of Foreign Relations.[1]

      15. Gabriel, tu argumento tambien puede verse desde al ángulo: Que clase de gobierno, sabiendo lo que se sabe sobre inflación (y sobre todo en Argentina, que tiene experiencia del tema) arma un sistema económico que inevitablemente va a llevar a una crisis inflacionaria/cambiaria (siempre van juntas), que tambien se sabe siempre la pagan los que tienen menos? Por supuesto que toda crisis inflacionaria disminuye el consumo, los salarios, el empleo. No hay un solo caso de inflación alta/altísima reducida sin que sufran la clase baja y la clase media. Por eso es que los políticos, aún en Latinoamerica (salvo el kircherismo y el chavismo), hacen todo lo posible para que la inflación no se dispare. En un sistema democrático, que depende del bienestar de la mayoría, hay que ser suicida o imbécil para recurrir sistemáticamente a algo que tarde o temprano es veneno para el bienestar de la mayoría.
        Saludos! Saludos! Saludos!

      16. Guillermo, el sistema que lleva a una crisis inflacionaria/ cambiaria no lo fijo este gobierno. Es un problema que nos acompaña hace años por no tener estructura productiva suficiente. El problema es que para montar una estructura productiva que no dependa de divisas se necesitan tomar medidas que no agradan a nuestra burguesia agraria. El exito de cualquier gobierno que intente una minima redistribucion de ingresos y que no aplique directamente las “soluciones” que propusiste antes va a depender de cuanto poder y fuerza tenga para soportar las presiones y desestabilizaciones que estos grupos de poder generen sobre el.

        Saludos!

      17. Gabriel, si esa teoria fuese cierta, y el sector agrario controla el mercado de cambios y la posicion del peso, y se beneficia invariablemente con devaluar el peso, se viviria en crisis cambiaria permanente. No hubo crisis cambiaria durante 11 anios de gobierno Kirchner, que coincidieron con la expansion mas grande del sector agrario en decadas, porque las condiciones macro-economicas (que las crea el gobierno, no un sector u otro) no llevaban a crisis cambiaria. Ahora si, y es responsabilidad de quienes manejan la economia.

      18. Guillermo, yo no dije que el sector agrario controlara el mercado de cambios. Tiene una gran influencia eso seguro, no venden la cosecha y en consecuencia no entran divisas.
        Lo que si controla el sector agrario(no solo el productor, el resto de la cadena tambien) son los precios del alimento. cuando el precio de la soja sube aumenta el precio de la tierra y el precio de arrendamiento, eso impacta directamente en el precio de los alimentos que consumimos.
        Ni hablar del trigo, leche, maiz y carne.
        Por otro lado durante estos once años el agro y los demas sectores pudientes fugaron capitales como nunca, hay aprox. 200mil millones de dls. eso atenta contra la moneda y contra la economia en gral.
        La crisis cambiaria se desata hoy no solo por eso, sino que ademas los capitales especulativos estan volviendo a eeuu a la espera de una suba de la tasa de interes.
        Hasta que no logremos utilizar la renta extraordinaria del sector mas competitivo para crear industria y mientras no aislemos el precio internacional del interno caeremos una y otra vez la misma situacion.

        Saludos!

      19. Gabriel, que sarta de pavadas todas juntas!
        Si por un 10% de la cosecha que entra un mes mas tarde se arma este despelote, deberíamos pedir tres ministerios, nunca hubo tanto poder.
        Otra pavada es hablar de la suba de arrendamientos por la soja como ingrediente en la suba de alimentos provenientes de cultivos intensivos. En estos cultivos el costo de la tierra tiene poca incidencia en el costo total y tiene su propio mercado (mas alto) dependiente de sus propios parámetros de oferta y demanda local. La soja podra subir o bajar y les resbala.
        Ni hablar de cultivos que no compiten con la soja porque se pueden sembrar el mismo año, como el trigo.
        Para ponerle frutilla al postre pones una cifra absurda (la facturación bruta de la decada) como fuga de capitales. Lo que si puso el agro son las divisas para que industriales, comerciantes, prestadores de servicios y políticos se las fugaran

      20. Mariano T,
        La idea del aumento del precio de los alimentos debido a la valorizacion de la tierra no es mia.
        La tome de “la inflacion bajo el regimen de tipo de cambio competitivo” de Andres Asiain,

        “La sojización del campo lleva al desplazamiento de otras
        producciones como el maíz, trigo, ganadería, tambos, frutas y verduras. Ello es así no
        sólo por los elevados márgenes de la soja generados por su precio internacional y las
        nuevas tecnologías que intervienen en su producción, sino también, porque la
        producción de soja compite con las demás en cuanto a la utilización de un insumo
        básico no reproducible: la tierra. El valor de la
        hectárea en la zona núcleo de la provincia de Buenos Aires se incrementó fuertemente
        en los últimos años, pasando de u$s4.000 la hectárea en 2001 a casi 13.000 en 2010.
        Daza (2009) muestra que la evolución del precio de la tierra tiene una fuerte correlación
        con el margen bruto de la producción de soja.
        La elevada rentabilidad de la producción de soja para la exportación encarece la
        producción de alimentos por otra vía pocas veces considerada: el encarecimiento de los
        insumos agrícolas como los abonos y fertilizantes. El incremento de su precio no parece
        tener vinculación con alguna restricción de oferta como en el caso de la tierra, sino
        fundarse en la política de formación de precios de empresas con poder de mercado.
        Como se observa en el gráfico 11, el precio de los abonos y fertilizantes desde mediados
        de 2002 parece calcar la evolución del precio de la tierra presentado en el gráfico 106.
        Puede decirse que las empresas proveedoras de abonos y fertilizantes fijan el precio
        midiendo el bolsillo de sus clientes, o en términos más técnicos, de acuerdo a la
        elasticidad precio de la demanda.”

        Aun asi, si ese postulado fuera falso. sigue siendo verdad que cuando aumenta el precio internacional aumenta el precio interno y no ocurre lo mismo con los costos proporcionalmente.
        de ahi la necesidad de controlar el mercado.

        por otro lado el valor que puse no es la facturacion, ni la fuga.. sino la cantidad de activos en el exterior, (dentro de lo que se encuentra lo fugado)

        Saludos!

      21. Cambia urgente de mentores. De toda la generación de economistas k, Asiain es lejos el mas bruto, y eso es mucho decir porque hay varios analfabestias en ese grupo.
        Asiain no entiende el precepto de que “correlacion no implica causacion”, y prescinde en sus análisis de cualquir intento de trabajo de campo via encuestas o algo asi, por lo tanto termina diciendo disparates sin ton ni son.
        Lo del precio de la tierra ya lo aclaré, no te lo voy a explicar de nuevo.
        Lo de los fertilizantes es ya hilarante de lo bizarro.El tipo expone otra vez que no tiene pelos en la lengua para decir disparates. Los fertilizantes que se usan en soja o son importados o tienen una elaboración local en base a materia prima 100% importada. Los precios son internacionales, bastante conocidos, e independientes de cualquier barrabasada que pueda hacer el gobierno argentino con su producción de soja. No era tan dificil averiguarlo en vez de sacar una conclusión imbecil de un grafiquito. Puede tener un sentido a nivel global, pero no a nivel local.

  22. Uno de los grandes momentos del posteo es este:

    “(…) las riquezas, a su vez, –y atento que esto Clarínlanación te lo va a contar al revés- son repartidas internamente con criterios más altruistas. Pero no por buenxs que son, sino porque les conviene. Conviene para tener paz social y para tener un mercado interno robusto, ergo una industria fuerte. Y eso es exactamente una sociedad que, hasta donde la condición humana permite, mas o menos funciona”.

    Al final, me da tristeza confirmar que tanta gente inteligente no supo ver que lo único que quería el kirchnerismo era esto. Paz social, mejor distribución, una sociedad mas equilibrada.
    Si no lo logramos es por un defecto propio de los argentinos: nos gusta auto destruirnos. Añoramos el bienestar escandinavo, pero a la hora de ver quien nos propone ese camino, denostamos al proyecto de país que mejor nos lideraba en ese rumbo, y lo terminamos extinguiendo.
    Y encima muchos, cada vez mas, festejan que otra vez vuelvan los buitres, el desierto, y la sed…

    Tristeza nao tem fim…

    1. Interesante tu análisis, Manu:

      Según tu óptica hay un defecto enlos argentinos, que nos gusta autodestruirnos.

      Según interpreto, tu idea es similar a la del gobierno, en que todos los días Capitanich “nos” echa las culpas, por ejemplo, de ahorrar…

      Recuerdo (salvando las distancias, por favor no me apliques la Ley de Goodwin), que cuando Hitler estaba en pleno derrumbe decía: “El pueblo alemán no nos merece”.

      Personalmente opino de modo similar al tuyo, pero con una variante: nuestra autodestrucción está centrada en votar persistentemente a gobiernos inútiles y corruptos pero básicamente populistas y clientelares. Reconozcámoslo: es lo que nos gusta.

      Tristeza nao tem fim…

      1. David,

        Capitanich no nos echa la culpa de ahorrar. Una cosa es ahorrar y mantener nuestros ahorros en el sistema y otra es ahorrar en la caja de seguridad, en el colchón o fugar. A ese tipo de ahorro critica.

        Y no me podrás negar que la sociedad argentina frecuentemente actúa en contra de sus propios intereses. Esta es una discusión que tengo desde la época de la hiper de Alfonsín, con decirte que llegué a enviarle una carta a Neustadt que por supuesto no hicieron pública.

        Este comportamiento de convalidar los aumentos de precios es atípico. Vivimos en un mundo capitalista y lo único que tenemos los consumidores es nuestro poder de compra. Si no compramos lo que aumenta más de lo justificable y las ventas se les caen, tendrán que moderar sus precios. Solamente nosotros podemos defender nuestros bolsillos. No paguemos lo que nos quieren cobrar.
        Si aumenta el tomate, no comamos tomate. Nadie se muere por dejar de comer tomates durante un tiempo. Si nos quieren cobrar la yerba a $60 el kilo, no tomemos mate y pueden seguir los ejemplos.
        Otras sociedades se defienden de los abusadores, nosotros no.
        Es tan simple que no comprendo cómo la gente no se da cuenta.
        Es el gataflorismo de nuestra sociedad. La culpa de todo la tiene el gobierno. Si Moreno controlaba, era un patotero, si aumentan los precios es porque no hay control. ¿Qué quieren?
        Si el precio que hay que pagar para tener baja inflación es llevar la desocupación al 24%. Yo prefiero tener un poco de inflación.
        Brasil eligió un programa económico de metas de inflación con altas tasas de interés que atrajeron capitales especulativos a su mercado. Tuvo un crecimiento muy bajo de su economía. Mantuvo la inflación controlada, primarizó sus exportaciones, ahora tuvo que devaluar y tiene el problema del ataque especulativo a los mercados emergentes. Su inflación está creciendo. Los ciudadanos no están muy contentos (ver las constantes manifestaciones públicas).
        Con el cambio de política de la Reserva Federal los capitales atraídos por las altas tasas de interés, se van de los países a un refugio más seguro que es el mercado estadounidense.
        Ningún programa es perfecto. Sigo insistiendo. Hablaremos un poco más adelante con los resultados sobre la mesa.
        Por nuestro propio interés, no por apoyo al gobierno, no tenemos que convalidar los aumentos de precio. NO PAGUEMOS POR EL PITO MAS DE LO QUE EL PITO VALE.

      2. Gachi:

        Yo en lugar de Capitanich me preguntaría por qué la gente prefiere perder un 20% que dejar los dólares en el sistema. Tal vez ciertos vívidos recuerdos de corralitos…

        Comparto totalmente que muchas veces actuamos en contra de nuestros intereses, pero creo que mis razones son diferentes a las tuyas: amar (y votar) al populismo que necesita imprescindiblemente de los pobres (en tanto pobres).

        Comparto también que no deberíamos convalidar los aumentos de precios. Eso lo discuto permanentemente con mis allegados: “No es lo que te costó, es lo que pagaste”.

        Claro, es un diálogo de clase media, andá decile a un pobre que no compre comida…

        Que habitualmente no nos defendemos de los abusadores, es obvio: la dictadura que supimos conseguir no se hubiese sostenido 7 años sin el menor apoyo popular y de referentes de los partidos políticos, que lo hubo incluso con exteriorizaciones jubilosas: el Mundial ´78 y Malvinas, por dar dos ejemplos. ¡Si hasta tuvo el apoyo del Partido Comunista, y de Fidel!

        Un ejemplo más cercano: No comprendo cómo no salió todavía un loco (“Día de Furia”) a disparar con ametralladora al bulto de un piquete en el Microcentro con 35 grados a la sombra…

        Repito tu frase: “Es tan simple que no comprendo cómo la gente no se da cuenta.”

      3. Sos un caso, David.
        Primero la escribís mal y de yapa ni sabés en qué consiste.
        Debe ser la lenta transición a la senilidad, cuidado.

      4. Gracias Pablo, efectivamente es Godwin.

        Conozco dicha Ley, y pedí clemencia para que no me sea aplicada, dada mi edad senil, pero como suele suceder con los regímenes crueles (en este caso vos serías el juez), no me ha sido concedida.

        Ergo como dijo Galileo (¿Se escribe así?) “Epour si muove” (¿Se escribe así?)

        Por eso, a pesar de habérseme dado por perdida la discusión por aplicación de dicha Ley, sigo creyendo que Cristina no nos merece.

      5. Entiendo Pablo, que no sos senil como el suscripto.

        Por eso, deberías contar con una mejor hermenéutica (en la secundaria, que tal vez hayas cursado, se dice “comprensión de textos”. Especialmente cuando de ironías y sarcasmos se trata.

        “Ya aprenderéis” (Sarmiento dixit, aunque nunca se imaginó el amor por la ignorancia que campearía un siglo después por su Patria).

      6. David, en vez de criticar al “populismo”, categoría nebulosa de la que soles abusar en tus comments, lo ideal seria que hicieras un ejercicio de meditación profunda en el cual pudieras reconocer y determinar que tipo de gobierno real y existente podría aplicar en nuestro país un mejoramiento integral de todas las necesidades que tenemos como país, sobre todo las sociales (te noto preocupado por el destino de los pobres).

        Es decir, ya que odias al populismo, te parece que un gobierno recostado sobre las ideologías de un Massa podría levantarnos del “abismo” en el que estamos?

        O preferirias dejarle nuestro destino a Macri y sus soluciones pragmáticas al estilo “9000 niños sin vacantes escolares”?

        Tal vez recostarías tu futuro en las promesas de Hermes Binner, el unico socialista que votaria a Capriles, y que convivio durante años con las cúpulas del narcotráfico y la policia mas corrupta del pais?

        Porque como dijo alguien -no recuerdo quien-… no podemos votar al Arcangel San Gabriel.

        Odiar al populismo es una actitud comoda y poco útil. Un joven te diría “ya fue”.
        Nadie te va a regalar un modelo idealista que te permita generar conocimiento, instalar industria con súper valor agregado, competirle de igual a igual a las potencias.

        Se empieza de a poco, apoyando la educación básica con una acción tan simple como brindando un poco mas del PBI.
        Y así con todo. De a poco, día a día. Acción y reacción.
        Acordate que ningún gobierno actúa en soledad, y que si bien este gobierno tiene fuerza, no es el mas poderoso de la película (no me vengas con eso del PBI, es un argumento endeble que remite a que el poder es PBI, cuando sabemos que no es así).

        Coincidimos en que lo que hay que hacer es claro: mejorar las condiciones del pueblo en general.
        Quien nos lleva a eso?

      7. Manu:

        Trataré de aclarar la nebulosa en pocas palabras, puede que no sea muy completo, pero aquí va:

        Entiendo por populismo a un sistema demagógico que adorna los oídos de los pueblos, manteniendo con dádivas a los más pobres a cambio de su lealtad. Lo que antes se llamaba “pan y circo”. No interesa la educación ni la generación de la riqueza, entendiéndose que basta sacarles (supuestamente) a los ricos para darles a los pobres.

        Normalmente el resultado es una prolongación de la pobreza, y una casta dirigente millonaria. Todo a expensas de una tierra feraz como ninguna en el mundo.

        La Argentina, país con recursos inmensos (no digo país rico), es muy difícil, casi imposible, de destruir, pero puede quedar vegetando eternamente entre el grupo de países sin influencia ni significación en el concierto internacional, dentro del cual seríamos apenas víctimas de poderes omnímodos y malvados que buscan nuestro daño, o directamente envidiarían nuestros éxitos, o al menos, nuestra viveza.

        Este populismo, que finalmente nos gusta, genera por eso oposiciones del tipo Massa, Macri, Binner, etc, que también “adornan” los oídos del votante sin una sola idea interesante en sus cabezotas. El solo oirlos me causa escozor, tristeza y desazón.

        Cuando estemos realmente HARTOS del populismo, seguramente surgirán líderes que podrán convertirse en estadistas y conducirnos más allá de los límites de la mediocridad.

        Generar conocimiento no es ninguna utopía, y voy a dar un ejemplo con no muy buena prensa entre la progresía, pero que funcionó: Israel, país sin riquezas naturales y en guerra permanente, que exporta inteligencia. Su PBI per cápita supera al argentino en un 50%. Unico país de Medio Oriente sin petróleo, acaba de comenzar a explotar yacimientos off shore de gas que le permitirá independizarse de la importación de combustibles. Para lo cual hubo que buscarlo, encontrarlo, invertir, y explotarlo. Todo eso lo hicieron en 4 años.

        Nada imposible: Nosotros lo tuvimos y lo dilapidamos mansamente durante una década.

        Volviendo a la Argentina: con solo contar con gobiernos decentes y con ideas progresistas (nada que ver con la progresía arcaica que nombramos de ese modo), podemos dar vuelta nuestra historia de decadencia sin fin.

        Si a nuestros enormes recursos naturales le agregamos generación de riqueza intelectual e industrial, tenemos un futuro grande de verdad.

        Solo resta que nos demos cuenta. Tal vez nos ayude la próxima crisis que se avecina…

      8. Mejor que los opositores no sean dogmáticos. Hay que ver como llegamos y que queda en pie para 2016, pero no quiero un boludo que piensa que se las sabe todas sinó un sanador.
        Para qué sirve tirar ideas hoy sobre como desabollar la calesita si dentro de dos años no sabemos si va a haber calesita, si va a estar volcada de costado o patas parriba,etc.

      9. Guillermo,

        Me extraña. Es fácil. Si el producto que te venden y uso mis dos ejemplos tomates y yerba mate no requieren de insumos importados (o la influencia de éstos es mínima, por ej. agroquímicos) ¿Cómo justifican que te trasladen el 100% de la devaluación al precio?
        En el caso del tomate hay cuestiones estacionales o climáticas que pueden afectar el costo y eso es justificable el resto no.
        Si el Mercado Central le vende al verdulero de la esquina el cajón de tomates a razón de $3/kg. ¿Cómo justifica ese señor querer cobrarme $15/kg.? Yo no se lo pago.
        Ni siquiera un bien 100% importado tiene su costo total en dólares. Hay componentes de su costo que siguen estando en pesos y me refiero a salarios, impuestos, fletes locales, costos de almacenamiento, etc.etc.
        No sé si fuiste vos o David que mencionan que mi postura es una postura de clase media ya que un pobre no puede evitar comprar comida. ¿Qué tiene que ver? El pobre hace el control de precios por obligación porque no puede pagar más de lo que su bolsillo le permite. Seguramente no va a comprar tomates a $15.-, comerá papas o zapallo o hará una ensalada de pepinos. Somos los que tenemos poder adquisitivo quienes estamos en mejores condiciones de negarnos a pagar un precio abusivo.
        Sería un signo ejemplar de una sociedad que deja de pensar en la individualidad y toma una acción que no solamente lo favorecerá individualmente sino que tendrá un efecto directo en el colectivo que integra y un componente de solidaridad con los pobres.
        Lamentablemente es una sociedad hipócrita que paga un precio alto, se queja del gobierno, compra de a dos o de a tres por si aumenta, generando una demanda innecesaria y convalidando un precio abusivo y luego se lamenta mostrando una cara de compungido “la inflación afecta a los pobres, qué terrible!”
        Mientras tanto se “cantan” en los pobres total a ellos sus ingresos le dan para pagar lo que no vale.

      10. Gachi, hay varias cosas sobre las que podriamos ampliar el tema , i.e. que si el cajon de tomates le cuesta 3$ el kg a quien te lo vende, lo que va a determinar el precio a que te lo vende es cuanto necesita para sostener su negocio y vivir el y su flia, y cuantos kg de tomates puede vender, limitado por a cuanto vende el tomate el verdulero de la vuelta, y el que esta a dos cuadras. El resultado va a tener poco que ver con los 3$ originales.

        Si me pasara a mi aqui que voy a comprar algo y me piden el doble, voy a otro lado. Si todos piden lo mismo, en todos los barrios de Londres, alguna razon tiene que haber. Pero una cosa es un aumento en un esquema de precios poco inflacionario, y otra en un clima de expectativa inflacionaria altisima, como es el caso argentino. En que la expectativa pasa a ser tan determinante de lo que pasa como los hechos.

        Tu ejemplo de negarte a comprar si te parece caro es viable y sensato si los aumentos son puntuales. Si todo sube, tampoco te vas a hacer fakir para mostrarle su maldad a Coto, Disco, etc. Te vas a morir vos antes que Coto. Y si todo sube, comida, ropa, autos, bla, bla, no puede ser solo que 5 supermercadistas se conjuran. Los chinos venderian mas barato para sacarles mercado. A esta altura, la explicacion de CK que todo es el resultado de una lista de gente y ocupaciones cada vez mas larga conspirando contra ella es mas creible en Harry Potter que en la vida real.

        A esta altura cual fue la causa de la inflacion (posiblemente una combinacion de varios factores) es menos acuciante que sacarle oxigeno al fuego, y el oxigeno ha sido la politica de incentivar gasto y consumo en una epoca de alza.

      11. Alguien se acuerda de la publicidad para el control de precios con el sellito “responsable” de la dictadura militar? Ese que les decía a las amas de casa que debían caminar para encontrar mejores precios

      12. Gachi:

        Tal como dice Mentime, en la época de la dictadura, donde todos los que comprábamos éramos “Responsables” había dos personajes en la publicidad oficial:

        “Tito Baratito” y “Máximo Careli”

        Obviamente, nos recomendaban a “Tito Baratito”: Cuidaban nuestro bolsillo…

        Por entonces fungía de solidaria Lita de Lázari, hoy reemplazada por Hebe de Bonafini.

        Y la “Susanita” de Mafalda, decía resignada: “los pobres comen fideos y todas esas porquerías”.

        Como ves, no hay nada nuevo bajo el sol populista.

        Lo de “Máximo” es apenas una graciosa coincidencia.

      13. Ahora que lo pienso: ¿será realmente una coincidencia?

        Porque Máximo nació masomenos durante la dictadura, y la publicidad era muy penetrante… como ahora.

        Y a lo mejor, quién sabe…

      14. mentime y no se que catzo y el supersticioso Davidenko con olor a pata:

        ¡Qué añoranza de esas épocas ¿no?! Se extraña el orden y progreso…. ¡que va’ace’ chic@s!

        PD: Davidenko te estás saliendo serios competidores de sandeces… ojeime a no aflojar con el “entrenamiento” mirá que uno que anda porái ya es campeon UNIVERSAL, te tiró a la mierda mal… que no te hagan bajar del podio

      15. David ya que estamos y tengo un ratito libre, podríamos analizar tu lectura del “populismo”. Creo que es ahí donde descansa ese “nihilismo político” de que todo esta como el tujes y nada va a cambiar y donde hace falta hacerle un par de ajustes a tu mirada, siempre y cuando te parezca útil y posible hacerla.

        1) “sistema demagógico que adorna los oídos de los pueblos, manteniendo con dádivas a los más pobres a cambio de su lealtad”

        La lealtad es algo que no se compra, sino la compraría cualquier político con fondos (p.ej De Narvaez, o Macri en su defecto). La lealtad se gana en base a hechos. Lo que vos llamas “adornar los oídos del publeo” no es otra cosa que darles obras concretas y hechos que los hagan al menos mejorar mínimamente sus condiciones de vida. Un hospital o salita de 1eros auxilios, iluminación en tal calle, cloacas, escuelas, etc.
        Lo de dadiva me imagino lo decis por la AUH. Te jode seguramente que lo haya hecho este gobierno, si lo hacia Lilita te parecía bárbaro. No es una dádiva, es una base mínima que permite a mucha gente garantizarse ciertos recursos (pañales, leche, insumos básicos) que antes tenia que luchar para conseguir.

        2) “No interesa la educación ni la generación de la riqueza, entendiéndose que basta sacarles (supuestamente) a los ricos para darles a los pobres”.

        Esto es una contradicción, ya que para financiar un estado de bienestar que apueste por la educación, la generación de industrias, altos indices de escolaridad y universidades, etc se financia en gran parte con impuestos. Impuestos que, por su raíz piramidal, recaen de forma mas fuerte sobre los ricos. Un ejemplo que siempre traigo es Holanda. Los ricos holandeses sustentan varios sistemas de contención social a los mas pobres. Les pagan la escuela, la salud, y subsidios. Y nadie dice nada, porque por un lado lo pueden pagar, y por el otro saben que ese proyecto de solidaridad social les da laos ricos mas paz (menos inseguridad, menos gente pobre en las calles sin nada que hacer, etc).
        En síntesis, SI, los impuestos (no solo los ricos, sino todos los que trabajan y tributan según su escala) son los que deben y pueden sustentar un país mas justo.

        3) “Volviendo a la Argentina: con solo contar con gobiernos decentes y con ideas progresistas (nada que ver con la progresía arcaica que nombramos de ese modo), podemos dar vuelta nuestra historia de decadencia sin fin”

        Este es el corolario de la postura “la miro desde afuera”, ya que propones que por arte de magia aparezca un gobierno decente y con ideas progresistas que nos venga a salvar del populismo. Descartada la idea de las FFAA como agentes ordenadores del caos politico, quien por fuera del actual sistema de partidos podria venir a “salvarnos” de lo que nos pasa?
        Te vuelvo a insistir, nadie te va a regalar un pais con el 85% de universitarios, multiples industrias tecnologicas invirtiendo y capacitando, inversion en ciencia, recursos naturales y armonia social.
        El ejemplo de Israel es -en mi opinión-, dudoso: un país en guerra permanente, bajo amenaza de TODOS sus vecinos y con constantes conflictos internos entre su ala dura y su ala moderada, que ademas tiene una filosofía de guerra santa igual que la de sus enemigos, cuya historia es controvertida y violenta desde su fundación, y financiado mayoritariamente durante décadas por EE.UU, tiene varios puntos que no califican en mi escala como “país ideal”.

      16. ¿Añoranza? Bueno, le digo que por esos años -no se si vos lo viviste Silenoz. No creo que hablarías tan livianamente del tema ni atribuirias añoranzas tan livianamente.
        Por esos años cuando había un golpe militar aparecía un escudito en la TV que me dejaba sin ver los dibujitos. Además fastidiaban con la propaganda de ese tipo del sellito de responsable, y con rimbombantes discursos sobre los enemigos de la patria y sobre que no había tiempo sino objetivos y que hacían falta muchos años de dictadura para sacar al pais de su miseria y que si ellos se iban la paria sería destruida por los agentes del mal. Me harte de escuchar esos discursos en fin.
        Tal vez te acuerdes David del pais jardin de infantes de Maria Elena Walsh, yo tendría ..diez once años por entonces y leí la nota en una revista…y me fascinó lo que dijo esa mujer en lenguaje claro y sencillo. EN fin
        No te ofusques tanto Silenoz vamos a pensar que sos intolerante o algo asi

      17. Muy bueno Villeman Og Magnhild
        Te digo algo Silenoz, le señalo a GAchi el paralelo para que tome conciencia que en la historia de este pais ya se uso ese argumento. Era una época que yo viví y padecerla fue mi escuela de democracia y aprendí en ese momento a no temerle a la opinión ni al sarcasmo y sí temerle a algo más que a la violencia: al silencio impuesto y al miedo y a la cobardía de no salir a reclamar cuando es necesario hacerlo. Un saludo con la mejor onda.
        Gracias por la buena música

      18. Manu:

        Gracias por tu tiempo.

        1) No siento ser un nihilista politico. Sí un escéptico: basta leer la historia del último siglo en el mundo…

        Y como hay ejemplos aleccionadores, de los cuales puse uno solo, pero los hay muchos más que sería larguísimo enumerar, soy levemente optimista. Un poco como esperar la llegada del Mesías… también es algo de fé, en este caso en nuestro Pueblo.

        La demagogia se me queda atravesada en la garganta: lo escuché ayer a Massa diciendo naderías, solo para hacer mohines ante las cámaras, y me fui de la tele.

        Y claro que se compra. Pero el dinero no basta. Obviamente es mucho mejor utilizar dinero del Presupuesto y no de mi bolsillo. Hace falta ser un buen demagogo. Y los K fueron de lo mejor: hasta se apropiaron del “relato” de los DDHH como si ellos hubiesen presentado aunque fuese un solo hábeas corpus. Y el Pueblo los votó…

        Si la demagogia va acompañada por AUH, hospitales, cloacas, escuelas, ¡mejor aún!. Ahora sí: que los pobres sigan siendo pobres porque cuando dejen de serlo tal vez piensen que esto no es lo mejor para sus hijos: dádivas.

        Y si Lilita fuese presidenta, y pensara en la AUH para varias generaciones por venir, estaría igualmente furioso. Lo que hace falta es la cultura y la creación del trabajo. El “mientras tanto” para leche y pañales no debería ser eterno.

        2) Perfecto lo de Holanda y los demás países que tienen bienestar en base a sistemas impositivos progresivos.

        Pero lo primero que hicieron esos pueblos fue generar riqueza.

        Nosotros optamos por el sistema impositivo más regresivo posible, haciéndole creer al Pueblo que se le está quitando a Shell para darle a los chicos de las villas. De hecho los ricos argentinos pagan menos Impuesto a las Ganancias que nuestros hermanos chilenos (sí, esos que son de derecha…)

        Nuestros populistas en cambio, le echan toda la culpa al almacenero, igual que hace 60 años. “Agio y especulación”, suenan todavía en mis oídos por la radio peronista (de Perón).

        3) No lo miro desde afuera por infinidad de razones que van desde dar trabajo, hasta ofrecer becas laborales para alumnos de escuelas técnicas. Hay mil maneras de ayudar sin dádivas indignas.

        Nunca va a aparecer un gobierno decente por arte de magia. Es exactamente a la inversa: tenemos que madurar con dolor, para darnos cuenta. Eso no es magia: es aprendizaje.

        Lo que nos venden los demagogos es el Edén, pero lamentablemente fuimos echados en el origen de los tiempos bíblicos.

        Y a pesar de todo, la Argentina, desde sus recursos, es lo más parecido al Edén. Por eso no nos pueden terminar de destruír nuestros populistas corruptos (ni nadie).

        Era obvio que el ejemplo de Israel iba a caer algo indigesto. Y es cierto que tiene religiosos fundamentalistas (pero fuera del gobierno), es un país democrático y laico, con representación parlamentaria de los palestinos. Todo muy controvertido, pero también apasionante.

        No quisiera hablar ahora de Israel. Solo voy a decirte que su fundación fue no solo por un movimiento de ideología socialista (Ben Gurion lo era), sino que la Guerra de Independencia (1948) fue realizada con armas checoslovacas, por orden directa del Tío Stalin.

        EEUU apareció bastante después. Pero esa es otra historia.

        No solo Israel está lejos de ser un país ideal. No hay otro país más “ideal” que la Argentina, que es donde nací, es lo que conozco y amo. Y fui educado en escuelas públicas y Universidad pública. Al igual que mis hijos.

        Saludos.

      19. Mentime:

        Muchas cosas recuerdo también de la dictadura: la “campaña antiargentina” (igual que ahora), las cadenas (igual que ahora), las campañas contra el aumento de precios (igual que ahora), la promesa de un futuro hermoso (igual que ahora), el nacionalismo prepotente (igual que ahora), el “deme dos” (como hasta hace 10 minutos)..

        Mi mayor consuelo por entonces eran los artistas: María Elena Walsh, Quino, Mercedes Sosa…

        Es que todos los populismos son tan parecidos…

      20. Israel… acaba de comenzar a explotar yacimientos off shore de gas que le permitirá independizarse de la importación de combustibles. Para lo cual hubo que buscarlo, encontrarlo, invertir, y explotarlo. Todo eso lo hicieron en 4 años.

        jajaja por favor… antes de explotarlo tuvo que campoconcentrar 2 millones de tipos, los dueños legitimos del gas off course.
        Desde mi punto de vista lo unico que dio Israel a la humanidad es el psytrance, por el que personalmente estaria dispuesto a perdonarle todos sus genocidios

      21. Old Nazi School:

        Cuando Israel se retiró de Gaza, los muchachos de Hamas arrasaron las instalaciones de cultivos altamente tecnificadas que dejó el “enemigo” para poner bases de lanzamiento de misiles, que continuan diariamente hasta hoy, 8 años después.

        Un verdadero “campo de concentración” de misiles de corto y mediano alcance.

        Cuando Israel se retiró del Líbano, los muchachos de Hezbollah no arrasaron cultivos porque no los había, pero también pusieron bases de lanzamiento de misiles, que continuan diariamente hasta hoy, 20 años después.

        Este “campo de concentración” es más sofisticado, ya que incluye misiles de largo alcance provistos por Irán.

        Entre ambos “campos de concentración” pueden acceder a cualquier punto del territorio de Israel, incluso a los campos gasíferos off-shore, claro que Israel tiene el “Iron Dome” que los intercepta.

        Esos dos “campos de concentración” podrían explorar y explotar petróleo, ya que dan al mismo mar, pero viven de subsidios internacionales dedicados básicamente para la propaganda (cosa que hacen muy bien) y compra de armas (que también las usan muy bien).

        De todos modos, la electricidad de Gaza es provista por Israel, con lo que en realidad no necesitan producir nada.

        Pero si querés una peor noticia aquí va:

        Fijate en Youtube la ceremonia que se hizo en Polonia sobre el ex campo de exterminio Auschwitz en la que autoridades locales invitaron a similares israelíes a un acto conmemorativo, mientras aviones de la Fuerza Aérea Israelí sobrevolaban el campo.

        Que tengas una buena digestión.

      22. Que preciosura ese heavy metal que pusiste, Silenoz. No me sorprende que sea tu estilo de rock favorito, entronca tan bien con las raices del pensamiento nac pop y sus manifestaciones actuales: vos, La Campora, Nunca Menos, esos actos tan emocionantes. Aqui te dejo algo de Youtube que es la fuente de tu musica y tu entendimiento de las cosas:

        http://www.youtube.com/watch?v=FN7r0Rr1Qyc

      23. …quedó claro quien es el nazi con la cabeza quemada de propaganda estatal.

        Bases de misiles, jajajaja. Ignaro total.
        Muy apropiado para la ocasion, pilotear maquinas de la muerte con los que matan inocentes, sobre campos de la muerte. Muy delicados.
        Por otro lado, otra cosa que f-15 no van a pilotear. Los f-35 igual que los Iron Dome son una mierda pinchada en un palo, fraudes diseñados para comerle el bolsillo al contribuyente aterrorizado desde el estado a favor de corporaciones siniestras.

        …Como no quiero ser menos que Silenoz te dejo la sabiduria de esta morochaza peronistica con mas del 54% de adhesion en algunos charts
        “Las apariencias a veces te engañan”
        “Sufres de amnesia cosmica”
        “Lo que sana es el amor, lo que sana es el amor”
        http://www.youtube.com/watch?v=BUwHjrZlPoA

      24. Lo fuerte es como fosforoblanquean niños, festejas, y despues venis a hacer el numerito de llorar por los pobres argentinos.
        Se entiende como es que sostenes el jueguito este del sarcasmo permanente sobre la argentina, es porque tu corazoncito y sosten emocional está seguro alla, al lado de la parte nazi de Israel.

  23. al coment del3,8,51 le agrdezco reconocer los abusos imperiales de los ingleses.”mal de muchos consuelo de tontos”.Segun im informacion durante el siglo XX tal imperio empezo a competir con el yanqui en America Latina.Pero el tratado Roca-Ruckciman demostro una vez mas como pasa ahora que tales imperios poseen aliados internos que se benefician con la explotacion.En cuanto al gusto por leer temas de terror y goticos,que no comparto,es una tendencia mundial,en este posmo violento,como es el estilo de algunos coments de este blog.

    1. Tu informacion esta descalibrada. Los yankis empezaron a competir con los ingleses, los ingleses se expandieron en el siglo XIX, los yankis a fines del XIX y siglo XX. Roca – Runciman: hasta cuando van a seguir rompiendo con ese verso historico-histerico? Que alternativa habia? A quien le vendias la carne en 1933, equivalente a la soja hoy, en un mundo en crisis? Que pensas que haria Cristina (bueno, a esta altura no hace nada, pero digamos hubiera hecho hace cinco anios) si China dice manana no vamos a comprarle mas a Uds, le compramos a Brasil y a los USA? Le vendias la carne a Rusia que estaba quebrada y no importaba, a Alemania que no la necesitaba, a Estados Unidos que se auto-abastecia entonces y ahora? Decime a quien se la vendias, como se suplantaba ese ingreso enorme para entonces.

      Si el firmante del tratado por Argentina se hubiera llamado Ricutti, y fuese el tratado Ricutti-Runciman nadie se acordaria. Francamente, que te indignes con Roca-Runciman cuando tu Padre Espiritual Juan Domingo hizo lo mismo con la California y el petroleo, y el segundo padre espiritual de tu partido y tuyo, Carlos Saul, dejo el clavo de la deuda multiplicada, mucho peor en consecuencias que Roca-Runciman, sin que eso te desmelene al mismo grado, es raro.

      1. Ja ja..

        Y si, sólo un “friky” con pensamientos cuadriplégicos, perimidos y obtuso como vo’ puede largar definiciones y, peor aún, explicaciones contemplativas y exculpatorias que ni siquiera caerían en la categoría de zonzeras.

        Precisamente, entre otros muchos motivos los yonis y teutones se pusieron a la par de la corona por no firmar pactos espurios y cagadores como el afamado Roca-Runciman. Pacto que sólo buscaba mantener con vida el “proyecto de país” de los 100 patriotas oligárquicos en su afán de contribuir a los sueldos proletarios de su majestad mostrando su innegable cooperación vía la compra, principalmente, de bienes suntuarios.

        El pacto Roca-Runciman es precisamente lo que NO HAY QUE REPETIR para, de una vez por todas, salir de la trampa rentista propiciada acomodaticiamente por los beneméritos Illuminati del ’80 y que sigue al día de hoy –convenientemente reconvertido y/o disimulado eso sí- en el pensamiento del think-thank de muchos estadistas aspirantes a la sucesión de la shegua montonera, a través de su apología a la explotación de las ventajas comparativas para poder reinsertarnos en la “new international division of labour” que muchos añoran.

        Y que tanto yonis como alemanes lograron superar hace más de un siglo y medio embanderados en el “relato” de Hamilton y List contestando con un corte de mangas a la “international division of labour” y postulando sus “corpus”: “National System” e “Historische Schule der Nationalökonomie“ respectivamente

        Pero es comprensible que un sujeto con las características descriptas arriba que, entre otros pensamientos, pide que se posponga el “juicio de la historia” para lograr un análisis “desapasionado” de los hechos de la Junta de Gobierno del ’76, reclame a viva voz dejar de ”seguir rompiendo con ese verso historico-histerico”, que el olvido evite el “juicio desfavorable de la historia” sobre los forjadores de la bonanza y bondad de nuestra “patria”. Ni el porotero se animaría a decir tanto a pesar que su deseo lo traiciona en sus indisimulables escritos en la blogósfera.

        No descartaría que, muy probablemente, esa plegaria de olvido al pasado roquista se deba a la mera ignorancia a pesar de sus síntomas preocupantes de maniqueísmo exacerbados por su añoranza al orden del “manu militari”.

        Supongo HMS que en tus notas finales pedirás que tus restos NUNCA pasen el paralelo 51 N

        Saludetes muy cálidos desde Punta Lara

        PD: habilitada la línea de descarga a continuación para que puedas defecar libremente

      2. Me alegro por lo de la linea de descarga en tu nuevo barrio, supongo que sera una donacion del Banco Mundial porque a tu patrona ya no le da para pagar mucho.

        Tus desvarios son entendibles dada tu historia y personalidad (me siento generoso y uso la palabra), agravada por la caida de tus ya muy reducidas chances de salir del aire y luz, pero no contestan mi pregunta. Ya que siguen rompiendo las pelotas con Roca-Runciman, a esta altura casi tan relevante a lo que pasa como las Leyes de Indias, alguien alguna vez va a decir que hubieran hecho, en un pais en que lo unico que se exportaba era la produccion agropecuaria, si el principal y casi unico cliente dijo: Sorry, no les compro mas a Uds, compro a Canada y Australia? A ver, contame.

        Te reitero que tu mentor espiritual, Don Juan Domingo, hizo lo mismo con California y el Eximbank. Al menos los del Roca-Runciman no tenian doble discurso, posiblemente porque su audiencia era un poco mas ilustrada. No mucho, pero al menos leerian sin mover los labios, pero no personalicemos demasiado.

  24. respecto al comen del dia 3;12,15,si siento un cosquilleo alrededor del cuello por obra de las prepagas que aumentan por los famosos insumos,es decir,hay mucha gente que anda con el cuchillo en la mano acosandonos.

    1. No tengas dudas. Pero digo por experiencia familiar que hay que pagar sin chistar, el mayor problema sería ser socios de una prepaga fundida justo en el momento que la necesitás en serio y no para pavadas.

    2. Isabel, si sos jubilada como dijiste siempre tendrás la opción del PAMI, que está intervenida por el gobierno. No debieras preocuparte, con los ingresos que tienen por los descuentos que le hacen a todos los trabajadores, debieran ser tendido poco menos que en hoteles de lujo.

      NOTA: el descuento que va al INSSJP (PAMI) es el mismo que el afiliado paga para su propia obra social

      1. Mentime,

        ¿De dónde sacás que el descuento que va al PAMI es el mismo que el afiliado paga para su propia obra social? Datos por favor. Estás muy equivocada.
        PAMI no tendrá hoteles de lujo donde atenderte pero tiene una cobertura muy amplia, más amplia que algunas de las más caras prepagas. En general tiene acuerdo con clínicas privadas donde hospitalizarte o en hospitales públicos.
        Por ejemplo: 5 medicamentos totalmente gratuitos por mes, prótesis que las prepagas no cubren, anteojos, plantillas, traslado gratuito a los centros de diálisis para aquellos que no pueden trasladarse por sus propios medios, etc.

      2. Por eso le digo a Isabel que no tiene de que preocuparse:
        te reitero:
        Aportes legales de recibo: 11% jubilación, 3% obra social y 3% ley 19.032

        TE apunto las leyes:

        LEY 19032 ley del INSSJP (Instituto Nacional de Servicios Sociales para Jubilados y Pensionados)

        Esta ley establece el descuento del 3% sobre los haberes remunerativos para financiar los servicios que le brinda el estado a los jubilados.

        Ley 23660 art 16b
        b) Un aporte a cargo de los trabajadores que presten servicios en relación de dependencia equivalente al tres por ciento (3%) de su remuneración. Asimismo, por cada beneficiario a cargo del afiliado titular, a que se refiere el artículo 9 último apartado, aportará el uno y medio por ciento (1.5%) de su remuneración;

      3. Mentime,

        ¿Te pusiste a pensar por un minuto? Hiciste el cálculo antes de opinar? Parece que no. Entonces, ahí va: 3% de la jubilación mínima a partir de marzo es = $82,71 ¿cuántas obras sociales o prepagas te dan un servicio con ese monto por persona mayor de 60 ó de 65? Y que además te de todos los beneficios que ya te mencioné.

        Teniendo en cuenta que el 75% de los jubilados cobra la mínima y eso se debe a que se incorporaron 2.500.000 personas con la moratoria previsional que antes no tenían derecho a una jubilación, es realmente encomiable que brinden el servicio que brindan.

        No me vengas con que esos nuevos jubilados perjudican a los que aportaron toda la vida. Estos nuevos jubilados pagan los años de aportes que les faltaban a través de la moratoria y le descuentan la cuota mensualmente.

        No divagues. O no vivís en Argentina o no tenés idea de lo que cuesta una prepaga o de cómo funciona realmente el PAMI.

      4. A ver Gachi, no se como decírtelo: Aparte del 3% que le descuentan a los jubilados de sus aportes, a los trabajadores activos a todos los trabajadores en blanco les descuentan un 3% por la ley 19.032. Eso quiere decir mi estimada que el PAMI recibe de los trabajadores activos la misma cantidad de dinero que reciben TODAS LAS OBRAS SOCIALES EN SU TOTALIDAD en concepto de aportes, y allí va el 3% de todos los sueldos incluso aquellos que fueron a comprar dolares para ahorro que segun la presidenta no estan tan mal.
        Te parece poco para sostener una obra social de lujo incluso de los nuevos jubilados que yo nunca custione? Mh?
        Vos alguna vez viste tu recibo de sueldo? ya que lei por allí que trabajas para una multinacional.
        Porque no te tomás el trabajo de investigar antes de agredir tan apresuradamente y tan livianamente? Ese es el nivel de debate que reclamás para tu foro? No te entiendo realmente

      5. Te reitero Gachi: a los trabajadores activos les descuentan 3% para obra social y 3% ley 19032 o INNSJP ese dinero va a parar al PAMI. Buscate un recibo de suelto y salite de la duda, y de paso lee la lay

      6. Mentime,

        El aporte por ley que los trabajadores activos hacen al INSSJP es para el sostenimiento solidario del PAMI que beneficia a los trabajadores jubilados y que en el futuro ellos podrán utilizar.
        Es decir los activos sostienen a los pasivos como en todo régimen de reparto.
        Si lo que querés decir es que para la obra social de su sindicato aportan 3% igual que lo que aportan para el INSSJP, preguntate qué adicional tienen que pagar para acceder en su obra social a un plan razonable y los que no pueden pagar ese adicional o no se los cubre la empresa con qué calidad de servicio deben conformarse.
        Además aquellas personas “dentro de convenio” o afiliadas a un sindicato pagan la cuota sindical, que si la memoria no me falla es del 4% de su salario que también va a la obra social del sindicato. Los fuera de convenio siempre tuvimos que pagar un adicional para acceder a una prepaga. En este momento y porque el precio está negociado por la empresa pago $1900.- solamente por mi marido y por mi.
        La relación que hacés de la cuota de la obra social con la del PAMI es errónea.

      7. Gachi, no me hagás pensar que no discutís de buena fe y que querés marear la perdiz. El descuento es el mismo para la obra social y para el INSSJP.
        Que el trabador opte por un plan adicional debido al colapso de las prestaciones del estado o que mande a sus chicos a una escuela privada o que aporte a un sindicato lo cual le produce todos los beneficios de la defensa sindical es cinco pesos aparte.
        ¿Vos me estás diciendo entonces que los trabajadores que no pueden pagar el plan adicional reciben una atención a la salud deficitaria en el estado popular? Mirá vos, recién me entero y es por vos eh, no me lo contó un gorila espalda plateada.
        No te enfurezcas Gachi si vos creés que todo está muy bien con el gobierno popular yo no tengo porqué no creerte. Por eso y precisamente por eso le decía a Isabel que no se preocupe, que siempre puede acudir a la prestación del PAMI y si este no le responde está PAMI escucha para canalizar todas sus inquietudes

      8. Sí te pudo decir que allá por el 2002 o el 2001 en plena crisis un hermano, que no tenía idea de eso de los planes adicionales y que pensaba que nunca le iba a pasar nada cae internado en una emergencia grave. Debí aportar dolorosamente una buena pila de plata porque le obra social no le proveía los medicamentos y había suspendido los pagos a los médicos que no querían operarlo. Tuve que amenazar con acciones legales a los del sanatorio porquererme ahcer firmar en blanco una pila de papeles, sufrie l acoso por un par de años o mas de esos mismos buitres. Y había que pagar cajas cajas y mas cajas de medicamentos carísimos que la obra social no aportaba,. Conozco bien de las prestaciones de obra social basura de que hablás.

        De todos modos yo pensé que eso se había solucionado en el gobierno popular y vos me decís que no? Es sorprendente por demás. Por otra parte si el 3% de los aportes de todos los trabajadores del pais todos y cada uno no te parece suficiente para financiar una obra social que ya le descuenta a los suyos …me parece que no, que estas en un error. Debe alcanzar para una excelente prestación y mas. Estoy más que segura

      9. ok con lo del copyright.
        Te dejo algo de lo escuchamos aquí en la montaña.

        http://www.youtube.com/watch?v=CfIVbQcSI-Q

        ¿Alguna vez oiste lo que dije?
        ¿Alguna vez leiste lo que te escribí?
        ¿Alguna vez escuchaste lo que nosotros tocamos?
        ¿Dejaste entrar lo que el mundo decia?
        ¿Hemos llegado tán lejos sólo para sentir tu odio?
        …..
        Bye bye, beautiful
        …..
        Cuan ciega puedes ser que no lo ves?
        que el jugador perdió todo lo que no tiene

        (Dedicado por el grupo a Tarja, muy bien vendría para CFK)

      10. Mentime,

        Disculpas por no responder antes. Esto parece una diálogo de sordos.
        Cuando mencionás obra social la confundís con salud pública. Las obras sociales son manejadas por los sindicatos para dar asistencia a sus afiliados, no son administrada por los estados ni el nacional ni los provinciales, salvo para empleados estatales. En general, tienen una cobertura muy inferior al PAMI y en la mayoría de los casos sus afiliados tienen que agregar un arancel (aunque no muy alto) para las consultas médicas, análisis, radiografías, etc.
        Evidentemente la obra social de tu hermano estaba en problemas y es un ejemplo de lo que pasa frecuentemente. Con el 3% y el aporte sindical 4% (es decir un 7%) que aportan los trabajadores más un porcentaje que también aportan los empleadores (no recuerdo cuánto) no brindan servicios de calidad. Esto depende de cuál es el salario promedio de cada gremio.
        Los que estamos fuera de convenio tenemos que recurrir a las prepagas y aún derivando el aporte de ley del 3% tenemos que aportar una cuota mensual elevada para acceder a medicina de calidad.

      11. Yo no confundo nada. La salud es responsabilidad del estado te paso el link de la Superintendencia de Servicios de Salud que debe hacer cumplir el plan medico obligatorio a la que se obligan todos los prstadores incluso las prepagas.
        Si depues de diez años las obras sociales son un desastre es culpa del estado que ha desertado de su rol. En cuatro al 4% de cuota sindical es para los servicios del sindicato que son amplios no me mezcles la hacienda.
        Esperaría de Macri que me diga que no tiene nada que ver con las obras sociales, pero no de un gobierno autoproclamado popular.
        Por otra parte PAMI no es mejor que nadie, se de que hablo creeme.

  25. “…Pensar el presente -y el «largo plazo»- implica aceptar que ese horizonte de duración [en el poder] no es posible y es inevitable que ello suceda, afrontar los problemas dejando de lado la autocompasión y fundamentalmente se requiere de una apertura política donde apriori no se conciba a la oposición como adalid de la exclusión política y económica.”

    “…no importa como se quieran catalogar los opositores, su eficacia o no, interesa la capacidad de abrir el juego, y eso ya es toda una política.
    (…) los ejes sobre los cuales giraron las propuestas de la oposición, (…) merecieron el apoyo popular en las urnas, ya con eso provocaron cambios en las políticas del gobierno.”

    http://artepolitica.com/articulos/el-fantasma-de-la-b/#comment-157493

    Desde posiciones políticas diversas pero en el mismo tono:

    http://www.lanacion.com.ar/1660336-el-debate-politico-entre-la-conspiracion-y-el-apocalipsis

    “…y, desde ya, firmo al pie.

    No por coincidencias profundas, estoy en las antípodas, sino por la data concreta de la coyuntura”

    http://deshonestidadintelectual.blogspot.com.ar/2014/02/lo-que-permanecio-incomprendido-retorna.html

    “…si tendieran la mano humildemente y llamaran a toda la oposición, de modo creíble, para decirles: “ayúdennos porque hemos perdido el rumbo y el mal nos afecta a todos;” si dejaran de pensar que sólo hay que hablar con los que “juegan en primera” porque todos los demás somos suplentes, apuesto a que las cosas mejorarían sustantivamente.”

    http://seminariogargarella.blogspot.com.ar/2014/01/la-cabeza-bajo-la-cuchilla.html

  26. si lo hace,pero no en la medida que la opo quiere y lo haria llegado el caso.El gobierno cede en parte a las presiones,porque es de medias tintas y trata de no perder adeptos en los que solo piensa en moneda.

  27. parece que hablar del afamado tratado R-R es tocarle el higado a algunos.La alternativa es siempre similar:o les regalas a los imperios aprovechados tu materia prima o la dedicas al consumo interno,bajamdo los precios para la gente que la consume en el pais que la produce.

    1. Hace 80 anios de Roca-Runciman. Me apena que te angustie tanto, como te puse antes tan relevante hoy como las Leyes de Indias, tambien evidencia de poder imperial. Tu sensibilidad y capacidad de sufrimiento, evidente en cada comentario, no se como te permite vivir con los horrores ecologicos y humanos creados por la mineria a escala colosal desatada por los acuerdos firmados por tu patrona y musa, que me parecerian mas relevantes a lo que le pasa a la gente hoy que como se vendia carne hace 80 anios. Pero NUNCA te leo sobre errores de tu jefatura, que maravilla debe ser hacer todo bien.

      1. Y si como buen apologista del Punto Final y Obediencia Debida proponés olvido y perdón, como pediste con los hechos de ls dictadura ya que el tiempo transcurrido impide realizar un análisis desapacionado y crítico de los ’70

        Y seguí, acá abajo… y un mensaje sólo ehhh apiadate de la BBDD

        Saludetes fulería hoy desde Punta Lara

      2. Como todo desesperadito que se queda sin argumento, tenes que caer en la choteza tipica de tu genero de acusar de lo que sea. Pero tras 5 anios de lidiar con tu mentor que empezo alfonsinista y paso por todo lo que vino a continuacion en busca de la felicidad ideologica, no me sorprende.

        La tactica de repetir algo a ver si queda ya se sabe de donde viene. La pregunta: ‘Cual sera el veredicto historico sobre la dictadura?’ la hizo Maria Casullo, si te molesta la pregunta agarrate con ella. Lo que dije es que se pueden tomar dos puntos de vista: el de Chou En Lai sobre la Revolucion Francesa ‘demasiado pronto para juzgar’ o el otro. Si dije es que para hacer un juicio ‘historico’, solo es posible cuando los hechos dejan de tener repercusion emocional, cosa que en el caso de la dictadura es imposible por ahora. Mas en un pais en que la sensibleria (y el puterio ideologico tapado con sensibleria) es integral a la politica. Juicio historico no significa aprobacion, significa evaluacion metodica del proceso que lleva a algo. Que, por ejemplo, es imposible con respecto a la dictadura hoy porque 1) todos los de la militancia setentista se han colgado al gobierno y lo usan para lavarse el pasado y dignificarlo 2) putas ideologicas todo-terreno, que han sido cualquier cosa del 76 ahora, usan la militancia que se atribuyen ahora para dignificarse. La combinacion de las dos cosas hace muy dificil que haya una version objetiva de las razones de la dictadura por ahora.

        Ahora anda a destapar cloacas con la mano, tarea para la que estas mas que calificado.

      1. Lo absurdo es seguir con los mismo problemas que hace 70 años deberíamos haber resuelto y otros por vos admirados lo “resolvieron” mucho antes.

        Y si esos problemas no se resolvieron es por que fundamentalmente, el “proyecto de país” propició un exceso de rentismo que, com osabrás, que explota, enferma y mata

      2. En los paises normales, los excesos de rentismo se controlan con una escala creciente de impuesto a la ganancia, y control fiscal de la evasion.

        El onanismo con el tratado Roca-Runciman no suele agregar nada a esa estrategia.

      3. Si sabras vo’… El esfuerzo que debe llevar aprender a hablar con el acento cheto de los parientes a los que le fue bien, con la esperanza de algun dia ser como ellos, y despues tener que re-educarse para hacerse un solo corazon con los amigos de los desamparados (y los vecinos del bloque de departamentos D, aire y luz).

      4. Ya que sabes tanto de mi, supongo que sabes que, en una de las dos actividades que he tenido en mi vida, emplee 18 personas mientras la hice. En la otra fui, y tal vez siga siendo, el argentino a quien mas se le pago en esa ocupacion, en cualquier lado. Lo ultimo que he hecho en la primera ha sido nota principal hace seis meses en la revista de mayor circulacion sobre el tema en Inglaterra.Te sugiero cordialmente que te vayas a la vulva de la lora, para no quebrar las reglas.

      5. Una vida exitosa en el mejor país del mundo, y tiene que pasarse los días enteros insultando y hablando contra la Argentina en un blog del sexto mundo.
        Incomprensible.

      6. Que, para comentar aqui hay que ser fracasado y vivir de subsidios? Supongo que es la descripcion del militante promedio, pero es un foro abierto.

        Si quiere saber como se hace para tener mas tiempo libre a mi edad (lo usual) le puedo contar, pero mas interesante seria que explicara exactamente cuando lo voto a Menem, si la 1a vuelta llevado por fervor nac pop y esas patillas a lo Facundo, o la segunda despues del viaje a Miami.

      7. Bueno, si uno para culminar una vida de éxitos en el mejor país del mundo no tiene nada mejor para hacer en su tiempo libre que estar TODO EL DÍA, TODOS LOS DÍAS, insultando a personas y difamando a un país basura que abandonó hace tiempo… yo sí creo que hay cosas mejores que hacer.
        O lo hace porque no tiene otra y necesita unas libras, o esos son sus placeres.
        Patéticas ambas cosas.

      8. No se ponga tan nervioso, no vale la pena. Aparte de lo que quedo en FP, disculpeme por tener la impresion de que fue votante de Menem. Como dijo que habia votado a Kirchner por 1a vez en 2003, y no conozco a nadie que haya hecho eso sin haber votado peronista antes (habia otras opciones progresistas menos dudosas que un gobernador ex-menemista del palo y privatizador entusiasta que no habia hecho absolutamente nada en esa direccion durante toda su gestion), la unica opcion que habia habido de votar peronista antes era Menem. De ahi debe venir la confusion. Pero no se ponga mal, no es para tanto.

      9. Raúl:

        Si yo tuviese todo el día libre, seguramente escribiría mucho más en este blog del Sexto Mundo, al que amo.

        Con más razón si viviera muy lejos del país que me vió nacer.

        Tengo amigos de la juventud que están lejos desde hace décadas y nunca dejaron, en el fondo, de sentirse argentinos.

        Y cuando están por venir de visita, están más al tanto de espectáculos y otras artes de Argentina que yo…

        Tal vez sea esto lo mejor que tenemos, y no nos damos cuenta…

      10. David:
        Está justificando y ensalzando a un *troll* psicópata y nazi (de mente estructuralmente nazi, aunque no se muestre como admirador de Hitler).
        Un troll que a unos cuantos -a mí en especial- nos viene llenando de insultos soeces, alusiones sexuales de varios grados de perversidad, difamaciones, ‘invento de vidas imaginarias’ y desprecio -que hace extensivo al país- durante años.
        Y que cada tanto ‘hace el numerito’ de que se ofende y se va, nadie lo llama, vuelve con otros nicks, escribe como mujer, etc. y después vuelve.
        ¿A usted le gusta? Bueno, disfrútelo.
        Pero por favor, ahórrenos los elogios a ese mal innecesario.
        Que a usted le guste tanto habla también de usted, por supuesto.
        Parece que él fuera lo que a usted le gustaría ser.

      11. No sé, Raúl.

        Yo respeto a todos los participantes, incluso a algunos que como vos no me tratan con demasiada simpatía.

        En principio no acuso de “troll” a nadie, no soy juez. A lo sumo no le respondo, o me despacho con una ironía.

        Sobre insultos soeces, he recibido en este blog más que durante toda mi vida, y no se me mueve un pelo (bah, tampoco tengo tantos).

        No quiero ser ni vos ni Guillermo ni nadie. Conmigo mismo me basta.

        Saludos.

      12. vivis de tu mujer ridiculo. Ella es la britanica que tiene alguna moneda heredados del pobre viejo laborista que hizo lo imposible para dejarle algo. Vos le comiste la cartera toda la vida

      13. Mi suegro tenia tantas chances de ser laborista como vos de parecer un ser humano. Si vas a difamar, por lo menos usa algunos datos o situaciones creibles.

        No me molesta lo que decis, no solo porque no es cierto sino porque confirma mis sospechas sobre el calibre de gente que se dedica a defender un gobierno indefendible a esta altura. No sos el unico, hay varios en este comentario.

      14. A ver:
        ‘Troll psicopata y nazi’ que ‘(me) llena de insultos soeces’ . O sea que llamar a alguien psicopata y nazi es una descripcion objetiva, pero las cosas que le he dicho en retribucion a sus histerias (fijese en intercambios durante cinco anios y encuentre alguno en que no sea Ud el que empieza a ladrar, acusar de videlista, etc. son inaceptables, ‘insultos soeces’. Jamas le he dicho nada soez, no se de que esta hablando.

        Reconozco que lo de arriba es coherente en alguien que se pasa la vida denostando a quienes dolarizan, reverencian el dolar, y el resto de la monserga bajada de Balcarce 50, pero resulta que ahora ‘comprar para atesorar’ es perfectamente aceptable. Como le dijo Sopa ante ese comentario, la unica incertidumbre es cuanto ha comprado.

        Trate de tener algun tipo de standards de opinion que no cambien segun sus especulaciones del dia, no insulte, y el intercambio seria mucho mas facil. No he cambiado nicks porque me guste, sino en la esperanza equivocada de de esa forma evitar la insoportable personalizacion de argumentos. Pero eso es un problema de bestialidad argentina generalizada, no tiene nada que ver con los individuos. Ud y Quintin, por ejemplo, son exactamente iguales en eso.

        -‘Difamación’ Cuando? Lo unico que he dicho de Ud que remotamente calificara seria su presunto voto a Menem, aunque no considero que votar a nadie sea un insulto, salvo que se caiga en el territorio de la ley de Godwin (la gente que usa ‘nazi’ para cualquier cosa).. Apreciacion que, como le he dicho bastantes veces, se basa en lo que se entreveia en sus comentarios de FP, cuando se cuidaba menos de cumplir con todos los requerimientos para que la Sra de Balcarce 50 lo considere leal del palo, mas su propio anuncio que voto a Kirchner primera vuelta. Cosa que, como le he dicho hace poquito aqui mismo, solo hizo gente que habia votado peronismo antes = votar a Menem en algun momento, pero que estaban, con razon, desencantados. NK, que no era boludo, no empezo con el discurso reivindicatorio setentista hasta despues de ganar, con lo que nadie de la tropa de licenciados que hizo la diferencia entre el 22% que saco entonces y el 30% que el FPV saco en la ultima eleccion. Como cualquier portenio de clase media, conozco bastantes licenciados segun la descripcion. Ninguno de los que yo conozco voto a Kirchner en 2003, despues si. A lo mejor Ud es la excepcion que confirma la regla, pero como en absolutamente todo lo demas de excepcional no tiene nada, me es dificil creerlo.

  28. lo del R-R era solo un ejemplo(para muestra basta un boton).Hoy vi en TV que los ingleses le dieron a los aborigenes de EEUU frazadas de sus hospitales con virus de viruela y otros para exterminarlos.Es otro ejemplo.En cuanto a errores de un gobierno al que critico basta que se lea mis comens en Artepolitica referidos a tardanzas en tomar medidas,caracteristicas del peronismo que no comparto,calificacion de una posicion de”medias tintas”que hoy me remite al articulo publicado sobre N.Galazzo en TIEMPO ARGENTINO el ultimo domingo sobre el”peligro de una revolucion incimpleta”(citando a M.Ugarte),que comparto totalmente.Pero hay que leer en argentino.

    1. Como has dedicado tu vida a la docencia, me imagino que sabés que la Independencia de los EEUU fue en 1776, por lo tanto estamos en historia, aun mas que con Roca-Runciman. Es notable lo que te atormentan las crueldades de quienes no te gustan, no importa cuanto tiempo haya pasado, y seas tan tolerante con la de tus jefes espirituales y materiales hoy, mas sobre el tema mas tarde. Pero si querés hablar de esa época, fijate lo que hicieron tus ancestros hispanos en America, antes y entonces. Y si no (aqui me viene cargo de conciencia. Se que, con tu sensibilidad a cualquier cosa que tenga que ver con idolos nac-pop, en cuanto diga Mazorca vas a necesitar cambiarte la ropa interior por el desborde emocional que te va a venir, y con la electricidad como está no se si te funcionará la lavadora, pero bueno, el ejemplo es relevante). Seis decadas despues que los ingleses fuesen derrotados en EEUU, Esteban Echeverría describía en El Matadero la forma de arrestar unitarios de los antecesores espirituales de La Cámpora, La Mazorca: ‘Abajo los calzones de ese mentecato cajetilla y a nalga pelada denle verga, bien atado sobre la mesa!’. Ya que tenés que mudarte de lencería, te comento sobre otros de tus adorados, los pueblos autóctonos, que sacrificaban adolescentes y se les comían el corazón o, bajando mas al Sur, los Incas fundadores de nuestro Norte maravilloso. No se molestaban en esperar tanto y los sacrificaban de los ocho en adelante.

      Ya te he dicho varias veces pero, como por lo visto no te entra, lo repito. Me tengo el suficiente respeto como para no caer en la ridiculez de usar la historia para validar mis antipatias actuales. No me importa lo que hizo la abuela de Cristina Kirchner, mi juicio sobre ella se basa en lo que hace ahora. Me parece mucho mas repugnante que se haya puesto a menear el traste frente a las cámaras el día que en el país habían muerto violentamente doce personas, que que los ingleses hayan masacrado indios en EEUU en el siglo XVII o XVIII, o los aztecas en el siglo XIV. Porque en los valores de esas culturas, en ese momento, eso era aceptable. En la época en que Dilma se ha vuelto a Brasil de viaje oficial al exterior porque había muerto gente en su país, que es lo que hace cualquier Jefe de Estado digno del nombre. Pero entiendo que, a alguien del calibre de tu musa, le parezca mas importante mover el traste frente a las cámaras que honrar la memoria de víctimas de la violencia social en la sociedad que se supone gobierna.

      1. Vo’ no podés caer en la ridiculez por que YA SOS RIDÍCULO Y preocupate por que la RIDICULEZ es toda de tu comrade uachi… contrincante duro de roer

      2. Ese ejemplo del Matadero cundió en el mundo entero, los zulues pocos años despues por ejemplo lo pusieron en practica en Isandhlwana con unos inglesitos cajetillas.
        De alli el miedo atavico de todo cajetilla britanizado a que se lo encule un negro cabeza, que en realidad, digamoslo de una vez por todas, encubre un inconfesable deseo

      3. Para los dos: comprendo que se pongan asi, debe ser duro tener que tragar un balde de sapos con vidrio todos los dias. Y ver a la pobrecita trepanada en el mismo estado. Aqui les doy una mano para que vuelvan a los dias de sonrisas y felicidad, se van a sentir en casa:

        http://frenterenovador.org.ar/sumate/

      4. Que temprano que te levantas… Te pusieron de guardia frente al retrato de Cristina, no sea cosa que le tiren esos tomates que estan tan escasos, o sos de los que suenian con el paraiso perdido desde el otro lado del Ecuador?

    2. Argumentos? Razonamientos? No, para que. Gente que se vende a puterios de chorritos exitosos(por nada, eso es lo tragico. Si por lo menos te hubieras hecho rico, seguirias siendo lo que sos en la escala de valores respetables pero al menos exitoso en tus propios terminos) no puede darse ese lujo.

      1. Ja ja…
        ¿So’ o te hace’?

        ¿Desde cuando se argumentan o razonan las estupideces?

        Conformate que te corrijan las taradeces que decís… Y encima tenés que agradecer semejante acto humanitario de inclusión al descerebrado….

        Aparte el que solo se va vuelve sin que lo llamen ¿no?

        Mandá a tu prima amante, cuñada jueva’ que es más divertida

        Saludetes (todavía fulería) desde Punta Lara

      2. Silenoz:
        Algo sorprendente en medio del ‘tembladeral’.
        Ayer y hoy, el Soup Nazi y Crazy Joe Davola están tan, pero tan pero tan sacados, que he llegado a pensar que esta nueva corrida no les está resultando muy exitosa a sus empleadores.

      3. Ya que habla de ‘sacados’, si quiere le vuelvo a pegar sus comentarios en Finanzas Publicas, de cuando era alfonsinista/menemista/delaruista arrepentido, ahi si que se puede ver lo que es el proceso de sacarse y transformarse en version renovada de fanatico, de RCW con dudas a Raul C. listo a morir por Cristina – pero seguramente en el momento que tenga que salir de la trinchera le suena el telefono y que salgan los otros. Aviseme en cuanto quiera verlos, tambien tengo otros comentarios que no pegue por piedad.

        Pero como ya le dije a su asistente, dejen de negarse la felicidad, y vuelvan a sentirse oficialistas triunfantes. Vayan a:

        http://frenterenovador.org.ar/sumate/

      4. Mencionar sus comentarios en FP me trajo una nostalgia grande. Aqui le recuerdo uno, de cuando era moderadito en transito hacia el cristinismo al palo:

        RCW dijo…
        Guillermo:
        Coincidimos en mucho más de lo que usted cree. (En el resto discrepamos, claro…).

        RCW
        15 de diciembre de 2008 01:52

        Que tiempos… En esta ola de nostalgia, me acorde de un bolero muy popular en mi juventud:

        Tanto tiempo disfrutamos ese amor
        Nuestras almas se acercaron tanto a si,
        Que yo guardo tu sabor
        Pero tu guardas tambien
        Sabor a mi

        Y pienso lo lindo que debe ser en su caso poder pensar eso de absolutamente todos los presidentes argentinos de 2003 a la fecha (para empezar en algun lado, si no se hace larguisimo).

      5. Ja ja… mucha espuma por los 20 “aujeros” ¿no? por algo The Nation vuelve con Budú…

        Y mirá Raúl es lo que alguna vez comenté creo a don Abel y que se pone de punta contra la ideología del rentista porotero con severo cuadro de TOC y maniqueísmo. Él piensa que los 50M de habitantes (40M actuales + 10M aprox. que están saltando de un huevo al otro) su único fin en la existencia terrenal es comprar dólares o andar haciendo esas triangulaciones –muy graciosas – entre bancos y cuevas que anda “denunciando” por ahí el inimputable Marianote

        Los detalladísimos informes del Ambito, por el momento, coinciden con lo que pensaba respecto a la conducta de la mayoría de la “laggente” respecto al timberío.

        Dentro del pequeño espectro al cual accedo/accedí (PyMES, comerciantes, laburantes) los tipos se encuentran muy consustanciados con el día a día de su negocio fundamentalmente por la fluctuación de sus ingresos y el trabajo necesario para sostenerlos, como para andar especulando, y ni te digo si para hacerlo, deben recurrir a las cuevas con su característica delictiva. Situación distinta del laburante con sueldo que no presenta, a pesar de ello, una conducta generalizada

        En mi experiencia, cuando andaba con seguros y ahorros, “laggente” es conservadora con sus ahorros sin importar si estos son dólares, krugerrand, patacones o mis pesotes Ley 18188. A contramano de las máximas del supersticioso Davi’ los ahorros NO SON PAPELES PINTADOS, si fuera así los invito a Marianote y Davi’ que le regalen sus papeles a Caritas o Amia, total no valen nada.

        Y en el ahorro pensado en el largo plazo, “laggente” –de acuerdo a mi experiencia que no permite generalizar insisto- siempre prefiere opciones con rendimiento menor pero seguro antes que aquellos promisorios pero con algún grado relativamente importante de volatilidad. Por eso putean por lo poco que paga un plazo fijo por ejemplo.

        Bajo este aspecto, es difícil que vayan con sus pesotes pintados que “no valen nada” -de acuerdo al mastuerzo de Davi’-, a las cuevas, básicamente por dos cuestiones:

        El considerar perder plata al meterse en una timba que desconocen y delictiva. En un ambiente inflacionario con consumo, ese ahorro prefieren meterlo en mercadería de venta segura por ejemplo

        Y/o los acuesten con “dolores” falsos.

        Pero bueno, no les podemos negar a los sujetos citados por vos Raúl, que su “bienpensamientismo” (¿?) es el válido y generalizado de “laggente”. Cada uno es libre de eyacular con la fantasía que más le “quepa”

        Saludos

      6. Silenoz:
        Datos interesantes de ‘la yeca’, por cierto.
        Como ‘seguros’ están los ladrillos, cuando el ahorro alcanza, y -en el caso empresarial- el stock de mercadería o de insumos.
        Fuera de eso, el plazo fijo en pesos es tan clásico como el dólar.
        Cuando empezaron las restricciones a las divisas en 2011 hubo retiro masivo de depósitos en dólares por temor a un manotazo oficial (una de esas leyendas urbanas recurrentes). Ahora queda la mitad de lo que era antes. Pero -oh, sorpresa- al mismo tiempo aumentaron mucho los depósitos a plazo fijo en pesos…
        Esto encaja con lo que dije varias veces: ahora pintan como apocalíptico que un plazo fijo dé 4 ó 5 puntos menos que la inflación anual, y suponen que eso espanta al ahorrista, cuando tal cosa ocurrió TODA LA SANTA VIDA. Excepto durante la insostenible ‘convertibilidad’, nunca el plazo fijo le ganó a la inflación.
        Y menos aún en 1976-1983, con inflaciones de tres dígitos y un ‘festival de bancos, financieras y tasas’ que mantenía entretenida a la misma gente que ahora es ‘avida dollars’ sin ver que ninguna tasa le compensaba la inflación, ni remotamente.
        Con el plazo fijo siempre se pierde ‘algo’ (pero es mejor que perder ‘mucho’), mientras que lo que le gana a la inflación es la actividad productiva y lucrativa.

      7. Tengo poco papel pintado para donar. Pago las tarjetas y queda para los gastitos hasta fin de mes. Si me sobraran 30 lucas despues de pagar las tarjetas, quedate tranquilo que algo hago para no quedar expuesto a estos irresponsables.

      8. Sí, seguro que ‘no so-por-ta-ría’ que un plazo fijo le dé 5 puntos menos que la inflación.
        Y también es seguro que en la época dorada que mencioné, en lugar de correr a la cueva corría a la financiera más trucha que le diera unos puntitos más, chocho de la vida mientras la inflación era de 3 dígitos.
        Pero claro, no estábamos en manos del populismo sino de gente seria.

      9. Sile:

        Conservo aún las hojas con estampillas de la “Caja de Ahorro Postal”, que quedaron olvidadas en la casa de mis padres.

        Bello recuerdo, juntaba moneda tras moneda y compraba las estampillitas en la escuela (estatal y peronista, obviamente).

        Una vez llena la hoja de estampillas, se pasaba a una “estampillota” en una libreta más importante.

        Durante toda la primaria junté plata.

        Creo que al momento de realizar mis “ahorros”, era más caro pagar el boleto del colectivo que toda mi platita juntada durante 7 años.

        Efectivamente, se trató siempre de papel pintado desde que tengo memoria, salvo intervalos que luego terminaron muy mal, como la “convertibilidad” peronista.

        Y una anécdota divertida y aleccionadora: el alumno “monitor” que repartía las planillas a los demás chicos, las utilizó una vez en la calle para levantar una pelota que encontró abandonada en el borde de la calzada, toda embarrada.

        Me pareció un terrible crimen arruinar esos preciosos papeles ajenos y utilizarlos como toalla personal.

        Ese chico creció, maduró, llegó a funcionario público en finanzas y hoy es uno de los procesados más importantes por el escándalo IBM – Banco Nación.

        Dios los cría…

    1. Estimado no hay dudas que el pensamiento lineal es tu especialidad, pero deberías probar un poco con el lateral… digo, es más “edificante” según dicen los que saben

  29. Todas las corridas durante este gobierno fracasaron. Desde que tenían 50.000 palos de reservas y el dolar valía 2,80. Los tenedores de esos 75.000 palos que se fueron siguen llorando.

    1. Las otras fueron ‘exitosas’ (contra el país), pero con las reservas que había no importaban.
      ÉSTA sí importa.
      Y está fracasando.
      Ya tienen que ir pensando la próxima, ésta fue.

      1. Raúl C,

        A Mariano le fallan las matemáticas el dólar estaba a 2,80 por allá por el 2007 y el nivel de reservas en ese momento no era ni de cerca 50.000 palos.

        En 2010 cuando el Golden Boy Redrado se atrincheró en BCRA se hablaba de 40.000 palos.

        Se oponen a pagar deuda con reservas pero no les importa que las reservas se vayan para financiar la fuga de capitales.

      2. Gachi:
        Para precisar un poco más: el máximo de reservas se alcanzó en 2010, unos meses después del atrincheramiento, con 52.000 millones aprox.
        El tipo de cambio de ese año fue de 3,80 a 4,00 aprox.

        De todos modos, el Partido del Capital, que gasta en pesos y cobra en dólares (o convierte a dólares), siempre está a favor del endeudamiento y de la fuga.
        Y son maestros en hacerle el bocho a una porción importante de la clase media urbana que (ay) usted y yo también integramos.

        Ya estoy saboreando el momento en que hasta ellos mismos tengan que reconocer que esta corrida no logró su objetivo (caos).
        Saludos.

      3. Tranqui, Raúl:

        Las reservas tienen un destino sublime: Club de París, Holdouts y Ciadi.

        Y como no van a alcanzar, nos endeudaremos.

        Entonces sí, con esa platita fresca, podremos “desendeudarnos” nacional y popularmente.

        Tá claro, ¿no?

      4. Pavadas, se perfectamente a cuanto estaba el dolar en 2010 y 2011 porque fue en ese momento que desarmé mi operación agrícola acá. No fue corrida, sinó que fue un cambio de actividad y cartera.
        Las famosas corridas no son otra cosa que el miedo que el gobierno le causa a la gente que tiene capitales o ahorros.
        Creo que en esta gestión son 75.000 palos verdes.
        Empezaron en 2008, cuando se mostraron como desquiciados. Y desde entonces se renuevan periódicamente.
        Ahora le sacaron dólares a los bancos privados para mostrar que estan, y con eso logran una paz por unas semanas, hasta que hagan otro gesto que vuelva a desatar el pánico.

      5. Gachi, es perfectamente valido oponerse al uso de las reservas para pago de deuda o gasto corriente, si se ve el rol de las reservas como garantizar el circulante, financiar importaciones y estabilizar el valor de la moneda, prevenir corridas especulativas, etc. Usarlas para otras cosas desestabiliza ese rol de garantia.

        Como se ve ahora, cuando las reservas bajan sistematicamente, las corridas se hacen inevitables porque la gente trata de cubrirse antes de que llegue la devaluacion, de la misma forma que saca la plata de bancos que se sabe estan con problemas, agravando el problema del banco.

        Tener esa opinion del uso de las reservas no significa que se apruebe con alegria la fuga de capitales. Si trataras de entender a quienes no comparten tus ideas como gente, no estereotipos o cucos, intercambiar es mas facil.

      6. Mariano T.:
        ¿Por qué llama ‘la gente’ a los grandes capitales?
        La gente común, que según ustedes está ávida por los dólares y atiborra las cuevas para comprarlos a 15, 20 o 30 pesos si cuadra, los está comprando legalmente, no en las cuevas, y en medida muy moderada. No hubo ninguna avalancha.

      7. No grandes, me refiero a comrciantes, profesionales, cuentapropistas mas o mnos prósperos, etc. Los que tienen dinero para ahorrar.
        El resto, los que estan en $, perdieron el 30% en un mes.

  30. La accion de YPF en New York se cotiza hoy a U$23.80, en Buenos Aires a $263, lo que da una cotizacion del dolar a 11 pesos. A la inversa, la accion en Buenos Aires vale 34 dolares, con el peso a 7.7.

    Cuando la accion de la empresa mas grande del pais queda abierta a semejantes margenes de especulacion a lo caballo, casi 50% de diferencia, no parece que la devaluacion sea un episodio cerrado. Devaluar el 20% de un saque nunca lo es.

  31. Queridos artepolíticos, respecto a la opinión de Bein espero por nuestro bien que la corrida haya terminado. Aunque sospecho que se la tragó el golpe inflacionario que hubo. Y terminará de ser liquidada por las próximas paritarias.
    Yo no creo que este gobierno esté en condiciones de corregir el atraso cambiario. Es más:
    Yo no creo que este gobierno deba intentar siquiera corregir el atraso tarifario.
    Por muchas razones. Pero la principal es que necesitamos que arriben dólares. Y lo dijo el mismo kichi al intentar hacer flotar el dolar: con este nuevo valor quizás los agros se animen a vender quizás la gente se anime a depositar sus dólares en los bancos o cambiarlos por los pesos a cambio de las tasas etcétera.
    Es más que obvio que eso no está ocurriendo, sea por las razones que sea sea porque los tenedores de dólares son la oligarquía mas avariciosa y fea y egoista de lo peor. Cualquier razón solo apunta a una cosa: ellos o no confían o ellos creen que el animal tan grande y lleno de carne puede caer en cualquier momento entonces ellos podrán comerse las reservas, los ahorros del ansés, los créditos que pudieran llegarse a pedir etcétera.
    Honestamente yo jamás imaginé que este gobierno se atreviera a devaluar pero lo ha hecho de un modo violento que sólo perjudicará a los más débiles y en menor medida a los asalariados y pequeños comerciantes e industriales. Creo que no ha servido de nada y creo que lo más sensato que pueden hacer es seguir en el cepo y la restrcción hasta que se vayan
    Y obviamente el agro deberá vender tarde o temprano no pueden acopiar eternamente y obviamente los especuladores se cansarán de esperar. Y en el recambio podemos animarnos a otra cosa pero no creo que ahora lo vayan a lograr y menos con un gobierno que despierta tanta desconfianza y hostilidad.
    De última cierren las importaciones corten el dolar ahorro y esperen, esperen hasta terminar. Y nada más.

      1. De los tenedores de dólares especuladores oligarcas, como usted los quiera nombrar.Porque este gobierno quiere sus dólares

        ¿o no los quiere?

        ¿Acaso no se trata de eso ésta devaluación?

      2. Ud no se da cuenta que ni siquiera los ahorristas dejan sus dólares en el banco. Esos que ud tanto destaca. Lo que nos ayudaría mucho ya que el dolar bancarizado no afectaría tanto las divisas (por que siempre se los puede corralear claro).
        La verdad que la fuga de divisas nos trajo a esto y yo creo que este gobierno no puede revertir esa fuga por las razones que fueran seamos sinceros. Es como intentar seducir a una persona que uno detesta o aborrece. No me parece tan fácil

      3. Raúl, el lugar desde el que habla MyDM es el que muchos ocupamos, por lo menos yo tengo una pequeña empresa y es cierta la desconfianza que genera este gobierno. Podré ser etiquetado como gorila (¿vale para la ley de Godwin?), vende patria, etc. pero eso no modifica la sensación que compartimos muchos sobre como se está manejando el gobierno. En vez que nos insulten por cadena nacional sería mejor ver reglas claras y precisiones (no relato) sobre lo que se está haciendo y se hará. De otra forma lo que genera en la actividad económica en la que me muevo es hostilidad.

      4. MYDM, es injusto lo que decis. En un comentario mas arriba Raul C. dijo que tener dolares para ‘atesorar’ es perfectamente aceptable. Cuando se despierta a la noche para ir al banio, la Sra se despierta tambien con el crujido papelero del colchon.

      5. Una vez más el Soup Nazi miente y deforma.
        Ya se ha transformado en una caricatura de sí mismo.
        Dije AHORRAR, no atesorar.
        Yo diversifico: ahorro en pesos y -cuando se permite- en dólares. EN CUENTAS DE AHORRO BANCARIAS.

      6. MyDM:
        Lo de que ‘ni siquiera los ahorristas dejan sus dólares en el banco’ es una afirmación que hay que matizar.
        El dato concreto, real, es que desde que se implantaron las restricciones (fin de 2011) los depósitos en dólares ***se redujeron a la mitad***.
        Supongamos, por simplicidad, que no hubo depósitos nuevos en el sistema.
        Entonces, ***la mitad de lo que había se quedó***.
        ¿Qué será? ¿La famosa grieta de Lanata?
        Las afirmaciones sin cuantificar son campaña psicológica.

      7. Guillermo, este gobierno no debe matizar palabras debe actuar sobre hechos ya muy críticos. A ver como se lo digo enfáticamente: actuar
        Y hacerlo de modo racional. Usted dice aquí que el gobierno tiene enemigos formidables enfrente: capaces de hacer campañas psicológicos y de desatar una corrida con sólo 3MillonesUSD$ y que hace ¿matizar palabras? Los dólares se van, los ahorristas compran y fugan (Guillermo, lo de CFK no le recuerda tanto a Isabelita?) y Ud. les da mas para que fuguen bajo el colchon o al blue.
        Raul se lo digo de verdad se lo digo en serio: El gobierno perdió el control. Hace rato. Traten en lo posible de minimizar los daños porque si no … tenemos un rodrigazo en puerta Un Sigautazo o una Malvinas en la forma de la junta de granos.

      8. Sanders:
        Sobre sensaciones no puedo opinar. Es algo muy personal.
        Pero también hay mucho de ideológico en la formación de la sensación.
        Por ejemplo, ‘no perdonar una’ al gobierno, y tener una visión complaciente o casi idílica de gobiernos que se mandan terribles mocos como los de la CABA, Santa Fe y Córdoba. Eso es ideología.
        Por otra parte, la campaña de ‘guerra psicológica’ de estos años, bastante organizada, es muy evidente, y no tiene comparación posible con ninguna anterior. Excepto las ‘campañitas de prensa’ que precedían a cada golpe militar. La diferencia es que esas eran cortas, y esta lleva casi toda una década (con aumento desde 2007).
        En otro lugar conté un episodio: la cajera del supermercado remarcador dice (ojo, sin que yo haya sacado el tema) ‘cómo aumentó todo’, y que tiene que cambiar el gobierno para que eso no pase más.
        Ante la campaña pro-consumidor de no comprar un día en los súper, aparecen en las redes sociales voces que dicen que hoy hay que ir ¡y comprar más!
        Si eso no lo pusieron los súper sino gente común, quiere decir que les han formateado el cerebro de manera siniestra.
        Todo lo anterior no significa de ninguna manera disimular los errores de política económica cometidos.

      9. MDyM:
        Soy Raúl C.
        Cuando digo ‘matizar’ me apoyo en DATOS DUROS. La mitad de los depósitos se fue, la mitad quedó.
        Las cifras que la gente fue a comprar son muy moderadas, no es la fiebre que usted dice.
        La evolución de estos días no apoya lo que usted dice, en absoluto.
        Veremos.

      10. Raul, no mepuedo poner a revisar estadísticas, disulpe en estos momentos me es imposible. Le hablo con hechos objetivos y a la mano. Kichi reconocío el atraso cambiario, reconoció que devaluaba para conseguir entrada de dólares ya sea por los agros o por ahorristas que entraran a comprar dolares legales y aunuqe no lo dice todo indica que es para controlar el mercado informal. Eso es algo parecido a plantear que para que la barcaza no se hunda hay que dejar que entre agua por el boquete y que en algun momento se llegará el equilibrio y el barco flotará naturalmente, o mejor dicho el dolar flotará naturalmente. No hay tal: el barco se hundirá. Los hechos lo demuestran con el espasmo inflacionario y ni siquiera se trataron las paritarias. Esto ya lo vivimos en el rodrigazo atraso cambiario e inflacion, lo mismo en el sigautazo. Lo más razonable que puede hacer el gobierno es tapar el boquete y tratar de llegar a la orilla. Quienes sabemos nadar nadamos quienes no se ahogarán en medio de este desastre

      11. Raúl opr favor, bien sabe que hicieron volar los encajes bancarios en dólares por decreto. Cuantas veces más podrá recurrir a ésto. Mirar la realidad con los ojos bien abiertos para no chocar.

      12. Raúl, no es una sensación es una realidad la del cambio constante de reglas, marchas y contra marchas, anuncios que van para un lado y en la realidad se hace todo lo contrario. No voy a aburrirte ni a vos ni al resto con casos particulares. El tema iba a que los no Kircneristas también podemos formar nuestra opinión sin necesidad de seguir instrucciones de la campaña mediática como también saber actuar en defensa propia, hoy es el día que suelo comprar en los super por los descuentos, hoy estoy escribiendo esto y apunto de intentar de culminar de leer la novela comenzada hace 2 meses sin la intención de detenerme por lo menos hasta luego del cierre de los comercios. Eso sí, me parece detestable la metodología de convocatoria, no por solidarizarme con los dueños (por mi que se caguen) si no que por ser agresiva e intimidatoria termina generando desconfianza y hostilidad. Lástima, una oportunidad desperdiciada para que todos tirásemos para el mismo lado por un momento.

      13. ” Lástima, una oportunidad desperdiciada para que todos tirásemos para el mismo lado por un momento.”

        Ja ja ja..

        ¿Y que hiciste Sanders? ¿compraste o no?

      14. Asi que todo pasa por la diferencia entre ‘atesorar’ y ‘ahorrar’.

        atesorar.
        (De tesoro).
        1. tr. Reunir y guardar dinero o cosas de valor.

        ahorrar.
        (De horro).
        1. tr. Reservar alguna parte del gasto ordinario. U. t. c. prnl.
        2. tr. Guardar dinero, como previsión para necesidades futuras.

        La diferencia por lo tanto no es en el hecho en si. A lo que Ud se refiere es si la gente, con sus ahorros legitimos, comprados con dinero blanco, tiene derecho a tenerlos de la forma legal que juzguen mas segura y les garantice la tranquilidad que buscan, derecho constitucional, etc. Que en Argentina, con este gobierno, es el colchon, porque en cualquier otro lugar estan a la merced de lo que se le ocurra a de Pedro, Recalde, Kicillof, y el resto del think tank, a quienes se les acaba la guita constantemente.

        Que es exactamente lo que Ud pretende para los ahorros de los demas.

      15. Como profetizador apocalíptico voy a contar una anécdota personal:

        Encaramos un proyecto con un socio ajeno. Ambos ponemos la mitad del costo del mismo.

        Este socio, grande y burocrático, tiene mil vueltas para poner la inversión inicial.

        Entonces decidí comprar todo el material informático por las mías, ya que “en cualquier momento” venía la devaluta.

        Compré hace menos de un mes, con el dolar pre-devaluación.

        Ayer, reunidos todos, me dijeron: “Qué inteligente que estuvo Ud”.

        Y le dije que no era inteligencia, que era vejez.

        Esta historia ya la vivimos tantas veces…

        Díganle a Bein que vaya con cuentos de hadas a otro lado.

      16. En realidad, para pronósticos económicos no hay que seguir más al chanta de Bein sino seguirlo a David, que pronosticó el derrumbe total de la economía (y del kirchnerismo junto con ella) en 2014, 2013, 2012, 2011, 2010, 2009… más atrás no sé, no lo leía todavía.

      17. Para beneficio de los lectores, explico que en el contexto argentino actual se habla de ‘ahorrar’ cuando el dinero se vuelca al circuito financiero/bancario legal en forma de cuentas de ahorro, depósitos a plazo fijo, bonos, acciones, obligaciones negociables, etc. que ‘pueden’ utilizarse en el circuito productivo nacional.
        Y se habla de ‘atesorar’ cuando el dinero se sustrae del circuito productivo nacional vía colchón, caja de seguridad bancaria y/o colocación en el extranjero.
        En ambos casos, ese dinero excedente frecuentemente proviene de ganancias obtenidas en el circuito productivo nacional.
        Esto que escribí no implica juicios de tipo moral.
        Pero sí sé lo que más le conviene al país, claro…

      18. lepropongo una definición más cortita:
        dólar ahorro, dícese del dólar virtual acreditado en una caja de ahorro en dólares.
        dólar atesoramiento: dícese del ahorro de moneda física en algún lugar seguro a salvo de corralitos y corralones.

      19. 1.
        Lugar seguro: en casa, no está a salvo de los ladrones, incendio o inundación, ni de la humedad de cimientos.
        En caja de seguridad, puede visitarla Vittete Sellanes y sus compañeros.
        Conozco un caso que vi personalmente en abril pasado y que combina una cosa con la otra: un tesoro con todas sus cajas de seguridad cubierto por el agua. (Aunque supongo que los dólares son gauchitos y no se destruyen por eso).
        2.
        La definición que implica el envío al extranjero es más abarcativa, claro que la seguridad podría ser invertir en Lehmann Brothers, por ejemplo.
        3.
        El corralito y el corralón fueron aplicados: el primero por el neoliberalismo, y el segundo como consecuencia del neoliberalismo.
        Eso sí, desde 2003 que se hace terrorismo diciendo que los K. van a manotear las cajas de ahorro y las cajas de seguridad. 10 años sin que eso haya ocurrido.

      20. Lo gracioso es que el atesoramiento ‘físico’ se hace en nombre de la experiencia pasada.
        Entonces: si en 2015 sube la oposición, con los que eran economistas estrella en los noventas y hasta 2001… ahí sí que se justificaría.

      21. Los dolares a la vista del gobierno se pueden pesificar en la primera de cambio. En general son de empresas grandes, (si los sacan les viene un apriete), que no pueden tenerlos en efectivo, de ANSES, de juzgados, etc. También hay de gente que sabe que le van a avisar si se arma algun quilombo. Esta vez se salvaron porque manotearon los dólares de los bancos, más adelante quien sabe.
        Y los plazo fijo son interesantes con otras tasas, ahora se van acercando a algo aceptable, sino es ponerese como un bobo a pagar voluntariamente el impuesto inflacionario.
        Lo que esta más a salvo de la mano de estos sátrapas, por ahora, es lo atesorado, según el particular léxico de Raul, y en moneda extranjera.
        También en insumos importados, esa es una interesante inversión si están relacionados con lo que uno hace. Eso implica apostar a que en algún momento la brecha se achica.
        Si este gobierno te tiene que pesificar o confiscar, a diferencia de los anteriores que te decían que era por fuerza mayor, te van a decir que es porque te merecés que así suceda.
        A mi me resbalan las descalificaciones y demás yerbas. Como les tengo mucho “respeto” pongo lo mío a salvo, y aconsejo a los demás que hagan lo mismo.

      22. Lo más gracioso de Mariano T. es que los que manotearon efectivamente los ahorros fueron los amigos de él (Cavallo y Cía.).

        Realmente pagaría (no mucho, claro) para ver qué aconsejaría hacer Mariano T. con los ahorros en dólares después de 2015 si viene alguien como Massa o Macri…

        Y como dije en otro lugar, la REALIDAD real es que desde fines de 2011 la mitad de los depósitos en dólares se fue, y la otra mitad quedó.

        La grieta…

      23. Qué inteligente que estuvo Ud

        Ni en pedo hago negocios con quien no entiende lo que es una falacia de francotirador. Menos con un chanta que se ufana de su practica

  32. Perdón quise decir el atraso cambiario tal vez puedan comenzar a animarse a corregir el atraso tarifario sobre todo para tarifas superiores a 800kw sin prorratear y de ahí bajar porgresivamente.

  33. Y le digo más raúl A Bein hay que escucharlo completo, sentarse en una silla y escucharlo un buen rato. No tomar una frase y erigirla como totem de adoración tranquilizador.

    1. Totem de adoración tranquilizador, the balls.
      ¿Quién está del otro lado diciendo que se va todo al carajo? ¿Alguien creíble hay ahí? Cachanosky y otros del mismo ‘nivel’…
      Ya sé perfectamente que Bein es opositor en el tema económico.
      Lo que pasa es que, para cuidar su credibilidad (que le significa sin duda muy buenos honorarios), NO VENDE FRUTA.
      El hombre vende pronósticos que en su mayoría se cumplen. Ese es su negocio.
      Nunca le escuché predicar el apocalipsis.

      1. Hay Raulito raulito. Pero si te falta ponerle unas estampitas y unas velas al ámbito con la foto de Bein y la frase “Salimos de la corrida”. Me los has repetido tres o cuatro veces hasta las narices.
        Vos decime una cosa: no podés evaluar por vos mismo si te están vendiendo verdura ¿o fruta? Hay una realidad que vi muy clara esta tarde cuando fui a comprar mercadería. No me pude prender al lockout. Mi vida tiene poquitos espacios para hacer estas cosas. Y me encontré la carne un 40% más y las fruta y las verduras -las reales- minimo un 20% más. Y la mercadería con cualquier precio que me enteraba al llegar a la caja. Y las góndolas semivacías, me fui sin poder comprar un monton de productos.
        ¿Quien es el que está vendiendo fruta aquí?

      2. Si se puede abstener del ridículo diminutivo, le agradecería. (Es usted quien hace el ridículo, no yo).
        Dije y repetí en varios lugares: se terminó la mascarada de la corrida del DÓLAR. Y ahora viene el problema de la remarcación, que algunos llaman… ‘inflación’.
        Todo lo que escribo es claro, salvo cuando lo malinterpretan.

      3. Ok Raul, nada de diminutivos no se irrite que no es para tanto.
        Mire le digo: se terminará cuando se termine., y eso ud no lo puede decir ahora ni Bein ni nadie.
        “Y ahora viene el problema de remarcación que algunos llaman inflación” dice. Por favor tomese un segundo para leer sus propias palabras. No se tome tan a la ligera un hecho que le está jodiendo la vida a mucha gente y que a muchos mas los tirará bajo la línea de la pobreza. Le pido que se detenga a pensar, fuera del evangelio de su partido que se detenga y vea con objetividad, que escuche a la gente de su partido que no está conforme con esto ni con otras actuaciones del gobierno. Nada más eso.

      4. – No tengo partido. Nunca lo tuve.
        Si se refiere al peronismo, no soy ni nunca fui. Pero nunca fui ni soy gorila.
        – Hay un ‘Partido del capital’, eso sí, que hoy en día ha concentrado a gente de diversos ‘partidos’, incluido el PJ. Ninguna novedad, ya lo vivimos en los noventas.
        – No es un tema de evangelio, porque se han tomado varias medidas que no entrarían en esa ‘categoría’.
        – Es un hecho que las remarcaciones de precios *están muy por encima del aumento de los costos*.
        Eso atenta y le jode la vida a mucha gente, claro que sí.
        – Lo que usted tiene que ponerse a pensar es ***por qué razón la tasa de ganancia es una deidad sagrada que nunca puede bajar ni una centésima, bajo ninguna circunstancia***. (Sin contar con que las remarcaciones salvajes no son para que no baje, sino para que suba más todavía).

      5. Raul, usted no tiene partido. Claro que no. Mire le digo que no sale de la norma de entre los más feroces defensores del kirnerismo nunca encontré uno UNO SOLO que dijera soy kirchnerista soy peronista. Ni uno sólo.
        En segundo lugar Usted se horroriza por las remarcaciones de precios y se horroriza por los malos sucios y feos que son los capitalistas. Y también lo hace el gobierno. Y que nunca bajaron los precios

        Mire yo no quiero predicadores en la acción de gobierno yo necesito gente que como mínimo no me cree problemas ni me arruine la vida como lo vienen haciendo de un modo cíclico los gobiernos peronistas. Si El gobierno devalúa ya sabe lo que se viene. Ahora si ponemos a la pobre Juanita la corderita al mando y cada vez que el lobo malo le hace algo feo grita ¡Lobo malo! entonces gente estmos en problemas

      6. MYDM, si tiene cuatro patas, cola que mueve cuando esta contento, ladra, corre detras de los gatos, pero te dice que es una gaviota, decile que si y sali rapido.

      7. Todos los gobiernos terminaron imponiendo recetas ortodoxas.

        En un gobierno populista esto es más indigerible, lo cual no impide que se los siga votando “sine die”…

        ¡Oh! la vieja dicotomía “Tasas versus Dolar”

        ¡Oh! la vieja “Dos cosechas y nos salvamos”. ¡Por favor vendan el yuyo!

        ¡Oh! la vieja frase “Agio y especulación”. ¡Péguele al almacenero (que ahora creció y se llama Supermercado)!

        Con algunas grotescas originalidades propagandísticas: Además del supermercadista “que le mete la mano en el bolsillo al pobre”, ahora incluyen al vendedor de la nafta más cara del mercado.

        Me imagino la cara de a humilde madre que cobra un Plan, yendo a comprarse una cartera Vuitton.

        ¿Y quién dirige todo este proceso ortodoxo? :¡Si!: el marxista Kicillof!

        O sea, solo nos resta mirar desde el balcón, y esperar que todo pase con el menor daño posible.

      8. – ‘No encontró uno solo’: ese es SU problema. No me hace una estadística con eso.
        Pero algo de cierto hay. El kirchnerismo comenzó teniendo más atracción en la gente ‘progre’, de centroizquierda, gente que fue del FREPASO, gente de los organismos de DD. HH., etc. En algún momento atrajo a gente que había sido del PC también.
        – En 2003 casi todo el PJ estaba con Duhalde, Menem, De la Sota, Rodríguez Sáa, etc. y casi nadie con Kirchner.
        Hubo un cambio cuando NK empezó a acercarse a jefes territoriales (intendentes, etc.) del PJ. Ahí pueden haber aparecido más ‘peronistas K.’. Pero no el grueso (dirigencial) del PJ.
        – De todos modos, como digo siempre, ‘estos son los nietos del peronismo’.
        Muchas de las letanías antiperonistas que se leen aquí hablan del pasado, son patéticas. Como siempre digo, si odiaban a Chuck Berry y a Elvis, esa no es ninguna razón para odiar a Radiohead.
        Me importa lo que el gobierno hace o deja de hacer, no el cartelito que le pongan (ni el que se ponga él mismo).
        En la época de Alfonsín el progresismo pasaba por ahí. En la época de Chacho Álvarez, el progresismo pasaba por ahí (o lo parecía). Ahora, tengo muy claro por dónde pasa el progresismo.
        – NUNCA jamás me va a leer lo de ‘malos, sucios y feos’. Puede atribuirme lo que quiera. ¿Quiere decir que yo quiero que esto sea Corea del Norte? Y, tiene libertad para decirlo. La realidad va a pasar por otro lado.
        – *El Estado poniendo límites a los ‘mercados’ para beneficio de la mayoría de la población*. El tema es ése.
        – Dicho sea de paso: no me contestó sobre la sacralización de la tasa de ganancia. Ese es un lindo tema para analizar.

      9. El punto en “2003…etc” no es así Raul. Tal como lo pone los K bajaron de un plato volador de la mano del Eternauta. Ellos fueron los máximos referentes menemistas. Ellos apoyaron ese gobierno tan peronista como ellos no solo de palabra y obra sino también con votos e influencia. Si los peronistas que hoy se dicen kirchneristas se hubieran unido para frenar a menenm lo habrían hecho sin problemas. Igual que hoy todo el peronismo está alineado tras el poder. Incluso Scioli, con total desparpajo. Y Massa solo plantea una crisis de sucesion. Es quizás el peronissta que se traiga a todos a su arca. No meta a Alfonsín en esa bolsa, un liberalista igualitario.
        Bien dice David: el peronismo fue siempre lo mismo, busque sus factores comunes, no busque su ideología ya que no la tiene la unica ideología de este partido es obtener el poder, las siglas de la faccion gobernante lo dicen “Frente para la vitoria” no para derrotar la pobreza ni para los trabajadores ni apra la igualdad.
        Por favor Raúl no me interprete tan textual, no se porque son así los pro-kás. Sepa ver la metáfora, cuando aparece más que obvia.
        SAludos

      10. Guillermo, tal vez tengas razón y deba retomar mis lecturas antes que agostarme aqui. Ahí lo tengo a Raymond chandler no quiero morirme sin leerlo en mi nook (un poco mas de suprema tilinguería pretenciosa para que Silenoz se deleite)
        La comparación de los artepolíticos con QUintín me mató, aunque a este ultimo no lo conozco mucho soslo pispear su blog de tanto en tanto

      11. “sepa ver la metáfora, cuando ésta es obvia” Luchas de poder, la msima nota lo dice. Tal vez mañana alguien diga la soberana ridiculez que Massa estuvo enfrentado a Cristina, cuando votó todas las leyes que ella pidió y apaño su acumulación de poder igual que hicieron CFK y NK en su momento con el Nefasto y lo más doloroso la liquidación del as emrpesas públicas. DOloroso para mí cuando en ese entonces piba joven me enfrentaba a las bestias derechistas conservadoras que escupían que antes que tener una empresa que de pérdidas mejor regalarla aunque sea de petróleo. Insumo crítico para el desarrollo de un país.
        Usted se olvida de eso, que extraño porque parece que ya es persona mayor o al menos adulto, yo no olvido eso ni cada una de las acciones de nuestros autoproclamados padres y madres de la patria. Pero todo termina, mire que cuando cayó el muro de Berlín yo me animé a sembrar una ilusión que algún día …aglún día…
        Pero no importa. Mire le recomiendo esta interesante nota del diario diabñolico haga un esfuercito y entre y léala. Se va a enterar al menos cuales son mis ideales políticos.

        La opción es populismo o liberalismo igualitario

      12. En una sola cosa voy a estar de acuerdo con Raúl:

        La “sacralización de la tasa de ganancia” es un fenómeno que observo en mis relaciones comerciales.

        Amigos y proveedores (algunos, felizmente no todos), que no entregan materiales, o entregan sin precio.

        Más que “tasa de ganancia” prefiero referirme al famoso “precio de reposición”.

        O sea, prefieren una “no actividad” a una ganancia menor, o incluso negativa. ¿Por qué? Porque la actividad comercial es un SERVICIO.

        Si una producción fue realizada comprando insumos a un precio “anterior” es razonable vender con una tasa de ganancia sobre esa inversión previa.

        No conozco a nadie que se haya fundido por vender a un precio “no de reposición” UNA de cientos de partidas de producción, en momentos de crisis.

        Obviamente, una situación de crisis no debería ser “eterna”.

        Esta actitud, que considero perversa, tiene al Estado como principal instigador.

        Estos gobiernos fascistas (hoy, afiches con fotos de ejecutivos, ayer, de periodistas) sacan lo peor de adentro nuestro.

      13. “Estos gobiernos fascistas (hoy, afiches con fotos de ejecutivos, ayer, de periodistas) sacan lo peor de adentro nuestro.”

        Ja ja..
        Che supersticioso “liberal de izquierda” (otro) Davi’, lo peor de Uds. sale con simplemente acceder una página como esta y un teclado…

        Háganse cargo de algo “mostros” y hacerse una sangría ya que estamo’

        Saludetes desde el balneario de Quilmes (con una Quilme’ y unos salchichoncitos)

      14. Raúl:

        Los aprendices de brujo con suficiente poder para manejar la economía son obviamente los gobernantes.

        De ellos es pues, la responsabilidad por los desaguisados económicos.

        Al igual que los reyes guerreros, convierten a sus soldados en crueles máquinas de matar, robar y violar.

        Por supuesto, siempre se puede juzgar, y eventualmente ajusticiar a los soldados “más malvados”.

        De vez en cuando, cuelgan a un dictador en la plaza pública, o bien se suicida… cuando ya es demasiado tarde y el daño máximo ya está hecho

      15. Es cierto, Sile:

        “La pluma y la palabra” como dice el himno a Sarmiento, suele ser el horror de los fascistas, que ahora le temen al teclado.

      16. David, la sacralizacion de la tasa de ganancia y el precio de reposicion supongo que serian aspectos de la mencionada marcacion de precios inflacionaria via conjuracion de los productores/proveedores, todos de acuerdo.

        Como no vivo alli, no puedo analizar en detalle como funciona el sistema de precios en Argentina. Pero las ganas de ganar mas/vender al maximo precio es un deseo universal de cualquiera que hace algo en cualquier lado. No hay productos de consumo masivo mas codiciados/esperados que los de alta tecnologia en informatica/comunicaciones. Hay cinco o seis companias en el mundo que producen laptops y PCs, no muchas produciendo telefonos. Los precios de esos productos bajan sistematicamente cada anio (salvo Apple, que no tenia competencia hasta hace poco, pero Samsung le ha sacado muchisimo mercado porque su version Android del Iphone vale la mitad).

        Les seria muy facil a esas companias mantener sus precios. No lo hacen porque ninguna quiere perder mercado al competidor que baje precio porque la produccion se abarata con volumen. Es un principio muy elemental de capitalismo/competencia.

        Si toda una cadena comercial de productores, intermediarios y vendedores entran en un sistema de inflacion sistematica de precios, que involucra a decenas de miles de operadores inconexos, y la competencia no corrige esa distorsion de precio, o sea que todos se respetan la tajada de mercado respectiva, grande o chica, no puede ser que el problema sea el precio de reposicion.

      17. Guillermo, sin embargo el precio de reposición es el problema, o mejor dicho la excusa que lo vuelve problema. En cierto modo es especulación pura, por unos días siguientes a la devaluación no se comercializaba nada ni siquiera el stock de tecnología y la explicación era “Y ¿qué querés que haga si no se a cuánto me va a venir después?” “Pero si esto ya lo tenés y lo compraste al precio viejo y para colmo con crédito del fabricante que pagás con lo que me ibas a cobrar. Lo que te entré con “precio nuevo” lo vas a pagar con lo que me cobrés esa nueva mercadería” “Esteeee, sí pero no vendemos por el quilombo ¿viste? Llamá la semana que viene….” Y es así como por una semana para mi actividad se paralizó todo.
        La pregunta que me surge es ¿qué hubiera hecho cada uno de ser el propietario de esa mercadería importada? Me inclino a pensar que lo mismo, sin hacer juicio de valor aunque la patria política (la de los políticos con cargo) nos lo demande.

      18. Guillermo:

        Pienso que hay dos modos de ver la estrategia comercial en una economía con vaivenes interminables:

        1) No pierdo un centavo ni un día de mi vida
        2) Fidelizo a mi clientela.

        En la Argentina esta dicotomía se presenta a cada rato.

        La próxima vez que compre insumos, voy a ir al proveedor que me trató mejor y me respetó, aún pagando un peso más.

        Está claro entonces que aplico la opción 2.

        Y hago lo mismo con mis clientes, confiando en que mañana me van a volver a comprar a mí.

        Claro, mis productos no son de “despachar mercadería de primera necesidad”, sino que es algo más sofisticado.

      19. David (2:22 am):
        Lo suyo es pura literatura.
        Plantear la *inexistencia* del poder económico y poner TODO el poder en el gobierno de turno, más aún en un país en el que ha habido tantos golpes militares y de mercado, es escribir un cuentito de hadas.
        Aparte, su literatura sobre dictaduras no tiene nada que ver aquí.

      20. Sanders, el problema esencial es el de una cultura en que la inflacion alta es endémica. Yo no creo en explicaciones que se basan en maldad colectiva, o ni siquiera grupal (todos loscomerciantes/banqueros/sindicalistas son chorros, golpes de mercado, oligopolios, etc) Hay malas políticas, o malas prácticas estimuladas por malas políticas. La inflación hace que la gente busque asegurar el valor de lo suyo, tenga lo que tenga:, pasarse al dólar, oro o nueva maquina de lavar, y el paso final de eso es la fuga de capital: si dejo esto aquí lo pierd. En un país como Argentina, con su historia y mentalidad a consecuencia, la introducción deliberada o al menos tolerada de la inflación es como ponerle botellas de vino y sacacorchos en los cajones a alguien que ha sido alcohólico. Salvo el Kirchnerismo, no sé de otro gobierno en un país con hiper o casi hiper inflación (repetida en una década en el caso argentino) que la introduzca deliberadamente como herramienta economica, y que no se mate por parar la inflación en cuanto empieza a levantar. El precio de reposición es el resultado, no la causa de ese dispare. Un reflejo que se adquiere cuando la inflación se hace totalmente impredecible, como pasó otras veces.

      21. old-school,-do-the-right-thing, Hola un gusto (al pie del barranco) Ya estamos todos ¿o no?
        Tenés razón, pasa que para poder establecer una comunicación con ustedes debemos compartir el mismo código de comunicación. Sino como les hago llegar mi mensaje? Saludos.

      22. El desoriente que comenta Sanders en realidad no hay que buscarla exclusivamente en alguna conducta, lo importante son los efectos pero que se originan en la cúspide. Por eso una devaluación relativamente importante (pero una cosa de niños en cuanto a su porcentaje comparada a las que se realizaron históricamente en nuestro país) trae este tipo de situaciones que, como bien dice Sanders, PARALIZAN la actividad.

        Lo que pasa es que para buscar antecedentes de estos efectos hay que remitirse a antes del ’89, imaginate cómo sería el “desoriente” y su parate si el porcentaje devaluado en un saque era 2, 3 más veces mayor que el actual.

        Con todo, en ambientes inflacionarios como los que históricamente se ha sucedido, una vez relativamente acomodado el panorama tras el “ajuste de los precios relativos” en una situación de consumo se naturaliza y sigue, recuerdo en los ’80 cuando por ciertas cuestiones seguíamos el desenvolvimiento de una PyME que fabricaba cables, unos días antes sus proveedores (trefilador principalmente y después el de polietileno) avisaban que modificarían los precios, este dueño de PyME reunía a sus vendedores y les tiraba la buena nueva, antes de que terminara de hablar estos vendedores estaban recorriendo sus clientes para “promover” las ventas. ¿Qué sería esta conducta, especulación, auto defensa o aprovechamiento para hacerse alguna diferencia?

        Y lo que no hay que hacer es caer en esa posición superlativa de tratar de diagnosticar una situación económica comparándolas con otras, con el agravante de apegarse a ciertos dogmas observables en tubos de ensayo y, encima, sin diferenciar el accionar de los grandes industriales con aquellos que se encuentran en la base

        Y reducir la explicación de nuestra situación económica a una cuestión “cultural” es soberanamente idiota, nuestra problemática reside en nuestra estructura productiva, reducirlos a los términos “culturales” implica aceptar una concepción y abordaje darwinista y/o mitrista.

        Serían comparables hechos que surgen como consecuencia del accionar de los agentes económicos (especulación p.e.) con otros como dar el asiento a una embarazada. Deberíamos estudiar cuál sería la racionalidad económica que te lleva a ceder el paso a una dama. Pero bueno viniendo de quien viene ¿qué podés esperar del tilingo en el exilio?
        Como dice Spilimbergo:
        ” ”Lectora de «La Prensa» y «La Nación», admiradora de oídas de cuanto figurón oligárquico circule, inmersa en el «somos un país agrícola-ganadero» y «los ingleses administran mejor»,”

        (Por si no te diste cuenta esto va pa’vo’ HMS –es pertinente la acepción sin comillas de pa’vo’)

        Davi’ hasta donde me parece se me ocurre que competís:
        1) por precio(soy o intento ser el más barato)
        2) por calidad (no soy el más barato pero conmigo tenés una serie de ventajas adicionales)

        En las dos circunstancias intentás no perder ” un centavo ni un día de mi vida” y ” Fidelizo a mi clientela”
        Descuidar y, en muchos casos maltratar, tu cartera es un lujo que se dan los monopolios u oligopolios

        Y es como alguien me comentó alguna vez: la compra tiene mucho mas de EMOCIONAL antes que RACIONALIDAD. O sea, la variable “precio” no es ni por asomo “la variable” que determina la compra. Independientemente si vendas fideos o reactores nucleares (bajate del yobaca ya que estamo’ no te olvides que la dictadura mazorquera te está fundiendo)

        Saludetes, frescolara hoy haciendo una parada en el Hotel Munich, balneario de Quilmes

      23. Silenozito, ya que me dedicas algo, con esa prosa tan sentida, hablando de emocionalidad, racionalidad, monopolios, oligopolios, y todo eso tan esencial a la autosatisfaccion kirchnerista, te agradezco. Te comento que acaban de venir a cenar dos sobrinos mios, uno en la industria del gas en Brasil y Houston, el otro vive en Milan. El gasero me explico como funciona la exportacion de gas a Argentina en la era kirchnerista. En el resto del mundo, se acuerdan terminos de pago, financiaciones, etc. Con Argentina (que compra a 20 dolares la unidad que vende a 2 dolares dentro del pais) el sistema es que el tanker entra al Rio de la Plata, y para en Punta del Este. Si la transferencia de fondos se ha recibido, el barco sigue a Buenos Aires o donde descargue, sino espera hasta cobrar. Vaca Muerta (sacando Chevron que se metio con la esperanza de poner el pie y poder hacer un acuerdo a precio normal cuando se vaya tu patrona), nadie quiere tocarlo porque los precios que ofrece pagar la Sra son a perdida. La razon por el pago a contado estricto para Argentina es que toda la industria sabe que la plata no da para pagar las importaciones de energia en 2014.

        El que vive en Milan, que transfiere dinero a sus hijos en Argentina, transfiere en una especie de version inversa de contado liqui, perfectamente legal, por la que la cotizacion del dolar en Argentina es 11.50. La misma cotizacion que comente da la accion de YPF en New York. O sea que todavia falta el salto de 8 a 11.50. Va a llegar.

        Te sugiero que en vez de pensar en industrializacion con burguesia schumpeteriana, la maldad de los burgueses actuales, mi espalda plateada, etc, apliques tu deslumbrante intelecto a como vas a pagar las cuentas cuando la inflacion se adecue al dolar a 11.50, empieces a comprar velas y pilas para cuando no se puedan pagar las importaciones de energia, y dediques algun pensamiento a la correlacion entre ser gobernado por una incapaz a quien no le dio ni para recibirse de abogada en La Plata en los 70s (cuando tengo entendido que Graciela Alfano se recibio de ingeniera), y que se las ha arreglado para crear esta situacion con el mejor panorama de exportaciones en decadas, y con el mejor yacimiento de shale gas en el mundo (aparentemente sacar de Vaca Muerta es facil).

      24. Ja ja..

        Y.. algo de eso hay Sanders, igual dentro de lo vivido -que no me permite generalizar- a los PyMES les fue para la merde hasta su extinción casi, cuando eramos el alumno ejemplar

        Por eso guillermín importemos nórdicos como quiso… ¿Sarmiento era no? ja ja..

        Saludos a tu parientes “gasiferos liqui”…..

      25. Efectivamente, Raúl: Todo es literatura (como decía Borges)

        Por eso es tan importante el “relato”.

        Cris está contenta porque los jubilados van a llegar (en marzo) “casi” el 82% móvil. Entonces con los 1.700 que va a ganar ese jubilado, podrá comprar, a $6 cada comida, casi 300 raciones por mes, o sea 10 raciones por día, suficiente para alimentar a 5 personas con dos comidas diarias. Y no te cuento si hay dos jubilados en la casa: alimentan a 10 personas. Argentina año verde.

        Nunca dije que TODO el poder sea del gobierno de turno, sino que es absolutamente dominante: me harté de mostrar que el gobierno actual maneja el 40% del PBI, y la suma de todos los malvados el 10%.

        Con la diferencia que el gobierno depende de un solo Poder Ejecutivo, o sea de una persona denominada Presidente/a, y la suma de todos los malvados pueden tener intereses disímiles y hasta contrapuestos.

        De todos modos, a los pueblos les encantan los cuentos de hadas. La prueba es que votan a los mejores “relatos”.

        Sile:

        No lo puedo creer, pero estoy de acuerdo contigo.

        Hace algunos años, con alta demanda de automóviles, en la concesionaria te atendían de parado, cuando no en la puerta de calle.

        Ahora es más o menos parecido, pero mejor: te quedás parado esperando que alguien te “vea”, y si lo lográs, te hacen sentar, y te anotan los precios rapidito, que pase el que sigue.

        Y eso que las terminales ya están empezando a suspender personal porque la venta bajó un 40% luego del aumento brutal de este mes, y Brasil también compra menos.

        ¡Y hasta coincido con lo de la emocionalidad en la compra!

        (Dios mío, en algo debo estar equivocándome…)

      26. ¡Ugh, me equivoqué en el número!

        La jubilación será de $ 2.700

        Un par de viejitos con $ 5.400 podrá comprar entonces 900 raciones mensuales.

        O sea, podrán alimentar con dos comidas diarias ¡a 15 personas!

        (El “relato” mejora minuto a minuto)

      27. Toy tan pirado que me sigo equivocando:

        ¡Eran $6 por día, no por comida!

        ¡Entonces nuestro matrimonio de jubilados alimenta a 30 personas!

      28. Gracias por la aclaracion, Sanders. Sorprende que alguien no se haya recibido en la era de la Juventud Maravillosa en la Universidad, pero como decis por ahi no supo usar sus recursos. Me fije ahora en Internet, parece que ella dijo que era ingeniera, pero la Universidad lo desmintio, nunca termino los estudios. Supongo que esa es la diferencia entre ser vedette y presidente, en este caso la Universidad no te desmiente.

      29. Silenoz, claro, vos me decis eso porque entonces yo no hubiera entrado. En cambio vos, con esas raices que tenes que se remontan a Tupac Amaru y Anahi,ni una gota de sangre europea, lo que te hace tan compenetrado con la realidad telurica…

        Te reitero que te concentres en juntar pilas y velas en vez de especular sobre los errores de 1880.

      30. Bueno, al ver que David persiste en el divague insustancial, me veo obligado una vez más a aclarar algunas cosas con datos duros…

        1)
        Primero veamos de dónde vienen los famosos ‘6 pesos diarios’.
        Es conocido que se trata de un límite convencional que sirve a propósitos estadísticos y NO PUEDE TOMARSE DE MANERA LITERAL.
        Pero además, viene del criterio básico del Banco Mundial para definir la pobreza, como se ve aquí.

        http://bibliotecavirtual.clacso.org.ar/ar/libros/clacso/crop/glosario/b.pdf
        Banco Mundial, Líneas de pobreza
        El Banco Mundial ha elaborado varias definiciones de líneas de pobreza.
        Se destaca el interés por establecer una “línea universal de pobreza [la cual] es necesaria para permitir agregaciones y comparaciones entre países”. La pobreza es definida como “la incapacidad para alcanzar un nivel de vida mínimo” (Banco Mundial, 1990: 26-27). A pesar de reconocer las dificultades que representaría incluir en cualquier medida de la pobreza el aporte al nivel de vida tanto de los bienes y servicios públicos como los recursos de propiedad comunal, el Banco Mundial establece un nivel “basado en el consumo” que consta de dos elementos.
        Por un lado, “el gasto necesario para acceder a un estándar mínimo de nutrición y otras necesidades muy básicas”; por el otro, “una cantidad que varía de un país a otro y que refleja el costo que tiene la participación
        en la vida diaria de las sociedades” (Banco Mundial, 1990: 26).
        Se afirma que el primero de estos dos elementos es “relativamente sencillo” porque puede ser calculado “observando los precios de los alimentos que constituyen las dietas de los pobres”. Sin embargo, el segundo elemento es “mucho más subjetivo; en algunos países, la instalación de cañerías en las viviendas del hogar es un lujo, pero en otros es una ‘necesidad’” (Banco Mundial, 1990: 26-27). Con fines operativos, el segundo elemento se dejó de lado y el primero se valoró como Paridad de Poder Adquisitivo (PPA) –370 dólares anuales por persona, para todos los países en desarrollo más pobres–. Aquellos con ingreso per cápita menor a 370 dólares fueron considerados “pobres”, mientras que aquellos con menos de 275 dólares al año eran “extremadamente pobres”.
        El estándar es sencillo y fácil de aplicar. No depende de la recolección y compilación rigurosa y continua de datos acerca de los tipos y cantidades de recursos, de los cambiantes patrones de necesidades y de las estimaciones variables de los niveles de vida. Al mismo tiempo, no
        es verdaderamente “global”, puesto que sólo es aplicable para los países más pobres. Si bien el Banco Mundial ha reconocido la necesidad de una línea internacional de pobreza que esté “basada más allá del consumo”, no la ha desarrollado ni se ha estimado el costo para el segundo elemento “participativo” de la definición.
        En el mismo informe se encuentra también una definición de
        pobreza basada en el cálculo del Producto Bruto Nacional per cápita (PBN), completado por otros criterios como consumo per cápita, mortalidad infantil en menores de cinco años, esperanza de vida al nacer y matrícula escolar primaria.
        El Banco Mundial ha iniciado una serie de evaluaciones de la pobreza en países específicos, que recogen datos cuantitativos y cualitativos obtenidos a través de encuestas de hogares, perfiles de pobreza, estudios participativos, evaluaciones de beneficiarios, análisis del gasto público, análisis económicos nacionales y análisis sectoriales.
        Las evaluaciones sobre la pobreza son importantes para identificar los problemas clave para cada país y dar cuenta de las diferentes definiciones de pobreza.
        Sin embargo, la línea de pobreza elaborada por el Banco Mundial más conocida y más ampliamente utilizada es la medida ajustada de “un dólar diario” para la pobreza extrema.
        Bibliografía
        Banco Mundial 1990 World Development Report 1990: poverty
        (Washington DC: Banco Mundial).
        Banco Mundial 1996 Poverty assessments: a progress review
        (Washington DC: Banco Mundial).

        Cuando apareció lo de los 6 pesos… era algo más de 1 dólar. Punto.

        Por otra parte, falta considerar los otros factores. Por ejemplo, *no es lo mismo* ser pobre con un ingreso X pagando los servicios y el transporte como en los noventas, que teniendo servicios y transporte subsidiados.

        2.
        Jubilados argentinos.
        http://joserubensentis.blogspot.com.ar/2014/02/hablando-de-jubilaciones.html
        Aumentos anualizados de las jubilaciones:
        2014: 27,35%
        2013: 31,78%
        2012: 31,1%
        2011: 37,0%
        2010: 26,5%
        2009: 19,9%
        Superaron a la inflación. *Cualquiera sea el índice con el que se la mida*.
        La cobertura de previsión social más alta de la región: 93%.

        Lo que David llama el ‘relato’ son DATOS DUROS.
        Es decir, el relato -presuntamente irónico- es el de él.
        Se ve que se olvidó de todo lo que le enseñaron en la facultad.

      31. Gracias Raúl por tus datos.

        Te recuerdo que nuestro ingreso per cápita no es de país pobre, sino que anda en los U$S 10 mil, por lo que es algo forzado compararnos con países de ingreso de U$S 300

        Tampoco tenemos servicios subsidiados, ya que se subsidia a las empresas, no a los usuarios. Lo cual es peor: el usuario paga una baja tarifa, pero paga los impuestos para donárselos a los empresarios amigos.

        Lo importante, y en eso seguro coincidimos, es que nuestros abuelos lo pasan genial.

        Y hablando de Facultad y Alfano…

        Les aseguro amigos, cada vez que Gracielita subía en minifalda las escalinatas de la facultad, seguida siempre por 10 babosos en fila, se nos detenía el corazón. Estaba realmente muy buena a los 18 años. MUY buena.

        Nunca me enteré de si se recibió o no, yo terminé antes de que se la dejara de ver por ahí…

      32. Una escena inolvidable la de la escalera, David. Pero todo esto es un golpe durisimo a la aspiracion de llevar a todos y todas a la educacion superior. Es evidente que en Argentina les va muchisimo mejor a las que no les da la cabeza o las ganas para recibirse.

    2. No me pude prender al lockout. Mi vida tiene poquitos espacios para hacer estas cosas

      Ja ja ja…

      Antológica tilingueada en la categoría “superadoras y presumidas” ja ja….

      Saludos desde el Balneario de Quilmes

      1. Bueno Silenoz, yo por tener un poco de educación y consideración hacia ustedes que sé que veían el “apagon de consumo” como algo importante. Tal vez ese tipo de gestos te parezcan tontos y tilingos. Educación para con el otro, muy propio de la clase media a la que este gobierno tanto detesta pero que desesperadamente intenta seducir regalándole consumo divisas y otras cositas.
        Y que también detesta a los oligarcas inversores a quienes también intenta seducir pero no creo que lo estén haciendo bien, te insisto.

        Eso si, vos cancherísimo desde el Balneario de QUilmes.

      2. Lo que usted presenta como contradictorio respecto a la clase media y a los inversores, no es contradictorio en absoluto.
        Se trata del Estado poniendo límites a ‘los mercados’, nada más y nada menos.

      3. “El Estado poniendo límites a los mercados”

        Si los “mercados” son la gilada, estamos de acuerdo.

        Si los “mercados” son los “mercados”, creería que más que poniéndoles límites los están seduciendo con perfume barato.

      4. La gente no sólo no boicoteó: compró MÁS, para convalidar los nuevos precios en una heroica patriada contra la dictadura.
        “Compren dólares a precio blue, cómprenle nafta a Shell, aumenten las compras en los súper”…
        DEMUESTREN LO INTELIGENTES Y LO BANANAS QUE SON…

      5. Mi cosmovisión es simple, si estan los fascistas de Unidos y Organizados detrás (me enteré de los afiches con caras de personas), es mi deber cívico boicotear el evento.

      6. “Mi cosmovisión es simple,….”

        Ja ja.. tiene razón

        La explicación del Weltanschauung del porotero se reduce a:

        La predisposición de la pequeña burguesía a absorber la propaganda moralista surge de sus propias condiciones de existencia. (…) Sin experiencia concreta de las causas y condicionantes reales, tiende a suplantar la consideración objetiva de los fenómenos por «sistemas» ideales. A la sociología antepone la especulación ética. Hemos visto, por ejemplo, que la corrupción burocrática es inherente al Estado burgués. El teórico de la clase media ignora este hecho, y la interpreta como una enfermedad moral, como una libre elección entre alternativas posibles, en el sentido de la más perniciosa.
        …………………………………………………………….
        “El pequeño burgués finca su elevación en la competencia, es decir, en su actividad individual. Al voluntarismo práctico de la clase corresponde el voluntarismo ético de sus teóricos. Ambas tendencias, la subjetiva y la voluntarista, se conjugan para provocar una visión ética de los fenómenos sociales, envolviendo con la nube del moralismo las fuerzas que condicionan el hacer individual de los hombres, los partidos y los gobiernos.

        Implacable Jorge Enea

      7. Sí, piedra libre para la cosmovisión del capital concentrado.
        Aquí el tema de UyO -si existe- es puramente anecdótico.
        ¿Así que el ‘deber cívico’ es CONVALIDAR las subas de precios y que don Coto gane más y más y más, y la gente se joda?
        Qué civismo más particular.

      8. Además: una afirmación así la puedo entender en boca de un empleado de Hans Jumbo o de Pierre Carrefour, pero en boca de un CONSUMIDOR… me cuesta encontrar los adjetivos. (Aunque parece que el S/M está muy de onda).

      9. ¿Para qué sigue con lo anecdótico?
        Cuando eran los cacerolazos ¿le molestaba que estuviera Cecilia Pando y los neonazis? Claro que no.
        Lo que usted hace es decir: convaliden los precios inflados, convaliden la inflación, denle de ganar más a las empresas… y échenle la culpa al gobierno.
        Realmente, me faltan adjetivos…

      10. Raul C, Cecilia Pando no va a estar nunca en el gobierno. Unidos y Organizados, La Campora, Hebe Bonafini usando la muertea atroz de sus hijos para convertirse en bocina del gobierno respecto a lo que sea (que tiene que ver la atrocidad cometida con sus hijos con Futbol para Todos usado como herramienta de propaganda?)
        y el resto del zoologico creado y financiado por el gobierno con fondos publicos, son herramientas del gobierno.

      11. Je je..

        Y si, refugiarse en la “ética, la moral y las buenas costumbres” es una táctica usual de los “creen ser lo que nunca serán”. No habría problemas en ello si la actitud se refleje en todas y cada uno de sus opiniones, muy lejos de la actitud de ambos ya que su “ética” es acomodaticia y conveniente de acuerdo a la situación.

        Que estos dos sujetos (el porotero y el espalda plateada) te corran con ética es tan válido como cuando The Nation te corre por izquierda.

        La ética NO le impide a uno de los aludidos defender, a ultranza, a un sector fascista por antonomasia de nuestras pampas: la patria rentista aplaudidora de cuanto golpe de estado hubo

        Y al otro, el HMS, apologista de la estigmatización de las etnias limítrofes de nuestra “patria” entre otras opiniones “bien pensantes”, justifica su ética por el hecho que ciertos personajes, de acuerdo a sus dotes “nostradamusnísticas”(¿?), NUNCA estarán en el gobierno.

        Personajes muy cuestionables son éticamente rescatables por que no sólo no forman parte del gobierno sino por que además son rabiosos opositores al mismo, coincidiendo con el Weltanschauung maniqueo de estos inimputables “foristas” encolumnados en su particularísima “ética”

        En fin, valga la redundancia:
        “La predisposición de la pequeña burguesía a absorber la propaganda moralista surge de sus propias condiciones de existencia. (…)”

        No se puede ser republicano y golpista a la vez, aunque ya sabemos de qué bando están

        Saludos degustando un copetín desde el club del Pejerrey, balneario de Quilmes

      12. Además del tema del fascismo de los escraches en las paredes, realmente el control de precios no es algo que me convoque.
        Los controles de precios tienen el mismo efecto que tirar una doncella virgen a un volcán. Salvo para la doncella.

      13. Ja ja..

        ya lo sabemos Marianote, a vos el fascismo que te convoca es el de los bloqueos de 4×4 y los boleadorazos en la legislatura bonaerense, eso sí es ético.

      14. ‘Y al otro, el HMS, apologista de la estigmatización de las etnias limítrofes de nuestra “patria” entre otras opiniones “bien pensantes”, justifica su ética por el hecho que ciertos personajes, de acuerdo a sus dotes “nostradamusnísticas”(¿?), NUNCA estarán en el gobierno…’

        Solo alguien totalmente deshonesto o muy limitado (tachar lo que no corresponda) puede leer eso en lo que dije sobre la pretensión de gente que posa de ser la voz e interprete de etnicidades ajenas. Por las que no hacen efectivamente un carajo, pero el discurso ayuda a parecer cool entre los colegas. Me hace gracia lo de ‘límitrofes’, que conveniente. Tambien las había centrales, sacadas para que tus padres/abuelos pudieran instalarse comodos, pero te hace el sentimiento mas simple correrlas a todas al borde del mapa, y te evita tener que volverte a tu tierra ancestral para reparar el abuso.

        Y no dije que Pando sea eticamente rescatable. Como tu mentor y soporte espiritual, atribuis lo que nadie dijo.

        Que tu gobierno haya demostrado ser absolutamente incompetente en el manejo de la economia (por 1a vez desde Juarez Celman -1886 – la Argentina entra en crisis durante un periodo en que las exportaciones son record en volumen y precio) no te autoriza a mentir para tratar de desviar el tema de la falta de energia, desaparicion de las reservas, crecimiento de las villas, robos en las ciudades en cualquier lado y a toda hora, crecimiento del narcotrafico, corrupción general que llega hasta el vice, y no llega a la Presidenta por el mismo motivo que no se aclara donde esta su titulo de abogada, etc. etc.Mejor dedicate a juntar pilas y velas, como ya te aconsejé..

    3. Ja ja.. otra “liberal” de izquierda progre –seguramente- aka neoliberalote con fascismo poco reprimido.

      La nota -sin enlace- es una de las tantos panfletos donde se tergiversa ex profeso, confundiendo el liberalismo “social” ponele con el económico cuando ambos se encontraban íntimamente ligados allá hace un par de siglos atrás.

      Y no se explica que los Estados de Bienestar fueron la consecuencia del fracaso de liberalismo económico que comenzara hacia el último cuarto del SXIX y la lápida fue la crisis del ’30.

      En fin, ya que hablamos de tilinguería piensante liberal y de tendencia de izquierda progre y por que no oso-pandista:

      ”La predisposición de la pequeña burguesía a absorber la propaganda moralista surge de sus propias condiciones de existencia. Tratase, por lo general, de una clase desligada del esqueleto de toda sociedad: la producción. Al revés de lo que ocurre con los burgueses industriales y el proletariado, su actividad se despliega en el terreno de la superestructura. Sin experiencia concreta de las causas y condicionantes reales, tiende a suplantar la consideración objetiva de los fenómenos por «sistemas» ideales.”
      ……………………………………………………………..
      ”Esta tendencia al subjetivismo idealista es reforzada por la atomización de las clases medias, las cuales, en contraste con el proletariado, carecen de la estructura y organización colectivas que dan la gran industria y los sindicatos.
      La clase obrera busca en la lucha gremial, en la elevación de la clase en su conjunto, satisfacción a los problemas individuales de sus componentes. Su realismo es esencialmente colectivista.
      El pequeño burgués finca su elevación en la competencia, es decir, en su actividad individual. Al voluntarismo práctico de la clase corresponde el voluntarismo ético de sus teóricos.”

      “Spiking abaut de devel”
      ”Por otra parte, un sector importante de la clase media vivió durante décadas como parásito del sistema oligárquico.”
      ……………………………………………………………..
      ”Lectora de «La Prensa» y «La Nación», admiradora de oídas de cuanto figurón oligárquico circule, inmersa en el «somos un país agrícola-ganadero» y «los ingleses administran mejor», electora a ratos de diputados socialistas, esta clase media entra en el nuevo período sin comprender nada, y observa que sus «privilegios de pobras», su estabilidad relativa en un país que a diez cuadras del centro, en el corazón de Puerto Nuevo, erigía las latas de Villa Desocupación, se eclipsa ante una clase obrera industrial poderosa en política y sindicalmente organizada, que goza de buenos salarios hasta el punto de eliminar los antiguos desniveles.
      Celosa de su «categoría», no admite un cuello duro ni un juego de comedor por debajo de sus pies; y lo que más la indigna es ver a un «cabecita» ganando lo que ella, vistiendo dignamente, comiendo todos los días. Si en la nueva burguesía ve una cáfila de aventureros enriquecidos, en el proletariado encuentra a los cómplices políticos del «saqueo».
      Este moralismo expresa en fórmulas «elevadas» la sorda indignación por la «falta de sirvientas”

      ……………………………………………………………..
      Conclusión:
      ”Más que las palabras, confiamos en la experiencia colectiva. Más que en nuestros discursos sobre la moral hipócrita y la mentida «democracia» de estos dignos descendientes de la emigración unitaria, son sus actos de gobierno los que se encargan de disipar equívocos, y mostrar quiénes son los amigos, y dónde están los explotadores.”

      ¿Léase? acá estimada, como verás el “frikismo” fue ampliamente estudiado y hace mucho

      Ahhh y le aclaro soy kernerista y peronista (bahh en rigor de verdad es al revés por que el kernerismo no es el Ginnungagap pero segual total…. )

      Saludos desde el balneario de Quilmes disfruntando la puesta con una esperidina

      Sincerely yours
      (Y como no (A5CD)▼ ↓ )

      PD 1: apuesta ¿a cuántos posteos está mentime y “uat de foc” de convertirse en un guillermito ¿del tipo “XX”? of cors?
      PD 2: si escribe taradeces, saca espuma por todos los “aujeros”, se va sin que lo echen y vuelve sin que lo llamen ¿quién es?

      1. Silenoz, vos leiste un libro, un librito y ya te sentis habilitado para salir a basuriar a todo el mundo? Aprobaste alguna materia en la facultad de ciencias sociales y ya te crees que sabes el alfa y el omega el principio y el fin de toda verdad?
        Realmente pertenecés a este medio, a este blog. Es tu espacio, eso te lo reconozco. Pero yoobviamente que no. Podés seguir charlando con mi alter ego, Guillermo y segui tomando hesperidina y fumando esa cosa que fumas. Saludos.

      2. ‘Se va sin que lo echen…’ Puede ser que con tu mentalidad de caminar en 4 patas frente a quien tengas arriba te parezca que solo es posible ‘irse’ si otros lo dicen. Igualmente, con la misma mentalidad servil requerida para tragarse los cincuenta sapos diarios que este gobierno te obliga a ingerir por cuanto orificio tengas, solo se puede ‘volver’ cuando otro llama.

        Te aclaro que no todo el mundo, por suerte, es siervo de vocacion e instinto como vos, y nos manejamos por libre albedrio dentro de lo que la ley permite.

      3. Esta bien que estes cada vez mas histerico porque las chances de salir de la ayudantia y el aire y luz caen tan veloces como el peso kirchnerista, pero no te la tomes conmigo. Ya te puse la direccion web de Massa, anda a resolver tu problema alli. Te va a ir mejor que con estos, seguro (no quiere decir mucho, pero estoy tratando de alentarte).

  34. Interesante discurso de Nick Hanauer: http://www.youtube.com/watch?v=cLm4QF3IPdU

    “La gente rica como yo no crea empleo. Los empleos son consecuencia de la retroalimentación sistemática entre los clientes y los negocios y, cuando la clases media prospera, los negocios crecen y contratan y los propietarios mejoran beneficios. Es por eso que gravar a los ricos para pagar en inversiones que beneficien a todos es un trato fantástico para la clase media y para los ricos”.

  35. El título y la inclusión de esa foto a modo de alegoría (?) son desafortunados; en todo caso pueden ser solamente ilustrativos de cierta ignorancia en el hecho histórico que se manosea a fin de conseguir un golpe de efecto… bastante flojo, por cierto. Se podrían intentar alegorías más divertidas entre aquel Frente del Este y este frente interno, pero temo que no serían lo suficientemente llanos como para hacer vibrar la sensibilidad del autor.

    Mala costumbre esta de titular rimbombantemente, desgraciadamente extendida. Lástima, poeque incluso contagia de irrealidad uno o dos conceptos que podrían ser considerados en el texto.

    1. 1) En que basas tu autoridad para definir que es un comentario irrelevante?

      2) Si no fueses una fanatica de manual, en cuatro patas frente a cualquier cosa que salga de la jerarquia, entenderias que lo que dice Pablo es perfectamente sensato: comparar el horror de Stalingrado, el sufrimiento de quienes resistieron en una de las batallas mas atroces de la 2da Guerra, con el problema no mortal de tu jefa y sus adlateres enfrentando las consecuencias de su ineptitud e incapacidad, que resulta en devaluacion e inflacion autoinfligida (cosa que en Argentina ha sido la norma bajo absolutamente todos los gobiernos salvo Menem, que alcanzo a tirarle la mega-devaluacion al idiota de de la Rua), es obsceno. Y encima poner una foto de esa catastrofe es como usar Auschwitz para fiestas de casamiento o convenciones de negocios, cosa que no dudo se le va a ocurrir a tu jerarquia para la ESMA como expresion de la alegria del espiritu humano.

      1. esta claro como se ensaña este desequilibrado. Cuando se trata de una dama el nivel de perversion siempre aumenta considerablemente.
        La alegoria es perfectamente aplicable. Si vos basura podes alegorizar con el Juarez Celman que decia “No creo en el sufragio universal. Consultar al pueblo siempre es errar pues éste únicamente tiene opiniones turbias” y este gobierno, Napule puede usar Stalingrado para alegorizar lo que se le cante las pelotas

      2. Hace tiempo que no oia la palabra dama referida a otra cosa que las de la Sociedad de Beneficencia cuando existia.

        Los requerimientos esenciales para ser imbecil son 1) no entender de que se habla 2) no obstante eso, hablar 3)ayuda tambien a reforzar la caracteristica no tener idea del castellano pero usarlo igual.

        La mencion de Juarez Celman no es una ‘alegoria’, es una referencia, si sabes usar el diccionario, fijate la diferencia. Era el presidente de Argentina cuando hubo la unica crisis de pago con boom de exportaciones. Eso es un hecho, de los que, como todo fanatico, no te das por enterado hasta que te caen en la cabeza.

      3. pedazo de estupido, comparar circunstancias politicas o economicas de hace 100 o 10 o 1 año siempre será una alegoria, por mas fuerza que hagas gil. Podras poner mas o menos elementos, podras consensuar algunas cosas, pero confundirlo con un despliegue preciso de realidad es solo para imbeciles desequilibrados

      4. Que te pasa, hoy no te toca almuerzo con Alicia C o ir a cobrar the dole? El punto 3) sigue tan vigente como en el primer comentario, el punto 4)de los imbeciles es la incapacidad de razonar/entender aun cuando les froten los hechos en la nariz. Que las unicas presidencias argentinas con crisis de divisas/pagos en epoca de boom de exportaciones hayan sido las de Juarez Celman e Isabelita II no es una ‘alegoria’, es una lista de hechos.

        Antes de seguir haciendo de imbecil, por favor fijate alegoria en el diccionario.

      5. jajajaja que vas a frotar vos tarado. Al lado tuyo nadie puede ser imbecil. Tus hechos valen tres carajos, todas tus alegorias valen una mierda.
        En cambio este gobierno que lucha contra uds. fascistas, entre estructuras de una nacion arrasada por años por los hijos de puta, con aparentes momentos de zozobra de los que sale fortalecido y arrasando nazis, eso no es alegoria, es una lista de hechos, como Stalingrado.

      6. nos gusta denominar nuestra agrupacion como Kirchnerismo Wu-Tang. Nuestros textos de cabecera son el “Perspectivas de una economía nacional” de J.William Cooke, “El Tao y el arte del gobierno” de J.R. Alvarez y la tercera edicion traducida por Huang C. Aguilar de “La patada voladora, usos y aplicaciones”, autor desconocido