Pablo

Acá

La unión civil es discriminatoria

El Inadi sacó un informe que califica el proyecto de unión civil que tuvo dictamen de comisión en Senadores la semana pasada como discriminatorio. Más allá de la definición política, el informe es interesante porque pone en blanco sobre negro las razones por las cuales el proyecto alternativo de la derecha naturalista es inaceptable.

El texto completo del informe se puede bajar acá:

http://inadi.gob.ar/wp-content/uploads/2010/07/Dictamen-INADI-Uni%C3%B3n-civil-Completo1.pdf

Y acá copio los puntos destacados:

Argumentos principales que apoyan el matrimonio de parejas del mismo sexo

A) Derecho a la Igualdad y a la no discriminación: El principio de igualdad, y su contrapartida, el derecho a la no discriminación, se encuentran consagrados tanto en Nuestra Constitución Nacional (arts. 16 y 75, incs. 22 y 23) como en numerosos Instrumentos Internacionales de Derechos Humanos de igual jerarquía.

B) La ley no define matrimonio: el derecho de toda persona a contraer matrimonio se encuentra íntegramente reconocido en el Bloque de Constitucionalidad Federal, sin distinción de ninguna clase, tanto para varones como para mujeres. Ni en la Constitución Nacional, ni en los tratados internacionales de igual jerarquía, existe una definición de familia limitada a la unión entre un hombre con una mujer; tampoco se contempla expresa o implícitamente una prohibición para el matrimonio entre personas del mismo sexo. Por lo tanto, el reconocimiento normativo es claro, respecto de que no estipula la necesidad de diversidad de sexo para la goce del derecho humano a contraer matrimonio.

C) Derecho a decidir sobre las acciones privadas de las personas: Existe un límite constitucionalmente infranqueable al momento de regular el ejercicio de un derecho y se estructura en torno al principio de autonomía de la persona, consagrada por el artículo 19 de la Constitución Nacional, así como al principio de razonabilidad, también de raigambre constitucional.

D) Afectación del derecho a elegir:La exclusión de las parejas conformadas por personas de un mismo sexo de la posibilidad de acceder a la institución civil del matrimonio, que se otorga a las parejas conformadas por personas de distintos sexos, constituye un caso de discriminación prohibido por el estado de derecho constitucional argentino. Las parejas heterosexuales pueden elegir entre formalizar su vínculo o no hacerlo; esto es, optar entre contraer matrimonio o no hacerlo. En cambio, las parejas conformadas por personas de lesbianas, gays, bisexuales o trans, por el hecho de estar integradas por personas de idéntico sexo, solo pueden unirse de hecho; o sea, no pueden elegir porque no tienen opción.

E) Trato discriminatorio: En caso de perdurar el régimen civil vigente respecto al matrimonio, toda pretensión de designar a las uniones de personas del mismo sexo con otro nombre que no sea “matrimonio” –aunque con los mismos derechos y deberes, que no es tampoco el caso de este proyecto de “unión civil”– importaría introducir un inadmisible trato discriminatorio por parte del legislador.

Observaciones principales al proyecto de “Unión Civil”

A) El ARTÍCULO 16.- (…) Inc. 11.- y 12: Institucionaliza una distinción discriminatoria en perjuicio de las personas unidas civilmente, asignándoles un estatus jurídico inferior respecto a las parejas matrimoniadas o parejas de hecho heterosexuales en cuanto a los beneficios previsionales y de salud sobre la base de la existencia de un convenio.

El aporte al sistema no depende de convenio de partes, sino que es obligatorio por ley. No puede sujetarse legalmente a convenio de partes alguno según el derecho actual. Actualmente dicho convenio sería ilegal. Los principales perjudicados por esta propuesta serían los niños/as hijos/as de cualquier integrante de la pareja así como la pareja conviviente.

Actualmente el sistema de obras sociales reconoce el derecho de afiliación a parejas del mismo sexo, como convivientes, y el ANSES acepta la afiliación de la pareja del mismo sexo mediante resolución. El proyecto retrocede sobre derechos ya adquiridos contrariando los tratados internacionales y generando responsabilidad legal nacional e internacional del estado Argentino.

B) El ARTÍCULO 17: Rechaza la co-adopción de hijos/as en el caso de parejas de personas del mismo sexo y no admite los procesos de fecundación in vitro respecto de parejas de personas del mismo sexo, en cualquiera de sus modalidades. Existen en el país miles de familias constituidas por parejas de personas del mismo sexo, muchas de las cuales crían a hijos/as adoptados/as por uno de sus miembros o nacidos/as biológicamente mediante técnicas de reproducción asistida. La falta de reconocimiento legal conlleva a que en el caso de que los padres o madres biológicas o adoptantes fallecieran, los niños y niñas quedan en situación de orfandad ya que los/as otros/as padres o madres no son reconocido/as por la ley, por lo cual la justicia podría entregarlos/as a otro familiar o a una nueva familia, lo cual podría implicar una doble perdida, tanto la de su pareja como las de sus propios/as hijos/as, a quienes criaron, protegieron y amaron. Ello, también conllevaría a que los/as niños/as puedan perder, al mismo tiempo, a ambos/as padres y madres que los/as criaron. Ello generaría responsabilidad del estado sobre situación de hecho actualmente no prohibidas y por ende, permitidas según la Constitución Nacional.

C) El ARTÍCULO 24.- La objeción de conciencia propuesta resulta no solo altamente perjudicial, sino lisa y llanamente ilegal, ya que implica una autorización legislativa para incumplir con la ley vigente, lo que resulta contradictorio con los principios federales y por otra parte implica una desvirtuación de la figura de la “objeción de conciencia”. No es posible, además, permitir a los/as objetores/as de conciencia su práctica, en tanto podrían incurrir en una violación a la ley de ética de la función pública, e incluso su conducta podría llegar a constituir el delito de incumplimiento de deberes de funcionario público. La objeción de conciencia que propone el proyecto constituye una autorización ilegal para que los funcionarios incumplan con la ley.

Conclusión:

Por los motivos expuestos, es opinión del INADI que la aprobación del texto examinado sobre la propuesta de Unión Civil, en los términos señalados, no resulta compatible con la ley Nº 23.592 y las normas de rango constitucional y supranacional enunciadas precedentemente.

La iniciativa del presente proyecto de “Ley de Unión Civil” y el rechazo del proyecto de ley sobre “Matrimonio Igualitario” impide el acceso de parejas de personas del mismo sexo al derecho civil del matrimonio, lo cual resulta palmariamente discriminatorio; asimismo, desconoce la preexistencia de las familias homoparentales en la realidad social, las cuales no constituyen un nuevo tipo de familia, sino que existen desde siempre, más o menos invisibilizadas socialmente.

Por todo ello, este Instituto concluye que, el proyecto de “Ley de Unión Civil” y el rechazo del proyecto de ley sobre “Matrimonio Igualitario” hace incurrir al Estado Argentino en un acto de discriminación formal en virtud de los articulados aquí señalados como contrarios a la Constitución Nacional, el PIDESC y otros tratados de igual jerarquía, la ley 23.592, y normas concordantes y complementarias; que además constituye un incumplimiento de los tratados internacionales suscriptos por el Estado generando la responsabilidad legal del mismo ante el derecho internacional en el marco de la pacífica doctrina judicial de la Corte Suprema de Justicia de la nación; y se genera una violación continua de un derecho humano, en detrimento de un conjunto de personas únicamente en virtud de su orientación sexual, cuestión que debería ser completamente indiferente en lo atinente al pleno goce de los derechos humanos.

Problemas con los comentarios

Parece haber un problema con comentarios que se publican y después desaparecen. Esos comentarios no son víctimas de la vil y despiadada censura de los editores de Artepolítica, sino de algunas dificultades en el funcionamiento del sistema que usamos para gestionar el blog.

El tema se debe casi con seguridad a cierta falta de entendimiento entre el plugin que usamos para manejar los comentarios anidados (WordPress Thread Comment) y el que usamos para acelerar la carga de las páginas y aliviar el servidor (Hyper Cache). Los comentarios se cargan y se muestran via Ajax, pero no invalidan la página en el cache, por lo que en una nueva carga ya no están visibles. Esos comentarios no se borran, siguen estando en la base de datos y aparecen en no más de una hora, cuando la versión chacheada de la página expira.

Las últimas versiones de WordPress tienen funciones nativas para manejar comentarios anidados, lo que nos permitiría prescindir del plugin problemático y tener un sistema un poco más prolijo; pero la implementación requiere de una reescritura bastante importante del código de los comentarios, lo que va a llevar algún tiempo. Mientras tanto, estamos probando con algunas opciones de configuración y apelamos a la paciencia de los comentaristas.

Actualización

Esta mañana actualizamos el blog a la última versión de WordPress y modificamos el sistema que usamos para gestionar las diferentes secciones del sitio (para el que le interesan estas cosas, estabamos usando Role Manager + Freshpost y los cambiamos por Role Scoper + Adminimize). Además de tener un sistema más seguro y un mejor diseño del área de administación, ganamos en versatilidad para manejar contenidos y permisos, lo que nos va a permitir implementar nuevas secciones y funcionalidades.

Elemaco y Larry sobre la agenda económica: texto completo

Lo que sigue es el texto del debate protagonizado anoche por Elemaco (de Economista Serial Crónico) y Larry (de Los Tres Chiflados).

8:16
Elemaco:  Probando!
8:16
Elemaco:  ya estoy yo y un Guest! esta tranquilo esto eh!
8:17 [Comentario de sam rothstein]
recibido
8:17 [Comentario de santino]
bueno, y los bifes?
8:17 [Comentario de Robinson]
hola
8:17 [Comentario de Ana C.]
Podemos entrar nosotros también?
8:17 [Comentario de Guest]
hola
8:18 [Comentario de Luctor]
Lo saludo elemaco para que no se sienta solo, la catedra volman haciendo el aguante
8:18 [Comentario de Guest]
soy el guest
8:18 [Comentario de desvinchado]
en los comments hay impaciencia
8:18 [Comentario de Robinson]
???
8:18
Elemaco:  Falta larry, escriba y estamos todos!
8:19 [Comentario de CG]
buenassss
8:19 [Comentario de Tincho]
Vamos muchachos!!
8:19
Elemaco:  bueh, parece que larry no viene.La verdad que estuvo bueno esto eh!

nos vemos muchachos!

8:19 [Comentario de Adrián]
ya estamos todos
8:19
escriba:  Opa acá estoy yo
8:19 [Comentario de ayj]
bue, a ver
8:19 [Comentario de Daniel]
Hi
8:19
Elemaco:  el usuario de Larry dice Escriba? aca hay tongo!!!!!!
8:19
escriba:  Pero con la carita de Larry
8:20
escriba:  Quévacer
8:20 [Comentario de genérico]
esto es un cabaret!!
8:20
escriba:  A ver, reentro a ver qué onda, permiso
8:20 [Comentario de El del 0.33%]
Hola Elemaco, te noto con más dudas que madre primeriza. ¿Puede ser?
8:20 [Comentario de sam rothstein]
los volman tambien bancan al IMF?? ay dios mio!
8:20 [Comentario de Leo]
nada mas?
8:20 [Comentario de ayj]
che, anda esto?
8:20 [Comentario de musgrave]
larry donde estas la hincha te esta esperando!!!
8:20 [Comentario de Kaloma]
Larry ta repasando la Carta Organica del Fondo…:)
8:20
escriba:  Bueno a ver
8:20 [Comentario de Tincho]
por fin larry!!

8:20 [Comentario de Leo]
eh?
8:20
escriba:  Bue, sigo siendo Larry
8:21 [Comentario de Tomás]
Boudou largá a Larry!!!!
8:21 [Comentario de Mariano T]
Hay parcialidad!
8:21 [Comentario de Ana C.]
El Escriba no tiene errores de ortográfía
8:21 [Comentario de El Conurbano]
ohhh, Larry se cagooooo….(?)
8:21 [Comentario de santino]
che que turbio esto de las personalidades cruzadas
8:21
Escriba:  A ver ahora
8:21
Escriba:  Viste ?
8:21
Elemaco:  Esto es un desacato total! poco serio escriba. Te pusiste la cara de larry!

Muchachos, han descubierto la cruel verdad

Larry es escriba!

8:21
Escriba:  OK, esperando a Larry
8:22 [Comentario de ayj]
ah, si no repartis soja no entras Mariano
8:22 [Comentario de Rodya]
Bue, dale, peleale vos Escriba
8:22 [Comentario de CG]
Y larry????
8:22 [Comentario de migomaltese]
estoy esperando
8:22 [Comentario de Ana C.]
Pablo, sos un genio
8:22
Escriba:  Esperamos un toque a Larry a ver qué pasa.
8:22 [Comentario de El Conurbano]
llamen a Moe que Larry está en cualquiera (?)
8:23 [Comentario de Robinson]
moderen viejo
8:23 [Comentario de ABC]
jaja Elemaco, Elemaco!!!!
8:23 [Comentario de desvinchado]
escriba es larry?
8:23 [Comentario de Macedonio]
Cual es el bueno y cual el neoliberal?
8:23
Elemaco:  Bueno Escriba, contame algo mientras
8:23
Escriba:  Bueno, estimado Elemaco yo pensaba arrancar charlando un poco de la cuestión más macro.
8:23
Escriba:  Que había dejado de estar de moda pero ahora como que es lo que se lleva.
8:24
Elemaco:  ¿La macro dejado de estar de moda? ¿Como es eso, Escriba? En argentina sólo hablamos de macro!
8:24
Escriba:  A ver si llega Larry.
8:24 [Comentario de Tomás]
Como dijo Todo por dos Pesos: “!Llamen a Moooe, que Larry está en cualquiera”!
8:24 [Comentario de sam rothstein]
son bruno diaz y batman, nunca los vas a ver juntos en el mismo chat a larry y escriba
8:24
Escriba:  Ja. Digamos que yo había dejado de prestarle atención.
8:24
Elemaco:  che, disclaimer!

En el chat valen los errores de ortografía y no se ponen tildes eh!!

8:25
Escriba:  No digo que “vale todo”, pero está perdonado.
8:25
Escriba:  Ahí lo tengo a Larry en el chat y se está acomodando la bata plateada.
8:25
Escriba:  Un momento por favor.
8:25
Pablo:  Estimados, lamentablemente los comentarios de los lectores deben ser moderados uno por uno
8:26
Pablo:  Hacemos lo que podemos pero no nos dan las manos, esto arde
8:26 [Comentario de Mariano T]
Si quieren buscar la micro, fíjense debajo del boxer
8:26 [Comentario de musgrave]
a los bifes, FMI SI O NO?
8:26 [Comentario de Andy Tow]
en una de esas Larry tiene panico pre escenico
8:26 [Comentario de FBI]
D.N.I por favor…
8:26 [Comentario de Roberto Powell]
che, estoy algo perdido. Alguien podría tirar un perfil de cada uno al paso?
8:26
Escriba:  Uy dio, imposible
8:26 [Comentario de El Conurbano]
yo tengo el teléfono de Larry de Clay, que es kirchnerista a full… por ahí el se copa
8:26 [Comentario de genérico]
dice Larry que no lo dejan entrar
8:26 [Comentario de Rodya]
Dale, calentá un poco el ambiente Elemaco, como los grandes púgiles de antaño
8:26
Elemaco:  Escriba, porque no organizas un cacho la agenda?

¿Topicos del Día?

8:26 [Comentario de genérico]
sacalos Pablo
8:26
Escriba:  Les pedimos a los comentaristas que por favor se moderen un toque mientras hablen los panelistas.
8:26 [Comentario de genérico]
Solo Elemaco, Larry y Escriba
8:27
Pablo:  (listo, no aprubelo mas comments por un rato)
8:27
Escriba:  Y solucionamoa algún tema técnico y esperamos a Larry.
8:27
Escriba:  OK
8:27 [Comentario de Adrián]
Cuando arranque el debate no hablamos más
8:27 [Comentario de El Conurbano]
bueno che…. era para romper el hielo (?)
8:27 [Comentario de ayj]
sugiero q el que quiera comentar, lo haga por google
8:27 [Comentario de ayj]
asi no ensuciamos aca
8:27
Elemaco:  Y yo apago ESPN que el torneo de Poker me esta distrayendo!
8:27 [Comentario de sam rothstein]
como es por google?
8:28
Escriba:  Esperando un instante que chateo con Larry, gracias.
8:28 [Comentario de Kaloma]
Q venga Pigna y aclare q es un golpe de Estado poooor favooor
8:28 [Comentario de musgrave]
Perfecto
8:28 [Comentario de ayj]
abri tu mail de google
8:28 [Comentario de ayj]
y sup que ahi tenes mas de uno de contacto
8:29 [Comentario de ayj]
doble click y entras
8:29
Escriba:  Calma radicales !
8:30
Escriba:  Bueno arranco un poco con el tema y se engancha Larry.
8:31
Escriba:  Lo que pensaba preguntar era cómo ven el tema de la fuga de capitales furiosa que tuvimos últimamente y qué harían al respecto si fueran el bueno de Amado.
8:31
Elemaco:  Larry esta con problemas tecnicos. Es medio complicado arrancar con un monólogo sin caer en trivialidades tipo “hay que arreglar el indec” `pero veamos que sale.
8:31 [Comentario de FBI]
Pónganse las pilas o les voy a propinar una larga serie de golpes de garrote…
8:31 [Comentario de homero]
me aburro!!!!
8:31 [Comentario de Rollo]
bueno… dale, la juego de Larry
8:32 [Comentario de Ana C.]
Sam, mandame un mail.
8:32 [Comentario de musgrave]
ole ole ole larry larry larry
8:32
Larry:  listo gente
8:32
Escriba:  Opa.
8:32
Larry:  disculpen
8:32
Elemaco:  Ahi llegó Larry!
8:32
Larry:  la demora
8:32
Elemaco:  y ahora todos tienen la cara de larry!
que barbaro
8:33 [Comentario de Ana C.]
Ja, Rollo de Larry…
8:33
Escriba:  A ver
8:33
Escriba:  Estoy Larry estás?
8:33
Larry:  Si
8:33
Escriba:  Bueno, vamos con el mismo dibujito pero vamos.
8:34
Escriba:  Decía que lo que pensaba perguntar era el tema de la fuga de capitales.
8:34
Escriba:  Hola
8:34
Larry:  listo
8:34 Escriba:  Ele, escuchaste la pregunta?
8:35 Elemaco:  estoy escribiendo!
8:35 Escriba:  Bien, esperamos, arrancamos por tí
8:35 [Comentario de Ignacio]
Buenas noches, la idea es que nos limitemos a leer o tambien podemos meter bocadillo? ;)
8:36 Escriba:  Los comentaristas pueden meter bocadillo, pero esperen un poco a que echemos vuelo. Gracias.
8:36 Larry:  La fuga de capitales es el priuncipal problema de la Argentina. suma u$s20.000 millones anuales. casi 7% del PBI por año
8:36 Elemaco:  ¿Cómo frenar la fuga de capitales? Hay pocas dudas, y creo que Larry va a coincidir, en que Argentina ha mostrado durante los ultimos dos o tres años, fuertes inconsistencia en el armado de la politica macro. Amen de la lectura politica que se le pueda da a la salida de capitales (fuga tiene una implicancia particular), si la gente, descentralizadamente esta rearmando su cartera a favor del dolar la pregunta correcta seria ¿Porque apuestan al dolar? ¿Cual es la expectativa que los lleva a cambiar su cartera?
8:37 Escriba:  ¿Qué piensan de eso? ¿Por qué la fuga?
8:37 Elemaco:  Creo que “frenar la fuga de capitales” es un objetivo intermedio dentro del más amplio “reogranizar la macro”
8:37 Larry:  inflfaciòn, perdida del superavi fiscal, crisis con el campo, alejamiento de los org. Int
8:37 Escriba:  Entiendo, a ver un momento.
8:38 Elemaco:  Larry, arrancamos coincidiendo! bien ahi!
8:38 Escriba:  Hay problemas, viene la fuga. Ahora, cómo sería eso de “reorganizar la macro”, Elemaco
8:39 Escriba:  ?
8:39 Elemaco:  para escriba! paciencia!
8:40 Escriba:  Ja, es que si no se me van a ver Telenoche !!
8:41 [Comentario de FBI]
esta echando un vistazo al Manual?
8:41 [Comentario de Adrián]
Para empezar a frenar la fuga no tendríamos que esperar que Redrado termine de devaluar?
8:41 [Comentario de Kaloma]
A los bifes…q hacemos con el FMiiiiiiii?
8:41 Escriba:  Espere Kaloma que ya vamos al affaire de Frenkel en el Palacio.
8:41 Elemaco:  Por ejemplo, ¿Está garantizada la financiacion de los proximos años? ¿Como va a financiar el gobierno los intentos de hacer politica fiscal expansiva?
8:42 Escriba:  Bien entiendo, algún comentario Larry?
8:42 Elemaco:  Es que en el fondo tiene todo que ver con como se espera que reaccione el gobierno en el futuro.
8:42 Escriba:  Chan. Y se armó el debate nomás.
8:43 Escriba:  ¿Qué pensás de lo del Fondo Larry? Más o menos sabemos pero resumí un poco
8:43 Larry:  

Al margen de los pesos.. el gobierno necesita el año entrante cerca de 5.000 millones., con 40.000 de reservas, es evidente que tiene stck para pagar

8:44 Escriba:  Ajá, pero ahí lo leo a Ramiro Castiñeira diciendo que eso no se sabe bien y que si no se frenta el gasto…
8:44 Elemaco:  ahi esta un poco mas organizado. ¿Como vamos a financiar el deficit fiscal en un contexto donde la inflacion te deja poco margen para emitir (no por la regla monetarista sino por como interpreta la gente que el gobierno financie con emision puede derivar en inflacion?
8:44 Larry:  el problema es frenar la salida de capitales para que no se lleven las reservas del BCRA
8:44 Escriba:  Y acá llegamos al fondo de la cosa.
8:45 Larry:  Las reservas son una realidad estan en el BCRA
8:45 Elemaco:  obviamente, escriba el problema de fondo esta…en el fondo ¿De donde sacamos la plata?
8:45 Escriba:  Hay una vía que parece ser meter algún control de cambios (que no sé cómo se hace). La otra parece ser la de la confianza – el art IV y el Fondo.
8:45 Elemaco:  Larry, ningun sistema financiero del planeta, por mas reservas que tenga, aguanta una corrida de la base monetaria
8:45 Larry:  el pago de deuda sin el bono PBI (dado que no se crece) es 5000 mas o menos
8:46 Elemaco:  el nivel de reservas no es “alto o bajo” en si mismo, sin osegun como la gente lo lea
8:46 Escriba:  Ahora, paremos un poco la moto.
8:46 Larry:  por supuesto que no aguanta,, ni la fed aguantarìa
8:46 Escriba:  Larry ¿hay forma de parar la fuga así medio de prepo?
8:46 Elemaco:  Creo que ni larry ni yo creemos que el control de capitales es un medio para sostener la fuga de largo plazo de capitales. ¿Larry?
8:46 Larry:  

advertì que el riesgo paìs de argentina bajo de 2000 a 1000 en dos meses

8:46 [Comentario de musgrave]
porque va haber corrida de depositos?
8:47 Larry:  hoy està en 959
8:47 Escriba:  Eso por el tema de la recompra de bonos ?
8:47 Larry:  se frena con demostrar capacidad de pago de la deuda
8:47 Escriba:  Bien Larry, no hablamos de control de cambios entonces.
8:47 Larry:  eso es superavit fiscal y capacidad de tomar deuda
8:47 [Comentario de Ana C.]
Che, qué tonterías que discuten
8:47 Larry:  para nada, eso es burocracia,
8:48 Larry:  con burocracia no se para la fuga de capitales
8:48 Elemaco:  ya vamos a ir agarrando ritmo, ana. Paciencia!
8:48 Escriba:  Ahí está la cosa. En un contexto de contracción vale la pena mantener el superávit?
8:48 Larry:  

ya no hay mas superavit fiscal

8:48 Escriba:  Bien, vale la pena recrearlo?
8:48 Larry:  este año argentina cierra con dèficit del 1% del PBI luego del pago de intereses
8:49 Larry:  ya no hay margen para gastr mas
8:49 Escriba:  Ah. Ahí está la cosa. Hay que mandarse un ajuste entonces Larry.
8:49 Larry:  es imperiosa la necesidad de conseguir credito para no darle a la maquinita
8:49 Elemaco:  escriba, hay dos lecturas del superavit fiscal. La priemra es la estrictamente contraciclica, el gasto publico como forma de empujar la economia. La segunda es como señal a los mercados.
8:49 Escriba:  Bien Larry, cómo conseguimos plata sin el Fondo? Qué le recomendarías a Boudou?
8:50 [Comentario de Ana C.]
Larry, Inglaterra cierra el 2009 y el 2010 con un deficit del 10%
8:50 [Comentario de mery]
todavía hay superavit pero poco
8:50 Larry:  

no es cuention de ajuste. ya no hay mas superavit. ahora hay dèficit dle 1% es muy pelogroso aumentarlo

8:50 [Comentario de Kaloma]
Bien escriba, necesitamos irnos a 3 puntos de deficit antes de deuda para expandiiiir, pero no hay financiamiento, x ahi pasa el partido
8:50 Larry:  sin duda. el camino que dejò lavagna
8:51 Elemaco:  Larry, claramente estas pensando en el segundo objetivo del superavit fiscal ¿no?
8:51 Larry:  

reestructurar la deuda,

8:51 Elemaco:  el superavit como señal de solvencia financiera para conseguir acceso a los mercados
8:51 Escriba:  Otro canje de bonos?
8:51 Elemaco:  Larry
8:51 Larry:  

no el que està armando boudou

8:52 [Comentario de traveler]
cómo hace Larry para no ir al FMI y conseguir crédito (con todos haciendo lo mismo)?
8:52 Larry:  

sino la deuda que quedò en default

8:52 Escriba:  Holdouts dice ud.
8:52 Larry:  esa hay que negociar ya. abrir el canje,
8:52 Larry:  si.
8:52 Elemaco:  Larry! dame bola un segundo. ¿Cual es el objeto de subir el superavit fiscal hoy? ¿Para que serviria?
8:52 Escriba:  Y eso nos daría espalda para salir a pedir?
8:52 Larry:  son 20.000 millones, discuat a todos en u$s por 6000
8:52 Larry:  hagaran viaje todos no tengo duda
8:53 [Comentario de Ana C.]
Larry, qué tomaste? jarabe de ortodoxia?
8:53 Escriba:  A ver ahí lo que le pregunta Elemaco, Larry. Fíjese
8:53 Elemaco:  Dejemé un cachito, ana!!!
8:53 Elemaco:  ¿Para que serviria recomponer el superavit fiscal hoy?
8:53 Larry:  

la otra es INDEC y reestablecer las negociaciones con el FMI., lo que no implica tomar crèdito

8:53 Larry:  tres medidas que son politicas se puede hacer ya
8:54 Escriba:  Eso lo entiendo Larry. A dónde va Ud Elemaco explíquese un poco.
8:54 Larry:  INDEC deuda en defualt y FMI
8:54 Escriba:  Larry: Ud. está haciendo cualquier cosa con tal de no mandarse ajuste con el gasto, supongo
8:54 Pablo:  Elémaco?
8:54 Escriba:  Espero a Elemaco
8:55 Larry:  

ojo FMI no tomando crèdito sino dejar que hagan la revisiòn anual del articulo 4 del FMI

8:55 Elemaco:  A ver si puedo organizarlo un poco. El gasto público es el combustible en una economía en contracción
8:55 Larry:  que opinien si, que condicionen no
8:55 Escriba:  Se entiende eso, Elemaco.
8:55 Elemaco:  en una economía funcionando a pleno los impactos de aumentar el gasto publico son distintos, pero cuando la cosa case, la inyeccion de gasto publico hace empujar a la economia
8:56 Escriba:  Se entiende.
8:56 Larry:  

Elemaco, no hay superavit, vos le queres dar a la maquinita con salida de capitales?

8:56 Elemaco:  La clave es que los recursos que se inyectan tienen que ser “externos” a la economia, por definicion
8:57 Escriba:  Y enton?
8:57 Elemaco:  No habiendo ahorrado en el pasado, lo cual nos impide liquidarnos stocks…
8:57 Elemaco:  …quedan solo dos caminos, emitir o conseguir plata
8:57 Escriba:  Ya sé, ya sé que no hicimos la chilena. No me sermonee.
8:57 Elemaco:  ahi va
8:57 Elemaco:  emitir es el equivalente a cobrar un impuesto
8:57 Larry:  

La ecomia ya genera dolares, tiene superavit comercial de u$s16.000 millones, solo hay que frenar la salida de capitales. y esos doalres se trnasforman en pesos, reactivando la economìa al momento.

8:58 Elemaco:  el ìmpuesto lograra mover la economia si y solo si el gobierno logra movilizar recursos que no circulaban.
8:58 Larry:  no necesitamos que entren dolares, necesitamos que no se vallan
8:58 Elemaco:  si vos le cobras retenciones a un tipo cuya plata estaba en el colchon y la gastas, eso impulsa la economia
8:58 Elemaco:  (para hacer una analogia con la emision, claro)
8:59 Elemaco:  un problema de este camino es que…la gente no quiera pagar ese impuesto
8:59 Elemaco:  que en castellano significa “salte al dolar”
8:59 Escriba:  Se entiende.
8:59 [Comentario de mery]
elemaco con que guita gasto publico con la del estado o prestada?
8:59 [Comentario de Chinasky]
El moderador me lo está apurando a Elemaco
8:59 Elemaco:  el unico camino que queda, dado el historia que tenemos es conseguir una inyeccion de afuera
9:00 Elemaco:  la inyeccion, como no podemos expropiar los fondos de las AFJP del resto del mundo, debe ser voluntaria
9:00 Escriba:  Elemaco vos estás a favor de volver al Fondo. Larry recién no lo descartó. Se sabe que Boudou lo está pensando (lo leímos en Clarín que lo charló con Frenkel) Ahora, ¿tienen alguna diferencia en eso?
9:00 Larry:  

Elemaco, la salida de capitales es consecuencia de la falta de credibildad, no del precio del dolar. la credibilidad està en el superavit fiscal y en el acceso al credito externo. eso es lo que necesitamos

9:00 Elemaco:  para para
9:01 [Comentario de Laura]
che, el debate no era entre Larry y Elemaco? Porque pareciera que cada uno habla solo, como si no se leyeran y por lo tanto no se contestan!
9:01 Elemaco:  para conseguir plata hay que convencer al prestamista de que te la vas a devolver, sino nadie te prest a nadie. Simple.
9:01 Escriba:  Te espero Elemaco
9:01 Elemaco:  El FMI es eso, una señal. No es un objetivo en si mismo
9:02 Escriba:  Ahí llegamos.
9:02 Elemaco:  El ajuste que quuiere hacer larry (que no es distinto de la señal que dabamos a fines de los noventa)….
9:02 Elemaco:  ….implica interpretar que si mostramos un superavit solido, eso es una señal correcta para que alguien nos preste plata.
9:02 Elemaco:  eso es completamente aprioristico
9:02 Larry:  

son las señales que necesita la economia. 1) INDEC 2) re abrir el canje 3) articulo 4º del FMI

9:03 Escriba:  A ver esperen un poco.
9:03 [Comentario de mery]
muy polemico volver al fondo ahora hay que tener deficit y dejarse de joder….
9:03 Escriba:  Repito lo del Fondo
9:03 Escriba:  Ambos me hablan del Fondo, del art IV. Se sabe que Boudou lo piensa, etc.
9:03 Escriba:  Por cómo viene la mano política, no veo tanta gente como antes rasgándose las vestiduras por volver al fondo
9:03 Escriba:  Yo y algunos más
9:04 Elemaco:  hay que conseguir financiamiento externo, la alternativa es el ajuste ¿usted que haria Escriba?
9:04 Escriba:  Ahora, ¿qué nos va a pedir el Fondo?
9:04 Elemaco:  No se ¿Usted Sabe?
9:04 Elemaco:  Lo menos que habria que hacer es preguntarle
9:04 Pablo:  ahí te quiero ver, escriba
9:04 Escriba:  Y… para eso los llamé, para que me digan qué me va a pedir el Fondo.
9:04 [Comentario de Boudou]
che, quien me la presta mientras hacemos todo eso???
9:04 Escriba:  Supongo que sabemos ¿o no?
9:05 Escriba:  Larry?
9:05 Elemaco:  Larry? Usted lo sabe?
9:05 Larry:  

Argentina no necesita la plata del FMI. necesita demostrar que es confiable nada màs.

9:05 Elemaco:  sisi, ya nos pusimos de acuerdo con eso
9:05 Escriba:  Larry: eso se entendió, pero qué significa el art IV de movida? Qué nos van a pedir?
9:05 Elemaco:  Hay que conseguir plata y el FMI, lamentablemente, es el medio para dar la señal
9:06 Elemaco:  El problema es que el debate se da como lo planteo larry en su Post de Ayer
9:06 Escriba:  Si pero para dar la señal qué te piden? INDEC, lo que ya se viene haciendo o algo más. No me van a pedir ajuste otra vez en la bajada del ciclo (económico y político), te pido por favor.
9:06 Elemaco:  Hay un planteo explicito “FMI, Sos un hijo de puta”.
9:06 Larry:  

el articulo 4 no pide nada. es solo dejar que vengan , que miren y que opinen. nada más.

9:06 Escriba:  Elemaco: eso no. Simplemente que le pifian a la recomendación. A lo que me piden.
9:06 Elemaco:  ¿El debate sobre “que es lo que pediria el FMI para que pasaramos el monitoreo? no se esta dando
9:07 Larry:  Argentina necesita ya frenar YA la salida de capitales y dar señales claras y creíbles que busca acceso al crédito internacional que asegure el pago de la deuda externa. . La regla es simple, quien se puede endeudar, puede pagar.
9:07 Larry:  Dar señales de acceder al crédito es arreglar el Indec y reabrir el canje de deuda y dejar que el FMI pueda hacer su revisión anual que hace a todos los países miembros. Sólo esas señales, si son sinceras, permitirían que baje la salida de capitales y le BCRA incremente reservas que asegure el pago de la deuda externa, evitando hacer un acuerdo con el FMI.
9:07 Elemaco:  Bueno larry, que bueno que nos pongamos de acuerdo. Al final parece que el FMI si es una opcion.
9:07 Pablo:  Perdón que me meta. Las condicionales del FMI para Europa del Este parecían ser muy malas: ajuste, ajuste, achicar el estado, ajuste, ajuste.
9:08 Escriba:  Pablo: por eso te digo.
9:08 [Comentario de Guest]
y Argentina se puede endeudar hoy?
9:08 [Comentario de Rodya]
Larry: en base a qué políticas Argentina perdió la confianza?
9:08 Escriba:  Y la burocracia del Fondo nos quiere amasijar, le cortaron los bonus a todos por nuestra culpa.
9:08 Pablo:  O sea, eran paquetes que parecían ser muy malos, en sí, procíclicos.
9:08 Elemaco:  Europa del Este es Europa del Este y estan con un entuerto como ARgentina en 2001 de un sendero de deuda insostenible.
9:08 Larry:  

paro la pelota. el FMI pone exigencias si uno pide un prestamo. yo no digo pedir prestamo,

9:08 Elemaco:  La situacion argentina, por suerte, es mucho más hogada
9:09 Escriba:  Elemaco: Ud dice pedir plata al Fondo verdad?
9:09 Larry:  Argentina tiene otras opciones antes de golpear la puerta al FMI: INDEC, reapertura del Canje y dialogo serio y maduro con el FMI es la apuesta de Blejer, cosa que comparto.
9:09 Larry:  Plata a cambio de soberanía no es una opción para Argentina. Eso el camino bobo, es pedir que arreglen los problemas los de afuera exponiendo esperando el golpe. No comparto esa opción. Blejer nos dio la punta. Hay otros caminos para probar antes de llegar al FMI.
9:09 Escriba:  Momento.
9:10 Escriba:  Elemaco?
9:10 Elemaco:  Desconozco cual es el camino más corto y menos doloroso para conseguir fondos.
9:10 Elemaco:  Pienso que con pasar la revision y mostrarse “friendly” con el club de paris et al conseguimos guita voluntaria
9:10 Escriba:  Apa, tenemos un optimista ahí.
9:11 [Comentario de Kaloma]
Entonces q Blejer sea ministro. Que pide para ser ministro??? demosle lo q pide y listo
9:11 Elemaco:  lo que si estoy seguro, y aqui difiero con larry, es que recueprar el superavit fiscal hoy NO ES un objetivo en si mismo…
9:11 Escriba:  Yo sigo pensando que hay un tema político y que la burocracia del Fondo estuvo esperando todo este tiempo para esto.
9:11 Escriba:  Bien, ahora voy un poco a la economía real.
9:12 Escriba:  La caída de la industria y la mar en coche sólo se para si detenemos todo lo que está pasando con la fuga etc.?
9:12 Elemaco:  Escriba, usted es politologo y sin duda sabe más de “realpolitik” que yo. La negociacion se hace paso a paso y no con dogma. En fin…
9:12 Elemaco:  Hoy tenemos una situacion inedita…
9:12 Pablo:  (A nuestros comentaristas: no puedo publicar todos los comments, voy haciendo una muestra, sepan disculpar.)
9:12 Elemaco:  Es el primer sacudón en añares…que no terminó con Crisis!
9:12 Larry:  

es condicion necesaria y suficiente frenar la salida de capitales para reactivar la economìa.

9:13 Elemaco:  hoy deje un comentario en un blog amigo. Estamos tan acostumbrados a hablar de ciris que cuando nos llega una recesion cualunque no sabemos como manejarla.
9:13 Escriba:  Ta buena esa de Elemaco.
9:13 Elemaco:  Argentina hoy no esta en crisis y no hay una crisis cerca
9:13 Escriba:  No puede ser que tengamos la industria atada al tema de la fuga, la verdad que es una locura.
9:13 Pablo:  Bien ahi.
9:13 Larry:  

Hoy por la balanza comercial entran 16.000 millones si esos se vuelca a la economìa, tracciona sola, no importa no que haga K

9:14 Escriba:  Es decir que el bueno de Amado se tiró a una pileta con agua dicen uds.
9:14 Elemaco:  Por eso es la “crisis” mas simple que le ha tocado manejar a un gobierno.
9:15 Escriba:  Paso un poco al tema “social” que se vino discutiendo en AP
9:15 [Comentario de Velete]
coincido con Larry, piensen en lo que serían esos 20 mil millones por año que fugan, si se inyectaran en la economía doméstica
9:15 Elemaco:  es hacer gestion macro, no hay un quiebre institucional, no hace falta recurrir a paquetes ni medidas de emergencia
9:15 Escriba:  Estamos como para reorganizar las políticas sociales y poner un subsidio más o menos universal?
9:15 Larry:  

yo soy optimista pero Elemaco me gana

9:15 Escriba:  Los veo bien, más Boudouistas que Boudou. A ver qué me dicen del tema social.
9:16 Elemaco:  nonono
9:16 Larry:  

Argentina genera dolares, pero como entran se van por falta de confianza

9:16 Elemaco:  Digo que la cosa se puede solucionar, no digo que sepan como ni vayan a hacerlo
9:16 Escriba:  SE entiende lo de Elemaco OK
9:16 Elemaco:  (dios, que insistente larry con las cuentas mercantilistas)
9:16 [Comentario de Rodya]
Larry: se olvidaron de las expectativas del mercado por años, las menospreciaron, atacaron a todos los sectores, se olvidaron que son las personas -el mercado- quienes deciden si ahorrar en dólares o en pesos y dónde, y ahora decís que hay que recuperar la confianza del MERCADO. ¿Es así?
9:17 Escriba:  Vamos al tema delsubsidio “universal”
9:17 Escriba:  Hay plata para eso, se puede hacer en este contexto?
9:17 Elemaco:  Usted sabe, Escriba, que para mi es urgente la necesidad de implementar un subsidio universal
9:17 Elemaco:  pero ya dejamos de hablar de macro
9:17 Elemaco:  eso tiene que ver más con cual es el rol del Estado
9:18 Larry:  

Al margen de que apoyo toda medida que busque paliar la pobreza en este país. Advierto que la propuesta, tal como la oposición la está dejando correr por los medios, no descarto que sea una un recurso político irresponsable que busca correr por izquierda al Gobierno. Permítanme explayarme…..
tengo la palabra?

9:18 Elemaco:  tiene la palabra
9:18 Larry:  Los pibes menores de 18 años son 13millones en Argentina, darle 100 peso mensuales a coda uno de ellos sale u$s4.052 millones ((100*12*13)/3,85). Prat gay y lilita, dueños políticos de la idea, hablan de $200 por pibe, es decir, u$s8.104 millones, magnitud equivalente al 2,7% del PBI (8,1/300). La magnitud refleja por si solo que el esfuerzo fiscal es imposible actualmente por la debilidad fiscal del Gobierno.
9:19 Escriba:  Se entiende esa Larry, se vino discutiendo en los blogs.
9:19 Larry:  Este año el superávit fiscal desapareció. Las cuantas fiscales cierran con un déficit financiero de 0,5% del PBI. Magnitud mentirosa si recordamos que se apoya en impuesto inflacionario, o lo que es lo mismo, emisión monetaria.
Ahora bien, el mismo grupo político, habla con suma irresponsabilidad (sumo al PRO) de eliminar todas las retenciones, que al margen de maíz y trigo, que es obvio que se eliminarán, por su bajo impacto fiscal, no es lo mismo para soja y girasol. Sólo bajar 10% la soja, el fisco pierde no menos de u$s3.000 millones.
9:19 Escriba:  Este Larry estudió.
9:19 Elemaco:  Larry ¿y si arreglamos con el FMI, nos prestan 2% del PBI y el año que viene la pagamos con impuestos genuinos?
9:19 Elemaco:  No es eso acaso hacer politica contraciclica?
9:20 Larry:  dame la palabra
9:20 Escriba:  2 puntos del PBI al Fondo de un saque !!?
9:20 Elemaco:  me cayo
9:20 Larry:  Nuclenado las dos propuestas, genera un costo total de u$s11.100 millones, 3,7% del PBI. Es simplemente irrisorio, irresponsable y no arriesgado, directamente es un suisidio en masa de Argentina, que llegaría al defualt o demasiada inflación el mismo año que implemente dicha medida.
9:20 Escriba:  Nah, es una montaña rusa a la que no estoy dispuesto. Un año con aquello en la mano.
9:20 Larry:  La oposición habla de financiarlo con la completa eliminación de los subidos al transporte y la a energía, suma un total de 30.000 millones (y no de 50.000 como dice Elemaco en su blog), que suma u$s7.800 millones. Si bien coincido en que los subsidios son altos, cosa que advierto en mi blog desde el 2007, de ninguna manera pueden eliminarse de un día para al otro.
9:21 Larry:  Esta año el Gobierno sacó parte de los subsidios y la factura de gas llegó con un aumento de 100% promedio en Bs. As., evidentemente ya no hay margen para quitarlos este año. Sacar el subsidio al transporte, el boleto de subte saltaría a $2,45 (lo dijo la presidenta hace un mes), y un salto similar sería para el boleto de tren y colectivo. Ambos medios de transporte popular.
9:21 [Comentario de Adrián]
Larry, si se emite para financiar ese subsidio, financiamos la fuga, o los pobres no tienen capacidad de fugar?
9:21 Elemaco:  Pero Larry, eso, my friend, es hacer redisitrbucion
9:21 Larry:  Nuecleando las tres medidas, el inocente pago a la niñez universal, medida progresista si la hay, si no la paga la oligarquía mediante retenciones, sino con la eliminación de los subsidios, entonces lo paga la clase media baja su mayor parte y el resto será emisión monetaria.
9:21 Escriba:  Ojo que el aumento de gas no llegó a todos, no me parece del todo errada la política del gobierno.
9:22 Escriba:  Bien, bien momento ahí paremos la moto.
9:22 Larry:  
En suma, hablar de medidas sueltas es irresponsable y más cuando se pretende que sean universales, propia de nuestra oposición, y hablo del PRO y de Carrió. El ingreso universal es la zanahoria detrás del garrote. Tal como lo plantean, no cuenten con el apoyo de larry.
9:22 Escriba:  Elemaco: yo supongo que ud. está de acuerdo en que no alcanza la plata
9:22 Escriba:  Para 200 por pibe.
9:22 Larry:  El 2002 el planes JyJ llegaron a 2 millones de familias y mostró ser muy eficaz como herramienta para llegar a la gente pobre. La medida era fanaonica, pero no universal. Medidas más puntuales, se puede lograr, pero el tilde de “universal” es solo una zanahoria para hacerse el progre.
9:22 Escriba:  De ahí lo que ud propuso del “nene pobre” puede ser?
9:22 [Comentario de Frankie]
Larry: si bajas las retenciones, mandas una señal. Los chacareros entran dolares e invierten. Ademas por pagar menos de retenciones, ganan más y por lo tanto pagan mas impuestos a las ganancias. Hay que pensar en un equilibrio general para analizar el impacto de esa medida.
9:23 Elemaco:  Larry, despues debatimos de cuan “universal” es, y hacemos la cuenta fina cuando estamos en el ministerio.
9:23 Elemaco:  Estoy hablando de definir un “modelo”
9:23 Elemaco:  eso que a ud. tanto le gusta y que es mucho más que poner el tipo de cambio en tanto
9:23 Escriba:  Y enton? Habla Elemaco ahora, a ver.
9:23 Pablo:  Bueno, lleguemos a dos millones, porque hoy no day dos millones cubiertos…
9:24 Elemaco:  escriba, le decia antes que nosotros hablamos mucho de macroeconomia a punto tal de que llamamos “modelo” al regimen cambiario, my got
9:24 Larry:  

pablo perfecto, sacamos el tilde de universal.

9:24 Elemaco:  como el sistema previsional, un subisdio a la ninez no es una politica coyuntural
9:24 Elemaco:  no es “darle 200 pesos hoy a los pibes”
9:25 Elemaco:  es una politica de largo plazo, que tiene impactos en el largo plazo y como tal debe ser planteada. La sostenibilidad fiscal no debe ser planteada con las cuentas de este año
9:25 Larry:  

dos millones de pibes. es plan JyJ 2.0. lo apoyo 100%
la de carrio, tal como lo expresa,no.

9:25 [Comentario de mery]
creo se necesita el subsidio universal ya y no como dice recalde primero a los trabajadores informales hay guita para eso???
9:25 Escriba:  Se entiende eso.
9:25 Elemaco:  tengo la palabra
9:25 Elemaco:  de la misma manera que las jubilaciones no lo son
9:25 Escriba:  Está Elemaco ahora vamos con el comentario de mery que está bien.
9:26 Elemaco:  Ese es el problema de pensa “estructura” con la logica de un macroeconomista que piensa a fin de año
9:26 Larry:  

las jubilaciones fueron 2 millones de personas. carrio y prat hablan de 13 millones!!!!

9:26 Elemaco:  Usted sabe lo que opino, pero es bueno aclararlo
9:26 Larry:  es simplemente imposible tanta gente.
9:27 Elemaco:  problema de carrio y prat gay
9:27 Escriba:  OK. OK.
9:27 Elemaco:  El mercado laboral argentino de 2009 no es el que era hace 30 años
9:27 Larry:  cuando en la economìa se habla mas de repartir que de producir, la inflaciòn es la que ajusta
9:27 Escriba:  Ahora, lo que dice la lectora Mery sobre extender el salario familiar a los informales y desocupados ¿cómo lo ven?
9:27 Elemaco:  a la mierda, larry dijo: ” cuando en la economìa se habla mas de repartir que de producir, la inflaciòn es la que ajusta”
9:27 Elemaco:  sigo
9:28 Escriba:  Sigue elemaco perdón
9:28 Larry:  te lo escribo en negrita ;)
9:28 Elemaco:  las politicas sociales no se han ajustado a ese cambio y no podemos jugar “como si” asi fuera
9:28 Elemaco:  la probabilidad de que un peso gastado en subsidio a un trabajador formal llegue a donde queremos que llegue es muy baja
9:29 Elemaco:  simplemente, no hay razon para diseñar algo asi. No la hay
9:29 Elemaco:  Si queremos blanquear personal, habra una estrategia especifica para blanquear personal
9:29 Escriba:  ¿informal el trabajador?
9:29 Larry:  

el camino de la inclusion social es el mercado de trabajo y en eso a los K no hay quien le gane.

9:29 Elemaco:  es como cuando Cavallo decia que las cajas previsionales haria que la gente se blanquee
9:29 Escriba:  Naaaaaaaaaaaaah Larry. Cual-quiera che.
9:30 Larry:  4 millones de pustos de trabajo la mayorìa en blanco
9:30 Escriba:  Entiendo lo de los instrumentos Elemaco OK, no le gusta tratar el tema laboral por el lado de la política social.
9:30 Escriba:  Sí Larry, pero están todos colgados del pincel, no hay derechos consagrados ahí. Si viene mal la cosa, chaupichu.
9:30 Elemaco:  Si larry, La unica forma de mejorar sistematicamente la calidad de vida de la gente es con trabajo de calidad, lo cual implica mejorar continuamente la productividad media de la economia
9:31 Elemaco:  pero agotado el canal macro para hacerlo, ese para lo cual los K fueron championes…
9:31 Elemaco:  …hay que embarrarse
9:31 Escriba:  A ver Elemaco?
9:31 Pablo:  Pero si no hay que hacer polìtica social para hacer polìtica laboral, no hay que confundir politica laboral con pol`tiica social, ¿verdad?
9:31 Larry:  

argentina tiene que apuntar al pleno empoleo. 10% de desempleo marca que queda

9:31 Larry:  camino por recorrer
9:32 Elemaco:  y eso como se hace larry?
9:32 [Comentario de Ricardo]
yo estoy con Larry… mas trabajo… y politica social focalizada y no universal…
9:32 Elemaco:  con macro?
9:32 [Comentario de Chinasky]
yLarry es de derecha
9:32 Escriba:  Espero a Elemaco ¿qué significa embarrarse?
9:32 Larry:  por supuesto
9:32 Larry:  

el trabajo es la principal herramienta de inclusion sacial

9:32 Elemaco:  La politica laboral es micro, la politica social es micro, las politicas de desarrollo son micro, las politicas de promocion industrial son micro
9:32 Elemaco:  jugar a que el TCR hace magia es tenerle demasiado optimismo a la macro
9:33 [Comentario de F.B.I]
el camino a la inclusion social no puede ser nunca el mercado de trabajo, si ese mercado de trabajo trabaja para unas industrias que por deficitarias, llevaran la economia a una crisis que terminara siendo pagada por los mas pobres, esto es algo basico y nunca se atiende por desorden politico, etc.
9:33 Escriba:  Lo tengo a Moreno para la micro, ja
9:33 Larry:  no Elemaco, el empleo es macro. o la FED hae micro?
9:33 Larry:  la FED se guia por la tasa de desempleo. ES MACRO
9:33 Elemaco:  el mismo dia que el gobierno intervino el indec se agoto el canal “de cantidades” que nos habia traido tantos beneficios sociales hasta entonces. a partir de ahi, el problema del mercado laboral FUE MICRO
9:34 Elemaco:  ¿Que quiero decir con micro?
9:34 Escriba:  Ahí va Elemaco.
9:34 Elemaco:  1) la estructura productiva no alcanza para sostener empleos de calidad
9:34 Larry:  4 millones de puestos de trabajo por encima del mejor año de la convertibilidad.
9:34 Elemaco:  2) la calificaciones de los trabajadores importan, el mercado segmentado no es de casualidad
9:35 Elemaco:  es el eterno debate sobre que es crecimiento y que es desarrollo
9:35 Escriba:  Entiendo, momento, momento.
9:35 Escriba:  Elemaco, igual no me dijo qué haría con el subsidio a la pobreza AHORA.
9:35 Escriba:  Vamos que llega Tinelli y se nos lleva la audiencia de economistas, ja.
9:36 [Comentario de F.B.I]
osea, dar mucho trabajo en economias deficitarias, actividades deficitarias, es meter al trabajo en una bolsa que cuando revienta, la paga el mismo trabajo o aun peor
9:36 [Comentario de F.B.I]
esa forma de dar trabajo, se convierte a la mediana, en un camino seguro a la exclusion social
9:36 Elemaco:  Me siento y hago las cuentas, seguro que hay de donde sacarlo. no es tanta plata. digo, han hecho cada mamarracho en los ultimos años que no van a andar preocupandose por detalle ¿o si?
9:36 [Comentario de sam rothstein]
elemaco, aca no te banco… en el fondo tenes la idea que hay que crecer hasta donde se puede, subiste la montaña y una vez arriba te embarras. crecer es crecer todo el tiempo, son 50 anios de crecimiento al 5%, suavizar el ciclo y no “embarrarse”
9:36 Escriba:  Bien ahí por Elemaco, entonces la plata puede estar.
9:36 Escriba:  Ahí lo tengo a FBI coincidiendo un poco con Elemaco
9:37 Elemaco:  si sam, ese dia termino en enero de 2007
9:37 Escriba:  Bien hago una pregunta más y me parece que vamos cerrando.
9:37 Elemaco:  justo ahora que habia entrado en calor!
9:38 Escriba:  ¿Hay forma de sacar plata de algún otro lado? ¿Qué pasa con la historieta e la renta financiera et. al? ¿YPF? A ver, imaginemos un poco.
9:38 Pablo:  Buena esa, escriba
9:38 Elemaco:  Escriba, insisto.
9:38 Elemaco:  si piensa en hacer politica macro tocando politicas de largo plazo estamos en problemas
9:38 Elemaco:  la macro se manejo conherramientas macro
9:39 Escriba:  Entiendo la postura.
9:39 Escriba:  Larry?
9:39 Elemaco:  en los noventa aprendimos lo que fue hacer politica macro usando cada reforma estructural que teniamos al alcanzce
9:39 Elemaco:  para cada problema, un objetivo
9:39 Elemaco:  si queremos plata, salimos a buscarla. Si pensamos que la estructura del sistema fiscal tiene que ser esta o aquella, lo pensamos como un objetivo en si mismo, y no para tapar el bache.
9:40 Escriba:  ¿Se le puede morder a alguien acá?, estimado chiflado?
9:40 Elemaco:  y el caso mas violentamente evidente, sin duda, es el de la expropiacion previsional
9:40 Elemaco:  porque no libera algunos comentarios?
9:40 Elemaco:  A larry le dio un sincope
9:40 Larry:  

no quiero escaparme pero me parece que antes de hablar de donde sacar más, hay qe procurar no perder el ingreso que genera las retenciones a la soja.

9:40 Escriba:  entiendo Larry.
9:40 Escriba:  Digamos que Ud. está pensando en una buena defensa.
9:41 [Comentario de F.B.I]
en los 90 no se hizo nada estructural, todo lo que se hizo fue atarse al movimiento de la economia mundial
9:41 Escriba:  Hagamos alguna para no hacer ajuste y no tener que largar retenciones a la soja.
9:41 Pablo:  Guau! que definición tiró larry!
9:41 Escriba:  Bien ahí FBI, se suma a lo de Elemaco.
9:41 Larry:  habría que eliminar las retenciones en trigo y maíz, y bajar girasol, pero sin tocar la alícuotas de la soja. Comparto plenamente la liberación completa al mejor estilo de Cavallo del mercado de trigo, maíz, girasol, carne y la leche. El aumento de la carne llevará el consumo a pollo y cerdo, mientras que la leche el gobierno puede asegurar su consumo en colegios y cualquier comedor publico. Quien quiera leche que se acerque al Estado, un baso de leche no se le niega a nadie y puede estar asegurado fácilmente.
9:41 Escriba:  Aydio, qué cuatro años nos esperan por delante si Larry me dice esto.
9:42 [Comentario de F.B.I]
Larry, las retenciones son un cancer, hay que sacarlas cuanto antes
9:42 [Comentario de piccoman]
si la 125 nos costó 4 meses de cortes de ruta y una fenomenal campaña de desprestigio de los medios, no quiero ni pensar en las consecuencias de gravar la renta financiera
9:42 Elemaco:  Escriba, insisto en que hay que diferenciar los tantos
9:42 Larry:  Mirá si será negocio plantar soja en Argentina que aún sabiendo que el Estado le retendrá el 35% de lo que exporta, aun así todo el mundo planta soja. Argetina en 2010 batirá un nuevo record en plantación de soja superando las 51 mil toneladas. Nuevamente, el productor toma la decisión de plantar soja sabiendo que el Estado se lleva no menos del 30%, lo que no puede argumentarse que el “Estado se apropia de la renta”.
9:42 Escriba:  Se entiende esa piccoman.
9:43 Escriba:  Tiro una última última.
9:43 Elemaco:  y ahora si larry tiro la bataola. ¿Quieren que nos enrosquemos dos horas sobre la convenciencia o no de sostener nuestro sistema tributario con retenciones?
9:43 [Comentario de Ana C.]
En esa estoy con Larry. Hay que sacar las retenciones a TODO menos a la soja
9:43 Escriba:  Noooooooooooooooooooooo.
9:43 [Comentario de Chinasky]
Para grabar los ingresos extraordinarios, ¿Qué tiene de malo el impuesto a las ganacias, Larry?
9:43 Escriba:  Bastante se acercó Larry a la postura de Elemaco, me parece.
9:43 [Comentario de Kaloma]
Creo importante diferenciar entre una estructura impositiva estable en el tiempo (sin retenciones) y el problema fiscal de corto, para ello sirve endeudarse, para pasar los baches y no caer en mamarrachos impositivos q producen fuga
9:44 Larry:  Argentina tiene que liberar todo los mercados de agroalimentos (trigo, maíz, girasol, leche y carne) menos soja, que de hecho, hasta me animaría a aumentar las retenciones al 40%.
9:44 Elemaco:  es que larry es un lobo verstido de cordero, solo que no lo quiere asumir
9:44 Escriba:  Momento, momento.
9:44 Escriba:  Tiro una más aburrida pero en boga.
9:44 Escriba:  ¿Qué pasa con el déficit de las provincias y de Buenos Aires? ¿Es manejable todo eso?
9:45 Escriba:  Buenos aires en particular, pienso políticamente en Scioli & co.
9:45 Elemaco:  uhhhh!! que preguntota Escriba. Usted porque quiere letra para 2011!!
9:45 Escriba:  Jaj. Qué le parece.
9:45 Elemaco:  Buenos aires esta enterrado en el eterno tema de la coparticipacion federal
9:45 [Comentario de sam rothstein]
larry, no sos consistente…. queres menos retenciones pero queres superavit-fiscal a modo de señal…. y queres arreglarte con los mercados sin darle pelota al IMF. eso no existe!
9:45 Escriba:  Y sí.
9:45 Elemaco:  es la region con mas pobres del pais y la que peor queda parada en el reparto secundario de impuestos.
9:45 Escriba:  Sam se opone a Larry, quévacer.
9:46 [Comentario de Fayt]
si las subís a 40% te van a correr con la confiscatoriedad, (el límite máximo es 33%) mejor perdé 7 puntos e inventate un impuesto doble si querés gravarlas.
9:46 Escriba:  Toda esa la veo, Elemaco, pero zafar de la ley de coparticipación es difícil como la puta madre. Solá lo dijo el otro día: más difícil reformar esa ley que al constitución.
9:46 Escriba:  ”como la puta madre” es francés, perdón.
9:47 Larry:  

al comentarista…. solo soja se recuada 6000 millones el resot aporta menos de 1000. Se puede tener superavit y la vez bajar el resto de las retenciones

9:47 Elemaco:  Entiendo cuales son los riesgos y beneficios de distintas formas de organizar la copa, pero lamentablemente debo aducir completa ignorancia. No se cual es el esquema adecuado de Copa. Trate de entenderlo durante años y no lo logre.
9:47 [Comentario de Gonzalo]
¿Consideran que la depreciación de la moneda es el único camino hacia la competitividad en un mundo donde la inversión privada a gran escala está en retroceso?
9:47 Escriba:  Bien, Elemaco. Pero qué hacemos con el bueno de Scioli mientras? Su ministro de Economía se pidió un fondo del conurbano II el otro día ? Algún comentario a eso?
9:48 Elemaco:  Escriba, lamento tener que pasar a la pregunta. No se. Ahi Gonzalo le tiro una buena para Larry. Estaria bueno ver que opina al respecto
9:48 Escriba:  Bien. Larry sobre Bs As? Alguna punta?
9:48 Larry:  

respondo

9:48 Elemaco:  vamos larry!
9:49 [Comentario de Luctor]
No es necesario tocar el tipo de cambio nominal ahora, tenes a Brasil apreciando la moneda, tenes inflacion en el mundo, tenes el dolar depreciandose y con expectativas futuras de depreciacion… como dijo elemaaco hace un tiempo depreciar la moneda es pedir reduccion de los salarios… hay que ser directos… el tipo de cambio real multilateral esta en niveles adecuado…
9:49 Escriba:  Miralo a Luctor más bodouista que boudou ese.
9:50 Elemaco:  Luctor, creo que daremos un gran paso adelante el dia que dejemos de hablar del tipo de cambio
9:50 Larry:  

Gonzalo si la economìa tiene superavit en cuenta corriente del Balance de pagos, es que su aparato genera dolares. no es necesario una devaluación. Ahora si miras la pata fiscal, es evidente que la devaluaciòn sera la medida para equilibrr las cuentas. Manda el brazo corto

9:50 Escriba:  Ah , no Larry concéntrese en Scioli le pido.
9:50 Elemaco:  ahh, Larry, o sea que usted quiere hacer el ajuste via tipo de cambio?
9:50 Escriba:  A ver si termina como Schwarzenegger todavía.
9:51 Larry:  

paren…

9:51 Escriba:  Vamos con Bs As Larry
9:51 Larry:  la economìa se encamina para ese lado, no importa mi opiniòn
9:51 Elemaco:  De paso, para la tribu econ…notan como larry tiene el modelo de economia cerrada de determinacion de tipo de cambio?
9:52 Larry:  

el modelo de Frenkel, deberìas estudiarlo.

9:52 Escriba:  Pero me cachendié !!
9:52 [Comentario de Boudou]
Q alguien le de una mano a Scioli !!!
9:52 Escriba:  Vamos que cortamos a las 10 Larry, qué hacemos en Bs As?
9:53 Elemaco:  Espere Escriba, no le corte la inspiracion
9:53 Elemaco:  larry nos estaba por contar como conciliar la idea de que el tipo de cambio se determina por el superavit comercial en un mundo con movimiento de capitales
9:53 Larry:  

pujar por recuperar la participaciòn en la distribuciòn secundria. y aumentar impuesto a la tierra.

9:53 [Comentario de Gonzalo]
Gracias por tu respuesta Larry. Elemaco, ¿pero el modelo de Larry, no es el que impone el sentido común de crisis 2009 ?
9:53 Escriba:  OOOOOppa el impuesto a la tierra tomá mattttteee !!
9:54 Escriba:  ¡Volvé Montoya !!
9:54 Escriba:  Sabés cómo lo pongo a cobrar, a lo loco. Excelente.
9:54 Escriba:  Bueno amigos. Este debate se termina.
9:54 Escriba:  Les doy
9:54 Elemaco:  peeroo escriba!
9:54 Escriba:  Un espacio para que digan lo que quieran, respondan un comment.
9:54 Elemaco:  no nos corte el mambo
9:54 Escriba:  Lo que deseen.
9:55 Escriba:  Nada de pero.
9:55 Escriba:  Arranca Elemaco, vamos. Algo en el tintero?
9:55 Elemaco:  Larry estaba por explicar las virtudes de un modelo de tipo de cambio para impulsar el desarrollo de la economia
9:55 Larry:  

La economìa tiene que remplazar las retenciones por el impuesto a la tierra, que recude lo mismo en cantidad, no menos de 3% del PBI

9:55 Escriba:  Bue, arrancamos por Larry.
9:55 Elemaco:  ¿quiere que arme un discurso de cierre? Lamentablemente no tengo nada preparado.
9:55 Escriba:  Tiene su minuto Larry, vamos.
9:56 Larry:  

en 2010 la puja en el congreso nacional tiene que ser responsable

9:56 Larry:  las retencioneas a la soja no se tienen que tocar
9:56 Elemaco:  che, escriba nos corta el mambo. si la seguimos en Gtalk?
9:56 Escriba:  Te quiero ver ahí.
9:56 Larry:  es muy delicada la situacion fiscal
9:56 Escriba:  Puede ser. Larry me dice cuándo terminó por favor.
9:57 Larry:  

una más

9:57 Escriba:  Escuchamos:
9:58 Larry:  Argentina necesita recuperar el acceso al crèdito externo, eso solo frenarà la salida de capitales. y lo mejor que son señales politicas lo necesario sin costo economico y ajstes por hacer
9:58 Larry:  

sigo

9:58 Escriba:  A ver.
9:59 [Comentario de sam rothstein]
Eso no existe! El mercado te pide que transes con el IMF
9:59 [Comentario de Rodya]
Vamos que esto sigue en el canal de chat “Solteros de Madrugada” de Terra.com, exclusivo para economistas, ya le pedí permiso a los Solteros (pero hay que conseguirles 5 gatos para la semana que viene, se ocupa Genérico)
9:59 Larry:  1) indec, 2)4º articulo del FMI 3) reabrir el canje de deuda. Ello nos salvarìa del inminente ajuste que se viene si tidi continua como està
9:59 Larry:  nada más.
9:59 Escriba:  Excelente. Elemaco ?
9:59 Escriba:  Su público lo escucha.
9:59 Elemaco:  es dificil no estar de acuerdo con larry.
10:00 Elemaco:  ¿Que hay que ahcer? Conseguir guita y empezar a gastarla.
10:00 Elemaco:  politica anticiclica
10:00 Escriba:  Apa surgió el amor. Al final se van al chate de terra me parece.
10:00 Elemaco:  soy otpimista de que el gobierno lo sepa hacer?
10:00 [Comentario de Boudou]
q cada uno defina 5 medidas para poder emitir un 30 años al 6,5% como Brasiiiuuulll
10:00 Elemaco:  no,
10:00 Elemaco:  eso implica un “ochentismo moderado” tipo rollo
10:00 Escriba:  Pereme boudou ahí están tirando.
10:00 Elemaco:  nada caotico, nada explosivo
10:01 [Comentario de sam rothstein]
che, larry… te diste vuelta como una media. tu post era muy distinto a lo que nos mostraste hoy.
10:01 Escriba:  Sam: En el debate de AP se ven los pingos. Ja. Todo OK con Larry igual.
10:01 Elemaco:  la clave es evitar la carrera nominal
10:02 Larry:  

Sam no supiste leer el post amigo. ni un peso de crèdito del FMI. esa no es la opciòn.

10:02 Elemaco:  ese es el camino riesgoso, que continuen con la irresponsabilidad macro y se tiren todos al humo
10:02 Elemaco:  Yo lei lo mismo. o somos los dos idiotas o no te supiste expresar, Larry.
10:02 Larry:  

en el fmi hay 200 paises, todos con la “revisiòn anual” hecha, menos argentina

10:03 Escriba:  Yo entendí la de Larry. No pedir guita al FMI, no ajuste del gasto. Sí a todo el resto.
10:03 Escriba:  Momento ahí con el intercambio che.
10:03 Larry:  eso es lo que hay que cambiar. No pedir plata al FMI
10:03 Elemaco:  Vio como pueden hacerse más de las 10:00 y no nos convertimos en calabaza!
10:03 Escriba:  Ele: algo más ?
10:03 Elemaco:  era para que pueda frenar el carro escriba, nomas!! jeje. se habia quedado con las ganas
10:03 Elemaco:  una sola cosa
10:03 Escriba:  A ver.
10:03 Elemaco:  No hay formulas magicas
10:04 Elemaco:  No hay que comprar “modelos” como si hubiera una regla optima para cada momento para todo pais
10:04 Elemaco:  las politicas tienen que ser diseñadas a medida. Aprendemos del mundo, no imitamos.
10:04 Escriba:  Bien, por eso es tan huidizo Elemaco en el enfoque. Ja.
10:04 Elemaco:  Ni una listita de washington ni una emulacion del milagro asiatico….
10:04 Elemaco:  ….para lo cual solo nos falta….ser asiaticos.
10:05 Elemaco:  Soluciones argentinas a problemas argentinos. En los ultimos 6 años, como cada 6 años, nos comimos un buzon
10:05 Elemaco:  pensamos que el desarrollo es algo facil, algo voluntarista
10:05 Larry:  

zzzz

10:05 Escriba:  Nah che, deje terminar Larry.
10:05 Larry:  Laughing
10:05 Elemaco:  me corto la inspiracion.
10:06 Escriba:  Dale, dale. Termine tranquilo
10:06 [Comentario de sirinivasa]
uy llegué tarde
10:06 [Comentario de sam rothstein]
che, elemaco, te lo tragaste a scioli tirando frases pomposas?? si seguis asi te voto!
10:06 Escriba:  Sirinivasa, tranquilo que Ud. va a otro debate.
10:06 Larry:  

sección : “poemas econòmicos de elemaco”

10:06 Escriba:  Shh. A ver Elemaco si me redondea.
10:06 Elemaco:  sam, ¿Vos que le dirias a un tipo que te dice “lo que hay que haecr para desarrollarse en dejar el TCR alto y tener superavit fiscal”
10:07 Elemaco:  …como los tigres asiaticos.
10:07 Elemaco:  que hicieron industria de pochoclo.
10:07 [Comentario de Gonzalo]
Podemos ver el camino del desarrollo como la transformación de los condicionantes estructurales en motores estratégicos.
10:07 Escriba:  Se entiende la de Elemaco, hay que meterse despacito con las políticas, de a uno en fondo. El tema son las urgencias argentinas… y la política que es brava acá.
10:07 Elemaco:  La moraleja Escriba? La politica economica se hacen sin dogma
10:08 [Comentario de sirinivasa]
O sea con tcr retrasado y deficit tmb nos podemosdesarollar?
10:08 Escriba:  Bien ahí. Heterodoxia de la heterodoxia.
10:08 Elemaco:  lo que sirvio ayer puede no servir hoy y viceversa
10:08 Escriba:  Bien, terminó?
10:08 Elemaco:  siri, la unica alternativa a TCR recontraalto no es TCR recontrabajo
10:08 Elemaco:  hay infinitos en el medio
10:09 Elemaco:  por lo pronto escriba, el nombre de su blog no ayuda a sostener esa tesis
10:09 Elemaco:  termine
10:09 Escriba:  Bien, estimados.
10:09 Larry:  

BRAVO!!!

10:09 [Comentario de Natalio Ruiz]
Ele, yo le diría que lo que no ajustaste por TCN lo ajustaste por precios
10:09 [Comentario de El del 0.33%]
Elemaco arrancaste con tu campaña 2011 ?
10:09 [Comentario de sam rothstein]
el famoso continuum que enloquecio a Kantor?
10:09 Elemaco:  (siri, se perdio cuando yo decia que el TCR no es una politica de desarrollo)
10:09 Escriba:  Quiero en principio agradecer a Pablo por esta plataforma y toda la historieta que fue espectacular.
10:09 Larry:  ”lugares comunes” elemaco 2011!!!!
10:09 Escriba:  Disculpas a los comentaristas que nos quedaron en el tintero, pero habrá otros debates.
10:10 Pablo:  no gracias a usted que se merece un programa de cable! Espectacular!
10:10 Elemaco:  dejelo hablar a escriba che!
10:10 Escriba:  Quiero destacar que nos quedaron buenas definiciones en cuanto a qué hacer con la fuga (Larry sorprendió con bastante heterodoxia e incluso sin miedo al art IV)
10:10 [Comentario de Ana C.]
Tiene que haber balance fiscal estructural en el mediano plazo, Siri. No hace falta tener superavit cuando las cosas van mal.
10:10 [Comentario de Gonzalo]
Muy bueno locos
10:10 [Comentario de sirinivasa]
perdón ele recién se me conecta la netbk, toy en el campo
10:10 Escriba:  Se entendió claro lo de Elemaco, preocupado por el desarrollo y, en eso sí, ortodoxo con lo del Fondo y cómo conseguir plata.
10:11 Escriba:  Se entendió la postura sobre el ingreso universal, que no hay guita para hacerlo, parece, pero que algo hay que hacer y habría plata para algunos (muchos, diría).
10:11 Escriba:  Después fue intersante la posición de Larry sobre retenciones, muy política, yo creo que el oficialismo la comparte a esta altura.
10:11 Escriba:  Y un golazo lo del impuesto a la tierra en Bs.As, para pensar.
10:11 Escriba:  Fue muy bueno que se coincidiera enque acá no se viene una crisis que se va a llevar puesto todo POR AHORA al menos.
10:12 [Comentario de sam rothstein]
montonero colombiano del narvaez, renuncie…… saludos, muy bueno el programa armando. la seguimos en los blogs, me voy a cenar
10:12 Escriba:  Bueno, muchas gracias a todos y a todas como se dice ahora. Esto salió muy bien me animo a decir y habrá otros debates.
10:12 Escriba:  Un gran aplauso señores.
10:12 Larry:  Escriba, te agradezco la invitación. un honor ser el primero junto a Elemaco. un gran economista sub 30.
10:12 Pablo:  clap clap
10:12 Elemaco:  Escriba, ha sido un placer. Larry. Justo cuando se estaba poniendo interesante!!
10:13 Elemaco:  Muchas gracias por la invitiacion
10:13 [Comentario de Chinasky]
clap
10:13 [Comentario de Ana C.]
Buenísimo! Felicitaciones a todos!
10:13 Elemaco:  Espero que no hayamos decepcionado demasiado las expectativas!
10:13 [Comentario de Kaloma]
Muy bueno chicos, besos !!
10:13 [Comentario de Ana C.]
Che, Escriba, decile a Sabbatella que la corte con el todos y todas que suena espantoso.
10:13 Pablo:  felicitaciones y gracias!!
10:13 Escriba:  Ana: es medio un chiste de mi parte. (Le aclaro que la Presidenta lo dice tambien y mcuhos otros)
10:13 Elemaco:  (tenemos que seguir hablando como cuando se apagan las voces en los programas de tele?)
10:14 Pablo:  no, rajen que estoy por cerrar
10:14 Elemaco:  Señoritas, ha sido un placer. A cenar.
10:14 Pablo:  abrazo!!

Las elecciones en Artepolítica

Mañana vamos a estar siguiendo el día de elecciones en el blog. El formato va a ser parecido al que probamos en el debate entre los candidatos a diputados nacionales por la ciudad, pero con varias mejoras: más canales, otras fuentes de información, mejor sistema de chat y algunas otras cosillas que estamos terminando de armar.

También hicimos algunos ajustes en el servidor y todo hace suponer que por ese lado no va a haber problemas. Esta vez no hay página especial, la cobertura la hacemos directamente en la portada. Salvo razones de fuerza mayor, la idea es largar después de los ravioles, a eso de las tres de la tarde.

Cerramos por hoy

24: Nos vamos a dormir. Estamos acá desde las tres de la tarde, cuando parecía que se ganaba, hasta ahora, que parece que se pierde. En cualquiera de los dos casos, nos vemos mañana. Nunca es triste la verdad, lo que no tiene es remedio.

11.09: Estamos cerrando a las doce. Fue un día largo, estuvimos moderando el chat desde las 3 de la tarde y no damos más.

9.39: Todavía no se carga lo groso del conurbano. En los números oficiales todavía está pesando mucho el interior.

09:20: Empiezan los datos oficiales: http://www.elecciones.gov.ar/inicio.htm

CABA: 16%

PRO PROPUESTA REPUBLICANA 89.588 31,19%
PROYECTO SUR 70.220 24,44%
AL. ACUERDO CIVICO Y SOCIAL 51.205 17,82%
ENC. POP. P/ VICTORIA – FTE P/ LA VICTORIA

Provincia: 6% del padrón:

(Mayoría de votos del interior de la provincia)

UNION PRO 134.900 34,78%
FTE. JUSTICIALISTA PARA LA VICTORIA 130.811 33,73%
ACUERDO CIVICO Y SOCIAL 78.859 20,33%
NUEVO ENCUENTRO 19.837 5,11%

09:03: Estan contando los votitos de a uno, pero parece que en Vicente López el EDE hizo una gran elección.

En Río Negro el radicalismo ya reconoció que van segundos.

En el Intercontinental se sigue pensando entre 3 y 6 y puntos en Provincia.

08:29: info desde el Intercontinental:

- Por pálpito de mi informante, más cerca de los seis que de los dos puntos en PBA.

- La gente se está juntando en Moreno Y Piedras. Mucho joven, mucho bombo, mucha mística.

- Esta elección mostró mucha movilización joven. Mucho pendejo militando, mucho pendejo de fiscal en estas elecciones. Ojo con esto para el futuro.

8.15:

Santa Fe: “Efecto Binner: Lole habría caído ante Giustiniani” (Crítica)

Neuquén: El MPN se pone al frente en el recuento. Consigue 2904 votos. Más atrás se ubican la UCR con 1700 adhesiones, el Frente para la Victoria con 1113 y UNE en cuarto lugar. (Diario Río Negro)

Rio Negro: FPV 1015 – ARI 1205 – Concertaciòn (UCR et al) 1438. Se juegan 2 bancas. (adnrionegro)

Tucumán: Paliza?

Chaco: TN: “Gobernador Capitanich exultante”

De fuentes del Intercontinental:

- Lo que está saliendo es lo que hay. Se está dando a conocer los datos reales que se tienen.

- En Provincia, de cuatro a cinco puntos. En Ciudad, FPV ronda los 15 puntos, y es muy probable que entren 2 diputados.

- No hay mesas cargadas. Va a empezar a haber a partir de las 7:30.

- Ampliaremos.

Pronósticos

¿Cómo salen las elecciones? Tirá tus números acá para Provincia de Buenos Aires y acá para ciudad, y el domingo vemos quién dejó el bochín más cerca.

En un rato subo Córdoba y Santa Fe.

Sobre el experimento de ayer

Ayer hicimos una pequeña experiencia con el debate entre Michetti, Heller, Solanas y Prat-Gay, la idea era armar una página que permitiera ver el programa y comentarlo en tiempo real. Parte del debate (si alguien sabe dónde está entero que avise y lo agregamos) y los comentarios se pueden ver acá: http://artepolitica.com/debate.

Algunas conclusiones de la prueba:

- El formato funciona. Faltaron las pizzas y la cerveza, casi todo lo demás estaba.

- Es complicado armarlo sobre WordPress. Por lo menos con el servidor medio rengo que tenemos. Me gustaba la idea porque usando wp se aprovechan los datos ya ingresados por los usuarios, además de que todo queda en la base de datos y se puede mantener y eventualmente republicar, pero el retraso y las caídas deterioran la experiencia. Además, eramos pocos, si se sumaban algunos más, lo más probabe es que nos hubiésemos quedado a pata. La próxima vamos a probar con un servicio externo, Faco propone Covert It Live. Hoy estuve viendo TinyChat. Se agradecen otras sugerencias.

- ¿Qué están haciendo las empresas de medios? El potencial de internet para implementar nuevas modalidades de consumo y distribución de contenidos audiovisuales es infernal. Si cualquier boludo con blog puede armar en dos horas un dispositivo que supera lo que ofrecen los sitios de los canales de televisión, los muchachos tienen un problema.

Debate en AP

A las diez, date una vuelta por acá: http://artepolitica.com/debate/, estamos haciendo un experimento que puede ser interesante.

Facebook Connect en Artepolítica

Si no estás registrado en Artepolítica o si estás registrado pero no logueado, vas a ver un botón azul con el loguito de Facebook en la parte de arriba de la página. Sirve para registrarse en el blog con un par de cliks usando las credenciales de Facebook, lo que permite publicar y tener un perfil de usuario en ap sin tener que lidiar con una cuenta de usuario más (tanto el nombre de usuario como la contraseñaa los maneja Facebook, por lo que el procedimiento es seguro, por lo menos tan seguro como sea el sistema de fb).

Quieeeeeeeeeeeen!!!

Oh, oh, oh, oh.

Internet y el proyecto de Ley de Servicios de Comunicación Audiovisual

Una de las preguntas que flotaban en las discusiones que se dieron acá y acá era qué lugar tendría Internet en la propuesta para la Ley de Servicios de Comunicación Audiovisual. El proyecto apareció y nos estábamos debiendo una lectura orientada a despuntar algunas respuestas.

De entrada, los alcances y los objetivos no son restrictivos en cuanto al soporte, sino que están formulados para dar cabida a distintos modos de transmisión de contenidos audiovisuales, sin limitarlos a los medios tradicionales de radiodifusión.

Esto aparece en la nota al Artículo 1, que define los alcances de la ley (el destacado en todos los casos es mío):

“El destino de la presente ley atiende a la previsión legal de los servicios de comunicación audiovisual como una realidad más abarcativa que la restringida emergente del concepto de radiodifusión, toda vez que las tendencias legiferantes en el conjunto de los países no solo se dedican a contemplar a las instancias destinadas a las condiciones de los medios en tanto emisores últimos frente al público, sino también otras circunstancias de orden de políticas públicas regulatorias y de promoción del derecho a la información y al aprovechamiento y alfabetización tecnológica superando los criterios basados en la sola previsión del soporte técnico.”

En el Artículo 2:

la comunicación audiovisual en cualquiera de sus soportes resulta una actividad social de interés público, en la que el Estado debe salvaguardar el derecho a la información, a la participación, preservación y desarrollo del Estado de Derecho, así como los valores de la libertad de expresión. El objeto primordial de la actividad brindada por los servicios regulados en la presente es la promoción de la diversidad y la universalidad en el acceso y la participación, implicando ello igualdad de oportunidades de todos los habitantes de la Nación para acceder a los beneficios de su prestación.”

Y en el Artículo 3, que define los objetivos:

La presente ley establece para los servicios de comunicación audiovisual y los contenidos de sus emisiones, los siguientes objetivos: a) La promoción y garantía del libre ejercicio del derecho de toda persona a investigar, buscar, recibir y difundir informaciones, opiniones e ideas en el marco del respeto al Estado de Derecho democrático y los derechos humanos, conforme las obligaciones emergentes de la Convención Americana sobre Derechos Humanos y demás tratados incorporados o que sean incorporados en el futuro a la Constitución Nacional; b) La promoción del federalismo y la Integración Regional Latinoamericana; c) La difusión de las garantías y derechos fundamentales consagrados en la Constitución Nacional; d) La defensa de la persona humana y el respeto a los derechos personalísimos; e) La construcción de una sociedad de la información y el conocimiento, que priorice la alfabetización mediática y la eliminación de las brechas en el acceso al conocimiento y las nuevas tecnologías; f) La promoción de la expresión de la cultura popular y el desarrollo cultural, educativo y social de la población; g) El ejercicio del derecho de los habitantes al acceso a la información pública; h) La actuación de los medios de comunicación en base a principios éticos; i) La participación de los medios de comunicación como formadores de sujetos, de actores sociales y de diferentes modos de comprensión de la vida y del mundo, con pluralidad de puntos de vista y debate pleno de las ideas. El fortalecimiento de acciones que contribuyan al desarrollo cultural y educativo de las localidades donde se insertan y la producción de estrategias formales de educación masiva y a distancia, estas últimas bajo el contralor de las jurisdicciones educativas correspondientes; j) El desarrollo de una industria nacional de contenidos que preserve y difunda el patrimonio cultural y la diversidad de todas las regiones y culturas que integran la Nación; k) La administración del espectro radioeléctrico en base a criterios democráticos y republicanos que garanticen una igualdad de oportunidades para todos los individuos en su acceso por medio de las asignaciones respectivas.

Pero en el momento en que se entra en el terreno de las definciones esta amplitud empieza a acotarse:

Comunicación Audiovisual: la actividad cultural cuya responsabilidad editorial corresponde a un prestador de un servicio de comunicación audiovisual, o productor de señales o contenidos cuya finalidad es proporcionar programas o contenidos con el objeto de informar, entretener o educar al público en general a través de redes de comunicación electrónicas. Comprende la radiodifusión televisiva, hacia receptores fjos, hacia receptores móviles, como así también servicios de radiodifusión sonora, independientemente del soporte utilizado, o por servicio satelital; con o sin suscripción en cualquiera de los casos.

Radiodifusión abierta: toda forma de radiocomunicación primordialmente unidireccional destinada a la transmisión de señales para ser recibidas por el público en general de manera libre y gratuita, mediante la utilización del espectro radioeléctrico.

El artículado posterior sigue en general estas definiciones, y la ley de “Servicios de Comunicación Audiovisual” vuelve a rápidamente a sus cauces como ley de radiodifusión y se desentiende de las nuevas tecnologías de la comunicación más allá de aquellas que involucrán a la televisión y la radio, como la digitalización de las señales o la movilidad de la recepción.

Esto con la excepción, y no es una excepción menor, del artículo 25 que exige como condición para que las empresas de telecomunicaciones que prestan servicios públicos (léase telefónicas) accedan a la titularidad de licencias de “servicios de televisión por suscripción prestados mediante vínculo físico” (léase cable) la apertura del mercado de las telecomunicaciones a través de cinco medidas:

1. interconexión con otros operadores en condiciones y a precios no discriminatorios,
2. portabilidad numérica,
3. interoperabilidad de las redes,
4. existencia de opciones alternativas de acceso interno y externo, y
5. liberación de la información técnica y comercial necesarias para que otros proveedores puedan prestar servicios de telecomunicaciones.

Algunos de estos puntos se vienen discutiendo en los ámbitos blogueros desde hace tiempo, y tienen antecedentes normativos a nivel de decretos del Poder Ejecutivo, por ejemplo, el Reglamento Nacional de Interconexión, Anexo II del decreto 764 del 2000. Que aparezcan en el proyecto, aunque más no sea como como condición para las telefónicas que quieran entrar en el negocio del cable, y no como mandato, es una muy buena noticia.

Decía que más alla de esta excepción importante, el articulado del proyecto aborda la comunicación audiovisual -habría que pensar si la distinción misma entre audiovisual y textual no es obsoleta- dentro de los límites de los medios de radiodifusión. Desde mi punto de vista esto tiene aspectos negativos y aspectos positivos, que coinciden con los dos grandes temas que se propone regular: los contenidos y el acceso.

En cuanto a los contenidos, una de las claves de la revolución de Internet es la neutralidad de la red en relación con la información que circula por ella. La regulación de los contenidos (imaginar la aplicación a Internet de lo que se está discutiendo para radio y tv: cuotas de producción, restricciones idiomáticas, etc.) sería la muerte de Internet tal como la conocemos. La única regulación admisible en este caso, sería, cómo decía Faco en un comentario, la regulación de la desregulación, es decir, la consagración de la neutralidad de la red como principio legal.

Pero el del acceso es otro tema. Excluir el acceso a Internet de una normativa que tiene entre sus objetivos “la construcción de una sociedad de la información y el conocimiento, que priorice la alfabetización mediática y la eliminación de las brechas en el acceso al conocimiento y las nuevas tecnologías” no parece tener mucho sentido. Un buen ejemplo es el Artículo 26, ¿por qué tarifa social para el cable y no para la banda ancha? Una respuesta posible a esta pregunta es que el acceso a Internet es de para la legislación sobre telecomunicaciones y no sobre radiodifusión. Pero ¿debería ser así?¿el artículo 25 no se refiere a telecomunicaciones? y, de nuevo, ¿se trata de una ley de servicios de comunicación o de una ley de radiodifusión?

Una herramienta para la discusión del Proyecto de Ley de Servicios de Comunicación Audiovisual

Salió la propuesta para el Proyecto de Ley de Servicios de Comunicación Audivisual. Son 148 artículos anotados, comentados y justificados. Aborda desde los grandes temas de los que se viene hablando desde hace tiempo, como las licencias para medios estatales y sociales y las cuotas de producción local, hasta cuestiones menos visibles como la accesibilidad para personas con discapacidades o la presencia y el tratamiento de los chicos en la televisión. También tiene alguna que otra sorpresita que, supongo, va a alegrar particularmente a gente como Faco y Fernando, preocupada por la difusión del acceso a Internet.

Para colaborar con la lectura y la discusión de la propuesta desde el espacio bloguero armamos un sitio ad hoc con algunas características que pueden ser interesantes. Lo que hay en ese sitio es una desagregación de preproyecto por artículos, cada uno acompañado de sus notas aclaratorias. Los artículos se pueden comentar en general o a nivel de cáda párrafo individual y los comentarios se pueden recuperar por autor y por artículo.

El link es el siguiente:


http://artepolitica.com/ley-de-servicios-de-comunicacion-audiovisual/

(La herramienta que usamos es una adaptación del tema CommentPress para WordPress, desarrollado por el Institute for the Future of the Book para facilitar la lectura colaborativa de textos académicos y que va justo para nuestros fines, llegamos a ese tema hace ya bastante tiempo a partir de un intercambio entre Alejandro y la gente de Tapera.)

El sitio es absolutamente no oficial, pero nuestra intención es sistematizar los aportes y ponerlos en circulación en los ámbitos de discusión de la propuesta, tanto antes de que el proyecto llegue al Congreso como en su tratamiento legislativo.

El discurso de la Presidenta en la presentación del proyecto de Ley de Servicios de Comunicación Audiovisual

PALABRAS DE LA PRESIDENTA DE LA NACIÓN, CRISTINA FERNÁNDEZ, EN EL ACTO DE PRESENTACIÓN DEL PROYECTO DE LEY “SERVICIOS DE COMUNICACIÒN AUDIOVISUAL”, EN EL TEATRO ARGENTINO DE LA PLATA.

Tienen que acostumbrarse que soy Presidenta, así que hagan una consigna con ovarios, en todo caso. Es difícil combatir el machismo, en la Argentina, hasta en las consignas de los compañeros más progresistas todavía. Bueno, muy buenas tardes a todos y a todas; señores Gobernadores; señores Intendentes; señores miembros del cuerpo diplomático; señores miembros de distintos cultos reconocidos en nuestro país; Madres, Abuelas (APLAUSOS); señor secretario de la CGT; de la CTA; organizaciones no gubernamentales en general; me olvidaba de Néstor, dónde estás; señor ex presidente de la Nación y titular del Partido Justicialista, Dr. Néstor Kirchner: cuando el año pasado comenzamos las reuniones con las organizaciones integrantes de la Coalición Democrática, y luego con las distintas organizaciones que nuclean a las empresas periodísticas, porque en realidad mantuvimos reuniones con todos los sectores, tal vez algunos creyeron que se trataba simplemente de un ejercicio que nunca iba a poder concluir en lo que hemos denominado una vieja deuda de la democracia, y que es esta propuesta de proyecto de ley, que hoy tenemos aquí.

Seguramente, cuando ustedes aborden la lectura de este trabajo, de este documento de trabajo, van a entender que no es una actitud que tenga que ver con una cuestión coyuntural, que tenga que ver con una cuestión de diferentes actitudes o posiciones que cada uno de los que tenemos responsabilidades institucionales tomamos ante determinadas actitudes o situaciones, por el contrario, van a ver que se trata realmente de un instrumento jurídico, que ha sido trabajado con una seriedad, con una profundidad que va a permitir precisamente, en un esquema como el que estamos proponiendo de foros regionales, a lo largo y a lo ancho del país, debatir sobre un tema que es central y que es la posibilidad de que todos los argentinos tengan derecho a la expresión y que todos los argentinos tengan derecho a aquellos bienes, de carácter social, que no pueden ser monopolizados por un sector, ni por una empresa, ni por nadie que crea en un mundo como el que estamos viviendo que puede ser dueño de la palabra, del pensamiento y de la expresión de todo un pueblo. (APLAUSOS).

Van a ver en este documento, realmente, no solamente cuadros comparativos, guías, podrán referenciar cuáles son los artículos que reflejan los 21 puntos de la Coalición Democrática, sino que tambièn verán por primera vez, desde el Código de Vélez Sársfield un proyecto de ley anotado. ¿Qué significa esto para los que no son abogados? Que al píe de cada artículo, que constituye la parte dispositiva de una ley, como es por ejemplo el Código Civil, hay lo que los abogados denominamos una nota, donde se explica el origen y el derecho comparado, que hemos tomado precisamente para formular esa nota. ¿Por qué fue esta instrucción que le di a todo el equipo que trabajó y que consultó para elaborar esta propuesta, que hoy estamos sometiendo a consideración de toda la sociedad, para luego llevarla al Parlamento? Porque precisamente no quería que a partir de la manipulación de la información, a partir de esa práctica, que muchas veces vemos, de extrapolar una frase o algo para querer presentar una cosa que no es. Quise precisamente que cada argentino, que cada argentina tuviera la garantía que cada una de estas normas que hemos plasmado en los artículos, que obviamente serán perfectibles, corregibles, mejorables tienen un origen, que es el derecho comparado, y fundamentalmente de todas aquellas democracias más modernas y más contemporáneas, en materia de acceso a la información y de sistemas audiovisuales. Era una obligación y una responsabilidad porque las frustraciones siempre han sido muy grandes en nuestra sociedad.

A veces tengo la sensación – recién cuando veía las imágenes del corto, recordaba lo que decía Gabriel: “25 años esperando para presentar una propuesta de proyecto de ley que pueda ser debatida por toda la sociedad” para que no sea, como alguien puso hoy: “Cristina presenta su proyecto”, este no es el proyecto de Cristina, ni del gobierno ni de un partido, yo quiero que sea la propuesta que ponemos a consideración de los argentinos para que estos la mejoren, a partir de convocar a ONGs, sindicatos, universidades, por cierto sé que hay también rectores de universidades presentes, les pido disculpas por no haberlos mencionado, les agradecemos muchísimo la presencia de todos ustedes aquí y precisamente creemos que las universidades, sus estudiantes, sobre todo en materia de Ciencias de la Información van a ser uno de los núcleos y puntos nodales centrales en la discusión y en la formación de este proyecto, que tiene que ser además, tambièn, participativo para ONGs, para sindicatos, para las propias empresas e industrias culturales en el país. Y también quiero hacer una aclaración porque he escuchado también algunas críticas que se oponían a esta norma que todavía no conocían y decían que podía afectar tal o cual cosa. Esto se refiere estrictamente al sistema audiovisual de la República Argentina, una empresa puede ser propietaria de uno o de 20 ò de 1.000 diarios y periódicos que esta ley no los involucra, porque esto se refiere exclusivamente a sistemas audiovisual. Será que, tal vez, haya algunos que tengan, lo que comúnmente se denomina, cola de paja pero en realidad esto tiene que ver únicamente con el sistema audiovisual. (APLAUSOS)

La verdad que muchos, muchos de los puntos que están incluidos aquí son y van a constituir esencialmente el soporte de las nuevas tecnologías, porque – como lo charlábamos con la gente de la Coalición Democrática, el año pasado – esta ley no está solamente, la ley vigente invalidada por el origen, que por cierto es grave, dictatorial, está también invalidada porque ha sido tal el salto tecnológico, ha sido tal en pocos campos, como en el de la comunicación, hemos tenido una evolución tan vertiginosa, como en los últimos 20 ó 30 años. Necesitamos, entonces, un soporte jurídico precisamente para que la incorporación de esas nuevas tecnologías no ahonde la brecha digital y deje a la mayoría de la sociedad fuera de la modernidad y fuera de un sistema de comunicación que precisamente tiene que ser una garantía de que todo el mundo pueda expresarse y de que toda el mundo pueda acceder a toda la información.

Por eso, esa expresión “una ley para que todos puedan hablar y también para que todos se puedan informar”, comprendiendo a la información, no como lo que alguien quiere que se sepa, sino realmente todo lo que sucede para que cada ciudadano, cada ciudadana, pueda formar su propia opinión.

Si ustedes me dijeran qué espero como resultado de esta ley, diría que es que cada uno aprenda a pensar por sí mismo y decida pensar, no como le marcan desde una radio, desde un canal, sino que, precisamente, pueda acceder a toda la información, a todas las voces, a todas las creencias religiosas, a todas las creencias políticas para que, entonces, ese ciudadano pueda decidir a qué dios le quiere rezar, a qué partido puede ingresar, quién es el que no le gusta, quién es la que le gusta; en definitiva, yo creo que solamente podemos formar ciudadanos libres si esos ciudadanos tienen la posibilidad de formar su propio pensamiento. (APLAUSOS)

Si ustedes me preguntaran qué es lo que quiero, este sería mi mayor deseo como resultado positivo de la aplicación de esta propuesta que va a ser discutida y que, finalmente, llegará al Parlamento argentino como corresponde en todo sistema democrático, pero no ya siendo la ley de un gobierno o de un partido, sino el proyecto de ley de todos los argentinos. (APLAUSOS) El hecho de reservar el 33 por ciento del espacio audiovisual de la Argentina para organizaciones que no tengan fines de lucro, nos va a dar una garantía de ello. (APLAUSOS)

Por primera vez iglesias, universidades, fundaciones, sindicatos, organizaciones que no tienen fines de lucro, podrán acceder a tener una señal de transmisión, una voz, un lugar donde expresar lo que piensen, lo que sienten, lo que les pasa y creo que eso es, precisamente, articular, entonces, entre el Estado, la sociedad y el mercado.

Durante mucho tiempo hubo mucha negación por parte de los fanáticos del mercado de la importancia del Estado y, por supuesto también, de la sociedad, porque, en definitiva, cuando alguien afirma que el mercado todo lo resuelve, todo lo asigna y sobre eso no se puede discutir, hay una clausura, no solamente del Estado, porque, en realidad, cuando estaban clausurando el Estado estaban clausurando la participación de la sociedad. Lo que pasa es que quedaba mucho mejor decir que el Estado era ineficiente a reconocer verdaderamente que es mucho mejor para el mercado cuando la sociedad no interactúa. (APLAUSOS)

Creo, amigos y amigas, sinceramente, que todas las teorías excluyentes y negadoras finalmente terminan cayendo, como cayó el Muro de Berlín cuando negó la posibilidad de que la sociedad pudiera acceder y disfrutar de bienes y servicios del mercado y como cuando caen también los muros de Wall Street, cuando niega la posibilidad de que la sociedad y el Estado tengan participación en la regulación de las actividades que conforman el mundo económico. (APLAUSOS)

Por eso creo que en esta ley estamos condensando además, lo que podríamos llamar los tres actores fundamentales: la sociedad, el Estado, en sus poderes, y el mercado y también, por primera vez, que el sistema audiovisual nacional tenga participación en la dirección, no solamente de representantes del Poder Ejecutivo, que obviamente para eso se hacen elecciones democráticas donde alguien tiene la iniciativa desde el aparato del Estado, sino también para que tengan participación las minorías parlamentarias y la constitución de una comisión bicameral que, además, haga seguimientos sobre todo el sistema audiovisual en la Argentina. Algo inédito también y que no existía hasta ahora y que lo ponemos a consideración de la sociedad seguramente para mejorar la propuesta.

Finalmente, quiero decirles algo. Yo escuchaba cuando Gabriel decía que hacía 25 años que esperábamos esto y cuando uno mira las cosas que han sucedido en estos años, no solamente, por supuesto en este año y pico que llevo como Presidenta de los argentinos, sino en el período que se inició en el 2003, tengo la sensación de que somos un gobierno que venimos pagando viejas deudas, un gobierno pagador de deudas de la democracia, desde el nivel de desendeudamiento, que usted ex presidente comenzó a poner a nuestro país cuando canceló la deuda con el Fondo Monetario Internacional (APLAUSOS), sino también la deuda que significaba que quienes habían torturado, asesinado y desaparecido durante los años de la dictadura estuvieran libres y amnistiados (APLAUSOS), nuestra deuda con los derechos humanos (APLAUSOS), la deuda con nuestros jubilados (APLAUSOS), primero reconociéndoles aumentos desde que usted fue presidente y luego culminando con las dos leyes que tuve el honor de enviar como Presidenta de todos los argentinos al Parlamento y que fueron, una, la de consagrar la movilidad de los haberes y pensiones de los jubilados y, la otra, la de volver al Estado la administración del ahorro público de los argentinos (APLAUSOS). Siento que somos un gobierno pagador y pagador de deudas que contrajeron otros o que las construyeron otros, mientras que muchos de ellos, sin embargo, nos dicen que somos un gobierno que nos gusta manejar y administrar la caja.

Realmente, hemos pagado las deudas de los gobiernos que manejaron muy mal la caja de los argentinos, pero que tal vez manejaron muy bien otras cajas difíciles de ver (APLAUSOS) y, además, muchas de las veces prolijamente ocultadas también y disimuladas por quienes resultaron beneficiarios.

Yo tengo la esperanza de que podamos discutir y debatir esta ley en sociedad y luego en el Parlamento. Seguramente, como en todas las cosas que afectan intereses poderosos, habrá piedras en el camino, habrá intentos de tergiversación, habrá voces de esas que nunca faltan haciendo planteos. Bueno, todos ustedes vieron que todavía no se había conocido el proyecto de ley y ya algunos escribían hasta artículos en los medios de comunicación sobre un proyecto que todavía no había alumbrado.

Yo creo que tenemos que hacer un gran esfuerzo todos los argentinos para abandonar esas actitudes irreflexivas de oponernos por oponernos, de decir que no porque no o lo que es peor -y se ve en estos días, no tal vez con respecto a esta ley pero sí con respecto a algunas cosas que hoy está tratando el Parlamento-, hacer una cosa y cuando otro hace lo mismo está mal o lo critican, como aquel viejo dicho de “haz lo que yo digo pero no lo que yo hago”. (APLAUSOS)

Yo creo que tal vez nos acostumbramos a ese tipo de prácticas porque siempre pasaba algo que borraba lo que se había hecho y, entonces, había un determinado lapso entre un hecho y el otro que permitía que la memoria no recordara una cosa y no pudiera identificarla correctamente. Pero las cosas suceden con tanta vertiginosidad que hemos llegado a escuchar cosas el día jueves, otras el día viernes y otras el día lunes sobre una misma cuestión y todas diferentes. (APLAUSOS)

Creo, entonces, que tenemos que hacer un esfuerzo muy grande todos, no es que haya nadie perfecto, yo no me siento mejor que nadie, se los puedo asegurar, sí me siento muy comprometida con mis convicciones, las que siempre llevé adelante con mucho esfuerzo, con mucho costo personal, pero con la gratificación de, tal vez, bueno, hacer honor a esas cosas por las cuales siempre creí y por las cuales me incorporé a la política en esta ciudad cuando era muy jovencita (APLAUSOS). Siempre que vengo a La Plata entro en un estado muy especial y cuando estoy además en este lugar, en este querido Teatro Argentino, que ha sido escenario de momentos muy importantes en nuestra vida política y en nuestra vida personal, obviamente, porque no podemos ser dos, ese estado es más especial. Yo no creo que una persona sea buena persona en un lado y mala en el otro, yo creo en las buenas personas en general, en la política, en la vida cotidiana (APLAUSOS) y la verdad es que quiero decirles que yo me siento muy agradecida a la vida, muy agradecida a todos ustedes, muy agradecida a los hombres como Gabriel Mariotto y su equipo (APLAUSOS) que pusieron mucho esfuerzo para que pudiéramos cumplir esto y quiero decirles a los argentinos que vamos a seguir pagando todas las deudas que tenemos todavía con millones de argentinos a los cuales no hemos podido llegar porque no han podido conseguir un trabajo o porque todavía están precarios o porque todavía no tienen un salario o porque todavía no tienen educación o vivienda o agua potable, es una deuda casi interminable, pero estamos dispuestos a dar nuestra vida para seguir pagándola. (APLAUSOS)

Por eso, agradecerles a todos y que esta ley que va a ser de la sociedad y que va a ser de la Argentina, sea una voz plural en lo social, en lo federal y que pueda ser un instrumento para que todos tengamos el derecho a ser visibles en la sociedad, que esta es la otra cosa que muchas veces nos han negado, no nosotros que, obviamente porque ocupamos cargos altos aunque quieran ocultarnos es más difícil, pero sí otros, los invisibles, los que solamente aparecen en una tragedia o solamente son instrumentos para presentarlos como demandas contra tal o cual idea. (APLAUSOS)

Yo creo, sinceramente, que tenemos una oportunidad muy grande todos los argentinos de seguir construyendo democracia, de seguir construyendo participación, de seguir construyendo autonomía nacional, de seguir construyendo esto que estamos haciendo, con dificultades, con contradicciones, con marchas y contramarchas, pero con la convicción y la certeza de que estamos construyendo entre todos un país diferente, el país que alguna vez soñamos.

Muchas gracias y buenas tardes a todos. (APLAUSOS)

Es Internet

(Paso el post a central, con el comentario explicativo como texto. Es un apunte para abrir la discusión sobre un tema que da para mucho.)

Explico, por las características del medio, combinadas, si quieren, con errores propios, el ambiente menos propicio para Clarín, y para el resto de los multimedios, es Internet. La comparación con Taringa es pertinente por las diferencias, un tipo empieza un sitio desde cero y en tres o cuatro años ese sitio tiene más tráfico que que el principal producto en Internet de la principal empresa de medios del país. Esto no puede darse ni en gráfica, ni en tv, ni en radio, con o sin reforma de la ley de radiodifusión.

Por supuesto que Taringa no es un proyecto político, pero la transformación del modo en que usa los medios de comunicación toda una clase social sí es un problema político. Y el paso de una distribución vertical donde tres personas deciden lo que consume un millón a una distribución horizontal en la que todos producen lo que todos consumen es revolucionario. No lo descubro yo, obviamente, pero cuando se discute la transformación del sistema de medios, Internet parece que no existiera.

Dicho rápidamente, te cambio la Ley de Medios por una política pública que apunte a reducir la brecha digital: desgravar/financiar equipamiento (bien, no Mi PC), llevar banda ancha a donde no llega, abaratarla en donde llega carísima, llenar las escuelas de computadoras que los pibes puedan usar, etc. Las dos cosas, mejor, pero si se acelera la transición a Internet el otro tema se resuelve solo.

Rediseño de la portada

Un post cortito para presentar las modificaciones en el diseño de ap:

1. La modificación más importante es en la lógica de la presentación de los contenidos en la página principal. Dejamos la organización por días y pasamos a la tradicional cronología inversa. “Hoy” se transformó en “Lo último” y el bloque de la comunidad ahora muestra los últimos cuatro posts, con independencia de que sean del día o no. El bloque de lecturas sigue manteniendo la disposición diaria.

2. Otra novedad es el sistema de calificación de las entradas. Como no pudimos con nuestro corazoncito populista/clientelista el sistema funciona en base a la entrega de choripanes. En el futuro vamos a ir implementando distintas funciones basadas en las calificaciones, por ahora lo que hay es una caja en la barra lateral de la portada en la que se destacan los posts mejor rankeados de la última semana.

3. A pedido de Eduardo Real, armamos una caja con los posts más comentados en la comunidad durante los últimos siete días. Es otra manera de ordenar las entradas por interés y sirve para tener a manos las discusiones más activas.

4. Por sugerencia de Charlie Boyle armamos un motor de búsqueda personalizado de Google que permite hacer búsquedas restringidas a los blogs que están en el blogroll de Artepolítica. Se puede ver en la portada y en el blogroll.

5. Cambiamos la estructura de las urls del sitio para las entradas y los perfiles de los autores. Antes tenían la forma http://artepolitica.com/titulo-del-post y http://artepolitica.com/author/nombre respectivamente, ahora http://artepolitica.com/categoria/titulo-del-post y http://artepolitica.com/nombre. En el caso de las entradas, la redirección es automática, no así en el de los autores, de modo que si alguien tiene linqueado su perfil en ap sería conveniente que actualice la url.

Hay algunos otros cambios menores, como un uso más extensivo de los avatares y algunas mejoras en los perfiles de los autores, y faltan varias cosas que teníamos agendadas para esta actualización pero que no se pudieron terminar de redondear. Como siempre, las opiniones son bienvenidas y se agradece el aviso si algo no funciona como debiera.

Rediseño de los comentarios

Habrán visto que cambió el formato de los comentarios. No es misterio que lo mejor que tiene el blog son las discusiones que se arman a partir de las entradas. Por eso era absurdo tenerlas confinadas a la columna de la izquierda, mientras que la de la derecha quedaba en blanco.

En el nuevo diseño los comentarios ocupan todo el ancho de la página. Esto facilita el seguimiento de las discusiones con menos desplazamiento vertical y da espacio para incorporar algunas funciones que pueden ser interesantes, a saber:

- Avatares. Son las pequeñas imágenes que aparecen a la izquierda de los comentarios y sirven para identificar visualmente a sus autores. Hay dos maneras de agregarlas, la primera, a través del formulario en el perfil de usuario en el panel de control de Artepolítica (hay que estar registrado, o registrarse), la segunda, usando Gravatar, un servicio que permite usar un único avatar en distintos sitios. Si se usan los dos métodos, el avatar de Artepolítica se superpone al de Gravatar.

- Comentarios anidados. Ahora se puede responder directamente a un comentario determinado sin tener que aclarar que la cosa va dirigida al de “Udi de las 19.48″. Las respuestas quedan debajo del comentario en cuestión y pueden abrir, a su vez, un tercer nivel de discusión. El sistema está implementado usando el plugin WordPress Thread Comment.

- Alertas vía e-mail. En cada comentario se puede optar por recibir un aviso cuando haya respuestas directas.

Además, ajustamos algunos temas menores en el diseño y el funcionamiento del sitio. Salió el formulario para sugerir lecturas, que será reemplazado en el futuro por un sistema más “social” de selección y jerarquización de fuentes. Se resolvió un problema que había con la codificación de los caracteres en los nombres de los blogs de los usuarios registrados. La solución no es retroactiva, de modo que para arreglar el nombre de un blog hay que volver a ingresarlo. También hubo retoques en la hoja de estilos para solucionar algunas desprolijidades de diseño, sobre todo en Internet Explorer. El sitio se sigue viendo mejor en navegadores más respetuosos de los estándares, como Firefox (que, dicho sea de paso, ya representa el 40% de las visitas al blog), Chrome, Opera o Safari, pero es usable con IE6 o posterior.

En las próximas semanas vamos a seguir haciendo cambios y mejoras, de modo que si alguien tiene ideas para aportar, pedidos o sugerencias relativas al diseño de AP, este es el momento.

Widget de ap/lecturas

Los widgets son pequeñas aplicaciones que se distribuyen a través de internet y se pueden instalar en blogs, páginas de inicio como Netvibes o iGoogle, servicios sociales como Facebook o MySpace e incluso en el escritorio de la mayoría de los sistemas operativos.

Desde que pusimos en marcha el blog nos pareció que podía ser interesante abrir el acceso a las “Lecturas” mediante un widget, pero el tema se fue demorando, más que nada por falta de tiempo para armarlo y algo de desconfianza acerca de cómo respondería el servidor a la carga extra.

En estos días el servidor está funcionando bastante bien y apareció el tiempo necesario, así que acá está el widget. Sale en dos formatos, 225×400 y 400×300. El de 225×400 va bien para la barra lateral de Blogger, el de 400×300 funciona mejor en redes sociales.

Los pasos para tener las últimas lecturas en tu blog, perfil o página de inicio son los siguientes:

1) elegir uno de los dos formatos,
2) cliquear en “obtener y compartir”, o “grab & share”, si se usa el navegador en inglés,
3) seleccionar el servicio que se quiera utilizar,
4) seguir las instrucciones propias del servicio seleccionado.

Problemas con el blogroll

Por alguna razón misteriosa el agregador que usamos para armar el blogroll de Artepolítica dejó de apuntar los links a las entradas y los está apuntando a los comentarios. Hasta tanto solucionemos el problema el blogroll no va a estar visible en la página principal.