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	<title>Comentarios en: El consenso neoliberal ochentoso en continuado pese a todo.</title>
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	<description>Artepolítica es un blog colectivo. Los que lo hacemos estamos interesados en la política, la economía, el periodismo y toda aquella disciplina que opere, constituya y modifique la esfera pública. Deseamos que sea un espacio de intercambio y debate crítico para pensar nuestra Argentina y nuestro mundo. Estás invitad@, &#60;a href=&#34;http://artepolitica.com/wp-login.php?action=register&#34;&#62;participá&#60;/a&#62;.</description>
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		<title>Por: Florencio F. Boglione</title>
		<link>http://artepolitica.com/comunidad/el-consenso-neoliberal-ochentoso-en-continuado-pese-a-todo/comment-page-1/#comment-50504</link>
		<dc:creator>Florencio F. Boglione</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Nov 2009 13:29:28 +0000</pubDate>
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		<description>A partir de 1930 se interrumpe la institucionalidad republicana oligárquica establecida en 1860 y la democrática que se logra con la ley Saenz Peña en 1916, desde el 30 al 83 la crisis tuvieron que ver con  que las minorías conservadoras imposibilitadas de lograr por la vía democrática hacerse del Gobierno, recurrieron sistematicamente a golpes de Estado utilizando a las Fuerzas Armadas como brazo ejecutor para reestablecer sus pretensiones e imponer sus programas políticos en beneficio de sus intereses sectoriales, la mayoría de los partidos populares tenían programas &quot;no liberales&quot; y expresaban a la mayoría del electorado, seria una apretada simplificación histórica.  A partir de &quot;la restauración&quot; democrática, estuvieron dadas las condiciones para lograr &quot;el consenso liberal&quot; ,salvo el primer año de Alfonsin donde se intentaron repetir medidas económicas  &quot;distributivas&quot; y en algunos medidas tomadas por la enseñanza de la crisis  que estallo en el 2001, en general seguimos escuchando la misma canción, sobre todo la mayoría de los que votamos continuamos tarareandola.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A partir de 1930 se interrumpe la institucionalidad republicana oligárquica establecida en 1860 y la democrática que se logra con la ley Saenz Peña en 1916, desde el 30 al 83 la crisis tuvieron que ver con  que las minorías conservadoras imposibilitadas de lograr por la vía democrática hacerse del Gobierno, recurrieron sistematicamente a golpes de Estado utilizando a las Fuerzas Armadas como brazo ejecutor para reestablecer sus pretensiones e imponer sus programas políticos en beneficio de sus intereses sectoriales, la mayoría de los partidos populares tenían programas &#8220;no liberales&#8221; y expresaban a la mayoría del electorado, seria una apretada simplificación histórica.  A partir de &#8220;la restauración&#8221; democrática, estuvieron dadas las condiciones para lograr &#8220;el consenso liberal&#8221; ,salvo el primer año de Alfonsin donde se intentaron repetir medidas económicas  &#8220;distributivas&#8221; y en algunos medidas tomadas por la enseñanza de la crisis  que estallo en el 2001, en general seguimos escuchando la misma canción, sobre todo la mayoría de los que votamos continuamos tarareandola.</p>
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		<title>Por: camargen</title>
		<link>http://artepolitica.com/comunidad/el-consenso-neoliberal-ochentoso-en-continuado-pese-a-todo/comment-page-1/#comment-50247</link>
		<dc:creator>camargen</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Nov 2009 13:08:16 +0000</pubDate>
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		<description>Totalmente de acuerdo!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Totalmente de acuerdo!</p>
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		<title>Por: Mariano Te</title>
		<link>http://artepolitica.com/comunidad/el-consenso-neoliberal-ochentoso-en-continuado-pese-a-todo/comment-page-1/#comment-50245</link>
		<dc:creator>Mariano Te</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Nov 2009 12:49:41 +0000</pubDate>
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		<description>El mercado te pone unas condiciones a que atenerse. El estado puede empeorarlas o mejorarlas. Incluso puede empeorárselas a algunos y mejorárselas a otros, empeorárselas a todos, o mejorárselas a todos echando mano a la billetera.
En el sector rural la experiencia menemista dejó muchos productores con hambre de más Estado. A la mayoría esa hambre ya se les fue. Digamos que Moreno ha forjado una nueva generación de conversos liberales (ex estatistas quemados con leche).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El mercado te pone unas condiciones a que atenerse. El estado puede empeorarlas o mejorarlas. Incluso puede empeorárselas a algunos y mejorárselas a otros, empeorárselas a todos, o mejorárselas a todos echando mano a la billetera.<br />
En el sector rural la experiencia menemista dejó muchos productores con hambre de más Estado. A la mayoría esa hambre ya se les fue. Digamos que Moreno ha forjado una nueva generación de conversos liberales (ex estatistas quemados con leche).</p>
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		<title>Por: El Gus</title>
		<link>http://artepolitica.com/comunidad/el-consenso-neoliberal-ochentoso-en-continuado-pese-a-todo/comment-page-1/#comment-50241</link>
		<dc:creator>El Gus</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Nov 2009 11:27:57 +0000</pubDate>
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		<description>, ¿en que lógica política, ideológica o económica se encuadra que  amplísimos sectores y actores económicos tanto individuales  o de las asociaciones representativas de los pequeños y medianos comercios, industrias o productores rurales sigan  repitiendo aquellos diagnósticos? ¿ Cómo se explica que la mayoría de las personas que uno escucha a diario o te mandan correos sigan  creyendo en ese discurso que la realidad se cansa de refutar?

Creo que se explica, porque a pesar de todo, los actores económicos son los mismos, los que ostentan el poder económico, los que ostentan el politico, casi también (con un par de baldazos de lavandina), y los actores de la economía por parte del estado (ministerio de Economia , BCRA, etc,)Siguen los mismos hijos dilectctos de los Think Tank de los ´80 y ´90.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>, ¿en que lógica política, ideológica o económica se encuadra que  amplísimos sectores y actores económicos tanto individuales  o de las asociaciones representativas de los pequeños y medianos comercios, industrias o productores rurales sigan  repitiendo aquellos diagnósticos? ¿ Cómo se explica que la mayoría de las personas que uno escucha a diario o te mandan correos sigan  creyendo en ese discurso que la realidad se cansa de refutar?</p>
<p>Creo que se explica, porque a pesar de todo, los actores económicos son los mismos, los que ostentan el poder económico, los que ostentan el politico, casi también (con un par de baldazos de lavandina), y los actores de la economía por parte del estado (ministerio de Economia , BCRA, etc,)Siguen los mismos hijos dilectctos de los Think Tank de los ´80 y ´90.</p>
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		<title>Por: Francisco</title>
		<link>http://artepolitica.com/comunidad/el-consenso-neoliberal-ochentoso-en-continuado-pese-a-todo/comment-page-1/#comment-50210</link>
		<dc:creator>Francisco</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Nov 2009 12:45:34 +0000</pubDate>
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		<description>¿Cómo se explica entonces las recurrentes crisis argentinas a partir de 1930? Coincido que el modelo neoliberal menemista fue un fracaso, pero también lo fueron los modelos intervencionistas anteriores. Fijate que en 1989, sencillamente, ya no había plata para que sigan funcionando los trenes, etc: no teníamos crédito y la &quot;maquinita&quot; de hacer plata había convertido a la República en un infierno.
Evidentemente, en Argentina, no funcionaron ninguno de los dos sistemas, ni el ultra privatista ni el ultra intervencionista. De hecho, si queres ver las consecuencias del modelo ultra intervencionista, visitá Venezuela: se ahogan en un mar de petroleo y no tienen electricidad.
Eso me lleva a concluir que la respuesta no es un estado inexistente u omnipresente, la respuesta es un estado que cumpla bien todos los roles que asuma. Si tiene la capacidad y la responsabilidad para regentear una linea de bandera, que lo haga (hay decenas de países que lo hacen). Pero si la linea de bandera es que unos mocosos viajen con descuento, entonces prefiero que el &quot;negocio&quot; quede en manos privadas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿Cómo se explica entonces las recurrentes crisis argentinas a partir de 1930? Coincido que el modelo neoliberal menemista fue un fracaso, pero también lo fueron los modelos intervencionistas anteriores. Fijate que en 1989, sencillamente, ya no había plata para que sigan funcionando los trenes, etc: no teníamos crédito y la &#8220;maquinita&#8221; de hacer plata había convertido a la República en un infierno.<br />
Evidentemente, en Argentina, no funcionaron ninguno de los dos sistemas, ni el ultra privatista ni el ultra intervencionista. De hecho, si queres ver las consecuencias del modelo ultra intervencionista, visitá Venezuela: se ahogan en un mar de petroleo y no tienen electricidad.<br />
Eso me lleva a concluir que la respuesta no es un estado inexistente u omnipresente, la respuesta es un estado que cumpla bien todos los roles que asuma. Si tiene la capacidad y la responsabilidad para regentear una linea de bandera, que lo haga (hay decenas de países que lo hacen). Pero si la linea de bandera es que unos mocosos viajen con descuento, entonces prefiero que el &#8220;negocio&#8221; quede en manos privadas.</p>
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