Comentarios en: Sobre los cambios en el IPC. http://artepolitica.com/comunidad/sobre-los-cambios-en-el-ipc/ Artepolítica es un blog colectivo. Los que lo hacemos estamos interesados en la política, la economía, el periodismo y toda aquella disciplina que opere, constituya y modifique la esfera pública. Deseamos que sea un espacio de intercambio y debate crítico para pensar nuestra Argentina y nuestro mundo. Estás invitad@, <a href="http://artepolitica.com/wp-login.php?action=register">participá</a>. Thu, 11 Mar 2010 16:59:48 -0200 http://wordpress.org/?v=2.8.6 hourly 1 Por: Udi http://artepolitica.com/comunidad/sobre-los-cambios-en-el-ipc/comment-page-1/#comment-9378 Udi Fri, 15 Aug 2008 20:52:12 +0000 http://artepolitica.com/?p=2621#comment-9378 Mariano T: ¡Por fin coincidimos! La marco de cerca a mi mujer y todavía no recuperé la confianza... Mariano T: ¡Por fin coincidimos! La marco de cerca a mi mujer y todavía no recuperé la confianza…

]]> Por: Mariano http://artepolitica.com/comunidad/sobre-los-cambios-en-el-ipc/comment-page-1/#comment-9331 Mariano Fri, 15 Aug 2008 11:55:53 +0000 http://artepolitica.com/?p=2621#comment-9331 Mariano T.: me guardo el consejo por si lo necesito. Un saludo. Américo: Gracias por las flores. Se las devulevo diciendo que es un gusto para mi que usted pase por acá. Saludos Mariano T.: me guardo el consejo por si lo necesito.
Un saludo.

Américo: Gracias por las flores. Se las devulevo diciendo que es un gusto para mi que usted pase por acá.
Saludos

]]> Por: Américo del Verbo http://artepolitica.com/comunidad/sobre-los-cambios-en-el-ipc/comment-page-1/#comment-9309 Américo del Verbo Thu, 14 Aug 2008 22:30:57 +0000 http://artepolitica.com/?p=2621#comment-9309 Un gusto siempre leerlo, Mariano. Los índices económicos y los niveles de pobreza desde que tengo memoria son "sospechosos". El Indec fue más que barnizado por el neoliberalismo en años anteriores. De todas formas, recomiendo leer la nota de La Jornada de México que se titula: EEUU: ¡Sin contabilidad! sobre la manipulación de los datos económicos. Al parecer, el señor Moreno tiene una gran influencia en la Reserva Federal y los "países serios" están hechos unos descocados y perdieron la seriedad y lo están imitando. http://www.iarnoticias.com/2008/noticias/norteamerica/0397_cuentas_inmostrables_06agos08.html Un gusto siempre leerlo, Mariano.

Los índices económicos y los niveles de pobreza desde que tengo memoria son “sospechosos”. El Indec fue más que barnizado por el neoliberalismo en años anteriores.

De todas formas, recomiendo leer la nota de La Jornada de México que se titula: EEUU: ¡Sin contabilidad! sobre la manipulación de los datos económicos.

Al parecer, el señor Moreno tiene una gran influencia en la Reserva Federal y los “países serios” están hechos unos descocados y perdieron la seriedad y lo están imitando.

http://www.iarnoticias.com/2008/noticias/norteamerica/0397_cuentas_inmostrables_06agos08.html

]]> Por: Mariano T. http://artepolitica.com/comunidad/sobre-los-cambios-en-el-ipc/comment-page-1/#comment-9306 Mariano T. Thu, 14 Aug 2008 22:05:28 +0000 http://artepolitica.com/?p=2621#comment-9306 La confianza lleva años en volver, pero en algún momento hay que empezar. Se dan valores bien medidos, al principio no lo cree nadie, después algunas mediciones privadas y las de las provincias van a coincidir, abren los valores y algunos empiezan a ver que son los que se encuentran en la calle, y de a poquito se empieza a creer. Mas o menos como si te pescan metiendo los cuernos a tu mujer y te perdonan, llegarás temprano a tu casa, te protarás bien pero cada vez que vayas a la cancha de van a mirar mal, hasta que con el tiempo la confianza se restablece. La confianza lleva años en volver, pero en algún momento hay que empezar. Se dan valores bien medidos, al principio no lo cree nadie, después algunas mediciones privadas y las de las provincias van a coincidir, abren los valores y algunos empiezan a ver que son los que se encuentran en la calle, y de a poquito se empieza a creer.
Mas o menos como si te pescan metiendo los cuernos a tu mujer y te perdonan, llegarás temprano a tu casa, te protarás bien pero cada vez que vayas a la cancha de van a mirar mal, hasta que con el tiempo la confianza se restablece.

]]> Por: Mariano http://artepolitica.com/comunidad/sobre-los-cambios-en-el-ipc/comment-page-1/#comment-9297 Mariano Thu, 14 Aug 2008 20:51:00 +0000 http://artepolitica.com/?p=2621#comment-9297 Esteban: Andamos por el lado de la coincidencia en algunos puntos, finalmente. No coincido, sin embargo, en que el gobierno creyó que la manipulación del IPC (el resto de las estadísticas del INDEC es otro cantar) iba a ser gratis para siempre. Hasta ahora no había sido necesario plantearse definitivamente la normalización. El esquema actual está dando signos de insustentabilidad, y por eso se piensa en modificarlo. Lo de Chavez es un poco más complejo. La integración de las economías de la región es algo distinto del auxilio financiero (que creo que tuvo consecuencias distintas de las esperadas por la relación que une a la política económica chavista con las necesidades de los bancos a los que se les colocaron los bonos). La integración regional como política exterior innegociable es un objetivo independiente del resultado de una operación financiera en cuyo resultado intervienen mil factores extra. Un saludo. Guillermo: yo no veo una necesidad tan imperiosa de recuperar la confianza del establishment financiero internacional al precio de renunciar a algunos postulados que fueron pilares de la acción de gobierno en años anteriores. Creo que se puede trabajar en los equilibrios, con correcciones que nos eximan de reiterar los caminos otrora exitosos (en el corto plazo) pero que ya no prometen serlo. Un saludo. Sergio: la baja del dolar puede haber desinflado la expectativa inflacionaria, pero me parece que poco, con efecto muy corto. No alcanza, y no sé si fue el mejor camino. Creo que sí tuvo un efecto importante, que fue impedir que se retroalimentaran las expectativas de corrida, que, de acuerdo a cómo se reaccionara para evitarla, podía terminar en estampida inflacionaria. Lo fundamental del caso es que existe un desfasaje entre el momento en que se toma una medida, y el momento en que se empiezan a sentir los efectos. Igualmente, parece que nadie está muy seguro de cuáles son los causales de la inflación, de modo que más difícil es saber cuáles medidas podrían tener los efectos antiinflacionarios deseados. Gracias. Un saludo. Esteban:
Andamos por el lado de la coincidencia en algunos puntos, finalmente.
No coincido, sin embargo, en que el gobierno creyó que la manipulación del IPC (el resto de las estadísticas del INDEC es otro cantar) iba a ser gratis para siempre. Hasta ahora no había sido necesario plantearse definitivamente la normalización. El esquema actual está dando signos de insustentabilidad, y por eso se piensa en modificarlo.
Lo de Chavez es un poco más complejo. La integración de las economías de la región es algo distinto del auxilio financiero (que creo que tuvo consecuencias distintas de las esperadas por la relación que une a la política económica chavista con las necesidades de los bancos a los que se les colocaron los bonos). La integración regional como política exterior innegociable es un objetivo independiente del resultado de una operación financiera en cuyo resultado intervienen mil factores extra.
Un saludo.

Guillermo: yo no veo una necesidad tan imperiosa de recuperar la confianza del establishment financiero internacional al precio de renunciar a algunos postulados que fueron pilares de la acción de gobierno en años anteriores. Creo que se puede trabajar en los equilibrios, con correcciones que nos eximan de reiterar los caminos otrora exitosos (en el corto plazo) pero que ya no prometen serlo.
Un saludo.

Sergio: la baja del dolar puede haber desinflado la expectativa inflacionaria, pero me parece que poco, con efecto muy corto. No alcanza, y no sé si fue el mejor camino. Creo que sí tuvo un efecto importante, que fue impedir que se retroalimentaran las expectativas de corrida, que, de acuerdo a cómo se reaccionara para evitarla, podía terminar en estampida inflacionaria.
Lo fundamental del caso es que existe un desfasaje entre el momento en que se toma una medida, y el momento en que se empiezan a sentir los efectos.
Igualmente, parece que nadie está muy seguro de cuáles son los causales de la inflación, de modo que más difícil es saber cuáles medidas podrían tener los efectos antiinflacionarios deseados.
Gracias. Un saludo.

]]> Por: Sergio http://artepolitica.com/comunidad/sobre-los-cambios-en-el-ipc/comment-page-1/#comment-9281 Sergio Thu, 14 Aug 2008 17:30:23 +0000 http://artepolitica.com/?p=2621#comment-9281 Mariano: De acuerdo en todo. De hecho yo pensé cuando implementaron la nueva metodología, que apuntaban a acercarse a los números reales y creía que lo iban a hacer, poniendo una metodología más favorable al gobierno, pero dejando de mentir con los datos, que está claro es el problema principal, no el sistema de medición. Esto hubiera sido parecido a la transición de la que hablás. Pero está claro que lo esencial es bajar la inflación. Mes por mes es totalmente imposible que alguien se de cuenta si lo real hubiera sido 0.7 o 2.1, pero a la larga sí podemos darnos cuenta que en el último año y medio la inflación fue más alta que el 13 del Indec. A mi, si lo hubieran hecho solo hasta el cambio de gobierno, me parecía bien, se ahorra en los pagos, se achican expectativas inflacionarias los primeros meses. Pero ahora es "solo" (entiendo que igual es importante)el ahorro, contra una perdida de credibilidad general en la palabra del gobierno y un AUMENTO de las expectativas inflacionarias. El otro día escuché a Zlotowiazda diciendo que el kilo de pollo había pasado en un año de $4.16 a $10.30. $10.30????, ¿dónde compra el pollo este muchacho, será en alguna carnicería especial para ricos y famosos? (yo lo compré el fin de semana en Carrefour a 4.60 )Era el precio más disparatado de los que dio, pero no el único, otro, docena de huevos a $9.50 (la compro enfrente de mi casa a 6.50) No solo el Indec miente. Ahora cualquiera se siente con derecho a decir cualquier cosa. Una pregunta relacionada a lo que decís del precio de la carne, que es obvio que bajó el último mes (por si alguien tiene dudas, bola de lomo a $12 más un 15% de descuento, el sábado pasado, otra vez en Carrefour, parezco una publicidad del super). Mi impresión, por los precios, pero también por algunos datos sueltos que escucho, es que desde que bajó el dolar, la inflación se atenuó un poco, ¿estás de acuerdo? ¿puede haber tenido influencia la baja del dolar? Mariano: De acuerdo en todo. De hecho yo pensé cuando implementaron la nueva metodología, que apuntaban a acercarse a los números reales y creía que lo iban a hacer, poniendo una metodología más favorable al gobierno, pero dejando de mentir con los datos, que está claro es el problema principal, no el sistema de medición. Esto hubiera sido parecido a la transición de la que hablás. Pero está claro que lo esencial es bajar la inflación. Mes por mes es totalmente imposible que alguien se de cuenta si lo real hubiera sido 0.7 o 2.1, pero a la larga sí podemos darnos cuenta que en el último año y medio la inflación fue más alta que el 13 del Indec. A mi, si lo hubieran hecho solo hasta el cambio de gobierno, me parecía bien, se ahorra en los pagos, se achican expectativas inflacionarias los primeros meses. Pero ahora es “solo” (entiendo que igual es importante)el ahorro, contra una perdida de credibilidad general en la palabra del gobierno y un AUMENTO de las expectativas inflacionarias. El otro día escuché a Zlotowiazda diciendo que el kilo de pollo había pasado en un año de $4.16 a $10.30. $10.30????, ¿dónde compra el pollo este muchacho, será en alguna carnicería especial para ricos y famosos? (yo lo compré el fin de semana en Carrefour a 4.60 )Era el precio más disparatado de los que dio, pero no el único, otro, docena de huevos a $9.50 (la compro enfrente de mi casa a 6.50) No solo el Indec miente. Ahora cualquiera se siente con derecho a decir cualquier cosa. Una pregunta relacionada a lo que decís del precio de la carne, que es obvio que bajó el último mes (por si alguien tiene dudas, bola de lomo a $12 más un 15% de descuento, el sábado pasado, otra vez en Carrefour, parezco una publicidad del super). Mi impresión, por los precios, pero también por algunos datos sueltos que escucho, es que desde que bajó el dolar, la inflación se atenuó un poco, ¿estás de acuerdo? ¿puede haber tenido influencia la baja del dolar?

]]> Por: guillermo lagos http://artepolitica.com/comunidad/sobre-los-cambios-en-el-ipc/comment-page-1/#comment-9280 guillermo lagos Thu, 14 Aug 2008 17:27:45 +0000 http://artepolitica.com/?p=2621#comment-9280 El periodo de transicion no puede ser muy largo. La manipulacion del IPC y su relacion con el pago de bonos de deuda es muy contraproducente en cuanto a la percepcion de la situacion argentina en el exterior. Si alguien con quien tenes un contrato te hace mula para pagarte menos de lo que corresponde, lo llevas a la justicia si podes, y no haces mas negocio con el. La Argentina no puede afrontar indefinidamente el pago de la deuda con las reservas, y Chavez al 15.5% de interes es suicidio economico, como se vio ahora. Para volver a tomar dinero a tasas razonables hay que arreglar el INDEC y la deuda con el Club de Paris. No hay otra. El periodo de transicion no puede ser muy largo. La manipulacion del IPC y su relacion con el pago de bonos de deuda es muy contraproducente en cuanto a la percepcion de la situacion argentina en el exterior. Si alguien con quien tenes un contrato te hace mula para pagarte menos de lo que corresponde, lo llevas a la justicia si podes, y no haces mas negocio con el. La Argentina no puede afrontar indefinidamente el pago de la deuda con las reservas, y Chavez al 15.5% de interes es suicidio economico, como se vio ahora. Para volver a tomar dinero a tasas razonables hay que arreglar el INDEC y la deuda con el Club de Paris. No hay otra.

]]> Por: Esteban http://artepolitica.com/comunidad/sobre-los-cambios-en-el-ipc/comment-page-1/#comment-9279 Esteban Thu, 14 Aug 2008 17:17:11 +0000 http://artepolitica.com/?p=2621#comment-9279 Desde el momento en que se manipula el IPC, y especialmente el indice de la canasta basica, se desconoce en la Argentina el indice de pobreza, que creo que es fundamental para saber si el gobierno esta haciendo bien o no las cosas. Dado que el IPC perdio absolutamente cualquier tipo de credibilidad, es obvio, que diga lo que diga, nadie lo va a creer. El indice no creo que sea malo porque esta mal realizado tecnicamente, es malo porque esta manipulado. El gobierno creyo aparentemente que la manipulacion del INDEC iba a ser gratis de por vida, lamentablemente, ahora estamos pagando el costo de eso. Y en cierta manera, creo que es bueno que Venezuela le cobre un 15% de interes y luego salga a vender masivamente los bonos, asi nos sacamos la careta del discurso de Chavez y la unidad sudamericana. Por otro lado, queda bastante claro, cual era el objetivo real del aumento de las retenciones, que si el gobierno hubiese sincerado en vez del chamuyo de la redistribucion y los 30 hospitales, tal vez otra hubiese sido la historia. Desde el momento en que se manipula el IPC, y especialmente el indice de la canasta basica, se desconoce en la Argentina el indice de pobreza, que creo que es fundamental para saber si el gobierno esta haciendo bien o no las cosas.
Dado que el IPC perdio absolutamente cualquier tipo de credibilidad, es obvio, que diga lo que diga, nadie lo va a creer. El indice no creo que sea malo porque esta mal realizado tecnicamente, es malo porque esta manipulado.
El gobierno creyo aparentemente que la manipulacion del INDEC iba a ser gratis de por vida, lamentablemente, ahora estamos pagando el costo de eso. Y en cierta manera, creo que es bueno que Venezuela le cobre un 15% de interes y luego salga a vender masivamente los bonos, asi nos sacamos la careta del discurso de Chavez y la unidad sudamericana.

Por otro lado, queda bastante claro, cual era el objetivo real del aumento de las retenciones, que si el gobierno hubiese sincerado en vez del chamuyo de la redistribucion y los 30 hospitales, tal vez otra hubiese sido la historia.

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