Me da bronca, impotencia e indignación saber que puede más un personaje gracioso en Tinelli que seis años de progreso.
Sin embargo, no me parece que este sea el fin. Habría que tomarlo como un nuevo comienzo. Se aprende más de una derrota que de mil victorias.
Tenemos cosas que ellos nunca tendrán. Tenemos convicción. Tenemos proyectos. Tenemos compromiso. Tenemos a los jóvenes. Tenemos militancia.
Hay que saber leer los resultados de ayer. El 30% del FPV es gente que votó al FPV, es gente que cree en la política, es gente que se enamoró y se involucró en este gran proyecto de país.
El 30% del colorado no es más que una ensalada, sumatoria de aquel irrecuperable voto que sigue siendo menemista, otro tanto que lo votó para castigar al gobierno porque la tele dice que el gobierno hace todo mal, y una mayoría que desconoce de política pero les gusta gran cuñado.
Nosotros hacemos política, ellos hacen marketing.
Nuestro 30% no nos lo quita nadie. A ellos se les puede robar más de la mitad. Y otro tanto a los lilitos. Y se puede reincluir a la gente que nos fué dejando. Vamos, que ante tal avance de la peor derecha lo único que podemos hacer es unirnos.
Solo hay que aprender cómo construir votos en el siglo XXI. No puede ser que aún crean que poniendo la marcha se ganan las elecciones. Aprendamos del enemigo.Aprendamos del marketing. Aprendamos a comunicar. Aprendamos a sumar votos.
Tenemos todo a nuestro alcance. Nuestros líderes deben ocuparse de seguir construyendo un país mejor. Nos toca a nosotros lograr que la gente vea lo que se hace.
Ganar en terreno ajeno. Que cada uno aporte desde lo que sabe. Yo puedo colaborar con sitios web que muestren la realidad, posicionamiento en buscadores, marketing en internet. Y ahí voy a necesitar la ayuda de todos los compañeros blogueros. Que cada uno aporte desde donde puede, desde lo que sabe.
Nunca nos demos por vencidos. Militemos.
30% FPV -Que entiende, reconoce, milita y tiene la razón 100%.
30% De votos, Neoliberales, Menemistas,UCD, etc.
30% De gente que le manejan la cabeza los medios.
10% De gente que no le interesa la política, y su único acercamiento a un político es un imitación
del programa de Tinelli.
Si este es tu recorte de la realidad, y si eso creés de cada persona que no voto del gobierno ¿para que los querés?¿que te aportan?.
Ojo, todos los sujetos que mencionas existen, no me cabe la menor duda, pero asumir que el 100% de los que no votaron por el gobierno son así ¿No te parece mucho?
La postura extremista en el post era instrumental, pero parece que cayó mal.
Lo que puse es una versión simplificada en extremo de lo que yo veo. De toda la gente con la que he hablado, del candidato al que votaron y de los motivos. Todos los que conozco que votaron al FPV lo hicieron en apoyo al gobierno, mientras que la respuesta más común entre los votantes de De Narváez fue «Alica, alicate». Se que «los que conozco» de ninguna manera representan a la totalidad de la sociedad, pero me da una buena base para saber por dónde viene la cosa.
Veo es que la gran mayoría de los que apoyan a este modelo están de brazos caídos. Me he cansado de leer post de «se acabó». Y en mi opinión eso no es necesariamente así. Hay una gran cantidad de personas que no están tan lejos, y otro tanto que se puede despertar.
La base está. Errores hay miles, les tocará a ellos corregir lo que se pueda. Nosotros podemos ayudar a corregir los más grandes, que a mi entender es la falta de comunicación y de estrategia para llegar a los despolitizados. Y eso es lo que pretendo hacer.
Fue durísima la derrota y, para peor, totalmente inexplicable. Cómo pudo pasar?
Si Nestor es un luchador incansable, un verdadero gladiador que se pasó la vida entera jugándose por sus ideales, que son los nuestros. Su causa siempre fue la defensa de los desposeidos. Disculpenmé pero para mi es un verdadero revolucionario. Nadie puede negar como se avanzó en la distribución el ingreso, en la defensa de nuestros recursos naturales (esa es una bandera que le quiso arrebatar Pino Solanas),etc. etc.
Todavía no lo puedo creer y más me duele el no entender por qué.
Alguién me lo puede explicar?
Facundo:
Solo a los efectos de no escribir al dope, te consulto una cosa ¿Cuando comenzaste a prestarle atención a la política, hace 1 año, 2 años, 10 años?
Ojo, no es «chicana» te lo pregunto seriamente, par seguir avanzando en la charla.
Nos vemos.
Hace unos 4 o 5. Igual, el post lo escribí a las 7 am del 29, en medio de la bronca por «la realidad» y de discusiones y lamentos con amigos y no tan amigos en facebook. Y tiene mucho también de un condimento personal.
En estos años pude pasar de un laburo extremadamente negrero a tener mi empresa de desarrollo web y marketing en internet. Y en ese camino, además de mucho sacrificio, fueron clave la capacitación que recibí gratuitamente, la ayuda económica para comenzar, las ventajas de la Ley de Desarrollo de la Industria del Software y el tipo de cambio. Hoy somos 20 personas que hace unos años no podíamos conseguir un trabajo y ahora estamos trabajando en lo que más nos gusta.
El post se me fué de rosca. Aún al leerlo yo mismo me parece bastante bestial… tratá de quitarle la bronca con que está escrito y creo que quedan algunas ideas que me gustaría charlar.
Facundo:
Ante todo, mi respeto por tu honestidad, en contar tu historia personal y como influyo esta en tu visión de la política, como en la honestidad de autocriticarte, y decir que se te «soltó la cadena».
Bueno, ¿Ves? acá en tu actitud, tenés una de las diferencias que algunos tenemos con el gobierno.
Y no me refiero, a la autocritica, «de forma» que le reclaman ahora los opositores(internos y externos), y los medios.
Yo particularmente, soy de los que se interesó y prestó atención a la política (y en particular a sus sujetos activos), desde la vuelta a la democracia (tengo 43).
Por tal si después del 2001, el que viniese no cambiaba, cortando de raíz, usos y costumbres de la política y separaban adecuadamente Estado de Política ,Cámaras de Partidos y un largo etc.(para otra charla).
Era/es impensado que algo cambie, los 90 no se hicieron solos ni Menem «lo hizo», los 90 los hicieron un modo de ver el estado, la relacion Política-estado, y Politica-Sociedad.
No solamente, ese sistema de relaciones y formas sigue «inmaculado», sino que ni siquiera fue sometido a «juicio critico», por la gente que hace más de 20 años que está participando de ese sistema.
Seguiles la pista, para atrás(los últimos 15), a los miembros del gobierno,sus diputados, sus gobernadores y algunos aliados.
Lo primero que vas a encontrar, es que Menem , no lo hizo «solo».
¿Puede cambiar la gente? ¿Puede intentar corregir sus errores del pasado?. Por supuesto que si, ahora actuar como que no fue parte y arte, es infame, es un insulto a la inteligencia de mucha gente, es una alarma.
¿Sabes que la mayoría de las causas abiertas, contra Menem, y su funcionarios (y más de un funcionario que salio «eyectado» también), se deben en su mayoría a muchos de los periodistas que hoy día son prácticamente «el eje del mal», y no ha la labor de los poderes del estado ni a los diputados, ni de los políticos hoy oficialistas, y en los 90 también.
¿Sabes que la mayoría de los miembros de la CGT, Moyano no, (lo que es cierto es cierto)? Durante los 90 también estaban la mayoría en los mismos cargos, y no movieron un dedo, para enfrentar la destrucción del empleo, el aparato productivo,y el remate del estado. Sabés que el precio fue del silencio fueron Prestamos del BM para «sanear obras sociales» y la guita se la chorearon mayoritariamente, las obras sociales siguieron igual o peor (esto lo se casi desde adentro), y por supuesto quedó la deuda.
¿No ves? que convocaron, a un montón de organizaciones de sociales de base, para esconderse detrás de ellas, los beneficiaron (no está mal, jamás nadie les dio bola y la obra la hacían igual). Pero solo eso, a la hora de cargos o lugares de lista llamo a los «muchachos», o a chicos bien de Universidad Privada (total, no es muy difícil aprenderse la marchita).
Ya la hice demasiado larga, lo que digo, es que después del ciclo concluido en el 2001, el que tomase la manija, debia cambiar mucho, (no cambio nada), como sociedad también (debíamos estarles más encima).
Otro caso de analisis desde adentro del Lumilagro. Los que no nos votan=garcas, cabezas de corcho, la ignorancia, el enemigo; nosotros=la iluminacion, lo que siempre tienen la posta y nunca nos equivocamos. Si no entendiste que el pueblo te mostro el cartelito de «precipicio» y la idea que se te ocurre es meter pata a fondo…en fin, no hay mucho que discutir.
Era una simplificación extremista, a modo puramente instrumental. De Narváez evidentemente tiene un cierto voto propio, pero creo que en gran medida su triunfo es voto «anti-k» y marketing puro.
Disculpen muchachos, si lo de Tinelli es de terror, pero creo que NK fue al programa con lo cual ya es parte de show, el tema es mirar para adentro y dejar de hablar de los otros, ya sabemos lo que son y para que sirven.
Lo que quiero decir es Néstor renunciando no ayuda, Cristina ayer aburriendo con números y contradicciones tampoco, digo el proyecto esta claro, ordenemos un poco la cosa, démosle vacaciones a los Albistur, Moreno, Kunkel y cia, no esta mal pensar un poco en el marketing, no se crean que la elecciones o el acompañamiento de los proyectos lo hacen solamente los que escriben blogs, van a actos o cantan canciones pasadas de moda, existe mucha gente que reconoce lo hecho pero que cuestiona muchas cosas y por eso no somos de clarín, neoliberales, menemistas, yanquis, Pro y Bla Bla Bla.
Acá no termino nada, el proyecto debe seguir, habrá que cambiar los nombres, si es necesario
Este post, está en la linea del discurso de Cristina de ayer. Autismo puro.
Te sugeriria ,esperar unos dias, dejar pasar la calentura, hablar con personas que no hayan votado al kirchnerismo
y recien despues, escribir .
Perdieron por errores propios
Perdieron por errores propios
Perdieron por errores propios
Perdieron por errores propios
Perdieron por errores propios
Perdieron por errores propios
Perdieron por errores propios
Perdieron por errores propios
Perdieron por errores propios
Perdieron por que cuando la pifian NO SABEN reconocerlo y siguen en la misma senda, el mejor ejemplo es ver el análisis del mejor cuadro de la historia sobre el resultado de la elección.
cuales fueron los errores propios? ¿cuales fueron los pecados capitales? ¿usted cree que sincerando el indec y sacando las retenciones Nestor ganaba?
El mayro y más grosero es la 125, se pasaron con los porcentajes, no distinguieron entre Pymes y grandes, ningunearon a todos, mostraron que no sabían de lo que hablaban y cuando hacen saltar el fusible ¡no vuelven atrás!! no supieron negociar, todo mal.
El segundo error garrafal es pensar que Nestor puede manejar la economía.
La 125 no fue un error. Y sí sabían de lo que hablaban. El que no sabe de qué hablaban sos vos, o te hacés el boludo. Con el 50% de retenciones (suena a mucho, ¿no?), todavía sacábamos una buena ganancia. Y la gente (y posiblemente vos, no lo sé) sigue ignorándolo.
Otro de los objetivos era frenar el avance de la soja sobre la carne y el trigo. ¿Vos comés soja? Vas a tener que empezar, porque carne hay cada vez menos, y trigo ni hablar. Y (además de la sequía) la culpa principal la tiene la soja.
Otro de los objetivos era frenar la casi segura caída del dólar, para no perder competitividad. Si no cayó, fue por la crisis posterior. Pero si no venía la crisis, el dólar se iba a 2,40 y le íbamos a vender productos industriales a Magoya, además de vernos (aún más) inundados de chucherías chinas.
Es decir, había varios objetivos simultáneos. Si estaban seguros, insistir con eso no se llama obstinación, ni soberbia. Se llama convicción. Si porque una sarta de delincuentes se oponen a una medida buena vas a dar marcha atrás, para qué carajo querés ser gobierno.
Ahora que lo pienso, el ejemplo más claro de qué pasa cuando decidís no enfrentar a los adversarios que te pueden dañar está en la Buenos Aires de Macri: los «carriles rápidos» llenos de tacheros a 15 por hora. Eso sí que es saber consensuar.
Se la jugaron por una medida correcta y perdieron.Perdieron por el ocultamiento por parte de la «prensa libre», por una serie de cagones que no tuvo el valor de enfrentar a los medios y por la traición de varios. Uno (1) de ellos fue Cobos.
Vos también perdiste, aunque no lo sepas.
Marcelo
PD: a la economía se la puede dirigir, pero no manejar. El estado puede (debe) dirigir a los distintos actores económicos en cierta dirección; eso es lo que quiso hacer el gobierno. Eso es lo que se impidió y se vetó con la caída de la 125. Y los que deben dirigir la economía son los políticos. No sé si Kirchner, pero es la política la que debe dirigir la economía. Una economía dirigida por economistas, es como entregarle la dirección de la empresa al contador. Los números van a cerrar, seguro; pero la gente se va a cagar de hambre.
Marcelo: Esclarecedor lo tuyo, fundamentado por sobre todo ¿¿????. Sigo con mi postura, la 125 fue un error, especialmente político.
Ya que vos sabés, explicame porque la 125 era desojizadora, para empezar
Después si querés la seguimos, así me seguís demostrando las bondades de la 125.
Porque imponía retenciones más altas que las anteriores para la soja y más bajas que las anteriores para maíz y soja.
Me encantan las preguntas y respuestas rápidas.
Marcelo
Porque establecía retenciones más altas que las anteriores para la soja y más bajas que las anteriores para maíz y trigo.
Así me gusta, respuesta rápida y breve.
Marcelo
¿La soja no seguia siendo un negocio con estas retenciones? ¿Piensa que una politica fizcal soluciona un tema tan complejo como el de la soja?
Es como creer que el gobierno promueve la industria porque dejo el dolar devaluado de Duhalde, es el legado de la politica monetarista que venimos arrastrando desde hace demasiado tiempo Marcelo.
Sí, la soja seguía siendo un buen negocio. Por eso justamente estaba bien, porque no lo hacía de golpe un mal negocio. Sólo que no había una diferencia tan monstruosa en rentabilidad.
Deberían ver en qué campos sembraron soja en el 2007-2008. Porquerías que yo no alquilaría para meter una vaca. Ni hablar de los campos para maíz o para novillos. Tuve que reducir el número de vacas y vender vacas flacas (esa carne dura que ustedes comen) porque no había dónde ponerla ni qué darle de comer. Pero soja había hasta en las cavas de las banquinas.
Hay un factor que no se menciona: la soja es el cultivo más fácil de todos. Cuatro pasadas por el campo, ninguna remueve el suelo, ninguna está en peligro porque esté demasiado húmedo o demasiado seco. Si se le matan las malezas y se la fertiliza, crece prácticamente sola. Ni comparación con el maíz, que requiere actividades mucho más compleja. Cualquier retraso, el maíz te lo cobra. La soja compensa todo. Quiero decir, es una actividad de vagos. Se fumigan centenares de hectáreas en tres días. Se siembran en seis, se refumigan en otros tres, se cosechan en diez. El resto del año, a rascarse. O a cortar rutas.
No, la política fiscal sola no soluciona eso. Pero era un buen principio, algo sobre lo cual continuar construyendo. Ahora no hay ni eso. El estado no tiene derecho a dirigir nada, a orientar nada, a redistribuir nada. Ha quedado establecido.
Marcelo
Marcelo: en principio subía todas las retenciones y dejaba a la soja arriba en rentabilidad, por lo tanto no era desojizadora. Además como no separaba en pymes y grandes, favorecía a los grandes, que como bien sabrás siembran soja en su mayoría.
La 125 NO era desojizadora.
Y los resultados del error político los podés leer en estas elecciones.
No sabés lo que decís. Bajaba las retenciones para maíz y trigo. También bajaba la rentabilidad de la soja, haciendo que perdiera su rentabilidad relativa en campos marginales. No separaba entre pymes y grandes por la naturaleza de las retenciones, y porque era muy fácil disfrazar a Los Grobo como 200 empresas chicas. Y no favorecía a los grandes, de ninguna manera, no sé cómo se puede leer eso; a todos los productores les cobraba el mismo impuesto.
La 125 era desojizadora.
Y los resultados que podés leer no son sólo del error político, no de la 125 sino de cómo se manejó políticamente. También es el resultado de la campaña de desinformación lanzada por los medios, que ocultaron la rentabilidad del campo y los hechos de violencia protagonizados por los piqueteros rurales. Y discriminaron a favor de esos piqueteros y en contra de los piquetes de desocupados y de camioneros. Además, repitieron hasta el hartazgo la imagen de D’Elía pegándole a un tipo en Plaza de Mayo, como si ese tipo fuera más importante que la gente a la que golpearon y amenazaron los violentos de camperas caras. Podés ver por ahí una foto de la noticia de TN sobre la piña de D’Elía, en la que dice que al tipo lo habían desfigurado a golpes y patadas.
Más que de los errores del gobierno, que los hubo y muy gruesos, la elección es el resultado de las mentiras esparcida por una prensa que «ataca como partido y se defiende como prensa libre». Y no son palabras de ningún peronista.
Marcelo
Marcelo: la soja seguía siendo más rentable que el resto, en un principio no bajaba las retenciones al resto y no distinguía por tamaños. La 125 era recaudación y punto, en base a eso se puede discutir, pero desojizadora no fue nunca.
Queres desojizar? subi más las retenciones a la soja y baja el resto que compiten.
Sigan en esa postura, pero la única verdad es la realidad. Las políticas agropecuarias por inexistentes o por malas tienen claros resultados: más soja, menos carne, menos leche y menos trigo.
Es lo que pongo más abajo en forma de ironía. Te metieron en la cabeza que era recaudación y punto. El gobierno está formado por toda una manga de hijos de puta que hace las cosas mal a propósito. Eso es gorilismo puro: todo mal y encima a propósito. Con esa pasta se amasaron todos los golpes de estado en la Argentina; con ese material convencieron a tanta gente de apoyar las dictaduras.
La 125 tenía varios objetivos. No sé si te metieron en la cabeza lo contrario o te convenciste solito. Como sea, lo que afirmás es mentira.
Marcelo
Marcelo: si lo único que podés en lugar de argumentar es descalificar, esto no tiene más sentido.
Demostrame realmente que la 125 era desojizadora. Yo te dí mis argumentos, la 125 y sus remiendos posteriores van a quedar en la historia entre los peores errores que pueda cometer un gobierno. El día que lo asuman van a poder mejorar.
«Nuestro 30% no nos lo quita nadie.»
Para nada, gran parte de esos votos salen de Intendentes, o gobernadores como Gioja, Alperovich o Urtubey que si no se fueron todavia, puede que en los proximos años desaparezcan.
Por otra parte, coincido con los comentarios que me preceden. Perdieron por errores propios. Y si no fuera asi, les convendria al menos pensarlo, porque no van a encontrar ninguna respuesta de como remontar en los otros, sino en si mismos.
Coincido. Habrá que ver cuando asuman los nuevos diputados,en diciembre cuantos de los que ingresaron por el FPV siguen respondiendo a los K.
Que falta de respeto a la militancia política! Adjudicársela con exclusividad para decir que todos los demás actores políticos del país solo hacen marketing. Eso es no tener idea del trabajo, dedicación y vocación de tantas miles de personas que en este país hacían política cuando los Kirchner solo se preocupaban por hacer plata.
Perdieron porque los últimos 2 años de gobierno fueron patéticos, y el hecho de haber perdido con muñecos como De Narvaez, delata precisamente lo pobre de la gestión.
bue…ya q quieren copiarlo al colo en eso de ganar votos…
podrian empezar por dejar de usar la palabra ENEMIGO para todo aquel q no piensa como ustedes…
al menos yo,nunca lo escuche a de narvaez tildando de enemigo a medio mundo en sus spots…
digo…no se…
en fin…
Es una cuestión personal. Para mí, Carrió, Reuteman, Binner, incluso Cobos, no son enemigos, son adversarios. Pero Menem es mi enemigo. Me hizo pasar hambre durante años. Es mi enemigo.
Disculpame, Facundo, pero eso que escribiste es una estupidez. La respuesta a Leandro, y también la nota que estamos comentando.
Quien sea tu enemigo, es problema tuyo. Como todas las discusiones semánticas, no tienen sentido, porque todo depende de qué entiendas vor por «enemigo».
Pero la observación del leandro es cierta. Dejense de hablar de enemigos, loco, que aquí de lo que se trata es de mejorar la vida de la gente, y no de enamorarnos de categorías imaginarias, y después enojarnos con la realidad por no ajustarse a nuestros prejuicios. He dicho.
Como siempre leandro, tu comentario es el mas boludo
«Si no nos dividimos, podemos ganarles»
El tácito «ellos», ¿A que te parece que evoca? ¿A «nuestros adversarios políticos»? ¿A los que piensan distinto?
¿Y el nosotros?
Facundo, sacale la palabra enemigo (que está solo en el título), como para ver qué dicen, nomás.
Marcelo
El dia que quienes escriben postings como este se den cuenta que no se hace politica desde un grupito, embanderándose con un solo sector del pais, insultando al resto y haciendole tragar lo que se le pase por la cabeza al lider adorado por el grupito, a quien nunca le cuestionan absolutamente nada, puede ser que haya esperanza.
Creo que hay que empezar por desdramatizar, no convertir la autocrítica en un «mea culpa», las elecciones se ganan y se pierden.Yo no milito ni estoy en el tema comunicacional, pero apoyo el mismo proyecto que ustedes y veo con pena como se repiten errores y no se aprende de la experiencia. Como alguien dijo por ahi, se puede aprender más de una derrota y en ese sentido, esta es una oportunidad. Ayer, cuando la veia a la presidenta en la lamentable conferencia de prensa que dio, pensaba que el primer error fue la fórmula presidencial. Cristina es una mujer muy inteligente, con una excelente formación, pero no tiene carisma. Y somos un pais latinoamericano, no Alemania. Ni mejores ni peores, distintos. Somos un pais machista, el peronismo es machista, aunque no nos guste, es así. De su compañero de fórmula prefiero no hablar, ahi falló la intuición y mal.Esto no se puede modificar, entonces ¿que es lo que si se puede cambiar? Lo primero es la comunicación, yo no puedo creer que no tengan asesores capacitados, pero bueno que los hay los hay! Y esto es URGENTE! Otro tema es salir del termo y escuchar lo que dice la «gente» y la gente. Me parece y esto es solo una hipótesis, que en el conurbano las mejoras que logró un sector, fueron las que los llevaron a votar en contra. Me refiero a mucha gente que volvio a conseguir laburo, y se compro el autito, la compu, una buena tele, y que ahora le preocupa su conservación, el tema de la inseguridad fue ninguneado y es una inquietud legítima.Creo que no se sintieron contenidos. Ojo que no estoy hablando de tolerancia cero ni nada parecido.ser escuchado ya es algo. Bueno esto se hizo relargo y podria seguir escribiendo, pero tengo que laburar. saludos
Cristina no tiene carisma????
(el comentario de facundo es demasiado sutil para algunos, parece, que se quedaron en el 30% y se perdieron de todo lo demas. gracias facundo, tu espiritu luchador -como el de cristina y nestor- es el que se alimenta de las derrotas y crece mientras los demas se arreglan las uñas en la peluqueria)
Los líderes y bloggers opositores nos exigen una inmediata autocrítica. Dicen que no la estamos haciendo, sino que echamos la culpa siempre para afuera. Propongo una:
1. Sí, somos una manga de autoritarios y soberbios.
2. La 125 no fue un error, la hicimos de puro jodidos, nomás.
3. El Indec lo hicimos pelota porque nos encanta mentir.
4. Los viejitos que jubilamos se tendrían que haber muerto sin cobrar jubilación.
5. Habría que haber evitado la confrontación a cualquier precio, incluso al precio de que la gente se muriera de hambre. Lo malo, si consensuado, dos veces bueno.
6. Las retenciones son intrínsecamente malas.
7. No deberíamos haber nacionalizado nada; todo el poder a las empresas privadas.
8. No habría que haber bajado el desempleo. Que se jodan, si acá nadie quiere trabajar.
9. Deberíamos haber aprendido de la prensa, y focalizarnos en lo único que realmente importa en este país: bajar la edad de imputabilidad.
10. Tendríamos que habernos endeudado con el FMI, pagarle un fangote cada año y no terminar de pagarle nunca. Que ellos, que saben lo que nos conviene, gobiernen nuestra economía.
11. Tendríamos que haber dejado en el olvido a los 30.000 muertos, eso pasó hace mucho. Los golpes de estado no existen más, ahora son cambios de gobierno y los muertos los causa la crisis política.
12. La única respuesta posible a la crisis era el ajuste. El ajuste hubiera solucionado todo.
13. Nosotros causamos el dengue y la gripe porcina.
14. Las AFJP tendrían que haber seguido manejando la guita de los jubilados.
15. Aerolíneas tendría que haber sido regalada a PanAm, previo pago por nuestra parte de sus deudas y las indemnizaciones de sus empleados despedidos.
16. Es verdad, llevamos a toda esa gente a manifestarse por el chori y la coca. La próxima manifestación hay que hacerla en Palermo Chico, y habilitar el estacionamiento de la Rural para que los manifestantes estacionen sus autos y 4×4.
17. Nos encanta que los pobres sigan siendo pobres, porque así nos votan. Si les aumentamos varias veces sus sueldos fue porque estábamos distraídos.
18. Tendríamos que haber citado a conferencias de prensa todos los días. Esa es la esencia de la democracia.
19. Y lo más importante: desde el principio deberíamos haber cambiado los mocasines por zapatos.
20. se escuchan más propuestas.
¿Es esta la autocrítica que quieren leer? ¿La autocrítica quieren es que digamos «flaco, tenías razón vos, yo estaba equivocado»? o ¿»vamos a cambiar el rumbo, ahora somos liberales»? Bueno, ahí está, disfrútenla.
La voy a poner en un blog de los repúblicos, uno cualquiera. Justo al pie de algún post editado en octubre o noviembre de 2007, en que el editor, o la Carrió, o Macri, diga «Néstor y Cristina, ustedes tenían razón, nosotros estábamos equivocados.» Uno cualquiera.
Marcelo
Puta madre, no encuentro… Sigo buscando. Marcelo
No encontré, lo siento. Marcelo
Me parece importante que se haga una lista de cosas que a los ciudadanos le joden, y se empiece a trabajar en arreglar esos problemas. Con ese criterio habria Kirchnerismo 2011, 2013, y asi.
Si no se hace, otro va a proponer que puede hacer algo, le van a creer, y chau Kirchnerismo.
¿La inflacion existe a pesar del Indec, de cuanto es, jode a los ciudadanos? ¿Se puede hacer algo, o con los mercados cerrados para colocar deuda se va a emitir, y nos vamos a la hiper?
¿Si te casas hoy, podes acceder a un credito para un mini depto, o aun ganando bien, estas al horno (por que los salarios son muuuuy bajos)? Segun datos del Indec el 80% de la poblacion gana menos de $1300.
¿Por que si el gobierno es progresista, aliado de los sindicatos combativos, casi el 40% de la gente trabaja en negro? ¿Los sindicatos no quieren mas afiliados? ¿Por que?
¿De que sirve la epica si los ciudadanos viven mal?
Derrotas del oficialismo desde el 83
Alfonsin 87 – 89 (Inflacion – Hiperdesempleo)
Menem 97 – 99 (Desempleo – Hiper desempleo)
De la Rua 01 (Todo mal)
Kirchner 09 (¿? ¿Nos cago Tinelli? ¿Solo eso? Vamooooos)
Por frenar el crecimiento de la soja, lo cual es para revisar, haces mierda la economía del interior creo que como medida sacada de la galera de buenas a primeras fue un riesgo enorme, y si no es así para que sacaron al pibe Lusteau y poner este monigote.
Creo que hay aciertos y errores, no gano un impresentable, ahora bien la culpa es de FdN, de la gente o la propuesta de FpV no alcanzo, o quizas mucha palabrería pasada de moda y poca contacto con la gente.
nunca frenaron la soja, el problema mas grande de los otros ultivos es la 543 de la oncaa, no las ret. no hay precio real, el mercado se desarticulo, y no hay siquiera precios indices, esto no pasa con la soja por lo que vamos al record de siembra gracias al gobierno, pues hoy por hoy tomando precios internacionales menos ret. el resto de los cultivos como maiz y trigo compiten perfectamente, y la ganaderia si le dan margen, en las zonas marginales tambien, por ser mas estable interanualmente.
me reenviaron esto tal ves explique algo del porque perdieron…….
Estimadas amigas y amigos,
Es difícil resumir la faraónica tarea que encaramos desde el MAM, tratare de ser breve,
1) Agradecemos los aportes que recibimos que nos permitió hacer lo que hicimos. Los aportantes recibirán un informe completo por separado.
2) Agradecemos especialmente a la CCC que con su compromiso y trabajo hizo que la fiscalización sea un éxito. La responsabilidad, el orgullo, el compromiso, el trabajo, la colaboración que sus integrantes mostraron en todo momento nos reafirman que un país distinto y para todos es posible. Muchas gracias a Lalo Creus y todos los compañeros de la CCC. Este proyecto nos ha enriquecido a todos.
3) Muchas gracias a todos los que nos hicieron llegar sus palabras de aliento.
Fue una semana de muchas horas de trabajo. Capacitación, logística, ubicar a cada fiscal en su puesto con sus credenciales y carpetas, contenerlos, organizarlos, darles fuerzas, apoyarlos en todo momento, llevarlos y traerlos, coordinar con los partidos para no superponer fiscales con credenciales de los mismos partidos, en fin nunca nos imaginamos todo lo que había que hacer, pero se hizo.
Actuamos con credenciales de Unión Pro, Acuerdo y MST.
Los Partidos políticos nos empezaron a entregar las carpetas y credenciales el sábado a las 16 hs por lo que terminamos de repartirlas en algunos casos antes de empezar la votación.
Y llego el domingo, cuando creíamos que con los fiscales distribuidos habíamos casi terminado la tarea, empezó el quilombo.
Amenazas.
No dejaban entrar nuestros fiscales.
Agresiones.
Falta de autoridades.
Falta de documentación en las urnas.
Hacer levantar a presidentes de mesa truchos, desde una mujer sentada en una mesa como primer votante en una mesa masculina hasta supuestos presidentes que no lo eran pero los había puesto el jefe de escuela (figura que no existe y tuvimos que denunciar).
Supuestas autoridades que querían entrar solos al cuarto oscuro, o presidentes que se arrogaban esa facultad.
Robos de boletas a mansalva y los partidos sin poder reaccionar. Nuestros fiscales reponían de todas independientemente del partido y esto genero desconcierto.
Llegaban con 30 o 40 personas que no estaban en el padrón a hacerlos votar en una mesa. Impugnamos una mesa por esto.
Intentos de cambios de urna al fin del día.
Nos cortaban la luz de algunas escuelas en el momento del escrutinio.
Etc, etc,etc.
Nuestros fiscales unos leones!
Por favor pongámonos a trabajar urgente para cambiar este sistema que es un desastre!!!!!!!!
Estamos seguros que evitamos un fraude importante.
La Matanza siempre fue el partido (salvo en el 1999) donde el oficialismo saco el mayor porcentaje de votos. El domingo dejo de serlo. Antes que Matanza estuvieron:
P. Perón, Almirante Brown, Berazategui, Ezeiza, F. Varela, J.C. Paz, Chivilcoy y Pilar.(seguramente se sumara alguno mas con el escrutinio definitivo)
De acuerdo a las primeras comparaciones las mesas que fiscalizamos estuvieron entre 6 y 9 puntos por debajo de las mesas que estuvieron a la buena de Dios (o de los kirchner) en el porcentaje de votos obtenido por el FPV.
Si esto lo trasladamos a todo el conurbano podemos deducir que el porcentaje real de votos de kirchnerismo fue bastante menor. El fraude fue grande y los partidos opositores no le dieron la importancia que esto tiene. El Acuerdo tubo como objetivo poner 2 fiscales generales por escuela (no sirve) y Unión Pro se apoyo en estructuras que en muchos casos los traicionaron por ser punteros barriales mercenarios.
Gracias nuevamente a todos lo que hicieron posible este proyecto.
Viva nuestra Argentina!
Germán Paats
MAM
para mas info
http://www.infocampo.com.ar/inicio.php?titulo=La-experiencia-de-un-productor-que-coordino-fiscales-en-La-Matanza&id_nota=18127&p=ver_nota
Excelente, gente IMPARCIAL que repone boletas de todo el mundo y previente el fraude. Cuál es el problema? Esto hizo perder a Kirchner? Que esperaban ganar con fiscales y presidentes de mesa truchos o qué? No leí que en el mail ese el que organiza diga «robamos tantas boletas» o «los jodimos con tal o cual cosa».
Ahora cumplir con la ley atenta contra la pobre democracia de Kirchner?
Tu comentario citado entonces diría que perdieron porque esta vez parece que los otros no se dejaron robar la elección tan fácil… para pensarlo…
Una compañera (poco politizada) que votó en Tigre me comentó que en la mesa en que le tocó votar no había boletas del FPV y que su reclamo fue ignorado por las autoridades de la mesa.
En Tigre no había fiscales del FPV???
hmmmmmm
Lo que no había en esa mesa eran boletas del FPV.
Creo que en tu comentario está la respuesta a por qué perdieron. Te recomiendo que si realmente te interesa nuestro país te pongas a estudiar en serio. Tu subestimación a los ciudadanos es de un fascismo extremo. Ustedes son puros, los demás son imbéciles o corruptos. «Aprender del enemigo», los que piensan distinto son enemigos. Te faltó decir que «hay que llevar alambre de fardo en el bolsillo para colgar opositores». «Tenemos a los jóvenes», entonces pensás que el voto de un viejo pelotudo no vale nada? «Nuestro 30% no nos lo quita nadie». Entendé de una vez que nadie tiene los votos comprados. Alguna vez escuchaste hablar de lo que es ciudadanía? Los votantes somos personas, libres y por lo tanto responsables. No se te ocurrió una explicación más inteligente de la derrota. Además, si somos imbéciles sin remedio, ¿cómo nos van a recuperar?
Primera aclaracion: no vivo en la Argentina, pero creo que la distancia me permite analizar las cosas que ocurren en ese mi pais con un poco mas de objetividad y mas desapasionadamente.
Pasaron ya varios dias y he leido y releeido veinte mil explicaciones diferentes del por que de los resultados del 28J.
El kirchnerismo ha tomado en los seis ultimos anios mucha desiciones acertadas y que yo aplaudo. Pero siempre tuve la impresion, de que las mas trascendentes (especialmente en el plano socio-economico) eran mayormente debidas a las necesidades del momento que a una politica de transformacion pensada y/o programada, menos que menos explicitada en algun momento.La nacionalizacion de Aguas, AR,las AFJP etc.. me parecieron mas una salida tipo bombero-reparador que el resultado de una politica de desarollo pensada. Fortalecer el rol del Estado parecia ser el lema, OK, pero para que?. En la pasada campania electoral a mi entender tampoco se explico para que, la advertencia (por cierto real)era no volver a los 90. Por eso se fregaban las manos cuando Macri salio a querer reprivatizar todo. Quizas el deficit en explicar o explicitar lo que el kirchnerismo apoya y piensa tenga tambien que ver que una buena porcion de sus cuadros dirigentes o bien han sido formados en el CEMA (que convengamos no es la mejor catedra para la formacion de dirigentes que lleven a cabo una transformacion de la Arg.) o bien siguiendo el tradicional pragmatismo peronista fueron cafieristas-menememistas-duhaldistas-kirchneristas segun las circunstancias.
Estos problemas sumados a una acendrada tradicion de tomar decisiones en un circulo estrechisimo, en la manifiesta incapacidad de formar organizaciones politicas dispuestas a apoyar un proceso de transformacion, de abrir la discusion al progresismo no abanderado con el PJ-FVP, son a mi manera de ver las causas de la diferencia de un 2,x % entre de Narvaez y Kirchner. Por que en la lista de Kirchner tambien iban Scioli y Massa (dos prototipos de lo arriba mencionado), entonces cual era la razon del voto para esa lista? Parar a de Narvaez y Cia.? Puede ser pero eso no alcanza para pedir el apoyo de la gente hacia un partido o movimiento que esta en el gobierno. Los intelectuales de Carta Abierta dicen que al kirchnerismo le falta un «relato» de la realidad que movilize a quienes quieran apoyarlos. No se si solo es un relato, creo que tambien es un proyecto el que esta faltando.
Los medios masivos de comunicacion y tambien de Narvaez salieron a alertar poco antes de las elecciones que se venia una ola chavista-nacionalizadora-etc…. Yo no percibi que se le respondiera con inteligencia a ese planteo.
CompañerO.
Primero lO quiero felicitar por publicar esta demostración de sentimiento.
Pero también quisiera marcarle alguna que otra sugerencia como para pensar.
Creo que se le hecha la culpa de la derrota en Buenos Aires, a la gorilada y Marcelo Tinelli. Eso es tratar de «estupida» a la gente.
Me parece que si no pudimos retener al cuarentipico % que nos habia votado en Bs As en 2007 fue por otras cuestiones que no tienen que ver con Tinelli.
El recostarse en el aparato político más corrupto del país como es el PJ puede ser un hecho.,
El continuar con las políticas clientelístas puede ser otra.
Creo que de una vez por todas …(y me esperanza el proyecto de internas abiertas de la presidenta) debemos profundizar nuestro rumbo.
Nestor tendría que jugarse por un proyecto verdaderamente nacional y popular, sin partidos políticos viciados de oscuros personajes menemistas y de derecha.
Aprender de los errores, verdaderamente sería alentar a la militancia y no a los «planes».
Por eso. basta de Intendentes corruptos, basta de PJ , basta de aliarse con Barrionuevo para sacar puntos en Catamarca, basta de Planes, y sigamos profundizando el modelo que nos sacó del infierno en 2003.
Pero con transversalidad, con MUCHA MILITANCIA que es lo que FALTO en esta última campaña.
Saludos!
Y Viva Perón y Evita! Aguante Nestor y Cristina!