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Estado, empresas y partidos?. Los partidos son parte del estado, no son un jugador independiente, como sí lo es la Sociedad Civil. Las ONGs podrán adolecer de todas las truchadas que conocemos pero son la representación institucional de ese tercer sector. Que no surgieron por una incorregible voluntad de truchar sinó porque los intereses de la sociedad civil, ciudadanos de a pié, son de distinto orden que los intereses de las empresas y del Estado y su clase política.
El método que vos proponés para revitalizar a los partidos es convertir, de prepo, a las ONGs en empresas.
Con similar lógica se podría postular que la existencias de las ONGs desestimula a millones de emprendedores que podrían dedicarse a fortalecer el mundo empresario existente y, para remediar ésto, buscar un mecanismo igualmente creativo al que proponés que obligue a las ONGs a convertirse en partidos políticos, pasando así a ser parte de la lógica estatal.
Sigue sin solucionarse la representación de la multitud de intereses puntuales que forman parte de las reivindicaciones del ciudadano de a pié.
Mejor dejá las cosas como están y tratá de inventar otra cosa que haga más atractivos a los partidos políticos; ésto no niega que sería bueno separar la paja del trigo en el universo de las ONGs, pero como buena parte de las ONGs truchas son herramientas paraestatales y parapartidarias o bien son dispositivos del marketing empresarial lo más probable es que, con tu propuesta, desaparezcan las ONGs auténticas y quede fortalecido el resto.
Sombra, partidos parte del Estado? Ah o sea que cuando Anibal F. les dice a los radicales, a los lilitos y a los peronsitas disidentes lo que tienen que hacer, no lo hace por prepotenente sino que lo hace cumpliendo con la CN ya que el JGM es según el art 101 el Jefe de la Adminstración Pública Nacional, no?
Musgrave ¿no estás confundiendo Estado con Gobierno?
los partidos politicos son grupos de la sociedad civil,y es dentro de ellos donde debieramos trabajar para mejorar la calidad politica.El hecho de que las elecciones conviertan a un partido en #el partido gobernante»no anula lo anterior.
precisamente la crisis o decadencia de los partidos politicos,aqui y en en el mundo,ha generado la formacion de otras agrupaciones para defender los intereses ciudadanos como las ONG,que por lo menos tienen una organizacion frente a las asambleas populares y demas manifestacions colectivas generalmente esporadicas o de relativa duracion.Todos parecen sostener y querer la democracia pero esta resulta formal hasta tanto no resolvamos la cuestion de la representatividad adecuada.
Musgrave,
Sigo acá el comentario que hice en tu blog.
Entiendo que tu «problema» es que sólo podes distinguir algunas pocos actores de la sociedad civil. Partidos, estado y empresas eran para vos los únicos válidos, después agregaste a los sindicatos… aunque no estás muy convencido.
La sociedad civil, entiendo, es mucho más rica y variada: está compuesta por infinidad de actores que persiguen distintos objetivos. Descincentivar instituciones como Fundación Favaloro, en modo alguno te garantiza que sus miembros vayan a militar en el radicalimso: simplemente no les interesa.
Yo disiento con vos, para mí necesitamos de una sociedad civil mucho más fuerte y desarrollada de la que tenemos y también creo que lo que diferencia a Argentina de sus vecinos es precisamente que nuestra sociedad civil está mucho más evolucionada. Y es por ello que nuestra democracia, que parece mucho más caótica que la Chilena, es mucho más fuerte y consolidada.
Pero existe el problema de los partidos políticos que señalas. Pero las soluciones deben salir de sus entrañas.
Francisco, yo distingo a todos algunos me gustan y otros no. Las ONGs son competencia desleal de los partidos políticos. Se ponen un disfraz de apolíticos cuando todos sabemos que eso no existe.
la sociedad civil es un invento neoliberal para destruir el sistema político.
Los partidos políticos son las herramientas mediante las cuales los ciudadanos podemos y debemos meternos en la esfera publica. Ademas asi lo dice la Constitución Nacional.
Isabel el proceso de decadencia de los partidos y el de surgimiento de las ONGs no fue secuencial sino concurrente. Y los organismos internacionales de crédito tienen como política expresa el fortalecimiento de las mismas.
Ok, si pensas que la sociedad civil es un invento neoliberal, poco tenemos que discutir. Clubes de Futbol, asociaciones barriales, etc no son un invento neoliberal ni tampoco son los partidos la única forma de participar en la esfera pública.
tenemos que entender entonces,MUSGRAVE,que a los organismos internacionales les interesa el debilitamiento de los partidos politicos?que tipo de sociedad se esta buscando?y mas alla de eso,¿a que atribuir la desaparicion de los comites y unidades basicas,que solo aparecen para mostrar los padrones en epoca de elecciones?es suficiente que la gente se guie por las muestras politicas tan parciales de la tele?por que no podemos generar lideres nuevos?Me dio gracia y verguenza verlos a Duhalde y Terragno juntos en el programa de Grondona.Con el pretexto de señalar un plan politico del que solo se dio un numero se dedicaron,una vez mas,a criticar al gobierno.Y Ricardo Alfonsin,que parece tan decente,decir que su partido es el centroizquierda frente al kirschnerismo que «esta comodo»en la centro derecha…delirante…
Musgrave propone una relectura política de «El Ansia» de Tony Sott. Algo se estaba sintomatizando con la paranoia del Aegiptus Aede el año pasado. Musgrave, con cierta ingenuidad, lo transparenta. Sangre joven, sangre pura, para mantener con vida al decrépito anciano. Pero se olvida que aquí no hay vampiros abstemios y eso ha sido detectado por sus probables víctimas: puedo imaginarme en qué se convertiría el Poder succionado a Red Ciudadana y traspasado a un miembro de la casta, a un Cristóbal Lopez de la solidaridad ciudadana. La oposición ya se avivó, Musgrave, por eso anda con la estaca siempre a mano. Eso sin dejar de destacar la notable (en un economista) ignorancia sobre los sujetos de imposición. Pero el tema de fondo era otro: la apología del vampirismo, una verdadera innovación en las ciencias políticas.
Francisco, esfera pública es una cosa esfera politica es otra muy distinta, no?. Y ya que lo decís habría que ver si no hay algún agujero fiscal en la relación entre grupos empresarios tipo Megatlón y los clubes de barrio.
Isabel no se que tipo de sociedad están buscando lo que si sé es que en los proyectos financiados por organismos internacionales, estos presionan porque se incluyan a las ONGs como actores en instancias vinculadas al control. Y yo siempre me pregunto porque financiar que esa tarea la hagan ONGs y no institutos de investigación y formación de los partidos políticos de la oposición?
Comparto tus arcadas del domingo a la noche viendo Hora Clave, parecían amigos de toda la vida, viste?
Sombra, vos que pareces ser experto en tributación me explicás porque una organización como una cooperativa u ONG tiene que tener un tratamiento diferencial respecto a una sociedad anónima?
Dale sácame de las sombras de la ignorancia
Eso si, si me conseguís un café con David Bowie me dejo de boludear con estas pavadas.
Cuando en un Gobierno no se respetan las leyes penales y los jueces a su vez gozan de total impunidad para cometer un delito como el “prevaricato”, el sistema democrático comienza a mancharse en una violencia que terminará en un desquicio Institucional, en el cual se violarán los derechos y las garantías de los ciudadanos y se preservará el estado anárquico de una ruptura Constitucional.
Una democracia debe ser, cuando a la ley Constitucional se la respeta en toda su forma, quiere decir cada artículo que se encuentra establecido y donde los deberes de Estado deben ser respetados para que no supere el beneficio personal de quienes nos gobiernan.
Porque cabe recordar que los Gobernantes tienen Deberes para ejercer el sistema de derecho democrático y aquel que sobre pasa o pisotea la ley, comete un delito que debería ser penado por la misma Justicia.
La justicia en la Argentina nos ha dejado una marca en la indiferencia, nos ha discriminado y lo peor de todo nos ha violado el derecho a nuestra defensa por medio de la única ley que ampara a todo ciudadano, que es la Constitución Nacional, la cual también se suma la ley Penal.
Se nota que con el correr del tiempo, esta justicia se ha ido amoldando a un sistema político gubernamental, que soborna y amenaza para conseguir sus objetivos.
Es así como logra este Gobierno del FPV (Frente para la Victoria), sus objetivos en materia de los DDHH, Derechos humanos, donde más allá de defender los intereses generales, que son “los ciudadanos del hoy”, sino que es una manera persecutoria de una venganza o revanchismo que nos lleva de manera silenciosa a permitir que se sigan violando los derechos humanos de las personas y no solo de nuestros queridos Combatientes Antisubversivos hoy Presos Políticos , sino que hasta de los mismos ciudadanos civiles, que se encuentran en la desesperación por la falta de seguridad. La Justicia ha quedado marcada por permitir que grupos armados y violentos sigan permaneciendo en la defensa de un Estado que jamás ha prevalecido la protección y el cumplimiento de su responsabilidad, dándonos las garantías Constitucionales que en un sistema Democrático debería existir.
Y en donde tenemos una Justicia, que solo funciona en el acomodo político de turno.
Esto es algo que nos ha dejado una mancha, una secuela y que la historia misma dejara impreso la falta de transparencia jurídica en su independencia con los Poderes de Estado.
Estos Jueces que pretenden juzgar, sin tener autoridad moral que los respalde en su proceder, serán la vergüenza de toda una historia, que no solo quedara impresa por varios testigos de esta época, sino que mas allá de una amnistía posible, en el futuro próximo, serán también perseguidos por quienes en este sufrimiento, y en la espera de Justicia hemos soportado las torturas más aberrantes que un sistema Democrático pueda cometer, donde están integrados los mismos políticos, por querer utilizar el medio de la Justicia para curar su sed de odio y venganza aun que deba traspasar el cerco de un sadismo cruel e ideológico, el cual no mide las consecuencias que se irán dejado en el camino en nuestra Patria, República Argentina.
¡Cuánto daño que le están haciendo a la sociedad poniendo a los militares presos!
¿Aun no se han dado cuenta que lo único que han conseguido fue desmantelar por completo el sistema Institucional tanto de las FFAA, como el de la misma Justicia, las cuales se han ido corrompiendo para poder continuar de una manera simbólica, pero inoperante, desmantelándose por completo, en el sentido de defensa Nacional y Civil, como también de los derechos humanos de todos sus ciudadanos?
No solo es una simple persecución a los uniformados pertenecientes a las Instituciones de las FFAA y Fuerzas de Seguridad, sino que también han dejado a los ciudadanos en el desamparo de su integridad, en la seguridad y justicia.
Porque no se puede salir a defender el orden civil ante la delincuencia, si cuando quienes tienen el deber de conducir dichas Instituciones están atados bajo normas Jurídicas y Políticas, que los deja sin ley que les permita amparar a los ciudadanos ante hechos delictivos, porque hoy se preserva mas la vida del delincuente, antes que la vida de un ciudadano de bien que cumple con el deber de ciudadano honrado.
No existen premios, a los que en su cumplimiento del servir dieron su vida por la de los ciudadanos.
Como tampoco existen premios al ciudadano que cumple con la ley en toda su honradez.
No existen castigos, a quienes interrumpen la vida de terceros o cometen delitos políticos, como funcionarios públicos, que hoy gozan de total impunidad ejerciendo sus derechos delictivos que los ampara en su fórmula de los falsos Derechos Humanos.
¡Sí!, los Derechos Humanos son falsos para todo los ciudadanos que quiera proceder de manera honrada y disciplinada, porque éstos solo miran un solo lado y es el delictivo, el cual los ha tenido en las sombras de su historia, ocultos políticamente, para hoy ser los herederos de su impunidad, la cual es el secuestro y asesinato de el resto de los ciudadanos, que merecemos tener políticas que defiendan el derechos universales, sin discriminación de Ideología.
Ningún político puede decir que vivimos en Democracia, porque para que exista una Democracia se debe respetar una Ley Constitucional que acredita la defensa de los derechos y deberes de cada uno y donde sus Instituciones brillen en su transparencia de lealtad y compromiso, ante todo un pueblo que pide a gritos ser respetado y porque no también educado en los ejemplos de quienes deben garantizarnos la ley en su cumplimiento total.
Hola queria saber, que hizo la sra Elisa carrio por su provincia. renuncio a su provincia yse fue a ver que pedazo de la torta se puede agarrar en la capital, es una sin verguenza delirante, esta enferma esa vieja. llevenla al Psiquiatra, esa clase de politicass no se necesita en este pais. que venga al chaco a ver las necesidades y despues que se llene la boca hablando, y acusando. lo unico que hace es eso.