Luego de un finde intenso, con clases para dar y familia y amigos de visita, hoy regreso a los diarios y me entero que el vicepresidente democrática y legítimamente electo del país quiere llamar a un plebiscito para que «la gente» decida si renuncia a su cargo o no.
Guau. Otra vez, guau. Me pongo de pie y aplaudo una de las ideas más descabelladas que he escuchado en mucho tiempo. Que originalidad. Que inventiva. La ciencia política no puede más que agradecer la existencia de alguien que, siguiendo la senda abierta con el primer voto registrado de un vicepresidente en contra de su propio gobierno en un régimen presidencialista, expande los límites del sentido común político. (Para no mencionar la ota innovación, que fue fotografiarse con dirigentes opositores en la Casa Rosada mientras la presidenta estaba de viaje; y es un pena que se negara a vetar la ley de estatización de las AFJP mientras estaba en funciones, porque eso sí que hubiera sido para alquilar balcones.) ¿Se le hubiera ocurrido a usted, señor, señora, que el estado debiera organizar y solventar un plebiscito popular para decidir si un funcionario electo debe o no renunciar a su cargo? Se lo digo sinceramente, a mí no.
Pero está buena, la idea. Creo que nosotros deberíamos tener la posibilidad de plebiscitar esta y muchas otras cosas más. Yo quiero, por ejemplo,
– Un plebiscito para decidir si la están minimizando o no la están minimizando a Carrió.
– Un plebiscito popular para decidir adónde, exactamente, está Macri en estos momentos.
– Una consulta vinculante que determine con quien va a cerrar Binner en el 2009.
– Un voto popular para crear un subsidio universal al desempleo.
– Una consulta para saber qué está haciendo el ministerio de desarrollo social.
– Un test para averiguar quién es el ministro de economía.
Por favor, lectores/as, manden más.
Es increíble como este tipo no tiene vergüenza de mostrarse tan inerte. No puede tomar una sola decisión por propia convicción, es un eterno rehén de “lo que quiere la gente”. Ahora no le alcanza con leer encuestas, sino que además quiere que le digan lo que tiene que hacer.
Que papafritas.
Podría mandar varios, pero se me ocurren plebiscitos más útiles.
1) Un plebiscito para decidir si queremos que el Congreso trate la asignación universal por hijo, actualice los planes sociales, etc.
2) Un plebiscito sobre el tema ambiental: ley de bosques, ley de hielos.
La jugada acá es burda. Cobos no quiere el plebiscito, quiere ser candidato a senador por Mendoza en el 2009. Está buscando salir, y sería altamente deseable NO ayudarlo. El papel de víctima le queda bien.
En cuanto a lo demás, participación es otra cosa. Este tema hay que mandarlo al freezer con la carne de navidad.
Por otro lado, ¿no le hacen falta firmas? ¿O pretende que el costo político de la convocatoria lo paguemos nosotros?
Tenía razón Carlos I, cuando a la luz de la experiencia de Chacho decía que había que reformar la CN para eliminar la figura del vice, superflua.
Un estadista. Para votar el «no positivo» necesitò los lloriqueos de la hija – Para hacer lo que una persona decente, en su lugar, debe hacer: renunciar e irse en tanto opositor al gobierno que integra, necesita un plebiscito.
Una miseria, el tipo.
Saludos
dejemosnos de boludeces
lo que pasa es que hay decenas de operaciones lanzadas por el gobierno / clarin (si trabajan juntos a veces) para que el tipo renuncie
y como el sabe que ni dios hoy en dia junta el 51% de los votos
dice si uds quieren que me vaya saqueno asi total van a perder por que no va a ir nadie a votar y si van voy a ganar seguramente
desde su punto de vista lo que hace no es pedir un plebicito sino decirles dejense de joder yo soy solo el vicepresidente que me voyo la misma gente que a cristina
siempre fui un radical boludo no me hubieran puesto a dedazo en la formula y esto no pasaba
¿Pero y entonces cuál es la boludez acá?
plebiscito por el aborto y el matrimonio entre personas del mismo género.
una consulta nacional para saber quién gana en la CABA
Una vez Pinochet llamó a un plebiscito en Chile y el pueblo le puso «plebichiste». Acá podemos darle a esta payasada el mismo nombre.
Saludos.
WW: Adhiero a la primera. La segunda, me parece que la tiene cocinada Carrió.
Fede: es un poquito más complicado. Si no es candidato el año que viene, sonó. La Alianza 2.0 tiene dos buenos presidenciables: Carrió y Binner, si el PS acepta, y si no Morales de vice. En esa jugada, Cobos necesitaba un retorno a la esfera pública de modo urgente, y de hecho Clarín viene en esa operación. Mirá las notas de Kirschbaum los últimos días («ante los constantes ataques del Gobierno»).
El futuro político de Cobos depende de su habilidad para zafar bien del cargo y lanzarse como candidato. Esa no es una operación nuestra.
En cuanto a las «operaciones sobre su renuncia», loco, si un día te juntás con Binner, otro con Macri, otro con Alfonsín, todo eso mientras la presidente no está, y bueno, comete los garrones del caso.
WW, están anotados los dos.
Ezequiel: notá que WW dice «consulta NACIONAL» para la CABA. O sea, se asume lo evidente: la incapacidad de autogobierno de esta ciudad.
Alianza 2.0? ja! en todo caso 3.0: Fíjense en los ministros del gabinete actual. El ministerio de defensa es enteramente frepasista, y entre secretarios ministros y subsecretarios debe haber 30 que ocuparon puestos de jerarquia durante el gobierno de la alianza. El frente opositor no peronista se parece por ahora más a la reunificación de la UCR que a otra cosa.
Clarin está apretando porque Cobos no sabe cómo salir sin licuar el numerito de las encuestas. Si yo fuera K no le pido la renuncia ni a ganchos. Calladitos hasta que todo el mundo se olvide de su defección y baje la espuma. Recién ahi le das el pase.
Para mí Carrió no es buena presidenciable, no es un esquema mayor. Llegó a su techo el año pasado. Aunque si gana tranquila, como parece que va a ser, en la ciudad…
Yo propongo:
1. Un plebiscito para saber si la hija de Cobos ya se siente mejor después del voto no positivo.
2. Un plebiscito para saber si Del Potro incurrió en Traición a la Patria.
3. Una consulta popular en la CABA para saber a dónde van los adoquines que está sacando Macri.
4. Una encuesta en Belgrano R para saber si Joaquín MS ya entró en la fase psicótica alucinatoria permanente o pasajera.
5. Un plebiscito en el distrito financiero porteño para averiguar sobre la solidez accionaria del Citybank, y si lo nacionalizan hoy o pasado mañana.
6. Una encuesta en los hogares del Chaco para ver si a Elisa Carrió hay que mandarla a un convento en Resistencia o en Burkina Faso.
7. Una consulta general en el Conurbanom bonaerense para saber si Chiche Duhalde debería seguir planchándose el pelo o volver a la permanente.
Podría seguir, pero mis inquietudes intelectuales más acuciantes llegan hasta ahí.
Saludos a todos.
Yo propongo un plebiscito para:
– elegir la mejor frase de Luis Juez.
– cuál fue la patinada del año.
…Y elegir cual debería ser el político que se va a la «B» y no aparecer nunca más.
El plebiscito que el pueblo pide a gritos nadie lo nombró:
Ruiquelme en la selección ¿si o no?
Otro sería para consultar la verosimilitud de que Carrió alguna vez estuvo buena
MEC
La “Desesperación” Republicana tiene nombre y apellido “Napoleón Solo”, el agente del “Agroperonismo”.
En Córdoba y Santa Fe el FpV no existe, igual que en el Interior de la PBA, los conflictos del 2007 sumados a la 125 rompieron los lazos con los K.
Si los intereses Gremiales de la CRA y la FAA siguen actuando como Vandoristas, saben que tienen que “arreglar” con el Conurbano.
Porque TODOS los temas candentes van a pasar por la “Escribanía”, y ahí los “Mediáticos” van a ser triturados, no les van a dar tiempo de “organizar” el malestar Público en TN o La Nación.
Recordemos que la 125 llevaba 4 meses de exposición, y lo de las AFJP menos de 15 días.
El rejunte del Pan Radicalismo lleva la firma de Don Raúl, como el Pacto de Olivos, y es para evitar que el “Peronismo” sea simultáneamente Gobierno y Oposición.
La CRA siempre fue boina blanca, pero ahora quieren sentarse en la Mesa Grande como Corporación, y la UCR no les reconoce ese Derecho.
La FAA ídem, pero el Tano De Gennaro nunca termina de largarse, y para colmo dentro del espacio “Progresista” no paran de pasarse facturas por viejas posturas.
Recordemos lo que sucedió con MAG y Lozano en el tema de las AFJP.
El “felipismo” no tiene tantos pruritos, mientras sume, palo y a la bolsa.
Un “paquete” de 20 diputados, haciendo labor parlamentaria, en medio de la Crisis Externa durante el 2010; sumada a la “experiencia” ejecutiva es determinante para el 2011.
Hoy solo hay 4 tipos que pueden mostrar “muñeca”; Tachuela, el Pingüino, Felipe y Binner.
El Socialista es el candidato de Alfonsin, pero no juntan 2 peronistas ni metiéndolos presos.
Tachuela se cavo la Fosa tratando de resucitar al MID con su MPA.
Quedan el Pingüino con la Patagona y el GBA; y Felipe con lo que arme en la Región Centro (Pampa Húmeda).
Carrio, Cobos, Macri, et al; son muy “estéticos” pero no te garantizan nada.
Hasta los que sueñan con el helicóptero se van a agarrar de cualquier clavo ardiendo para evitar el 2001.
Mas cuando se note la desocupación en USA y la CEE, o los saqueos en Centro América o el Sud Este de Asia.
Los tiempos de Crisis corren contra los Factores de Poder, y ellos lo saben.
Un abrazo
Corrijo
Donde dice Patagona, debe leerse Patagonia.
Otro si, el Peronismo Feudal (NOA Y NEA) no va a decidirse hasta el 2011.
Cuyo ES Rodríguez SAA.
Un abrazo
¿Y la hija que opina?
Yo creo que Cobos se tiene que quedar hasta el final del mandato de Cristina y no hacer la gran Chacho que renuncio al gobierno de la alianza, y habiendo apoyado, aun desde afuera, muchas de las desiciones que se tomaron durante ese gobierno (ejemplo la vuelta triunfal de Cavallo)aun hoy sigue conservando un capital politica elevado. Especialmente cuando el año que viene va a ser complicado en terminos economicos para el pais.
en cuanto a los plebiscitos yo propongo uno para saber si Moreno debe seguir en el ministerio de economia
salutte
WW:
Bueno, de hecho la Alianza original era bastante de eso, entre la debacle de Massaccesi en 1995, y la sólida victoria de Chupete en la CABA en 1997. En el gobierno, quedaron dirigentes del FG – País, que no son exactamente la Alianza. Ministros de la Alianza, como Storani y Patricia Bullrich, hoy son operadores de la 2.0. Arquitectos de la Alianza, como Alfonsín, repiten estrategia. La diferencia es que no hay pata peronista, eso que tenía el FG y luego, más aún, el FREPASO.
Por objetivos, integrantes, y lógica política, esta alianza repite los temas de la anterior, aunque un poco a la derecha. La agenda del ARI, desplazada por los figurones de la CC.
Y ni hablar del mayor de los detalles: en el gobierno está el PJ.
Me parece descabellado, eso tiene que ser una decisión personal de Cobos, por qué hacer perder tiempo a la gente para que decidan por él¿?
En cuanto a los números de la CABA, es pronto, pero Carrió le lleva quince a Micchetti (35 a 20)
No hay candidato oficial, y aunque lo hubiera hoy no mide arriba del 12%. El desgaste del macrismo, en un distrito opositor, en una elección legislativa, apunta a un paseo para Carrió. En 2011 es otra historia.
Ezequiel,
Los numeros que tiró Artemio estaban al revés. Decia que Michetti tenia 30 Micchetti, contra 20 de Carrio.
Saludos!
Plebiscito YA !
Democracia directa para los grandes temas nacionales.
1) ¿Debe elegirse el DT de la selección por sufragio universal, secreto y obligatorio con el país como distrito único?
2) ¿Debe incluirse en el próximo censo nacional un apartado que especifique de quién es hincha el censado?
3)…..lo demás lo negociamos en la escribanía.
Plebiscito ya con esta consigna: que se vayan todos!!!.
Nota: ¿todavía hay gente que toma en serio a los números de Artemio?.
Michetti Vs Lilita = 40 – 20 %
Michetti Vs Alfonso = 40 – 15 %
Los numeros son de Artemio http://rambletamble.blogspot.com/2008/11/ver-veamos-la-ciudad-de-buenos-aires.html
Plebicitos y consultas populares:
Quien acompaña a Conte Grand en la pata peronista de la CC?
Julio De Vido debe ir a prision o a la carcel?
Es destituyente pedir la renuncia de Julio Grondona?
Udi, tu segunda propuesta haria que el tema «indice de precios» fuese una mera inquietud comparado con las polemicas que levantaria el indec al dar a conocer las cifras de hinchas por equipo…
Y hablando del tema del post, quiero preguntar en serio: ¿Por que en Argentina nunca un plebiscito? (si, ya se, Beagle…) pero quiero decir, en Bolivia y Venezuela plebiscitan la constitución. Uruguay salvo sus empresas publicas, en pleno neoliberalismo, a puro plebiscito (y se perdió el del juicio claro, a veces pasa). En EE.UU. se vota en todas las elecciones algún tema mas allá de las candidaturas. ¿Por qué acá no?
Obviamente estoy en contra de la idea idiota de Cleto, pero igual me pregunto esto.
Primo Luis:
Upppsss! Yo lo consulto a Rouvier
http://www.ricardorouvier.com.ar/blog/2008/06/02/carrio-le-saca-11-a-michetti/
Bueno, en todo caso, lo que está claro, es que en la CABA no figuramos.
Pensé que «Cobos pide un plesbicito para…» y aquello de «Murió la Tota Santillan» eran dos chistes salidos de los mismos pasillos.
Sin embargo ,este miserable suceso ( lo digo por el voto y por la propuesta) ayuda notablemente al gobierno:
*se encuentra un enemigo fácil , que obligue a hacer causa común y a hablar por unas semanas
*que además no está dentro del partido y fue un traidor (no batió su posición de entrada, fue un especulador y al final se dio vuelta)
* y que además sabe, a pesar de la palmada en la espalda de algunos,que ya tiene su carrera prostituida, y sabe que los demás lo saben también: no va por la gloria, tiene un as pero con dos cuatros.
Dentro de unos años , tal vez termine haciendo algunos clips, al estilo Bombita Rodriguez, podría ser el » Cleto Ortibado»; Lo tristemente peligroso es que por cualquier razón,oscura o tonta, resultara electo,exitoso o prócer.
Sí. «Radicalismo y democracia participativa». Para tesis de PhD. La veo bien para ganar una bequita. Pf.
Saludos
A mi se me ocurre algo mas barato pero igual de delirante: que plebiscite «la gente» con cascotes mientras el Cleto está parado al lado de la Pirámide de Mayo. Eso si, siempre salvaguardando la integridad de la Pirámide que no tiene la culpa de los cascotazos. El conteo sería así:
Cascote que pega: paga 1
Cascote que no pega: paga medio
PD.: se puede practicar en el fondo/balcón/patio de casa/depto con un foto de la miniciminizada a distancia prudencial.
El mecanismo de recabar la opinión de la población en un dado tema sólo tendría sentido hacerse para cuestiones básicas o políticas de fondo. Y allí si tendría mucho sentido.
Casi nunca se hace por los elevados costos y las complicaciones.
Y contrariamente a lo que muchos creen, YA con la tecnología actual pueden hacerse a costo prácticamente cero. Falta cultura internética, al menos como para saber mandar un mail. El mecanismo que propongo es dar un mail a cada persona que sería:
DNI@argenserver.com por ejemplo. Cuando eso esté es muy fácil y automático hacer una encuesta a la población. Si a alguien le interesa lo discutimos.
Es una aproximación hacia la democracia directa. Ya hay ensayos exitosos en muchos lugares. Buscar en google.
Anyuletta: Organicen un plebiscito con cualquier cosa que se les ocurra menos con votos. Porque con votos les rompe el alma.
Una breve acotación: el de Cobos no es el primer antecedente histórico. Ya en Bolivia se dió el caso de que un vice se declarara opositor y «abandonara el gobierno» pero sin dejar el cargo (creo que fue el vice de Sánchez de Losada, cuyo nombre no recuerdo).
Alejandro Z.
Sí, creo que me acuerdo, era Carlos Mesa, que después asumió cuando Goni se fue al tacho, en 2003.
No obstante, si ese es el parámetro, habría que mencionar a Alejandro Gómez, vice de Frondizi, que estuvo en abierta oposición a sus políticas y participó de un complot para derribarlo. Y aún antes, a Ramón Castillo, vice de Ortiz, con similares características. Y eso, sólo por contar los episodios más graves. La renuncia del vice, a la Chacho, es la excepción: su desapego de la figura presidencial, la regla. Casos más leves fueron el de Duhalde, Ruckauf, Scioli, etc.
Pero sigue siendo un hito nuestro, como el dulce de leche, aunque sin azúcar, tener un vice que votó en contra en el Senado. Eso no lo hicieron, por norma republicana, ni Castillo, ni Gómez, y hasta ahora no pude encontrar un precedente.
Este artículo de Natanson, que tendrá un mes, va en esa línea
http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-111142-2008-09-07.html
Uno para ver si, durante las madrugadas, ATC puede emitir porno. Eso sería util
La Argentina es un país que tiene leyes. Si, claro, se nota poco, poruqe todo el muno antepone su opinión a la dictadura de las leyes. Para colmo de males tenemos un sistema legal bastante improvisado y bastante mal estructurado (buscar estudios académicos comparados en google). ¿Que deberes nos aguardan? los dos simultáneos: 1)rehacer la deficiente legislación; 2)tratar de cumplir lo que tenemos. Rspetarlo de alma. Casi nada de laburo y nosotros (los argentos) seguimos con las boludeces.