Metida de lleno en la campaña de cara a los comicios de octubre, la diputada nacional (CC) Elisa Carrió afirmó esta noche que la máxima referente del oficialismo, Cristina Kirchner, no será la candidata presidencial porque «no se va a enfrentar a una derrota».
Según Carrió, el candidato presidencial del peronismo será el gobernador bonaerense, Daniel Scioli.
«Para mi el candidato es Daniel] Scioli, ese es el escenario. Se está jugando la candidatura presidencial, sabe lo que quiere y sabe a dónde va», deslizó la legisladora en Desde el llano , programa que emite la señal TN.
En esa línea, la líder de la Coalición Cívica descartó la posibilidad de que la presidenta Cristina Kirchner compita en octubre por la reelección. «No creo que sea candidata porque no se va a enfrentar una derrota», indicó.
Como las profecías de la doctora Carrió generalmente no se han cumplido, los kirchneristas no deberían en principio estar preocupados por estas declaraciones, salvo lo que diré más adelante.-
Lo lógico indicaría una candidatura de la Presidenta para su reelección, así surge nítidamente de su actuación y que la continuidad de este proyecto, primero desde la revolución de Mayo, no puede ponerse en peligro renunciando a ser reelecta.- No existe un sucesor confiable hasta la fecha.-
Pero lo lógico también indicaría que de no presentarse a otro mandato esto recién se haría saber mucho más adelante, puesto que podría producirse una crisis de gobernabilidad si se lo anuncia antes de tiempo, además de los problemas que derivarían de la lucha por la sucesión que se iniciaría dentro de la fracción kirchnerista del peronismo.-
¿Cuáles serían los motivos por los cuales renunciaría la Presidenta a la posibilidad constitucional de ser reelecta por una sola vez más?
Uno de esas causas podría ser la que recientemente ha manifestado José Natansón, en la nota aparecida el 30-01-2011 en “Página 12”: Los mil y uno escenarios, donde escribe:
(…). Y, sin embargo, hay que considerar también una dimensión extra. Aunque a menudo no lo parezcan, los políticos son personas y, como tales, portadoras de emociones, sentimientos, miedos. La sorpresiva muerte de Kirchner dejó a la Presidenta sin su compañero de toda la vida y a cargo de una familia cuya hija todavía es adolescente. La decisión de pelear por la Presidencia implica para cualquier político un costo personal importante. Salvo para los sádicos, ejercer el poder supone una serie de sacrificios. Hasta ahora, Cristina ha dado sobradas muestras de su decisión de mantenerse firme en su cargo y nada indica que no esté dispuesta a disputarlo nuevamente. Dicho esto, en su decisión pesarán no solo los factores políticos, sino también los emocionales y familiares: hay una dimensión personalísima de la política, que merece ser tratada con prudencia pero que sería necio no considerar.”
Otra, y aquí retomo las profecías de la doctora Carrió, podría ser que la posibilidad de una reelección se torne dificultosa frente al cúmulo de denuncias penales y funcionarios procesados, y aquí me remito a Jaime, Capaccioli, y a una larga lista que denunciare oportunamente entre otros la citada diputada.-
Pronto se develará el misterio. Mientras ello ocurre una recomendación para el gobernador Scioli: que no ande sin el casco de protección que utilizaba cuando era corredor náutico, los cascotazos llueven de todos lados.-
De no presentarse Cristina yo creo que sería principalmente por motivos personales. Creo que hay que ser necio para negar que hoy en día es la candidata con más posibilidades. No digo que gana de taquito, pero sí que larga en pole-position, y con varios cuerpos de ventaja.
Otra razón es que esté vislumbrando lo que se viene (después de octubre) y no le guste. Como es de suponer que va a ganar, también se puede advertir, que los palos en las ruedas van a aparecer desde la primer semana de nuevo gobierno.
Es complejo vislumbrar qué puede suceder, pero es claro que todo proviene como consecuencia directa de la muerte de Néstor.
Particularmente, me gustaría que se presente y que este proyecto continúe. Pero últimamente soy muy pesimista.
eltano343:
Si podrían conocer cuáles son las causas de tu pesimismo.-
Saludos.-
Es un pálpito. Ojalá me equivoque.
¿Qué pasa, Tano? Arriba, viejo, que no decaiga, vamos que tenemos que estar todos más firmes que nunca porque los cuatro años que se vienen son duros.
No sé, quizás me estoy comiendo el verso de Clarín. Pero si no es con Cristina esto no va a ser lo mismo. Yo, por mi parte, apoyaré a Scioli mientras no se mande muchas cagadas. Bueno, estoy divagando, ojalá me equivoque.
eltano343:
Me parece que vos sabes algo más de lo que se rumorea: que gran parte del peronismo, incluidos kirchneristas, andan detrás de la candidatura de Scioli. De ser así: ¿Cuáles serían los motivos?
Saludos.-
Con Scioli no seria mas kirchnerismo, eso esta claro, quizas una parte del modelo continue pero tendria otro nombre, alguien se imagina a los intelectuales detras de Scioli? a las madres y las abuelas? el ala progresista del proyecto se corta.
Juan Pablo Cappelli:
Scioli ¿es parte del proyecto o no? ¿Podría haber existido el modelo sin los votos de Scioli fundamentales en todas las elecciones desde el 2003 inclusive?
¿Qué haría Scioli de ser elegido presidente? ¿Clausurar la universidad de las Madres? ¿Mandar al destierro a los intelectuales? ¿Borrar las decisiones progresistas de este gobierno?
¿Es tan malo?
No, no tengo ninguna data, y si pareció así, aclaro que no. No tengo muchas certezas, y eso es lo que me genera dudas. La única certeza que tengo es que si Cristina se presenta gana. Y como sus adversarios también lo saben intentan instalar la idea de que no se va a presentar. Y que ella no haya confirmado su candidatura, me genera una ligera preocupación. Pero todavía es temprano, y andá saber qué estarán esperando.
vamos, tano. pilas. es el mejor momento político que un proyecto progresista haya tenido en mucho tiempo. acordate del poco reconocimiento social que tenía el kirchnerismo un año y medio atrás. ahora hay chances de estirar otros 4 años la historia y ver qué pasa luego. una vez pasado el tiempo de cristina sí es medio jodido, pero hasta tanto…
tengamos fe. la tienen duhalde y carrió que no existen…
Es claro que si se presenta lo que se llama kirchnerismo tiene probables cuatro años más de vida.
De lo contrario el peronismo volverá a sus candidatos «naturales», algun caudillo conservador y por lo tanto tendremos populismo de derecha con «nuevos» viejos sindicalistas y empresarios aliados.
Mientras tanto los socialdemócratas seguiremos esperando algun candidato de fuste o con carisma,en el 2019 con suerte.
camargen:
¿Qué se entiende en el siglo XXI por socialdemocracia? ¿Es la que tuvo su cuarto de hora de brillo y esperanza en el siglo XX?
Me parece que teniendo en cuantas las sucesivas crisis que atraviesa nuestra sociedad, con tener un gobierno básicamente honesto, ya tendríamos un buen punto de partida, luego vendrán las ideologías, que nada han resuelto hasta ahora, ni por aquí ni por allá.-
Saludos.-
Para mi significa:
Estado de bienestar + instituciones + gobierno transparente
Casi utópico no?
El honestismo como propuesta de gobierno no soluciona ningún problema.
Pensar que la Maldita Corrupción es el causante de todos los males del país es desconocer las causas reales que subyacen en las problemáticas sociales y económicas.
Saludos.
O sea que Brasil no tuvo buen gobierno con Lula, si consideramos los escándalos que, en 2005, le llevaron medio gabinete y casi le cuestan su primer mandato y la reelección que finalmente consiguió en 2006.
Pablo D: leete bien, «le llevaron medio gabinete y casi le cuestan su primer mandato», nada de eso pasa acá.
Sopa:
Es cierto: junto con Capaccioli están procesados un gerente de la Anses y el Director de la Lotería Nacional y parece que siguen. Claro el culpable de todo es Alberto Fernández: ¿quién lo habrá nombrado y quienes lo habrán mantenido como jefe de gabinete durante 7 años? Espero que Oyarbide se encargue de él prontamente para que reine la justicia.-
Ricardo:
«(…)las causas reales que subyacen en las problemáticas sociales y económicas.», se agravan por la corrupción que arruina cualquier posibilidad de solución.
La honestidad debe ser la base de todo gobierno, puesto que el que gobierna administra los bienes de la sociedad. Cuando en vez de ello incrementa sus bienes con los de propiedad del pueblo perjudica a la sociedad y deja de cumplir con la función del gobernante.
Por supuesto que un gobierno honesto, que se duerme en los principios morales, tampoco es un buen gobernante.
Saludos.-
Conociendo a Daio creo que basicamente lo que desea es que el kirchnerismo termine.Se observa,no obstante,que la situacion le preocupa,con razon,porque los reemplazantes dentro del peronismo le parecen poco valiosos.Entre los pensantes que apoyan al gobierno encuentro que algunos apuestan a que Cristina se reserve para un periodo presidencial posterior,cuando los que ganen,sobre todo si son de la oposicion,demuestren su fracaso o agoten el superhabit que este gobierno dejaria economicamente en sus manos.Los menos hablan de cansancio o depresion por la viudez,y hasta podemos apuntar que espera a que la gente le pida masivamente que continue.La opinion de Carrio es un deseo caprichoso propio que no me consta para nada en la realidad.El honestismo que se menciona significa un exageracion de termino que deberia reducirse al concepto de probidad que es propio de la democracia.Los medios como viejos chimenteros hacen lo suyo:activan rumores sobre la corrupcion y la no presentacion de Cristina para minar la voluntad de la gente que confie en ella.Pensemos que la justicia esta operando sobre los hechos que se acusan y que,como ha ocurrido en otros gobiernos de distinto signo,mas que las personas de los funcionarios,es la eficacia de los controles lo que puede evitar la corrupcion.
Por supuesto Isabel que quiero que el kirchnerismo termine, entendiendo que ha significado un retroceso en muchos aspectos, pero en una democracia será el pueblo el que lo determine.-
El control de los actos del gobierno que mencionas es precisamente uno de los aspectos en que se ha retrocedido y sobre ello mucho hemos discutido y disentido en está página.
Creo que la presidenta quiere continuar, aunque estará evaluando los aspectos positivos y negativos de esa decisión antes de publicitarlo.
Saludos.-
fue un enorme retroceso. perdimos todo lo que se avanzó con de la ruina, mendez, alfonso y la dictadura militar.
Nunca vamos a poder ponernos de acuerdo -lo que en cierta forma es algo que caracteriza a los sistemas democráticos: la posibilidad de disentir sin que ello traiga consecuencias para el opositor- porque tenemos distinta concepción de lo que se entiende que es la función del gobernante. Cuando el gobernante debilita los órganos de control, ignora la división de los poderes, desconoce resoluciones judiciales,manipula estadísticas, utiliza el aparato del Estado para propaganda electoral propia, etc., yo entiendo que ello significa un retroceso. A partir del año 2003 la sociedad resolvió el problema de la sucesión electoral -con el traspiés que en cierta forma significó la reforma del 94 en cuanto a la reelección- pero no hemos resuelto aún el problema de gobernar bien y para todos y nada se ha hecho con relación a fijar políticas de Estado que impliquen un compromiso con todas las fuerzas sociales.-
esto que decís se podía decir igualmente (y con mejores argumentos) sobre todos los gobiernos que te nombré antes. ni hablemos de los cristianos genocidas del proceso. por eso no sé de qué retroceso hablás.
nunca jamás ningún gobierno gobierna para todos. porque no existe un todos, ya que dentro de ese todos hay intereses contrapuestos.
Ya que vos insistes en recordar los males del proceso, como este no surgió de la nada, y antes no vivíamos en un paraíso, no está de más recordar un poco más atrás, y que un testigo insospechado narra:
“Entre los años 1973 y 1976 hubo cuatro presidentes peronistas, incluidos en General Juan Domino Perón y su esposa Isabel. La violencia que envolvía al país se había desatado en todos los frentes, culminando un desarrollo originado hacia 1964 con la aparición de los primeros guerrilleros entrenados en Cuba por un argentino ayudante del Che Guevara. Pero lo que uno encontraba coexistiendo en la Argentina, simultáneamente, era: guerrilla trotskista rural y urbana; guerrilla urbana peronista de izquierda; escuadrones de la muerte peronistas de derecha; grupos armados terroristas de los grandes sindicatos para el manejo de la vida gremial; grupos paramilitares del Ejército para vengar a cualquiera de sus hombres que fuera asesinado; grupos parapoliciales tanto de izquierda como de derecha que luchaban por alcanzar la supremacía dentro del aparato de las policías federal y provinciales; grupos terroristas de derecha católicos organizados por agrupaciones anticonciliares contrarias a la apertura propuesta por Juan XXIII que ajustaban cuentas con los sacerdotes católicos de izquierda o liberales que trataban de aplicar –generalmente con anárquico exceso- las tesis ideológicas del acercamiento de la Iglesias con los pobres.” Jacobo Timerman. Preso sin nombre, celda sin número. El Cid Editor. Bs. As. 1982. págs. 13/14.-
Por supuesto que durante el «proceso» se llevó el horror a extremos antes no conocidos, pero sin invocar la inexistente teoría de los dos demonios, para lo que me remito a lo contestado a Pato, más abajo,nuestro pasado no fue para nada pacífico, por eso repito a partir del 2003 deberíamos haber sido más cuidadoso en lo que hace al cumplimiento de las leyes y el respeto a las minorías que no gobiernan, que muchas veces, como ahora, son mayorías pero deben también ser respetuosas y acatar los términos de los mandatos constitucionales.- Cuatro años no son nada.-
pobre! la viuda con una hija adolescente no podría ejercer el cargo de presidenta de la Nación. Manga de misóginos! Abran los ojos y veran a su alrededor millones de mujeres que ejercen la maternidad, laburan dentro y fuera de su casa y no tienen el lujo de tener «el compañero de su vida» a su lado.
Camilo:
Me parece que el compañero de su vida más que «a su lado» está «azulado».
Pero tienes razón: ¡quién podría con tanta altura lanzar el plan «Milanesas para todos»! y para la oposición, que no entra en «todos»: ¡andá a chupar una mandarina!
Saludos.-
Un poquito de respeto para los muertos, ¿no? Diferénciese de su referente, Daio, que fue capaz de burlarse del dolor popular, deslizando que se trataba de integrantes de Fuerza Bruta. Pequeño detalle, la Plaza comenzó a ser invadida por el pueblo mucho antes de que hubiese tiempo de organizar nada. Fue indiscutiblemente espontáneo, indiscutiblemente sincero, indiscutiblemente emotivo e indiscutiblemente multitudinario.
No hay falta de respeto por los muertos. Sólo sigo la onda iniciada por la Presidenta de que el «flaco» camina con nosotros, en una para nada feliz alusión a Jesús, que para los creyentes nos sigue acompañando en nuestro camino. Lo repitió nuevamente el 7 del cte. al inaugurar un complejo de viviendas, cuando entre sollozos dijo: «El viento que sopla estoy segura que es el quien los trae». Pareciere que volvimos a las invocaciones mágicas de las comunidades primitivas. Por favor: un antropólogo que nos lo explique.-
Las redes sociales convocaron a los militantes a la plaza antes de que el cuerpo del ex presidente estuviera en Buenos Aires, algo de lo que dice Carrió existió.-
jaaaaaaaaa
un cristiano diciendo «volvimos a las invocaciones mágicas de las comunidades primitivas»
y encima doblás la apuesta dándole la derecha a la psicótica de crucifijo in pecto.
ni en el gran hermano se escuchan cosas como éstas.
para carrió también hay milanesas, eh. pero el plan no aplica en punta del este.
Bien tapones de punta, casi has tomado la posta vos solo. ¿Qué sucede con los muchachos militantes que los veo medio dubitativos? ¿Dónde está el optimismo sin límites? No se preocupen por Oyarbide que al final no les va a patear en contra.-
En cuanto a las milanesas, las paltas a un $ 1 del ¿ministro? de economía, por aquí, en Paraná, no se las ven, a pesar que el gobernador es el chupamedias nº 1 de la presi.
Estudia un poco de religiones, y te vas a desayunar en cuanto a que el judaísmo y el cristianismo fueron religiones que precisamente se destacaron por superar las creencias mágicas primitivas, por supuesto con todos los retrocesos que han tenido a lo largo de la historia.-
siiiiiii. superaron un montón a las religiones primitivas. requete superador: del animismo a pensar que una deidad todopoderosa decide encarnarse en un hombre y morir en una cruz para que un tal pedro funde una iglesia sobre una piedra y sus herederos con extraños bonetes tengan un preclaro don de infalibilidad que traduce lo que el barba quiere de nosotros. qué moderno!!!
primitivo es seguir creyendo eso.
Mientras mis creencias no perjudiquen a los demás, por más primitivas que fueren deben respetarse, especialmente cuando la religión al ser un elemento que proporciona una conciencia de pertenencia y de obligación respecto a los otros, facilita la cooperación social: todos tienen que poder reconocerse en todo lo que lleva rostro humano. Hacer visible el rostro de todo lo humano y poder hacerlo reconocible y aceptable, dándole sentido a la humanidad. Razón y fe se necesitan mutuamente, debiendo ambas reconocer los excesos en que han incurrido a lo largo de la historia.- Tu postura, aceptable, va a contrapelo con la idea enormemente falsa de que la fe ya no tiene nada que decir a los hombres de hoy, porque contradice su concepto humanista de la razón, la Ilustración y la libertad. La razón debe de ser consciente de sus límites, evitar que el ser humano se convierta en un mero producto, debiendo aprender y prestar oído a las grandes tradiciones religiosas de la humanidad, para evitar convertirse en destructiva.-
Te recomiendo la lectura de «Dios y tiempo. Nueva teología política» de Johann Baptist Metz, de Editorial Trotta y puede que te lleves algunas sorpresas.-
no comparto nada de todo lo que decís. lo único interesante de las religiones es el carácter literario de sus textos. conocer el pasado humano sirve para iluminar el presente. pero religión? fe y razón? jua
los ateos no somos ninguna clase de productos. somos tipos como vos que no creen en supercherías.
Sin embargo seguís a a alguien que dice que el «flaco» está junto a ellos, los acompaña, hace soplar el viento: ¿no es eso acaso superchería?
eso es una metáfora. superchería es creer en la doctrina retrógrada profesada por bergoglio y su séquito de fanáticos anacrónicos.
Más que metáfora, me parece una prosopopeya:
Figura retórica que consiste en atribuir a las cosas inanimadas o abstractas acciones y cualidades propias de los seres animados o bien cualidades propias del ser humano a los seres irracionales.
Ejemplo: el viento es Néstor.
si la frase es «El viento que sopla estoy segura que es él quien lo trae», definitivamente no se trata de una prosopopeya, porque al viento no se le atribuye ninguna cualidad propia de los seres animados. el viento es traído por, dice la frase.
es más bien una frase metafórica, ya que supone un sentido figurado: el de que néstor nos acompaña de alguna manera, no que literalmente él está haciendo que el viento sople.
no es conveniente malgastar el tiempo tratando de educar a los demás cuando podrías invertirlo en vos mismo.
Es una prosopopeya: Néstor no existe más como ser humano, y por lo tanto no se le puede atribuir una cualidad propia del ser humano como «traernos el viento», o «acompañarnos» o «estar con nosotros».-
Pero por supuesto: en materia de fe es imposible toda discusión.
se trata de algo metafórico, no prosopopéyico. podremos discutir si el ánima de las personas persiste luego de la muerte, pero la muerte no transforma la frase en una prosopopeya, porque esa cualidad de llevar o traer es inherente a los seres animados. es decir: las prosopopeyas son personificaciones y néstor era una persona. y a las personas no se las puede personificar.
Corrijo: (…)¿no es eso acaso superchería para el no creyente?
claro daio. es notable la cantidad nuevos kirchneristas atraidos porque el flaco muerto hace soplar el viento.
tiembla el catolicismo.
Es cierto Dios los crea y el Diablo se los lleva.-
Pero igual, en estos tiempos en que nadie cree en nada, no habrá -valga la redundancia- llegado el tiempo en que el kirchnerismo se fernandice, no lo digo por el Alberto y el Aníbal, que ya hicieron su trabajo, sino por Cristina. La observo muy pegada al mito de Néstor. La última foto tomada en Calafate cuando se inaugura la Avda Nésto Kirchner, está como colgada del Néstor. Ya es grandecita -58 años- y debería caminar sola en política sin las muletas del flaco.- Una humilde colaboración de un opositor.
por qué?
hay que hacer de cuenta que néstor no existió? que no fue presidente y que no fue el compañero de cristina por décadas?
además,para qué?
qué gana el kirchnerismo silenciando o escondiendo la figura del líder muerto?
o ganan tus ganas, daio?
quién quiere hacer distingos entre néstor y cristina?
es un proyecto político y ambos significan lo mismo. es política, no gran hermano.
y no es ninguna debilidad. el flaco se hizo querer por mucha gente, pasa que hay algunos que todavía no lo quieren ver.
El eslogan de la campaña electoral 2007 «el cambio recién empieza» con Cristina, dio la idea de que se podían dejar de lados ciertas prácticas, ciertos funcionarios: la intervención en el INDEC, De Vido, Moreno, la protección del medio ambiente de las explotaciones mineras/petroleras,la colonización de los organismos de control de la gestión del Estado etc., pero tienes razón es el mismo proyecto continúa.
Lamentablemente el cariño al flaco sólo se hubiere podido comprobar realmente en las elecciones de octubre, en las del 2009 sólo tuvo el apoyo de 1/3 de los votantes a pesar de las colectoras y las testimoniales.-
esa es tu interopretación deforme. el cambio recién empieza, significaba que se seguía con lo que se venía cambiando desde 2003.
lamentablemente el cariño del flaco se demostró con millones de personas en el funeral más numeroso desde..
y en octubre, a llorar a la iglesia.
No asusten con octubre que pienso en «oKtubre rojo» y de ser así donde menos me refugiaría sería en una iglesia.
¿Una lagrima un voto? Nunca se podrá saber.
Me parece que el «cambio» recién empieza y a ello refiere una adivinanza que está de moda: Zanola, Venegas, Pedraza. ¿Quien falta?
no sabía que zanola, venegas y pedraza eran designados por el ejecutivo.
es más, pensaba que esos tipos estaban en esos cargos desde los noventa o antes y que eran elegidos por los afiliados de cada sindicato. mirá lo que es estar confundido. ahora me entero por vos que son funcionarios k.
tendría que emepzar a tomar lecciones de educación cívica elemental. tal vez así me convertiría en un opositor.
Disculpa. Me equivoqué yo pensaba que los cuatro eran kirchneristas cuando en realidad son infiltrados de la década menenista en el «modelo» kirchnerista.-
En realidad más que lecciones de educación cívica, habría que estudiar derecho político, especialmente el capítulo que habla del poder.-
Me parece que está bastante claro que, en principio, la oposición al kirchnerismo ha perdido con la muerte de Kirchner. Era más fácil pegarle a Néstor que a Cristina, especialmente porque a pesar de que no era presidente su figura era predominante.
Lo que yo señalo es que hay demasiada apología de Néstor, que opaca la figura de su esposa y que ella misma se ha unido a ese coro: repasando los discursos desde el fallecimiento, no ha dejado de invocarlo, muchas veces sin que viniere al caso.-
La candidata va a ser Cristina, no Néstor. Me parece una debilidad tanta invocación.
Particularmente, si uno quisiere hacer distingos entre Néstor y Cristina, no es posible.
Poco importa quien sea el referente oficialista ya que Carrio´ asegura que ella sera´ la vencedora.
No puedes negar que es la candidatura de más peso.-
De más peso, eso no lo duda nadie. Ahora, no hay encuesta, ninguna, seria o no seria, oficialista u opositora, que la sitúe arriba del sexto puesto y de los cuatro puntos.
Pablo D:
Es cierto lo de las encuestas, inclusive Carrió no habla de que va a ganar, aunque es lógico que quien se presenta a una contienda aspire a ello y nunca va a decir que va a perder.-
Me parece -siguiendo con el tema del post- que si la Presidenta no se presenta, la opción triunfadora no pasaría por Carrió.-
En el programa de
Gerardo Rozín, hace unos dias, Carrió dijo que iba a ser la presidenta electa, malgré las encuestas que siempre la subestiman y se equivocan (dixit).
Puede que ahora, con el doble procesamiento de Capaccioli, el papelón de Venegas, el apriete de Moyano, la falta de definición de la Presidenta, las dudas de los kirchneristas,(*) pueda ser elegida, a pesar de los esfuerzos de tapar todo ello con las «valijas de Timerman y las invocaciones a defender la soberanía violada por el insaciable imperialismo.
(*)Comprobable en este post de AP, donde acuden a los bombardeos de junio del 55 y otras yerbas para eludir definirse sobre el tema en debate.-
buena tapa le puso Pablo D a Daio…
Pablo D no le puede poner una tapa a Daio ni que se compre una olla de campaña.
No es mi objetivo tampoco. Yo pienso en el 23 de octubre de 2011. El resto es aire para mí.
Daio, proponé un candidato que cumpla con todas tus exigencias de gobernante, en serio te lo digo, creo que tenés un concepto equivocado de lo que «debe» ser un líder, se nota q en tu vida nunca pisaste una unidad basica o caminaste las calles de tu barrio. Te pones en una posición que no suma nada, sólo derroche de palabras, te quedas en el «deber ser y no ves lo que pasa a tu alrededor, el pueblo en su mayoría está viviendo épocas de prosperidad y no me refiero sólo a la económica sino a todo aquello que conforma el denominado «paradigma». tal vez creas que las cosas se pueden corregir de la noche a la mañana, pero no sabés, no te das una idea de lo difícil que es tener que negociar o directamente arrebatarle a los grupos de poder en las sombras, todos sus infinitos beneficios personales y devolverselos al pueblo. Cuando tomes conciencia de eso, vas a valorar todo lo hecho desde el 2003 hasta acá. Saludos
Pato:
Aunque no interesa, en los 60/70 milité en el peronismo barrial y universitario, fuí profesor universitario y Secretario de una facultad, y te aseguro que militar en esa época no tiene nada que ver con la actual, tiempos en que ir a una unidad básica o a un sindicato a dar una charla, cosa que hacíamos, podía terminar uno volando por los aires o recibir una ráfaga de ametralladora, así que algo de eso conozco.
Personalmente nunca me interesaron los líderes, que a mí entender son ajenos a la democracia y lo único que hacen es apoderarse del poder para tratar de disfrutarlo personalmente y con sus seguidores sin límite alguno.-
Con relación a eso de arrebatarle el poder a los grupos de poder que actúan en las sombras, te recomiendo que leas a Maristela Svampa, Norma Giarracca, Alcira Argumedo, Eliseo Verón, y verás como esos grupos no sólo siguen vivos y coleando, si no que también han acrecentado su poderío y ganancias gracias a la colaboración que han recibido del gobierno: minería, petróleo, juegos del azar, narcotraficantes varios, empresas exportadoras, entre otros.-
Saludos.-
Pato:
Yo agregaría también una opinión para nada «gorila» que corresponde a Mempo Giardinelli, publicada hoy en Página 12:
«(…)Lo penoso –y paradójico– es que sea su gestión, Señora, la que hace el trabajo sucio. Cuesta entender que el mismo gobierno que sancionó la Ley de Medios y puso en marcha la Asignación Universal por Hijo –y que lleva a cabo políticas acertadas en Derechos Humanos, Defensa, Relaciones Exteriores, Seguridad e incluso en el rumbo económico general– sea el que favorece y ampara la minería a cielo abierto en Catamarca, San Juan, Salta, Jujuy y dentro de poco en toda la cordillera.
El territorio argentino está siendo arrasado, Señora. Lo recorro año a año; veo el deterioro. Cambia nuestra geografía, peligran las aguas, los bosques, ahora las montañas. La minería a cielo abierto es un crimen y en muchos países está prohibida. Igual que la soja transgénica. Por eso me siento en el deber de decir esto cuando veo cómo en este país –que tantos argentinos critican sin conocer– la naturaleza es cuidada como lo que es: una madre. Lo cual no quita que la mayoría de sus empresas cuando salen al mundo depredan a lo bestia. Con acuerdo local, tantas veces.
No soy fundamentalista ni dogmático de nada. Y además voy a votarla si usted se presenta, como espero, a la reelección. Quiero que siga gobernando porque comparto el rumbo de su gestión en muchísimos aspectos y políticas sociales. Pero no quisiera votarla bajo protesta ambiental. Por eso esta carta.»
Mempo olvida la usina de Río Turbio, varias veces «inaugurada» por el gobierno, que va a contrapelo de las técnicas de explotaciones mineras modernas, que puede llevar a dejar a Río Gallegos sin agua potable.-
Y así hay muchos.
Mempo dice que ello es una paradoja, yo personalmente creo que no es así, y es parte coherente dentro del «proyecto» supuestamente iniciado en el 2003,pero que no en estos temas no es para nada innovador.-
Pato,
Volvé cuando le arrebaten el poder a los «gordos» y se lo devuelvan al pueblo y a los trabajadores. Hasta entonces, deja de mandar fruta que está cara.
me gustaria saber como el»militante»Daio salio ileso del periodo peligroso que vivimos en el tiempo que señala o que hizo despues del 70,ya que entro en tema biografico.Respecto a los lideres,si se trata de conductores son necesarios,el problema es su eleccion y reemplazo.Si se transforman en dictadores entonces analicemos como funciona la sociedad que los soporta.Concuerdo en que el peronismo deja actuar a sirios y troyanos,pero muchos lo prefieren al cambio violento,y lo ven dentro del marco de «se hace los se puede»en favor de las mayorias laburantes.
Isabel:
Creo que en estos foros lo personal no es relevante, especialmente porque me dedico a mí profesión y no «milito», pero en los 60/70 estuve con gente que, por lo menos a partir del regreso de Perón,no actuó en la violencia,y que dentro del peronismo a partir de esa fecha no fue bien vista por los montoneros, aunque sí respetada.- Creíamos -algo ingenuamente- que en 1973, integrado el peronismo a la vida política pública, se configuraba una situación positiva para lo sociedad. El mismo peronismo se encargó de tomar la iniciativa para que ello no ocurriere así. Ese rechazo a la violencia, de cualquier signo, puede me haya salvado la vida, aunque no evitó la pérdida de la cátedra universitaria. Volví a la actividad privada, como abogado y como industrial, y la 1050, a nosotros por los menos nos fundió, no voy a decir a quien lo ayudó a dar el puntapié inicial en su larga marcha hacia el poder, porque se me van a enojar.-
Saludos.-
Francisco si queres nos vemos cuando la mejor presidente de la historia de este país, con mandato renovado, impulse a través de su partido y aliados en el congreso, el proyecto de ley PARA DARLE A LOS TRABAJADORES PARTICIPACIÓN EN LAS GANANCIAS DE LAS EMPRESAS, hay que ser más realistas muchachos, qué más tiene que demostrar Cristina para que se den cuenta que está a favor del pueblo y que negocia como puede con los grupos de presión, que de hecho negocia muy bien.
Daio, eso de «terminar volando por los aires o con una ráfaga de ametralladora» me suena a la teoría de los dos demonios, no sé, me suena.
«Personalmente nunca me interesaron los líderes, que a mí entender son ajenos a la democracia y lo único que hacen es apoderarse del poder para tratar de disfrutarlo personalmente y con sus seguidores sin límite alguno» mmmm, yo soy seguidor del gobierno y no recibí nada aún, debo estar rosqueando con el personaje equivocado. La definición que das de Lider me parece que encaja más con la de dictador, lo que me dá una idea de tu claridad intelectual. Saludos
Pato:
Con relación a la teoría de los dos demonios, me remito al excelente artículo publicado por Sergio Bufano en el Anuario de la revista Lucha Armada en la Argentina, que entre otras cosas dice:
«La teoría de los dos demonios ha sido derrotada hace tiempo. Jurídica y sobre todo culturalmente. Y quienes todavía la sostienen no son interlocutores con los que haya que debatir. Carecen de entidad para ello.
Paradójicamente, quienes insisten en reflotarla de tanto en tanto son aquellos que se niegan a revisar las acciones de la guerrilla y utilizan esa teoría como escudo protector con el pretexto de que podrían ser equiparadas con el terrorismo de Estado. Pretenden ocultar todo episodio que pueda comprometer el aura de heroísmo cristalizado de quienes participaron en la guerrilla.»
El origen, bastante desconocido, de la supuesta teoría, se puede encontrar en «Sobre la violencia revolucionaria. Memoria y olvidos. de Hugo Vezzetti. en las páginas 115/119 de la edición de Siglo XXI. Bs. As. 2009.
Con relación a los lideres, bueno para vos puede que lo sea Cristina, yo no la caracterizo así, o sea que escapa a mi definición.
Saludos.-
¡Qué feo que suena la expresión «claridad intelectual» en ese comment de Pato! Pero lamentablemente debo decir que ese tipo de expresiones de a poquito van haciéndose lugar en este terrenito nuestro… Cada vez hacen menos ruido, cada vez es más normal ser facho…
Si esa ironía me la llegaba a tirar el cura párroco de la esquina de mi casa hace 20 años, ¡el escándalo que se armaba!
Diego:
Es probable que pato tenga razón y me falte claridad intelectual porque el tema del post es sobre si Cristina será o no candidata, y ya no sé como decirlo, pero parece que no me entienden y no logro debatir sobre ello: ¿habrán enviado el interrogante al inconsciente colectivo, que le dicen? Claro, parece que algún temor tienen. ¿Que sería del kirchnerismo si Cristina dice que no? ¿Lo buscarán a Sabbatella?
Saludos.-
Es cierto che, utilizé mal el término intelectual, pido perdón, quize decir conceptual. Esto de escribir a las apuradas… Mucho no cambia igual. Saludos
si nos atenemos al marxismo,como clase o uiverso sociales,industriales y abogados:bastante funcionales al sistema,defensores de los intereses conservadores.
f.de e.:corrijo:no es sirios y troyanos,sino tirios y troyanos.
Isabel:
Como sabes la expresión tirios y troyanos refiere a dos puebles permanentemente enfrentados y que nunca consiguen ponerse de acuerdo; bueno el problema, y al que hice antes referencias es que en nuestra sociedad los tirios/troyanos, no son dos pueblos sino que están dentro del peronismo, y cuando Perón aún conducía el los controlaba bien, pero cuando esa conducción se debilita, a partir de su regreso definitivo al país, desde Ezeiza, no puede ya conducirlos y sabemos lo que ocurrió.
Una lectura preocupante de lo que ocurrió desde que el juez decide detener a Venegas, pasando por el insólito comunicado de la CGT y llegando a la triunfal excarcelación del sindicalista, recuerda ciertas semejanzas con los enfrentamientos de los 70, sin dejar de reconocer que la violencia política en gran parte no existe actualmente. La actuación del juez, de Venegas, de la CGT y del gobierno ha sido lamentable y es de una inmensa gravedad institucional. La Presidenta como hacía siempre Kirchner, optó por el silencio y el retiro en el Sur.
Saludos.-
es evidente que transitamos por cosmovisiones diferentes,porque nunca encuentro verdaderas respuestas a lo que afirmo,y nunca me voy a colgar de la ultima noticia anecdotica,porque resultan efimeras,reemplazabes,mucho mas que lo biografico,aunque reconozco que pueden tomarse como sintomas de un proceso politico y social lleno de matices contradictorios y preocupantes.
Isabel:
No se si se trata de la «última noticia anedóctica» porque el tema ya lleva varios años y se han publicado numerosas investigaciones, pero tiene razón en cuanto a que son temas que hay que darle el tiempo que requiere la historia para comprobarlo. Sin perjuicio de que hoy en día se habla de la historia del pasado reciente o del tiempo presente, y se ha llegado a aceptar que se pueda escribir sobre ello, con una visión -no cosmovisión- diferente a lo que enseñaba la historia tradicional.-
Hay un buen artículo sobre ello de Carlos Pescader en:
http://www.riehr.com.ar/archivos/Investigacion/Revista%20Publifadecs-Cuando%20el%20pasado%20reciente%20se%20hace%20historia.pdf
Ahora en lo referente a que no encuentras verdaderas respuestas a lo que afirmas, me gustaría precisaras a lo que te refieres en tu entrada de las 4.43 de hoy.
Saludos.-
temas no respondidos:1-analisis de los lideres como conductores o dictadores;necesidad de su rol.
2-funcion del peronismo como factor de cambio no violento hacia el avance de los beneficios para las mayorias-
3-aceptacion o rechazo del condicionamiento socioeconomico señalado por el marxismo sobre la mentalidad conservadora de los industriales y abogados en el sistema que vivimos.
El revisionismo historico requirio el paso del tiempo y el cambio de intereses en los poderes dominantes como para demistrar la criminalidad de Mitre o Sarmiento y los meritos de Rosas.El problema de la objetividad de la historia como ciencia es muy interesante(y de la ciencia en general).Es tambien valioso el aspecto testimonial del que escribe sobre el tiempo presente,aunque aumenta el riesgo subjetivo.Tal vez por eso se niega a hablar de su salida de los tiempos tenebrosos que pasamos.
Isabel:
l.- Casi imposible extenderse en el análisis de los lideres, tendríamos que entrar en Weber y demás, lo que ya se ha discutido en otros post.
Los romanos, que bastante enseñanzas nos dejaron, en las épocas de crisis acudían a un dictador. Cuando concluía la emergencia, el dictador se retiraba a su casa y ni siquiera se le daban las gracias: era una obligación de todo ciudadano, no una canonjía.
Dentro de nuestro sistema constitucional pueden en ciertas ocasiones excepcionales y limitadamente ejercerse atribuciones que no son comunes que disfrute el gobierno,se lo ha hecho y confirmado por la justicia. Todavía estamos en emergencia económica.- Eso no es en principio criticable.-
Actualmente no existe liderazgo alguno, la Presidenta no es un líder -una líderesa diría Jorge Asis- está ahí por la circunstancia de haber sido elegida por su esposo para sucederla, sin internas ni competencia de ninguna clase.-
2.- Desde 1946 hasta la muerte de Evita el peronismo concretó mejoras sociales indiscutibles, sin necesidad de acudir a un proceso de violencia revolucionaria. A partir de la resistencia se vio por los errores de quienes lo sucedieron -especialmente la proscripción- a acudir a la violencia y a partir de 1973 contribuyó, con sus alas de izquierda y derecha a ensangrentar el país.
3.- Particularmente entiendo que Marx, con sus aciertos y errores, analizó un mundo que ya no existe, aunque sí siguen existiendo las desigualdades. Su sistema en cualquier lugar del mundo en que se instaló: los desiertos del Africa, las palmeras y el mar de Cuba, las estepas e inmensidad de Rusia, la indescifrable China, fracasó y convirtió al hombre en esclavo de otros hombres. ¿Se aplicaron bien las ideas de Marx?: bueno esa es la gran discusión.-
La historia vive en una constante revisión, y no me refiero al «revisionismo histórico» que es un fenómeno argentino, pero de ello no debe derivarse que no sea una ciencia.- En el mundo y en nuestro país que siempre sigue las modas foráneas existe un exceso de ficción y novela histórica, legítima forma de literatura siempre que se aclara bien que no se está haciendo investigación histórica.-
Saludos.-
Dicen que uno nunca termina de aprender. Leyendo este post y algunos de sus comentarios complacientes entiendo mejor una expresión del general Perón: son bosta de paloma. Lo cual no exime de cierta perversión, como imputar al peronismo la responsabilidad por la violencia.Loa bosta de paloma lo mantuvieron proscripto 18 años (incluso durante la administración del demócrata Illia), apoyaron y propiciaron sucesivos golpes, firmaron condenas de muerte…¿De que carajo hablan cuando se relamen con el verso de las instituciones?
Puede que las bostas de paloma hayan aprendido las lecciones del pasado, al peronismo le cuesta mucho, de eso precisamente se trata.
Ahora bien si el peronismo no tuvo nada que ver con el fracaso del proceso que se inició el 25 de mayo de 1973 ¿quién lo tuvo?
¿Podes hablar algún día de lo que sucede hoy? Mil veces ya te contestamos esa idea tuya de que el peronismo es un movimiento popular, pacifista y sagrado que fue perseguido por agrogarcas milicos. La verdad, como siempre, fue más complicada.
Pero eso es historia y hoy los que te reclaman con el «verso de las instituciones» no persiguieron -ni fueron perseguidos- por el peronismo.
Yo nací en 1980. Dejame de romper las pelotas con Aramburu.
Francisco.
No te gastes:
El bombardeo de la plaza de mayo en 1955 -inaceptable y repudiable- y el «proceso» -igualmente rechazable- son los remanidos argumentos que se utilizan para descalificar al que piensa distinto. Incluso si leen bien a Juan Pablo Feinmann, uno de los dos filósofos oficiales -Forster sería el otro- al final Aramburu no resultó tan malo, se arrepintió y si no hubiere sido por su asesinato (*)por los montoneros, bendecidos por el general, puede que nuestra historia hubieres sido distinta.(**) No lo sabemos, nunca lo podremos saber.-
(*)Así califica el hecho el filósofo.-
(**)En Peronismo. Filosofía política de una persistencia argentina. Planeta. Bs. As.2010. T.I. págs. 478 y sgts.-
Saludos.-
Daio:pienso que mal que nos pese y no nos guste,hoy tenemos lideres,politicos,sindicales,y que la expresion de Asis siempre es un exabrupto,machista y envidioso,porque agrede sin fundamento.Las circunstancias hacen al lider,y hoy la erigen a Cristina,porque la via(debil pero legal)del liderazgo en las democracias modernas es el voto.A mi me enamoran mas los griegos que los romanos antiguos como referentes civilizatorios.
Para mi el problema ooriiginal del peronismo es ser una politica de»medias tintas»pero veo que reconoces su evitacion de la violencia
Marx hablo de proletarios y hoy los cambios son demandados por los excluidos del sistema,pero me parece que cuando señala la infraestructura economica como basicamente determinante de las conductas individuales y colectivas acierte bastante.Sus ideas fueron tergiversadas.Trovsky debio triunfar sobre Stalin.He estado en Cuba y no considero que la revolucion castrista sea perjudicial para el pueblo.El problema,ya sabemos,es que el actual»imperio»la asfixia.El mismo penetra culturalmente en Cuba con el beisbol y penetro en Rusia con los jeans,la Coca,pero fue la buroocracia la que genero la implosion economica.China es muy compleja y mantiene tradiciones culturales en un vasto territorio,aparte de las influencias occidentales,que la llevaron a modificar el maoismo.
Respeto la posibilidad de la historia como ciencia,pero marco sus dificultades.Una es que,si se exagera el revisionismo y el presentismo,desapaarece es posibilidad.
Isabel:
Cuanto se ha discutido y cuanto podríamos seguir discutiendo sobre el marxismo,pero siempre se señaló que partía de un error, puesto que si el capitalismo crea las condiciones “objetivas” que van a dar origen a la sociedad socialista, parecería que no fuere necesaria la revolución. Sin embargo el marxismo buscó cambiar el mundo e induce a hacerlo por la vía revolucionaria, entrando en una contradicción, fruto en parte de la herencia idealista recibida de la filosofía de Hegel, de la cual Marx pretendió diferenciarse, expresando que no perseguía realmente un ideal sino que (como Sócrates) sólo era una comadrona que ayudaba a nacer a lo que se había gestado en el útero de la historia, e instaba a otros a hacer lo mismo.Me parece que hoy no existen dudas que la fenomenología de las sociedades posrevolucionarias cuestionan directamente el pensamiento marxista, el que sin embargo no ha tratado mayoritariamente de explicar por qué la promesa que anunciaba una nueva sociedad en realidad no hicieron más que reforzar la historia de crímenes y tormentos del sigo XX, no habiendo podido probar su cientificidad.- Hoy queda la sospecha de que su doctrina no es la sal de la tierra ni que los revolucionarios son un criterio de verdad, y que en vez de refutar con ira a quienes lo impugnan, más bien harían en meditar sobre las razones de esa sospecha.-
Si vos hablas de Cuba, y es cierto muchos ponen el modelo cubano como ejemplo para imitar, yo entiendo que por el contrario el mismo no es más que la congelada visión del resultado de la utopía marxista: la centralidad del Estado; su carácter autocrático y burocrático; su funcionamiento vertical; la fusión del partido y del Estado; la inexistencia de libertades políticas y culturales.-
Pero el tema en debate era, o debía haber sido, si la Presidenta será o no candidata. Veremos que efectos tienen sobre esa candidatura los últimos acontecimientos.-
Saludos.-
Creo que»las cpndiciones objetivas»de la hsitoria incluyen la rebelion y la revolucion.Si asi no fuera solo seriamos naturaleza,cosas,y tenemos una conducta que implica conciencia y eleccion.Marx hablo de alienacion,del honbre cosificado,convertido en mercancia.Mientras la fenomenolgia como corriente filosofica continuo el enfoque de un idealismo subjetivista,el marxismo se aparto del espiritualismo hegeliano.La revolucion aun esta en gestacion,las crisis capitalistas aun resurgen de sus denizas hasta que se agote la concentracion del poderoso dinero,hasta que,como tambien sostuvo T.de Chardin,el hombre deje de ser solo un cachorro y asuma toda su dimension.
En Cuba pude apreciar la libertad de cultos,el respeto por la Iglesia catolica.En cuanto a ideologias politicas,si habia un oficialismo defensivo que resulta criticable,pero todos comian,nadie delinquia,todos se curaban y mo habia analfabetos.Sobre todo Cuba dejo de ser el prostibulo y el garito yanqui anterior a Castro.
Ahora en Cuba se están realizando profundos cambios en materia de gratitud de la educación y la salud, cesantías de empleados públicos y cese de la tarjeta de racionamiento, que podrían dejar sin argumentos a los que se basan en esas conquistas de la revolución para defenderla. Veremos hasta donde se llega. No hay que olvidar que a pesar del embargo, bastante inoficioso, los principales ingresos de Cuba son el turismo y los giros que hacen los cubanos exiliados residentes en todo el mundo y especialmente en los Estados Unidos.-
Pero Isabel: se presenta Cristina o no, no ves a la tropa K un poco asustada.-
es que la oposicion ni siquiera esta asustada…no esta…
y no puedo aceptar que el bloqueo haya sido»inoficioso»(segun mi diccionario es lo que lesiona los derechos de herencia forzosa…mamita!)
En derecho se utiliza también ese término para referir a un acto jurídico que resultó ser inútil, inconducente, que no produce los efectos que se buscaba con el. El embargo de Cuba, formalmente decretado por Kennedy en 1962, y reforzado durante la presidencia de Clinton, por la ley Helmes-Burton, no sólo produjo esas consecuencias sino que fundamentalmente dio razón de ser a la resistencia de un pequeño pueblo, que situado a no más de 180 km de las costas de los EE.UU. supo sostener su independencia.Tood lo contrario de lo que se buscaba.
Francisco: así que naciste en el 80. ¿Y?.Si lo que digo te rompe las pelotas lee a otro, al inefable Daiao. Y estudiá. Eso no le hace mal a nadie. Por lo demás, si naciste en el 80 ¿ a mi que catajo me importa?
Juan,
Yo estudié.
Mi punto es que no me corras con el bombardeo a Plaza de Mayo porque yo nací en el 80. Del mismo modo, sin importar tu fecha de nacimiento, y tu grado de participación o no en estos eventos, yo no te corro con el holocausto, la caída de Constantinopla o la crucifixión de nuestro señor.
Dada tu respuesta, que me cuesta entender, estoy obligado a decirte que estudies más.
No Juan. Tenemos simplemente dos visiones distinta sobre Peron, su movimiento y la historia reciente argentina.
No gastes polvora en chimangos. Para los religiosos ortodoxos la verdad es única y sagrada. Sucede con el catolicismo, con el islamismo y con el peronismo.
Leandro:
Los peronistas, ahora con el «flaco» deambulando entre nosotros, según Cristina, no hay dudas de que por lo menos en su facción kirchnerista, se han convertido en una secta, que probablemente sea la de los Nestor-ianos, antigua herejía, que entendía que Jesús -Néstor para el director de Telam, Martín García- tiene una doble personalidad: una humana que ha muerto y una divina que sigue existiendo.-
Saludos.-
pareciera que a los religiosos ortodoxos les molesta la permanencia póstuma del flaco, entre la gente, haciendo soplar el viento, ya que se les entromete en el oligopolio de la fe que durante milenios vienen usufructuando.
Siempre las herejías molestan a los custodios de la fe oficial y en el caso del nestorianismo, se estaría cuestionando la doctrina oficial peronista, ratificada en sus preceptos en 1973 por el general, no en los diez mandamientos, sino en las veinte verdades.
Como diría Cristina: Néstor (dios) defiendeme de los peronistas, que de los opositores me defiendo sola.-
Daio,
yendo a su pregunta debo decirle que por estos lados no tenemos la bola de cristal. Si yo fuera Cristina, ni loco me presento a la reelección. Es más, me encantaría poder escuchar sus explicaciones y verle la cara (a Ud), después de un año de gobierno de Carrió (o de Macri, Duhalde o Alfonsín).
Si, no obstante, CFK decide presentarse, tendrá mi apoyo entusiasta junto al de muchos de los que aquí escriben y el de miles de militantes a lo largo y ancho del país.
Lo que no alcanzo a imaginarme es en que sector del peronismo militó Ud en los míticos’70.
Era una agrupación barrial/estudiantil, que se llamaba Lealtad, que se origina en Córdoba y luego llega hasta Santa Fe/Paraná.Después me enteré que estuvo en los orígenes de Montoneros,cosa que los militantes no sabíamos,y que al regreso de Perón se escinde y apoya a su gobierno sin acudir a la violencia.-
No voy a hablar de candidaturas hasta tanto se defina Cristina, porque a partir de ese momento recién sabremos de lo que hablamos. Creo que la presidenta está medio obligada a presentarse, como en cierto sentido tuvo que presentarse Kirchner como diputado. El poder da cierta protección que luego se pierde.
Daio estashhhh nervioshhhooooo, te va a aplastar la realidad hombre. Tenés mucho resentimiento, acercate al fogón KKKKKKKKKKKKKKKK que tenemos mucho amor para ofrecer. Néstor es mi bandera, Cristina mi pasión.
Pato:
Gracias por tu invitación, pero me quedo en el mi fogón. En eso consiste precisamente la vida en democracia, en la posibilidad de disentir, sin que el disidente del gobierno de turno pueda ser sancionado por ello. Por eso trato de marcar cuando existen desviaciones que a mi me parecen peligrosas para la convivencia democrática, que no son síntomas de nerviosismo, sino más bien de temores por lo que nos ocurrió en el pasado.
Saludos.-
Estamos de acuerdo en eso Daio, la Democracia basicamente consiste en la convivencia de diferentes partidos políticos que resuelven sus conflictos politicamente, institucionalmente. Ahora que hacemos cuando en vez de oposición partidaria, hay sólo oposición mediatica y que la agenda la baja Magnetto y cía, es decir oposición de corporaciones que NO tienen que ajustarse a las reglas democráticas y que además representan al capital concentrado. Me encantaría que los partidos opositores, en vez de intentar por todos los Medios (de Comunicación)de Denostar al gobierno con denuncias en su mayoría falsas, se dedicaran a pensarrrrrrrrrrrr y ofrecerle a la sociedad una alternativa superadora a este gobierno nacional y popular. Y no me vengan con el 82 % movil pq esa no era una alternativa superadora, todos sabemos que a mediano plazo no iba a alcanzar la plata para pagar semejante cifra, saludos Daio.
Pato: La «oposición mediática» (*) el 7 de diciembre pasado, firmaron el «Acuerdo de Gobernabilidad y Políticas Públicas»
El objeto de este convenio es poner bajo un paraguas, que proteja de la competencia electoral y parlamentaria –así como de conflictos entre futuros oficialismos y futuros disidentes– políticas básicas que son condición sine qua non del desarrollo económico y social del país.
Es un acuerdo abierto, y todos los políticos sin distinción han sido invitados a suscribirlos.
Creo que la educación, la salud, la seguridad, la justicia, requiere de acuerdos mínimos, a respetar por todas las fuerzas políticas, para de una vez por todas superar los graves problemas que existen en estas materias, que siempre -y no es culpa del actual gobierno- han sido utilizadas como campo de clientelismos, corrupción, negocios, desinterés, acomodos y otras yerbas.-
Este no es un fogón, es una fragua donde debe reiniciarse el camino hacia una sociedad más justa, solidaria y transparente, que en algún momento se extravió.
(*)COALICIÓN CIVICA: María Eugenia Estenssoro; senadora nacional, candidata a Jefa de Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires.
• FRENTE CÍVICO Y SOCIAL DE CATAMARCA: Oscar Castillo, senador nacional.
• GEN: Margarita Stolbizer, diputada, nacional presidenta del bloque; Aldo Isuani, presidente del partido en la Ciudad de Buenos Aires.
• GEN-PARTIDO SOCIALISTA: Jaime Linares, presidente del bloque GEN-PS en la Legislatura de la Provincia de Buenos Aires.
• PARTIDO SOCIALISTA: Hermes Binner, gobernador de Santa Fe; Roy Cortina, diputado nacional, candidato a Jefe de Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires.
• PERONISMO FEDERAL: Eduardo Duhalde, precandidato a Presidencia de la Nación; Felipe Solá, diputado nacional, presidente del bloque, precandidato a la Presidencia de la Nación; Sonia Escudero, senadora nacional; Hilda Beatríz González de Duhalde, senadora nacional; Ramón Puerta, diputado nacional, vicepresidente III de la Cámara; Eduardo Amadeo, diputado nacional; Carlos Brown, presidente del Movimiento Productivo Argentino.
• PRO: Mauricio Macri, jefe de gobierno de la Ciudad de Buenos Aires; Francisco Cabrera, ministro de Desarrollo Económico de la Ciudad de Buenos Aires; Gabriela Michetti, diputada nacional.
• Unión Cívica Radical: Ernesto Sanz, senador nacional, presidente del Comité Nacional; Hipólito Solari Yrigoyen, presidente de la Convención Nacional; Ricardo Alfonsín, diputado nacional, precandidato a la Presidencia de la Nación; Gerardo Morales, senador nacional, presidente del bloque; Juan Carlos Marino, senador nacional, presidente de la comisión Defensoría del Pueblo; OscarAguad, diputado nacional, vicepresidente I de la Cámara; Ricardo Gil Lavedra, diputado nacional, presidente del boque; Daniel Katz, diputado nacional.
Con relación a las «denuncias falsas»,me remita al fallo de ayer donde la Cámara hace una severa advertencia -y van…- a Oyarbide: Los camaristas Horacio Cattani, Martín Irurzun y Eduardo Farah, afirman que en la causa el transcurso del tiempo más que tener como correlato el avance hacia el esclarecimiento va dilatando la dilucidación de los sucesos a partir del universo de constancias que se aúnan sin norte a una desordenada instrucción. Es más, cuestionaron a Oyarbide por realizar procedimientos que generan de modo constante nuevos cauces de investigación mientras que no se avanza adecuadamente hacia la conclusión del sumario respecto de aquellos hechos que conforman el objeto procesal desde mucho antes. Se observa asimismo que, mientras tramitan expedientes concretos que cuentan con diversos cuerpos y autos de mérito firmes respecto de sus implicados, se han formado legajos de investigación que figuran como meras incidencias dentro del proceso principal, en los que se han dispuesto medidas e incorporado probanzas en forma desordenada y sin un propósito claro.
El propósito claro es haber horizontalizado la investigación para diluirla entre los perejiles en vez de verticalizarla hasta llegar a los planificadores y que realmente usufructúan de esos ilícitos.-
Saludos.-