Cómo se enojaron algunos muchachos con los dichos de Fito Páez. Yo, me pregunto, si esa misma gente se ofenderá tanto cuando dicen que Cristina ganará gracias a sus prácticas clientelistas. Como si el voto a cambio de un plan fuera algo impuro, corrupto, en cambio, el voto por alguien que lo único que demostró fue su ineptitud durante largos cuatro años de gobierno sí fuera una decisión sabia. Macri también ofrece un chori y una coca por los votos: su chori y coca es su discurso xenófobo y su política elitista (sumado a su postura anti-K). Al menos el chori es más nutritivo.
Cuando Fito dice que la mitad de Buenos Aires le da asco se equivoca. Porque es ponerse en su lugar. Él no es político y no tiene que preocupar por las consecuencias electorales de sus dichos (que yo creo que al menos tan negativas no serán, no porque haya tenido un momento de brillantez, sino porque peor no puede estar Filmus y al menos esto sirvió para instalar el tema de las elecciones algunos días más), pero aún así es equivocada su postura. No debería darle asco la mitad de Buenos Aires, debería darle lástima, porque después de todo no saben lo que hacen.
Peor que lo de Fito fue lo del filósofo que dijo que «es muy difícil ser boliviano en Buenos Aires»
En qué se basa para decir eso? Fue a Once o a Liniers a preguntarles a los bolivianos si les dificultan la vida los porteños que votaron a Macri?
Lurker, vamos. Con onda te lo digo, en serio, fuera de joda. Pero, vamos.
identifiquen al filosofo,,,porque no lo es realmente,aunque.claro,todos tenemos nuestros momentos pelotudos.
Eso nosotros los iluminados que estamos sobre todos, que vemos con claridad la realidad misma, los esclarecidos… sentimos lástima por esos seres inferiores, no pensantes y aborrecibles.
http://artemuros.wordpress.com/2011/07/14/fito-paez-y-los-pobres-corazones-progresistas/
«…Como si el voto a cambio de un plan fuera algo impuro, corrupto…»
Bueno, esta feliz (?) frase impone dos conclusiones: 1) Por fin un kirchnerista admite al carácter clientelar de gran parte de su electorado; y 2) Sí, muchachos: el voto a cambio de un plan ES algo impuro y corrupto. Parafraseando: ¡es la libertad, estúpidos!
«…No debería darle asco la mitad de Buenos Aires, debería darle lástima, porque después de todo no saben lo que hacen…». ¡Mozo, la cuenta! ¿Lástima? Cómo la tienen adentro, muchachos …sos tan facho y pelotud* como Fito. ¿Sabés cantar por lo menos?
típico comentario de macrista.
espero que disfrutes de otros 4 años de bicisendas, carteles amarillos, globos de colores, endeudamiento del estado, recorte del presupuesto educativo, subejecución de gastos de vivienda, educación y salud, de tipos como abel posse o el fino palacios en el poder, vetos permanentes de leyes votadas por el propio pro, la mugre en la ciudad y la ignorancia más supina de la cabeza de ese triste proyecto.
ah, avisale a ritondo sobre el clientelismo. porque bien que lo aprovechan en el sur de la ciudad, mientras que en recoleta hablan de los barones del conurbano.
por último, nada malo hay en los planes. si no lo querés entender, es por tu propio prejuicio.
a mí me das lástima. soy facho por decirte esto? no creo, lo sería si te censurara, pero no. tenés todo el derecho a hablar. pero hay que acordarse de marx (de groucho, no te asustes) de vez en cuando: «es mejor permancer callado y parecer idiota que hablar y despejar toda duda».
Están buenas las bicisendas.
No está buena la suciedad de los baños públicos y la roña en las plazas, amén de otras calamidades cotidianas.
Malo para un gerente de maestranza, no otra cosa es Macri.
Su ideología, que la exponga cuando quiera presentarse como estadista para conducir los destinos nacionales.
Por ahora: detergente y brocha gorda.
Y ojalá que Cristina, con o sin DNU, se ponga a hacer subtes y demás transportes dignos. Y gas en hospitales y escuelas de la Capital.
Después de todo, ella dispone de un presupuesto equivalente a 1/3 del PBI, y la tiene re-clara.
No estaría mal. Después de eso, voto al intendente que ella disponga…
la ideología queda para el ejecutivo nacional?
es un poco reduccionista tu punto de vista, porque muchas cosas que dependen de la ideología (todas) ocurren en un gobierno aunque no sea el nacional.
el hecho que digas que un jefe de gobierno es equivalente a un maestranza expresa y resume tu ideología.
por eso tu pensamiento no es «reduccionista» por error, es reduccionista porque quiere reducir el estado a su mínima expresión.
un voto más al pro.
Tapones:
Cada paso nuestro por la vida está cargado de ideología.
Llamar a Macri «gerente de maestranza» es un sarcasmo útil para el razonamiento que quise expresar: su tarea es algo bastante pedestre.
Sobre el tamaño del Estado, que por tradición en la Argentina es elefantiásico (incluso para los gobiernos que pregonaban lo contrario, como el militar), te cuento que con el presupuesto actual se podría llenar el territorio argentino de trenes de última generación, hacer centenares de Km de subtes, millones de viviendas, además de erradicar el hambre y la miseria.
Pero como es un estado gigante y corrupto, no puede hacer bien nada de eso… Para peor, el sector privado se asocia «casualmente» al estado en su depredación de los recursos públicos, así que tampoco funciona para el bien común. Dame un estado decente y lo banco.
Nunca voté al PRO ni al peronismo. Saludos.
no creo que gobernar una ciudad sea «pedestre».
no creo que sea tan tan fácil hacer lo que vos afirmás.
no creo que el gobierno esté reducido a hacerle un lavadito de cara a la ciudad.
«Gobernar una ciudad», sería, parafraseando a Borges, «un exceso de atribuciones del sindicato de maestranza»
No entiendo la segunda frase tuya ¿Es difícil utilizar las fortunas que maneja el Estado para mejorar la vida de la gente? (Uia, dije «gente», ¡un Mariano Grondona ahí!)
Efectivamente un lavado de cara, u muchas cosas más. Te cuento que el encargado de mi edificio, (y de todos los demás edificios, por acuerdo con el sindicato), solo puede limpiar el piso. Y las paredes hasta 5 cm por encima del mismo. Por eso las manchas de bicicletas y demás elementos depredadores del palier, los limpio yo con un trapito. En la ciudad, que Macri pase el trapito como yo. Es digno, pero muchos creen que no, que «están para más», como otros vecinos de mi edificio. Y algunos intendentes…
no tengo ganas de seguir «debatiendo» estas giladas.
seguí limpiando vos con tu trapito la mugre de mugricio.
en una de esas lo que necesitaba esta ciudad para ser gobernada como corresponde era nomás una gamuza.
Sabía que tarde o temprano me ibas a comprender.
Saludos.
No es tanto votar a cambio de un plan, sino votar al gobierno que mas te beneficia. Tomemos el caso de un tipo con un trabajo informal, digamos, del segundo cordon del conurbano. Por que hay que pedirle que vote a uno que ofrece, por tomar al radicalismo como ejemplo, defender los valores republicanos en vez de votar al que le ofrece un plan que le permite un ingreso adicional, elevando el nivel de ingresos de la familia y cloacas en su barrio?
Tiene libertad de elegir al que mas le guste y el que mas le gusta es el que le ofrece algo tangible.
Es facil desde una posicion de clase media o alta criticar la falta de libertad o criterio para votar de esa parte de la sociedad, porque con el estomago lleno y plata en la billetera uno tiene otras preocupaciones.
Y aca siempre se puede rebatir que, tal vez, el que no ofrece el plan tiene un plan a largo plazo que va a sacar a esa persona de la pobreza y no va a necesitar mas planes, etc, etc.
Esto tiene varios problemas:
1- Es exigirle al tipo, que necesita sobrevivir en el dia a dia, que haga una inversion a diez años o veinte, repito, cosa facil para que tiene un ingreso mas acomodado pero no para el.
2- La promesa puede ser tranquilamente falsa y al contrario, el partido que ofrece el plan puede tambien proveer esa slucion a largo plazo. Esto no necesariamente es asi pero hay un ejemplo historico que ejemplifica la tesis inicial: si comparamos el gobierno de De la Rua que no ofrecia ningun plan demasiado extensivo a corto plazo, tambien a largo plazo (bah, lo que duro el gobierno de De la Rua) empeoro la situacion de ese sector y gobiernos como el de los Kirchner que han ofrecido planes asistencialistas han mejorado en el llargo plazo la situacion (basta ver niveles de desocupacion y de empleo registrado, la tendencia obviamente y no la foto). Desde este punto me pueden decir que fulanito hubiera logrado mas y bla bla bla, pero es pura hipotesis.
Respecto al asco, a mi me parecio una boludez lo que dijo Fito, por lo que dijo de los votantes de CABA, que tienen todo el derecho de votar como se les cante y porque ademas es contraproducente, es decir, lo hunde mas a Filmus.
Pero tampoco hay que olvidarse la cantidad de barbaridades que se dicen del Kirchnerismo todos los dias, desde que TODOS los K son pagos hasta el eterno choripan y coca que se le adjudica a todos los que van a las manifestaciones.
Y esto no solo del antiK al paso (Fito por poner un ejemplo, es un antimacrista o, tal vez, un K al paso) sino tambien dede politicos de la oposicion. Una cosa no justifica la otra, pero por coeherencia, espero que los que se escandalicen de lo dichos de fito, se escandalicen tambien cuando escuchan alguna cosa similar contra los votantes K.
¿No oyó hablar de la distinta vara? A nosotros nos pueden comparar con Hitler, Ceausescu, Stalin, etc. A ellos no se les puede decir nada.
Y ‘ciudadanía porteña’, qué vendría a ser entonces?
Che, hace falta siempre AGREDIR? ¿Las universidades privadas, esas que llenan de carteles para que empieces en cualquier parte del año, total, papá paga, no te enseñaron a presentar tus ideas sin insultar? Digo, típico comentario macrista, igualito a los de peluquería !Traé los globos la próxima
Gustavito yo no estoy admitiendo ninguna práctica clientelar, sólo estoy diciendo que mucha gente se indigna por cómo vota cierto electorado (con cierto color de piel o cierta situación económica) pero no admite ninguna crítica a su proceso decisorio electoral.
El 90% de la gente (y quizás estoy siendo generoso) no tiene idea a quién, ni a qué vota. Pero la de Buenos Aires es peor, porque cree que sí sabe.
Hablando de cosas que dan lastima, por aqui nadie tiene nada que decir del ADN de los Noble y los afanos de Bonafini y flia?
Shhhh!
escribí vos un post y lo comentamos. dale?
Del ADN hay que decir que cumplieron con la ley. Todos tenemos que estar contentos, que por más dinero que se tenga, se haya cumplido con la ley. Aunque no lo creas, a los Noble Herrera también les cabe las generales de la ley.
Y con respecto a los supuestos afanos de Bonafini no te dejés engrupir. Seguro igualmente que engrupido no estás, vos seguramente estás mandado, así que no gano nada advirtiéndote. Pero qué lindo era aquella otra época, cuando los empleados de Clarín sí sabían escribir con acentos…
Lo que pasa es que estamos con el presupuesto justo, no tenemos la guita del Estado a nuestra disposicion para los que se nos cante como vos, La Campora, etc, y ademas la pobre Sra de Noble ya no puede hacer negociados con el gobierno, como tus empleadores, Bonafini madre e hija, Schocklender, etc(bueno, esos afanan, que es mas sencillo). Por eso nos compra teclados sin acentos, que son mas baratos.
Si no tiene guita es porque se la gastó toda en abogados.
Es el problema que va a tener tu patrona cuando no pueda tener la justicia bajo la pata.
Nosotros no tenemos patrona (como vos), nosotros tenemos líderes.
Tengo una duda: ¿quién tuvo a la justicia bajo la pata durante 10 años en lo referente al caso Noble?
vos laburás en clarín, guillermo?
Es cierto, y líderes tan lindos que da envidia. Menem, los dos Kirchner y, enlazando ambas corrientes de pensamiento, Scioli, con Boudou y Moyano en el banco. Hay gente que tiene Navidad todo el año.
¿Quién tuvo a la justicia bajo la pata durante 10 años en lo referente al caso Noble? Durante muchos de esos, Néstor, en la época que franeleaba con Magnetto y le daba todo lo que le pedía. Cuando se terminó el romance, la Justicia hizo todo lo que le pidieron las Abuelas y Olivos.
PS: Tano, la Sra cuando vió que estaba comentando aquí me mandó un teclado con acentos, ahora lo tengo que devolver para que hagan la edición de mañana. Contale a tu patrona ((perdón, líder), le va a picar el orgullo y seguro te aumenta el conchabo.
Bien ahí, te sacaste un 9.
El ex-juez Marquevich juzgó a la Noble cuando ni vos sabías quién era Néstor Kirchner.
Y la justicia, bajo la pata de Magnetto o de quien sea, se cargó a Marquevich. Asunto terminado… por un tiempo.
Lo que dije varias veces, creen de veras que debería haber una justicia propia para Clarín.
Marquevich… Tan lindo personaje, digno de la Corte de los Milagros en el gobierno ahora. Lástima que no lo reflotaron. Te sugiero que te busques otra causa de indignada histeria porque esta no va mas. Los Noble Herrera no son hijos de desaparecidos, y todo lo que puedas decir sobre adopción irregular, etc, sería un delito común. Esos prescriben tras veinte años, la razón por la que todos los asesinos setentistas del lado civil andan sueltos. Si queres juzgar crimenes comunes setentistas me parece fenomeno, pero entonces juzgá todos.
Si vas a descalficar a Marquevich, descalifica con argumentos y no con fracesitas del estilo «digno de la Corte de los Milagros». Se agradece.
1.
Si no son hijos de desaparecidos, ya lo hubieran dicho hace diez años.
Si durante todo ese tiempo se escabulleron con argucias legales (e hicieron destituir a un juez molesto -que ahora parece que era un personaje indeseable, mirá vos-), por algo sería.
Le hubieran contestado tranquilamente al juez con sus datos.
En lugar de ello, dieron datos falsos.
Entonces ¿por qué ‘no son hijos de desaparecidos’? ¿Porque vos lo decís?
Desde una lógica elemental, con los datos públicos nadie puede asegurar que lo sean ni que no lo sean.
Ahora, los que saben que ‘no son’ con tanta certeza, den los datos reales y chau. Que los dé Magnetto. ¿Qué espera?
2.
Sobre los setentas ya lo dije varias veces a otros variados operadores.
Llevar los cadáveres como acusados a los juzgados trae muchos problemas técnicos y de logística.
Por los que puedan estar vivos, tus amigos tuvieron tiempo desde 1983 para acusar a todos los que tienen incluidos en sus archivos tan bien guardados.
Me refiero a esos archivos que ya estaban llenos de datos antes de 1976, y qye se engrosaron con información posterior obtenida ya sabemos cómo.
Desde el 83 hasta aproximadamente el 95 o 96, digamos, NADA estaba prescripto.
Si no lo hicieron es porque no había nadie vivo para acusar ante la justicia.
Y ninguna bomba de humo que tiren podrá disimular el terrorismo de Estado y los crímenes de lesa humanidad.
Cuanta histeria, madre mía. Te recomiendo Lexotanil, o lo que te venga mejor. No son hijos de desaparecidos porque el ADN fue comparado con el banco, y no dió en las fechas que los Noble nacieron. Punto. Los sistemas jurídicos de gente normal se basan en el principio de probar que algo es o se hizo, no de probar que no es o no se hizo. Lo segundo es de nazis o delirantes, elegí la que te caiga mejor. ‘Probame que no sos un asesino, no tengo cadaver ni arma pero estoy seguro que mataste a alguien’ no es una postura normal salvo para Carlotto, que se ha vuelto loca haciendo algo originalmente muy noble pero hoy enmierdado por su afan de protagonismo y sus franeleos con el poder – aunque acepto que mejor eso que afanar fondos para viviendas. Pero realmente en lo que se ha convertido el tema derechos humanos mejor bajar la orquesta, como sugiere Rob Rufino. Supongo que tambien lo vas a acusar de toda la lista que me endilgás.
Es perfectamente posible que los Noble no tengan nada que ver con desaparecidos pero hayan sido adoptados irregularmente, como es el caso de la gran mayoría de adopciones en Argentina, y la madre haya tratado de parar que se examine de donde salieron por ese motivo. Eso no los hace criminales a ellos o a la madre, o no más que tantos padres adoptivos. Todo lo demas es histeria paranoica y tus ganas de vengarte de Clarin. Si trabajaste para ellos y te echaron no es culpa mia.
Los lectores van a ver clarito dónde está la histeria.
Esteban, si te vas a Wikipedia vas a encontrar toda la historia de Marquevich, en su gloria. No dudo que inmediatamente alguien de este blog se mete a cambiarla para dejarla limpita, pero esta asi desde hace mucho. Marquevich o sus amigos la hubieran cambiado si no fuera cierta. Lo mejor que se puede decir de Marquevich es que su trayectoria lo hace tan digno de estar en el altar de los derechos humanos argentinos como Bonafini. Segui rezando a esos santos.
Jajaja, Wikipedia??? Está bien que es más creíble que Clarín, pero tampoco vamos a confiar ciegamente en un sitio que cualquiera tiene acceso a modificarlo.
Tene la gentileza de leer lo que escribo. Dije que ha estado sin cambiar por meses. Si vos tuvieras una pagina en Wikipedia y te ponen cosas que no has hecho, la cambiarías. Marquevich o sus amigos no la cambian porque es la historia como fue y sabe cualquiera que lea algo que no sea Tiempo Argentino. Tambien dije que no dudo que cualquiera de los aplicados propagandistas del blog la va a cambiar esta noche.
Perdón Guillermo, hace mucho que no leo Clarín y me cuesta acostumbrarme a su estilo.
Encontre esto en la wiki
http://es.wikipedia.org/wiki/Destituci%C3%B3n_del_juez_Roberto_Marquevich
Lo curioso es que el articulo nombra varias causas donde Marquevich parece haberse desempeñado mal pero la unica vez que tuvo problemas gaves (destitucion y posterior procesamiento) fue en el caso de Ernestina Herrera de Noble. Es llamativo.
Triste el deseo de la abuela Carlotto:
«Este delito se podrá cerrar cuando los que saben dónde están nuestros nietos tengan la compasión de decirlo», agregó. «Abuelas seguiremos expectantes para saber si son o no hijos de desaparecidos», sostuvo Carlotto. «Ojalá que lo sean», añadió.http://www.perfil.com/contenidos/2011/07/18/noticia_0018.html
O sea la abuela está deseando que los padres de los Noble-Herrera hayan sido asesinados por el terrorismo de Estado. ¿No sería más noble desear que no hubiere ocurrido así, que sus padres vivieran, que sus padres lo hubieren entregado en adopción, que finalmente llegaran a conocerlos.?
Un desliz, ojalá seas tan puntilloso con lo que publica Clarín día a día.
«Clarín» defenderá sus intereses. La abuela debería ser más coherente en la defensa de los suyos, que no pueden ser más que los de la plena vigencia de los derechos humanos, que no tienen nada que ver con manipulaciones del gobierno de turno, gobierno del que debería mantener la distancia necesaria, sin perjuicio de que tiene todo el derecho del mundo a renunciar a su organización, o pedir licencia y ser una militante política del kirchnerismo.-
Es increíble lo que ha logrado el grupo Clarín: que instituciones dignas de orgullo, como lo son las Abuelas y las Madres, sean cuestionadas. Sólo porque le conviene a sus intereses. No caigamos en ésa.
Es una lástima que no leas Clarin, y ayudes a pagarme el sueldo. Con respecto a las Abuelas, sufren del mismo problema que Susana Gimenez, algo que fue espectacular hace mucho tiempo pero que, como cualquier cosa o persona con el tiempo, dejan de ser lo que eran. El caso Bonafini es distinto, siempre tuvo la estatura mental como para pasear perros pero no mucho mas, y ahora resulta ser una chorra de quinta que se caga en sus obreros y los manda a hablar con Schocklender. Lo que no quita la tragedia de sus hijos o nietos, ni desmerece la importancia de los derechos humanos.