Bajo el título:
Ruralistas "escracharon" al actor Raúl Rizzo por manifestaciones contra el campo
nuestro amigo y periodista zonal Juan franco cubría el escrache
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El cartel «No todos los productores son Roulet, ni todos los actores son fernando Siro, estúpido» estuvo muy bien.
Es increíble que los que insultan al colectivo «campo» piensen que la gente de carne y hueso no se ofende.
Si cayeran en cuenta, no irían al interior después de decir lo que dicen.
Bueno, Mariano, pero las organizaciones no decían «los productores», como la FAA. En general decían «dejen en paz al campo», «el paro del campo», etc. Y Rizzo, creo que publiqué la nota de La Capital (ahora me viene la duda), repudia a Roulet.
¿Otro escrache? ¿No es un poco violento ir con ochenta personas contra una? Si la gente de Uribarri fuera a hacerle uno así a De Angeli o a Buzzi todos los días, ¿estaría bien? Yo creo que no.
Como tampoco me gustó la «visita» al Chivo Rossi.
Yo me hago cargo de nuestras lacras, puedo incluir a Rico si es necesario, aunque no lo es, y espero Néstor que no lo sea, pero ustedes (FAA) apenas sacaron un comunicado chiquito con lo de Roulet. Si ustedes lo hubieran repudiado, primero, no pasaba nada: el frente no se rompía. CRA no se puede dar ese lujo. Segundo, de nuevo no pasaba nada, no hubieran sonado como cómplices de un tipo impresentable.
Mirá de nuevo la foto. ¿Es una idea mía, o Rizzo parece legítimamente asustado, rodeado como está por una turba?
No es inteligente este tipo de confrontación: los dos sabemos a qué llevó. Rizzo no es un funcionario público, aún si fuese justificable en tal caso.
El tipo insultó a los productores, no solo a Roulet, se declaró su enemigo, y después va a dar una función donde estan sus enemigos. Que se piensa, que la gente no se ofende?
Andá a decir que los camioneros son todos chorros, y después andate a la salida del sindicato.
No me gustan los escraches, pero hay que diferenciar los escraches pacíficos, donde se le dice al tipo lo que uno piensa de él,sea 2, 50 o 100, y otra es los que le pasó a Lopez Murphy en La Plata, o a Solá en Neuquén, o a Vargas LLosa en Rosario.
El clima de nefrentamiento, fogoneado por el gobierno, va por mal camino, una cosa es criticar a los dirigentes, y otra es insultar a miles de personas honradas (y solo espero la reacción a la palabra «honradas» para demostrar mi punto).
Esto es 100% culpa de Carlos Kirchner y su estilo.
Al que le guste, y haga énfasis en lo innecesario del consenso, etc, que se banque las consecuencias de la división del país. Y si lo dividimos en dos, no se que parte es más grande.
«(…)una cosa es criticar a los dirigentes, y otra es insultar a miles de personas honradas»
O sea: está mal generalizar, pero los productores son todos honrados, incluso aquellos que evaden impuestos.
No entiendo por qué está bien INSULTAR a los dirigentes. Porque Andate Conchuda no es ninguna crítica. Y nadie fue a la casa del forro que tenía ese cartelito a decirle nada.
Se les pasó el cuarto de hora muchachos, el Gobierno no reacciona más y los deja en evidencia como lo que son. No sabés qué feliz me hace estas gansadas que hacen.
Mariano, si Rizzo fue a Firmat es porque es actor y fue a presentar una obra. Hay gente que compró la entrada así que es dudoso que toooooooodos los firmatenses estén tan ofendidos como vos decís. Volvés a caer en el error de que tus opiniones son las opiniones «del interior», «de la gente», etc.
Con respecto a los escraches, a mi me parecían aceptables en la medida que estaban dirigidos contra asesinos sanguinarios condenados por la justicia e indultados o beneficiados por leyes absurdas de impunidad. Fuera de eso, es linchamiento, sea Rizzo, Lopez Murphy, Rossi, Solá o Guillermo Moreno. Ninguna de esas personas está implicada en un genocidio ni fueron indultadas por nada. Son políticos y piensan como se les ocurre y ninguna bandita de atorrantes (sean k, marxistas o chacareros) tiene ningún derecho a ir a patotearlos. Nada que hayan hecho o dicho justifica el patoteo.
Lo peor de Mariano T. es que no ve o no quiere ver su propio autoritarismo.
A mi me preocupa un poco lo que está pasando en el interior, porque debe haber mucha gente que no está pudiendo expresar sus ideas por miedo a estos tipos.
Creo que debería pensarse algún tipo de herramienta desde el Estado Nacional, para permitir que haya verdadero debate en el interior. Se me ocurre algo del tipo «café cultura», pero no sé…
Lucio, yo vivo en el interior. No hay tal cosa como «gente que no está pudiendo expresar sus ideas por miedo a estos tipos».
Notable como Rizzo (a quién le importa lo que opine, no?. No se por qué en Firmat lo tomaron tan en serio) y la mayoría de los que acá escriben simplifican las cosas. Los productores son todos garcas, todos evaden, los K son todos corruptos…
Ya lo puse en otro post, el maniqueismo actual es enorme.
Si no hay violencia, está bien que vayan a discutir con Rizzo.
Creo que las palabras se adulteraron mucho. Y «escrache» es una de ellas…
Por ejemplo, si la «visita» de ciudadanos se realiza contra un poderoso y en pos de objetivos colectivos, acepto que se le diga coloquialmente «escrache».
Pero si la «visita» se realiza a un actor que presenta a una obra teatral que trata sobre la lucha entre las convicciones y las conveniencias, los principios y la corrupción. Que pretende hablar sobre las diferencias entre una colonia y una nación. Eso no es «escrache».
Si eso le agregamos que los ciudadanos son notables, y tienen más poder en Firmat que Rizzo, ya creo que es una patoteada. No digo «casa de brujas» porque creo que le faltan unos peldaños más para alcanzar esa entidad.
Desde hoy seré seguidor de Raúl Rizzo. Lo iré a ver cuando venga a la zona sur. Me gusta la foto: fue, y dio la cara a la «patota».
DICAS: No mientas, che…. en el interior hay gente que no está pudiendo expresar sus ideas. Incluso, le hicieron cerrar su local el día de las marcha pro-agro.
«Yo me hago cargo de nuestras lacras, puedo incluir a Rico si es necesario, aunque no lo es,… »
Se entiende Ezequiel. Rico no es una lacra, es un compañero kirchnerista. Eso ya esta claro.
Estoy de acuerdo con lo que dice Americo de la adulteración de las palabras.
Hace 10 años, cuando la palabra escrache no existía, a este hecho lo habrían llamado «pacífica manifestación de repudio».
La palabra «escrache» esta cargada de connotaciones negativas porque muchas veces los escarches incluyen pintadas agresivas, y si el tipo aparece escupitajos y a veces agresión física.
Nada de esto sucedió en este caso, así que llamemos a las cosas por su nombre: «Pacífica (y legítima agrego yo) manifestación de repudio.
«Pacífica y legítima manifestación de repudio por parte de honrados ciudadanos que pagan sus impuestos, leyes sociales de sus empleados y que nunca le bloquearon el paso a nadie en una ruta.» Agrega udi, por su cuenta.
Lito: «no lo es» es «no es necesario», no «no es una lacra». Rico es una lacra. Y no es parte de este gobierno, ni tiene cargos en el partido, ni goza de designaciones, ni asiste a Congresos. Leé un poco mejor, haceme el favor.
Mariano: A diferencia de otros, yo creo que hay que suponer honradez a menos que se pruebe lo contrario, en lo individual y en lo colectivo. De modo que podés esperar tranquilo: yo no cuestiono la honradez de miles de personas, por premisas lógicas, más que éticas.
Ahora, hacele el escrache a Néstor, hacelo con un dirigente político. Hagan manifestaciones masivas contra los dirigentes políticos. Eso es política. Rizzo es actor. Ni siquiera sé si nos votó. Y aún en ese caso, él no es responsable de las políticas económicas.
Ahora, y supongo que no tengo que traer la nota de Roulet, la FAA tiene unos cuantos desaparecidos y exiliados. ¿Cómo se sintieron cuando habló Roulet?
http://www.lacapital.com.ar/contenidos/2008/10/14/noticia_5450.html
Eso, ¿no merecía un escrache de los productores, de la gente honrada? No, en vez de eso, Rizzo, que es un perejil, entiéndase bien.
Y no me respondiste por Rossi. Ni lo incluiste en la lista. Le fueron a la casa, y me dan clases de civismo. Pero está, no bien, pero está: al menos, Rossi es diputado nacional, así como es senador Rached, que tenía ciento cincuenta personas en torno de la casa familiar por si cambiaba el voto.
El conflicto, para la sociedad, terminó.
Frases como
«El clima de nefrentamiento, fogoneado por el gobierno…», o «Esto es 100% culpa de Carlos Kirchner y su estilo.
Al que le guste, y haga énfasis en lo innecesario del consenso, etc, que se banque las consecuencias de la división del país. Y si lo dividimos en dos, no se que parte es más grande»,
no vienen a nada, como no vino a nada lo de Roulet, lo de Buzzi y el resto de las provocaciones gratuitas.
Nosotros no estamos movilizando, ni polarizando. Para ser precisos, no estamos haciendo nada.
Ahora, si preferís que los conflictos en el país los resuelvan los muchachos de azul y verde, bueno, esa es una mayoría calificada.
Me solidarizo con lo expresado por Américo del Verbo,me cague de risa,uy…! perdón,se me escapó.con el humor de Udi y celebro la presencia del siempre polémico Marianoté,ya lo estaba extrañando al representante de la derecha civilizada en A.P.
Aprovecho la ocasion para invitarlos a pasar por mi nuevo blog editado por Eva Row,sobre mi experiencia guerrillera.Queremos dialogar,sin pretender que todos estén de acuerdo.
http://www.aliasjulian.blogspot.com los saluda Pupi Espinoza.
muchachos hay que terminar con la hipocresia
yo entiendo que si haces politica te tenes que ensuciar y compartir con la mierda, que si Rico esta con el Kirchnerismo no quiere decir que los K van a «ricorizar» el rumbo del gobierno, lo mismo va con Saadi o el «neoliberal» franco Macri.
pero tenganlo en cuenta cuando acusen a Carrio de tener un kiosco en la dictadura o al «gorila» zafaronni(si, he escuchado eso)recordar lo que decia tal hace 40 años para discutir un asunto de hoy.
lo mismo va con los escraches/cortes de calle o acusaciones mutuas de autoritarismo con el «campo».
o nos importan un huevo esas cosas porque somos progresismo negro, a los pobres les importa un carajo la libertad y el autoritarismo o las consideramos como cuestiones negativas.
no podemos seguir asi midiendonos la japi, mis muertos son mas importantes que los tuyos, los muertos por inseguridad son caretas, pero si matan a un maestro el pais se debe indignar, la pena de muerte yanqui es una salvajada pero los fusilamientos cubanos no son tan graves ,etc,etc.
saludos
Casualmente, para Lito y otros, dejé mi opinión sobre Rico, desde hace unos días, acá mismo.
http://artepolitica.com/aldo-rico-“me-gusta-lo-que-esta-pasando”/#comments
mELER YO VI A rICO CANTANDO LA MARCHITA CON kUNKEL, no me vengas ahora que es un invento de los medios y no tengo duda que si les es leal y les conviene lo ponen en san miguel.
Ezequiel está tremendamente lucido hoy.Qué pasa?
Me solidarizo con su post también.
Marianote es vsliente eso no hay que negarlo siempre da la batalla contra todos.Es honesto,esta convencido de lo que dice.El Che dijo que de toda persona honesta,se puede hacer un revolucionario.Mariano si usted acepta, en setiembre le llevo de regalo una camiseta del Che de estas especiales que venden en amsterdam.Se lo digo en serio.Ud sabe que no comparto sus opiniones pero gente con su tosudez y constancia nos hacen falta en la izquierda.Lo espero en mi blog opinando.Con absoluta libertad.
Saludos a la peña!
Pepe, ¿podés desmentir algo de lo que sigue?
-Rico no es congresal ni vocal del PJ.
-Rico no tiene designaciones oficiales en ningún gabinete, ni siquiera en San Miguel.
-Rico no es concejal en San Miguel.
-Rico admite nunca haber conocido a los Kirchner, sea Néstor, sea CFK. La nota está para algo.
Kunkel, contrariamente a lo que se cree, no opera por Kirchner. Ahí lo tenés a Parrilli.
PD: ¿Vos pensás que este gobierno, que le hizo un homenaje hace menos de un mes a Alfonsín, aguanta al tipo que se levantó contra Alfonsín?
El grueso del kirchnerismo, duro, blando, blanco, negro, peronista, progre, conservador, le da cero banca a Rico. El propio Modín lo echó. Está buscando donde caerse muerto.
Ahora, tipos que sí están en el PJ: Otacé (hay una «h» por ahí, pero nunca supe dónde), Curto, Moyano, Scioli, Reutemann, Schiaretti.
De esos, me tengo que hacer cargo. De los deseos de Kunkel, no.
En el peronismo no existe el llano, ¿se entiende esto? Nadie es autoridad desde el llano. Ese es hoy el problema de Duhalde, de Adolfo, de Menem. No es el problema de Romero, de Schiaretti, de Alberto. En el peronismo, si estás en el llano, no existís.
es cierto Meler lo que decis, aunque yo creo que lo ideologico a nestor le importa mucho menos que a ustedes, con cual no veo imposible que lo admitan a Rico.
a esos que mencionaste podes sumarle Daniel Hadad si queres.
Para el registro: a todos acá nos importan los muertos por la inseguridad. No vi a nadie diciendo que sean caretas. Escriba justamente está dando esa discusión, hoy. Hubo un buen post, hace unos días. Lo que no me banco es el operativo «el gobierno no hace nada» cuando mucho por hacer, no hay: ningún sector sabe qué hacer, y esto pasa desde 1999 por ser uno de los problemas nacionales.
Tampoco vamos a saber qué hacer cuando, el 12 de diciembre, en la presentación anual de la CORREPI, M. Del Carmen Verdú revele que el número de pibes ejecutados por las FFSS pasó el rango de mil desde 2003, y que el Estado Argentino, que el año pasado liquidaba a un pibe cada cuatro días, ahora lo hace cada cuarenta horas.
Fuente
http://correpi.lahaine.org/
Ezequiel, es Otahecé.
yo creo que mas o menos se sabe, Meler, lo cual no quiere decir que sea facil ni rapido.
esta claro que sin un porgrama de inclusion y educacion, mucha gente le va a seguir importando un huevo la vida, proque la de ellos no importa.
pero tambien hay otras cosas, no hay que reaccionar ante cualquiera que hable de inseguridad como que quiere «criminalizar la pobreza» porque indirectamente estamos diciendo nosotros que todos los pobres delinquen y no es asi.
primero hay que decir que los secuestros grandes, no estan hechos por pobres y en muchisimos casos(por ejemplo el de un tal axel blumberg) estan involucrados policias o ex policias, limpiar la policia es imprecindible esto va tambien para zonas liberadas,etc no podria existir un warnes sin complicidad de los cobanis.
despues creo que hay que poner mas ratis en algunos lugares que estan desiertos y laburar en hacer a los ratis mas eficientes y en la prevencion que es lo que realmente sirve y no penas mas altas cuando el hecho ya esta consumado.
saludos che, me tengo que ir.
Se sabe tan bien que es lo que hicieron todos los gobiernos desde los noventa: más policía y leyes más duras, como la reforma del Código Penal de hace dos años.
Se sabe tan bien que ya Duhalde trató de reformar la bonaerense, y ni hablar de la gestión de Arslanián, con Solá. Con estos números en los indicadores sociales, no hay un «mientras tanto»: esto va a seguir y va a empeorar, y no hay nada, salvo los programas económicos y sociales de contención, que podamos hacer al respecto. Nada, nadie.
Me hizo reír Meler con lo Rizzo asustado por lo de la «turba» que rodea a Rizzo, el gordo con el mate tiene una cara de patotero y ni hablar de la doña…. che, el de anteojos con la mano en el mentón no es ese filósofo oficialista??? como se llamaba???.
Creo que Rizzo al igual que el gobierno con el paro del campo está tomando de su medicina, así que vardeás y después te ofendés y te da miedito???
Andaaaaa Rizzo…. vos no morías por tus convicciones???? ni un par de trompadas se tiraron!!!!
saludos
Agustincho: si se hubiera tirado una sola trompada, una sola, estaríamos todos en un quilombo cuyas proporciones no te noto en condiciones de calcular. La pregunta es ¿vale la pena?
Porque un día, tranquilamente, el gobierno que venga, por menos que esto, los carga a todos en un celular y los tira en una DDI. ¿O vos pensás que la paz relativa que vivimos desde 2002 es para siempre?
Hay que cuidar la convivencia, y sobre todo, evitar las estupideces. Si uno sólo se descontrolaba, Rizzo no tenía seguridades personales por el simple ejercicio de sus derechos. Te quiero ver a vos con ochenta a cien personas rodéandote.
Pongamos un ejemplo simple: el día de la «represión» de Gendarmería en la 14. Error político garrafal. Supongamos, por un segundo, que algún gendarme le pegaba mal a algún manifestante. ¿Quién le va a explicar a la familia la necesidad de eso?
Cuando aprendas un poquito de política, y entiendas que no se debe jugar con fuego, tal vez estés en mínimas condiciones de entenderlo.
Impecable, Ezequiel.
Entiendo la observación de Ezequiel sobre la trompada, pero es evidente que no estaba en el ánimo de los manifestantes. Solo comparemos con una conferencia que quiso dar Sola en neuquen hace un par de meses.
Y eso Rizzo lo sabía, sino no habría ido a dar la cara.
Pero lo que me parece que es un derecho constitucional, aunque haya un riesgo de desmadre, es hacer una manifestación pacífica de repudio a cualquiera. Rizzo, aprovechando su celebridad, hizo declaraciones ofendiendo a todos los chacareros subiéndose a la moto de declaraciones muy desafortunadas de un dirigente reaccionario.
El repudio es legítimo.
Ezequiel, viendo el pedestal al que tu subís para contestar e imaginandome la cucharada de bronce que te tomás, para mi es un orgullo no coincidir con vos y que me digás que no entiendo nada de política. Por otro lado tenés menos humor…. y lo de las trompadas venía en joda y gastándolo a Rizzo, porque me hubiese gustado escucharlo y comparar lo que dijo con sus declaraciones, te juego plata que no repitio lo de basuras. Por otro lado, hay que estar rodeado de 80 o 100 personas, pero una cosa son los agricultores de Firmat y otra Los Borrachos de Tablón. Además, por la foto que es lo que fundamenta mis comentarios, no había 80 personas y estaba la cana al lado, así que, volviendo a la joda, se podría haber transformado en el defensor de la mesa de los argentinos y tirado un par de trompadas. Pero no te hagas problema, Rizzo arrugo y los corrió por izquierda a los de la FAA. Reafirmo sus dichos???, no creo. ENtonces, es otro salame que habla al pedo, bahhh otro Roulet. COmo me veo yo con 80 o 100 tipos a la vuelta??, y depende de quienes sean, si son los chacareros o pido disculpas o reafirmo los dichos, si hay que tirar un par de manos habra que tirarlas, no te olvides que la cana esta al lado. Si son los Borrachos, pido disculpas y salgo corriendo.
Creo que la comparación con los golpes de un gendarme a uno de los detenidos no se aplica, una cosa es un gendarme que golpea, por orden de susu superiores o por descontrol, y otra un grupo de chacareros ofendidos porque los trataron de basura, Rizzo y el gobierno. El gendarme respondería a un gobierno «enojado» porque le pararon el carro o su descontrol y los otros a su orgullo herido y a una conciencia de clase.
COmo diría Rizzo, con el tengo algo personal, no porque supuesta mente sea progre o de izquierda sino por bocón. Te repito, el y Roulet son dos salames.
saludos
Yo no calificaría ir con otros setenta y nueve tipos con una pancarta que dice que Rizzo es un estùpido como «derecho constitucional». Lo es sòlo literalmente. Más bien lo llamaría exageración y hasta cobardía. Un escrache me parece demasiado, es algo completamente desvirtuado que en todo caso, por lo sombrìo de sus declaraciones, se merecìa Roulet y no Rizzo, que demostró tener conciencia cívica y valor para hacer un aporte a la esfèra pùblica, por decirlo asì, desde su lugar de visibilidad mediàtica.
Es curioso ese doble estándar, si Delia escracha es un autoritario, en cambio si lo hace «el campo», es gente ofendida que reacciona en defensa de sus legítimos intereses.
Hay algunos que creen que las extensiones del campo determinan la ideología.
La FAA, mayoría de pequeños productores de la pampa humeda, originariamente era anarquista, ahora es gorila y aliada de la SRA y de CRA.
Lo es porque comparte negocios con ellos, tienen sus
mismos intereses.
La soja ha operado el milagro de que a los grupos agro-exportadores tradicionales se han podido sumar los pequeños productores, socios de FAA.
Y por nuestra historia sabemos que a los agro-exportadores, independientemente del tamaño de sus explotaciones, lo único que les interesa es el negocio inmediato y tienen capacidad política para
obligar a este, o cualquier otro gobierno, que privilegie la exportación de granos por sobre cualquier proceso de desarrollo e integración nacional.Saludos
Agustincho: No sé Rizzo, pero un servidor se vió rodeado de mas de 100 pequeños y medianos terratenientes en Monte Buey o Inriville (ya no me acuerdo) que cortaban la ruta. Les expuse civilizadamente mis motivos para que me dejen pasar, y lo hicieron, puteando, eso si. Sólo bastó que les anunciara mi propósito de denunciarlos ante el juzgado federal más próximo, con todos los n° de patentes de las 4×4 que estaban estacionadas sobre la ruta y a la vera. Para más detalles: http://udi414.blogspot.com/2008/04/un-citadino-en-la-pampa-gringa.html
Asi que, como dije entonces, repito: nada de patotear a esta gente (gentuza, diría Juan Filloy, el vate de Rio IV), hay que mandarles la AFIP, YA !
Agustincho: los que tenemos unos años en esto valoramos como un logro de toda la sociedad (no de un gobierno, porque eso significaría que es por el lapso que ese gobierno dure) la merma en la confrontación social que viene como tendencia después de la durísima década del 90, donde asistir a una marcha opositora era literalmente ir a que te caguen a palos SIEMPRE, proceso que termina en la masacre del 2001, o si se prefiere, en la masacre de Avellaneda (Kostecky y Santillán).
Hacen siete años, pero no nos olvidamos. Por eso, repudiamos cualquier acto de represión, pero también cualquier situación que nos lleve desde la política hacia las arenas movedizas del cuerpo a cuerpo. Incluyendo a Luis D´Elía, o los escraches a López Murphy.
Como participante de esa tradición aciaga, me preocupa seriamente la escasa responsabilidad con que se acude a situaciones potencialmente explosivas, así como la nula seriedad con que se analizan sus repercusiones.
El escrache a Rizzo está en la línea del escrache a Rossi, con una diferencia incluso: Rossi es diputado nacional, y jefe de bancada. Rached, que también se comió un escrache, era senador nacional. Rizzo es actor.
Hablando de categorías, ¿conciencia de clase y orgullo herido? Rizzo se refirió claramente (tenés el artículo de La Capital allá arriba) a CRA. FAA, que no repudió ni escrachó a Roulet (apenas un comunicado firmado por referentes institucionales absolutamente desconocidos para el común de la gente), va contra el actor, y no dice nada de Roulet.
¿En qué te basás para hablar de conciencia de clase? ¿Qué clase sería esa? No todos los propietarios de tierras, como quedó evidenciado a la caída de la 125, tienen los mismos intereses. La SRA no movilizó, sus diarios no pidieron la necesaria baja en las retenciones. CRA se dedicó a los fuegos artificiales.
El conflicto social en la vida rural pampeana, como demuestran las consecuentes declaraciones de Roulet, no se da al interior de un «campo» societal homogéneo: la propia Federación Agraria es hija de esa lucha de arrendatarios y pequeños propietarios por librarse de las garras de los patrones con quienes se asociaron… para volver a dejarlos en banda.
Ojalá el gobierno se dé cuenta de su error y rebaje las retenciones, o introduzca retenciones segmentadas, o ambas cosas, pero lo cierto es que para la sociedad, merced a la caída en la agitación por parte de los socios de FAA con acceso a la gran prensa, el conflicto agropecuario terminó con el «no positivo». Desde ese momento, el gobierno no puede ser acusado de provocaciones abiertas, sí de inacción (o, si se prefiere, de castigo económico).
Tus conceptos sociales, en suma, son peores que tus conceptos políticos. Más razones para que estés orgulloso.
Recordemos, dicho sea de paso, que Roulet dijo esto:
«La Iglesia, el Ejército y el campo son tres instituciones que hicieron grande a la Argentina. Ojalá activemos eso junto al resto de la sociedad para ser un país grande y no chico como es ahora», disparó el vicepresidente de Confederaciones Rurales Argentinas (CRA), Néstor Roulet»
¿Vamos a negar que ello refleja las concepciones de un sector de la sociedad, justo cuando quien lo dice es vice de CRA? ¿Vos sabés la cantidad de agasajos que le hizo CRA a Videla?
¿Esta es la conciencia de clase herida?
El marxismo no es para radiólogos, decía Toer…
No hay mucha vuelta que darle.Lo que le hicieron a Rizzo es lo que hacia el nazismo. De ahi a tirar a los artistas que dicen cosas por las escaleras hay solo un pequeño paso.
MauriK: Sos una bestia. Andá a aprender los que es el nazismo, después se ofenden cuando Lilita dice que Nestor es Hitler.
Lo que haya dicho Roulet, muy inexacto por cierto y lo muestra como reaccionario, viene tangencialmente al tema. Lo que dijo Rizzo se extendió a todos los chacareros. Si se motivó por las declaraciones de Roulet y se fue de boca, lo podría haber aclarado después, pero le gustó la fama.
Y si por un segundo miran la cosa objetivamente, ni fue un escrache, ni se violó ninguna ley, ni la libertad de trabajo, ni nada.
Solo un montón de gente, que en este caso son chacareros de la FAA, en otra ocasión pueden ser gays, o proabortistas o antiabortistas, o trabajadores del seguro, expresaron en una manifestación su repudio a una persona. Pasa todo el tiempo en todo el mundo. Si les molesta porque Rizzo les cae bien, denle el consejo de que se quede en el GBA, y sino que aprenda a aguantarse lo que él generó(que no es tan grave).
Si viene a actuar por acá cerca me avisan con tiempo, para hacer una pancarta.
Mariano: Por qué será que nosotros no hacemos esas cosas. Reato comparó el asesinato de Rucci con la 125, y nadie lo escrachó. Carrió nos comparó con todo dictador o gobernante absoluto que tuvo a mano, y nadie la escrachó. Buzzi, bueno, la lista es larga, y no lo escrachamos. Pero eso sí, nos aclaran, la culpa de la violencia social en la Argentina la tenemos nosotros, que nadie se confunda.
Acá cabía un comunicado fuerte o un repudio a Roulet, prefiero que sin escrache. No lo hubo. Rizzo, no Kirchner, Rizzo, le contesta, y lo escrachan. Roulet es vice de una entidad. Rizzo es actor.
Cuando Cristina señaló coincidencias entre los golpistas de 1930, 1955 y 1976 con el lock out patronal, la FAA, por intermedio de Buzzi, sacó a relucir su larga trayectoria democrática, sus desaparecidos, sus exiliados, etc. Todo cierto.
Pero a Roulet, no, a ver si se enoja CRA. Entidad que, por cierto, no tiene el mismo pasado. Por eso, lo que «haya dicho Roulet» no es «tangencial». Nadie en la Argentina reivindica a las Fuerzas Armadas sin saber en qué se mete.
Por cierto, Rizzo no declaró en la PBA, sino en Rosario. Y no fue para todos, fue para Roulet.
«El actor Raúl Rizzo tildó de «basura» al dirigente agrario Roulet, de CRA»
http://www.lacapital.com.ar/contenidos/2008/10/16/noticia_5343.html
Esto no estaba referido a Roulet:
«Yo no creo que estos tipos vayan a modificar sus pensamientos (en alusión a los ruralistas que realizaron el lock out patronal agrario durante 120 días), porque en realidad tuvieron éxito mientras los medios los cubrían. Cuando dejaron de darles bola —como en el último paro— nadie habló de ellos, pero persisten en su postura», agregó el actor.
Luego, para echar más leña al fuego, recomendó: «Que se dejen de joder, porque la violencia no la tienen sólo ellos y que se dejen de romper las pelotas, porque les vamos a romper las pelotas nosotros. Son mis enemigos, y cuando digo mis enemigos lo digo en el amplio sentido de la palabra».
«Estos tipos se cagan en el resto de los argentinos y lo lógico sería que dijeran que se quieren quedar con todas las riquezas de todos»
El repudio esta justificado. Y reitero que no fue un escrache, solo una manifestación pacífica, no como las de Solá, Lopez Murphy, o tantas otras.
La de Rossi no me gustó porque fue en la casa, pero también fue pacífica.
MarianoT, cuando atacas a un teatrero, atacas la capacidad de memorizar que tienen los pueblos. Lo de Roulet para mi es anecdotico. Lo que los mueve a los chacareros es esa camapanita fascistoide que tiene uds adentro y ese desden por que los otros No Rcuerden, No se Expresen y No Digan.
Aparte de que No coman.
Mariano T…¿no viste Cabaret entonces?.
Habla de eso.De los escraches a Rizzo.
Es interesante la nota al señor Marinelli,en el diario Firmat:¿qué opina de los dichos de Roulet?,M.T me parece que el único que los repudia sos vos.
Me imagino si Rizzo hace declaraciones insultantes a los gays, y después va a montar una obra a Greenwich Village.
No me acuerdo de Cabaret, pero en general se considera que los nazis tendían a usar la violencia física, no cantitos y cartelitos.
Y lo de Roulet es desafortunado, no coincido con él, lo considero un reaccionario, pero a mi no me insultó.
Yo me siento personalmente insultado, si me lo cruzo le digo lo que pienso en la cara.
Bueno, tal vez no es nazismo, pero es el huevo de la serpiente por ser mas presiso.
Curiosa articulación de frases e ideas, la de Mariano T.Dice, por ejemplo, que hablar mal de los productores de Firmat es como insultar a los camioneros en su sindicato. Por lo que Firmat es de los productores agropecuarios como el sindicato es a sus trabajadores. O sea el pueblo ES de los productores. En ese caso, ¿para qué eligen intendente? Bueno, ya se lo habrán planteado.
Pero continúa diciendo que Roulet no lo insultó personalmente, y Rizzo sí lo hizo. Casi que Rizzo es peor que Roulet ¿no? Manifiesta una comprensión de lo «personal» en que lo corporativo pesa más que lo humano. Pero, claro, eso es lo corporativo, justamente. ¿La mafia lo expresaría de otra forma?
Que parezca un accidente…Graciela.
Firmat no es de los cchacareros, y Greenwich Village no es de los gays, ni Harlem de los negros.
Pero son lugares donde si usted insulta al oficio, orientación sexual, o etnia predominante puede que le hagan una manifestación de repudio.
Y no hable mal de los sicilianos en ningun lado, porque tenemos paredes que escuchan, y no hacemos escraches.
UDI, muy bueno, estoy totalmente de acuerdo.
Ezequiel, lo de la FAA está en el blog del periodísta Franco. Sigo estan o orgulloso de pensar distinto que vos, por lo menos no tengo tu soberbia y no te descalifico. Creo que estás exagerando cuando comparás lo de Rossi, Rached o Risso con lo de Kostecky y Santillán, los últimos están muertos.
Respecto del orgullo de clase, te hablo por experiencia propia. Yo soy nieto de productores agropecuarios que ahora estamos volviendo a los orígenes del bisabuelo turco que era mercachifle y nosotros estamos abriendo nuestra segunda carnicería. La sangre tira. COmo verás mis origenes familiares están un poco lejos de los de Miguens por ej. Por si fuera poco, mi bisabuelo se nacionalizó y fue concejal en el pueblo por el radicalismo. MI abuelo era radical pero cuando El General hizo que a los peones se les pagara en efectivo, el almacén comenzó a crecer y en «agradecimiento» se hizo peronista (en el medio compraron un par de campos). Cuando mi viejo tuvo que leer los libros de Evita en la primaria el no lo dejó, lo botonearon y estuvo un par de días en cana. Desde ese momento estuvo en contra de cualquier gobierno mínimamente autoritario. En los 70 estuvo otra vez en cana, por decirle trolo al intendente del pueblo, un capitan treintañero. Mi viejo es desarrollista, de Comite NAcional, de verlo a Frondizi y a Frigerio todas las semans durante años, es decir un industrialista. POr esas cosas de la vida tuvo que seguir con la empresa agropecuaria. Yo soy, según los desarrollistas, en el mejor de los casos un peronista del ala desarrollista del peronismo, sino un peronista, y para los peronsitas de paladar negro soy muy desarrollista…como verás ideológicamente no tengo mucho que ver con Roulet. Todo esto viene para dejar en claro que hasta antes de la 125 mi viejo y yo hasta nos sentíamos culpables de tener campos y decíamos algún día tendremos la acería, como corresponde a los desarrollistas. Pero un día, en medio del quilombo de la 125, cuando ibamos a ver las vacas al culo del mundo (pasando Arroyo Colorado en Jujuy, buscalo en Google) nos pusimos a reflexionar del tema y sacamos cuenta de cuanta gente trabajaba con nosotros, 20 en forma permanente y´en época de cosecha de caña de azúcar otros cuarenta más. Entonces, nos dimos cuenta que los actos del gobierno, los contra actos, las declaraciones de la presidente, de Kunkel etc… eran una falta de respeto, no a nuestra ideología o a nuestro bolsillo sino a los tipos que generaban trabajo. Todos pueden ganar plata, menos el campo y si se funden no me importa y los trabajadores del campo tampoco, ese era el mensaje del gobierno. Ahí surgió la conciencia de clase y el orgullos herido.
Quizás no lo compartás, pero es así. Y lo mismo le debe haber pasado a los agricultores de Firmat. respecto de CRA, SRA, FAA y las mil y un entidades, se muy bien quienes son. SOn entidades que hasta la 125 era muy mediocres y después aprobaron, no solo porque le «salvaron» el bolsillo a muchos sino porque frente a la falta de respeto, al destrato y a los insultos coparon la parada, al mejor estilo los Borrachos del Tablón y a los soberbios del gobierno le taparon la boca. Yo lo vote a K, ehhh no a Lopez Murphy pero el «slo vamos a poner de rodillas» de Nestor fue mucho, se olvido que el hizo la plata de usurero y robando y la mayoría de los productores laburando. Después se verá como siguen esos dirigentes, quizás progresen o retornen a su mediocridad.
Ojalá, como decís, el gobierno rebaje las retenciones, no solo por la rentabilidad de los productores sino por el país. Se necesitan más y más inversiones, no conflictos al pedo como los de Rizzo y Roulet, que insisto son dos salames.
saludos
Comprensión de textos, Agustincho,
«valoramos como un logro de toda la sociedad (no de un gobierno, porque eso significaría que es por el lapso que ese gobierno dure) la merma en la confrontación social que viene como tendencia después de la durísima década del 90, donde asistir a una marcha opositora era literalmente ir a que te caguen a palos SIEMPRE, proceso que termina en la masacre del 2001, o si se prefiere, en la masacre de Avellaneda (Kostecky y Santillán).
Hacen siete años, pero no nos olvidamos. Por eso, repudiamos cualquier acto de represión, pero también cualquier situación que nos lleve desde la política hacia las arenas movedizas del cuerpo a cuerpo. Incluyendo a Luis D´Elía, o los escraches a López Murphy»
Como notarás, no lo comparo con Kostecki y Santillán, ojalá eso no se repita más, sino con los escraches a Rossi, López Murphi, etc.
¿Qué sentirían tus abuelos al verte asociado a CRA y SRA? ¿orgullo de clase? Lo dudo: esos eran sus adversarios, los adversarios de los chacareros.
¿Y al verte avalar la violencia?
Como te dije, estoy orgulloso de estar de la otra vereda de gente como vos.
Un desarrollista con CRA y SRA… País generoso.
Ezequiel: No todo el mundo desarrolla sus opciones por «conciencia de clase», o por afinidad ideológica.
Los trabajadores del subte no son todos,ni siquiera la mayoría, troskistas. Pero tienen una comisión interna troskista porque deben considerar que los defienden bien.
El reclamo agropecuario abarca a los productores de todo tamaño y de toda ideología,. Y así de hetereogénea es la representación. Hay reclamos por separado, pero hoy por hoy, mérito del gobierno, el reclamo general supera a los sectoriales, y pinta que va a seguir así.
Es lícito estar en la verede de enfrente, que quiere decir estoy en contra de todos los productores agropecuarios de cualquier tamaño, en contra de propietarios, arrendatarios, contratistas, ingenieros agrónomos, veterinarios, comerciantes, en contra del pueblo que habita la pampa húmeda. Les deseo retenciones, sequías , inundaciones, granizos, etc.
Son opciones.
Ezequiel, gracias por la comprensión de texto, entendí mal. Hacès bien en repudiar la violencia, yo también lo hago, pero el escrache a Rizzo no es violencia, le fueron a pedir explicaciones porque habló al pedo. Se la tiene que bancar, son las consecuencias de la libertad de expresión que tienen el o los agrocultores de Firmat. Pero creo que vos tampoco me entendiste, cuando hablé de orgullo o conciencia de clase era el orgullo de laburar.Laburar y generar trabajo y riqueza. No el pertenecer a una entidad, CRA, UIA, SRA, o la que fuera. No te olvides que las tilde de mediocres hasta la 125. Respecto de mis abuelos, no creo que se enrogullezcan de que esté asociado a CRA o a SRA, porque no lo estoy, aunque quizás me asocie. Además, mi abuelo se hubiese opuesto a cualquier abuso de autoridad, y eso fue la 125, no olvidar por ej. el «los vamos a poner de rodillas» y nunca fue arrandatario. Así que SRA no fue su enemigo ni es mi enemigo. Si te parece que un desarrollista no pude estar en CRA o SRA, primero no entendès ni la funciòn de esas entidades y segundo el problema del subdesarrollo argentino, que no es solo no tener industria sino no tener un agro tecnificado y capitalizado. POr supuesto que CRA o SRA no dieorn hasta hoy esa pelea.
No se cual será tu orientaciónm política pero creo que a todos tendría que procuparles el laburo de la gente, sea peón, obrero, estanciero o industrial. COmo a vos, al igual que al gobierno, eso no te interesa, sino solo el discurso, estamos en veredas opuestas. Cuando quieras, pasate a la nuestra, pero es fea porque para generar laburo y riqueza hay que hablar con todos, inclusive con los estancieros golpistas que dan trabajo en lugares feos y alejados.
saludos
No Agustincho.Encarar para pedir explicaciones a un actor antes de su obra no es «libertad de expresion».Los peronistas le decimos «bancar un pariete».
Tampoco detener la obra 4 veces porque adentro hay 2 tipos qu te tiran y te gritan de todo mientras el publico les pide que se vayan tampoco es «libertad de expresion».
Los peronistas les decimos «gorilas vayanse».
El sanbenito de «se la tienen que bancar» tambien es medio raro,por decir algo democratico.
Mariano T, respondía a esta frase de Agustincho:
«El gendarme respondería a un gobierno “enojado” porque le pararon el carro o su descontrol y los otros a su orgullo herido y a una conciencia de clase»
Comentario de las 10:39 AM del 19 de noviembre.
Como verás, no comparto la idea de una única conciencia de clase que abarque a todo ese colectivo, así como tampoco existe una conciencia obrera unívoca representada en la CGT.
No uso esa terminología, por lo general.
Agustincho, se nota cómo hablan. Reproducen las prácticas de los milicos, se asocian con los apologistas de los milicos y encima se quejan cuando sus socios los cagan. Que es lo que les viene pasando desde que Cobos votó en contra: la Comisión de Enlace viene frenando todo plan de conjunto, por eso De Angeli se tiene que tirar solo a la protesta.
En cuanto a la preocupación de los productores, hacé memoria. Porque, no te olvides de una cosa, los créditos del Nación para que no quiebren otros doscientos mil de los productores, ¿quién los renegoció?
¿Dónde estaban ustedes cuando nosotros marchábamos junto a la CTA, la FAA y a las Mujeres Chacareras? ¿Cuando se concentraba la propiedad en manos de los Roulet?
Y dejá de comprar carne podrida: NK nunca dijo «los vamos a poner de rodillas». Fue otra operación de Lanata en Crítica. Los créditos, el tipo de cambio subsidiado, el desarrollo de la industria avícola para la integración de la cadena productiva, y la valorización descomunal del pedazo de tierra sobre el que estás parado, no son obra de la lluvia. Son obra de una política económica. Incompleta, falible, últimamente manca, pero son su obra.
A lo mejor no te acordás de los noventa, ya vi tu memoria selectiva. Desarrollo es integración. No por casualidad, los que siempre fueron desarrollistas (Plan Fénix, por ejemplo) están trabajando con nosotros.
Ustedes me recuerdan a la lógica del jiu jitsu que evocaba Filmus: van cantando hacia su propia ruina, con la oposición haciendo de flautista de Hammelin
http://economistascontralockout.blogspot.com/2008/07/la-paradoja-del-jiu-jitsu.html
Que les vaya bien, aunque tengo serias razones para dudarlo.
Sobre la frase «Si te parece que un desarrollista no pude estar en CRA o SRA…», por favor, que alguien haga un poco de memoria y le recuerde al Sr. las posiciones de la SRA y de CRA respecto de la industrialización, su defensa del caballo frente al tractor, su antiperonismo, antifrondicismo, su carácter reaccionario, su apoyo a Martínez de Hoz y a Menem, todos muchachos bastante alejados del «desarrollismo».
¿Cambiaron?
Roulet, no parece. Dice lo mismo.
Maurik, puede ser que no sea muy democratico el «se la tienen que bancar», lo admito, pero creo que es consecuencia del rumbo que perdimos todos. Si te ponés a ver, por ahí, vos, yo y todos,defendemos cosas que son poco democraticas o ilógicas, pero no es culpa nuestra, nosotros no generamos (vos o yo) la cosa, solamente nos sumamos o coicidimos con posturas de los «generadores».
Ezequiel, bajete del pedestal o para la moto, con milicos y Cobos no tengo nada que ver. Aunque su votito es momorable, te acordas la cara de Pichetto???. No me importa que pasa con la Comisión de Enlace, la verdad las únicas vedettes que me interesan son las del Maipo. Donde estaba yo en los 90???, estudiando, después laburando y siempre diciendo que la convertibilidad era un verso. Mi viejo sobreviviendo y también diciendo que la convertibilidad era una cagada, no creo que te resulte correr a un productor agropecuario con los 90. Creo que el sector agropecuario le debe a Remes, De Mendiguren y Duhalde mucho más que a los K. Me hacés reir con los créditos, la cadena Avicola, son hiperoficilistas, los conozco a los muchachos de CEPA. Mejor pregunta en la cadena de la carne las bondades de la política oficial. Tenés razón desarrollo es integración, es Belgrano Cargas no tren Bala, es agroquímicos nacionales no importados, es autos argentinos no brasileros, es autoabastecimiento petrolero no fuel oil, venezolano, es inversión no consumo, es no cagar a un sector por cuestiones ideológicas, es no parar el país cuatro meses, es el Chocon no cortes de luz, es aumento salariales del 60% por decreto no sumas no remunerativas, es crear nuevos sectores productivos no recuparar los destruidos por los liberales argentinos, es reunirse con el Che no mandarlo a Chavez para que lo putee a Bush en Mardel, en fin, es Frondizi, Frigerio, Pellegrini, Peron , Ferré, no Kris, Nestor, Menem, Alfonsin, Duhalde o Scioli, como verás entendemos el desarrollismo de manera diferente. Y el Plan Fenix no es desarrollismo, es oficialismo.
Volviendo a los milicos, no te interesa el trabajo de los obreros, de los de campo digo, los más humildes, si se funde un ganadero en el Chaco y un peon pierde el trabajo, no importa, o si???. No digas si porque estás con el campo.
Gracias por desearme suerte, no dudes en que me ira bien, laburo e inversión, a la larga siempre pagan.
saludos
Se em pasó, como dirías vos comprensión de texto:»Si te parece que un desarrollista no puede estar en CRA o SRA, primero no entendès ni la funciòn de esas entidades y segundo el problema del subdesarrollo argentino, que no es solo no tener industria sino no tener un agro tecnificado y capitalizado. POr supuesto que CRA o SRA no dieron hasta hoy esa pelea.» Como verás nunca dije que eran desarrollista, y si te sirve años después algún ex-presiente de CRA dijo, en alguna reunión, de Frondizi «eramos unos boludos, teníamos los tractores apilados en los campos y nos quejabamos porque no nos gustaba su política agropecuaria», en fin si ellos hicieron autocrítica, por ahí vos la haces.
saludos
Agustincho: Si, a los trabajadores rurales les va bárbaro con ustedes, ello ya se documentó sobradamente.
Pero bueno, algún día tal vez digan de este gobierno lo que una vez tus infalibles patriotas dijeron de Frondizi, nunca se sabe.
Por cierto, nosotros estatizamos el Belgrano Cargas. Si no te gustan los documentos de historia, tal vez los diarios vengan bien. Y reabrimos Tafí Viejo.
Por otra parte, yo tengo el orgullo de haber marchado con los chacareros que resistieron, como te fue oportunamente señalado. Pero dejá, lo tuyo es digno de los Borrachos del Tablón.
Me haces reir Ezequiel, los sueldos del sector rural se fijan por convenio, sindicatos y gobierno intervienen, que pasa que no suben el 60% por ej, por decreto??? o solo se usan los decretos para el tren bala???. Además, por lo menos los productores están preocupados en pagarles el sueldo, a Kris no le interesa que pierdan el laburo por su política «progre». Te felicito por la estatización del Belgrano Cargas, sigue pasando una vez al mes. Lo de Tafi esta bien, ojala se hiciera más.CRA patriotas???, que buen chiste. Tienen el mismo patriotismo que Kris. Mi estimado, las políticas son nacionales por los resultados no por los discursos (no te acuerdes del crecimiento porque no es lo mismo que desarrollo). Y Kris, es antinacional ahora y en los noventa cuando contribuyo ocn NK a la entrega de YPF. Solo es cáscara Ezequiel. Al igual que CRA si llega al poder, discursos y más discursos, patria, el campo somos todos, la mesa de los argentinos, la oligarquía vacuna, la tierra no es un bien de renta, etc… etc… mientras tanto falta energía, el fuel oil es venezolano, la pobreza aumenta.
Hay que volver a los clásicos Meler, ya Belgrano decía que había que desarrollar el agro y la industria. Si no te gusta lo tenés a Perón, sino a Frondizi, sino a Pellegrini, no hay muchos más. Pero Kris, NK o MOreno no, tampoco CRA o SRA. Todos ciudan su quintita.
Puede ser que los infalibles patriotas digan lo mismo de este gobierno que el de Frondizi, pero esos dichos no van a hacer que este gobierno sea igual al de Frondizi.
saludos
Marianote se excita demasiado con estas cosas, para mi deben ser varios marianotes, que van por todos los blogs, o bueno, tal vez sea la nueva forma de producción agreste que les deja demasiado tiempo libre a algunos.
Saludos.
desde el lakanocookismo
Muy buena Chivo, ya no producimos, arrendamos y contamos la plata, la tierra es un bien de renta.
saludos
Bueno, si estos planes de repatriación de capitales y obras públicas no son desarrollistas, entonces el problema es más profundo que la valoración.
http://www.pagina12.com.ar/diario/ultimas/20-115602-2008-11-25.html
El mundo está salvando bancos y fondos de inversión. Nosotros estamos creando un mercado de capitales a largo plazo, y sosteniendo el empleo en el corto.
Lo que sí podríamos conversar es el real impacto de los fondos de inversión que conocemos como pooles de siembra, porque realmente, pareciera que el mismo censo se puede leer al revés.
Yo escribí esto
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=66807
Pero Verbistky me quiere convencer, con ayuda de Basualdo, de que estoy equivocado. Con el mismo censo agropecuario.
No se si son desarrollistas los anuncios de la presidente ya que no dijo en que se va a invertir. Acá unas observaciones al respecto http://lacienciamaldita.blogspot.com/2008/11/no-somos-locos.html. Ojala lo hagan bien y den resultado. POr otro lado, no se si hay que hacer obras «desarrollistas» de mucha inversión y poca generación de empleo en su construcción (por ej. centrales energéticas) u obras «keynesianas» menos o poca inversión pero generadoras de más mano de obra en su construcción (vivienda). Hoy lo importante creo que es generar o mantener el empleo y la actividad, por eso me inclinaría a la obra «keynesiana» y si es a pico y pala, mejor. Otra cuestión es en que lugares del país se hacen.
Interesante lo que escribiste del campo, aunque coincido en parte, después te paso un par de datos para completar el análisis. Basualdo y Verbistky a favor del campo???? Eso querès decir??? Yo me quedaría tranquilo si Verbistky pensara en contra y no tanto si Basauldo , porque es un tipo mucho más preparado que el otro pero tiene una visión parcial de las cosas.
Nooo… Basualdo y Verbitsky insistiendo con la baja incidencia de los pules, insistiendo en que el 80% de la tierra la explotan sus propietarios, y detrás de eso, con la vieja tesis de la oligarquía latifundista.
A mí no me cierra. En la Pampa Húmeda, seguro que no. Creo en nuestro campo, sin subestimar la importancia de la escala en la competitividad, no es tan fácil homologar propiedad y explotación (por eso está el proyecto de la FAA sobre arrendamientos en el blog). No obstante, por las cosas que escucho, a veces me da la impresión de que el censo agropecuario de 2002 lo leí al revés.
En cuanto a las obras, bueno, sospecho que la PBA y el NOA van a tener preferencia, digamos, sobre Santa Fe y Córdoba.
Es cierto lo que señalás del desarrollismo: es un modelo con eje en los niveles de inversión, no de empleo. Y yo también apuntaría, ahora, a un modelo más keynessiano. Eso sí, las centrales térmicas las necesitamos. Si la tecnificación del sector agropecuario fue una de las metas del desarrollismo, la otra fue la insistencia en una fuente autónoma de abastecimiento recursos energéticos (en ese momento, hidrocarburos). De hecho, el transporte «rutero» gana preponderancia decisiva frente al FFCC en esos años.
Creo que el énfasis en inversiones, energía y modernización del sector agropecuario es el eje que vuelve superadora la propuesta económica del desarrollismo respecto del primer peronismo.
Leí el post. Cortito. Es como que estamos todos esperando que llegue al Parlamento.
Tirá todo el material que se te presente. Lo mismo Mariano, aunque en el caso de él, el mejor material es el que produce para el blog. Es material de consulta indispensable: lo tengo en el blogroll, y extrañamente (porque lo mío no es un blog, y si lo fuera, no sería bueno), él también.
Debo confesar que es una relación muy asimétrica. Como le dije a Mariano una vez, a mí me sacan del agro del XIX, primera mitad, y necesito un curso.
MI idea es contestarte u observarte tu entrada de los pooles en Rebelión, tengo una parte y consiste en agregar un comentario a lo que vos escribiste, no se si te parece????. Ahí van a surgir algunos datos.
Si te sirve te paso un par de web donde hay información del campo y de la agroindustria, así salís del siglo XIX jejejej muy gracioso. Creo que si lo trabajamos un poco, si se suma alguién más se pude dar un intrecambio interesante que nos puede llevar coincidir, elaborar un diagostico o prpuesta o cagarnos a peteadas.
http://www.producirconservando.org.ar/docs/fundacion/framset_fundacion.htm (agroindustria, cadena de valor estadísticas interesantes).
http://www.maizar.org.ar/ (maiz)http://www.braford.org.ar/ (ganaderia, para ver ocupación territorial de ganadería extrapampeana (listado cabañas)http://www.feedlot.com.ar/ (si se lo acopla al material del blog de Mariano se puede tener una idea de lo que va a ser la ganadería del futuro), http://www.ipcva.com.ar/ (instituot de promoción de carne, estadìsticas y estudios interesantes), http://www.cafma.org.ar/ (fabricantes maquianria agrícola),debe haber más pero me acuerdo de estos.
Después busca en lña web material de Huergo (fundamentalista agropecuario, pero conocedor absoluto) y Alvarado LEdesma (tipo muy formado y tiene libros interesantes) y so podés conseguirlo «El Campo Argentino» de NEiman y Lattuada, Nº 36, de la coleción Claves para Todos,.
Espero te sirva.
Ya me parecía con Basualdo y Verbistky… por ahí leí algo de FAA que decía que el 45% de la tierra en Argentina se explotaba bajo alguna forma de arriendo y en otro lado, que el 7% la explotaban los pooles. Quizas en la Pampa Húmeda sea más. Voy a tratar de buscar información. A ellos les queda más facil tirarle a la oligarquía latifundista que asumir que hay otra gente dentro del agro.
Coincido en que el desarrollismo es un política económica superadora del peronismo, el General quizo comenzar con la California pero era tarde. Y NK pudo aplicar políticas desarrollistas pero no quizo o no pudo, hoy la presidente no se si podría. Creo que hay que tratar de salir lo mejor parado de la crisis y después ver. S
http://www.producirconservando.org.ar/docs/servicios/framset_servicios.htm
http://www.ipcva.com.ar/
http://www.maizar.org.ar/
Sí, leí lo de Mariano T. sobre ganadería: es bastante categórico en ese sentido.
Lo del siglo XIX es en serio: yo estudié con Jorge Gelman. Llego hasta donde llega ese agro, a lo sumo hasta el auge lanar y el sistema trienal.
Tengo para un rato: directamente creé una carpeta con lo que me diste. Voy a tratar de conseguir el libro de Neiman y Lattuada.
Un abrazo y
los agradecimientos del caso.
En rebelión no hay opción de observar. Lo que podés hacer es contestarme directamente. Mejor.
Saludos
EM
(Para contestar, te recomiendo hacerlo en Arte Política: rebelión argentina está copada por el Partido Obrero)