La inseguridad gana la agenda cada tanto, cuando no existe otra cosa más importante de que ocuparse. Pero no por eso deja de existir o pasa por períodos de mejoras circunstanciales. Y mucho menos, el hecho de su utilización (que es cierto, se la utiliza, se la deforma, y da asco que se lo haga) puede valer como excusa para no ocuparse del tema, minimizarlo o postergarlo. No solo porque, en sí, esta mal, sino además porque revela una estupidez política, pues dejándolo de lado no se logra más que otorgar argumentos a otros para que roben discurso en función de su propia construcción de alternativa. Esto le está pasando al gobierno.
A ver, está claro que Argentina no es Colombia. Está claro que en materia de inseguridad seguramente exhiba mejor salud que otros lugares de Sudamérica. Pero igual de claro es que tampoco se vive un ideal. Ni una cosa ni la otra. Ni “no se puede salir a la calle”, ni “no pasa nada”. Quienes sostienen a rajatabla que la inseguridad no ha crecido deben aceptar al menos la posibilidad de que es cierto que así sea, y viceversa. No es muy seguro asegurar ninguna opinión al respecto: una persona puede ser asaltada y no denunciarlo. Eso muere para las estadísticas, pero no deja de existir. Es decir, el dato numérico debe tomarse con pinzas. Bien que es cierto que en el país no se vive una situación terminal o de guerra interna, tampoco puede estarse de brazos cruzados ante un estado de situación que lejos está de ser aceptable o tolerable.
Esta muy bueno el analisis,Pablo D,a pesar de que es un tema remanido y de que la solucion»esta por verse»,y si fuiste al fondo del asunto creo que pensaras,como yo que pasa por un cambio en la gente y eso se llama educacion.
Eso y muchas cosas más. En general una red de contención que aleje de la persona el sentimiento de minusvalía o desprecio. Por poner un ejemplo: ir con todo a por el desayuno garantizado para los nenes en las escuelas, gratis. Quizá no exactamente eso, pero en esa lógica de gestión.
Un beso.
Ibarra tenía un programa por el cual sacó a 600 chicos que habían delinquido de la calle, los tuvo un año haciendo deportes y actividades culturales. Sólo volvió a delinquir el 4% al cabo de ese año.
Pero cuando lo rajaron se cortó.
Tal cual. Mirá, soy hijo de un ex DT de futbol en un club de barrio, de papi futbol mejor dicho. Y me cuenta que los pibes te caían ahi a las 4 de la tarde y se iban a las 9 de la noche, de lunes a viernes. Meta futbol, meta grupo de amigos, meta familia. Creo que ese camino, hoy no totalmente perdido pero sí desvalorizado, es el correcto. Contención es eso también.
Pablo, el link que utilizo Zloto es este http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_homicide_rate
El pico de homicidios por habitante fue en el 2002, la tasa actual es igual a la de mediados de los 90,es muy similar a lo que pasa con la pobreza.
El discurso de la inseguridad es puro populismo de derecha.
Me hace gracia que lo critican tanto cuando es de izquierda, pero cuando es de derecha se lo comen dobladito.
Es el tipico discurso de la clase media que se horroriza de los pibes chorros y se va de vacaciones a Rio que es diez mil veces mas inseguro que Buenos Aires.
Ojo, no digo que no me la puedan poner aca a la vuelta, pero sí que el clima se construye y el discurso de la inseguridad va en una direccion clara.
Van un post de zloto (interesantes los comentarios de Tenenbaum) y algunos datos duros. Como veran Argentina llego a un pico en 2002 y viene bajando desde esa epoca. Y esta muy por arriba del adorado Brasil (5 vs 45!!!) y un poco por arriba del super-amado EEUU.
http://periodistas.blog.arnet.com.ar/archive/2009/03/13/temperatura-y-sensaci%C3%B3n-termica.html
http://www.saberderecho.com/2009/07/algunos-datos-duros-sobre-inseguridad.html
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate
no era que el tema de la inseguridad era una mera campaña mediatica al final? ahora resulta que hay que fijarse en el «concepto» y no en los «numeros».
resulta sintomatico como los adlateres kirchneristas en sus argumentaciones ideologicas extremas,al final,terminan mordiendose la cola.
terminan por lo general haciendo una infantil correlacion «pobreza=delincuencia» ecuacion facista si las hay.
por suerte despues se releen y aclaran «la pobreza no es sintoma de q vas a ser un delincuente» pero lo dicho,dicho esta.
es tambien lamentable,hablando estrictamente en terminos humanos y eticos,que ahora solo se le exija al gobierno que ponga las barbas en remojo sobre la inseguridad,no por que se sienta cierta empatia por las victimas,si no por que meramente hay que evitar que la oposicion «nos robe el discurso» sobre el tema.
No es campaña mediática. Lo mediático es querer hacernos pasar por Honduras cuando no estamos ni cerca. Y no es un tema menor que si vos vas al médico te diga que la tos que tenés puede ser un catarrito o un cancer. Si para vos es lo mismo, te felicito, para mi no. No obstante, como veo que la sola mención de estadísticas, vista la irritación que produce, no va a conducir a nada en la solución del problema, propongo enterrar esa discusión. Esa es mi idea.
Por otro lado, no voy a entrar en tu chicana. Jamás hablé de «pobreza=delincuencia». Hablo de un tejido social que antes contenía y hoy no lo hace. Contener quiere decir dar ayuda a los menos afortunados económicamente, pero también a quienes sufren por otras partes alejadas del bolsillo. Y repito, no es casualidad que el correlato del aumento de pobreza, desigualdad, destrucción del estado de bienestar, etc, haya sido un aumento de la inseguridad.
Que yo sepa la provinicia de Buenos Aires la vienen gobernando los peronistas sin interrupción dese hace una parva de años. Y cada vez está peor. Yo no tuve la suerte (o la desgracia) de vivir el Primer mítico peronismo. Así que no puedo afirmar que fuera el infierno que describía Borges o el mundo idealizado que pinta Santoro. Lo que sé es que la Provincia de Buenos Aires es la provincia potencialmente más rica de la Argentina y donde más miseria hay. Y eso «el peronismo lo hizo».
Bueno, en orden de buscar culpas yo podría fijarme en los puntos de coparticipación cedidos por Armendáriz que principalmente golepab al conurbano, y no lo hice. Basicamente, me parece que, primero, no aporta nada, y segundo, circunsribir el problema de la Provincia de Bs. As. a las ciertas falencias de sus gobernantes, desde 1983 a la fecha, es un craso error como cualquier descontextualización.
Che, qué bueno: la inseguridad del conurbano es culpa de Armendariz, claro, fué el único radicheta…
Siganmé buscando, que no me van a encontrar. Lo de Armendáriz lo dije como un grotesco, una exgeración a fín de caracterizar que creo que es inutil sindicar culpabilidades. Pero para las susceptibilidades siempre atentas, lo dejo en claro: la inseguridad en el conurbano NO es culpa de Armendáriz.
Buéh, ta bien
Los nuemros si son fiables. Com a veces no se denuncian los robos se toma como indice el numero de homicidios argentina ronda los 5,2. Es imposible que un homicidio no se denuncie.
No todos los que no somos manoduristas le quietamos relevancia al tema bi decimos que es un inveto mediatico. Eso no quita que el mismo hoicidio repetido en caden nacional 24 horas por dia no parezca al final del mismo que en realidad son 80. Los medios instalan temas a veces alejados de la realidad (hoy hay una nota en p 12 que habla de la cantidad de delitos cometidos por menores veanlo y comparen con ñlo que dicen los medios). No se trata de negar el tema sino de ponerlo en su justa dimension solo asi va a ser posible encararlo con seriedad y no en esa logica espectacualar que hoy por hoy guia a medio y, pero aun, a funcioanario publicos.
tomar a la delincuencia como emergente de la pobreza es simplista pero no fascista ¿o acaso los pibes chorros son de belgrano? (si, soy Mussolini). no es la pobreza en si (fijense que las provincias mas pobres son las que menores indices de delitos tienen? son fenomenos que se relacionan con ella, desigualdad, ruptura de ciertos lazos sociales falta de perspectivas o modelos de rol exitosos entre otros.
Che en los posts reparten bananas? Porque esta lleno de gorilas. «El tema de la inseguridad» solo un mediopelo hecho y derecho podria expresarse asi. Y achacarselo al peronismo, bueno, eso ya supera cualquier expectativa de actividad neuronal. La inseguridad no es una categoria cientifica, asi como tampoco tiene un creador. Sus raices se entierran en la historia y sus causas son multiples y complejas.
Una pincelada a grandes rasgos muestra lo delictual atado a la pobreza. Pero no a cualquier tipo de pobreza. Por ejemplo, en francia despues de la 2 guerra mundial, si bien el pais estaba arrasado y empobrecido (gran parte de la sociedad desempleada y vagando entre las ruinas) los indices de «inseguridad» eran bajos. Por que? Porque la pobreza no era estructural, habia solidaridad y esperanza por el fin de la guerra y la reconstruccion del pais. Por otro lado, cuando la pobreza es estrutural, es decir cuando se nace enn la indigencia, y las posibilidades de salir del lodo son escasas, las curvas de la pobreza y delito tienden a dibujar el mismo patron.
«El tema de la inseguridad» les sirve, a los malditos para arponear al gobierno nacional, y a doña Rosa para tener «tema» mientras baldea la vereda.
Una banana a la derecha, por favor.
Saludos
Me encantó el ejemplo de Francia, es, basicamente, lo que intenté, y quizá no logré, expresar en mi post. Por lo otro, coincido en tus objeciones respecto de categorizar a la inseguridad como «tema», es odioso, tanto como hablar de «la gente». Pasa que uno a veces en el afán de ser mas abarcativo acude a ello. Como el hecho, por ejemplo, de que para mí no existe tal cosa como el kirchnerismo, pues para que algo merezca un «ismo» debe algo más en cuanto a movimentismo social refiere que lo hecho por Néstor y Cristina. Sin embargo, yo mismo apelo a dicho sello para no complicarla.
No era por usted que lo decia justamente , compañero.
MAX
En el 2003, en los buenos comienzos de K., el Gobierno se ocupò de hacer pelota la actividad de los desarmaderos. Y bajò el ìndice de la actividad delictiva, y ademàs, lo sè por info que barajaban los capos de seguros, bajaron los costos de los seguros de autos, y la inseguridad no era un tema cotidiano.
Despuès, despuès, cuando se acabò la transversalidad y se volviò a hacer negocios con los patroncitos de la provincia de Bs.Aires, las cosas cambiaron, y mucho.
Ahora me pregunto: si durante mis ochenta y pico, que yo sepa, al Pais y la provincia la manejaron las distintas vertientes sindicales y polìticas del Peronismo, me querès decir en las raices de què historia se hunde el asunto la inseguridad?
Digo yo, tengo que explicarle a un Peronista que en la dècada del 40, cuando Peròn hizo que emergiera la clase desposeìda,èsta no solamente se nutriò de esos beneficios màs que justos, sino que
avizorò un porvenir, una posibilidad de ascenso y mejora en sus condiciones de vida?
Habiendo transcurrido digamos 4 años de buenìsimas tasas de crecimiento me podrìas explicar los porquè delos niveles de indigencia y pobreza sin recurrir al impresentable de Moreno?
Los datos que das del ambiente social en la posguerra, olvidàndote por ejemplo del famoso Plan Marshall no tienen consistencia sociològica alguna, una excèntrica originalidad.
Vos, como el Mono, consideràs que fuera del Peronismo no existe nada.
Si te gusta afirmar que la inseguridad, la droga y la industria del desarmadero, por dar algunos ejemplos son un invento del resto, los malditos, seguì tranqui que todo anda bien.
Pero quedate con todas las bananas . Los gorilas poderosos, si tienen ganas se va a encargar de afanarlas
Quienes pretendemos pensar con alguna libertad de criterio, no las consumimos; preferimos un tintillo .
Por que es «impresentable» Moreno?
Creo que existen cosas fuera del peronismo, solo creo que no son buenas. A los demas les falta, como lo diria…sentido de la realidad.
El ejemplo basico es el de tu comentario anterior.
Saludos
La tasa de delitos y homicidios está más correlacionada con la desigualdad que con la pobreza.
O con las dos. Es complejo y juega un entramado complejo de situaciones que no admite, por así decirlo, absolutismos.
No se trata solo de contencion dandoles alimento a los niños en la escuela.Es el dialogo y el acuerdo con los adolescentes el punto fundamental y dificil,en la escuela,el barrio(sociedad de fomento,clubes,centros comunitarios)y el hogar:por lo tanto la reflexion compartida entre los adultos es aun mas basica.
Ni dudarlo. Son trescientas millones de cosas para enumerarlas. Pero van en esa lógica, de acuerdo.
La complicidad de los referentes políticos del conurbano con el narcotráfico, los desarmaderos de autos, etc.. no tienen nada que ver, ¿no?
Sí, también.
Dicho de otro modo: adiós soluciones…
Y nadie hace nada!
La solucion esta en lograr que los humanos dejemos de tener tamaña adhesion al dinero.
che ojo que decir «el tema de la inseguridad» es de gorila, medio pelo. Hay que buscar otra manera nac y pop de referirse al tema, sino sos gorilaaaa.
yo propongo que vayas a un barrio del conurbano y expliques, chicos no sean medio pelo no digan «el tema de la inseguridad».
Como hacerlo ahí es al pedo, lo proponemos acá, donde se supone que existe un nivel de educación o lectura más elevado: ¿o no es que en el conurba, «lo que falta es educación»?
con lo cual asumamos que afirmar que llamar el tema de la inseguridad al tema de la inseguridad es de medio pelo es, tambien, una cuestion de clase media.
lo que sucede es que son pelotudeces menores para sociologos «criticos».
discutamos que la mano dura no sirve, barbaro, eso lo entienden en cualquier barrio, pero estas taradeces no.
MAX
No creo que haga falta que te explique porquè Moreno es un impresentable (y me quedè corto). Asumamos que pensamos distinto y listo.
No me extraña que afirmes que todo lo que està fuera del Peronismo no es bueno (ergo: malo).
En cambio me molesta que desvalorices mi opiniòn-«fuera de la realidad-«, sin una mìnima refutaciòn pormenorizada . Siempre existe la posibilidad de mostrar otras perspectivas y enriquecer al otro.
Adjetivos, adjetivos y bananas . Me recuerda a las academias Pitman
saludos
Trate de arrimar una dimension sobre la pobreza en mi primer comentario: pobreza estrutuctural vs pobreza a secas. Ese fue mi aporte. El topico no es el peronismo sino la seguirdad. Vos sos el que desvia el tema. Y el que no fundamenta porque es impresentable Moreno.
No desvalorizo tu opinion, solo marco que es tendenciosa.
Saludos y respetos…y bananas tambien!