El diputado nacional y líder opositor del Frente Renovador expresó que los episodios se generan porque «la sociedad no quiere convivir con la impunidad»; instó al Gobierno a garantizar el Estado de Derecho
El diputado nacional opinó hoy acerca de los episodios de agresión por parte de vecinos que se han presentado en el barrio porteño de Palermo y en la , en los que algunos vecinos han atacado a ladrones para defenderse de la inseguridad, una de las principales preocupaciones de los argentinos.
En ese sentido, el líder opositor del Frente Renovador consideró que los linchamientos «aparecen porque hay un Estado ausente», y remarcó que «la sociedad no quiere convivir con la impunidad».
Al respecto, sostuvo que los casos de vecinos que atacan a golpes a quienes cometen algún robo «tienen que ver con los mensajes que se dan desde el Estado», por lo que afirmó que «el mensaje debe ser que ‘el que las hace las paga’ y no que da todo lo mismo».
Massa también expresó que «cualquier sociedad ordenada necesita de sistemas de premios y castigos» y reclamó que se garantice el Estado de Derecho: «La gente necesita al Gobierno garantizando el Estado de Derecho y un sistema de sanciones que repriman las conductas al margen de la ley».
En los últimos días, tres ladrones fueron atacados a golpes en Rosario, uno en Santa Fe y otro en el barrio porteño de Palermo.
El caso más dramático se produjo en Rosario, cuando un grupo de vecinos golpeó ferozmente David Moreira, de 18 años, quien murió luego de agonizar cuatro días.
La ex vicegobernadora de Santa Fe, María Eugenia Bielsa, calificó ayer este linchamiento como «una catástrofe» y manifestó que con este tipo de acciones «se han roto todas las reglas del consenso social».
El diputado nacional opinó hoy acerca de los episodios de agresión por parte de vecinos que se han presentado en el barrio porteño de Palermo y en la , en los que algunos vecinos han atacado a ladrones para defenderse de la inseguridad, una de las principales preocupaciones de los argentinos.
En ese sentido, el líder opositor del Frente Renovador consideró que los linchamientos «aparecen porque hay un Estado ausente», y remarcó que «la sociedad no quiere convivir con la impunidad».
Al respecto, sostuvo que los casos de vecinos que atacan a golpes a quienes cometen algún robo «tienen que ver con los mensajes que se dan desde el Estado», por lo que afirmó que «el mensaje debe ser que ‘el que las hace las paga’ y no que da todo lo mismo».
Massa también expresó que «cualquier sociedad ordenada necesita de sistemas de premios y castigos» y reclamó que se garantice el Estado de Derecho: «La gente necesita al Gobierno garantizando el Estado de Derecho y un sistema de sanciones que repriman las conductas al margen de la ley».
En los últimos días, tres ladrones fueron atacados a golpes en Rosario, uno en Santa Fe y otro en el barrio porteño de Palermo.
El caso más dramático se produjo en Rosario, cuando un grupo de vecinos golpeó ferozmente David Moreira, de 18 años, quien murió luego de agonizar cuatro días.
La ex vicegobernadora de Santa Fe, María Eugenia Bielsa, calificó ayer este linchamiento como «una catástrofe» y manifestó que con este tipo de acciones «se han roto todas las reglas del consenso social».
una analisis totalmente coherente con lo que propone +s.a.
«la sociedad no quiere convivir con la impunidad», ¿que hacemos con la turba linchadora entonces? quien paga el crimen del linchado?
Mano dura sera para ellos tambien?
No vaya a ser que con esto del narcotrafico, las proximas turbas linchadoras vayan por los que le dan refugio a los narcotraficantes en los countries de lujo, y el justificador de linchamientos aprenda en carne propia que esas cosas hay que repudiarlas sin medias tintas…
Si los identifican y consiguen pruebas, esta castigado en el código penal, no creo que nadie haya planeado indultarlos.
Y sinó, pasará a ser un asesinato impune como tantos otros.
Claro, para el ladronzuelo no hacen falta pruebas ni juicio, pero los linchadores deberían tener todas las garantías. Doble estándar.
Vos decís que hay que linchar a los linchadores? Vendrías a ser uno de ellos, solo que con diferente objetivo.
No. No lo digo. Ni lo pienso.
Pienso que no hay que linchar absolutamente a nadie.
En eso me diferencio de los que dividen a la gente en Clase A y Clase B para merecer morir violentamente.
Con las cosas que escribiste más abajo, dudo que consideres ‘asesinato’ a los linchamientos.
Si agarran a los asesinos (yo sí creo que lo son) vas a decir que es el garantismo y que los jueces se ponen del lado de los chorros hijos de puta.
Estás claramente a favor de los linchamientos, no te hagas el civilizado.
Me parece que sos una vieja cotorra prejuiciosa. Fui bastante claro. No hace falta amar al criminal y odiar al laburante para estar en contra de los linchamientos, que son un homicidio más
Para mí no fuiste del todo claro.
Para estar en contra de los linchamientos hay que decirlo, no empezar a hablar de lo hijo de puta que era el muerto y lo chota que es la justicia, tal como se lee en esto que escribiste:
«Está bien linchar a un hijo de puta? Noooo, esta remal, es un disparate.
Al hijo de puta deberían haberlo entregado a la policía para que lo larguen 2 horas después.»
¿Querés decir entonces que mejor lincharlo antes que entregarlo para que lo larguen al rato?
Sigo sosteniendo que no está claro.
Cualquier cosa se justifica agregando argumentos tangenciales retorcidos y frases capciosas.
Y todo termina en la frase que justifica TODAS las infamias del mundo:
‘… y, también…’
‘Sí, lo mataron a patadas pero… y, también…’
‘Sí, tiraban gente de los aviones al río, pero… y, también…’
La verdad, a los recalcitrantes los prefiero más sinceros.
«Algo habrán hecho» (Estela de Carlotto dixit)
Hasta al más pintado se le salta la cadena a veces…
Sí, hubo infames que le atribuyeron falsamente esa frase a Estela de Carlotto.
Por más que se esfuercen: de un lado está el terrorismo de estado con sus asesinos. Del otro lado están quienes buscaron y buscan memoria y justicia.
De ahora y para siempre.
A ver si entienden castellano: Asesinar un hijo de puta es tan malo como asesinar una buena persona. Es un principio básico. Eso no implica que se deba transfigurar un hijo de puta en una buena persona, vivo o muerto sigue siendo un hdp.
Y si este tema merece tantos comentarios, es inevitable que algunos de ellos esten destinados a tratar de entenderlo, en vez de tratar de forzar hechos y palabras para ingeniarse en como complicamos a un candidato opositor.
Raúl:
La frase textual de Carlotto sobre los saqueos y los muertos fue:
«Primero hay que investigar bien las muertes de esas personas, por qué murieron, dónde murieron, quiénes son.
No es exactamente «Por algo habrá sido», pero suena a «Por algo habrá sido».
Más terrible que la frase en sí, que fue repetida hasta el cansancio por los argentinos durante toda la dictadura, es que lo haya dicho nada menos que Carlotto.
Vos mencionás dos lados: los terroristas de estado y los que buscan memoria y justicia. Me permito agregar un tercer «lado»: los buenos muchachos que querían hacerse del Estado para fundar la «Patria Socialista» de un Perón inventado. A sangre y fuego.
Massa,conciente o inconcientemente,esta propiciando el totalitarismo.Leyendo a C.Lefort encuentro que la exacerbacion de la inseguridad(acompañado por la accion de los medios desesperados porsalir del kirchnerismo)busca conducirnos a la «mano dura»en manos de un Estado tipo junta militar.
Massa no exacerba nada. Se monta en el sentimiento de miedo e indignación que tenemos casi todos por este tema, y que no es reconocido por el gobierno y por determinados grupos ideológicos.
Es un aprovechamiento político, como todos los actos que los políticos realizan.
Por las mismas razones,(la gente tiene miedo e indignación) es que se puede realizar un acto como éste.
Pero tampoco lo agrandemos, cada 4 días muere un jubilado en la mesa de tortura a causa de una entradera. El pibe muerto es un homicidio más.
‘Jubilados que mueren en la mesa de tortura’…
Por más que se esfuercen, jamás -pero jamás- lograrán DISCULPAR el terrorismo de Estado.
Por más que usen cínicamente expresiones similares para hablar de cosas totalmente distintas. Y que además no son ciertas.
Primero tendrían que haberse pronunciado contra el terrorismo de Estado claramente, antes de mostrar esa ‘sensibilidad’ imposible de creer.
No tiene nada que ver lo que decís. El tigre Acosta no tiene el copyright de la tortura, ni la inventó ni va a ser el último torturador.
La diferencia entre los torturadores profesionales y estos pibes que se dedican a robar ancianos es que los segundos tienen menos pericia y muchos se les quedan muertos antes de confesar, o antes de que los chorros esten satisfechos de que el viejito/a torturado brindó toda la info posible.
Todo intento de hacer parecer cosas que no se parecen, es patético. Y deshonesto.
También podemos decir que los accidentes de tránsito son un genocidio.
Nada se parece a nada. Cada muerte es un caso único. Pero son muertes.
querían barbarie … bueno
Sucede que el delincuente es una víctima social, según la doctrina que se va poniendo de moda.
Según ese razonamiento, el jubilado sería su victimario (o lo fue durante toda su vida laboral).
Matar al jubilado, aunque generalmente no está bien visto, tampoco es terrible: el jovato ya vivió bastante.
Que una turba bien alimentada y cargada de odio hacia la víctima original (el delincuente) haga justicia por mano propia procediendo al linchamiento, ya supera todos los límites.
¡Frenen al enano fascista, por favor! ¡Un gendarme ahí!
Dé una prueba CIERTA, con datos CIERTOS, sobre alguna AUTORIDAD o personaje público, de cualquier tipo, que diga que el delincuente es víctima y que el jubilado es victimario.
Está vomitando cualquier cosa.
En lugar de esas presuntas ironías, diga directamente que la ley de Lynch está bien y la pena de muerte también… para los que usted elija. Sincérese.
Que el delincuente es una víctima, basta leer el proyecto de Código Penal, y entrevistas al Dr. Zaffaroni.
Lo del jubilado fue una ironía mía. Igual los matan de verdad.
La ley de Lynch está renaciendo, y tiene un solo culpable por omisión, que es el Estado.
Felizmente no hay pena de muerte. Y los milicos la aplicaron sin ley necesaria. Ahora se percibe lo mismo.
¿No oíste hablar de muertos en actos delictivos o de venganza? Leé los diarios.
Dé un dato CONCRETO de esa ‘victimización’.
Ya le adelanto: no lo va a encontrar ni en el proyecto ni en las declaraciones de Zaffaroni.
Lo que Zaffaroni puede haber dicho, y que *no es lo mismo*, es que las cárceles están pobladas por UN solo tipo de personas. Y que ‘otros tipos’ de personas no pisan una cárcel jamás, hayan hecho lo que hayan hecho.
– Claro que leo los diarios. Y veo las cifras de *asesinatos en ocasión de robo*. Están entre las más bajas de la región.
– ‘Omisión del Estado’. Veamos:
1. Responsabilidad policial local (Rosario).
2. Responsabilidad policial provincial (Santa Fe).
De ninguna de estas dos cosas se habla en los diarios. ¿Alguien dijo que el gobierno de Santa Fe está ‘a favor’ de los delincuentes? Nadie.
Sólo disparan contra el gobierno nacional por este tema local.
De todos modos, NO estoy culpabilizando a esas autoridades locales o provinciales, porque también está esto:
3. Si se llama a la policía y viene (en X minutos), quiere decir que el Estado NO está ausente.
Pero la patota en que se convirtieron esos ‘buenos vecinos’ NO llamó a la policía. Prefirió asesinar a una persona.
Y si alguien llamó a la policía, igual les alcanzó con unos minutos para matar.
Parte de ellos pueden ser asesinos en potencia, y los otros están enloquecidos por la intensidad mediática de meter miedo.
***NO hay Estado que valga o que llegue a tiempo si la patota se auto-enardece y mata***.
Ya sé, ustedes podrán decir que esto se soluciona con la pena.
Pero no quieren que el culpable salga nunca de la cárcel, porque los pone intranquilos.
Sólo los tranquilizaría la pena de muerte hasta para el mínimo ladronzuelo.
Pero ni siquiera eso impediría los linchamientos, una vez que son fomentados. O no castigados.
Lo único que conseguirían es matar ‘con la ley’ y además matar ‘fuera de la ley’.
Esa sociedad quieren.
– ‘La ley de Lynch está renaciendo’: lo que usted hace es terrorismo puro.
– Son algunos medios y comunicadores los que hacen renacer la ley de Lynch con su guerra psicológica.
Massa y gente como usted ayudan a propagar esto.
Espero que no tengan éxito.
En USA los linchamientos se daban aún en delitos con pena capital.
Las actitudes de victimización del victimario son constantes y persistentes en toda la ladriprogresía. Queda feo decirlo en forma muy explícita, pero subyace detrás de cada frase. Y en el caso de jueces de ese palo, detrás de cada sentencia (para ejemplo basta el de Cohen Agrest).
Digamos las cosas por su nombre. El pibe de Rosario le arrebató la cartera a una mujer que tenía un chico en brazos.
O sea que era un hijo de puta. Está bien linchar a un hijo de puta? Noooo, esta remal, es un disparate.
Al hijo de puta deberían haberlo entregado a la policía para que lo larguen 2 horas después. Pero así son las leyes y los jueces, y debemos confiar en que es el Estado de Derecho el único que puede cuidarnos, porque con la ley del más fuerte nos puede ir aún peor.
Pero seguro van a saltar muy ofendidos porque digo: «LINCHARON A UN HIJO DE PUTA», en vez de «lincharon un pibe», con lo cual mi punto queda probado.
1. Responsabilidad policial local (Rosario).
2. Responsabilidad policial provincial (Santa Fe).
y paró ahí, genio.
Marianote resultó un ultra todo terreno.
Podría haber condenado los linchamientos, pero no.
Se ve que está a favor.
Se ve que no comprendes textos. Por rso mo te gustan las pruebas PISA
No es un problema de comprensión, sino de ideología. La tuya es bastante evidente, no te avergüences ni tires la pelota afuera.
Si estás en contra de los linchamientos, decilo.
A mí me parece demencial, y no por amor al chorro precisamente.
No es demencial porque es gente cuerda, y eso lo hace mas terrible.
Pero no deja de ser un asesinato mas, un número en la estadística de inseguridad.
La «banalidad del mal» de Hanna Arendt rediviva…
David, al delincuente le pegaron en la cabeza hasta la muerte, por un intento de robo. Lo hizo gente ajena al hecho concreto (mas allá del hastío general que pudieran sentir por la inseguridad), por lo cual no actuaron bajo emoción violenta, sino que dejaron salir una carga de resentimiento sobre la cual el «pibe chorro» es el ORIGEN de todos los males, junto con los jueces que los dejan salir, lo cual sucede (claramente). Pero, cuando piensan reclamar soluciones reales?, la mano dura es un parche, no va a producir menos delincuencia por el mero hecho de sentar un ejemplo de lo que puede pasar si delinquís. Los ladrones no son de nacimiento, no es A entonces B, es A entonces B entonces C entonces D, etc. Es muy fácil hacerse el sota y ver el problema afuera. Hay proyectos, hay votaciones. Será que en realidad no están esos dos dedos de frente que se suelen citar?.
No soy partidario de la mano dura. Por lo demás, leé mi respuesta a Raul un poco más arriba.
Vos sos partidario de los linchamientos, eso está clarísimo.
No tanto como un linchamiento.
Digamos un tribunal formado por gente decente, en el que delinque sea castigado según las leyes de los países civilizados.
Y que los delincuentes no la tengan tan fácil pagando su excarcelación con suculentos recursos obtenidos con la colaboración de las Autoridades Policiales y Judiciales.
Si lo querés llamar linchamiento, y dale, hoy las palabras vienen muy devaluadas.
Tambíen podés leer lo que le escribí más abajo a Raul, está en negrita.
Por favor y por las dudas, Pablo P. ni se te ocurra estacionar en una bicisenda, te pateo el auto.
Lo que pusiste en negrita no se puede ni valorar, no tiene pies ni cabeza, como muchas cosas de las cosas que escribís acá.
Estás a favor de los linchamientos porque no los condenás.
Querido Pablo P:
1) Lo que puse en negrita explica TAXATIVAMENTE el por qué las cárceles están llenas de pobres, y los peores delincuentes y violadores están en la calle una y otra vez.
Los giles que no tienen $ 500 para pagar una excarcelación, se quedarán de por vida presos sin condena alguna.
Y los delincuentes más peligrosos, ricos, empleados por la policía y siempre reincidentes, son los que llenan de muertos y violaciones las calles del vecindario.
2) Si digo UNA SOLA VEZ en cada posteo que estoy en contra de la mano dura, no tengo por qué aclarar que estoy en contra de los linchamientos.
Lo que digo es que no hay que hacerse los boludos porque la Jefa (y el ex Jefe) vivieron y viven para otros negocios que nunca serán la seguridad ciudadana, ni el trabajo digno, ni la educación.
Más aún: cuando dije que los ex represores deben seguir de por vida en la cárcel SIN ser maltratados, me putearon en todos los idiomas, acá mismo.
¿Linchamiento? Si, ya lo dije en otra oportunidad:
a)A los que mean en el baño público sin apretar el botón del mingitorio.
b) A los que ensucian las paredes con jerigonzas incomprensibles.
c) A los que tiran papelitos de caramelos en la calle.
d) A los que hacen ruido con la motito del delivery.
lo mejor,lo de Sebastian.Lo peor,lo de Mariano T.Si la gente tiene miedo es porque lo fomentan los medios en todo momento.No es el Estado el causante,sino un problema de psicologia social.Basicamente la perdida de amor a la vida como hecho natural,a la existencia ajena y propia.La falta de mejores objetivos y ocupaciones transforma la simple ayuda a la victima y retencion del delincuente entales casos,en una justicia primitiva.
El miedo me lo fomentan los medios y no el pibe que me puso un revólver en la cabeza. Fantástico.
Ambos. Pero en general, la lectura es que los hechos son en tanto se los televizan, por lo tanto, la televisión puede generar realidades o al menos deformarlas en algún grado de importancia.
Qué habilidad para mentir y deformar. Claro, están para eso.
Si se confunde lo individual con lo colectivo podemos justificar cualquier cosa.
La realidad es así:
Por cada persona a la que el ‘pibe’ (¿siempre pibes?, alguien tendría que investigar esa obsesión etaria) le puso el revólver en la cabeza, un millón de personas son alienadas por los medios, que les dicen: te puede pasar a vos, te VA a pasar a vos. A tus hijos. A tu familia. Vas a perder lo que más querés. Por eso ¡hace falta una mano dura!
Mientras, tenemos una cifra de robos con violencia o asesinato que está entre las menores de la región.
En mi caso era un pibe, o si te gusta más:
Persona en edad de votar, sin la mayoría de edad, en situación de arma en mano con 4 compañeros.
Otra vez con las estadísticas misteriosas que nadie conoce!!! si nos ocultaron hasta la cantidad de muertos de La Plata!
A mi me pasó 4 veces. Ojalá hayan muerto todos ellos de sobredosis, enfrentamientos o ajustes entre malvivientes. Y si alguno terminó en la carcel ojalá que se haya pescado sida.
El causante del miedo no es el Estado. Lo que enoja es la indiferencia del estado.
Para mí cada uno de los transeuntes vieron en ese delincuente el par del que los golpeó, robó, amenazó o humilló a ellos. Y no le pateabn la cabeza al hdmp concreto que estaba en el piso, sinó al que ellos tenían en la cabeza, porque esas son imágenes que nunca se borran.
Es barbarie, esta muy mal, pero esos linchadores no se pueden equiparar al turro que sale de caño noche por medio.
Lamento y me indigno mucho más por los jubilados a los que les entran en las casas para torturarlos y sacarles el aguinaldo, que sucede varias veces todos los días, y ya hubo 20 muertos en la mesa de tormentos en lo que va del año.
Lo único peculiar del hecho de Rosario es que fue cometido por gente común que no hace del crimen una forma de vida. Por lo demás, es un asesinado como los cientos que cerrarán la estadística del año.
Vos no querés nunca Estado, por qué habrías de quererlo ahora.
A los ultras como vos solo les cabe calzarse el rifle y dormir con un ojo abierto.
También te podés sumar a la red de linchadores autoconvocados y salir a dar tus patadas en la cara al próximo.
En vez de inventar o imaginar cosas que pensarían los demás, porqué no ponés algún pensamiento propio? Sinó es una actitud masturbatoria, un remedo de reflexión que reemplaza al hecho cognitivo verdadero.
Animate! Es copado!
Te vengo leyendo desde el tema de la 125. Está clarito lo que (no) esperás del Estado, solo te recuerdo que seas consecuente con tu visión de mundo.
Ojo Marianiten, ojo con los deseos, mira si se te cumplen
http://www.youtube.com/watch?v=BV_QGzsvlsk
Vos me pedís que banque los linchamientos? A otro perro con ese hueso.
Vamos por partes, como decía Jack el Destripador.
Para Isabel:
Los medios. Siempre los medios. No hay asesinatos, no hay linchamientos, no se cayó el avión de Malasia, no hay pum-pum entre Rusia y Ucrania, no hay clases, no hay muertos en Siria, no hay alfajores Fantoche.
Todo eso se sabe (o se inventa) por parte de los medios, que informan lo que quieren. Y los lectores somos una parva de imbéciles que salimos a cazar pibes chorros o no llevamos a los chicos a la escuela solo porque así lo dicen «los medios».
O sea, cerremos los medios, cerremos Internet. Prohibamos lapiceras y papel. Marcadores y crayones.
Lo que no vas a poder cerrar es el boca a boca. Que puede ser mucho más grave.
Raul:
Como nuestros índices de asesinatos son relativamente bajos, que se jodan los familiares de los muertos, les tocó a ellos, así es la vida. Una casualidad. Estar en el lugar equivocado en el momento equivocado. Una verdadera pena. Ajo y agua…
Todo eso suponiendo que nuestras estadísticas sean ciertas, lo cual sería «bueno», aunque el nivel de agresividad a partir del paco nac & pop parece empeorar, aunque felizmente no me pasó a mí ni a mi familia, y espero que no le ocurra a la tuya ni a vos. Y hasta por ahí resulta que el paco nac & pop los vuelve mansitos, todo lo contrario a lo que dicen «los medios»
Porque para Cohen Agrest, no tenemos ni respuesta, ni consuelo, ni justicia, ni nada. Solo odiarla porque habla, encima escribe bien, porque su hijo estaba en la calle, que se joda por ser de clase media alta, porque lucha, y para colmo, es judía. Más «méritos» no podía tener para que le maten al hijo.
Y como somos ciudadanos honestos que creemos en la Justicia, voy a repetir en tu homenaje lo que escribí en un post reciente:
Con o sin Código nuevo, el esquema para los delincuentes asesinos (reincidentes o no) es más o menos así: 1) Si tenés poca plata, digamos menos de 4 dígitos, tendrás un proceso de 10 años de duración, que lo pasarás en gayola, y luego podrán ser 20 o 30 o más años de condena. Fuiste… 2) Si tu capital anda en los 6 dígitos, tendrás un juicio “justo”, de la mano de un abogado “del palo”, te comerás 3 años (en que serás violado, o más seguramente violarás a otros presos) y saldrás de modo transitorio a los pocos meses. Podrás reincidir a costa de recibir un fuerte apercibimiento del Sr. Juez. Siempre tratando de que tu crimen no sea demasiado “mediático”, por ejemplo: matar a un laburante dueño de una camioneta 2005. 3) Si tu capital anda en los 7 o más dígitos, y aunque te pesquen con el arma humeante con el cadáver al lado, la Justicia habilitará en plena feria, y decidirá que fue por un lamentable malentendido, no tuviste nada que ver, y serás excarcelado de inmediato. ¿Quién necesita cambiar el Código?
Ah, con el clima «pesado» que inventan los «medios», puede ocurrir que algunos criptoasesinos-con-cara-de-clase-media puedan decidir salir a linchar chorros (sean pibes o no pibes), de puro jodones que son…
Y si dan con la víctima equivocada porque no era ni pibe ni chorro, oh, qué pena, estuvo en el lugar equivocado en el momento equivocado, pero don´t-worry, las estadísticas seguramente no se van a alterar demasiado…
Y para Pablo P.
No está bueno lo del arma y el ojo abierto.
Quédense tranquilos los delincuentes y no cuenten conmigo los linchadores justicieros…
Ajo y agua, hasta que retorne la Justicia a la Argentina.
Lo que no está bueno son las barbaridades que está diciendo, poniéndose solito en un lugar de mierda.
Hablo de lo que Mariano quiere, y vos también.
Pablo, tranqui:
Viene el «festejo» de la invasión a Malvinas y estás nervioso.
Llenate de orgullo patriótico y disfrutá.
Si querés debatir, con mucho gusto, pero no desde lugar de mierda alguno.
Lo del arma, el ojo y el lugar de mierda eran para Marianote, no sé por qué saltas.
Querés debatir. Ok.
Para debatir, primero tenés que abandonar el eterno recurso de correr el arco todo el tiempo y tirarla afuera con chistes pavotes.
Como lo de Malvinas, otra idiotez irritante. Qué sabés qué pienso de Malvinas, qué tiene que ver, de qué nervios hablás.
Uf, mi mujer también se queja de mis chistes pavotes.
Sorry.
Creí que estabas nervioso por lo de «lugar de mierda», y no sé por qué lo relacioné con el fausto festejo de mañana.
Pido disculpas.
Se comprueba otra mentira más de los medios (que no reciben subvenciones del gobierno), el dr Zaffaroni no es abolicionista:
Consultado sobre si los episodios de violencia conocidos en los últimos días se tratan de hechos de legítima defensa, Zaffaroni sentenció: «No son ajusticiamientos, estos son homicidios doblemente calificados por alevosía y ensañamiento».
¿Y vos qué opinás de los linchamientos, Daio?
Pablo P., obviando tu sarcasmo, pego un comentario anterior mío, del blog de Abel:
Eduardo Reviriego (Daio) dice:
marzo 29, 2014 en 10:42
La venganza privada, como una forma de hacer justicia, lamentablemente nunca desparece totalmente en una sociedad, lo grave es cuando se acentúa, como hace varios años que ocurre en la nuestra. Estamos entrando en una etapa de profundo retroceso en nuestra convivencia civilizada, debido en gran parte al descreimiento en las instituciones sociales que deben proteger, tanto a víctimas, como a victimarios. El Código Penal no es la solución, ni penas bajas, ni penas altas, hacen al problema, que se refiere más a la familia, la educación el trabajo, y el ejemplo por parte de quienes deberían ser nuestros representantes. Discutamos sobre todo, manifestemos nuestro disenso, pero eso sí, no puede existir la más mínima discusión en cuanto hace al rechazo total de todo acto de venganza.
No me sorprende, muchos como usted han creado al Zaffaroni ‘abolicionista’.
Desde mucho antes de los gobiernos K.
Ahora, si quiere un abolicionista posta-posta, léalo a Gargarella. Aunque como es anti-K, ¡nadie le critica su abolicionismo!
Raúl C:
¿me imagino que no has leído «En busca de las penas perdidas». Lee y regresa, aunque te advierto que hay muchas clases de abolicionistas, algunos -bastantes- encubiertos en un falso garantismo. El verdadero garantista, que busca con razón un derecho penal mínimo, se interesa tanto por las víctimas como por los victimarios. Lee «Derecho y razón», de Luigi Ferrajoli, y sabrás lo que yo pienso de estos temas.
El tema es que RG fuera de su abolicionismo, en el resto opina en forma bastante racional y honesta. Eso lo diferencia del nefasto Zaffaroni, ademas de la mucho mayor influencia y poder de este último.
Claro, si el abolicionista es columnista de ‘nuestros’ medios, se le perdona todo.
¿No era que están contra el abolicionismo?
Raúl C. y Mariano T.
A mí me parece que Roberto Gargarella, no es abolicionista, sino garantista, inclusive el advierte sobre lo erróneo que es considerar esos términos como sinónimos, por ejemplo en este texto:
http://reddejueces.com/?p=2076
la juventud ya fue la mayor sospechosa en el tiempo de la mafia con uniforme liderada por Videla.Es un asunto de emvidia existencial y de actitud abandonica y resentida porque todos somos de algun modo padres de las muevas generaciones y no sabemos educarlas.Los medios no son totalmente culpables en una sociedad donde el consumo desespera a quienes tienen el ego debil y pocos recursos.Ademas la»mano propia «tiene que ver con el descredito que tienen la policia y el poder judicial(nuevamente todo tiene que ver con todo).A David le respondo que no trato de negar la realidad como el señala.El problema es ser certero en descubrir las causas,como en el diagnostico medico.El»boca a boca»esta influido por los medios,y si insisto en ellos es porque hasta el mas pintado porque vive acelerado y egoistamente se informa mal,superficialmente en la mayoria de los casos,sumado en que el virus del miedo esta cada dia mas potencido.
Una prueba contundente de que «el boca a boca está influido por los medios» es una pavada mayúscula, es que durante la dictacura, todos SABÍAMOS lo que estaba pasando gracias al «boca a boca», ya que obviamente, como recordarás, no salía en ningún medio, que eran todos oficialistas (como se quiere lograr ahora).
Pero no había indignación manifiesta, antes bien, la generalidad de los ciudadanos se consolaba diciendo: «Por algo habrá sido»
El miedo a que te maten parece algo más que un virus, especialmente mientras desayunás tu rico café oyendo la radio o leyendo el diario (si no les creés, no hay ni virus, ni nada: el muerto es un NN, «un desaparecido» «no tiene entidad» (Videla dixit).
Una prueba contundente
…
Para el pavote perturbado de David los medios embarcados en operaciones psicosociales, de neuromarketing politico y en ocultamiento de los marcianos del Antiguo Egipto son todo verso
El tal «David» es una operación política, un ensayo de neuromarketing para destruir a Artepolítica.
(Me lo dijo uno de la SI, o del M5, o un marciano, no recuerdo)
las situaciones historicas cambian.En el tiempo de la represion no existio practicamente el boca a boca.La represion produjo hasta estreñimiento(es una exageracion)pero el silencio se impuso,el miedo,porque llevAban a cualquiera.Recuerdo compañeros de trabajo que no querian leer los diarios para no saber,la politica del gobierno,mentirosa,que a lo sumo impuso el»por algo habra sido»a los cobardes y asustados,el susto,el exilio.Yo iba a la carcel y si alguien me hablaba de los desaparecidos no lo podia creer.ASI ESTABAMOS DE INFORMADOS.En cuanto a la actualidad la violencia y la delicuencia no son simples virus ni irrealidades pero si sostenes la mano dura como remedio alla vos.AQ mi me robaron la cartera dentro de la fundacion Favaloro esperando entrar a consultorio.Y,POR FAVOR,NO COMPARES UN MUERTO NATURAL CON UN DESPARECIDO.
Conmigo no, Isabel. Esta bien que sea parte de la pudricion nacional/popular peronista/kirchnerista limpiarse el pasado e inventarse unos heroismos o unas ignorancias que nunca existieron, pero este verso que haces ya es demasiado. Aun no viviendo en Argentina, para Noviembre 1976 yo sabia de los desaparecidos, porque una amiga mia lo fue. Su familia hizo lo que pudo para tratar de encontrar un militar que les dijera donde estaba = se sabia que la gente que desaparecia habia sido llevada por el ejercito.
A eso se le sumaron bastantes otros casos (el hijo de, la hermana de, el que trabajaba con, etc, etc) entre 1976 y 78 o 79. No se que ibas a hacer a la carcel, pero si ‘no podias creer’ cuando te hablaban de los desaparecidos, debias vivir fumada todo el tiempo, leyendo Para Ti. Para el Mundial todo el mundo fuera de las fronteras estaba al tanto de las desapariciones y quien era responsable, seria asombroso que vos no supieras nada, y que esa ignorancia te durara hasta 1983, como pareces sugerir.
Y en este tema de lo que se sabe y no se sabe, y lo que pasa, en un pais tan hecho mierda por sus gobernantes y sus seguidores, en que la Presidenta baila en la casa de Gobierno cuando le cantan ‘Cristina, que la chupen los gorilas’ y eso se trasmite por cadena nacional = YO tengo el poder, UDS pueden decir absolutamente lo que quieran sobre los que no son como nosotros = violencia verbal; cuando los gobernantes son eximidos por la Justicia podrida que mantienen, caso mas conspicuo Oyarbide y todos los casos de corrupcion que le tocan, KIrchners incluidos = Violencia del poder, lo tengo y por lo tanto las reglas no me tocan; cuando se hace sistema el abuso a cualquier nivel, empezando por la Presidenta, Vice y sus asociados y sus infinitos chanchuyos, se pueden sorprender que la gente finalmente decida hacer lo mismo y tome lo que cree es justicia (y tienen razon, en una sociedad asi si te puedo patear la cabeza tengo derecho a hacerlo) en sus propias manos?
aqui lo unico hecho mierda es tu masa encefalica. Conociendo Argentina por control remoto segun lo que dicen los medios online te hace mierda la cabeza. No lo vas a ver en ningun medio pero aqui cada trabajador todas las tardes ensilla sus Clydesdales y sale a pasear con toda la familia.
Con respecto a lo que se sabe o no, matar desde el estado en los ’70 se sabe no es invento argentino. Se hacia desde una estrategia estudiada que entre otras cosas aprovechaba puntos ciegos de legislaciones occidentales, aprovechaba deficiencias en los sistemas publicos de comunicacion, de difusion, aprovechaba mecanismos sociales, y aprovechaba reacciones atavicas de estupidos como vos o David. En los ’60 en Francia mataban gente a centenares que aparecian flotando en el Sena, o suicidados, muertos en supuestos enfrentamientos ficticios, etc. Todo oculto desde la inmunizacion que produce la ficcion.
Las tecnicas de operaciones psicosociales son conocidas desde que el mundo es mundo y refinadas por centurias de prueba y error en el «boca a boca» cotidiano. Muchas no son mas que la aplicacion de estas a medios de difusion masivos.
http://absencito.blogspot.com.es/2010/05/del-mk-ultra-los-caballeros-jedi.html
Por ejemplo una tecnica muy berreta es la que usan David y vos de hablar en primera persona del plural, a traves de este medio masivo, enredando a todos en sus mugres y miserias
Ya te puse la direccion de Betty Ford y el Dr Frankestein, unicos que tal vez puedan ayudarte.
Seria refrescante que alguna vez contestaras a lo que se dice en vez de lo que te hace chisporrotear las neuronas. No se que corno tiene que ver nada de lo que decis con lo que dije sobre pretender no saber lo que pasaba en Argentina en los 70s. Por supuesto que lo de los cientos de cadaveres en el Sena en Francia en esa epoca no lo supo nadie, porque te lo inventaste tras el quinto porro fuerte. Seria raro que con las docenas o centenas de refugiados politicos militantes de izquierda sudamericana en Paris en esa epoca, nadie nunca haya denunciado el hecho, no digamos los franceses mismos.
sos de manual guille
Historia de una masacre ocultada
http://info.nodo50.org/Historia-de-una-masacre-ocultada.html
Tus palabras: Con respecto a lo que se sabe o no, matar desde el estado en los ’70 se sabe no es invento argentino
Si vas a traer a colacion barbaridades hechas en Francia antes de los 70s, entre el Terror de 1792 y 1961 vas a encontrar muchisimas. Que tiene eso que ver con lo que los argentinos sabian o no de lo que pasaba en Argentina bajo los militares (y Peron) durante los 70s, no se, pero la logica o siquiera la coherencia nunca te han sido estorbo para decir cualquier cosa.
Betty Ford/Frankenstein, por favor.
Te traigo a colacion lo que pasaba a poco mas de 120 km de Bloomsbury Square que tampoco conocias, a pesar de los conocidos de sir Lord Suegro y tu mujer
Britain’s dirty war in Ireland exposed
http://www.theguardian.com/commentisfree/2013/nov/21/britain-dirty-war-ireland-bbc-panorama
Si, escrito por Gerry Adams, que ahora ha salido fue uno de los ‘gestores’ del secuestro y asesinato de una periodista, sacada de su casa en Belfast delante de sus hijos (3), menores de 10, porque se confundieron y creian que era informante del gobierno, pero no. Upa, nos equivocamos.
La gente que agarra revolveres para resolver la politica es un poco mas de mierda como la gente que los apoya o se fascina con ellos. Esto incluye a los militares, o tus idolos.
ahh, pero lo unico que faltaba… negar la represion y por consiguiente negar vergonzantes vinculos de la familia politica con la guerra sucia britanica. Pero que barbaridad, hasta adonde hemos llegado no se puede creer. Que indignación
Aparecio «mi gran amigo»Guillermo.Si le contesto es por ejercicio mental,porque se como curte.¿Eatuvo presomdesaparecido o prescindido como mis seres queridos o yo misma?.No se da cuenta de que la maldita impunidad aparecio con los milicos.¿No estara buscando informacion para venderme cuando pueda?No me queda mas que maldecirte por tu falta de consideracion.Y no es novedad que Europa ya sabian antes que nosotros lo que nos iba a pasar porque ellos fueron los autores de la represion como la OAS,pero nosotros queriamos al pais y confiabamos en su gente.Sos indigno de plagiar a la B.Sarlo.Es a mi en tal caso a quien corresponde decirte»conmigo no»cretino.Lo del gobierno actual y las conductas criminales es otro tema.Te he anotado hasta el cansncio mi posicion critica.Y estoy segura de que si tuvieras la decencia de vivir aca partciparias en la justicia por mano propia,porque ni siquiera sos como los ingleses.
Decidi que rol te adjudicas. Cuando una vez escribi que a Isabel hay que tolerarle algunas cosas porque tiene desaparecidos en la flia, dijiste que no. Ahora resulta que si. Todo lo demas, insultos incluidos, es esperable en alguien que se pone o saca el sufrimiento segun como venga mejor al comentario.
‘Europa’ no es Francia, donde estuvo la OAS. No dije que se supiera antes, dije que se sabia mientras pasaba, como lo sabias vos y cualquiera que viviera en Argentina sin estar en babia. O negando ahora, por el motivo que sea. Por supuesto que para gente como los Kirchner, con Alicia en el gobierno y ellos haciendo negocios con los milicos, es mejor pretender que no sabian nada. Porque vos haces la misma, no se.
«pero nosotros queriamos al pais y confiabamos en su gente»… Y bueno, si confiabas en los militares, alla vos. Yo para Noviembre 1976, a 12000 km, tenia bien claro lo que hacian.
Y para 1971/72, cuando me fui, ya habian arrestado sotto-voce a dos conocidos mios, torturados en la carcel, por militar politicamente/estar metidos en militancia armada. Por suerte para ellos, en la epoca de Lanusse no se mataba, los soltaron eventualmente y se exilaron. Y despues vino la Triple A peronista. Pretender no saber lo que se hacia desde el gobierno en Argentina en los 70s, civil o militar, es de Disneylandia.
bah pero confundis Confuciolopezreggaeismo con Taoperonismo
Hola, Isabel:
No entiendo lo de «venderme cuando pueda». Y lo de «maldecir» no es de damas probas, añosas y decentes. Aunque no me incumbe a mí, me parece extraño.
¿Estuviste desaparecida durante el onganiato. ¿Saliste por un hábeas corpus? ¿Te perdonaron la vida? ¿Cómo fue? Me interesa porque no había escuchado tales cosas en esa época.
Que yo recuerde, el Onganiato, Levingstoniato, y Lanusseato fueron «dictablandas», aunque daban palos y gases a los estudiantes, y se cargaron algunos tipos, por ejemplo Pampillón en Rosario y algún otro en Córdoba cuyo nombre ya no recuerdo. Además de la gran cagada de Lanusse (o el milico de la Armada, parece) con los 22 ejecutados de Trelew del 22 de agosto 1972. Pero aparte de eso no tuvieron un plan sistemático de terrorismo de estado y desapariciones. Ni ocultaron la información de los asesinatos en la Base Almirante Zar. Solo mintieron diciendo que fue un intento de fuga.
El terrorismo de estado comenzó de verdad con el enfrentamiento entre peronistas-peronistas y peronistas-patrasocialisteros, o sea montoneros. El asesinato sistemático de opositores peronistas «buenos» a manos de los peronistas «malos» de las AAA.
Tarea que prosiguió (aumentada y empeorada) el gobierno militar de Videla – Massera – Firmenich.
Errata: no fueron 22 ejecutados, fueron 12 o 13, sobrevivieron 3, y hasta fueron mostrados por TV en el hospital.
Luego, los 3 murieron en las siguientes luchas guerrilleras.
Para más datos:
http://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Trelew
Fueron 16 los asesinados. Los 3 sobrevivientes fueron:
Alberto Miguel Camps (FAR – Muerto en 1977)
María Antonia Berger (FAR – Desaparecida en 1979)
Ricardo René Haidar (Montoneros – Desaparecido en 1982)
es delirante pretender que en algun momento negue haber sufrido la represion.
No te entiendo.
¿La sufriste? ¿A manos de quién? ¿Preguntar es delirante? ¿De cuál represión hablás? ¿De cuál época?
No debe ser tan difícil recordar.
David aparece como escudero de guillermo,el devastador.Estos señores,que pueden cansarse de leerme en artepolitica se hacen los que no me conocen y los inocentes olvidando que tuve un hijo detenido 9 años en plena juventud,su novia desaparecida,su vida y por ende la mia traumatizada por la dictadura,que fui prescindida en mi empleo como docente 5 años sin explicaciones aparentes y que mi acercamiento al kirchnerismo tiene que ver en parte a su politica sobre derechos humanos.Como ellos no comparten y se presentan dentro del grupo de derecha nazi,como el unico»añoso»es el error y el odio que profesan en el dia de Mlvinas los saludo y les deseo un mejor destino.
Lo de derecha nazi ponetelo como prendedor donde te de la gana. Cuando dejes de ser tan bruta y lamentable que que alguien no comparta tus desafueros lo convierte en lo peor de la raza humana, a lo mejor calificas para respeto. Lamento lo de tu hijo y la novia, pero no te da derecho a nada mas que pedir justicia, y conseguirla. Sentirte mejor que otros es tu fantasia, no tu merito.
En cuanto al dia de Malvinas, no se que tiene que ver con el tema salvo tu tecnica nac pop desesperada de traer cualquier cosa a colacion para reforzar tu argumento. Pero ya que estas en eso, fijate en el discurso de Galtieri el 2 de Junio, entre los videos al tope del blog. Todo lo que dice lo podria haber dicho Cristina, o vos, o cualquiera de los comentaristas K de este blog. Con lo que, o Galtieri tan malo no era, o el discurso patriotico sobre Malvinas tiene olorcito, como Dinamarca.
Isabel:
No tengo por qué conocer tu historia familiar. Es terrible y lo lamento.
Comprendo que seas kirchnerista, nunca te juzgaría por eso.
Solo creo que los K. se aprovecharon de miles de personas como vos para hacer politica de la más baja estofa, pero es culpa de ellos, no tuya.
Comprender… ¿Qué es comprender? ¿Acusar de nazi a quien tuvo pérdidas irreparables en sus manos, como es mi caso?
Una pena, Isabel, ¡qué buzón te vendieron estos corruptos mentirosos, que para colmo se llenaron de plata mientras vos sufrías lo indecible!
Espero que a mí nadie me venga a vender un buzón antinazi… décadas después…
y todo sucedio entre 1975 y 1984.¿satisfecho?…dejense de joder con los muñecos de ONGANIA y de LANUSSE(por nombrar a los mas significativos del precambrico)y aprendan que lo peor lo hizo la Junta de Videla,Massera y Agosti,apoyados por los intereses que tenian tambien su plan Condor y hasta los mariachis Cavallo-Menem ,amen de que el devastador me confunde a lo mejor con Isabel Martinez de Peron.
Menem fue (es) peronista, y por eso ganó elecciones, reformó la Constitución y volvió a ganar elecciones.
No me cargues el sayo a mí de ningún peronista, desde Perón hasta Florencia K.
Y Cavallo los sirvió a Uds. (los peronistas) tanto como a los milicos y a los imbéciles radicales de De la Rua.
La Biblia y el Calefón. Eso somos…
Por respeto a tus experiencias, Isabel, trataré en lo sucesivo de minimizar mis comentarios sobre tus opiniones.
Merecés toda la comprensión del mundo, aunque te engañen alevosamente personas de la peor calaña.
Saludos.
insisto en que no soy peronista.Ulti,amente me siento muy identificada con Susana Rinaldi.Lo digo porque parece que a mi no me entienden.Puede que a ella si.