El foro, que agrupa a organizaciones progresistas y de izquierda de toda América latina, consideró motivo de expulsión las declaraciones de Binner sobre las elecciones en Venezuela y sobre la violencia desatada luego de los comicios.
El Partido Socialista (PS) de Argentina fue expulsado del Foro de San Pablo (FSP), que agrupa a organizaciones políticas progresistas y de izquierda de toda América latina, a causa de las declaraciones de su principal referente, Hermes Binner, criticando al chavismo, apoyando al candidato de oposición en los comicios venezolanos y responsabilizando a los gobiernos populistas de la región por las víctimas producidas tras las últimas elecciones en el país caribeño. La medida no tiene antecedentes en la historia del FSP y fue apoyada por todos los espacios que forman parte del foro, con excepción de Libres del Sur, socios políticos del socialismo en el Frente Amplio Progresista.
La iniciativa de excluir por primera vez a uno de los miembros del foro fue puesta en consideración por el secretario general del organismo, el brasileño Valter Pomar, a causa de las reiteradas definiciones de Binner respecto del proceso político venezolano. Todo comenzó poco después de la muerte del ex presidente Hugo Chávez, cuando el titular del PS manifestó en un programa televisivo que hubiera votado por Capriles, el candidato de unidad de la oposición venezolana, vinculado con la derecha de ese país.
La situación terminó de empeorar luego de los últimos comicios, que dieron ganador a Nicolás Maduro y desataron una ola de violencia por parte de simpatizantes de Capriles. Al comentar las consecuencias de esas acciones, que causaron varias víctimas fatales, además de heridos y daños materiales en salas de salud y comités políticos, Binner había considerado públicamente que las muertes en Venezuela son consecuencia de estos gobiernos populistas, en referencia al proceso bolivariano, pero también haciendo una comparación tácita con la situación local.
Muchos de los miembros fundadores del FSP hoy son gobierno sin haber resignado sus principios, mientras que Binner se derechizó buscando respaldo en los sectores de derecha, tratando de convertirse en una opción electoral, analizó la medida Oscar Laborde, representante para la Integración Económica Regional del Ministerio de Relaciones Exteriores y dirigente del Frente Transversal en Unidos y Organizados. Con esta decisión, destacó el diplomático, el foro preserva su condición de progresista y de izquierda, rol que asumió desde su fundación, hace 23 años.
El FSP está conformado por más de cincuenta organizaciones políticas de veintidós países distintos de América latina, incluyendo una docena que ejercen el gobierno, como el Partido dos Trabalhadores en Brasil, el Partido Socialista Unido de Venezuela, el Movimiento al Socialismo en Bolivia, el Frente Amplio en Uruguay, el Frente Farabundo Martí en El Salvador, el Partido Comunista de Cuba, Alianza PAIS en Ecuador y el Frente Sandinista de Liberación Nacional en Nicaragua, entre otros.
En la Argentina, forman parte del foro varios integrantes del Frente para la Victoria (además del Frente Transversal participan el Frente Grande, el Partido Comunista, el Partido Humanista y el Partido Solidario) y otros que se encuentran en la oposición, como Libres del Sur y, hasta ayer, el Partido Socialista. El Partido Justicialista nunca participó, debido al recelo que le profesan algunos sectores de la izquierda latinoamericana al peronismo, pero en la última década, desde la asunción de Néstor Kirchner a la presidencia, ha habido un progresivo acercamiento.
La separación de un partido por sus posicionamientos políticos no tiene antecedentes en el foro, recordó Laborde, y destacó la importancia de la medida tomada por el organismo en vistas a fortalecer la alianza entre los espacios políticos progresistas en toda la región.
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El presidente del PS, Hermes Binner, acusó a los gobiernos populistas por las muertes en Venezuela.
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Esa expulsión no califica al Partido Socialista, califica al Foro.
Esta expulsion simplemente significa que TODOS los socialismos de la region latinoamericana consideran que lo que encarna el PS argentino encabezado por binner, no puede ser considerado un socialismo, al menos con los parámetros con los que se define un socialismo en la region nuestra.
Obviamente usted no esta de acuerdo. Para usted es el socialismo ideal, socialismo conservador que defiende el status quo y los privilegios de las minorias poderosas ante todo. Bueno, parece ser que al resto de los socialismos latinoamericanos les parece que eso no es socialismo.
Tal vez usted tenga razon y el verdadero socialismo es el encarado por los conservadores santafesinos. Yo, que quiere que le diga, prefiero creerle a todos los socialismos latinoamericanos, entre los que se cuentan el PT brasileño y el FA uruguayo, si, de esos paises donde usted (y sus amigos) se llevaron sus inversiones porque «son serios» y «estan bien gobernados», asi que3 supongo que alguna autoridad tendran para opinar sobre que es ser un socialista enserio.
El socialismo realmente existente en el mundo es la socialdemocracia.
Los socialistas latinoamericanos como los dos que mencionaste, siguen políticas socialdemócratas.
La diferencia con los europeos es el matiz pintoresquista latinoamericano que los hace bancar ciegamente al chavismo.
Si el apoyo sin fisuras al chavismo es el dogma de ese foro, al punto de convertirse en motivo de expulsión al que no lo suscribe, es un foro donde el PS no debería estar por propia voluntad. El lugar equivocado.
ja el verdadero socialismo vendria a ser por ejemplo el PSOE, ese socialismo que se diferencia tanto pero tanto del PP de recontraderecha de rajoy que uno mira las medidas economicas seguidas por ambos gobiernos y practicamente es imposible encontrar ninguna diferencia.
Esta muy claro entonces. Socialismo para usted es aquel que se dice socialista y hace todas medidas como minimo de centroderecha. Claro, como binner.
Lo que me retrotrae a la pregunta de siempre. Por que a la gente de derecha le da tanto asco asumirse como lo que son, y tienen que andar robando etiquetas ajenas para disfrazarse? Aca en el foro san pablo por lo menos se avivaron de que tenian gente «colada» usando sus banderas y sus principios para llevar adelante planes de derecha, y los sacaron del forro del culo.
«el socialismo no existe, hay que inventarlo» HCF
???
cómo lo califica?
armen su propio foro socialista con el pro, binner, carrió y los tractores corta rutas y sean felices!!
así pueden dejar en paz al foro de san pablo… con su falso socialismo
Mirá estás mezclando y prejuiciosamente poniendo al chavismo que, sin saber bien de qué se trata o, mejor dicho, para donde apunta y me incluyo, por supuesto lo rebajás con respecto a los sublimes socialismos europeos.
Sin embargo la única experiencia, pero social demócrata, que conozco que fue lo más al fondo que se pudo -pero fallida- fue la sueca, que más allá de la crisis del petróleo y el neoliberalsimo de moda algunos más tarde, sin embargo colisionó cuando se puso de frente al capitalismo cuando al SAP se le «ocurrió» que los obreros participen de la composición accionaria de las empresas.
Ojo los que se llenan la boca hablando de socialismo o socialdemocracia por que si vamos al caso no hay experiencias andantes y en el fondo implica disputa de la bien ponderada «propiedad» de los medios, vamos a ver cuantos de los que se la dan de pseudo progres se bancan esta cuestión entre otros «cercenamientos» de libertades
Interesante. La propiedad de los medios es un buen punto de clivaje.
Nadie niega que puede (o debe)haber medios estatales. La diferencia es que un socialdemócrata va a pensar sin duda que el derecho de opinión y expresión incluye que se pueda fundar, poseer, etc medios privados de expresión, en realidad cualquier persona democrática pensaría lo mismo. El único país sin medios privados es Cuba, y creo que fuera de Cuba esta Corea del Norte, y algunas dictaduras del cáucaso o africanas.
No se ehh… por que cuando no te tocan el bolsillo somos todos republicanos, progres, socialistas o comunistas llegado el caso.
Por que cuando al partido sueco -muy influenciado y potenciado por los sindicatos y en ese aspecto es muy similar a nuestro caso- propuso esta cuestión de la participación obrera en las empresas, que de hecho esa guita era para potenciar las cajas jubilatorias (después me fijo bien en algunos papers y rectifico si no era así el objetivo), claro a los empresarios muy socialdemócratas se le pararon lo’ pelo’ del lupite por que en pocos años le manejaban la empresa.. ahí se pudrió todo
¿Qué propiedad del estado? iban por la propiedad particular para transformarla en social….
Yo hablaba de medios de comunicación.
En empresas en general, cuando son grandes, no veo mal una pequeña participación de los empleados, incluso en la tenencia accionaria. Eso si, nadie va a tener una empresa para que los empleados se la manejen, para eso que funden una cooperativa. Ni idea que piensa el PS de acá sobre el tema, a mi me parece utópico.
Si ja ja… medios de comunicación…
Ojo, no confundas, no es participación en las gananacias, sino un sistema que se capitalizaban estas últimas y no se tocaban y así aumentaba la participación en la composición accionaria..
Después me fijo bien en algunos papers, para no bartolear, y te digo bien por que se les acabó lo socialloquesea a los empresarios
Mirá y muy resumidamente para los que se creen socialloquesea:
Todo este tema comienza con el modelo Rehn–Meidner que constaba de varias faces.
Una de ellas, la última precisamente, era instalar los Fondos Salariales de Inversión (Löntagarfonderna)
Resumidamente estos capturaban las rentas extraordinarias de las empresas pero en fondos en lugar de impuestos para favorecer la inversión y estos entraban a las empresas mediante acciones.
Todas las empresas con más de 50 empleados estaban obligadas a emitir acciones por el 20% de los beneficios brutos anuales. Estos fondos pasaban a dominio de los sindicatos hasta tanto no llegaran a la quinta parte del capital total de la empresa, si se pasaba ese porcentaje las acciones pasarían a otro fondo gestionado por los trabajadores y los dueños. Estas nuevas acciones no podían venderse y las ganancias deberían ser re invertidas
Imaginate un ejemplo de un beneficio constante del 10% al cabo de algunas décadas los trabajadores tendrían el control mayoritario.
Más alla´que los objetivos -que no detallé por que no vienen al caso- de estos fondos eran muy loables y de avanzada si se quiere para la época, por supuesto no llegó a implementarse tal cual pero fijate a donde apuntaban los loco’ esto’. Es pa’ agarrase ¿no?
Creo que hay una coherencia en todo esto. En las últimas décadas, la socialdemocracia europea fue desbarrancándose hacia el neoliberalismo y tomó el programa neoliberal. De allí la coherencia entonces de radicales y socialistas que participaron y participan de la Internacional Socialista.
Los planes de ajuste de europa lo implementaron en argentina. Y el socialismo del partido de Binner siempre se distinguió por visión aristocrática y de apoyo a todas las proscripciones que hubo en argentina. Quienes buscaban diferenciarse de esa política antipopular terminaban rompiendo con él, sea para formar otros agrupamientos o para integrase a otros movimientos.
Lo que dice Mariano T, que la expulsión no califica al socialismo, sino que califica al foro, tiene razón en parte pero no por lo que él dice: califica al foro pues si este se autodefinirá como una bolsa de gatos que está cualquiera por el simple reivindicarse de izquierda o socialista (términos que por otro lado hoy dicen muy poco), o si planteará un límite. Y ese límite es en definitiva es no aceptar a defensores del neoliberalismo en lo económico y del liberalismo en lo político.
Pero al mismo tiempo, también califica al PS de Binner y será bueno saber qué pasará con sus aliados de izquierda.
Binner está a la caza de votos anti K, y no creo que le preocupe gran cosa la expulsión del foro si eso le trae más votos de derecha. Pero sí interpela a quienes apoyan a Binner por suponer una opción progresista.
Y es progresista, si, del Progresismo de Unión y Progreso, o del Orden y Progreso, en este caso de los sojeros, de los partidarios de la devaluación de la moneda, de la defensa de los privilegios e impunidad del Poder Judicial, de la sociedad rural, de los grandes medios hegemónicos, etc. Y mientras tanto en Santa Fe la violencia y el crimen y el narcotráfico crecen a mayor ritmo que la mayor parte del país. Es el modelo socialista: no tocar jamás los grandes grupos de poder instituidos, económicos, políticos, policiales, mediáticos, judiciales, etc. Sea porque no saben, sea porque no pueden, sea porque no quieren. Si hoy mismo hay un paro de transporte de colectivos a las 17y30 porque juegan Ñul y Boca y los colectiveros temen por la seguridad y el gobierno provincial no puede garantizar nada, como tampoco pudo garantizar un partido de futbol, imaginémosnos en la presidencia de Argentina. Hasta extrañaríamos a De la Rua…
La teoria de estos craneos es que hay que aplicar las ideas socialistas, pero sin que se generen conflictos, es decir con cuentagotas, asi de a poquiiiiiiiiiito se va cambiando la sociedad, sin grandes quilombos. Digamos, si queres sacarle un privilegio a un sector, no se lo sacas de una, se lo sacas en 5000 comodas cuotas de a una por año. De esa forma ni se daran cuenta que se los sacaste. Todavia no se dieron cuenta que ese plan requiere de que sigas en el gobierno al menos 5000 años, y que eso es poco probable porque la gente que te creia socialista y esperaba de vos cambios en serio, despues de un tiempito se dara cuenta que con vos esta frito, y se ira para otros lados. Ya lo vieron en el 2011 donde salvaron la ropa de pedo, y sin embargo siguen en la misma idiotez.
Y mientras tanto lo mejor es mantener el status quo, mantener contentos a los dueños de la palabra (es decir, las clases medias y altas, que tienen voz en los medios), y para eso lo mejor es aplicar medidas cosmeticas: agarrar edificios viejos en el centro de las ciudades y poner una parva de guita en arreglarlos para que las viejas paquetas vayan a exposiciones.
Eso es el socialismo de binner.
Eso es Binner
El liberalismo político es sin duda una diferencia entre la socialdemocracia (socialismo es una palabra muy amplia) y otras formas políticas más emparentadas con el autoritarismo.
En alusion al titulo de la nota, podriamos rebautizarlo Hermes Bitter, dada la cantidad de tragos «amargos» que esta disfrutando ultimamente
Fin del chistonto del dia
la incoherencia de declararse socialista y preferir a Capriles es un sintoma de que este bitter es para mezclarlo con el vermouth de derecha.
Ser socialista es creer en el pajarito…
Bueno, al final parece que era todo verso y que el PS no fue expulsado de ningun foro. Esta noticia fue confirmada por el propio vocero del Foro de San Pablo…
no. solamente parece que se va a analizar que no forme parte del Grupo de Trabajo…
también fue confirmado que binner está en contra de las premisas del foro:
dijo el vocero:
«Reitero, por fin, que el Foro de Sao Paulo ha expresado de manera constante una posición unánime en defensa de las candidaturas de Hugo Chávez y Nicolás Maduro, así como nuestro rechazo a las acciones de sectores golpistas de la derecha venezolana, acciones que resultaron en varios muertos y heridos luego de las elecciones.
La defensa de Venezuela constituye hoy un «divisor de aguas» entre progreso/retraso, integración/imperialismo, izquierda/derecha en América Latina y el Caribe.
Atentamente
Valter Pomar
Secretario Ejecutivo del Foro de Sao Paulo»
El pajarito chiquitico es artículo de fe.
pobre socialismo¡que han hecho de ti!
epa … que pasó
http://valterpomar.blogspot.com.ar/2013/05/carta-para-o-jornal-pagina-12.html
El Partido Socialista (PS) de Argentina no fue expulsado del Foro de Sao Paulo.
Rib ud. critica a los perversos pero soporta a otros de simil calaña..
Me extruña de Ud.
cuando me refiero al destino del socialismo no pienso en el foro sino como en el curso de la sitoria se cooptaron o en otros casos se desvirtuaron las propuestas iniciales del socialismo marxista.
Pero eso fue hace 100 años!
«900.000 compatriotas, ya los tenemos, con cédula de identidad y todo…»
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JwGRPvZ6590#!
Difícil que un socialdemócrata apoye eso.
no hace 100 años que el peronismo se adueño de propuestas socialistas que benefician a los trabajadores ni que los partidos politicos socialistas nacionales no han logrado tener gran numero de votantes en las elecciones que se realizaron,tal vez por su intelectualismo y por la acusacion de ateismo hecha por sectores catolicos.
Chiquitos peronistas kirchneristas nacionalistas autócratas:
A uds. les molesta bastante cuando «otros» de afuera les cuestionan su modelo y su movimiento movimientista nacionalista.
Si hay algo que el chavismo no es es socialismo.
Ni socialismo libertario, ni socialismo liberal, ni marxista, ni trotskysta, ni marxista-leninista, ni social democracia.
Es simplemente un populismo nacionalista autoritario.
El socialismo es una ideología que ante todo valora la inteligencia, de ahí nuestro grave conflicto con los estalinismos cuyos valores son la antitesis de la inteligencia.
Por otro lado los socialismos hacen del educar y cultivar la inteligencia y sensibilidad del pueblo una de sus mayores banderas.
¡Pero atenti! Educar con el objeto de liberar las mentes de todo sometimiento, no adoctrinar con la intención de formar una tropa obediente.
Por eso, no nos sentimos mayormente afectados porque un régimen populista nacionalista y autoritario nos heche de su club.
En el resto del mundo a ellos ni los consideran parte.
fe de erratas: eche en lugar de heche
Ja ja ja…
Me mató el «¡Pero atenti!»
Y si, el resto del mundo anda en otra cosa. Y si no, mirá lo único que se pudo expandir desde Göteborg desde fines de los ’80..
‘Tamo’ jodido ehhh…
Por eso la provincia de santa fe, despues de 5 años de gobierno socialista, y rosario en particular, despues de 20 años de gobierno dizque «socialista», son lideres nacionales en todos los aspectos que mencionas verdad?
Ah no, cierto, es que la yegua no los deja hacerlo que quieren, igualito que macri, no hacen un sorete pero la culpa es de los otros.
Verso puro.
El socialismo que aplican es el que comente mas arriba en respuesta a Fernando.