Las claves de la economía argentina

Por Lorenzo Sigaut Gravina / Ecolatina
19/01/13 – 01:36
Existe cierto consenso sobre una mejor performance de la economía argentina en 2013, basado en factores exógenos (como el repunte de Brasil, la mejora de la cosecha agrícola y los menores vencimientos de deuda pública) y un mayor estímulo interno acorde a un año electoral.
Sin embargo, hay divergencia sobre tres cuestiones importantes para este año: la magnitud del repunte esperado de la actividad económica, las negociaciones salariales y el nivel de inflación. A continuación haremos foco en cada uno de los puntos mencionados, comenzando por el primero.
Actualmente, conviven dos posiciones extremas respecto de la tasa de crecimiento previsto para la Argentina en 2013. Por un lado, se menciona un repunte significativo –mayor o igual a 5%– y, por el otro, un estancamiento o una expansión de 1% (en línea con el incremento de la población).
La primera posición sostiene que, gracias a un salto de la cosecha agrícola, va a haber un fuerte repunte de las exportaciones, los ingresos fiscales y la actividad agregada. La mayor holgura de divisas y el margen de utilización de la capacidad instalada permiten responder a una mayor demanda (traccionada por el gasto público y la recuperación de Brasil) con mayor producción interna.
Pero, a diferencia de la época de oro del modelo productivo (2003-2006), el derrame sobre otras actividades ya no es automático. El ejemplo más claro es el mercado inmobiliario: los ingresos de la cosecha se canalizaban a ladrillos, pero esta inversión perdió atractivo tras el cepo cambiario.
Para que realmente se genere un círculo virtuoso tienen que mejorar las expectativas, la inversión y el empleo. Aún no se perciben mejoras de estas variables, y a futuro es poco probable que lo hagan significativamente puesto que la mejoría de 2013 se percibe como transitoria. El problema de fondo es que los incentivos de mediano plazo se han desvanecido junto al modelo productivo.
En cambio, los pronósticos de estancamiento plantean un salto de las exportaciones agroindustriales más acotado (todavía resta levantar la cosecha, y los precios internacionales han bajado últimamente), una menor recuperación de Brasil y un mínimo derrame sobre las demás actividades producto de la pesada herencia de 2012.
A nuestro criterio, lo más probable es que la actividad crezca en torno al 3%, con poca creación de empleo y un tibio rebote de la inversión. Sin embargo, nos preocupa que la creciente conflictividad social –agravada en años electorales– aumente las chances de un escenario de estancamiento.
Esto nos lleva al segundo punto: las negociaciones salariales serán particularmente complejas este año porque, si tomamos como referencia una inflación en torno al 25% (dato del IPC Congreso y avalado por la mayoría de los gremios), son pocos los trabajadores que lograron una mejora del poder adquisitivo en 2012.
Más aun, al analizar el salario real por nivel de ingresos se observa que los trabajadores de menores recursos fueron particularmente afectados por una suba de precios más intensa en alimentos y problemas del mercado laboral. Los sectores medios se vieron perjudicados por reducción de horas trabajadas y menores beneficios por asignaciones familiares formales. Y por último, producto de la falta de actualización del mínimo no imponible de Ganancias los trabajadores de mayor remuneración vieron acotada su mejora nominal del salario por impuestos.
Esto significa que el punto de partida de los reclamos salariales de este año luce elevado: hay que recuperar el terreno cedido en 2012 y conseguir aumentos que cubran las expectativas de inflación, que según encuestas de la Universidad Torcuato Di Tella se ubica actualmente en 30% para los próximos 12 meses.
Pese a que las expectativas de inflación pueden lucir exageradas, son pocos los economistas que ven una desaceleración de la inflación en 2013. En nuestra opinión, en el mejor de los casos la suba de precios será similar a la observada el año pasado. Sin embargo, existe el riesgo de que se ubique un escalón por encima a causa de un excesivo impulso fiscal/monetario.
En este contexto, el Gobierno nacional estaría avanzando en conversaciones para cerrar un acuerdo de subas salariales acotadas a cambio de una mejora del tope de asignaciones y el mínimo no imponible. Algunos medios denominaron este intento como “el pacto 20%-20%”.
El primer inconveniente de este acuerdo es que, sin una política antiinflacionaria coherente (esto es, estadísticas confiables y un set de política monetaria, fiscal, cambiaria y de ingresos acorde a una gradual reducción de incrementos), la suba de precios cerrará –como ya dijimos– en torno a los niveles de 2012.
Esto significa que el 20% de suba de salarios y del ajuste de los topes de asignaciones y el mínimo no imponible perderán la carrera frente a la inflación. Si esto efectivamente sucediera, el consumo se resentiría en medio de la contienda electoral, escenario que no sería avalado ni por el Gobierno ni por los gremios, que –conflictividad mediante– buscarían reabrir paritarias antes de fin de año.
Si el Gobierno insiste en un plan ortodoxo de moderar primero salarios para contener luego la suba de precios, va a generar mayor conflictividad laboral, lo que puede morigerar aun más el repunte de la actividad esperado.
Por otra parte, si no logra coordinar la puja de precios y salarios, es probable que tenga que acelerar la depreciación del tipo de cambio oficial para evitar un mayor atraso cambiario. Lo que implica levantar una de las dos anclas nominales de los precios durante los últimos años.
Algo similar ocurre con la segunda ancla: las tarifas. Si el Ejecutivo no las sube, va a tener que apelar a mayores subsidios, que en un contexto de déficit fiscal y escaso financiamiento implican mayor emisión y, por ende, mayores presiones inflacionarias. Si las ajusta, los precios directamente suben, como observamos a fines de diciembre y en los primeros días de este año.
Probablemente la única alternativa para minimizar efectos colaterales sea explicitar un plan contra la inflación que ataque simultáneamente los diversos frentes abiertos. Esta sería la única forma de torcer a la baja las expectativas de los agentes, elemento clave para generar el espacio suficiente para acordar menores incrementos de precios y salarios sin resentir la capacidad de consumo de los trabajadores.
Sin los pilares del modelo productivo (competitividad externa y superávits gemelos), con un tipo de cambio desdoblado de hecho y creciente presión impositiva e inflación elevada, el riesgo de repetir el estancamiento de 2013 luce cada vez más probable. No creemos que esto suceda este año, pero el riesgo existe, y si no hay un cambio de rumbo ese escenario se concretará más temprano que tarde.

Acerca de Nicolás Tereschuk (Escriba)

"Escriba" es Nicolás Tereschuk. Politólogo (UBA), Maestría en Sociologìa Económica (IDAES-UNSAM). Me interesa la política y la forma en que la política moldea lo económico (¿o era al revés?).

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109 comentarios en «Las claves de la economía argentina»

  1. Lo que pasa es que el análisis partiría del supuesto y llamado desequilibrio de precios relativos de la economía y de ahí se sugieren correctivos que siempre han sido los ortodoxos, aprovechando el agite Rodrigazo del «cumpa» vasco…

    El problema, para mi, es que estamos en un proceso de industrialización que de alguna manera se contra pone con los tradicionales donde la bonanza del mismo sobre los trabajadores se produce mucho después de su inicio y en una situación donde los industriales adquirieron en el algun grado importante de acumulación y capacidad exportadora, bajo esto supuestos y con salarios retrasados las presiones inflacionarias y en el tipo de cambio disminuirían. Y otro condicionante o característica con respecto a algunas experiencias pasadas es la falta de divisas para financiar la balanza que en las etapas iniciales fueron deficitarias.

    No se, está complicado el tema

    1. «Proceso de industrializacion»… Cuanta poesia. En que areas, con que plan energetico, apuntando a que mercados de exportacion y compitiendo con quien en ellos? Por precio, por calidad? O es todo basado en mercado interno, sin competencia y con importacion cerrada? Ya se que la contribucion principal de tu musa a la industrializacion es ‘Me gusta el valor agregado’, pero a esta altura seria lindo tener datos un poco mas concretos.

      1. guillermito: ma’ o meno’ la pelotudez recientemente expresada por vos fue dicha a mediados de los ’70 para justificar lo impropio de los esfuerzos hechos para industrializar el país, lo que pasa es que en boca de tipos como el Joe se convierten en hdputez.

        Seguí delirando y elevanos proponiendo otra de tus teorías como la de la «voracidad empresarial guillerminiana» esbozada en el posteo principal de AP

        Seguí vam’▼

      2. TRanquilo guillermo, el Sr Silenoz es un idiota.

        Siguen con el verso de Martínez de Hoz y de Menem ¿se lo creen? no es una excusa para robar.
        Después cuando gentuza como dDe Mendicurren dice algo que no le car bien al «relato» reaccionan con despecho.

        Es fácil: el modelo económico/industrial argentino es INCONSISTENTE, es así desde su origen, hay una tendencia estructural al déficit de balanza de pagos ¿cuántas décadas más vamos a seguir con lo mismo?
        La única salida es ser competitivos o seguir en decadencia, por ejemplo Cristine está ahora en Vietnam (antes estuvo en Indonesia)
        ¿Qué les vamos a vender? ¿qué nos van a comprar?
        Respondidads esas preguntas queda al desnudo el drama productivo argentino.

        Hoy los «laburantes» cobran sueldo «europeos» no es joda, nadie se asusta de una salario de «mil euros» en Argentina, de hecho es una miseria, ni hablar de lo que cobran en Tierra del Fuego.
        Esos «salarios» son pan para hoy, hambre para mañana, lo siento pero es así, ya lo vivimos.

    2. La industrializacion que contamina y mata, no es progreso!!!
      La instalación de la planta de Monsanto en Malvinas Argentinas, como la de Syngenta en Villa María o la de Dow Chemical en el norte cordobés son industria, directa o indirectamente contaminantes. Y el modelo de explotaciona que proponen es anti-nacional, anti-popular y destructivo del medio ambiente y la poblacion rural.

      “No soy la Presidenta de las corporaciones”
      Cristina Fernández de Kirchner
      10 de diciembre de 2011.
      Discurso de reasunción, en el Congreso Nacional.

      El Movimiento Campesino Indígena (MNCI) es uno de los espacios más novedosos de la lucha agraria, con presencia en diez provincias. Integra la Vía Campesina Internacional (el movimiento mundial de campesinos y trabajadores del campo) y de la Coordinadora Latinoamericana de Organización del Campo (Cloc).

      Durante la resolución 125 cuestionaron a la Mesa de Enlace, pero sobre todo apuntaron al modelo agropecuario. En noviembre de 2009 recibieron en Quimilí (Santiago del Estero) al entonces ministro de Agricultura, Julián Domínguez. En noviembre de 2011, luego del asesinato del campesino Cristian Ferreyra (miembro del MNCI), la organización explicitó su diálogo con el Gobierno. La Cámpora, el Frente Transversal, Nuevo Encuentro y el Movimiento Evita se movilizaron junto al MNCI, en diciembre de 2011, al Congreso Nacional y presentaron un proyecto de ley de freno a los desalojos campesinos (que aún no fue tratado).

      El 27 de julio pasado, el MNCI difundió un duro comunicado contra el Gobierno Nacional. “Democracias o corporaciones transnacionales: tiempos de elección”.

      “ La Bienvenida y entrega de nuestros bienes naturales a las transnacionales es una gran contradicción con otros principios enunciados desde el gobierno nacional (…) ¿Cómo explicamos que los ‘dueños’ de la tierra y las transnacionales estén embolsando fortunas y en nuestros barrios y comunidades aún nos rodea la pobreza? ¿Cómo debemos leer estas caricias discursivas a Monsanto, Vale, Barrick? La Mesa de Enlace ve satisfecha cómo se reconoce su discurso y su modelo. El ‘yuyo’ ya no es maldito, ahora es bendecido, y los ruralistas van por más”.
      El Movimiento Campesino Indígena sabe que el avance del agronegocios implica un avance sobre sus territorios, con más desalojos, desmontes, agrotóxicos y represión: “Nuestra posibilidad de vivir, trabajar y producir se ve amenazada con cada paso que dan las transnacionales en nuestro territorio, y es por esto que vamos a combatirlas hasta nuestra última gota de aliento. Se trata de vidas, de millones de vidas que están en juego”.
      Tres semanas después del comunicado del MNCI, el Gobierno aprobó la nueva soja de Monsanto.» = http://www.rebelion.org/noticia.php?id=162382&titular=la-corporaci%F3n-

      1. Je je.. y obvio… los troskos son fenómenos para los panfletos, para los bifes… ni la menor idea

        Saluditos cordiales

    3. Ja ja… que lindo las chicas van cayendo al baile….

      Por orden de aparición:
      Miss Troll Diego de L.: sus atributos eximen de mayores comentarios, yo recomendaría un tratamiento con el proctólogo y yastá…

      Miss PaleoIzquierda: Y si es clarísmo que hay industrias contaminantes ¿cuál no la es?. Sin perjuicio de lo oportuno en la observación en cuanto a falta de control sobre éstas quizás y exceso de prebendas, podría dar alguna salida bajo los términos de las leyes carmesí, además, desde ya, de volver al precámbrico.

      Ahhh y para vos que te gusta recitar textos –ajenos esos si- mirá el legado de la civilización del celeste imperio, extinta ya, por la contaminación ambiental:

      ”problemas sociales tales como destrucción ambiental causada por la industrialización rápida se volvieron serias. La contaminación por mercurio en Minamata fue un caso típico. El gobierno tenía que reconocer y enfrentar tales externalidades negativas.”

      Desarrollo Económico y Política Industrial de Japón – Shoji Nishijima – 2009

      Estamos a la espera de tus aportes a la salida del callejón sin salida sobre que tipo de industrialización cabría, siempre y cuando con ésta se pueda lograr el desarrollo –si y sólo sí éste último sea deseable en la obscuridad- y lo debido del otro posteo sobre cómo sacarnos de encima el establishment que, coincidiendo con vos, contribuye a la desesperante situación que nos aqueja.

      1. No te enojes sile, o te van a seguir creciendo los pelos del gorilita que llevas por dentro. Monsanto no se va a enterar que publique esto, ahora si queres pasar por caja, continuala solito…
        Besis

      2. Tapones, no lo quiera relevar al pobre Sile, igual que Nestor y el Gauchito Gil hacen lo que pueden. No le pida la imaginacion al poder, tampoco.
        No se preocupe Sile, como «trapito» en el gremio lo aguantamos. Que no hable mucho, eso si.

  2. No quisiera cansarlos, pero voy a repetir las «Leyes de Deivid» que enuncié hace varios años:

    1) Todo sistema financiero colapsa.
    2) El colapso es tanto más grave cuanto más se demore en producir.

    La tensión entre la economía «real» (dolar a 7,50) y la «oficial» (dolar a 4,95) va a hacer eclosión.

    Por supuesto no puedo decir cuándo (el accidente en la ruta 11 lo predije con menos de un día de anticipación), pero eso es de otro post.

    No es posible la producción de bienes industriales con el «costo argentino» mayor que el de la Convertbilidad versión Menem.

    1. «el accidente en la ruta 11 lo predije con menos de un día de anticipación»

      Cada vez peor vo’…. ¿cuánto hace que no tomás la pastillita?

      Otro, como no ↓

      1. Lo accidental es «no predecible» por definición.

        Ahora bien: cuando vos ves que las rutas no están adaptadas para el parque vehicular, que no hay educación vial, que la plata de los peajes van a no sé dónde, que los trenes van atados con alambre y se hacen mierda, consumiendo además ingentes recursos públicos, ya no es «accidental»

        O sea, que hay responsables políticos y de gestión.

        Hace 50 años, «El Reporter Esso» incluía en su publicidad frases del tipo: «El que viene por la derecha, a pasar tiene derecho».

        ¿Viste algo así en las últimas décadas?

        La corrupción mata.

        Me voy a tomar la pastillita y vuelvo.

      2. Dele, prediga la devaluta con una fórmula, que queremos divertirnos de nuevo como con su fórmula de la inflación.

      3. No es con una fórmula.

        Como dije, puedo decirte con bastante aproximación cuándo viene la devaluta: Es cuando sea indisimulable la pérdida de fuentes de trabajo por falta de competitividad.

        Demorará el tiempo necesario hasta que alguien diga «El rey está desnudo».

        Puede ser la semana que viene. O puede pasar bastante tiempo: El menemato logró hacerle explotar la bomba al Nabo.

      4. Tenés razón, Tapones:

        La devalueta de la Convertibilidad la anuncié seis años antes de que se produjera.

        Pequeño error, pero que se produjo, se produjo.

      5. Aquí tengo que repetir una vez más la ley de Raúl C.:
        ‘Si una profecía económica no se cumple en un plazo menor de 1 año, está equivocada’.
        Y el corolario es:
        ‘Si el hecho profetizado se cumple con un intervalo mayor de 1 año, se debió a otras causas y no a las que se profetizaron’.
        Otro corolario:
        Salgo a la puerta y dijo ‘va a llover’. Así no voy a fallar nunca y puedo hacerme de una discreta fama como oráculo.

      6. Vo’ Davidenko sobrepasaste los límites…
        » viene la devaluta: Es cuando sea indisimulable la pérdida de fuentes de trabajo por falta de competitividad.»

        NUNCA se ha devaluado por las «pérdidas de fuente de trabajo»

        Vo’ que te la das de campeón de la supervivencia, deberías saber muy bien que las causas por las cuales se ha devaluado son otras. De hecho, éstas han producido más pérdidas de puesto de trabajo. Y precisamente uno de estos efectos, entre otros, es borrar los reclamos por mejoras salariales vía aumento de la masa crítica de desocupados

        Podemos dejar pasar el 99% de las boludeces diarias a las que nos tenés acsotumbrados, tampoco vamos a discutir la bola de cristal recientemente adquirida por vos, de hecho das gracia, pero semejante «máxima» proveniente de una persona con unas cuantas experiencias vividas….

        Too much man….

      1. david no es….. elisa??? critico mágico, profeta, mucho tiempo de ocio (elisa en punta, él en la compu, ergo: elisa con una notebook en la playa). david david estamos grandes no seamos taaaan opas

    1. Error, Isabel:

      Una tasa de interés del 10% anual, cuadruplica una deuda en 10 años.

      No hay sistema productivo que aguante ese ritmo (En realidad sí: los países subdesarrollados, que pagan, y pagan, y pagan, y nunca terminan con la pobreza…)

  3. Silenoz ¿Cómo puede sostenerse en el tiempo una brecha entre el dólar relato y el dólar oficial tan grande?

    Tenemos experiencia histórica. Esto ya sucedió. Ahora, vos me podes decir que, ahora, las cosas son distintas y entonces me tenes que contar que estamos haciendo diferente.

    1. A ver.. me agarraste bien hoy..
      Con el dolar «relato» los empresarios consiguen los bienes e insumos de afuera y se importa el gas y petroleo… una bolduez no ma’..
      ¿Quién te dijo que la situacion actual es tan distinta?
      ¿Qué se está haciendo? A mi entender, tratar de zafar del stop&go de la forma no habitual
      Pero bueno el stop&go es un poco largo inclusive para resumir

    2. La única duda que tengo (por falta de datos) es si el ‘irreal’ dólar oficial cubre el 90% de las transacciones o el 95%.
      TO-DOS-EN-GA-ÑA-DOS salvo los genios que se dan cuenta de la mentira… de que la tasa de cambio del 5% o 10% de las transacciones es la verdad revelada desde el cielo.

      1. – Absolutamente ningún quilombo hizo el gobierno.
        Sólo hizo funcionar la aspiradora de dólares (entre otros recursos, clausurando el atesoramiento) para que cierre una ecuación:
        (Entrada de dólares por exportaciones + retenciones + intereses por depósito de divisas, etc.) – (Pago de importaciones + Giros de utilidades + Pagos de la deuda externa, etc.) >= 0.
        – Total racionalidad política y económica para no re-endeudarse.
        – No se crea una *nueva* hipoteca de deuda para que se arreglen los que vengan después.
        – El único quilombo son LAS NOTICIAS DEL DÓLAR BLUE EN LA TAPA DE LOS MEDIOS QUE YA SABEMOS. Y el mito de que ese es el ‘verdadero’ valor del dólar (que al parecer lo tenía escrito Moisés en las Tablas de la Ley).

      2. Raúl, si el 95% de las transacciones se hacen con el tipo de cambio oficial, porque entonces tanto interés del gobierno en cuidar el dólar?
        Por un 5%?

      3. Se cuida el dólar por la ecuación que indiqué arriba, NO por el mercado marginal.
        Es falso que todos los ahorros que ahora no van más a atesoramiento fueron al blue. La mejor indicación de eso es el AUMENTO de los plazos fijos en pesos. Dato público.

      4. Raúl C. El plazo fijo en pesos es un pésimo negocio. El ahorrista pierde valor. Que no le quede ora no significa que sea un logro.

      5. No digo que sea buen negocio. Digo que gran parte del ahorro fue allí y NO al blue, por eso el blue sigue siendo marginal. Y se marginalizará más cuando termine la temporada turística de verano.

      6. Sí, Mariano T., siga con las tablas de Moisés y con el blue ‘sagrado’. Al final parece que lo único que le interesa es promocionar alguna cuevita.

      7. Y además de que soy un sacrílego respecto al ‘sagrado’ dólar blue (¿me tocará algún castigo divino?), me pregunto cómo es que si uno es viajero o importador legal, el Gobierno le da 1 dólar por cada 4,95 pesos.
        Y esos movimientos se producen en cantidad 10 o 20 veces mayor que los movimientos del blue. Es una ilusión ¿no?

      8. En un banco uruguayo hay que poner 9,25 argentinos para recibir un dólar. ¿Ese es el valor ‘verdadero’ también? ¿Hay varios valores ‘verdaderos’? ¿La verdad es múltiple?

  4. esta bueno david que marques la alternativa,que no creo deseable´por la deuda externa mediante.Y si se trata de controlar el sistema bancario,esperemos que se desarrolle la intencion.Y si se trata de la secuela inflacionaria,tratemos de que el desarrollo le gane la carrera.De otro modo:capitalismo abierto con exclusion social y concentracion visible de riquezas o estatismo cerrado com controles ferreos.

    1. Precisamente Isabel es ma’ o meno’ «patria o muerte»
      Y estos librepensadores de por acá, te insisten con la solucíón a la tradicional que es la segunda opción apuntada por vos.

      Y lo peor de todo es que todos, arriesgaría, quedarían con el culo al aire… pero buehhh. Prefieren la ortodoxia aunque saben los veteranos las consecuencias y los que no la pasaron en el 2001 o antes tienen a la Europa.

      1. Ortodoxia es pagar lo ilegítimo con divisas inexistentes.

        La diferencia entre Cavallo y Cristina es que ella lo hace con mucha más onda y trasnsformándolo en una épica revolucionaria.

        ¡Brillante!

      2. Ortodoxia es seguir alimentando a las multinacionales

        Cumpliendo con una antigua tradicion de Estado Bobo/Empresas Prebendarias dibujandolo de Desarrollismo y Soberania Nacional.

        ¡Espeluznante!

      3. «Ortodoxia es pagar lo ilegítimo con divisas inexistentes.»
        Ilegítimo: ponete de acuerdo, como te apuntan abajo vos ibas a poner en la colecta por la fragata man….
        ¿Divisas inexistentes?
        Así que la deuda se está pagando con, p.e., fotocopias de dólares..

        El calendario Maya no trajo el fin del mundo, trajo el fin de la (poca) cordura de Davi’

        Ahh… sir Palatinen (lado obscuro)… ehhh naaa ja ja… no vale’ la pena.. al menos en esta

    2. La única alternativa progresista que imagino es la denuncia de la ilegitimidad de la deuda ante los foros internacionales, utilizando y avanzando en la causa «Olmos».

      No lo van a hacer.

      Fijate que hasta «la quita más grande de la Historia» (80%) quedó reducida al 15% gracias a la indexación de los bonos por PBI. Y nuestra deuda actual está en récord histórico, superior a la del ´98. Luego de «los mejores años de la economía argentina».

      La «Patria Financiera» y la Usura Internacional no se tocan, beibi.

      1. Todo este alegato tipo Che Guevara no impidió que otro que también firma David alegara en favor de la legitimidad de las exigencias de los fondos buitre.

      2. Te sacan del habitáculo ideológico y quedás desorientado.

        No importa, lo nuestro es un sacerdocio, como ya he dicho.

        1) Si tomaste una deuda soberana, pagala. Podrías llamarla «buitre», o «gaviota», incluso «elefante», y por qué no «colibrí»

        2) Si no entendiste de qué va la usura internacional, aprendé: leé, pensá y desburrate.

        3) Si finalmente entendiste y te diste cuenta que somos unos pel*tudos, hacé una convincente autocrítica pública.

        4) Luego, utilizá inteligencia y andá a los foros internacionales con argumentos irrefutables, utilizando asesores con secundaria completa y aritmética aprobada.

        Off topic: El Che fue un asesino sediento de sangre con excelente marketing a partir de una bellísima foto.

      3. Sigue alimentando la confusión y mezclando cosas de gobiernos anteriores con cosas de este gobierno.
        Aquí no nos confundimos pese a su ‘sacerdocio’ de encarajinar todo lo que se pueda.
        Se actuó con 100% de racionalidad, tanto al negociar la quita de la deuda en 2005 como al liquidar la deuda con el FMI, al reabrir el canje en 2010 y al volver a ofrecer una vez más a los buitres las mismas condiciones que al 93% de los acreedores.
        Y contesto a sus puntos:
        1) SE ESTÁ PAGANDO (y la deuda la tomaron otros). 93% DE ACREEDORES ESTÁN DE ACUERDO CON LAS CONDICIONES. A LOS BUITRES SE LES OFRECE LO MISMOOOOOOOO……. SON ELLOS LOS QUE NO QUIEEEEEEEEREN……..
        2) Por todo lo anterior, está perfectamente entendido lo de la usura. Además, eso vale para los ANTERIORES gobiernos y no para este.
        3) Que se autocritiquen los que nos endeudaron. No sé de qué tiene que autocriticarse el gobierno. No se entiende.
        4) Lo de los foros ya se hizo con la Fragata. Lo demás es verso que usted inventa para la ocasión.
        No hay forma de inventar ninguna *incoherencia* en la política argentina frente a la deuda en los últimos 10 años.
        Las críticas vienen EXCLUSIVAMENTE del lobby (nacional e internacional) de la usura y de los buitres.

      4. Davidenko la quita de deuda (llevada a cabo por los golden boys que están en la secta a la cual pertenecés) fue negociada, no fue producto de la posición hegemónica de nuestro país en el concierto mundial de principios del corriente siglo. Si te aceptan quita es por que «algo» de más te metieron, más allá de la necesidad que pudiera tener la parte acreedora.

        En todo caso será similar en valor absoluto pero no en valor relativo respecto a PBI.

        Para ser claros hace 10 años:
        Vos producías 1 chirimbolo y debías1,5 chirimbolos

        Hoy: vos producís 10 chirimbolos y seguís debiendo -pa’ redondear- 1 chirimbolo (sumale inflación)

        ¿Te estás desendeudando o no? no me digas que esta no la ves..

        Ahora ¿resulta que te quejás por que no pagamos y arriba me decís que la deuda es ilegítima?

        Con las cosas que andas diciendo y si encima te las crees antes que pensar en tu virtud de haber sobrevivido tantos malos gobiernos, debería creerse que tuviste demasiada suerte…..

      5. Es complejo el tema, yo creo que deberia haberse denunciado la deuda ilegitima y no pagar nada, esa era una maxima que nunca se dejo en claro. Que se hizo, llegar a un punto intermedio, seguir pagando de tal manera que nunca puedas salir del sistema financiero internacional, pagas y vas bajando un poquito si seguis creciendo, sino te van a venir a ejecutar todo.

      6. Raúl:

        Sobre lo de gobiernos anteriores, la mayoría fueron peronistas. Y los K, además, menemistas.

        Y no hablemos de los peronistas que la pasaron muy bien durante el gobierno militar, por ejemplo los K.

        Lo de «racionalidad», seguramente lo fue: para los paradigmas de la deuda «eterna»

        1) El 93% es un número alto, pero no te da legitimidad, desde que los tribunales aceptados por la Argentina están fuera del País.

        2) Lo dicho sobre «gobiernos anteriores». Ja.

        3) Lo dicho sobre «gobiernos anteriores». Ja.

        4) Una cosa es ir a un foro judicial por un barquito, para armar una épica para la gilada, y otra cosa es cuestionar un sistema de expoliación de países cuya dirigencia va a negociar con la usura internacional con un frasquito de vaselina.

        No dije nunca «incoherencia». La coherencia es total.

        Silenoz:

        No defiendo (ni ahora ni hace 30 años) a ningún golden boy, cosa que hicieron los K con la 1050.

        Con «quita» y todo, el negocio les cerró a los acreedores admirablemente. Basta verificar cuánto se lleva pagado de deuda en los últimos 30 años: varias veces el capital.

        Es mayor en valor absoluto a 1998 y similar la relación Deuda / PBI que en ese año (alrededor de 0,5). Así que lamento, tu cálculo de chirimbolos está equivocado.

        El desendeudamiento es un cuento más del «relato». Utilizar los fondos de Anses y del BCRA para decir que la deuda no es «externa» sino «interna» y sentirse feliz porque lo pagará la gilada, no me parece demasiado brillante.

        Tuve y tengo demasiada suerte: Debatir entre amigos me hace feliz.

      7. No, hacete cargo están con el ballenato, vo’ quere’ garpar deuda que por otro lado decís que es ilegítima y no vengas a correr por izquierda con lo de «el negocio les cerró»… ponete de acuerdo con tu propia (in)coherencia

        No, yo te puse numeros claros a pesar del chirimbolo, vos decís que no es así(lo peor de todo es que los sabés muy bien pero como buen jötunn, por que lamentablemente lo hizo este gobierno que casualmente es peronista, lo desconocés… no fueron tus beneméritos radicales desarrollistas)

        Obviamente estás mezclando la deuda externa en dólares que es la preocupante con la interna.
        Y no es lo mismo deberle a instituciones de afuera que organismos como ANSES o BC, precisamente por que a estos se le deben pesos que los emite el BC….
        Los condicionantes vienen con la externa vía las ONG que conforman la «Liga de la Campeones» y los satélites

        Claro en valor absoluto la deuda externa actual será mayor a la del ’83 y ni que hablar de la del ’76

        Otra, hace muchos posteos yo te puse en años incluyendo el actual y hubo 1 o 2 años más de gobiernos «bian» que peronchos.. te hice la cuentita desde el ’46, con lo de Cámpora incluidos, los que debiera haber finalziado De la duda más lo de la diKtadura… obviamente nunca respondiste por que la cuentita es clara… otra más para tu extenso curriculums de boludeces…

        Y si, no me cabe duda de lo generoso de este país..

      8. Silenoz:

        Es ilegítima, y hasta que no lo planteemos y/o lo demostremos, hay que pagarla. ¿Tan difícil es de entender?

        Es cierto que para la deuda externa tenés que tratar con la usura internacional, y que reemplazar parte de ella por saqueo de jubilados y arcas públicas es «mejor»

        Pero lo que no está bien es engañar a la gilada, haciéndole creer que los gringos y demás buitres LTA, según nuestro prócer nacional Dios.

        Reiterarnos no tiene mucho sentido. Agradezco los párrafos que me dedicás un domingo, en vez de descansar, siendo yo un «curriculumizador» de boludeces.

        Chau

      9. Es ilegítima por que vos lo decís… listo aclarado, con argumentos tan firmes nadie te lo va discutir.

        Ahhh muy bien.. te diste cuenta que no es lo mismo… claro el nivel de «apriete» de cambiar cheques a tu hermano no es el mismo que el del usurero de la inmobiliaria de la vuelta… encima el capital que respalda tu deuda es 10 veces mayor

        ¿Entendiste ahora por qué una de las razones por las cuáles «no volamos por los aires» y por qué los gurúes que nos deben algunas explicaciones no la vienen pegando?

        Unos de los grandes condicionantes, entre otras características, presentes desde mínimo y pa’ no ir más atrás, del ’56 en adelante es lo bajo de la deuda externa y balanza superavitaria

        ¿Saqueos a jubilados? See preguntale a los que este gobierno jubiló y que no hubiesen estado en condiciones de hacerlo gracias a los responsables de la década nefasta.
        Y me adelanto, el sistema actual no propicia el 82% movil, que se podrá discutir su equilibrio y justeza o no, pero cuando el famoso grupo Ahhh, con los estadistas que vos admirás, mandó el 82 no pudo presentar 1 estudio de sustentabilidad en el tiempo… muy responsables y atentos al bien de la república, como siempre…

        Lamento mucho que no puedas discernir lo realtivamente verdadero del «relato» y «anti relato», probablemente menos prejuicios te ayudarían

      10. David:
        – Cierto, nadie lo pasó tan mal con el gobierno militar como Carrió.
        – Puede hablar de gobiernos ‘peronistas’, a mí me resbala porque no soy peronista, pero quienes SEXTUPLICARON la deuda externa fueron los de la dictadura. Capaz que usted va y los nombra peronistas ad-honorem.
        – Si el 93% ‘no da legitimidad’, y además se enoja por el nombre ‘buitres’ (con que los conocen en todo el mundo), es para preguntar: ¿los buitres son familia suya?

      11. Silenoz:
        – Además de los 2 y pico de millones de jubilados adicionales de la era K. que para los Davides y aledaños no-lo-merecían-y-merecían-cagarse-de-hambre-por-losers, las jubilaciones llevan 3 años aumentando MÁS que la inflación (que CUALQUIER índice de inflación).
        A eso se le llama ‘saqueo’. Claro, se les ‘saqueó’ a las AFJP.
        – Otra cosa: la relación entre la jubilación mínima y el sueldo mínimo no llegó al 82% pero le pega en el poste.
        – Es claro, como decís, que la deuda interna (a pesar de que algunos se hagan los opas) es, salvando la distinta escala, algo así como USA emitiendo los dólares que necesite.
        – Por otra parte, además de la emisión: una vez leí adónde va el excedente de los aportes a fondos de retiro de EE. UU. Si te imaginás que se prestan al Estado a baja tasa… acertaste.

      12. Es ilegítima por lógica financiera (¿Adónde fue a parar la plata que le dieron a los milicos?), pero también por el fallo de la Justicia en el caso Olmos.

        Si, Silenoz, me dí cuenta que mejor es joder a la gilada (o sea a tu hermano, el tonto) que a la usura internacional (o sea el inmobiliario jodido de a la vuelta, el vivo). Triste enfoque moral…

        Lo del capital 10 veces mayor no sé de dónde lo sacás: Toda la Pampa Húmeda vale menos que la deuda externa.

        Lo de volar por los aires son las crisis recurrentes que se repiten sistemáticamente en las últimas décadas. Ninguna crisis es terminal porque Dios es argentino (30 cm de humus). Por eso estamos hechos a a prueba de cuaqluier gobierno. Por supuesto no debemos abusar… Dios nos podría abandonar por hastío, y aplicarnos condigno castigo a nuestra soberbia…

        Borrá lo del «saqueo a los jubilados». Digamos que utilizan los fondos del Anses (o sea un futuro saqueo a los jubilados). Olvidate del 82%.

        ¿A qué estadistas admiro? Podrías preguntarme.

        Cada uno tiene sus prejuicios: nos ayudan a imaginar una realidad acorde a nuestros deseos. Débil es la carne…

      13. David:
        Este es el porcentaje de deuda externa / PBI según el Banco Mundial.
        A usted le imprimen el diario de Uriburu y se lo llevan a su casa todos los días, parece.
        C:\Documents and Settings\Usuario\Escritorio\ramble tamble deuda pública y externa como porcentaje del pbi, comparación para 20 países si el banco mundial lo dice __.mht

      14. Y si Raúl claro, me quedé corto, te agradezco los agregados que en estos casos no dañan.

        «Digamos que utilizan los fondos del Anses»
        Y pa’ vo’ David te recuerdo que al 53 muertos le pasé en un posteo hace bastante ya, textual de 2 autores diferentes, cosa que no suelo hacer pero creí interesante ponerlo para no omitir ningun detalle, como timbeaban la «plata de los jubilados» los ponja ma’o meno’ como dice Raúl y claro… repito lo que escribí en esa oportunidad: si los ponja lo hacen -y agrego los yanquis- está bien, ahora si se intenta hacer algo acá similar esta mal por que la que lo intenta hacer es la diKtadura asintomática…

        Por otro no me vengas a correr con moralina y siguiendo con la metáfora: a tu hermano le vas a devolver la guita precisamente para no cagarlo, en cambio al usurero estás obligado y te ves imposibilitado de hacerte el loco por que sino te empoma mal…

        La deuda externa es menor al 10% PBI, ¿que se yo cuanto vale la pampa húmeda? bahhh en realidad cuando el impuestazo en PBA a los agrogarcas leí que con el parque automotor de la Pcia. comprabas todos los campos sojeros… a valor fiscal obviamente.

        «Cada uno tiene sus prejuicios: nos ayudan a imaginar una realidad acorde a nuestros deseos. Débil es la carne…»
        ¿Qué duda cabe? ¿O te pensás que estás afuera del colectivo aludido? Y se nota que sos muy afecto a la religión y sus dogmas ¿no?

      15. Raúl:

        Ni Carrió ni yo lo pasamos mal durante el gobierno militar: hasta conseguí teléfono para mi casa.

        Cierto: la explosión de la deuda fue militar (luego aceptada por todos los gobiernos democráticos)

        Aunque siempre ví a los militares como populistas al estilo peronista. Massera se creía el nuevo Perón. O sea… ¡Acertaste!

        No me enojo con el nombre de «buitres». Al fin y al cabo, no es más que un pajarraco algo desagradable con un bono soberano en el pico…

        Respecto de mi familia, no accedo a sus cuentas bancarias, para eso está la AFIP. En lo empresarial y personal, soy deudor del sistema financiero. Gracias a Dios no tengo que pensar adónde invertir sobrantes… Ya llegará el día…

        Todos los jubilados, hayan aportado o no, deben vivir dignamente. ¿Viste? También soy solidario (y cobro la mínima).

        Ya dije que me pareció bien sacarles el insólito negocio a las AFJP.

        USA puede emitir dólares porque el mundo los demanda siempre (todos idiotas). Pero los pesos no los quiere nadie… ni nuestros connacionales, que quieren… ¡dólares!

        Otro día hablamos de la relación deuda / PBI. Meterme ahora con Artemio López es «too much».

        Cariños, y good night.

      16. De FortunaWeb:
        Deuda externa con privados + deuda externa con organismos multilaterales: aprox. 20% del PBI.
        Esa es la deuda posta, la que siempre es problema. Alrededor de los mínimos históricos.
        Los que quieren que nos endeudemos están enojadísimos por nuestra ‘inconducta’.

      17. Así que ahora el Proceso era peronista…
        Se ve que cuando es de noche tarde la lógica se suspende…
        Todo el mundo sabe que allí mandaba el Ejército y no la Marina.
        Y que sobre el Ejército mandaba Martínez de Hoz, que era el verdadero presidente.
        ¿Ese también era ‘peronista’?

      18. Y el que llenó la Plaza para hacer salir a Videla al balcón de la Rosada, con grandes aplausos, cuando lo ganamos.

      19. Unos miles de personas en una plaza no son el pueblo.
        (Ojo, esto lo digo para TODOS los casos, no sólo para ese. Incluidos los actos K.).
        ¿Así que usted estuvo allí, le preguntó a cada uno y todos le dijeron que eran peronistas?
        Tendría que escribir un libro, porque hasta ahora eso no lo descubrió nadie.
        Puede explayarse también sobre el peronismo de Martínez de Hoz y de Videla, y -sobre todo- sobre el PLAN ECONÓMICO-SOCIAL PERONISTA que aplicaron.
        Lo suyo es igualito a lo de los ‘soldados’ de la tercera guerra mundial (la Guerra Fria), en especial los ‘servicios’ que teníamos aquí, que desde los años cincuentas a los ochentas, a todo lo que no fuera recontraderechista o ultra-proUSA le decían ‘comunista’.
        Para usted, todo lo que no sea ultragorila al estilo de los de ‘viva el cáncer’ y los del ‘espíritu del 16J del 55’, es sospechoso de ser peronista…
        Pero se fue a la banquina con Martínez de Hoz y compañía.
        Podría bajar un cambio con la caza de brujas.

      20. No te enojes, Raúl: todos sabemos que el pueblo es peronista.

        Más aún el pueblo que se moviliza (los burguesitos somos de quedarnos en casita).

        En especial cuando hay fútbol. No dudaría en pensar que la mayoría de las barrabravas son peronistas. ¿Imaginás a Di Zeo como radical, o socialista, del PO, o de la UCD?

        No dije que Videla y Joe fueran peronistas. Dije que lo era el pueblo que los vitoreaba cuando se daba alguna gesta futbolística o nacionalista.

    1. para que? si los poderosos estan comodos en su situacion, no querra incomodarlos, suficiente con subisdios, promociones industriales, sindicatos patronales, ganancias estraordinarias, etc, etc, etc…

    2. Varios sugirieron problemas psicológicos a los que nos oponemos al Poder.

      Igual que en la época stalinista…

      Espero que a los enfermos mentales no nos envíen al Impenetrable, o a la Antártida…

  5. estudia el pensamiento de Boron.Socialismo sin comunismo.ESTATIZACION RELATIVA DE LOS MEDIOS DE PRODUCCION admitiendo grupos cooperativos,por ejemplo.Pienso que el cristinismo va hacia ese camino,a menos que los»justicialistas»se opongan y derroten a Unidos y Organizados como acabar de señalr el peronologo TORRE en Pagina.

  6. Mire el modelo de desarrollo agro-minero, destructivo y extractivo, con altisimos pasivos ambientales y sociales, sigue dominado y controlado por las multinacionales con apaño de los gobiernos provinciales y nacionales.

  7. se requiere mayor control del Estado en el rubro minero ectractivo.Se procedio con el petroleo.Veremos si se avanza en el Congreso.El problema surge porque tenemos un neodesarrollismo cuya complejidad exige esa «sintonia fina»tan mentada que no solo debe ser para competir sino para obtener recursos bien manejados.

  8. Los pasivos ambientales y sociales estan a la vista, en Cordoba por ejemplo, queda menos del 15% del bosque nativo, mas de la mitad fue destruido en los ultimos 20 años. Pero lo mas grave aun es el desplazamiento y expulsion de la poblacion campesina y rural, el despojo, la fumigacion (solo durante el 2012 se utilizaron más de 300 millones de litros agrotóxicos), etc: http://parendefumigar.blogspot.com.ar/

    La problematica que se viene es sobre la propiedad intelectual de las semillas y el cobro de regalías para quienes desarrollan las semillas transgénicas. Aqui nuevamente el estado bobo y los empresarios prebendarios se otorgó a la empresa Bioceres S.A. su licencia para uso y explotación durante veinte años:
    http://www.bioceres.com.ar/es/content/cristina-fern%C3%A1ndez-celebr%C3%B3-acuerdo-entre-bioceres-y-arcadia-bioscencies-para-comercializar
    Este es un bue articulo sobre la revolucion verde en america y argentia, asi como sobre Monsanto:http://redalyc.uaemex.mx/pdf/644/64411463004.pdf

  9. Lo que hicieron fue crear un monopolio de las semillas, de su cultivo y encima con ganacias extraordinarias. Y el estado? No hay ningun tipo de control y menos con estas empresas, todo lo contrario.

  10. Militante y estudiante de la vida, siempre desde abajo y a la izquierda. Y no me encasille, libre pensador, ni dogmatico, ni oficialista.

  11. La razon genera sus propios mounstros, el projimo ¿cual? ¿cualquier projimo? No. Y la carne se consume y se corrompe, en el mejor de los casos un sentido poetico de la vida.

  12. depende de la actitud en general respecto al otro.Desconfiar de entrada es un modo.A mi no me guian las apariencias ni rumores,y solo dejo de lado al otro cuando mi experiencia comprueba que no es confiable.Y¿por que pensar que las propias fuerzas estan solo en la carne?Su repuesta final es digna y remite a Dostoieswky:solo la belleza salvara al mundo…Entonces¿por que me recrimino mi reserva para la ccion politica?

  13. Tener fe es la mejor audacia
    y la audacia es bellisima.

    Pero es que la Humanidad es un concepto para onanista
    porque no hay heroes posibles
    cuando la tempestad ocurre
    en un oscuro mar de mierda.

    La inmortalidad puede ser bien pequeña
    mezquina puede ser.

    Menos ciegos buscando con la boca
    el flaco pecho de la vida, somos.
    Pedimos la leche de la conciencia
    y solo nos señalan su precio altisimo
    inalcanzable como el sinietro amor
    entre hermanos.

    No exageres.

    No exagero. Siempre hubo la posibilidad de decir:
    esto es maravilloso, optimo, genial,
    pero a mi no me gusta
    (lo cual es maravilloso, optimo, genial).

    Eso es ver las cosas en el tiempo,
    el problema es que para mi solo la furia es la Paz.

    (Roque Dalton, fragmento de Taberna)

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