Puede sonar un poco discriminatorio con la pobre Amalia Granata, pero a los muchachos que critican tan ferozmente a este gobierno les pregunto ¿no les da un poco de vergüenza tener como exponente discursivo a la reconocida vedette? Bueno, en realidad estoy siendo bastante injusto. El conjunto opositor tiene referentes intelectuales de alta talla, a saber, tales como Luis Majul, Mariano Grondona, Mirtha Legrand, Marcos Aguinis o Santos Biasatti. ¿Llegarán a 100 de coeficiente intelectual? Sí, sumándolos.
¿Qué quiero decir con esto? Que la oposición no se sostiene por su capacidad intelectual. Eso está claro. Se sostiene por su poderío económico (una especie de «billetera mata galán» pero a nivel comunicacional). Si yo quisiera ser opositor, con qué personaje público me identificaría. Ni siquiera los políticos pueden ocupar ese lugar. Hace un tiempo leí en un blog un comentario irónico que decía Pinedo había leído más libros que todo el resto del PRO juntos. No creo que esté tan alejado de la realidad quien lo escribió.
Quizás esa debilidad intelectual que se observa en gran parte de la oposición sea la principal causante de su estado actual de fragmentación. Porque Carrió y Duhalde se tirarán con dardos, pero cuando la primera le envía cartas a la embajada de EEUU mientras el segundo se entrevista con Henry Kissinger no están demostrando estar tan lejos ideológicamente. Y aunque me caguen a puteadas con esto último, cuando Pino envía una carta a Luxemburgo denunciando el canje de deuda tampoco está tan alejado de ellos.
Concluyendo, me alegra que tanta gente inteligente, más capaz y más informada que yo, apoye el modelo inaugurado por este gobierno. Significa que algo bien se está haciendo.
Tano, yo no soy un intelectual pero te puedo nombrar algunos referentes que han criticado al gobierno en muchos aspectos y eso no los convierte tampoco en antiK: Beatriz Sarlo, Vicente Palermo, Marcos Novaro, Guillermo O´Donnell , periodistas como Pepe Elisachev o el mismo Victor Hugo Morales o Rodolfo Terragno,gente del Club Político Argentino o del Cippec,etc,etc,etc.
Los únicos referentes intelectuales no son los de carta abierta,todos los sectores tienen los suyos.
Además yo que el gobierno pensaria dos veces antes de seguir las recomendaciones de Laclau, el autor intelectual de «polarizar con consignas duras» , estrategia que llevó al gobierno a una derrota electoral.
Víctor Hugo no es anti K.
Ni Pro K tampoco, es equilibrado, cosa que no abunda. Hoy, por ejemplo, en un mismo programa saca a Ocaña que pega por lo de los sindicatos; a Bonasso que pega por los glaciares. Y otros días acaricia con ley de medios, 6, 7, 8, hijos «de» Noble, uso de las reservas.
Coincido con que hay intelectuales de talla que critican (salvo por Eliaschev, ese patina mal para mi es muy vieja de barrio. Y Terragno venía arriba hasta lo de su tan ponderada Irlanda, igual me encanta oirlo). Te agrego uno yo, Turco Asís, que aparte le puede discutir al gobierno en el plano de la rosca de la que juna y sobrado.
Ahora, el tema es que habiendo tipos de talla, prefieren exponer a los peores. Creo que la cosa pasa por no hablar en profundidad, lo notas con gente común en la calle. Ponele, te pones a hablar y en cuanto entras a rascar y profundizar te pierden atención y saltan con «son todos chorros» o «son todos Videlas». Que se yo. Tener a los que mencionaste, y jugar con Majul y Aguinis, sería casi como que la selección en el mundial dejase a Messi e Higuaín en el banco y ponga a Fabbiani y Mouche.
AH, es cierto, puede que Laclau no sea lo que más vende electoralmente. Creo que sirve para el día a día, las discusiones de agenda. No se puede negar que tiene mas olfato que la media. A mi es el que más me gusta, la verdad.
Pablo D:
Si te gusta Ernesto Laclau, te esperamos en el post «Mouffe y la fraternidad laica», donde la rubia Mouffe haría las veces de nuestra rubia Amalia.-
Saludos.-
«han criticado al gobierno en muchos aspectos y eso no los convierte tampoco en antiK» es lo que puse, se puede ser crítico sin ser Anti, como Victor Hugo.
Creo que muchos de los que leemos este blog somos críticos del gobierno pero No AntiK.Saludos
Camargen:
Yo le agregaría a tu listado a: Alcira Argumedo, Atilio Borón, Eliseo Verón, Antonio Camou, entre otros intelectuales que han sabido poner en evidencia que el rey está desnudo, y la reina también.-
Saludos.-
Seguramente, tanto por izquierda como por derecha .
Disculpá, tenés razón, leí mal. Igualmente en tu listado ahora sí veo algunos antiK, como el caso de Eliaschev.
Las disculpas del caso, camargen.
La verdad que en el contexto, me preocupa mucho más que un Ministro de Gobierno de jeraquía máxima, pierda su tiempo polemizando con vedettongas y actrices ancianas.Creo honestamente que le quita mucha seriedad a todo.
El problema es cuando mucha gente, que en definitiva es quien vota, se siente identificada en la vedetonga o repite las mismas boludeces que dice la anciana.
Creo que a esta altura de tu columna no quedó nada.
Quisiste menospreciar a la oposición, con un argumento muy elitista, y ya te han mencionado a varios intelectuales que son críticos con el gobierno.
Por otra parte, que el Jefe de Gabinete se siente a discutir con una vedette, y que la vedette lo zamaree en público, no habla mas de ella, sino de el ministro.
Levantemos la puntería!
Puede ser, para al menos sirvió para debatir un poco jeje. Igualmente que la Granata haya zamarreado a Fernández es una apreciación tuya. Yo sólo le escuché repetir frases hechas, totalmente incoherentes y sin ninguna profundidad.
Y en cuanto a los intelectuales críticos del gobierno, es verdad, aparecieron varios, aunque quizás ninguno es utilizado por el establishment para jugar sus cartas. No sé por qué será esto. Lo que sí sé es que son todos una panda de gorilas.
Mirá, entre tanto experimeto que se hace desde la politica par manejar la opinión pública, no me parece una mala idea probar con no subirse a las boludeces.
Si te enfrascás en discusiones con alguien a quien a priori considerás un salame, ¿no te hace medio salame?
PD: Si se siente identificado con la vedetonga y con lo que ella representa (sus vidas son más que publicas), no es tu votante , le conteste Anibal o no le conteste. En cambio es probable que tu votante deje de tomarte seriamente. esto es solo una reflexión
Puede ser. Igualmente Granata no hable desde la «salamez» sino desde la ignorancia. Y la ignorancia se cura.
nadie va a decir lo principal
por que en el fonod ni en el gobienor ni en la oposicion hay mucha idea que digamos. si contamos las neurona de a una que hay en la politica argentina con un abaco te alcanza
EL BRUPO B O LOS BUENOS O FPV COMO QUIERAS LLAMARLO TIENE MUCHA MUCHISIMA MAS PLATA QUE LOS ANTI K GRUPO A O el nombre que te guste
A ver… un amplio abanico opositor con capacidad de pensamiento:
El turco Asís, un tipo muy inteligente que se pasó al lado oscuro de la Fuerza.
La estrellita intelectual massmediática Sarlo, detestable pero también valorable.
Vicente Massot, ya sabemos que defiende, pero no lo subestimos.
Sebreli, si bien demasiado sobrevalorado, reconozcamos que algo aportó al debate.
Con esta muestra alcanza, hay muchos más. Por otra parte, más piola que Laclau es el viejito Di Tella, a mí me gustan los que apoyan sin dejar por eso de expresar los desacuerdos.
Para mi el problema es que en la TV actual no se puede debatir, su lógica de rating minuto a minuto,
de que todo hay que banalizarlo,hacerlo facil para que el espectador no se duerma,convertirlo en show, su lógica de golpe bajo y de búsqueda de impacto hace imposible cualquier debate de ideas.
Por eso aparecen estos referentes mediáticos que cumplen esa lógica a la perfección.
Hace poco en un noticiero de TV ,para hacer una nota sobre un eclipse que habia ocurrido, lo que se les ocurrió fue reportear a un Astrólogo,seguramente para los productores el discurso del mismo era más divertido que el un astrónomo,total era una nota de color de un minuto. Eso es la TV.
Hay mucho de eso. Pero bueno, es responsabilidad de nosotros cambiarlo también. Hoy ni siquiera se respetan los horarios a los que empiezan los programas. Tinelli hace 30 puntos con la misma boludez de siempre. Ojalá la nueva ley de medios pueda cambiar algo de todo esto.
100% de acuerdo con Camargen en esto.
en su participacion de anoche en 6,7,8 el prof.Laclau me dejo desorientada al criticar el populismo,y nadie le observo nada.Me pueden ayudar?…
tano: El gobierno, y vos aqui, son los eligen como enemigos politicos a vedettes y presentadoras de television de preferencia un tanto jovatas. Y ya sabes que, como dicen los chinos, uno tiene la talla del enemigo que elige. Por otra parte, tu comentario es discriminador, no tengas duda.
Bueno, perdón por la discriminación. No hay que subestimar a estos enemigos tampoco, estoy seguro que Mirtha Legrand gana más votos para la oposición día a día que Beatriz Sarlo desde su columna en La Nación.
desde cuando el coeficiente intelectual es una medida para la verdad de un razonamiento?
¿discriminador o «cuasi» facho?
Ahora los gorilas me llaman fascista a mí. Soy Mussolini. Sabés cómo se llama eso, contratransferencia. Feinmann lo puede explicar mejor.
Saludos.
no contestas mi pregunta: ¿discriminador o “cuasi” facho?
lamentablemente no tengo las certezas que tenes vos, no puedo definir bien en cual de las dos (o las dos) se encuadra este post. Seguramente debe ser un problema de coeficiente intelectual.
Que nos preocupa, que a la gente (o como quieran llamarla) le interese lo que dice Amalia Granata, Tinelli o algún otro mamarracho similar. Bueno ahí habría que ver como conquistar a esa gente, atraerla, hacer que escuche, comprenda, ver como llegarle.
Lo que si tengo en claro es, que con lo mismo no se llega, digo TVR, Duro de Domar, comentarios absolutamente giles de Cabito o la rubia esa que esta en 678, no aportan a un tema sumamente serio como es el manejo de los medios, creo todo lo contrario lo transforman en una discusión de camarines
Gracias y disculpen mi básica redacción
Yo no conozco el pedigree de todos los intelectuales que apoyan al gobierno. A varios de ellos los respecto mucho.
Sin embargo, ello no quita que no sea la defensa del proyecto K lo más lúcido que han alumbrado. Sinceramente, me parece que muchas de las afirmaciones en que basan su apología son bastante endebles, y parten de un a prior que no está probado: que este es un gobierno que quiere cambiar la matriz injusta de este país.
Pero aún cuando ello fuera cierto, no creo que se justifique tampoco el argumento.
En definitiva, creo que están desconociendo años y años de pensamiento occidental, particularmente en cuanto al derecho politico y constitucional. Tienen el derecho a hacerlo, pero no lo dicen con claridad.
En una explicación casi banal, el pensamiento liberal entiende que como nadie puede asegurar que vaya a llegar al poder el iluminado que conoce todas las respuestas, el gobernante mas justo, el poder debe organizarse de manera tal que no se otorgue a nadie el poder absoluto. Entre sacrificar la eficacia del mejor gobernante y dejar los derechos en manos del malo, está claro que muchos preferimos un gobierno limitado, controlado y quizás menos eficaz, que autocrático, descontrolado pero eficaz.
Yo veo mucho argumento del orden de que este tipo de razonamiento esconde una defensa al statu quo, que es conservador y funcional a los poderosos. Que esta doctrina ha sido creada para evitar el cambio profundo de la sociedad. Que para liberar al pueblo hace falta consentirle al lider político, que la va a emprender contra el capital concentrado, ciertos abusos de poder.
En pequeña medida, la defensa de 678 tiene que ver con eso: ahora tenemos que hacer algunas cosas un poco forzadas por la circunstancia y por el poder del enemigo; pero una vez que logremos la vigencia de la Ley, ya no se va a justificar más 678.
Estas experiencias nunca terminaron bien.
Paredes, tu punto de partida es falso: acá no están en juego las libertades básicas, al contrario, están garantizadas por el Gobierno Nacional. Los intelectuales cercanos al gobierno no defienden ni proponen abusos del poder, y tampoco lo hace 678. Para quejarte del abuso de poder tenés, en primer lugar, los disparates que hace y justifica Cobos, un violador serial de la Constitución.
No creo que sea tan así. El supuesto autoritarismo que existe por parte del gobierno me parece más una construcción mediática que otra cosa. Fíjense que el debate sobre el acoso al periodismo comenzó justamente después de la aparición de cierto cartel de dudosa procedencia, y no antes, siendo que 678 lleva un año y medio criticando a los medios más poderosos.
EL MEJOR MODO DE SUPERAR EL AUTORITARISMO QUE LE PODEMOS ATRIBUIR AL PERONISMO DESDE SU ORIGEN CONSISTE EN ORGANIZAR LA PARTICIPACION DE LA GENTE EN LOS DEBATES POLITICOS,EN ESCUCHAR,RECONSTRUIR LA TRANSVERSALIDAD Y LAS UNIDADES BASICAS.
Establecer una sucursal berreta de 678 como Duro de Domar, sin otro material que el sobrante, conducido por un pituquito vocinglero y un clima idèntico a los programas de chimento tan criticados (pero sin pretensiones de algo màs), parece que es uno de los caminos elegidos.
Lo que me gusta de Duro de Domar es que a diferencia de 678 hay 3 opositores claros, y, a veces, se arman buenos debates. La contra es que no existe la organización que hay en 678, hablan todos a la vez y a veces se hace difícil seguirlos.
Cualquier cosa Tano, y lo sabés..
La cosa es más bien así:
Sarlo vs Forster
Granata vs Florencia Peña
Igual, salimos ganados ;)
Ganando, quise decir.
Al tano se le crearia un flor de problema politico-filosofico si la lider antiK Amalia Granata lo invitara a tomar mate a la casa. Cada vez es mas dificil sostener la pureza del credo kirhnerista
Epa, no hay que mezclar lo personal con la política.
Tano, contaste la cantidad de veces que «Flor» Peña dijo con su acento de las cañitas/palermo miami: «está bueno» o alguno de sus derivados («estaría bueno», «estaría buenísimo, etc)? durante su entrevista con Tenenbaun? :P
Y eso qué tiene que ver?
Es la primera vez que entro a este Foro, y lo hago porque me siento indignado, ya que nombraron a todos los intelectuales de la OPOSICION, y no mencionaron al número uno; MAURICIO MACRI; hombre formado en las disciplinas de la Ciencia y el Arte- bautizó a Borges, José por Jorge-, investigador del Conicet en HISTORIA UNIVERSAL,-confundió el día de la bandera con el día de la independencia- lenguaje fluido, exquisito exégeta en el mundo del derecho-dio conferencia de prensa explicando el mecanismo procesal de su llamado a indagatoria- el interpeló al juez-
Y también me siento indignado el haber dejado afuera del campo intelectual de la oposición, al licenciado Francisco de Narvaez- lo de licenciado porque no fue nunca al congreso,siempre de licencia. Recuerdo a la oposición que «Alika-Alikate- no terminó la escuela secundaria.
Y para completar el cuadro de honor, omitido por estos foristas, surge la figura filosófica de DON CLETO COBOS, gran orador, formado en la Sorbona, tiene cursos de postgrados en «lectura» y aritmética, conoce todas las tablas de multiplicar del 1 a 9. Hizo cursos de oratoria en el mismo centro de enseñanza que Cristina.
Ahora, que me quieran vender dentro del campo intelectual a MARCOS AGUINIS-agradecería que alguno de los foristas me señale su curriculum como tal- su perfil más notorio es el PIGMEISMO MENTAL QUE LO ADORNA.
El otro radical guitarrero, que es especialista en ganar elecciones, pero cuando llega al gobierno no sabe hacer nada, me refiero al miembro de gabinete del Delarruísmo, RODOLFO TERRAGNO, gran payador, versero, su destino ideal hubiera sido el de «actor»
Sigo en la línea con el gran PEPE ELISACHEV, periodista de fuste, gran corajudo, sus comentarios son dignos de calificarlos de «sanata intrascendente» gran émulo de Fidel Pintos, su coeficiente mental se aproxima a cero; no entiendo a la fecha como lo compran o lo alquilan.
Ricardo Forster, José Pablo Feinman, etc. se encuentran en la cima por méritos propios.
No. No nos hemos olvidado de los intelectuales que mencionas. Lo que ocurre es que a los mejores lo dejamos para el final y vos te nos adelantastes. Gracias igualmente.-
Uno de los tantos, numerosos por ciertos, logros del kirchnerismo ha sido rescatar el lugar del intelectual, siempre tan dejado de lado por el peronismo histórico.
Que ahora los intelectuales no tengan miedo de jugarse por el gobierno es todo un avance. Espero que cuando llegue el momento en que Kirchner arroje la pluma desde el «balcón» de la casa rosada, ninguno de ellos sople.-
Ingrese cuando quiera y un gran abrazo.
No nos olvidemos de Carrió, que sus conocimientos ya traspasan los límites naturales de este mundo. Su sabiduría metafísica no debe dejar de ser reconocida.
No puedo menos que coincidir con vos. Es de toda evidencia la importancia de la figura política de «Lilita», puesto que de no ser así no habría tantas referencias a ella en AP. Nadie gasta pólvora en chimangos. ¿No?.- ¡Quién pudiere tener los millones de votos que siempre sacó y aún tiene!.- Como ayudarían para evitar una segunda vuelta en el 2011.-
Saludos.-
Es verdad, pero cuidado, que quizás esos votos son los que justamente ayudan para que no haya segunda vuelta.
Esperemos que así sea.-
Daio
Gracias por tu respuesta respetuosa.
Un abrazo para vos.