Ahora que el tema de la inseguridad ha mermado su participación mediática, como sucede cada cierto tiempo para darle un respiro a la gente y posteriormente volver a la carga con lo mismo, me pregunto qué está pidiendo realmente la «gente» cuando reclama por seguridad. Y la respuesta puede ser bastante perturbadora. Porque si la «gente» ve que está todo peor (aunque esto no sea tan así) y, además, cree que por más que se cambien los gobiernos, la situación sigue igual o peor, entonces queda una única solución: que vuelvan los milicos.
En este sentido, Duhalde, con sus últimas declaraciones donde pide que las Fuerzas Armadas deberían participar de la lucha contra el delito, ha tomado una ventaja con respecto a sus competidores. Porque si bien referentes del fascismo argentino como Macri y Ruckauf salieron a criticarlo, esta movida le va sumar muchos más votos que los que les va a restar. Los que no lo iban a votar, por supuesto que con estas declaraciones no cambiarán su opinión; pero aquéllos que estaban en la nebulosa con respecto a qué candidato de nuestra infame oposición votar, y cuya preocupación por la inseguridad es la misma que la del resto de la «gente», seguramente le arrimarán algún poroto al Cabezón.
La «gente» quiere mano dura y hoy la opción democrática es Duhalde.
Yo soy de los que creen que es casi imposible que en el 2011 gane Kirchner. Pero no descarto que sí gane una fuerza progresista. Puede ser Pino, o incluso Binner (con perdón de los progresistas). En todo caso, creo que hay que empezar a enfilar para un mismo lado. Porque la derecha ya lo está haciendo.
Puede que no se asuma en toda su crudeza pero buena parte de quienes claman por la «inseguridad» querrían exactamente éso, que entren con tanques de 40 toneladas en las villas, aplasten todo y a todos, porque pobre es sinónimo de ladrón y asesino. No existe ningún otro tipo de delito que no sea el ratero y eventual homicida para concretar la ratería.
Lo demás que se pueda decir sobre el tema pasa por el nivel de escrúpulos y buena leche con que pueden discutir los que básicamente no quieren ese tipo de «soluciones mágicas».
Duhalde es el miserable de siempre, sacando a pasear sus miserias y ver si pesca algo y jode a los objetos de su obsesión dañina, el gobierno nacional. Comos todos los monigotes por el estilo.
Bueno sería medir el grado de inseguridad concreta que estos muñecos representan con su prédica, sus negocios asociados y sus complicidades con diversos hampas.
por q esa mania de la juvenilla K de creer q los chorros no AFANAN a los pobres? de tener esa «utopia» de q los pibes chorros solo AFANAN y ASESINAN a burgueses clasemedieros?.
demasiados libritos de sociologos progres? quizas.
por q pensar asi demuestra q les gusta mucho leer libritos ,pero de conocer las villas o barrios alejados del conurbano,de eso mucho no tienen IDEA segun parece.
supongamos q,por una cuestion «ideologica»,este bien asaltar y asesinar clasemedieros (pongamos q se lo tienen merecido por q asi lo dictan los libritos q leen).
creen q los pobres obreros q para salir de la villa a laburar tienen q pagar «peaje» a la bandita de turno,esta bien? creen q a los pobres les gusta vivir asi?
o a los padres de barrios alejados del conurbano,tb pobretones,q salen a esperar en la parada de colectivos a sus hijas q vienen de la facu o de laburar,para evitar q algun pibito chorro o «desclazado» se las termine culeando camino a casa? piensan q es divertido vivir asi?.
duhalde siempre tuvo su caudal politico mas importante en el segundo y tercer cordon del conurbano (sus tan denostados clasemedieros no votan por duhalde habitualmente),quizas duhalde esta haciendose eco de algo q esta pasando en esos cordones q ustedes hace rato dejaron de escuchar (y q nunca vieron,salvo por la tele,cuando los punteros K llevan a esa gente como ganado a los actos de la «genia»).
tanques q arracen las villas? quizas la mayoria se conforme con q a los chorros los metan en cana y si cometen un crimen violento,q no salgan mas.
y bueno,sigan leyendo libritos y viendo 6-7-8,sigan contruyendose esa «realidad paralela» q tanto les gusta,asi les va.
Claro, ¿por qué no me di cuenta antes? Duhalde no hace esto como movida política. Él se metió en las villas y, después de observar tan bien esa realidad, se dio cuenta que lo mejor es sacar a los milicos a las calles.
A diferencia tuya gabriel o leandro, o como sea que te llames, yo sí vivo en el conurbano, rodeado de villas. Y sé como es la realidad.
poquísimas cosas dan tanto asco como la hipocresía discursiva de un reaccionario fascistoide-liberal simulando preocupación por los pobres.
y además venís a dar cátedra desde la ignorancia más supina, creyéndote descubridor del hecho de que los pobres también son víctima de la delincuencia. y sobre ese nuevo descubrimiento de tu vida miserable suponés que los pobres quieren mano dura (la misma mano dura que querés vos y que por careta no te animás a pregonar abiertamente -hay muchos clones de micky vainilla como vos y la ficha salta al toque)y te olvidás de que esa gente por cercanía geográfica, por racismo, por clasismo, son frecuentes víctimas inocentes de la prepotencia policial y del gatillo fácil cuando se fomenta la «mano dura».
la mano dura nunca redujo el delito, pero sí avasalló derechos de muchos que por el barrio en donde viven y por la ropa que visten son tratados como delincuentes.
nosotros seguimos viendo 6-7-8, vos seguí con la relectura de mein kampf.
che, gabriel, no hay réplica? cualquiera diría que te cerraron bien… la boca.
Seguro que Duhalde lo hace porque de sus poros brota el espíritu altruísta que siempre lo caracterizó. ..
Y para sus negociados también pedirá mano dura?
vergüenza, eso siento, de que nos tome por boludos, de que proponga esto y brinde su ala protectora a los asesinos de la dictadura. Y cierta pena , porque hay quienes lo seguirán
es posible que exista gente que cuando pide seguridad lo que pide es….seguridad
sin odiar a los negros ni querer que vuelvan los milicos ni anteponer en importancia la seguridad al hambre.
Es posible, pero en todo caso hay que decirle a esa gente en qué consiste el fenómeno de la criminalidad. Que no son simplemente tipos malos que quieren molestar al prójimo. Que atrás de eso hay años y años de desigualdad, de discriminación, de falta de educación, de falta de familia, de falta de perspectivas. Y que no hay recetas mágicas. Y que los índices, aunque cueste creerlo, han bajado en estos últimos años. Y que los medios, simplemente hace amarillismo u operetas políticas.
eltano claro que es posible! estaba siendo ironico.
saludos.
No es tan irónico el comentario. Porque la gente que vos describís es un porcentaje, pero existe otro porcentaje, y también muy alto, de gente que lo único que quiere es mano dura. Y que sí odian a los negros, y que sí quieren que vuelvan los milicos, y que sí anteponen la importancia de la seguridad al hambre (no el de ellos, por supuesto).
La pobreza y desigualdad es la madre de este estado de cosas.
Educaciòn y trabajo digno son las ùnicas armas efectivas para disminuir la inseguridad y el delito.
No es cierto que los ìndices disminuyeron. Aumentaron los casos de violencia màs allà del uso de la prensa amarilla. Y aumentaron, y de mala manera, porque la pobreza sigue estando allì, a pesar de lo que quiera mentir el INDEC.
Menos asistencialismo clientelista y mejor distribuciòn de la riqueza, aunque sea un poquito.
No es sencillo ciertamente, pero decir la verdad despuès de tantos años de crecimiento no vendrìa mal.
Los homicidios sí disminuyeron del 2003 para acá. Quizás otros delitos aumentaron, pero estos son más difíciles de medir porque no todos se denuncian (y esto ocurre ahora y ocurría hace 10 años).
Yéndonos un poco de tema, comparto que el asistencialismo no es la panacea pero sí un paliativo. No somos Suiza. Y distribución de la riqueza sí hay. Por ejemplo con el plan Argentina Trabaja. Estas cooperativas se financian con dinero estatal, provenientes, entre otras cosas, de las benditas retenciones (tan renegadas por algunos). Y a partir de ellas, se generan empleos y salarios dignos.
Doy el ejemplo porque muchos hablan de distribución de la riqueza, pero cuando hay que plantear cómo hacerla, todos se hacen los giles.
Che, pepe, pregunta: que es seguridad?
Vos no pedís represión ni pregonás el odio racial, ni querés que vuelva la dictadura, según decís. Sin embargo te sumás a un mismo pedido de «seguridad» que abarca todo eso.
«Seguridad» en sí, es un término totalmente vacío. Es esencialmente una sensación, y cada uno rellena ese vacío con sus ideas propias.
¿A qué llamás «seguridad» vos? La pedís, pero ¿qué es? ¿Cómo se logra? ¿Es un deseo infantil como cuando una persona cierra los ojos y sopla las velitas en su cumpleaños?
Lo que nos lleva al tema original de este post: ¿qué pide la gente cuando pide seguridad?
Hay cierta inocencia (en el mejor de los casos) o ignorancia (en el segundo mejor) en algunos sectores de la población cuando hacen sus pedidos sin pensar de manera realista en un medio. Como si eso desintegrara la necesidad de responsabilidad que debieran tener al formularlos. Dicen «seguridad». Llega un candidato resguardado en la vacuidad de esa palabra y ofrece «seguridad». Todos los que la pedían compran el buzón. Y cuando llega la mano dura… son capaces de decir ¿»esto no era lo que pedíamos»?.
Por favor. «Seguridad» queremos todos. Pero los que vemos la «inseguridad» como consecuencia de las terribles condiciones sociales de las masas más relegadas, pedimos «educación» y «sueldos dignos». Términos infinitamente menos vacíos que «seguridad».
Saludos
Ése es el ojos y oídos que quería ver.
Bueno, es una opinión.
Otros piensan que hay mucho para haer para que los delincentes esten más tiempo tras las rejas, y que eso es bueno, y elegirán a lo mejor los candidatos que proponen cosas como esa.
Exacto. Yo no comparto los militares en las calles, pero si alguien cometió un delito por supuesto que debe pagar por ello. Quizás el sistema carcelario actual no es excelente, pero (como la democracia) es el mejor que tenemos.
El problema, y lo que mucho gente no ve, es que Duhalde te viene con el combo Mano dura + Neoliberalismo. Quizás a mucho gente le viene bien este dos por uno, pero algunos incautos se comen el verso de la mano dura y por atrás le meten el neoliberalismo. Conozco a varios de esos.
Y para el que me niegue la ideología económica de Duhalde que me conteste, ¿para qué se reunió en diciembre del año pasado con Henry Kissinger?
y vos, mariano T, estás entre esos otros?
¿entre esos otros que creen que sacar las tropas a la calle va a mejorar el sistema judicial?
¿entre esos otros que como escribís «y bueno, che, tienen otra opinión, nomás» olvidan que las cárceles están atiborradas de gente sin condena efectiva?
¿esos que se olvidan que todos los días varios chorros son boleta y que no se dan cuenta de que a los chorros la mano dura les importa muy poco porque desde el momento que agarran un fierro están dispuestos a matar y a morir?
creer que la mano dura es solución a la violencia delictiva es tan pelotudo como pensar que con un poco más de mano dura y meta balas se podrá intimidar al terrorismo de Al Qaeda.
a la violencia delictiva no se la elimina en base a sustos. se la elimina horadando las condiciones que propician la deseperación de la marginalidad cuya característica elemental es la falta de toda espectativa.
Amigo, mi mujer es colombiana, ella puede contarles de que se trata sacar el ejercito a las calles, si quieren busquen sobre los ¨Falsos positivos¨ son casos de muertos a manos del ejercito a quienes los hacen pasar como bajas de la guerrila y no son mas que unos pobres tipos que nadie reclama, aunque todo saltó cuando hubo gente que si los reclamó. El asunto es que para reprimir tiene que existir la excusa para reprimir, cosa que los milicos son expertos en esa tarea.
El otro día hablaba con un sociólogo, ex capo de una gran encuestadora argentina y me decía que Duhalde tiene una gran imagen negativa, sin embargo, cuando se pregunta por el voto, sus números no son taaaaan malos. Algo similar sucede con Cobos, pero al revés, tiene bastante imagen positiva, pero a la hora de medir si se lo votaría, baja bastante. Asi que ojo con el Cabezón…
Ah, me olvidaba, en cuanto a lo que dijo Duhalde sobre las FFAA a la calle, sólo es una estrategia para responder a LA PRINCIPAL demanda de «la gente», que ningún otro político parece solucionar. Que no suene mal, no apoyo a ED y sus declaraciones me parecen TERRIBLES, sólo digo que es una estrategia. Igual parece que no cayó muy bien…Que no sorprenda si en uno meses propone combatir la inseguridad, volviendo al servicio militar obligatorio para «evitar que los jóvenes anden vagueando» o algo así
Quiero dar mi opinion como ciudadana, ante la gravedad del delito que hoy tenemos en nuestro pais.
Los ciudadanos pedimos las garantias del orden en materia seguridad y Justicia.
Ya que sabemos, que quienes hoy estan en el poder, son quienes mediante sus ejemplos han corrompido el sistema de seguridad.
Han permitido el repudio constante durante varias generaciones, donde el respeto a la Autoridad fue desplazada por el Libertinaje y la Libertad al delito.
Hoy quienes nos gobiernan, nos dan la espalda a todos los ciudadanos que somos agredidos y violentados por el delito constante que perturba nuestras vidas.
No podemos negar y pretender olvidar el pasado, pero eso no quita que sigamos sembrando odio y venganza en las generaciones del hoy presente, en la que muchos jovenes que se estan formando dentro de nuestra sociedad deben prevalecer en el respeto a las Instituciones que custodian y dan su servir a la nacion y ciudadania.
En los tiempos de hoy, vemos como los jovenes de manera salvaje, repudian y agreden a quienes estan al servicio de la comunidad, y que custodian para que quienes pretendan violar los derechos de las libertades de los otros, no puedan lograr su objetivo.
Ese uniformado debe ser respetado ya que obedece las ordenes de sus superiores, pero todo ese respeto se ha desfigurado con el pasado de los setenta, y han logrado que la delincuencia creciera cada dia mas, ya que cuando los ejemplos se destruyen y ya no quedan resguardadas esas Instituciones para dar las Garantias que un Estado debe proveer, ya que es un deber del Estado dar la seguridad y permitir que la justicia dictamine a los acusados su pena correspondiente, sin tener que ser ideologicamente de la misma postura politica de quienes nos Gobiernan, ya que la independencia Juridica debe ser intachable a la hora de juzgar al responsable o responsables de los crimenes cometidos.
Pero la Argentina se encuentra en la anualcion de los deberes de Estado, ya que este ha destruido sus Instituciones para poder ser ellos quienes manejen esa funcion, de acuerdo a su postura Politica, la cual conducen al Pais.
Cuando las personas piden Orden y Militares, no es que desean que vuelvan ls Militares al poder, sino que buscan que el Estado reincorpore en el Presigio y Orgullo con lealtad y compromiso a quienes deben dar su vida en custodia de las nuestras.
Las leyes que han ido poniendo durante largos años, fueron imposibilitando a las Fuerzas de Seguridad como Fuerzas Armadas.
Esto ha sido un grave error, de quienes conducen nuestra Nacion, porque han dejado a todo un pueblo desprovisto de algo que en el derecho Constitucional deberia tener Garantizado.
Pero lamentablemente la ignorancia de este pueblo permitio que el destino de muchos argentinos culmine en las manos de la delincuencia, la cual es liberada por las mismas autoridades que respaldan hoy a los Organismos de los Derechs Humanos y que por medio de la Justiciase promueve el delito.
Ya que esta Institucion Juridica, quienes deberian estar alejadas de politicas partidarias han demostrado que preservan la vida del delincuente y no la victima.
Por tal motivo la Sociedad en varias oportunidades se ha manifestado a favor de que los militares vuelvan a poner el orden, el que hoy no tenemos los argentinos, que han de ser el respeto a las Instituciones y el permitir que estos nos protejan y nos amparen ante el delito indiscriminado, ya que el delincuente no pregunta de que partido sos simpatizante.
La baja de imputabilidad, es porque no se respetan las normas juridicas de menor y la familia.
Yo soy mas partidaria a que quienes paguen en la carcel sean sus progenitores, los que deben preservar la integridad de ese niño en el cuidado y educacion y si ellos n cumplieran deben ser penados rigurosamente. Esa seria mi postura ante el delito que hoy tenemos de los menores de edad, quienes portan armas y asesinan sin piedad.
Si ellos no son concientes de esto entonces alguien debe ser responsable por su delito que cometio, siendo que se debe respaldar la integridad de el niño.
El sistema carcelario en la Argentina no esta en condiciones de contener a nilos, ya que para ello se deberia hacer una gran inversion, para equipar los espacios en los que seran llevados, para que luego de cumplida la pena sean reinsertados en la sociedad.
Como ellos sera para largo y no sera tenido en cuenta se debe poner en marcha junto con una ley para que acelere el castigo por su delito, y que paguen sus padres o tutores del niño.
De esta manera la sociedad tomara conciencia y sabra cuidar a ese niño para que su niñez no sea interrumpida por causar daños a otros.
Lo que este Gobierno no ha sabido poner en marcha en materia de seguridad es que los ejemplos son los que perduran en la vida de todo individuo, y que se debe hacer respetar las Instituciones dejandolas en el prestigio de un orgullo Nacional.
Y no como han hecho este gobierno , durante estos dos mandatos de los kirchner, que su burla y odio provoquen en la actualidad esta falta de seguridad que todos los ciudadanos debemos tener garantizados.
Porque se supone que vivimos en un pais Libre y Democratico, pero eso se podra sentir cuando se respeten los derechos humanos de todos Y sin discriminar su ideologia.
Erica Solange
Erica respeto tu opinión y que hayas comentado aquí, pero no coincido ni en un ápice. Lamentablemente tenés la visión mediática que la inseguridad es un fenómeno como la gripe A que nos ha invadido y que la policía o los militares son la única solución. Primero, es mucho más complejo que eso, porque los que hacen los delitos no son extraterrestres, somos nosotros mismos. Y si vos pedís no discriminar por ideología, tampoco trates de extraerte de esa parte de la sociedad de la que también somos parte.
Los problemas de inseguridad no los arregla la policía ni los milicos. Éstos son meros paliativos. Estos problemas se arreglan con políticas de inclusión y redistribución. Políticas en las que este gobierno (con los miles de errores que tienen) ha incursionado más que ningún otro en las últimas décadas.
No concuerdo con eltano343, ya que el habla de la inclusion y redistribucion como si eso ya es suficiente.
Aqui existen temas mas complejos en los que no quiere tratar, porque le han enseñado que todo lo que sea Institucional es de Genocida, Facho, Dictador y Oligarca, por ese motivo jamas tendran soluciones estos temas tan fundamentales para la convivencia de toda una Sociedad.
No se puede vivir en un pais sin Leyes Constituciones, porque entonces no existiria Democracia. Debe haber una ley que establezca los deberes y garantias de los ciudadanos y de sus Gobernantes.
Aqui en la Argentina ya desde hace varios años no se estan respetando las leyes Constitucionales, es mas te diria que no le puedo dar la responsabilidad en su total a los Kirchner,ya que esto comenzo desde el inicio del mandato de Alfonsin, donde se inicio la batalla contra las Instituciones, dejandolas en el peor de los prestigios.
Jamas se investigo el accionar Militar desde adentro.
Ustedes se creen que todos los que hoy juzgan son los unicos que tuvieron la responsabilidad de esa epoca, y quiero decirles que dentro de la Armada Argentina se negocio la entrega con los Radicales que en esa epoca estaban en el gobierno.
Se confeccionaron una lista con algunos pocos hombres de dicha Institucion, mientra que se salvaban de quedar pegados otros que tenian mayor responsabilidades por sus cargos que habian tenido en esa epoca de los setenta.
No quisieron dentro de la Armada investigar el accionar de cada uno de los Marinos, por medio de la Justicia Militar.
Fue asi que las Instituciones Militares fueron corrompiendose desde esa epoca y llegaron a la decadencia mas grande de Nuestra Historia, porque quienes deberian a ver sido el ejemplo dieron el peor de ellos en su corrupta falta a la lealtad y compromiso de prevalecer de pie para defender nuestra Patria.
Pero estos temas, tu no quieres hablarlos, porque te es mas facil decir el discurso de siempre y dejar a un lado el verdadero funcionamiento de una Democracia, la cual debe ser con las Instituciones funcionando en el respeto y orgullo de todos los ciudadanos.
El que exista inclusion y redistribucion no hace al problema de la seguridad, ya que no todos los pobres son delincuentes.
Porque esta a la vista el comportamiento de quienes nos representan como han robado.
Y esos si que deberian ser un ejemplo y miralos como nos roban en la cara.
A estos politicos no les interesa la pobreza, ya que solo los buscan cuando llega el momento de las elecciones.
Ademas tengamos encuenta que el dinero no llega para todos, porque existen los grupos sociales que estan con el Gobierno y otros existen otros grupos que por no ser simpatizantes de los Kirchner no les dan nada.
No es asi como se contiene.
El delito crece y crece, pero el Estado esta alejado de esos problemas. porque ni la sociedad aun se ha dado cuenta cuales son sus derechos.
Espero que tu, puedas solucionar los problemas de la inseguridad y sin contar con la Policia o Militares!!!
Erica Solange
Es verdad Erica, existe cierto descrédito hacia las fuerzas de seguridad en este país. Algo similar ocurre con la clase política: tantas cagadas se mandaron que hoy en día ninguno se salva del escarnio popular. Con el mismo desprecio que vos hablás de los políticos actuales, muchos también hablan así de las fuerzas de seguridad. Y ambos quizás tengan razón.
Pero igualmente vuelvo a lo anterior, el policía está para atrapar al ladrón, no para evitar que este salga a robar. Siempre es preferible evitar que un crimen suceda a una condena de 80 años de cárcel una vez que el delito ya está consumado. Discutir si la edad de inimputabilidad es de 14 ó 17 años, la verdad, para mí no tiene ningún sentido. Es más importante recuperar las fábricas, recuperar los trabajos y, por supuesto, la inversión en educación, para hacer una sociedad más justa, que, como una reacción en cadena, brindará también más seguridad a todos.
Che disculpen, Está buenísimo el postoriginal y la discusión generada. Me parece que partir de lo que plantea este documento que linkeo abajo sería una manera bastante interesante de pensar la relación entre «seguridad y democracia» (obviamente que no es porque yo lo linkkee, casi seguro que es a pesar de eso) , porque me parece que no es menor la discusión de «para qué modelo de sociedad pensamos el concepto seguridad». ES ridículo pensar que se puedan establecer, por decirlo así, «universos inteligibles comunes», donde más o menos todos los participantes de la comunidad (linguistica?) entendemos lo mismo al ser interpelados por la palabra seguridad, si no blanqueamos esos marcos y criterios conceptuales que a la palabra seguridad la subordinan a otros sentidos (tal vez más profundos) que le dan más densidad y elementos. Por ejemplo «Democracia».
No es tan difícil suponer que para personas que concibben casi naturalmente que Democracia es «consenso y formalidad» (diría formalismos), la palabra seguridad no puede nunca remitir a los mismos sentidos profundos que lo hace para todos aquellos donde la Democracia es la arena donde se materializan y visibilizan los conflictos sociales, las tensiones de una sociedad, los grises, los intereses antagonicos propios de la misma.
DE la misma manera el concepto de «orden», «respeto» «disciplina» y demás colnvencionalismos humanos nunca va a ser interpretada de la mism a manera por personas que conciben a la sociedad como una entidad estática, con roles fijos e identidades preeestablecidas que para todos auqellos que entienden a la sociedad como un magma dinámico de elementos relacionales. Convengamos que hay gente que sigue sosteniendo y «confundiendo» el respeto a la autoridad con la impunidad de los poderosos, sean estos los padres, los curas, o los policías.
Perdonen el divague, mando el documento de ASD, que a todo esto fue suscripto por una canttidad importantisima de actores sooiales, fuerzas políticas, sindiicatos, artistas, etc.
http://www.cels.org.ar/common/documentos/acuerdo_para_la_seguridad_democratica.pdf
Gracias por responder a mi pensamiento.
Tu dices «el policía está para atrapar al ladrón, no para evitar que este salga a robar».
No logro comprender tu interpretacion, osea el policia debe atrapar al ladron, bueno yo te pregunto, con que?, si las leyes que hoy tenemos el policia no puede hacer nada sin que un fiscal este presente siendo un menor de edad.
Cuando el hecho ya fue consumado existe una victima que el ladron ha dejado, por ello te vuelvo a repetir, quien velara por esa victima?
La policia hoy tiene poco control para realizar una investigacion, hoy la justicia ha dejado a esta Instituciones sin leyes que los habiliten en tu defensa.
Un delincuente usa armamentos mas modernos que la misma policia, tambien estan mas respaldados los delincuentes ante la ley, ya que hoy las leyes del ayer fueron sacadas para darles respaldo a la delincuencia por medio de los mismos Organismos de los Derechos Humanos, quienes estan permanentemente interfiriendo en la Justicia, no por el ayer solamente, sino por el hoy presente y porque la unica manera que estos Organismos de los DDHH tienen para poder juzgar a los militares del ayer, es cambiando las leyes, poniendo tratados internacionales, y dejando a toda esta comunidad en el desamparo de seguridad.
Porque la realidad es que nadie te dice o te informa cual es el motivo de esta lucha por la verdad y memoria, todo es distraer a la gente y sacar dinero del Estado para que se los indemnice por aquella epoca de los setenta.
Tampoco se estan realizando los juicios con la verdad, ya que han dejado a las Instituciones fuera de esta persecucion, porque sabemos que quienes las comandan han sido parte de ese pasado y han estado en los operativos que Videla o Massera comandaban, podria decirte que el Sr. Godoy de la ARMADA ARGENTINA tambien estuvo y paso por la ESMA y sin embargo hoy esta en su puesto de Jefe de Estado Mayor de la Armada, y la Sra. Nilda Garre permite que este personaje este dentro de esa Institucion ocupando un puesto de tanta importancia, y la impunidad sigue estando.
Lo que sucede con este tema de los DERECHOS HUMANOS es que no pueden llevar a juicio a todo el personal Militar, ya que en una oportunidad la misma Jueza de la Corte Suprema de Justicia Sra.Arguibay dijo en un reportaje que no existe posibilidad alguna llegar a estos juicios con todos los integrantes ya que no tenemos estructura fisica y personal para poder llevar a cabo dichos juicios.
Eso lo dijo, porque no hay salas de justicia, ni carceles que puedan soportar tanto personal militar, jueces y Fiscales para poder leer la cantidad de Fojas para llevar a juicio.
Entonces los DDHH se sumaron a que es mejor un grupito de personas que paguen por nuestros muertos y desaparecidos antes que no tener nada, por ser imposible.
El dinero que el Estado les ha dado a estas Organizaciones es impresionante, y hasta se han sumado los paises extranjeros como Italia, Francia, España, Holanda, Alemania,etc.Todo por dinero.
Estos Militares no perciben la suma de dinero que en estos juicios se les embarga, porque si no lo sabias el salario de un militar es indignante, ellos no podran pagar ese dinero ya que es imposible tenerlo, es por ello que el Estado termina pagando con los ingresos de todos nuestros impuestos que pagamos todos los dias.
Cuando tu dices que debe haber trabajo y mas fabricas o mas inversion en Educacion, yo te pregunto ¿con que dinero lo haran? porque mucho sale para pagar a todos estos organismos de los DDHH, y todos los que militan con ellos, como los grupos sociales como D’Elia, la Sala, MST, etc…
Por ello no podras salir de la delincuncia, porque es algo que el Estado no puede dar, por tener una gran sociedad con esta parte politica de los DDHH.
Yo te pregunto, para vos los DDHH son para todos?
Porque en las carceles de la NACION tenemos a 800 militares detenidos desde hace 11,9,6,4 años sin sentencias firmes, ya se han muerto dentro de esos penales mas de 80 en el estado de abandono, los dejan morir sin darles asistencia medica, porque tienen prohibido estar enfermos, ya que el que tiene alguna enfermendad muere sin que un juez se haga presente o de la orden para su traslado a un centro de salud de emergencia.
Los militares mas ancianos tienen entre 86 años o mas y estan en la carcel sin juicios y sentencia, solo esperando dias y dias, años y años ser escuchados por los jueces y fiscales.
Las enfermedades que tienen son Cancer, Coronarios, Alzheimer, Diabetes,etc.
Todas estas enfermedades no son tratadas por personal medico y terminan muriendo en el abandono de la justicia.
Por lo visto a estos jueces no les interesa preservar la vida de quienes son acusados por los delitos de Lesa Humanidad, ya que los han condenado antes del juicio a la Condena de Muerte.
Sin que esa pena este legalmente en el codigo penal.
Si ellos violaron los Derechos Humanos, porque los jueces violan los derechos humanos de los detenidos militares.
Acaso existe una ley que diga que la vida de un militar no tiene valor alguno, y debe ser asesinado sin derecho alguno.
Esto que te digo te lo cuento porque lo vivo en persona, y quiero que estes informado para que sepas defender tus derechos, los que te han ido quitando en silencio de un ocultamiento donde tanto el GOBIERNO, JUSTICIA Y FFAA Y FS te han tenido desinformado para que no sepas el motivo de la destruccion Institucional que se esta haciendo.
Esto que hoy vivimos es terrorismo de Estado porque el Estado junto con sus aliados permite que se asesine en silencio y en el ocultamiento ciudadano.
Los periodistas tienen prohibido sacar esto, porque el gobierno aprieta a los medios de comunicacion.
Si quieres puedo contarte mas cosas que estan ocurriendo, pero siempre que tu estes interesado en conocerlas, para estar informado.
Erica Solange
Admiro tu persistencia en la defensa de las fuerzas armadas. Pero lamentablemente todo lo malo que les pasa se lo tienen bien merecido. Los militares (seguramente no todos, pero sí lo que estuvieron en los últimos golpes de estado, el ala liberal si querés) hicieron mierda este país. Y lo peor de todo es que pensaban que estaban haciendo un bien. Entregaron nuestro soberanía a la oligarquía y las corporaciones multinacionales. Arreglaron con los yankees. Que se caguen. No despiertan en mí la más mínima lástima. Que se arreglen con lo que les toca.
Por otro lado, te comento que hoy no vivimos terrorismo de estado. Los periodistas dicen lo que quieren, incluso, muchas mentiras también. A vos realmente te parece que están apretando a los periodistas de Clarín?
Igualmente te invito a que sigas contando esas cosas que decís que están ocurriendo. Pero no nos basemos en casos particulares. Miremos el conjunto de las cosas.
Tu te crees todo lo que te cuentan, sobre el periodismo, pero te puedo asegurar y confirmar que muchas de las cosas que te comente no las oiste en los medios, ni lo has podido leer en los Diarios.
Tu dices que los militares se arreglen con lo que les toca vivir, bueno es ahi donde entonces estas aplicando la ley de la revancha del odio.
Si tu quieres hablar del Delito, bueno entonces porque te quejas de la mano dura a la hora de tener que reprimir al delincuente, que entonces este se las arregle con lo que le toca vivir, porque podemos decir que el que mata debe morir.
Si tan seguro estas de no vivir bajo un terrorismo de Estado entonces porque dices que los militares cometieron terrorismo de Estado, ya que este gobierno ha formado una alianza ilegal junto a sus Instituciones, para poder juzgar a los Militares.
Porque no lees la Constitucion Nacional y observas como estan violando el art.18
Art. 18.- Ningún habitante de la Nación puede ser penado sin juicio previo fundado en ley anterior al hecho del proceso, ni juzgado por comisiones especiales, o sacado de los jueces designados por la ley antes del hecho de la causa. Nadie puede ser obligado a declarar contra sí mismo; ni arrestado sino en virtud de orden escrita de autoridad competente. Es inviolable la defensa en juicio de la persona y de los derechos. El domicilio es inviolable, como también la correspondencia epistolar y los papeles privados; y una ley determinará en qué casos y con qué justificativos podrá procederse a su allanamiento y ocupación. Quedan abolidos para siempre la pena de muerte por causas políticas, toda especie de tormento y los azotes. Las cárceles de la Nación serán sanas y limpias, para seguridad y no para castigo de los reos detenidos en ellas, y toda medida que a pretexto de precaución conduzca a mortificarlos más allá de lo que aquélla exija, hará responsable al juez que la autorice.
Te cuento, aqui se les esta aplicando a los militares una ley que fue fundada despues de ocurridos los hechos, se les esta aplicando la pena de muerte ya que los dejan en el abandono total interrumpiendo la ley, en que a los 70 años deben darles la domiciliaria, tampoco se atiende los graves problemas de salud, que luego en las mismas carceles mueren ya sea por no ser controlados por un cancer, por diabetes o por problemas coronarios.
Aqui en nuestro pais no estan preparadas nuestras carceles para personas ancianas,la edad promedio para soportar el abandono carcelario es de 25 años hasta los 30 años.
Por ello si tu pretendes detener el delito con solo justicia social entonces nos viviras en una democracia , ya que las leyes deben ser respetadas para todos por igual y sino viviras en un pais con un estado de Anarquia.
Ests temas que yo te comento no son casos particulares, sino que son los que a ti y a tus hijos los perjudicaran mañana.
Si a tu hijo o hija la violan y la asesinan, ¿que harias? si un juez, lo libera a ese mal viviente que destruyo tu vida.
Harias como dicen los derechos humanos de hoy, debes darle lugar dentro de la sociedad, llevarlo a tu casa para que pueda reincertarse en la comunidad y no aplicar mano dura de leyes que atentan su vida, cuando la de tu familia ya la han destruido.
Esta bien tu no quieres militares, que se termine con la Institucion de las FFAA, y Fuerzas de Seguridad, entonces vamos todos a delinquir porque no habra nadie que defienda tus derechos, si el chorro entra en mi jardin de mi casa lo mato antes que me robe o viole o asesine, ante la duda.
Bueno por ello es importante tener las instituciones en un Orgullo nacional, y no en un desprestigio constante.
Si existen personas malas dentro de las Instituciones militares , bueno en todos lados lo hay, el problema que jamas iran un politico preso por delito y por faltar a su deber de Funcionario publico, pero si vamos a ver como un militar debe pagar con su vida la inoperancia de quienes han gobernado.
Esto de tener a los militares presos te perjudicara en el tema de seguridad, porque esta es la manera que tienen de destruir este sistema Institucional.
Erica Solange
No, me interpretaste mal quizás. Yo no dije que no quiero a los militares. Ha habido grandes militares, verdaderos héroes nacionales. Lamentablemente la nefasta generación de los 70 no hicieron nada más que bastardear el nombre de la institución. Son auténticos vendepatrias. Es lo peor que puede tener un militar, ser un traidor a la patria. Hoy en día los están juzgando por desaparecer personas y adueñarse de sus hijos. Pero nunca los van a juzgar por vender el país, por sembrar y fomentar la semilla de la desigualdad y la pobreza. Ni siquiera los verdaderos militares nacionalistas nunca se lo van a perdonar.
Y te aclaro, que los principales desprestigiadores de la institución de las fuerzas armadas fueron esos mismos cipayos, que todavía hoy, algunos creeron que fueron patriotas.
La verdad, TANO, tienes una venda en tus ojos que no te dejan leer el fundamento y mi escrito, por lo visto te han enseñado a no pensar, y lo unico que respondes es lo que a ti te interesa, porque del resto no tienes palabras.
El escrito dice mucho y tu respuesta dice poco, hay temas que te quedan grandes a tu estructura de pensamiento.
Por ello prefiero hacer mi retirada y no seguir con este absurdo tema del cual es cerrado, siempre hablas de lo mismo y no encontraras soluciones, porque el odio y la venganza te han dejado en el pasado, y no tienes que darles a tus hijos el dia de mañana, porque seran ellos quienes no encontraran Nacion, seran ellos que no tendran LIBERTAD.
Erica Solange.
Mira Tano, cuantos años llevamos de Democracia y los temas mas importantes aun no estan resueltos, los Militares de los 70, estuvieron en el poder seis años, y los politicos de la Democracia estuvieron muchos años mas, para reparar y dar el ejemplo que aun no lo veo.
Erica Solange.
Es una lástima que hayas elegido el camino de la falta del respeto. Parecía una discusión seria, pero tristemente la derivaste para el lado de la chicana barata.
Te aclaro, igual, que te entiendo perfectamente a lo que te referís, y creo habértelo contestado bien. Pero mientras vos no te saques la venda, esa venda que no te permite ver el daño que el plan Cóndor hizo en nuestro país, seguido a rajatabla por la milicia de turno, es difícil que entremos en sintonía.
Yo te dije que la institución militar la respeto, que para mí no deben ocuparse de la seguridad interior, sino de la defensa del país. Y agregué que para mí, el desprestigio que hoy viven las fuerzas son, al menos, justificados. Pero sí hemos tenido grandes personajes salidos de sus entrañas. Grandes héroes nacionales. No voy a condenar a las militares en su conjunto por las cagadas que se mandaron algunos. Eso creo que lo aclaré varias veces, y sino, lo hago ahora.
Pero los que arruinaron el país no se la deben llevar de arriba. Porque muchos de los que defienden a los militares sostienen que lo que hacían lo hacían por el bien del país. Minga. No es así. Lo vendieron. Y se lo vendieron a los yankis. Eso es indefendible, incluso hasta para el más facho nacionalista. Y no puedo creer que se sigan haciendo los boludos con eso.
Te pido disculpas si te he faltado el respeto, no es eso lo que pretendia hacerte llegar.
Pero hay algo que no comprendo de tu pensamento el cual es a ti que te deja ciego.
Despues de la Guerra de Malvinas, los Ingleses buscaron destruir nuestras FFAA, com estrategia para poder tomar nuestro territorio.
Por ello podras observar como la Sra.Estela Carlotto, se reune con mucha frecuncia con los Ingleses.
El tema de la PERSECUCION a las FFAA, es para poder destruir la defensa Nacional, algo que si no lo sabias en el año 2011 quedaran dadas de baja, por no haber mantenido dichas Instituciones, tanto en el mantenimiento,como en la Inversion de armamentos,preparacion de los Hombres, para poder llevar a cabo una guerra en momentos que se pueda desatar una guerra para la defensa Nacional territorial.
Las FFAA no pueden hoy ir a la Guerra, ya que no durarian mas de dos horas en combate.
Por ello tu que te refieres a la defensa de la nacion a nivel territorio, pues bien no lo habra y podra quedar nuestro pais tomado por paises extranjeros que tienen propositos de invadirnos.
Yo por ello pretendo defender Nuestras FFAA porque mas alla del pasado existe un hoy presente del cual no lo estamos cuidando. Cuando esta ideologia te invita a pensar en como ver a los Uniformados de los setenta en las carceles, bueno es alli donde surge el plan que ellos ha organizado para poder continuar con el apoyo internacional, apesar de que estas politicas que tenemos son Corruptas.
En el Mundo de los Paises Desarrollados, nosotros no existimos nada mas que para nuestros propios Diarios.
Estos paises no hablan de nosotros ni como ejemplo, cuando en cambio aqui te dicen que Europa esta conforme con nuestras politicas de Estado.
Este Gobierno nos esta Traicionando, pero esto no solo es por Kirchner, sino que viene desde mucho antes.
Los politicos son elegidos y apoyados desde afuera, para que sigan con las mismas politicas de destruccion Institucion de las FFAA.
Cuando tu quieres tratar un tema de seguridad debes ir a lo mas profundo del tema, del porque se estan desintegrando.
Bueno la Justicia forma parte de ese plan, por ello puedes observar como se eligen a los jueces que llevaran estos procesos de enjuiciamientos a los Militares por las causas de los Derechos Humanos.
Mientras que la Argentina destruye sus Instituciones desde sus cimientos, en los demas paises vemos como estan equipados y respetan al Uniformado.
Es mas si el Gobierno de Chavez te gusta, te puedo asegurar que chavez jamas destruyo a sus FFAA, o Fuerzas de Seguridad, el Evo Morales en Bolivia las respeta y se enorgullece de ellas, compartiendo fechas patrias de gran tradicion, tambien la Presidenta de Chile Ballelet, ella ha mantenido a sus FFAA en la mejor postura siendo ella de una ideologia de Izquierda, el Presidente Lula Da Silva, de Brasil, es de Izquierda jamas rompio las leyes de la ley de Amnistia, ya que mantienen un excelente nivel en sus FFAA, porque si no lo sabias!!! alli en Brasil, estan los Escuadrones de la Muerte, para combatir contra el delito dentro de las Fabelas.
En el Mundo entero hoy se violan los Derechos Humanos, pero aqui eso no lo discuten, porque deben mantener una postura de silencio ya que estan llevando a cabo juicios por las Violaciones a los Derechos Humanos, y estos que pertenecen a estas Organizaciones de los DDHH son apoyados desde afuera con su mentira.
No todos los Argentinos ha querido ver la Historia completa porque les resulta mas facil juzgar por lo que les contaron que ponerse a investigar ambos lados.
Aqui se oculta que lo que sucedio fue una Guerra.
Mientras que los argentinos miraban a los Militares en las calles, jamas se preguntaron para que estaban.
Ecxistieron Guerrilleros que con sus armas atentaron la seguridad civil, y eso comenzo antes del Golpe Militar.
El Golpe Militar surgio porque nadie de lso Politicos queria tomar el poder, entonces tuvieron que participar los militares.
Yo te cuento no estoy de acuerdo con que los Militares sean los que nos gobiernan, pero en aquel momento sucedieron situaciones tan extremas que se dieron dichas circunstancias,
Isabel Peron se enfermo y tuvo que dejar su mandato.
Ella fue la responsable principal de dar la orden de combatir a los Subversivos o Guerrilleros como los Montoneros y Erpianos, etc.
Ella fue la que eligio de que manera combatirlo, Videla le mostro cuatro maneras distintas de llevar a cabo esa Lucha, y como ella era la Jefa de Estado de las tre Fuerzas Armadas dio su eleccion,la que era mas severa.
El peronismo se distingue hoy por mantener en el ocultamiento la verdadera historia de los hechos ocurridos.
El pueblo jamas estuvo desinformado, ya que se les informaba todo.
Lo que sucede es que hoy los medios tienen prohibido sacar a la luz cierta informacion que los comprometa con los organismos de los DDHH, es mas si tu quieres ir al Diario del Clarin, La Nacion, La Prensa, u otros de aquella epoca, no existen archivos de aquella epoca, porque fueron sacados para que se siga mintiendo.
No hay peor necio que aquel que no quiere escuchar y ver.
La Sociedad Argentina jamas profundiza su Historia, se queda con lo que le enseñaron y es alli donde las generaciones desde hace mas de 25 años fueron enseñadas para olvidar la verdad de su Historia, poniendo otro fundamento.
Y ahora quedaron los combatientes de los mismos grupos Guerrilleros en el olvido de una Ideologia, ellos murieron por un Ideal, el cual hoy ese Ideal no fue respetado, ya que aprovecharon sus muertes para sacar provecho economico.
Ese dinero que se paga por cada militar preso, es dinero que le sacan al Pueblo Argentino, el cual cada dia que pasa vamos viendo mas pobres, menos inversiones en la Educacion, Menos asistencia Medica, menos respaldo economico para ayudar a los mas necesitados.
Por ello cuando tu te refieres a la redistribucion, yo te digo que nada de elo existira porque estas politicas llevan a que cada vez sean mas los pobres, mas personas que viven del Estado, menos posibilidades de trabajo digno, menos posibilidades de insercion social en las clases mas bajas.
EL DELITO forma parte de toda esta destruccion y es un plan que se viene implementando con las politicas de los mismo defensores de los Derechos Humanos.
Estos defensores de los DDHH, no quieren leyes para respaldar a las Instituciones de las FFAA, ellos buscan la destruccion y que se exterminen por completo, y a eso vamos.
Cuando tu te quejas por la pobreza, bueno piensa que el Estado Nacional hoy paga por cada militar detenido preso, mas de 300.000 dolares a las organizaciones DDHH.
Mas encima le sumamos el dinero que el Gobierno debe pagar a los Paises del extranjero que mantienen los juicios por los delitos de lesa humanidad.
Porque tambien repartimos a los paises de afura dinero para que nos sigan apoyando en los Derechos Humanos, Genocidio, Lesa Humanidad, etc.
Mira España, jamas persigui a sus militares por la Guerra Civil de Franco, muchos de los que participaron en las FFAA y FS de Franco han tenido cargos politicos luego de aquella epoca.
Y en cambio aqui mira como las destruyen dia a dia.
Los Hombres que hoy comandan las Instituciones de las fuerzas Armadas, son traidores a la patria, porque ellos tienen el deber con los ciudadanos de decirles que no podran defenderlos como Nacion.
Tampoco tienen leyes que les permitan ir a una guerra a defender el territorio, porque se han firmado acuerdos Internacionales para que las FFAA vayan al Dialogo.
Bueno en uuna guerra puede haber dialogo, pero si vienen con armamentos el enemigo que te invade , no te quedara otra que darles todo lo que tienes.
Es por ello que llegara un dia en que tu le tendras que decir a tus hijos que no existe mas la Argentina como Nacion y como Republica, porque ha sido rifada al mas vivo de los paises extranjeros.
Mientras que nosotros nos peleamos por esto estan entregando tu pais, tu raices, tu tierra, y a tus Heroes,quienes dieron su vida por nuestra Independencia, Libertad, y Derechos soberanos.
Porque seremos una Colonia en algun momento.
Y perdona que sea tan largo mi escrito, pero debo decirte como son las cosas, ya que qeda en ti salir a investigar la verdad, es una responsabilidad de todos los ciudadanos.
Despues no te sorprendas, cuando tus derechos no sean respetados en la legalidad.
Erica Solange.
Acepto tus disculpas Erica, pero vos tenés las ideas muy, pero muy equivocadas. Estuvo bueno hablarlo, porque representás el pensamiento de mucha gente. Pero hay que aclararte cómo son las cosas.
En tu ideario, los jefes militares de los años 70 actuaron por propia convicción y por el bien del país. Esto NO es así. Ellos actuaron, como en muchos de otros países latinoamericanos, bajo el comando norteamericano. Si esto no es así, ¿por qué aplicaron políticas económicas ultra liberales, que destruyeron fábricas, empleos, familias? Todo esto, mientras las empresas privadas socializaban sus deudas, y las multinacionales se seguían llevando los dólares.
Vos te fijaste que en ningún momento te mencioné los desaparecidos. Esto es porque ya conozco las excusas de siempre que ponen ustedes para justificar tal aberración. Sin embargo, quiero que me contestes esto, por favor: ¿por qué defendés tanto a los que vendieron el país?
Como te daras cuenta tu propuesta de tema ha sido censurado, lo que significa persecucion a que los temas no se rofundicen y que no puedas llegar a la informacion que te habilita a tener tu propio pensamiento y tus propias conclusiones.
Bueno a lo que tu mencionas te cuento que mas alla de las deficiencias que tuvieron en la Gobernabilidad los Militares, en su transcurso de su mandato, no tuvieron la preparacion para poder llevar a cabo una excelente gobernabilidad, y menos despues de haber estado en una fuerte crisis de guerra Civil.
Porque lo que no se quiere reconocer en estas politicas que tenemos luego de sus presidentes Democraticos es que hubo mas tiempo de Democracia que de Dictadura, y aun no han solucionado los temas mas importantes de la Sociedad Civil.
Mira la Educacion lleva un proceso de destruccion total, la Salud te diria que no todos pueden llegar al buen sistema Sanitario.
En lo que es trabajo, en la epoca de los militares no se hacian repartos de asignaciones Sociales, como hoy en la actualidad tenemos, lo que nos lleva a que no haya trabajo digno.
Luego mira a los que trabajan para el Estado, no tendran en sus proximas jubilaciones el porcentaje de lo que hoy ganan trabajando, porque existe mucho salario del Estado en Negro, lo que te da la pauta de que quienes deberian dar su ejemplo ante las entidades privadas, hoy no lo hacen.
Si una empresa te tiene el sueldo en negro, tendra entonces problemas judiciales.
Pero si el Estado paga en negro tus haberes, no tendran problemas.
Los militares que ho son llevados a Juicio, muchos de ellos no tenian los cargos de mayor responsabilidad dentro de las FFAA, hoy tenemos en la carcel Soldados, que eran concriptos, eran quienes estaban realizando la conscripcion en esa epoca donde todos debian por ley realizarla la colimba, quienes daban las ordenes eran muchos pero ellos aun gozan de libertad, porque han negociado con las politicas Gubernamentales para quedar a fuera de esta persecucion.
Son pocos los que hoy estan siendo enjuiciados por la epoca del Proceso.
Por ello no es que yo defienda a los Militares, sino lo que defiendo es la Igualdad.
Si deben pagar las Instituciones por su accionar, bueno!!! hoy esto no esta ocurriendo.
Las Instituciones de las FFAA han dejado a sus hombres que menor responsabilidades tenian, para que paguen por todo el accionar militar, porque de esta manera el Gobierno mantiene susInstituciones diciendote que han sido recuperadas, pero en la verdad absoluta hoy estan siendo exterminadas.
No pretendo que los Militares vuelvan al poder, porque considero que ellos no estan preparados para llevar un pais, en los puntos economicos y sociales de mayr importancia, pero si debemos fortalecerlas y volver a construir los cimientos de valorizacion y de orgullo Institucional.
Porque ellos deben ser nuestro patrimonio ante la defensa Nacional.
Es dificil que tu comprendas y tal vez te niegas en entender, porque se te ha ense;ado durante largos años,el mantener este odio y recuerdo de algo tal vez ni siquiera vivido, porque seguramente tu edad no te permite recordar los hechos que acontecieron en los años 70, pero no solo los que sucedieron en la Dictadura, hay que mirar antes, cuando aun estaba Peron, el cual dejo su mandato presidencial a su Esposa Isabelita.
Mira en la Constitucion Nacional, como estan expresadas las Reponsabilidades del Poder Ejecutivo.
Bueno, ahora yo te pregunto, ¿por que Isabelita no esta en estos Juicios?
Es dificil reconocer la verdad, que tanto estuvo tapada, pero si no la miras deberas pasar por me¿¿omentos mas que dificiles, y con ello sabras cuanta razon tenia yo, cuando te decia sobre el saber la verdad Completa.
Sobre el tema de los desaparecidos eso aun no esta bien investigado ya que hemos tenido como la Sra. jueza de la Corte Suprema que es ARGUIBAY, la cual figuraba en la lista de la CONADEP, recibi su familia 300.000 dolares los cuales jamas fueron devueltos al Estado Nacional, que son los fondos de todos los Argentinos, te puedo tambien decir que los padres adoptivos de Victoria Donda, no fueron llevados presos siendo que ellos fueron complices de los Militares en mantener a esa hija sin su familia Biologica.
La Sra del Grupo Clarin del Noble, ella si tiene a sus dos hijos de la epoca del Proceso deberia ir presa por mantener hijos que no eran de su propiedad, pero como sabemos que eso no ocurrira, seguimos con toda esta mentira.
Y lo peor de todo que la sociedad como es conformista, no se detiene a pensar lo que ha sucedido en su totalidad.
Porque a los ciudadanos les interesa nada mas y nada menos que la economia se mantenga, luego sobre la verdad y las ideologias no se detiene no a observarlas.
Decime que hacia el Pueblo argentino mientras los militares estaban en las calles, el Sr, presidente en la epoca de la Dictadura jamas se revelo encontra de ellos, la Sra Carrio tampoco, el Sr Cafiero tampoco.
Bueno, aqui no te parece gato encerrado?
Y lamentablemente tu tema sobre, ¿Que pide la Gente cuando pide por seguridad? fue sacado de Arte Politica, porque es asi como te censuran, hay temas que no te los dejan tocar.
Erica Solange
negraes@yahoo.com.ar
es0las71@gmail.com
Estos han de ser mis correos si tu quieres seguir manteniendo esta conversacion por escrito, me parece que sera mas facil por este medio, ya que no te aseguro nada de que la censura llegue a no poder seguir comunicandonos.
Te mando un Saludo, porque mas alla que nuestras diferencias de pensamiento sean distintas, tu has tenido un cordial dialogo conmigo y eso lo tengo presente a la hora de seguir dialogando.
Te felicito por tu altura en como tratas a tus comentaristas.
Nunca o jamas hay que dejar el dialogo con quien se tienen diferencias,porque no todos somos iguales y no siempre tenemos la razon en todo, y lo bueno es poder admitir los errores, antes de negarlo por soberbia.
Cuando digo Sr. PRESIDENTE es Nestor Carlos Kirchner
http://www.lavozdeanfunes.com.ar/2009/11/nestor-kirchner-un-mafioso-paranoico.html
Erica Solange
Está bien Erica que quieras igualdad. Y por eso ya le llegará su turno a la señora Herrera de Noble. O vos te pensás que el gobierno la está protegiendo? En todo caso, es todo lo contrario.
También te agradezco la preocupación pero no se trata de una censura que el tema no aparezca más en la portada de Artepolitica. Lo que ocurre es como mucha gente escribe, los distintos artículos, una vez pasado diez días de su publicación dejan de aparecer en la portada, pero de todos modos pueden ser accedidos siguiendo este enlace: http://artepolitica.com/comunidad/
Saludos, y bueno, continuaremos la discusión en algún otro artículo.
No me respondiste, Por que Isabelita Peron no se encuentra en estos Juicios y Castigos ?
Me parece que el Partido Peronista a querido mantenerla en el olvido para no quebrantar o dar una mala imagen ante su popular partido que los ha llevado a tener en varias oportunidades el mando en el Poder Ejecutivo.
Pero estoy esperando muchas respuestas ha muchas preguntas que te he realizado y aun pasaron por alto.
Espero que tengas la sabiduria de responder sin monologos ya conocidos, y que su contenido tenga en verdad significado ante algo que hoy se lo esta desvinculando del TEMA DE DELITO DE LESA HUMANIDAD.
Porque debemos ser sinceros en juzgar el accionar militar, ellos actuan mediante quienes lo representan, y es el Estado el que cumple esa responsabilidad, mediante el apoyo del pueblo que los elige.
Si el Pueblo hubiese estado en desconformidad con la lucha Antisubversiva, entonces porque no salio a manifestar su repudio en las calles cuando la Sra. Estela Martinez de Peron, dio la Orden a sus comandantes de cada una de las Fuerzas Armadas.
Por que hoy deben pagar con la carcel quienes debieron responder a la orden de sus Jefes?
Entonces podriamos decir que todo aquel que reciba ordenes del Estado y luego se compruebe que hubo delito, «se llevara a juicio a todo aquel que respondio a la orden dada, sin importarles las consecuencias».
Porque hoy se lleva a juicio a muchos militares que no daban ordenes, sino que debian responder a la orden dada por sus jefes y el Poder Ejecutivo.
El Sr. Italo Luder era el Ministro que tambien firmo esa orden de Combatir dicha Lucha Antisubversiva.
El peronismo tiene una gran responsabilidad ante este tema, y hoy se hacen los desentendidos porque seria perder votos.
Erica Solange
Fue una época complicada. Pero que haya gente que haya quedado sin juzgar no exonera a los que sí fueron o están siendo juzgados. En todo caso faltaría cumplir con ésos, pero lo que ya se hizo estuvo bien. Ésa es una respuesta.
Ahora, si querés que te conteste otra pregunta, primero más a tener que contestar la mía. Quid pro quo.
No entendi tu pregunta, porque tampoco has contestado la mia.
Pretendes pasar por alto en estos juicios a el resto que participo, y seria muy Ilegal, no llamar a todos, porque cada uno debe asumir su responsabilidad y pagar por ello.
Tambien seria bueno que quienes participaron en la Guerrilla utilizando las Armas sean Juzgados, porq
Porque ellos formaron parte de esa historia.
No se puede llevar a cabo un Juicio sino estan todos sus participantes, porque sino lo que estas aprobando es la Incopetencia Juridica y aplaudiendo que la verdad no este en su totalidad.
Yo te puedo dar datos de quienes aun permanecesn exiliados y que dicen como usaban las armas, ellos sentian con pasion ser Guerrilleros y se sentina ideologicamente felices de llevar consigo las armas para enfrentarse contra el enemigo Institucional, del Estado y de la Democracia.
No se puede por la fuerza pretender sacar a un Gobierno utilizando las Armas, porque entonces mañana un grupo de personas deciden sacar a este Gobierno por la Lucha Social, reuniendo personas dentro de partidos politicos, usando armas de manera clandestina empezar una guerra contra el derecho Democratico.
Porque eso es lo que sucedio. Los Montoneros Subversivos y los Guerrilleros del ERP-PRT tomaron las armas para tomar el poder de Peron, porque este no quiso aceptar el modelo Ideologico de J.W.C.
Erica Solange
Creo que sí la contesté al decir que los que faltan ser juzgados también deberían serlo. Es decir, concuerdo con vos. Pero me refiero a los que estuvieron dentro del aparato estatal. Los revolucionarios, no. Simplemente porque no se puede equiparar la magnitud de los crímenes. Y además, ellos no vendieron el país. Y acá vuelvo a mi pregunta, ¿por qué defendés tanto a los que vendieron el país?
Supongo que vos, como yo, querés lo mejor para Argentina. Más nacionalismo, más soberanía. Que la gente esté bien económicamente, que haya igualdad de oportunidad, que tengamos empresas que nos hagan sentir orgullosos y que los trabajadores de esas empresas puedan tener salarios dignos, poder comprarse un autito, la casa, irse de vacaciones, etc. Esta gente, que tanto te empeñás en defender, hicieron todo lo posible para destruir ese sueño (el turco, en la década de los ’90, se encargó de sepultarlo definitivamente). Por eso, ¿por qué los defendés?
Bueno en el Aparato Estatal estuvo Estela Martinez de Peron, llamada Isabelita,ella tuvo mucho que ver con esa Historia.
La cual vos te negas a mencionar, porque es dficil aceptar la participacion Politica.
Tu dices que los Revolucionarios no vendieron el pais, y que la magnitud de sus crimenes no se pueden equiparar.
Bueno, aqui esta el gran problema de todos los dialogos en los que ustedes se ponen una venda para no ver al otro.
¿Por que el accionar militar tiene mas pena que el de un Revolucionario?
¿Acaso el Revolucionario no asesino y tiene ley que le permita cometer crimenes en la impunidad?
¿Acaso el valor de la vida humana es de acuerdo a la ideologia que tenga?
Los Revolucionarios tenian como objetivo desestabilizar el Gobierno de Juan Domingo Peron, porque este no habia aceptado la ideologia Revolucionaria traida de John William Cocke.
Desde ahi comenzo la gran historia de los setenta.
Porque como PERON no les acepto, ellos se revelaron de manera clandestina, se metieron dentro de los Sindicatos y Gremios, buscando voluntades politicas Revolucionarias, luego se infiltraron en la Educacion y los jovenes estudiantes fueron llevados a luchar para su Revolucion.
Estos jovenes no eran todos tan inocentes, pero la realidad que fueron bien usados por los mismos sectores Subversivos como soldaditos revolucionarios, la verdad que muchos que hoy estan dentro del Gobierno les deberian dar gracias a estos jovenes que dieron sus vidas por llevar adelante sus proyectos revolucionarios, pero como son Cobardes no se atreven a mencionar el proyecto que habia detras de toda esa lucha, porque es mas facil sacar provecho despues de que esos jovenes murieron por su ideal y cambiar el contenido del sentido de Lucha Revolucionaria Subversiva.
Para poder ascender debian cometer delitos y eso hacia el rango de los mismos Guerrilleros, los ideologos de esta Revolucion algunos murieron pero aun siguen algunos vivos y lo unico que hacen es sacar provecho economico mediante los juicios que el Estado debe indemnizar, con el dinero tuyo, y mio o de todos los argentinos.
Mientras la mentira sigue en su proyecto y se quiere distorcionar el verdadero sentido de esa epoca, muchos han quedado en el olvido, porque muchos de los que murieron del lado Subversivo tenian su conviccion y su ideal por el que darian su vida o entregarian su cuerpo a la muerte.
El Estado Nacional salio a Defender lo que por ley Constitucional e Institucional estaba establecido, pero eso fue sacado en la llegada de la Democracia, se fue limpiando esa ley que permitia el proceder que en su momento se habia optado, porque esa ley no fue aplicada por los Militares sino que fue Politicamente aseptada y de manera Democratica porque en la Constitucion Nacional se debe defender el sistema Democraico y estos Revolucionarios no lo aceptaban.
Tampoco aceptaron esperar para ir a una eleccion y mostrar su proyecto de Ideologico.
Estos Revolucionarios no respetaron la vida de los ciudadanos.
El matar a Rucci fue el inicio de querer desestabilizar a Peron, por ello lo eligieron a Rucci como victima.
Ellos pueden matar todo lo que quieran y no seran juzgados ni penados!!!
¿Por que? porque debo soportar tanta impunidad mientras que otros hacen su venganza en la Justicia.
El matar a una niña de tres años en la puerta de su casa junto a su padre, porque el era militar, y ese crimen dejarlo en la impunidad sin castigo para quienes lo cometieron.
El asesinar a una joven de 15 años por ser la Hija de Lambruschini con un atentado Bomba que estaba ubicada en la habitacion de sus padres, y tambien dejando muerta a una anciana de 82 años vecina de Lambruschini. Muchos crimenes dejo la Guerrilla Revolucionaria sin qe hoy tengan que pasar por la justicia, a ellos tu les dices que no!!!
La justicia no debe tener ideologia en le momento de analizar un crimen, esos crimenes fueron cometidos y no permiten que salgan como «delitos de Lesa Humanidad», porque los concideran ditintos, ¿en que son distintos? si la matanza que dejo el revolucionario Subversivo es la misma cantidad que estaba registrada en los caidos Subversivos y desaparecidos. Hubieron tambien secuestros y torturas que fueron realizadas por los revolucionarios, como el caso de Larraburen, quien fue secuestrado durante mas de un año y sometido a torturas donde bajo de peso 40 kilos, luego fue asesinado, el fin de ese secuetro con tortura era para que diera datos de como se realizaba un explosivo, porque el era Ingeniero Quimico en explosivos, el murio porque mantuvo en silencio sin dar a conocer como se realizaba dichos explosivos, los cuales podian ser utilizados por los Revolucionarios Guerrilleros para que otra victima pague el propocito de su Lucha por el poder.
Si hoy el jefe de Estado Mayor del Ejercito fuera secuestrado, te puedo asegurar que les daria todos los pasos a seguir para poder confeccionar un explosivo, porque hoy lo unico que te queda son traidores a la Patria.
Tu dices que ellos vendieron nuestro pais, bueno hoy se los estan entregando a los Europeos, o cualquiera que tenga poder para sacarnos como Nacion.
los Ingleses tienen el Sur en la mira, y cada dia avanzan mas y mas, los Españoles tienen un gran interes en tenernos para explotarnos como esclavos. Todas nuestras riquezas que no hemos aprovechado nosotros ellos tomaran y seran dueños y tu salario sera una miseria, porque seras esclavos de todos estos.
Las Empresas que se privatizaron son parte de los negociados, y los Militares jamas privatizaron nada, al contrario ellos tenian todo en manos del Estado.
Tu dices, ¿por que los defendes?
Bueno, soy hija de un militar, el cual tambien esta detenido sin sentencia firme y lleva mas de seis años privado de su Libertad, conozco todo lo qe sucede y como sucedio en esa epoca y conozco muchos Cobardes Militares que hoy tienen su escudo dentro del poder politico, y han dejado a Soldados y Suboficiales que en aquella epoca tenian 18, 20 años y hacia poco que habian ingresado a su servicio Militar, y estos viejos de mierda hoy se acomodan para que otros pague por su deber de cargo superior.
En la Institucion Militar existe cargos superiores donde hay quienes tienen en su poder un grupo de oficiales o suboficiales a su cargo y hoy muchos de estos estan de rodillas frente a la Ministra de Defensa. Godoy estuvo en la Esma, porque no esta preso, porque lo estan usando, porque el sera el encargado de decirle al Pueblo que las Armada Argentina ha sido destruida y que no podra defender TERRITORIO MARITIMO NACIONAL.
Ellos ganan un salario impresionante decime ¿para que?, si el pueblo se muere de hambre.
Ellos estan dentro de esa Institucion para darles una imagen Institucional y Democratica a todos ustedes, reciben tanto dinero que no les importa el haber dejado a un Pueblo dsin defensa.
Erica Solange
Está bien que defiendas a tu padre. Yo no quiero hacer esto algo personal. Por eso hablo desde la generalidad. Las medidas económicas que tomaron los militares son innegables. Como también lo son las consecuencias que las mismas trajeron.
Me molesta de sobremanera que se trate de héroes a estas personas que sencillamente vendieron el país. Ayudaron a la minoría rica y se cagaron en el resto. Es sólo eso lo que me molesta. Por supuesto que no considero a todos vendepatrias, o al menos, no en la misma proporción. Algunos seguían órdenes, otros las daban. Estos últimos fueron los peores. Pero el resto no está libre de culpa.
Después, por otro lado, están los jóvenes que lucharon contra ese régimen. Por supuesto que cometieron atropellos. Pero ellos no manejaban el país. Ellos no manejaban las fuerzas armadas, ni la policía, ni la justicia, ni la economía. Por eso, son distintos grados de responsabilidades.
Es muy difícil que coincidamos. Esto puede continuar ad infinitum. Por eso propongo, ya que creo que te registraste en el blog, que escribas un artículo con tus ideas y continuamos debatiendo, así de paso, participa más gente.
No te parece que han pasado muchos años, donde los politicos Gobernantes pudieron demostrar su magnifica gestion.
Tano, no te parece que los que hoy nos gobiernan tambien venden nuestro pais, a otros paises que sacaran provecho en poco tiempo.
Hay muchos intereses de paises Europeos entre ellos esta España e Inglaterra.
Y pensaste que el pais se lo esta llevando Kirchner, el esta dejando a muchos pobres sin posibilidades de acceder a un trabajo digno, lo unico que reparte es un plan social el cual es pan para hoy y hambre para mañana.
Los Militares dejaron de gobernar hace decadas, y todavia seguimos culpando a estos, miremos lo que estos politicos han robado y como nos han dejado en estos años.
La pobreza podria haberse detenido, en todos estos años de la hermosa Democracia.
Pero la inoperancia politica partidista, lo unico que señala es el pasado para que no los culpes a ellos por el presente que hoy te hacen vivir.
Somos una Sociedad enferma, que no cura sus heridas, y volvemos a repetir lo mismo porque no pudimos crecer.
El odio no sirve para construir nada, solo destruye tu presente y el futuro de tus hijos.
Es muy posible que tu no seas padre y por ello no comprendes esto, pero cuando lo seas te daras cuenta que uno desea para sus hijos un pais donde los derechos y garantias esten establecidas en el respeto humano de la LEY Constitucional de una Nacion llamada Republica Argentina.
Ahora si tu objetivo es ver a tus hijos en la esclavitud, entonces sigue con tu postura y dale en tu lucha.
Lo que pasa es que siempre es más fácil destruir que construir. Y va a llevar mucho tiempo reparar todo el daño que nos hicieron.
Decime una cosa, las villas que hoy tenemos ¿por que han crecido cada vez mas?, ¿por que tienen cada vez mas pobreza?
Contame que fue lo que construyo, porque empleo no lo hay, cada vez estamos peor, la clase media es la que sustenta la clase pobre, porque la clase alta es la que invierte y no paga impuestos, ese es el verdadero garca como la Presidenta, que tiene tanto y los pobres siguen sin ver el trabajo Digno.
La Educacion y la Salud Publica en la epoca de los Militares estaba en mejores condiciones ya que no existian tantas Prepagas, ni tantos Colegios Privados.
Hoy la Sociedad debe pagar todo eso, cosa que antes la Gente de Clases media y Baja recurria a lo PUBLICO que era excelente.
Lamentablemente hoy nos vemos obligados por los altos costos de la vida, en tener que dejar de pagar todo ello Privado, porque el presupuesto dentro de las Familias no alcanza para poder darle a sus hijos la mejor educacion y salud.
Fijate en que estado se encuentran todos los establecimientos del Estado!!!
Yo no he visto la mejoria y ¡mira que han tenido tiempo de reparar!, ¿cual es el PROYECTO?
Ya que este Gobierno no tiene otro proyecto que meter la mano donde esta el dinero, para llevarselo ellos y sus amigos.
Erica Solange
Vos que querés después de todo lo que destruyeron los milicos y el menemato? Esto la verdad se está volviendo recursivo. Mientras sigamos así prefiero no seguir con la discusión porque no vamos a llegar a ningún lado.
Para analizar los proyectos lo mejor es observar los números: pobreza, indigencia, desempleo, producto bruto interno, deuda, etcétera. Con este gobierno, todos esos números mejoraron. Con Menem y con los milicos, empeoraron.
La mejor manera de analizar la situacion del pais esta en salir a la calle y ver la realidad, porque es facil mirar los indices del Indec, los pronosticos economicos del Ministro de Economia, es facil creer lo que un mandatario Presidencial nos dice todos los dias, pero la realidad es distinta.
Quienes nos gobiernan buscan mentir y en muchas oportunidades no logran cumplir con los discursos de aumentos o de ingresos ya sea este ultimo de la Asignacion al menor, hoy no vemos a nadie que cobre nada en el Anses.
Por eso te vuelvo a repetir, donde esta el EMPLEO, muchas familias estan buscando trabajo y no tienen, el desempleo crece cada vez mas, pero crece las asignaciones en negro de planes Sociales que el Estado dice dar, sin embargo seguimos viendo que la pobreza crece mas y mas.
En la epoca de Menem, yo como clase media podia dar trabajo a otros, porque tenia posibilidades econmicas como clase media, para poder estar mejor que hoy, en cambio hoy no puedo tener personal de limpieza, argentino porque el Estado me esta fundiendo con impuestos y por sueldos en lo privado que no me rinden en mi economia precaria a la cual cada vez estoy mas ajustada.
No reniego de mis posibilidades, porque se que existen muchos otros que no tienen ni un plato de comida por dia, por ello busco que las politicas sean parejas y donde las oportunidades de crecimiento sean para todos, sin excepciones de posturas Politicas Ideologicas.
Hoy el Estado paga mas que lo Privado, pero esos se debe a que el Estado ha ido teniendo poder para tener mas convocados por planes Sociales o por sueldos que son disparatados.
En lo privado hoy no hay privilegios, los salarios han quedado paralizados y no se han ido ajustando a los incrementos de aumentos en todo lo cotidiano.
Antes las personas lograban tener mas posibilidades de comprar Deptos, hoy son cada vez menos, porque para acceder a un credito tienen que darse las condiciones salariales que acrediten tu ingreso mensual.
El cual cada vez es mas bajo y los deptos cada vez mas caros.
En este Pais el unico que se beneficia es el que trabaja para el Estado, o el que anda en la Ilegalidad entre las Drogas o cualquier otro rubro que sea violar a la ley.
El que paga Impuestos de la Afip es un Boludo, porque existen unos cuantos que sin pagar nada tienen impunidad Politica o Juridica.
Lo que nos lleva a ver la realidad, es cuando aceptamos los errores y buscamos soluciones que sean integrando a todos, y no como aquel, que tiene la ideologia de Izquierda es beneficiado y el que tienen la ideologia de derecha, es abandonado a vivir una condena donde no existan derechos para defendenderse ante la ley.
Erica Solangr
Con Menem quebraron 100.000 pymes. Es increíble que todavía haya gente que lo defienda.
Si ahora las Pymes se estan fundiendo, porque no pueden realizar inversiones, ya que antes contaban con los beneficios que las AFJP, les otorgaban como creditos.
Tano en algun momento tienes que reconocer que este Gobierno no es tan excelente como lo planteas, hablas de numeros como el Ministro de Economia o la misma Presidente Cristina Fernadexz de Kirchner.
Te pido que bajes al piso y salgas a la calle y preguntes a la gente que piensan.
No pongas lo que en los diarios dicen, ya que los mediios de comunicacion siempre ocultan las cosas que el Gobierno no quiere que se den a conocer.
Erica Solange
Al contrario, si todos los medios están en contra del gobierno. Yo estoy en la calle, y sinceramente no conozco a nadie que esté hoy peor que en el 2003. Todos, absolutamente todos, mejoraron sus economías personales.
Les has preguntado, si llegan a fin de mes, o si estan felices con este Sistema Gubernamental?
Y no me digas que Grupo Clarin ha sido la contra del Gobierno, porque yo no veo que le pasen nada que ellos no quieran, todo se paga para silenciar y es mas fijate que con el tema de los Derechos Humanos han sido muy favorables a estas Organizaciones, porque no muestran en que estado estan las personas que son sometidas a estos Juicios?
Por que no sacan a la luz como se estan violando los derechos humanos de los Militares que estan detenidos mas del tiempo que la ley lo permite?
Por que no difunden como mueren en las carceles sin ser asistidos, ya que los jueces y el mismo Estado deben proveer la integridad de los detenidos, ya que aun no fueron sentenciados y la pena de muerte no esta en el codigo penal.
Acaso vos sabias que los estan matando?
Seguramente que no!!!
Pero ya hemos ido a pedir a todos los medios de comunicacion, para que den a conocer dichos crimenes
y sin embargo el Periodismo, este!!! el que hoy ustedes critican estan con ustedes amparandolos en la mentira, en el ocultamiento y en el silencio.
Luego, el resto de sus peleas con los medios de prensa, son simplemente intereses economicos y politicos.
Pero noto que te negas a entender la realidad y que te han enseñado una teoria y no una practica de los tiempo actuales en las sociedades.
Si tienes algun trabajo, decime donde esta?
Ya que no tengo y estoy sobreviviendo a este sistema que solo es para unos pocos.
Erica Solange.
No vamos a coincidir nunca. Evidentemente vos vivís en un mundo muy diferente al mío. Como no tiene más sentido seguir discutiendo sino vas a aceptar ni siquiera que Clarín está en contra del gobierno, prefiero cortar esto acá.
Saludos.
Yo vivo en la Tierra en cambio vos vivis en el espacio, sin un rumbo y sin personas que te acompañen, porque noto que te encuentras solo en este tema que has planteado, nadie sale a defenderte y mira que se supone que este sitio de Arte politica es de la IZQUIERDA.
Estamos debatiendo un tema que tu has planteado y pretendes ignorar todos mis comentarios, los cuales no son personales, sino son de las Politicas de Estado que se estan llevando a cabo.
El tema de la Seguridad es un derechos que el Gobierno debe Garantizar a sus ciudadanos.
Si vos, Tano343 pusiste esta nota es porque llamaste al debate sobre lo que piensa la gente, bueno yo soy gente, no un animal.
Por tal motivo decidi participar en tu comentario, ahora si tu pretendes tocar un tema y que nadie responda y de opinion alguna, entonces habla y debati solo.
Porque tu opinion sera la unica que sera escrita y el resto pasaremos a ser estupidos que nada saben.
Decime en el Diario el Clarin alguna vez viste que se publique alg sobre la situacion de los Militares presos, en el Diario de La Nacion saco alguna carta de lectores que favorezca a los Militares, en TN salio alguna vez Cecilia Pando o el Tata Yofre.
Bueno entonces no te quejes del Grupo Clarin, porque durante todos estos años fue sirviente de este Gobierno Tirano que ha violado permanentemente la Ley Constitucional.
Tambien dejame decirte Tano343, que si a ti te duele que se defienda la Constitucion Nacional, entonces porque hablan de la Democracia, si la unica manera de que exista Democracia es defendiendo la Ley Constitucional y cuando ella no se la respeta en todos sus articulos es una violacion a la Ley Constitucional y a la Democracia.
Este Gobierno que tu defiendes tanto, ha permitido en el silencio de ocultamiento dejar morir a personas que aun no fueron juzgadas por los delitos de Lesa Humanidad,cosa que en el Codigo penal eso es un delito juridico, porque no se puede condenar a una persona sin haber tenido sentencia firme y encima asesinarla en el abandono cuando aun no tuvo posibilidades de defenderse ante un juicio justo.
Hoy la Justicia es repudiada por el Gobierno cuando los jueces estuvieron comiendo con ellos durante largos años.
Los jueces fueron los que ejecutaron a mas de 80 militares que estaban solamente detenidos y sin juicio o sentencias firmes.
Estos militares son inocentes hasta que se declare lo contrario.
Tu quieres la verdad, pero te niegas a escuchar la verdad.
Te digo que existen militares que en epocas del Proceso tuvieron grandes responsabilidades y hoy estan en la libertad, compartiendo hasta puestos como retirados de las FFAA para cobrar un dinero muy interesante si le sumamos el de ya retirados.
Por ello cuando tu hablas de la falta de inversiones en la Educacion y la Salud o el trabajo, bueno este es el gasto Publico que el Estado tiene.
Unas FFAA que no podran defender nada, y donde seguimos teniendolas, cuando seria mejor que las dieran de baja,y sacaran a todos estos milicos mantenidos y les dieran a los ciudadanos mas indigentes algun subsidio para poder seguir comiendo.
Porque es mejor darles de comer al que hoy no tiene, que darle de comer al que comio y repitio.
Tu quieres respuestas ante la inseguridad, pero niegas el porque no se pueden aplicar medidas de politica de Estado.
Y yo pretendo responder a tu tema, ya que quienes no permiten, a que la seguridad sea protegida por las mismas Instituciones que estan habilitadas Constitucionalmente para llevar a cabo dicha tarea, son los mismos Organismos de los Derechos Humanos, que hoy estan junto al poder y que han formado junto al Gobierno una Justicia de Revanchismo, de Odio,de Persecucion Ideologica, y de delito de Lesa Humanidad, porque si sumamos la cantidad de personas afectadas por la falta de los deberes de Estado y la Falta al deber Juridico, entonces tenemos mas victimas que los 30.000 desaparecidos, suma la cantidad de personas que son victimas de secuestro, desapariciones, torturas, asesinato y violaciones, podemos tener mas cantidad que la que ustedes predican en sus politicas de Izquierda.
Estas personas son seres Humanos, que deben tener la garantias de un Estado, el cual tiene el deber de dar Seguridad y Justicia.
Es una lastima que estes tan solo debetiendo conmigo este tema tan interesante.
Erica Solange
Sabés porque nadie entra en la conversación, porque sólo a mí me llegan los comentarios vía mail. El resto ni sabe que estamos debatiendo. Porque si así fuera, no tendrías uno o dos mensajes contestándote, sino una catarata.
En el atentado a las torres gemelas, en 2001, murieron 3.000 personas. Los militares mataron 30.000. O sea, hicieron 10 atentados a las torres. No podés compararlo con los delitos cometidos por civiles, porque éstos no tienen su origen en una sola persona o en un plan común. Los 30.000 desaparecidos, sí. Y contando además con el aparato estatal de su lado.
El tema de la seguridad es un tema muy complejo, pero vos lo convertiste en un reclamo por los militares detenidos por crímenes de lesa humanidad. Éste ya es un tema zanjado. Hay un montón de perejiles presos que tampoco salen en la tele. Sabés por qué: porque a nadie le interesa. Como tampoco les interesa las condiciones en que se encuentran detenidos los militares.
Ahora sí, porque parezco un payaso, que digo que voy a terminar esto y siempre termino contestando. No voy a contestar más. No me interesa tus reclamos por los militares presos. Que la justicia se encargue de juzgarlos. Capaz que tienen suerte y los juzga la jueza Sarmiento.
Saludos.
El tema de los Militares presos no es el tema que quiero plantear en esta discucion, sino que una de las causas que existen hoy en nuestro pais es la falta de Seguridad y que se relaciona con el ataque permanente a las Instituciones Militares, el que esten presos es una circustancia de persecucion politica, pero a su vez castiga al resto.
Nadie puede tratar este tema de la Seguridad sin querer pasar por este tema de los Militares perseguidos detenidos y que se los esta asesinando, porque la mejor manera de callar al resto de las Instituciones es con el ejemplo que hoy tenemos en las carceles.
Es una manera de tenerlos sumisos y que esten corrompidos por puestos de retirados, para que las Instituciones sean desmanteladas por completo.
Pero en estos Juicios no existira ningun Juez que no sea puesto por el Gobierno y los mismos querellante, que por medio del Consejo de la Magistratura se han seleccionado.
Ellos no son presos comunes, ya que las leyes penales no se las respetan como a los demas.
En el codigo penal dice que no se los puede tener mas de dos a tres años detenidos, sin juicio y sin sentencias firme.
Mira el caso de los hermanos que asesinaron a un Hincha de River, bueno uno de ellos llamado Alan, estuvo detenido en un penal y lo tuvieron que liberar por haber estado dos años presos y sin juicios o sentencia firme, porque aun no pudieron terminar las investigaciones.
En cambio a los Militares se les esta aplicando una ley inventada por no estar en le codigo penal civil.
No existe ley de Delito de Lesa Humanidad que pueda permitir tener a estos hombres mas tiempo de lo que corresponde por ley.
No pretendo hacer de tu tema un problema personal de los Militares Presos, pero debes entender que si eso no se respeta, mañana no se respetara tampoco tu libertad.
Porque el que viola la Ley una vez, con propositos Politicos e Ideologicos, entonces podra seguir violando la ley cuantas veces quiera.
La Seguridad y lo que piensa la Gente no puede realizarce en tu debate, porque la Gente no tiene las Herramientas para saber la verdad de este Juego Corrupto e Ilegal al cual estan siendo sometidos todos los ciudadanos, cuando reclaman la Seguridad.
Te pido que invites a tus contactos, ya que no me molestan las demas opiniones, siempre existe alguien que aun no tiene formado su total desarrollo y puede entender mas que aquel que cree saber todo, por el solo hecho de haber leido un solo lado de la Historia.
Tu eres muy cerrado a la hora de entablar un dialogo, no tienes un pensamiento constructivo, porque solo dices lo que te han enseñado a decir y cuando alguien te quita de ese tema no contestas mas que como un disco rallado y descompuesto.
Claro que el tema de Seguridad es muy complejo, pero tu lo quieres debetir a tu manera y no con todos los contenidos que hoy estan en falta al sistema de la Seguridad.
Erica Solange
Que final le has dado a este tema, no supieste mantener tu idea y saberla defender, se nota que lo unico que has tenido es un librito que fue dado, para que te lo estudies y que digas siempre lo mismo.
Lamentablemente no pudiste demostrarte a ti mismo tu idea de como resolver la inseguridad que hoy los Argentinos somos castigados en su totalidad.
Porque la base es la Justicia que tenemos y si eso no representa las Garantias y deberes de los ciudadanos entonces no existe ninguna Democracia.
No puedo creer lo que me estás diciendo. ¿Vos te leés? ¿Y me leés a mí? La que se repite y se cierra sos siempre vos. Seguís sintiendo con términos como «leyes inventadas», «revanchismo» u «odio», cuando lo único que se intenta hacer acá es que unos militares pelotudos no se crean que le es posible intentar la tremenda boludez que ya intentaron una vez.
Dije que no iba a contestar, pero lo hice porque a esta altura considero tus comentarios una falta de respeto. Me calificás con actitudes que son las mismas que tenés vos. Pueden ser que sea una discusión de sordos. Pero no eludas tu responsabilidad. Yo, de mi parte, te lo dejo en claro (creo que ya lo hice): me importan tres pitos los militares presos. Ojalá los juzguen a todos, y aquéllos encontrados culpables, cumplan con la condena correspondiente.
Si vas a contestarme para ensayar otra defensa de los milicos, te advierto que no me pienso molestar en seguir la discusión.
Saludos.
cuando lo único que se intenta hacer acá es que unos militares pelotudos no se crean que le es posible intentar la tremenda boludez que ya intentaron una vez.
Si se los quiere juzgar por ello, entonces esto es mas transparente de tu parte.
Ya que tenerlos detenidos es como secuestrarlos por medio de la justicia para que no puedan acocionar lo que sucedio en los 70.
Defender la Constitucion y que el mismo gobiernos los convoque seria mas que imposible si se los tiene secuestrados juridicamente.
La culpabilidad de ellos no depende de las evidencias y las pruebas, sino que dependen de un armado politico de destruccion de las FFAA.
Aqui los unicos que estan vendiendo nuestra Patria son los que hoy nos Gobiernan, ya que el modelo que tienen pensado es el mismo que el Sr. Hugo Chavez ha tenido durante estos largos 10 años y que esta acompañado a su vez por el gobierno Cubano, quien le proporciona hasta militares cubanos para asesinar a in pueblo que se le esta revelando.
Pero bueno yo no pretendo irme por la tanjente ya que lo que aqui se esta tratando es lo que piensa la gente en Seguridad.
Este tema es interesante siempre que se expongan todos los motivos que nos llevan a no tener esa seguridad que el mismo Estado Gubernamental debe dar a sus Ciudadanos, que son las Garantias tanto en el derecho a la vida como a la justicia.
Si tu quieres tratar este tema como anteriormente te lo remarque, entonces no publiques nada y quedate con tu postura, no permitas que otros puedan dar comentario alguno, ya que sera suficiente con el tuyo.
El poder dialogar es una manera de poder concentizar con profundidad algo que es para todos y no para unos pocos.
Si yo hoy salgo con un grupo armado para pedir por mis derechos, y me armo para que el Gobierno me de lo que yo quiero, esto seria un delito, pero si lo realiza un grup de la Izquierda no hay ningun inconveniente ya que el mundo lo aplaudira, porque lo que quieren es que nos matemos entre nosotros.
De esta manera ellos tomaran nuestra Nacion.
Lo que aqui se esta produciendo es una entrega, donde todos los paises que tienen estas politicas implementadas seran el beneficio de otros que han apostado por nuestra destruccion.
La Izquierda de Hoy no tiene otro sentido militante que el sacar provecho economico, pero no existe una ideologia clara para la opinion publica.
Seria mas sano que dijeran que no tendremos mas intituciones Militares, ya que el proceso que hoy tenemos es destruirlas en todos sus sentidos ya sea en armamentos como en capacitacion a los Hombres.
Te puedo asegurar que las Agrupaciones Militantes de Izquierda estan mas entrenadas para una Revolucion Social, que las Instituciones Militares de las FFAA.
Adems tienen estas agrupacions mas poder Juridico para poder realizar su revuelta social, que las FFAA.
Por ello tu dices que la Justicia los tienen detenidos y presos para que no realicen defensa alguna de nuestra Nacion.
Porque los momentos que viviremos seran mas que terribles y los ciudadanos ni habran sido enterados el por que no tienen militares que defiendan el derecho Democratico Constitucional, y eso es mediante el voto de la gente.
Cosa que no sucedera si este Gobierno pierde en las Selecciones 2011, ya que la Izquierda ha conseguido lo que jamas pudo, y eso no lo querra perder.
Porque ir al voto seria defender la Constituciona Nacional Democraticamente.
Esto no es una ofensiva por los Militares, esto es una ofensiva por nuestra Soberania donde las Instituciones deberian ser respetadas en su totalidad y ademas no tener esta union fraternal con el Poder Ejecutivo.
Porque quienes estan en las FFAA en los cargos superiores son mas militantes que el mismpo D’Elia o Persicco o Sala.
Ellos estan muy comodos esperando el final de nuestra destruccion Democratica.
Dije que no iba a escribir, pero heme aquí una vez. Es lógica que habiéndote criado en una familia de militares tengas tus opiniones. Pero te pregunto, seriamente, ¿vos creés que este gobierno está vendiendo el país?
¿Este gobierno fue el que hizo quebrar 100.000 pymes?
¿Este gobierno fue el que hizo ajustes en los sueldos de los trabajadores y jubilados?
¿Este gobierno fue el que estatizó la deuda de las empresas más importantes?
¿Este gobierno fue el que transformó la deuda externa en un muerto impagable?
¿Este gobierno fue el que vendió todas sus empresas, incluso las que funcionaban más eficientemente?
¿Este gobierno se alió con Estados Unidos?
Este gobierno no hizo ninguna de esas cosas. Lo hicieron los gobiernos anteriores, entre ellos, los que vos tanto defendés. El tema de la seguridad no puede ser analizado sin tener en cuenta todas estas cosas. Todo está relacionado.
Tenés una imagen de los militares muy distorsionado. Porque si bien reconozco que en esa institución hay mucha gente buena, verdaderos patriotas, los que estuvieron en el ’76 no son precisamente su mejor expresión. Aliados a Estados Unidos, destruyeron el país para que únicamente una minoría oligárquica se beneficie.
Si en el 2011 gana la derecha (cosa muy probable) los cambios que se vivieron en estos años quedarán inconclusos, y la seguridad y la economía general, la del ciudadano común, se verán perjudicados. Siempre para que se sigan beneficiando las multinacionales y la minoría oligárquica asociada.
Acordate de estas palabras. Y preguntate, por favor, ¿por qué pelea la izquierda?
Mira tano 343, te voy a contar algo que vengo viendo desde hace mucho tiempo, sobre la parte Institucional, el Sr. Godoy de la Armada Argentina, fue el primero en pedir perdon por los hechs ocurridos en el 76 en adelante, pero jamas dijo al pueblo argentino que el tambien participo de aquella epoca, fue facil para el pedir perdon, pero es un cerdo que no se adjudique su responsabilidad en aquella epoca donde tambien cumplio con su deber Institucional y tambien estuvo en la llamada ESMA, CENTRO CLANDESTINO DE TORTURA.
Muchos hoy estan cumpliendo funciones en las Instituciones y eran de la epoca del Proceso, pero como forman parte de esta destruccion Institucional, no queres tocar el tema ni decir nada a ello.
Pero tambien te puedo asegurar que muchos de estos que han negociado con el Poder Kirchner, hoy se estan beneficiando con una excelente paga de dinero, dinero que seria bueno darselo a los que menos tienen.
Pero no se los sacan porque es una manera que coperen en la desintegracion total de dicha Fuerza Armada.
Tu me dices que este Gobierno no esta con los Estados Unidos, pero sin embargo no pueden hacer lo que quieren, ya que las politicas estan sujetas a la economia Internacional.
El dinero que hay en el Banco Central de la Republica Argentina, esta siend custodiado para que en esta año se efectue el pago de deudas que tenemos.
Asi que el Congreso tendra que defender ese dinero y de no poderlo defender iremos a una crisis economica donde trepara la Inflacion al 30% eso despues sera imparable.
Tu dices que si gana la Derecha, lo cual es muy probable, se vera perjudicada la seguridad y la economia, pero eso sucedera porque el pais sera dejado en llamas, con una crisis Institucional de caos total, la seguridad no podra ser controlada por sus Instituciones, ya que se les fueron cortando poco a poco y las fueron desmantelando por completo, por tal motivo viviremos hechos de un caos total, porque es ahi donde la Izquierda saldra a luchar, para que el proximo Gobierno se encuentre sin tener nada para impedir dichos enfrentamientos Sociales, que la misma Izquierda tiene preparada, como lucha para poder llevar su modelo politico Chavez= Cuba= Comunismo.
En esta destruccion estan los intereses Europeos de Fracia, España e Inglaterra.
Y tambien podriamos decir que estarian los Palestinos.
Y sin embargo, si hablamos de seguridad, donde mejor se vive es en Cuba, donde no hay robos ni asesinatos.
Bueno aqui te dejo un Link, para que puedas leer todo lo que este Sr. Fidel Castro hace en Cuba.
http://www.marthacolmenares.com/category/internacionales/cuba-2/fidel-castro/
Te invito a que vivas como el Pueblo cubano, sin ninguna excepcion, ni previlegios.
Y que la Politica no te ampare en nada.
Ahi podras sentir lo que es el verdadero dolor a la falta de la Libertad.
Que tus derechos humanos no puedan ser respetados.
Si los cubanos vivieran tan bien, entonces contestame, ¿por que muchos han intentado escaparse, y los que lograron salir de ese paishace muchos años atras, no han regresado?
Y si tanto te gusta anda a vivir a Cuba y deja al Pueblo Argentino en Paz, que el resto queremos vivir en libertad y en Democracia, con leyes que sean respetadas y con Garantias que se cumplan en su totalidad, tanto Seguridad, Justicia, y poder Gubernamental con sus tres poderes.
No quiero un pais donde sea para unos pocos, quiero que mi pais la Argentina sea Pluralista y sin discriminar a nadie y que aquel que no respete la ley sea condenado por la Justicia.
Yo quiero que Argentina sea como más Cuba, no irme a vivir a Cuba. Si realmente querés ver lo que es Cuba, pegate une vuelta por este blog http://www.cubadebate.cu/.
Ya esta pagina la vi y realmente no tiene mucho contenido, para el debate, ya que cuando se basa en el ocultamiento es como el silencio.
Vos estas llevando esta conversacion cybernetica a temas que no son los que se plantean aqui, pero bueno si vos estas con las politicas Cubanas y apoyas la miseria que vive ese pueblo.
Entonces te conttradecis con tus ideales de los mas Humildes.
Alli en Cuba, «el ciudadano comun, el cual es su mayoria»,ese no tiene privilegios , pero el que esta «cerca del Gobierno y forma parte de el Poder Dictador de Fidel» tiene mas posibilidades de llevar una vida mas digna.
Por ello, vos te mantenes cerca de las politicas que ahora te dan el sustento Gubernamental, para poder lograr ese objetivo que te permita ser distinto al resto de los ciudadanos.
El resto que se muera de hambre, que viva bajo la delincuencia, que no encuentre justicia por sus derechos a la vida y a la dignidad, y que no tenga representantes que le den la lbertad y la igualdad de condiciones para lograr su crecimiento y desarrollo personal, sin tener privilegio alguno, porque de eso se basa la Democracia y la Constitucion aqui en la Argentina.
¿Tu, quieres vivir como Cuba?, bueno me parece fantastico!!!, ponete como politico y empeza una Campaña para ser PRESIDENTE 2011, y decile a tus votantes en que queres que se tranforme la Argentina, porque cada pais tiene el derecho de elegir a su candidato con sus ideas politicas, pero no pretendas imponerle a este pueblo por medio de la mentira y la falsedad un modelo que nadie voto, porque la gente voto a este gobierno por discursos que jamas se han cumplido y mediante un ocultamiento esta llevando al pais a un Comunismo, donde no se respetara la ley , ni la democracia Constitucional.
Si quieres vivir como Cuba!!!, sal a la calle y diles a los ciudadanos Argentinos que el modelo que propones es vivir como Cuba o Venezuela, entonces ellos, los ciudadanos sabran a quien votaran, y si se equivocan y vos ganas entonces te felicito por tu Ideal, el cual triunfara.
Pero no Mientan con su Modelo Politico!!!
El problema es que como siempre la gente no sabe lo que quiere, y además compran pescado podrido. Cuba, con bloqueo económico incluido, es uno de los países con mejores niveles de vida de toda América (inclusive Estados Unidos). Y con niveles de vida me refiero a las tasas de mortalidad infantil, de analfabetismo, de desnutrición, de delincuencia (no a la capacidad adquisitiva de productos tecnológicos o el acceso a Internet). ¿Vos qué preferís: un pueblo que no se muera de hambre o poder comprarte el iPhone? Si elegís la primer opción, podemos seguir esta discusión. Si elegís la segunda, se terminó acá.
No vivo de el telefono CELULAR, ya que obviamente me interesa que no haya miseria, pero no te creas todo lo que ves de este medio que tu me aconsejaste mirar y leer.
Esta bien no hay delincuencia, porque el que aplica la represion es el mismo Gobierno.
No existe la Libertad de expresion, y si tu quieres hacer politica no te lo dejan porque ellos son los unicos que pueden Gobernar.
El pueblo cubano, no tiene educacion, ya que se quedaron en la historia, ademas para que hoy no sufran de hambre han tenido que pedir ayuda al Gobierno de los EEUU.
Asi que no es todo como vos lo estas contando.
El mismo Gobierno reprime a los ciudadanos, y hasta los mete presos Injustamente, dejandolos morir sin ser asistidos por medicos.
La Salud no es la mejor, ya que lo que tiene cuba en diferencia con los demas paises son las reablitaciones.
La mortalidad infantil, no la tienen porque no hay natalidad.
Pero bueno ese es tu pais preferido,del cual no quiero tratar ya que no es el tema del debate que tu has propuesto, ya nos fuimos del tema.
Pero fuiste sincero con los que estan del otro lado leyendo tu comentario.
Me hubiese gustado, que otras personas esten en este debate tan interesante, a la hora de hablar de temas de Seguridad y lo que piensa la Gente.
Pero se, que detras de todas estas idas y vueltas en que nos fuimos respondiendo, hubieron muchos que han leido y pudieron sacar sus propias conclusiones. Ya que de eso se trata, que cada uno pueda pensar y tener su propio pensamiento el cual es respetable.
Ya que si todos fueramos iguales no sabriamos reconocer el bien y el mal.
Eso del bien y del mal, lo dejo al criterio de los participantes, no pretendo ser yo la que se juzgue asi misma.
La libertad de los demas debe ser respetada, para que la nuestra tambien lo sea.
Y esa libertad, es la ley de la igualdad y de la paz entre todos, sin pretender tener privilegios mediante la tortura de los otros.
Ningun extremo es bueno, ya que conozco derechas que no han sido del todo buenas.
Nuestro pais debe ser una nacion que permita a todos crecer y desarrollarse, para ello se debe respetar una ley que es la misma Constitucion Nacional Argentina, la cual dictamina los deberes del Ciudadano y las garantias, tambien establece el respeto que el mismo Gobierno tiene con sus ciudadanos.
De faltar alguno de ellos a la ley, entonces debe ser puesto preso, por no respetar las consignas que estan establecidas en una Democracia.
Ahora te pregunto, ¿Cuba, tiene un sistema Democratico, donde se respete la libertad de todos sus ciudadanos?
¿Y los países capitalistas sí son democráticos? ¿Sí se respetan la libertad de todos sus ciudadanos? ¿Uno que nace en una villa tiene las mismas posibilidades que uno que nace en una familia acomodada?
Ojo, yo no soy comunista. Pero me quedo mil veces con un régimen como el de Cuba que uno como el de Estados Unidos. Te recomiendo la película Psycho de Michael Moore.
Tienen posibilidades de crecimiento por la educacion que se recibe, no existe tanto analfabetismo y las Villas no abundan como aqui en la Argentina.
Pobreza existe en el mundo entero, pero que te quiten la Libertad!, de poder salir de ese sistema, que te cierren la frontera, eso si que NO!
Tu hablas de un Regimen el cual es Dictatorial, y despues te contradices con el regimen Dictador de los Militares.
Oh sea, que lo tuyo es respetable y las demas posturas son represivas.
Hasta que punto, puedes sostener este idealismo, el cual es tan FACHO como el que tu reniegas de los militares.
Son dos caras opuestas, pero en tu ideologia queda marcada, la teoria de los dos demonios, la cual era la mas acertada, en aquella epoca de los 70.
Ellos los revolucionarios querian un modelo de pais y los militares salieron en la defensa de la democracia, porque asi fue dada la orden de arriba, por la Sra. Estela Martinez de Peron, que estaba en la Presidencia de la Nacion.
Decime ante esa situacion de personas agrupadas de Izquierda, que pretendian de manera antidemocratica tomar el poder, para llevarnos a un sistema como el de Cuba, si hoy sucediera lo mismo, pero al reves «ya que quienes hoy gobiernan, son eso Revolucionarios de los 70» y que tomaron el poder por el voto popular, como ocurrio con la Sra. Estela Martinez de Peron,¿que orden daria la Presidente, Cristina Fernandez de Kirchner, para poder parar a esa muchedumbre que le quieren hacer una revolucion de la Derecha y armados?
¿Acaso, no defenderia su gobernabilidad y el sistema democratico, que le permitio llegar a la Presidencia y defender los derechos de los ciudadanos que la votaron, para ser representados?
Bueno, ella en varias oportunidades a manifestado, que un sector social o politico y economico pretenden hacerle un golpe, pero en la realidad y en los hechos nadie aun la quito de su mandato como presidenta, ello dice el buen comportamiento que tuvo la derecha o diferentes opositores, ya que en varias oportunidades se han violado las leyes Constitucionales y se la podria haber sacado con un Juicio Politico, pero eso sucedera ahora que la Oposicion tiene la mayoria en el Congreso y en el Senado.
Y nada de quejarse porque durante todos estos hermosos años de los kirchner nos tuvimos que aguntar su odio y venganza de revanchismo y hasta han violado la ley para poder llevar a cabo el asesinato de muchos militares que fueron puestos en las carceles en el abandono juridico, donde llego a tal punto de no medir hasta donde se puede tener a una persona convaleciente y enferma en una carcel, por distintas enfermedades como Cancer, Alzheimer, Coronarios, Diabeticos, etc.
Todas estas enfermedades estan relacionadas por ser personas que ya tiene una edad de la cual no deberian estar detenidos, porque las carceles no deben ser un lugar para tortura y azotes, sino para reintegrar al reo a la Sociedad.
Si tu defiendes al delincuente, entonces debes hacerlo con el Militar, porque entonces eres tu quien discrimina y viola los derechos humanos de las personas.
La derecha dejara que este gobierno termine su mandato hasta su final.
No se puede comparar. Lo que ocurrió en Cuba fue una revolución con fines nacionalistas y socialistas. En cambio, lo que pasó acá en el ’76 fue nada más que el acatamiento de las órdenes de Estados Unidos para destruir todo lo que Perón había creado, y continuar con el saqueo.
Isabelita, fue la que se encargo de mandar a Luchar a las FFAA y Fuerzas de Seguridad Nacional y Provincial.
Lo que PERON creo fue los sindicatos y Gremios, para usarlos en sus Dicursos Populacheros, pero cuando las Ideas de estos Grupos Montoneros y Erpianos tomaron otra ideologia, Fue aho cuando Peron se alejo de todos estos, y la unica manera que estos tuvieron de imponer su ideologia fue en la lucha Clandestina, la cual era Ilegal, ya que no pertenecia a la Institucion Nacional Democraticamente, estos eran grupos armados que salieron a imponer por la fuerza su postura Ideologica.
La Muerte de Rucci, fue el motivo de un comienzo donde querian desactivar al Poder Ejecutivo, el cual era Peronista con el mismo Peron a la cabeza.
Por ello tu, de estos temas no quieres hablar y dialogar por medio de este siteres tan indiferente cuando se trata de darle sentido,a tu escrito.
Has un comentario sobre los hechos ocurridos por los Subversivos, ¿que ley tenian y que los amparaba, para cometer miles de crimenes en los años 1973 en adelante?.
Lo que ocurrio en Cuba fue un golpe Revolucionario Dictatorial, el nacionalismo es dejar a las personas sin Libertad?
OH QUE HORROR!!!
Estados Unidos no tenia nada que ver,aqui se defendio el sistema democratico Constitucional, y si existio una PRESIDENTA ,llamada «Isabelita» entonces el pueblo fue el responsable de haberla elegido y despues ella teniendo su cargo de Jefa de Estado Mayor de las tres Fuerzas Armadas, tuvo que dar ordenes para defender los hechos delictivos que los Revolucionarios estaban haciendo para tomar el poder por la Fuerza.
Lo que Peron creo fue los SINDICATOS, los cuales fueron utilizados politicamente, generar la maza de gente y tener populismo.
Lo que sucedio, fue que en el regreso de Peron, despues de su Excilio, los grupos Sindicalistas traian una Ideologia distinta, la cual querian que Peron la acepte.
Peron jamas estuvo de acuerdo con esa Revolucion y por ese motivo los llamo IMBERBES.
Peron creo los grupos Montoneros, pero su esposa se encargo de asesinarlos.
¿Vos no sabés nada de la Operación Cóndor, no?