El constitucionalismo busca mantener el poder conservador

Por Ernesto Laclau
14/10/12 – 02:26
Expone. Laclau, el viernes en Tecnópolis, auspiciado por la Secretaría de Cultura.
Yo lo que quiero hacer es decir algo acerca de la democracia y las relaciones de representación. La cuestión de la representación creo que está en la base de muchos debates políticos que están teniendo lugar en la Argentina, por supuesto, pero también en otras partes del continente.
Generalmente, se contrapone el populismo al institucionalismo, y el institucionalismo se presenta como una serie de fórmulas estereotipadas y erráticas a través de las cuales se pretende crear caos permanente al proceso político. Yo quisiera que abordáramos la difusión de este problema de las instituciones, las formas democráticas de la política, de la movilización, desde un ángulo particular: el análisis de la relación representativa que está en la base de nuestras instituciones.
Debo decir, en primer lugar, que las instituciones no son nunca instituciones neutrales. Las instituciones son una cristalización de la relación de fuerza entre las mismas. Por tanto, todo proceso de cambio radical de la sociedad, como el que estamos viviendo en nuestro país, en el que nuevas fuerzas sociales empiezan a actuar en la arena histórica, necesariamente va a chocar en varios puntos con el odio institucional emergente. Pero no se trata solamente de decir, hay que poner de lado todo el orden institucional que trate de crear nuevas formas institucionales que corresponden a las fuerzas sociales que están madurando en nuestro país.
Por tanto, voy a comenzar analizando la estructura interna de la relación de representación, y ver si a través de este análisis algo se nos dice respecto a los cambios históricos que es necesario promover en nuestra sociedad.
La relación de representación ha tenido muy mala prensa en la teoría democrática. Comenzando por el mismo Rousseau, que pensaba que sólo hay una forma realmente democrática que es la democracia directa. La relación de representación él la veía como una amenaza a la democracia. El problema es que la democracia directa sólo se podía practicar en sociedades muy pequeñas, como la Ginebra de su tiempo, donde además no era totalmente democracia directa lo que existía, pero evidentemente Rousseau mismo reconocía que en los grandes estados de la Europa continental de su tiempo la relación de representación no podía eliminarse. Ahí es la primera línea de defensa de los antirrepresentativistas, que decían: “Está bien, la relación de representación no puede eliminarse, pero esa relación de representación tiene que ser una relación trasparente, es decir, una relación unilateral que vaya del representado al representante y la función del representante sería ser una simple correa de transmisión de una voluntad que se ha construido fuera de la presión de representación convocante”.
¿Es éste un panorama, una cultura adecuada de lo que ocurre en una relación representativa? Evidentemente no. Porque la función del representante no es simplemente la de transmitir una voluntad ya constituida, sino darle forma planteándola en organizaciones, en foros que son distintos de aquellos en los cuales la voluntad del representado le había constituido. Es decir, la relación de representación empieza a ser una relación de tipo doble: por un lado, el representado al representante, y eso es un aspecto esencial en una representación democrática, pero por el otro lado el papel del representante no es neutral sino que crea un discurso nuevo que acaba modificando y transformando la voluntad misma de aquellos que representa. Es decir que la relación de representación es un movimiento en dos direcciones: del representado al representante y del representante al representado.
Ahí vienen los antirrepresentativistas con un segundo tipo de argumento. Dicen: “Bueno, aceptemos que es una doble relación en dos sentidos la relación de representación, pero una representación va a ser tanto más democrática en la medida en que el primer movimiento, el movimiento de representados a representantes, predomina frente al segundo movimiento, de representantes a representados”.
¿Es verdad que esta primacía de la primera relación es la condición de una representación democrática? Mi respuesta es no en todos los casos. Depende de cómo esté constituida la voluntad del representante. Lo que los antirrepresentativistas parecen suponer es que hay una voluntad absolutamente constituida por parte del representado y que en todos los casos hay una transparencia a sí mismo de esa voluntad a ser representado. Esto no es así en todos los casos. Puede haber condiciones de marginalidad, puede haber condiciones de disgregación social, en la cual a través del proceso de representación es necesario constituir una voluntad popular.
Les doy un ejemplo. A principio del siglo XX, en el norte del Perú hubo una monopolización rápida de las celdas azucareras. Los monopolios destruyeron los circuitos de comercialización, socavaron las bases de las comunidades indígenas, rompieron la competencia y comenzó a haber una situación de marginalidad social creciente. Había mucha gente que estaba con las raíces a la intemperie. En esa situación, la función de los líderes populistas no consistía, simplemente, en representar intereses de los sectores populares sino en constituir esos mismos intereses. Lo que había que constituir era un interés y una voluntad y, en ese sentido, la condición es que la segunda división del movimiento del representante al representado tuviera una cierta primacía. Es cuando el primer aprismo, no el que tenemos hoy en día, surge en el norte del Perú, lo que después se va a llamar el sólido norte aprista. La función de esos líderes fue reconstituir una sociedad civil completamente desintegrada y tener que organizar todo: desde las bibliotecas populares hasta los clubes de fútbol, y de esa manera empiezan a crear un tejido institucional nuevo que va constituyendo también una voluntad colectiva de tipo nuevo.
Si ustedes piensan en las funciones de las misiones en la Venezuela actual, ven que a través de esta nueva politización de la acción de masas es como se va constituyendo esa voluntad. Es decir que los procesos de representación no son un segundo momento respecto a voluntades que los precede sino que las voluntades mismas se constituyen a través de una acción al interior de los procesos representativos.
Ahora bien, hay condiciones de representación más democráticas y condiciones de representación que no lo son. Lo primero que quiero afirmar, sin embargo, es que no hay nada que sea exterior al proceso de representación. Yendo más allá de las relaciones políticas, hablando del concepto de representación en general, dos filósofos contemporáneos, Jacques Derrida y Gilles Deleuze, han analizado la noción de representación. Ellos aparentemente dicen lo opuesto, yo creo que están diciendo exactamente lo mismo. Lo que dice Deleuze es que no hay una presentación originaria; como la representación tiene que ser algo que tiene que ser presentado a mí y no a esa presentación originaria, no hay relación de representación sino que se llama simulacro.
Derrida dice, aparentemente, lo contrario. Que como no hay presentaciones originarias, sólo hay movimientos en el proceso representativo. En realidad, yo creo que están diciendo exactamente lo mismo: están poniendo en cuestión la idea de un fundamento que escaparía a toda relación representativa. Esto es muy fácilmente extendible al cambio político que ha comenzado a haber ahora, pero tiene también muchas vetas filosóficas que, sin embargo, no voy a hacer en esta discusión.
Ahora, si nosotros pasamos de estas afirmaciones y pensamos que el proceso representativo es constitutivo de lo político, que la voluntad política sólo se constituye al interior de la representación y que la representación no tiene por qué ser representación parlamentaria, puede haber representación a distintos niveles en los que se constituye el poder social. Mencionamos las misiones en Venezuela antes, podíamos mencionar varios ejemplos de la revolución ciudadana en Ecuador, varios procesos argentinos que también han abrazado la misma dirección y ni que hablar del proceso boliviano, acerca del cual hemos escuchado referencias ayer.
Todo proceso, toda voluntad política, se constituye en el interior de la representación. Lo que esto implica lo podemos ver quizás en dos formas extremas y antitéticas también de la eliminación de lo político. La primera es la que encontramos en Hobbes. Hobbes dice: “Porque la sociedad civil es incapaz de darse ninguna forma, sólo la transferencia total de las decisiones comunitarias a un poder político que se subordina a la comunidad es capaz de asegurar el orden social”. O sea que el momento de la mediación política es totalmente eliminado. Pero también en Marx encontramos, por razones antitéticas, exactamente lo mismo. Para él, en una sociedad comunista va a haber una voluntad colectiva absolutamente homogénea y va a ser totalmente innecesaria la mediación política. La extinción del Estado es la fórmula que Marx daba a este tipo de argumentación.
Cuando pasamos a Gramsci, vemos que la relación representativa comienza a emerger; ya no se trata de la extinción del Estado, como en Marx, pero tampoco de transferir el momento de la universalidad al Estado como género, sino de un proceso que llamó hegemonía a través de la cual se constituía lo que él llamaba un Estado integral. Si nosotros pensamos en los procesos latinoamericanos actuales a la luz de las categorías de Estado integral gramscianas, yo creo que muchos aspectos de este proceso se ven con más claridad.
Creo que en Europa también –si vamos a pasar a nuevas formas políticas, nuevas formas estatales– es necesario decir que la eliminación de la clase política presente no lleva a la extinción de la política como tal. Uno de los problemas que yo veo en los movimientos de los indignados en España es que la transferencia de esa movilización a un proceso de transformación del Estado no existe. En la medida en que no existe, lleva a largo o mediano plazo a la disolución y disgregación de estos grupos. Es necesario capitalizar la voluntad colectiva, nueva, que se va formando a través de instituciones políticas. Esto no quiere decir que desaparezca la política y el Estado como tal. Al contrario. Vemos en Europa movimientos en Grecia, en Francia y en Alemania que están apuntando a nuevas formas de una política. Creo que leer la traducción marxista gramsciana desde distintas perspectivas de los problemas actuales es una tarea absolutamente urgente.
Nosotros tratamos de ver la estructuración de ese momento de la representación política. La fuerza representativa que empieza a crear un nuevo imaginario para la sociedad. Que no lo crea como Minerva, saliendo de la cabeza de Zeus, lo crea a través de unas energías, de un diálogo con movilizaciones sociales que ya está teniendo lugar, pero ese momento de la representación crea algo más. Ahí es donde yo quiero enlazar con algo que decía al comienzo: “Las instituciones no son neutrales”. La defensa del institucionalismo en nuestras sociedades frente al momento del populismo es simplemente una defensa de statu quo frente a un proyecto de cambio.
En América latina, por razones muy precisas, los Parlamentos han sido siempre las instituciones a través de las cuales el poder conservador se reconstituía, mientras que muchas veces un Poder Ejecutivo que apela directamente a las masas frente a un mecanismo institucional que tiende a impedir procesos de la voluntad popular es mucho más democrático y representativo. Eso es lo que se está dando en América latina de una manera visible hoy día. O sea que detrás de toda la cháchara a cerca de la defensa del constitucionalismo, de lo que se está hablando es de mantener el poder conservador y de revertir los procesos de cambios que se están dando en nuestras sociedades.
Ahí creo que hay que hacer una referencia a dos peligros. En primer lugar, tenemos el peligro represental por las reducciones estatistas, que trata de plantear el campo de la lucha política como la lucha parlamentaria en el seno de las instituciones existentes, ignorando que hay nuevas fuerzas sociales que tienen que ir sectando formas institucionales propias que van a, necesariamente, cambiar el sistema institucional vigente. Este reduccionismo liberal de la lucha política, el régimen parlamentario en el seno de las instituciones parlamentarias, es uno de los dos peligros.
El segundo de los peligros es lo que yo llamaría la reducción ultralibertaria. Dice: “Hay que desentenderse enteramente del problema del Estado y crear puramente una democracia de base”. Esto ignora que muchas demandas democráticas surgen en el interior de los aparatos del Estado y de los sujetos que esos aparatos han creado y que, por tanto, cualquier tipo de cambio de proyecto, cambio radical, va a tener que cortar transversalmente el campo del Estado, el campo de la sociedad civil. Necesitamos una sociedad civil más politizada, pero al mismo tiempo necesitamos tener un Estado mucho más sensible a las demandas de esa sociedad. Eso es exactamente lo que Gramsci llamaba Estado integral. Una forma de Estado que tiene que ir constituyéndose a través de este conjunto de presiones, de crisis, de ruptura.
Todo este proceso, sin duda, presenta peligros a varios niveles. Evidentemente, la inversión alrededor de una figura líder tiene el peligro potencial de que esa figura líder se autonomice tanto respecto a aquellos que está representando que al final se corte el cordón umbilical que unía Estado con sociedad. Este peligro está allí, pero no creo que estemos muy cerca de sufrir en los países latinoamericanos; al contrario. Lo que se ha creado es una nueva relación, o se está creando una nueva relación, entre Estados y sociedad civil.
Por el otro lado, está el peligro que señalábamos antes, de una sociedad civil que se autonomice tanto respecto a la esfera estatal que sea incapaz de influir en los procesos políticos.
Este tipo de doble peligro existe, es inherente a la situación y la política consiste, justamente, en administrar esta tensión potencial y tratar de crear formas articulatorias, formas hegemónicas, que vayan permitiendo sortear estos dos peligros. Los peligros están allí, pero Lenin decía que “hacer política es siempre caminar entre precipicios”. Ese precipicio, creo que lo estamos sorteando bastante bien en nuestras sociedades y mi último deseo es que las sociedades europeas empiecen a latinoamericanizarse y a afrontar estos desafíos.
Ustedes me preguntan de los cacerolazos. Marx decía que la historia se da dos veces: una como tragedia y la otra como comedia. La tragedia, en este caso, fueron las movilizaciones del campo; ésta es una imitación de una imitación y fue simplemente una pantomima. Yo no creo que haya una articulación contrahegemónica con ninguna posibilidad de éxito a partir de pequeñas manifestaciones. Lo que hay que ver son otras cosas más importantes, que es donde se están dando los juegos hegemónicos reales. Es absolutamente central que la Ley de Medios se aplique regularmente el 7 de diciembre… Hasta ahora hemos ganado la mayor parte de las batallas. Hasta ahora hay una progresión, en el sentido del poder popular, que yo creo que se está afirmando y que va ir afirmándose en el futuro próximo. O sea que por una vez en la vida soy realmente optimista.
*Filósofo. Esta fue su exposición completa en el ciclo “Debates y combates” del viernes, en Tecnópolis, organizado por la Secretaría de Cultura. Laclau se niega a dar entrevistas a PERFIL.
(Producción: Silvina Márquez.)

Acerca de Nicolás Tereschuk (Escriba)

"Escriba" es Nicolás Tereschuk. Politólogo (UBA), Maestría en Sociologìa Económica (IDAES-UNSAM). Me interesa la política y la forma en que la política moldea lo económico (¿o era al revés?).

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18 comentarios en «El constitucionalismo busca mantener el poder conservador»

  1. «O sea que detrás de toda la cháchara a cerca de la defensa del constitucionalismo, de lo que se está hablando es de mantener el poder conservador y de revertir los procesos de cambios que se están dando en nuestras sociedades.» Lo dice un ciudadano británico que nos propone una evangelización integrista cristiano-marxista.

    Cristianismo y marxismo suele ser una mezcla tóxica.

    «En los pueblos marginados del “estilo de vida occidental” y que, como nosotros, padecen un “estilo de vida accidental”, la religión ejerce un doble papel: el teológico que le es propio y el de ideología nacional defensiva contra el dominador extranjero.» Abelardo Ramos. La relación Iglesia Estado.

    http://www.abelardoramos.com.ar/la-relacion-iglesia-estado/

    El peronismo es una divina comedia.

    http://rib-moregeometrico.blogspot.com.ar/2012/09/tecno-analogias.html

    Deus sive natura.

      1. Usted me confunde: no era el porcentaje de los votos
        la única magnitud para medir la verdad política ???

        Este sacó el 11.1% en las últimas elecciones francesas
        pero me lo pone de ejemplo … eh.

    1. Ja ja si pero el susodicho es importado y vino a decirlo acá
      Y cuando acá se dice lo mismo muchos se enojan
      Sin embargo este terminó apoyando al otro más cercano a su derecha…
      Al igual que don Abelardo todos nos comemos nuestros debidos sapos

      1. En un régimen en el que no existe el disenso, ni minorías activas que cuestionan al gobierno, no es democrático. La acusación del ministro Alak contra la minoría del Consejo de la Magistratura, prestamente recepcionada y convertida en denuncia penal por la nueva procuradora, muestra que este gobierno realmente va por todas las instituciones, diluyendo su legitimidad de origen.

  2. Ud.no debe ignorar que los cristianos primitivos vivian en comunidad,una especie de comunismo que respondia a lo que Cristo propuso como maxima maxima:»amaos los unos a los otros».Entonces cristianismo y marxismo no forman una mezcla toxica.Solo para los facios.

    1. Con una salvedad. El marxismo enseña, a diferencia del cristianismo, que hay que amarse entre los unos, a los otros los ha mandado, ineludiblemente,en Rusia, China, Corea del Norte, Cuba, al Gulag.
      Pequeña diferencias. Hay otras.

  3. Al leer «La razón populista» pensé que este tipo se mete a mezclar cosas que no conoce o no entiende bién a fin de justificar una idea preconcebida infundamentada.

    Luego de releer su conferencia en Tecnópolis creo sinceramente que estamos ante un teórico de facismo.

    En cualquier caso recuerdo cuando le pidieron su opinión de Raúl Alfonsin sobre el texto de Laclau, literalmente dijo: «Laclau ha enloquecido».

  4. en mi comentario anterior le contestaba a Rib.Ahora se trata de Laclau,que no creo que este loco,sino empeñado en defender los populismos latinoamericanos.Y aunque estuviera loco,su analisis es util en cuanto plantea el problema de la representacion en las democracias,que es importante,y vuelve sobre la cuestion tan antigua que podemos llegar a los sofistas griegos segun la cual las leyes y las constituciones que transforman a las naciones en Estados siempre encierran estructuras de intereses sociales(y economicos)innegables,lo que le lleva a afirmar que resultan agentes conservadores.Lo que pasa es que son necesarias para la convivencia,porque de otro modo volvemos a un estado de naturaleza…

  5. no te gastes Isabel, están tan ensimismados, que todo aquel que se manifieste afín al gobierno o cercano pasa a ser un demente totalitario, leer la critica a la Razón Populista de ZXC, y su consiguiente catarata argumentativa, es la demostración más irrefutable del cierre al intercambio de ideas y la apertura a un desfile de chicanas y baratijas. Cuando Ernesto L. declara que la oposición está en los medios, y uno lee a estos comentaristas, no deja de pensar que Laclau parece estar diciendo algo de cierto.

  6. «están tan ensimismados, que todo aquel que se manifieste afín al gobierno o cercano pasa a ser un demente totalitario, leer la critica a la Razón Populista de ZXC, y su consiguiente catarata argumentativa, es la demostración más irrefutable del cierre al intercambio de ideas y la apertura a un desfile de chicanas y baratijas»
    Fijate en el piso, se te cayó la geta.
    Justo vos..

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