Pablo Echenique: ‘Las primeras elecciones de España son ahora en Grecia’

«Cerradas» las heridas del congreso, donde desafió a Pablo Iglesias planteando un modelo de partido diferente, el eurodiputado de Podemos Pablo Echenique aspira ahora a liderar la formación en Aragón con el apoyo del secretario general. El ‘crítico’ marca líneas rojas sobre el programa electoral, que debe ser «concreto y viable para no engañar a la gente», y cree que los destinos de Madrid y Atenas «van de la mano». Por eso, de forma tajante asegura que las primeras elecciones de España son ahora en Grecia. Y que, en ellas, Syriza va a demostrar que las políticas de Podemos se pueden realizar y «no son el caos».
Para liderar Podemos en Aragón, ¿se pide permiso a Iglesias?
No, fue una decisión personal, en parte consultada con mi equipo, mi familia y mucha gente que en la calle te pide que des un paso adelante. El que está en Podemos sabe dónde puede aportar más para conseguir un cambio real en España.
Es lógico pensar que también será el candidato electoral.
No lo tengo previsto, pero siempre en el último momento se podría tomar esa decisión.
Pero para cambiar las cosas tiene que estar en las instituciones.
Totalmente, por eso me presento a secretario general. Una de las tareas que más me motiva es coordinar la redacción de un programa electoral para Aragón. Para mí eso es más importante, si me apuras, que la cara de la persona que encabece la lista. De hecho, creo que parte de las preguntas difíciles que nos hacéis los periodistas y la gente muchas veces van por ahí y son legítimas. Y es: «¿Qué proponéis?». La gente ya sabe que somos honestos, que renovaremos la política o que no vamos a robar. Eso ya lo hemos demostrado y lo entienden. Ahora legítimamente se no está demandando saber qué vamos a hacer cuando entremos en el Gobierno. Esa pregunta es más importante que el cabeza de lista.
¿Y cuándo lo sabrán?
En cuanto tengamos escrito el programa. Tanto en las comunidades autónomas, que va a ser antes, como para las generales, que tenemos más tiempo. Cuando la gente tenga que ir a votar sabrá perfectamente qué es lo que Podemos propone hacer cuando llegue al Gobierno. Y lo va a saber de una manera nueva y honesta. Pasa por concretar. Por ejemplo, me leí el programa del PP para Aragón en 2011 y está vacío. No hay un número ni un compromiso…
Disculpe, ¿el suyo va a tener eso, compromisos y números?
El nuestro debe concretar porque a la gente no se la puede tomar el pelo. Un programa vacío es un cheque en blanco porque después puedes hacer lo que te dé la gana.
¿Usted se compromete a que el programa electoral de Aragón va a concretar de esta manera?
En lo que a mí compete, y si soy secretario general de Aragón, yo me voy a ocupar de que tengamos un programa que no sólo sea justo socialmente y participado por la ciudadanía, sino que además cumpla dos criterios: que sea concreto, porque lo contrario es engañar a la gente, y que sea técnicamente viable, porque si no lo es, entonces cuando engañamos a la gente es después de las elecciones. Estas dos características nos tienen que diferenciar también de la vieja política porque es gran parte de la desconfianza que se ha generado a día de hoy. Tenemos que proponer cosas que se entiendan, que sean concretas y con cifras, y que sean viables para poder hacerlas.
¿Cree que hay riesgo de que esto no se haga para las elecciones generales?
No, estoy seguro de que los compañeros que se ocupen de coordinar la redacción del programa electoral a nivel estatal se van a ocupar de que esto sea también así en todo el Estado. Yo ofreceré mi ayuda en lo que pueda para colaborar. No me cabe ninguna duda de que será así. Me consta de que hay mucha gente trabajando en diferentes áreas e iniciando contactos para dar propuestas concretas y viables.
Ya lo está reconociendo Pablo Iglesias: una cosa es lo que se quiera hacer y otra lo que se pueda. ¿La posible victoria de Syriza en las elecciones adelantadas en Grecia será una prueba de fuego para ver hasta dónde puede llegar Podemos?
Las primeras elecciones de España son en Atenas. Además de nuestro activismo y nuestro trabajo, estos meses tenemos que apoyar al pueblo griego. Pero no sólo porque seamos hermanos, también porque nuestros destinos van de la mano. Si gana Alexis [Tsipras, líder de Syriza], se demostrará que no hay caos ni nada similar. Se demostrará que el caos no somos nosotros, sino que lo es el statu quo y eso, obviamente, confirmará que lo que venimos diciendo desde enero es verdad.
Tiene el apoyo de Iglesias para liderar Podemos en Aragón. ¿Se cierran las heridas del congreso?
Es verdad que el debate fue en algunos momentos áspero, pero es mejor que haya una confrontación de ideas y luego una votación, porque después la decisión alcanzada es más de todos y mejor. Las pequeñas heridas que pudiera haber las cerré rápidamente. Mi decisión ahora poco tiene que ver con lo que pasó.
¿Discrepar le pasó factura?
No creo que pueda plantearse así. Estoy de acuerdo con Pablo en muchísimas más cosas que en las que discrepo, pero en algunos puntos he discrepado y lo seguiré haciendo y, sin embargo, en esta decisión que he tomado he tenido su apoyo. Por tanto, yo mismo soy ejemplo de que en Podemos cabe la discrepancia. Si la expulsásemos, tendríamos un problema.
Pero es verdad que esa discrepancia le dejó a usted y a otros eurodiputados fuera de la dirección estatal. ¿Se sintió decepcionado?
No. Pensábamos que era mejor solución que la lista no fuera completa, y que de esa manera hubiera podido entrar gente de otras listas. Los compañeros de Madrid decidieron hacerla así y la gente votó mayoritariamente. Yo no lo vivo como una decepción personal, lo cual no quiere decir que no mantenga lo que decía en ese momento: que había mejores opciones.
Lo que decía entonces era que Iglesias no había dejado espacio a «pensar diferente». ¿No habría sido lógico incluir otras sensibilidades?
El Consejo Ciudadano es plural. El problema es que era una única lista. Su pluralidad es difícil de medir, pero no es baja. Conozco a mucha gente del Consejo y sé que no todos piensan lo mismo en muchísimos temas. Sin una lista completa el resultado, probablemente, hubiera sido más plural, pero de ahí no se deduce que el Consejo actual no lo sea.
¿Le molesta la etiqueta de portavoz del sector crítico?
Ser crítico es bueno. En el único sentido que me puede molestar la etiqueta es que con ella se sugiere que los demás compañeros no son críticos. Y en Podemos, afortunadamente, todo el mundo lo es, aunque algunos seamos un poco más pesados y lo parezcamos más. Pero no me molesta. La etiqueta de portavoz sí, porque es mentira.
Si la eurodiputada Teresa Rodríguez y usted salen elegidos en Andalucía y Aragón entrarán en la dirección, donde se les había cerrado la puerta antes. ¿Habrá más pluralidad?
Sí, eso estaba garantizado en el documento. Acertadamente se estableció que los secretarios generales de cada comunidad autónoma estuviesen en el Consejo Ciudadano. Esa representación territorial aumenta la pluralidad, no porque seamos Teresa o yo, sino porque lo hace de todas maneras.
¿Le gustaría acudir a las elecciones de Aragón en confluencia con IU o la Chunta? ¿Lo presentaría a votación ante la gente?
No lo había pensando. Supongo que sí. Habría que ver bien cómo formular la pregunta porque no hay una sola fuerza con la que se pueda pactar.
¿Y un pacto postelectoral con el PSOE?
La pregunta habría que hacérsela a la gente y yo estoy prácticamente seguro de que va a decir que no. PP y PSOE llevan 40 años de novios, tirándose besitos y, cuando toca, cambiando la Constitución juntos para obedecer al poder financiero. Desde que Podemos ha aparecido las probabilidades de que este noviazgo se formalice e intercambien alianzas están aumentando. Es más probable que pase eso a que Podemos se plantee cualquier tipo de pacto. Eso sería un grave error. No tenemos que hacer con el PSOE ningún tipo de pacto, ni ahora ni nunca.
La irrupción de Podemos en el País Vasco y Cataluña ha hecho tambalear el fortín nacionalista. ¿Son el antídoto contra el independentismo?
No creo que el independentismo sea una enfermedad o un envenenamiento y haga falta un antídoto. Lo que Podemos plantea en ese eje discursivo es innovador. Es una defensa cerrada del derecho a decidir, pero también es una decisión deliberada de no posicionarnos en ese eje. ¿Por qué? En Podemos conviven las sensibilidades independentista, federalista, unionista y muchísimas más. No queremos que esa gente deje de estar representada. Defendemos que Cataluña y País Vasco tienen derecho a decidir sobre su futuro no sólo en la ordenación territorial sino en todo, que es lo que nos diferencia de lo que plantean los partidos de la casta catalana y vasca, que sólo hablan de separarse y autogobernarse, pero quieren seguir descuartizando los derechos sociales o hurtando a la ciudadanía la soberanía sobre sus recursos naturales. Nosotros decimos que no, hablemos de autogobierno, pero también de todo lo demás.
En su balance del año, Rajoy fió el despegue económico a la estabilidad que da la alternancia PP-PSOE, situando a Podemos como una amenaza de la recuperación.
La recuperación no existe. Parece que se va convirtiendo en costumbre de los partidos de la vieja política que cuando se aproximan unas elecciones haya que negar la crisis. No es la primera vez que pasa. Los gatos rojos y los azules creen que es una buena táctica electoral, pero es que la gente ya no les cree más. Si Rajoy hubiera hecho su anuncio del inicio de la recuperación el pasado día 28, todo el mundo lo habría entendido, porque parece una inocentada. Las cifras económicas son de vergüenza. Rajoy miente. No hay recuperación y no la va a haber si siguen gobernando los mismos que nos han traído hasta este desastre. La única garantía de que podamos salir del pozo es que echemos a los que lo han cavado durante los últimos años.
¿Cree que ha faltado cintura en Podemos para hacer autocrítica? Por ejemplo, en el caso Errejón se ha hecho más victimismo que reconocer que se pudieron cometer errores.
No estoy de acuerdo con eso. Así como las demandas de la ciudadanía y la prensa, respecto a que concretemos el programa me parecen legítimas, ahí todavía tenemos que caminar y cosas por hacer, creo que lo que ha ocurrido con Íñigo ha sido ejemplar. Ha dado explicaciones en los medios. Todo el mundo se ha dado cuenta de que hablamos de una tontería equiparable a dejarte el carnet de conducir en casa, es decir, había una comunicación que se debía dar en papel y se dio verbal, a eso se reduce todo. Al margen de esas explicaciones, ha habido un intento por parte de algunos personajes y partidos de tomar a la ciudadanía por idiotas y de intentar comparar esta ridiculez con los 40.000 millones de euros que algunos estudios dicen que estamos perdiendo cada año debido a la corrupción. Esta actitud demuestra desesperación. Igual que no me duelen prendas en reconocer que nos queda camino por andar en la construcción de un programa, y que es legítimo que eso se nos demande, el caso de Íñigo ha sido buscar las cosquillas en los sitios más recónditos porque no hay nada donde rascar.