La reacción

Suenan las cacerolas y los bips del celular (sms, gmail, facebook, twitter, whatsapp, bbm…). Variantes de una pregunta: ¿hay que preocuparse?. O mejor: ¿cómo hay que preocuparse?.
Por algo el voto es secreto: yo no la voté, ¿vos la votaste?, ¿quién la votó?, seguro que fue fraude. La democracia es votar en diciembre y tocar la cacerola menos de un año después.

Aquel primer cacerolazo de marzo de 2008 y sus ecos de 2011 y 2012 sirven para recordar que en 2001/2002 no hubo tan solo “crisis” sino transición hacia una nueva forma de legitimidad política. Es por eso que sin importar cuán extensa sea la intervención del Estado, el gobierno siempre es frágil. No por su relación de fuerzas con los poderes que lo preexisten (o que ha creado) sino por su relación con el pueblo que lo ha investido.

La política no puede pedirle sacrificios a la sociedad. La política puede hacer lo que quiere con la sociedad: privatizarla o estatizarla, hambrearla o darle de comer, darle impunidad o justicia, inflación o precios congelados, mentirle o decirle la verdad. Lo que no puede es decirle que cualquiera de esas cosas es para alcanzar algo mejor. La sociedad no le fía a la política. No la banca un cachito. No cree en estar peor para después estar mejor. Quiere estar “lo mejor que puede”.

El diagnóstico según el cuál hay, en la sociedad, sectores “huérfanos de representación” encalla contra el hecho de que no hay nada que pueda ser representado. No hay demandas, intereses, reclamos. Sólo el exceso de una totalidad imposible. En Callao y Santa Fe no hay Federico Pinedo que valga. Las cacerolas no son la continuación del carriotismo por otros medios. Son, al contrario, la confirmación de que el pueblo se entiende con quien dice que gobierna sin hacer política. Son parte de una larga tradición según la cual el poder es siempre cosa de otros y, por lo tanto, lo mejor es pasarle desapercibido.

No hay clivajes sociales en la Argentina. No hay, casi, núcleos sociales irreductibles. Tal vez los únicos realmente existente se la educación pública y la seguridad barrial. Por eso el kirchnerismo no va a sufrir una reacción. Todo lo que le hizo a la sociedad ya ha sido absorbido: matrimonio igualitario, ley de medios, AUH. No hay sectores sociales que quieran de verdad volver atrás con eso. Si mañana se legaliza el aborto o la marihuana, pasado no habría una marcha contra esas decisiones. A la sociedad no le importa que la política salga de noche, que se emborrache, que le pida plata, que pierda las llaves y toque el timbre a las cinco de la mañana, pero quiere que duerma en casa. A lo que más se parece un cacerolazo, por momentos, es a los veraneantes que empiezan a aplaudir para que aparezcan los padres de un nene perdido que ni siquiera saben quién es ni dónde está y dejan de hacerlo sin saber si fue encontrado. Después paran al barquillero y hacen girar la ruleta.

Foto.

515 Comments on “La reacción”

  1. Yo no fui a protestar anoche. No me siento comodo haciendolo de esta manera, no se. Pero vengo de viajar para la recontra mierda en el Mitre durante toda la semana , con gente apinhada y, literalmente, con muchas ganas de cagarse a trompadas entre si. Con boleterias abiertas que nadie se calienta en controlar y que te hacen preguntar: como se sostiene esto? (respuesta: se sostiene con un servicio que se cae a pedazos).

    Sumas dos mas dos y te da ganas de protestar contra este gobierno. El mismo que hizo esta politica de subsidios con “51” Cirigliano y cia. Y, encima, como la van de que todo lo bueno que pasa en el pais se lo debemos a Ella, entonces a no quejarse cuando le endilgan cualquier cosa. Cadena de significantes, pero a la menos uno.

    Y despues ves a Echegaray con su mansion en Punta, a Boudou cagandose de risa en tu cara luego de haber logrado la unica estatizacion en el mundo en el cual no se conoce a los perjudicados, a 678 diciendo que lo de Boudou es toda una opereta de Clarin, a un calculo de 6 pesos por dia para comer cuando con eso solo te compras un Cachafaz en un quiosco chorro “25 horas”…

    Entonces, lo que sorprende es que no se les hubiera parado el carro antes.

    pd: No rompan las pelotas con ser destituyente por ser critico del gobierno. Fijense primero en todos los menemistas que tienen en el gobierno, en todos los aliados procesistas tipo Franco Macri, Cornide, etc, y despues charlamos.

    1. No vi ayer ninguna consigna sobre lo mal que se viaja en los trenes. No vi a ninguno de los que ayer se movilizaron haciendo lo propio con los 51 muertos del Sarmiento. Y no veo a Macri (la supuesta oposicion) haciendose cargo de brindar un servicio realmente bueno con el subte (dicho sea de paso, si lo hiciera podria lucirse, pero tiene cagazo a un accidente que le cague la carrera politica, como el lo hizo con Ibarra).

      Otra cosa: que tiene de malo que Exhegaray tenga una casa en Punta del Este?

      1. Nada malo con Echegaray, su casa en Punta del Este, su hijo , adolecente de colegio bilingüe privado, viajando por el extranjero, mientras que su Padre sentencia “Preferimos que la gente veranee en Argentina”. Nada malo, cero objeción. Lo que se objeta es la hipocresia.

      2. Por supuesto que no hay nada de malo en tener recursos económicos, bien por él que logró acceder a ese estándar de vida. Lo paradójico es que en un futuro lo invalidará para efectuar cualquier crítica política o quedará absolutamente deslegitimada su protesta en la calle. Si con vestirse le alcanza a muchos para ignorar reclamos de sectores sociales, a un tipo con los recursos de Echegaray hay que coserle la boca.

      3. A ver si entiendo bien: independientemente de la supuesta hipocresia de Echegaray (tomo por un momento que en eso tenes razon), ¿estas de acuerdo con las medidas que tomo echegaray como jefe de la afip?

        Osea, estas de acuerdo con las medidas de no vender dolar para atesoramiento, el anticipo de ganancias para tarjeta sde credito, etc…. lo unico que no estas de acuerdo es con la hipocresia de echegaray….

        A mi me parece que no, que estas profundamente en desacuerdo con las medidas, que queres comprar dolares baratos libremente y que la Afip no se fije tanto si esas adquisiciones estan en linea con lo que declaras fiscalmente.

        De paso, usas la supuesta hipocresia de echegaray para encubrir que tu reclamo (a todas luces meramente individualista) tiene un supuesto alo de “conciencia social”.

        ¿Quien es el hipocrita?

        Decilo con todas las letras: “quiero comprar dolares baratos ilimitadamente, sin control respecto de cuanto pago de impuestos y si el gobierno me dejara hacer eso me chuparia un huevo la casa en punta del este de echegaray”.

      4. Además de que es un hipócrita y un corrupto, hay muchas críticas que hacer con la política cambiaria.
        Pero la mayor hipocresía de Echegaray es también tuya, y es relacionar el cepo con un difuso control de impuestos. Eso era sostenible por algunos tipos con poca capacidad de análisis en Octubre o Noviembre. De Marzo para acá queda claro que era solo una nube de humo, y que el tema es solamente cuidar el dolar.

      5. Mariano T: tal cual como vos decis, “el tema es solamente cuidar el dolar” y en esa politica estoy plenamente de acuerdo y por eso me banco todos los problemas que tambien genera (como las ventas inmbiliarias y ciertas injusticias en las restricciones a las importaciones). Porque cuidar el dolar implica que el estado no vuelva a tomar deuda al 10% o 12% anual en dolares para que despues lo paguemos todos con un colapso como el del 2001. Y ese “cuidar al dolar” tambien implica que el Banco Central no tenga que desprenderse de 5.000 millones en un año, como fue lo que costo la corrida del año pasado.

        el gus: ¿asi que soy un burguesito defendiendo burocratas? deberia mandarte a la concha de la lora, pero te aclaro que soy un asalariado tratando que los defensores del libremercado no vuelvan a estrellar al pais con sus maravillosas recetas libertarias y endeudadoras.

      6. Pablo. No, no estoy de acuerdo con esas medidas. Me parecen torpes como politica económica. Lametablemente el gobierno se metió en su propia trampa al mantener subsidios que no son progresivos y que dieron a la corrupcion de Cirigliano, la burocracia sindical, etc. y de alli que tenga que cerrar la canilla de los dolares). El gobierno se metió en su propia trampa y ahora quiere arreglarlo con una devaluacion escondida. Al juzgar estas medidas, No puedo mirarlas fuera de contexto.

        Me parece tambien lamentable que le manden la AFIP a Del Potro, a Subiela, etc. sólo por no hacer reverencia a la Presidenta. Echegaray me parece un muñeco siniestro.

        No hace falta que alguien grite en defensa de los ff.cc. en una marcha para saber que el servicio es una reverenda bosta y que hay muchisima calentura por ello. No se si vos tomás trenes regularmente. Te lo recomiendo para que veas que el humor social está caldeadito.

        No hace falta ir a una marcha y gritar para notar que la inflacion es un problema muy grave, acelerado este año y sin la muñeca floja que tuvo el gobierno el año pasado para compensar los salarios. Ayer un amigo contaba por tweeter que pago 22 mangos por un repelente antimosquito. La inflacion es brutal y el gobierno la sigue negando. Te parece que eso no genera bronca?

        Es de mal cientista social no mirar los contextos y guiarse por pocos indicios, tipo tapa de Pagina/12 de hoy. Hay que tener un poquito mas de sensibilidad social. Esa que tanto reclamas a los que fueron a la movilizacion de ayer.

        Y, de nuevo, cuando la Presi ae arroga todo lo bueno que ocurre en la Argentina, lamentablemente eso se transforma en boomerang cuando el modelo flaquea. No hay que estar politizado no ser rico para juntar bronca por ello.

      7. ariel,

        entiendo y creeme que tu mirada sí es respetable, a diferencia de los comentarios recalcitrantes de muchos.
        eso primero que nada.

        yo siempre tuve dudas sobre si el “cepo al dólar” para pequeños ahorristas era tan necesario o efectivo como lo supuso el gobierno. digo que dudo, porque no sé qué porcentaje efectivo de la “fuga” significan los medianos compradores. esa duda, en mí caso personal, hace que mi mirada atienda al tema, sin tomar posición definida de antemano y siento la tentación de darle el beneficio de mi duda a un gobierno que tuvo aciertos en materias que yo pensaba imposibles.

        lo de “cirigliano” y los trenes en general, se presenta hoy de una manera que no sería igual sin la catástrofe de once. digo: los trenes andan para el carajo desde mucho antes y la tentación de no generar más conflictos “mediatizables” (tipo “chavismo estatista”) explica la actitd conservadora del gobierno hasta “once”.

        esa estrategia no era tan degenerada si se piensa que aunque mal cada vez más gente viajaba en los trenes.

        con la inflación, tema complejo, pienso que casi todos los ingresos (tanto de empresas por el valor de venta, como los asalariados, tanto como los asistidos por el estado) le vienen ganado por poco a los más altos índices eleaborados en el ispa.

        saludos,

      8. Saludos, Tapones! Me alegra poder disentir civilizadamente. Ayer escuché a Wainfeld y a Nora Veiras hablar sobre ésto. En las antipodas de Abal Medina. No le pido peras al olmo, pero me alegra que algunos se avengan a conversar, aún en la disidencia. Método socrático. Nos hace a todos más libres de la cabeza.

      9. gus, de politica nunca nada. menos diez chinchon. que corno tiene que ver las medidas que toma el titular de la afip con lo que hace en su vida personal. la moralina de la vida cotidiana, el sermón de la montaña, no aplica para la politica. weber basico. a leer un poco y luego a escribir con fundamento.

    2. Pablo, no se en que nube vivis.

      Pero te cuento que la AFIP te deja comprar moneda extranjera una vez por año para viajes al exterior, no estoy ni siquiera hablado del dólar sino de monedas latinoamericanas. Si tenes que salir una segunda vez ANDA A BUSCARTELO AL MERCADO NEGRO!

      Además, el solo hecho que AFIP anuncie que va a investigar los gastos de los que viajan al exterior para verificarlos contra la declaraciones de aduana, mas alla de que es irrealizable, es una intromisión flagrante en la esfera privada.

      1. Pablo,

        No estoy de acuerdo con la política cambiaria del gobierno. Y Etchegaray es un hipócrita y un ladrón. Igual que Cris que tiene a su hija en Barcelona ¿Cómo le gira la plata? ¿En Blue?

      2. “el solo hecho que AFIP anuncie que va a investigar los gastos de los que viajan al exterior para verificarlos contra la declaraciones de aduana, mas alla de que es irrealizable, es una intromisión flagrante en la esfera privada“

        de que planeta viniste barrilete cosmico? osea…. vos viajas, te compras la vida, cuando llegas a ezeiza pasas por aduana y no declaras nada, suponete que tenes la suerte que no te revisan o que adornas al inspector de la afip, listo, pelito pa la vieja, te ahorraste 50% de impuestos…. eso esta fenomeno, ahora si la afip se fija en tus resumenes de la tarjeta de credito para ver si lo que declaraste es verdadero o falso eso es una “flagrante intromision a la vida privada”

      3. No entendiste nada, aprendiz de brujo, imberbe…

        Una cosa es que pase por la aduana y la AFIP me revise a mi y a mi equipaje. Tiene todo el derecho de hacerlo, y si algun inspector de aduana se extralimita, tengo derecho y la posiblidad a quejarme.

        Otra cosa muy distinta es que la AFIP reciba el resumen de mi tarjeta, con el detalle de mis cosumos, sin saber por que manos pasa y sin garantía absoluta de que esa información no pase a terceros.

        En democracias más maduras que la nuestra, ese derecho a la privacidad está protegido por la ley.

      4. tapones de punta, vale y es beneficioso para todos un argumento, unas ideas, algo consistente, no decir pavadas… las ideas suman, la pavada sin fundamento nada…

    3. Buenisima sintesis, agrego, vivo en la rica provincia de buenos aires. Los barrios humildes siguen como siempre, SIN asfalto, veredas, luz, agua corriente y gas. Sin embargo, estamos pagando altos impuestos, que poco se ven los resultados!

      1. Seria bueno que veas los porcentajes de cobertura de poblacion con cloacas entre el censo del 2001 y el de 2010, te darias cuenta los millones de persona que se sumaron a la cobertura.

      2. agus. interiorizate un poco porque pagas altos impuestos. quienes son los que evaden. cuanto pagan por ganancias y bienes personales y ahi vas a ir entendiendo un poco.

    4. igualmente, ariel.

      hablando la gente se entiende…

      hay veces que eso suena a joda. no es este el caso por suerte.

      saludos,

  2. “No hay demandas, intereses, reclamos. Sólo el exceso de una totalidad imposible.” Think globally, act locally. El paradigma neoliberal al palo. Vea Ud. que el populismo es el traje que le cabe perfecto.
    Porque si se quisiera hacer política o reclamo anti gobierno en serio, por lo pronto al populismo le tendría que oponer institucionalismo, republicanismo, como había ocurrido durante los cien años previos al menemato. Tonto sería opnerse a un populismo desde otro populismo. Lo que se le opne a la izquierda es la derecha, a la desorganización organizada populista se le opone la organización social, esto es instituciones que establezacan previsibilidad, sensación de protección. Va a ver que las que más van a pedir eso van a ser paradójicamente las mujeres que son las que gobiernan hoy.
    En literatura el conflicto es lo quiebra el statu quo, rompe la inercia, el argumento es el cómo se va resolviendo a pesar de las dificultades, si no hay conflico la novela no se ve. Cuanto más grande sea el conflicto, ya sea por una suma de múltiples microconflictos como en el populismo, o como un gran conflicto que deviene del quiebre de una norma o un acuerdo escrito o no, mayor será la posibilidad del quilombo, de allí que el argumento podrá ser escrito on line como en las telenovelas, o estar concebido de antemano, donde los personajes no derrapan ni un centímetro de cómo fueron concebidos. Escritores versus autores de un relato que puede ser creible según el momento histórico. Las totalidades son más de los tiempos donde la sociedad se escinden en clases sociales diferenciadas. El cuento y el testimonio son mas propias de momentos como estos, donde pocos soben dónde están parados o dicho de otro modo, son demasiado pocos a los que les es muy dificil moverles el piso.
    Debería escribir más Ud., gran post

    1. Charlie: Lo vengo siguiendo y hasta me parece q le voy entendiendo, je… Pero me parece q seria mejor q un día de estos se venga para estos pagos de la cuenca deprimida del Salado y lo charlamos mejor, eso si le invito con asadito mediante. Abrazo.

  3. Buena analogía playera,lo importante para destacar desde mi visión de los indignados argentinos por no poder comprar dolares, por no poder viajar con el dolar oficial, para no pagar impuestos, por las estadísticas, …es la libertad que gozan para expresarse en nuestra argentina, marcando una calidad institucional que garantice sus derechos, mientras en el resto del mundo a los indignados por la falta de trabajo y falta seguridad social, se los caga a palos, les tiran gases, los meten presos, …
    Son motivos más que suficientes para estar orgullosos y felices.

    1. Así es. En la “democracia” de Piñera, ya los hubieran gaseado lindo. En la “democracia” de Delarrúa, hoy habría 32 velorios.

      En cambio, en la “dictadura chavizante que mete miedo”, no había ni un puto vigilante.

      1. Eso es porque nadie llevó piedras para tirarle a la policía. Fue una manifestación pacífica, de gente pacífica.
        Debo decir que la marcha habría sido más útil si la hubieran reprimido, tal vez la próxima.
        Pero el basureo de todos los medios oficialistas y paraoficialistas a las personas que fueron, que llega por añadidura a las que quisieron haber ido pero les ganó la pasividad, cumplió el mismo objetivo, me parece.

      2. creí que tractorcito andaba por miami gastando dolares a precio oficial.
        Libertad, Libertad, Libertad es lo que te garantiza este gobierno Republicano y Democrático. Miedo, miedo!!! tienen miedo de la Libertad para todas y todos.
        Celebro que se hayan podido expresar, en California, en New York, en Madrid, en Atenas,… si pensas distinto, no podes.

      3. Es que anoche no hubo montada ninguna estética musulmana como la que esa misma mañana había aparecido en Libia y Egipto frente a las embajadas de EEUU.
        Se puede hacer política sin esa estética.
        En 2001 a De la Rua lo volteó esa misma gente de ayer, ¿o te pensás que se fue en helicóptero por lo que movían con sus celulares los punteros de Duhalde frente a los Supermercados del conurbano?

      4. ¿Así que no hubo muertos porque eran todos “gente de bien”?

        Mirá vó. Y yo que pensaba que era porque desde 2003 la policía tiene prohibido portar armas de fuego.

        Aunque, bien pensado, podrían matarlos a manguerazos con el carro hidrante ¿No?

      5. Qué confundido que estás, querido… ¿Quién habló de gente bien? Simplemente gente que no tiene ESA concepción de la política. No es necesario el turbante, la piedra y la agresión, ahí está la prueba. Creo que eso fue lo mejor de las movilizaciones de ayer. Hay que des-musulmanizar la política, para decirlo de alguna manera. Ahí vas a ver cómo se incrementa la participación.

      6. Diego, De la Rua renunció no por los cacerolazos de la gente “biaaannn” como la de ayer, renunció cuando vio que tenia en su mano 39 muertos, incluyendo varios menores.

        En las manifestaciones del 19 de Diciembre, estábamos TODOS, no las minorias de derecha.

        MEMORIA!

      7. Sea gente de bien o de mal, lo cierto es que por decisión DEL GOBIERNO NACIONAL (y no otro) la policía federal no lleva más armas de fuego para reprimir la protesta. ¿sí o no?

        Entiendo que no le quieras reconocer ningún mérito al GN, que es más malo que Drácula, pero no es necesario quedar en ridículo negando la ley de gravedad. A menos que no lo supieras, que ya es más grave entonces.

      8. … Diego no tomes a mal que te digan ignorante, pero ignoras la información, pegate una vuelta por youtube y mirá como a los manifestantes los cagan a palos, en EE.UU, en Chile, en España, en Londres, en donde quieras… no hay turbantes, si gases, los meten presos. Amor, paz, flores, muchas flores…

      9. Chicos, esas escenas que se suelen ver por las cadenas internacionales de televisión cada vez que surge algún quilombo en algún lugar del mundo, ya sea por el INDEC, por hambre o por el contenido de una película, ya está estandarizado. Lo de ayer, nuevamente como en 2001, demostró que se puede hacer política DE OTRA manera. Eso es fundamental.
        El mérito al gobierno kirchnerista de no matar a tanta gente en las manifestaciones (algunos muertos en el ropero tienen) me parece bien. Lo que también digo es que los muertos que sucedieron, por ejemplo, frente a la Casa Rosada durante el 19 y 20 de diciembre fueron provocados. Ahí arribita no más alguien dijo que a los manifestantes de ayer les hubiese gustado algún muerto para tirárselo en la cara al gobierno kirchnerista. Pero es justamente esa lógica la que no se vio ayer. Esa mala leche, ese cuchillo de doble filo que por un lado habla de derechos humanos y por otro desafía a la policía en situaciones que son meramente estéticas. Para hacer revoluciones hay que tener mucho pueblo atrás, no tres sub-oficiales internados con heridas cortantes. Esa actitud es estética, eso es lo que digo. Ha servido para decir, para significar: “miren, estamos muy en contra del orden establecido”, pero nada más. Mientras los que reclamen sean 4 gatos locos (como la mayoría de las veces) no va a pasar de eso.
        El tema está incrustado muy adentro de la cultura argentina y hasta que occidental. No se ha pedido perdón a la sociedad por todas esas manifestaciones fuera de lugar, por eso cada vez que se invoca a la política aparecen esas formas.
        Está perfecto que la policía no mate ni cague a palos a nadie, pero tampoco gilada. Y con este gobierno se me hace que se ha dado la vuelta al asunto: Se hace política expresamente con los muertos. El relato tira muertos. Eso ocurre al haber endurecido las condiciones causísticas de la historia. Imprimir eso en la arena política genera más que ofensas de parte de sectores varios, al final el navegar sobre esas aguas termina desembocando en lógicas entrecerradas que muestran lo separada que venía estando la representación de la presentación en sí misma. Metafísica que se fue estirando. Piensen un minuto en los centros de estudiantes de las facultades públicas: Están muy lejos las vidas y las lógicas que los mueven a los estudiantes de las de sus representantes. La profesionalización de la representación tiene estos problemas. Lo mismo pasa con los gremios. Los metrodelegados del subte están más cerca de sus representados de lo que lo están los gordos de la CGT de los suyos, sí, por eso mismo pudieron surgir, pero igual, Pianelli no es la chica que me carga la SUBE.

        Saludos

  4. ojalá vea mil más de estos cacelolazos. que la minoría garca se moleste en salir a la calle a piquetear y que sus reclamos sean esas imbecilidades es signo de que algo bueno está pasando.

    siempre y cuando no se desbanden y armen quilombo.

    se los ve desencajados sobre sus zapatos de gamuza.

    1. Así es. A diferencia del resto del mundo, por hambre, desempleo, educación, jubilaciones no se caceroleó.

      O sea: Lo basal no ofrece fisuras. Pasamos a demandas de “segunda generación”: El dólar, el INDEKKK, la cadena nacional, etc. Demandas de gente con la panza llena.

      1. Es que les duele el bolsillo porque no pueden ahorrar en dólares.

        El otro dia haciendo un laburo con la gente del Borda me dijo un paciente: “El Borda no les gusta. No es estético. Hacer un shopping acá eso sí les gusta”.

        El mediopelo piensa más o menos así: La salud pública para qué si tengo SWISS Medical. La educación tampoco. Total van al High School de algun santo anglosajón y listo. En cambil me tocan las vacaciones en Punta del Este y me muero. ¿Cómo ahorrar en pesos?

      2. Siempre hubo gente así y siempre la habrá, en Argentina o en cualquier lugar del mundo. Y con eso querés justificar qué? Yo creo que con eso sólo te alcanza para justificarte a vos misma.

      3. No salen por cuestiones solidarias. Lo de ayer es egoista. como lo fue en el 2001, cuando salieron porque les tocaron los ahorros. Se cagaban en los que en las provincias no moriamos de hambre. Si no hacian el blindaje, De la Rua terminaba su mandato.

        ¿Hubo cacerolazo por los muertos de hambre alguna vez?

      4. No los hubo y dudo que alguna vez los vaya a haber. Eso no invalida los reclamos puntuales, sólo refleja la dinámica social, sus intereses y el humor de la época.

      5. Aria:¿Hubo cacerolazo por los muertos de hambre alguna vez?
        Nop! Pero organiza uno, total Muertos de Hambre para defender hay lamentablente muchos, asi que adelante , te apoyamos todos sin dudarlo.

      6. El gus, vas a ir y todo jajajajaja

        Salvo que te lo organice TN y sus mil millones de medios, y no Aria, no vas a ir.

        Saquemosnos las caretas de la hipocrecia!

      7. Demandas de segunda generacion como la seguridad y la conservacion del valor de los ahorros/moneda? A mi me resulta tremendamente basico. La verdad es los argentinos se acostumbraron a ahorrar en dolares para protegerse de la inflacion, una y otra vez, varias monedas destruidas mediante. Simpatico igual que no te parezca ni relevante ni regresivo el impuesto inflacionario.

        Ya veo la ironia, billete de 200 pesos con la cara del general.

      8. Calabaza:
        No lo sabès, como tampoco nadie sabe el componente social de los que fueron a protestar , digo, si queres que sea dialogo sin hipocreSia.
        Fueron y punto. Estan ahi y punto. ¿Que hacemos? ¿Los matamos?¿Los ignoramos?¿Los bardeamos desde un teclado?.
        Reeeplaza la calabaz por un cerebro, propio, de ser posible

      9. Aria,

        Los caceroleros tienen frágil la memoria y solamente se miran el ombligo.

        Se olvidan cuando en los ’90 muchos de su clase pasaron a llamarse “los nuevos pobres”. Se olvidan de cuando perdieron el empleo que les otorgaba buenos sueldos o sus empresas se fundieron por la importación indiscriminada del “todo por dos pesos”. No les importa la escuela pública ni la salud pública porque ellos mandan a sus hijos a escuelas privadas y como vos decís tienen Swiss Medical u otra similar. Por eso en la CABA votan a Macri porque no les importan estas cosas. No les importan pero también se olvidan cuando en la crisis del 2001-2002 tuvieron que sacar a sus hijos de la escuela porque no podían afrontar la cuota y la escuela pública estaba allí, cuando no tuvieron prepaga en el único lugar que se podían atender era en el hospital público.

      10. tal cual, real.

        y los previsibles de siempre apenas atinan a retrucar que “poder expresar su rechazo y comprar dólares pertenecen a “reclamos elementales de primera necesidad”

  5. alejnadro,

    su última frase es perfecta. perfecta.

    brillante.

    pd: mi tío garca siempre decía que la ruleta del barquillero estaba trucada.

  6. Seguimos con la sarasa que se acaba el mundo. Juro que no te entendí nada de nada.
    Ya estás para Carta Abierta.
    Por supuesto que estuve ayer en Plaza de Mayo. Salí de una reunión a las 19.36 y me fuí para allá. La gente que se congregó allí era clase media (baja y alta). Me imagino que la mayoría ganaba menos que los hijos de Delia en el ANSES, para que no digan que fueron los oligarcas.
    Tengo sentimientos encontrados. Por un lado, ante la ausencia de alternativas y un gobierno que no escucha (¿Cuánto apuestan que la Presi no habla del tema?) la protesta es positiva. Pero, por el otro, lado es una protesta no encauzada en ninguna alternativa de gobierno y se inscribe en este marco divisivo que ha instalado el gobierno.
    Pero sirvió para muchas cosas. La que más me sorprendió fue que una protesta masiva fue cubierta solo por TN lo que nos enseña que la Ley de Medios fue otro ejemplo de sarasa K.

    1. ¿Por qué debería ser encausada en un partido político de oposición? ¿Por qué simplemente no se puede salir a la calle a decirle al actual gobierno (al cual le queda mucho por gobernar todavía) que hay muchas cosas que no nos gustan y que se lo quieren hacer saber? Seguro que mucha de esa gente votó al kirchnerismo en las últimas elecciones, y tal vez los volvería a votar si la única opción fuera Macri, Scioli o Carrió, pero eso no significa darle un cheque en blanco a nadie. Sería el colmo si tuviéramos que bancarnos la risita sínica de cínica de Boudou o los 53 muertos de Once sin poder putear a los responsables. Después viene todo lo otro, la representación política y el momento de las elecciones, pero si el pueblo no hace saber que está descontento con una cierta coyuntura, después ya sabemos lo que pasa.

    2. Francisco: “La que más me sorprendió fue que una protesta masiva fue cubierta solo por TN lo que nos enseña que la Ley de Medios fue otro ejemplo de sarasa K.”

      ¿?

      No fue “cubierta”. Fue FOGONEADA por TN y el grupete, y cubierta como si fueran los Juegos Olímpicos por TN.

      Lo que nos demuestra que la Ley de Medios es más que nunca necesaria en su aplicación total, tal como lo propuso el Ejecutivo, aprobó el Legislativo y avaló el Judicial en su máxima instancia.

      Para los que piden “la institucionalidad, la república” y un largo etcétera de sarasas. Ahora sólo resta que las Vestales de la República se atengan a la Ley.

      1. Francisco: “La que más me sorprendió fue que una protesta masiva fue cubierta solo por TN lo que nos enseña que la Ley de Medios fue otro ejemplo de sarasa K.”¿?No fue “cubierta”. Fue FOGONEADA por TN y el grupete, y cubierta como si fueran los Juegos Olímpicos por TN.Lo que nos demuestra que la Ley de Medios es más que nunca necesaria en su aplicación total…..y si claro, como vamos a tolerar que el UNICO medio que informa por TV sobre una marcha multitudinaria contra el gobierno lo siga haciendo????????? UDS SON LO MAS FACHO DEL MUNDO Y QUIEREN ACUSAR DE FACHOS A LOS QUE NO PIENSAN COMO UDS????? ANDAAAAAAAAÁ

      2. Tá todo bien, Eduardo, pero igual me parece que no da ninguna de las dos posturas. Ni que sea fogoneado de un lado, ni que sea ninguneado del otro. en todo caso, que uno haga el fogoneo y el otro hable de esos oligarcas bien vestidos que salieron a cacerolear, pero que se hable del hecho sin ningunearlo. Página12 es un diario que yo leí toda la vida y jode, molesta que hagan esas cosas. Se juntó gente, bastante, aunque sean unos forros que solo quieren ir a Miami. Darle una notita al pie de página primero que nada… es torpe.
        Ariel (otro, no el que posteó más arriba)

      3. Mario: ¿UNICO medio? ¿Y qué hacían entonces c5n, canal 9, 11, y el siete, el medio de la diktadura fascista?

        Yo entiendo que el único medio que sintonizás sea TN, pero porqué no te das una vueltita por el resto de la grilla?

      4. Eduardo, me refería al jueves mismo, el minuto a minuto en los portales web. Hoy por hoy, ya son tan importantes como la edición impresa. Es mi opinión. Tal vez no lo consideres importante, lo entiendo y lo respeto. No lo comparto.
        Y no te apures con “mi mirada”, por favor, yo no fui a la marcha ni estoy de acuerdo con la misma. Como tampoco estoy de acuerdo en que un medio al que otrora yo consideraba un termómetro de lo que está pasando, ahora me tome de boludo cada vez que pasan “de refilón” por ciertos temas, de los cuales éste no es el más importante, es cierto.
        Saludos
        A.

    3. Que la protesta de ayer haya sido cubierta por Canal 7, 11, 9 y otros, ademas de TN, demuestra que la ley de medios no es una saraza? Tenes la capacidad de reconocer tu error en un hecho absolutamente objetivo y comprobable como este?

      Hagamos una cosa: porque no decis: “Yo pienso que todo lo que hace el gobierno esta mal y es una saraza independientemente de los hechos concretos que sucedan y puedan contradecir mi prejuicio”

    4. Francisco,

      Yo no miro TN y sin embargo vi la protesta en Canal 11, en C5N, y en 678 comentaron que había mucha gente en la plaza y en los barrios. En los noticieros de Canal 7 y Canal 9 también fue cubierta.

      Noteros de 678 o de Duro de Domar no pueden ir porque los agreden.

      Nadie tiró piedras como dijo Mariano T, pero las consignas eran agresivas y discriminatorias. Los insultos a la Presidenta estuvieron a la orden del día. Tan a la orden del día que hasta Marcelo Tinelli se refirió a la agresividad y los insultos y como él dijo tenemos una presidenta electa, si no les gusta exprésenlo en las urnas pero no insulten.

      También como sugiere Mariano T, la próxima vez deberían llevar piedras y agredir a la policía, así los reprimen y la protesta se hace más efectiva. Mostró la hilacha Marianito, lo que están haciendo es provocar.

      ¡Cómo les gustaría que los muchachos de D’Elía, los de La Cámpora, los del Movimiento Evita o de Kolina aparecieran en la Plaza a insultarlos o a cantarles consignas ofensivas! Es lo que quieren que se responda con furia y agresividad para tener la profesía autocumplida de que el kirchnerismo es un nido de juventudes hitlerianas.

    5. lo que pasa es que TN debe ser el único canal que ves, porque la “cadena nacional del miedo” estaba por todas partes melonando a la “gente” como siempre y como lo viene haciendo con todos los gobiernos que se meten con sus intereses.

  7. “El cacerolazo es la continuación del carriotismo por otros medios!” (O al revés, no importa) Jajaja Genial.

    Para mí lo de ayer se vincula con varias cosas. 1: la sensación (con asidero, supongo) de que el espacio circundante estorba con miles de dispositivos de control. 2: que hay flagelos que joden de verdad al sector movilizado, inseguridad, inflación. 3: la provocación desde algunos medios de comuncación, por distintas razones y con distintas estrategias. 4: alguna consciencia de que este Estado afecta los intereses materiales (el dólar es la máxima expresión) de los sectores pudientes, ayer movilizados. 5: una posición ideológica fuerte en contra de la intervención del Estado (vinculada con algún antiperonismo). y 6: la ausencia de una oposición que funcione como canal de expresión de intereses que permita confiar en sus representantes afines.

    Acá puse las demandas que tenía la convocatoria de ayer, ponderadas y en disputa http://yaesta.blogspot.com/2012/09/jugando-con-las-variables-del.html

  8. Que lo pario.

    Oidos sordos y saraza.

    “Los que protestan son tontos clasemedieros que no se interesan por la politica”

    Creo que, justamente, si no les interesara en absoluto no habrian ido a reclamar.

    Pero, claro, el que piensa distinto que vos es un “gorila”, o un gilun que la corpo le lavo el cerebro etc.

    Estas tan convencido de que el gobierno acierta en todo que ni se te ocurre pensar que puedan esas personas tener algo de razon en sus reclamos. Son boludos y ya.

    Asi como otros zarpados, los anti-k fanaticos, te llaman a vos choripanero, cobraplan etc

    Dos caras de la misma moneda de sordera.

    1. Void:

      1. Esto refuta tu tesis de que todo lo que suceda en internet “no cuenta como político”. Pruebas al canto sobre la convocatoria.

      2. Por el otro lado, no creo sean boludos por quejarse cada cual por un motivo distinto. Sí creo que no registran adecuadamente que su queja es una huevada comparado con los motivos que tienen los griegos, españoles, portugueses, etc. Por éso digo que son demandas de segunda (siendo generosos) generación: el dólar, la cadena nacional, el indekkk, etc. Éso digo. No cacerolean por hambre, desempleo, desalojos, recortes salariales, etc. Éso, la tiranía déspota chavista se los ha solucionado.

      3. Les resta ahora ponerle NOMBRE a quien, según ustedes, se encargue de dar solución a estas demandas de segunda generación. Porque con votar en contra no alcanza. Ahora van a tener que dar el paso siguiente: Encontrar a alguien que, sin romper el piso de las demandas de primera generación, se encargue de las de segunda. ¡Houston, estamos en problemas…! :)

      1. Coincido Eduardo, hay un GRAN problema, sobre todo después de escuchar al helvético de cuello blanco reivindicar el “que se vayan todos” subconjunto en el que está incluido y, por si fuera poco, presidenciable o, al menos, con aspiraciones a.
        Cosas del socialismo estanciero, unos road shows más y tenemos al segundo traga-bigote

      2. Eduardo, no lo refuta segun lo veo yo.

        Fijate que yo dije “en” internet, no “desde”.
        Esto sucedio en la calle, de ahi su repercusion.

        Internet se uso como herramienta para organizar la protesta la cual tuvo resonancia porque llego a las calles.

        Si quedaba en una protesta feisbukera ni lo estabamos comentando.

        Saludos.

      3. Eduardo: No seas básico. Tu análisis de la política atrasa como 60 años. ¿Qué esto de demandas de primera y de segunda generación? ¿Lo que pasó en Libia en donde rompieron todo de qué generación sería?
        Más que clasificar la validez o la importancia de las demandas, tendrías que hacer varios esfuerzos para entender en dónde vivís y eso se logra entendiendo la subjetividad de las personas con la que compartís la vida a diario.

      4. Diego: Parto de la premisa de que hay diferentes niveles de legitimidad. Aunque comprendo que desde tu nivel de cualunquismo reduccionista, tanto da protestar porque la policía mató a tu padre como porque la AFIP te preguntó por el origen de tus fondos. Segual. Sontodochorrolo’kson.

      5. diego le refuta a real la definición de “demandas de primera y segunda necesidad”, como si fuera un absurdo teórico.

        pero inmediatamente dice: ” tendrías que hacer varios esfuerzos para entender en dónde vivís y eso se logra entendiendo la subjetividad de las personas con la que compartís la vida a diario”.

        ¿no supone eso mismo comprender que hay prioridades y cosas a atender menor prioritarias. o sea: primera y segunda necesidad?

      6. No, tapones, porque si nos ponemos esa matriz teórica para tratar de entender la sociedad se nos quedan afuera Libia y todos esos otros países indignados contra una película norteamericana que habla mal del Islam. ¿Necesidades de qué orden tienen esos muchachos que incendian autos en El Cairo? Lo que dicen ello demuestra lo que serían necesidades religiosas. ¿No les damos bola o ponemos ese tipo de necesidades en algún lugar de la escala de Eduardo?

  9. Dos cosas:

    1) No creo que no haya banderas politicas detrás de esto. Algunos no comulgaran con ninguno pero la mayoria de los “autoconvocados” (?) prefieren a un Menem, un Macri, en el gobierno a una Cristina. Prefieren volver atrás. Se cagan en el AUH, el aborto o el matrimonio igualitario. Piensan con el bolsillo. No entienden porqué la politica le da a los que menos tienen, porqué no criminaliza la pobreza, porqué estatiza, porqué, porqué, porqué, porqué. De espontáneo y autoconvocados, dos adjetivos que los medios enfatizaron hasta el cansancio (dime de qué alardeas…) no tuvo nada. Estas iniciativas nacen en el PRO. Las fogonean los medios (sus periodistas “independientes” en las redes sociales) y se suma alguna loca descarriada como la infeliz de Pando. No seamos ingenuos. Muchos dicen que los saqueos los organizó Duhalde, bueno, acá huele a mierda, perdón, Macri y Magnetto.

    2) Coincido con que lo unico que hicieron fue hacer ruido. Alguna que otra tilinga miedosa de una posible “represión”. ¿¿¿¿¿¿REPRESION????? Olvidense. CFK no va a reprimir, ni censurar a nadie. Va dejar que hagan tapas como la de Noticia, que caceroleen tranquilos. ¿Saben por qué? Por que esto no es una dictadura. Es una democracia y todos, absolutamente todos desde los que cortan las rutas hasta los caceroleros vip, pueden manifestarse. Ok? Los únicos violentos, intolerantes con carteles ridiculos como “Tengo 16. No quiero votar. Quiero chupar” o totalmente repudibles como las baderas nazi fueron los caceroleros. Yo estuve con mi cámara en mano, mi instrumento de trabajo, me sacaron carpiendo porque no trabajo para ningun medio del Monopolio. “Sali montonera” y otros adjetivos calificativos denigrantes tuveque soportar. Yo si sentí miedo de que algun sacado me rompiera la cámara o pegara como le pasó a compañeros mios, no ayer sino en otra de estas demostraciones.

    3)Si quieren un país distinto, voten. Hay elecciones el año que viene.

    4)El mundo se mueren de hambre, el desempleo crece, y acá se quejan porque es más complicado conseguir divisas para irse de vacaciones. Por favor!

    Con cacerolazos como los de ayer, sumado a las cánticos denigrantes e insultantes como “ANDATE CON NESTOR”, no hacen más que reforzar mi postura politica.

    1. 1-El mundo no se muere de hambre. Jamás en la historia de la humanidad hubo tanta riqueza ni niveles tan altos de expectativa de vida. Los únicos que profetizan tiempos caóticos son los evangelistas y Carrió.
      2-Mucha de la gente que estaba protestando sí la importa la pobreza, por eso está indignada por lo poco que se ha hecho en esa materia. Aunque te cueste creerlo, los kirchneristas no son los únicos con consciencia social.
      3-También, aunque te cueste creerlo, se puede no ser macrista/menemista ni kirchnerista. Se puede también ser un ciudadano que tiene ganas de expresarse cuando sus gobernantes hacen cagadas.
      4-Gracias a dios los ciudadanos podemos expresarnos no sólo los días de las elecciones, por más que te pese ahora que sos oficialista, aunque por supuesto lo agradecerás el día que no lo seas.

      1. 1. Andá y decilo en Grecia, España, Portugal.
        2. 3,8 millones de pibes (y embarazadas) cubiertos por la AUH, 2,5 millones de viejos adicionales jubilados tengan o no los aportes completos, 9 de cada 10 viejos alcanzados por jubilación/pensión.
        3 y 4. Obvio. Desde el 2003 que es así. Y sin que te caguen a palos ni haya que asistir al velatorio de nadie. Y éso que estamos en plena diktadura chavizante.

      2. 1-El mundo es un poquito más grande que Grecia, España y Portugal. De todas formas, no sé si estuviste este año en alguno de esos países. Yo estuve en España, y me parece que el término “cagando de hambre” no califica. Sé que te gustaría que la estuvieran pasando peor allá para tener más argumentos acá, pero la realidad es un pelín diferente.
        2-Con AUH y todo, la pobreza en Argentina es escandalosa. Edulcorala con mentiras del Indec y aun así es muy pobre el desempeño de este gobierno en esa materia. Vos estarás chcocho, yo estoy insatisfecho, y se me canta protestar por eso. Creo que la mejor manera de mejorar en esta materia es protestando y pidiendo más, no aplaudiendo cual reflejo pavloviano.
        3 y 4- Un gran logro de este gobierno, lo aplaudo, y espero que podamos cuidarlo. Igual la palabra velorio quitala por respeto, porque en los últimos años ha habido algunos muertos. No es una chicana, es una triste realidad por la que no se puede culpar al gobierno, como sí se los puede culpar por los muertos de Once.

      3. Cómo lo sabes? Haces trabajo solidario en las provincias argentinas con más carencias? Estas actualmente en España? Algun dato? Algo?

      4. 1. ¿O sea que el 25% de desocupación en España es un moco? ¿Los “deshaucios” gallegos son para la tribuna? ¿O que les hayan recortado los salarios y las pensiones, amén de quitarle prestaciones sociales? ¿Será verso LOS suicidios de jubilados en la Plaza Syntagma?

        Yo siempre dije que los medios mienten… Excepto acá, obvio.

      5. Ponete de acuerdo, querés hablar de hambre o de desocupación?
        O mejor dicho, sabés de qué querés hablar? O sólo querés repetir “el relato”? En ese caso no te molestes, lo sé de memoria.

      6. …me quedé pensando… así como cuando uno habla cosas buenas de otro país a uno lo llaman cipayo, debería existir también un término para aquellos que se regodean hablando de la desgracia de otros países para, vaya a saber uno qué extraño recurso de la lógica, justificar los errores que suceden en propio país.

        Si existiria esa palabra sería más sencillo conceptualmente decirle a algunos que se dejen de hinchar las pelotas y miren lo que pasa adentro.

      7. ¿? ¿Y porqué debiera optar entre hablar de hambre o de desocupación? Yo hablo de las demandas de primera generación (hambre, desocupación, desalojos, recortes salariales) y de segunda (dólar, indekkk, cadena, etc.)

        Parece que agrupar las protestas según los niveles vitales que afecta es muy complejo para vos.

        Y aprendé a conjugar los verbos: No es “si existiría” sino “si existiera”. Hablar bien no cuesta un carajo…

      8. Vos no sabés de qué hablás macho. Empezás hablando de hambre, pero como hay más hambre en Argentina que en España, pasás a desocupación… en fin, el cuentito de los informes de 6, 7, 8…

        Sí que cuesta hablar bien. Para alguien como yo cuesta, y mucho. Me encanta saber que sos de esa clase de persona que durante un debate se agarra de una falta de ortografía para jactarse de algo. Hay esa clase de gente, y la otra. Es bueno saber a cuál pertenecés.

      9. Tenes razón, en la argentina todavia hay mucha pobreza, que no solo pasa por la cuestion del hambre y la alimentacion, ya que eso, por mas que te cueste reconocerlo, esta resuelto hoy en nuestro pais, por el nivel de empleo, y las politicas sociales.
        La pobreza tambien es carencia de vivienda digna, empleo de calidad, y poder adquisitivo para mejorar la calidad de vida.

        La pregunta es: ¿que proyecto politico o dirigente nos asegura que va a mejorar? Macri? De la sota? Scioli? De Narvaez? Binner? Pino Solanas?

        Si pudieras dar un paso en tu argumento y tu critica, y pasar de la puteada a la alternativa concreta seria un avance.

        Tengo 35 años y mi experiencia me lleva a pensar que si Reuteman hubiera sido elegido presidente en 2003, la situación de la pobreza no seria mejor. Tambien me lleva a pensar que Macri no solo no mejoraria las condiciones de vida de los pobres, sino que lo empeoraria. A las claras su gestión en la ciudad testifica que su interes no pasa por lo social.
        Si Binner hubiese sido electo en 2011, dentro de 4 años, habria menos pobreza? o habria mas deficit comercial porque todavia tendriamos encima a repsol? No te olvides que Binner propuso hace unos meses que habia que congelar salarios con la finalidad que no haya inflacion…. congelar salarios !!!! por dios, un socialista !!!!

        Esto no es para hacer un panegirico del gobierno, es para mostrarte que los problemas sociales y economicos son mucho mas complejos de lo que expresas.

      10. Pedón Pablo, pero no soy yo el que ve las cosas “simples”. Si hablamos de lo mal que está la educación pública en Argentina nos dicen “subimos el presupuesto a 6 punto del PBI”, cuando hablamos de los altísimos índices de pobreza y marginalidad nos nombran la AUH, cuando hablamos del aumento de las torturas y las violaciones a los derechos humanos en cárceles y comisarías de todo el país nos nombran a los juicios a la dictadura.

        Es en ese discurso donde nos toman por boludos. Subiendo la inversión en educación no soluciona per se el pobre estado de la educación, precisamente, porque la cosa NO ES TAN SIMPLE. No es que yo crea que las cosas simples, es que parece que el gobierno y todos los que lo apoyan sí lo creen, entonces les basta con las buenas intenciones.

        A mí las buenas intenciones no me alcanza, también me tenés que demostrar que sabés qué hacer con los recursos, que tenés una idea clara de qué hay que hacer para mejorar los índices sociales, y que tenés un plan para desarrollar. ¿A vos no te hace ni un poquito de ruido que después de 10 años de tantos millones de dólares en subsidios a trenes tengamos un servicio como el de la India? Perdón, en India son más puntuales….

        Tal vez sea mi error de precepción, pero después de 10 años de “El Modelo”, yo creo que los resultados fueron pobres. 10 años de un gobierno que siempre dijo que gobernaba para esos sectores necesitados, y que destinó tantos recursos en asistencia social y subsidios y los resultados que obtuvieron fueron éstos, me parece muy pobre. Tal vez a vos te parezca magnífico y no hay nada que reprocharles, a mí sí me parece que hay mucho por reprocharles, y de hecho creo que la única manera de tener mejores gobiernos que construyan mejores estados es a través del reproche constante. La actitud de “hinchas” de la gente que apoya los gobiernos no me parecen útiles para el país, me parecen útiles sólo a los fines partidarios de quienes ostentan el poder de esos sectores, pero a mí no me interesa defenderle el kisquito a nadie, yo quiero que hagan bien las cosas, así de sencillo.

      11. JK

        En España la crisis está empezando, esperá a que tengan que pagar todos los rescates que está pidiendo Rajoy y veremos qué les pasa a los españoles en los próximos años.

        Aquí estalló todo por el aire luego de la completa implementación de un plan neoliberal y aplicación de las recetas del consenso de Washington con M. de Hoz, tibios y equivocados intentos de Alfonsín de salir de ese modelo que lo llevaron a la hiperinflación, de 10 años de falsa estabilidad con el Menemato y el desastre de la Alianza. fueron casi 30 años de destrucción.

        Por supuesto que en España no hay 53% de pobres como en Argentina de 2002, vienen del Estado de Bienestar al que están haciendo pomada como se hizo en Argentina. Esperá un tiempo y verás donde llegan.

      12. JK: estoy muy lejos de ver todo color de rosa o de ser “hincha” del gobierno. Y me alegro que veas la complejidad de las cosas. A partir de ahi es mucho mas facil encontrar algunos puntos en comun.
        El punto es que tenemos valoraciones diferentes de la realidad. Para vos los resultados de estos 10 años son pobres. Y para mi, son los mejores resultados que se pudieron obtener con los quilombos politicos y economicos que habia. Y mucho mas si lo ponemos en perspectiva historica de la argentina.

        Viajo casi todos los dias en tren, te aclaro. Y puteo bastante. Es una cagada. Y realmente no se como son en la India para poder compararlos, pero parece que ahora la India es el modelo a seguir, como nos dicen desde la prensa liberal (dicen que es la nueva China) asi que tan malos no deben ser ni los trenes ni los indices de pobreza alla.

        Creo que las decisiones que tomo el gobierno, de sacarlo a cirigliano y empezar a invertir se tendrian que haber hecho antes. Lo escribi en este mismo blog el 15/7 (http://artepolitica.com/mediodia/15-07-12)

        Y por ultimo, quiero hacerte una pregunta: ¿vos pensas sinceramene que todo lo que hace el gobierno es malo, hipocrita y mentiroso? ¿no pensas que hubo decisiones importantes que nos permitieron lograr mayor autonomia y mejoría social? ¿pensas que una alternativa al gobierno (macri, scioli, de la sota, massa o binner) van a lograr un modelo de mejor distribucion economica y justicia social?
        No es una chicana, te lo pregunto con toda sinceridad.

      13. Pablo, te cuento que los trenes, como casi todo en India, son un desastre. Es terrible que los nuestros estén peores. Y claramente India no es un modelo para ningún país.

        Para responder a tu pregunta, no, no creo que todo lo que hace el gobierno está mal. Valoro muchas medidas que han tomado, empezando por la re estatización de los aportes jubilatorios, aunque no me guste cómo maneja la plata el Anses. Me gusta que protejan la instruía nacional, pero no me gusta que importar cualquier cosa se transforme en una odisea. Me gusta que subsidien servicios a personas que lo necesitan, pero no me gusta que quienes podamos pagar recibamos tarifas absurdas, malgastando no sólo recursos del estado, sino también malgastando los recursos energéticos en un mundo donde se enseña a utilizarlos eficientemente. Me gusta que dediquen 6% del PBI a educación pero no me gusta los resultados que veo en la escuela pública. Me gusta que luchen por la soberanía económica pero no me gusta tener que llenar formularios o pedir permiso para poder comprar divisas para salir del país, ni me gusta que me mientan flagrantemente sobre cualquier índice económico. Me gusta que quieran pluralidad en los medios de comunicación, pero no me gusta que cada vez más acaparen espacios y marginen otras voces en ellos. Me gusta que fomenten el debate político, pero me molesta que desacrediten cualquier opinión distinta a la de ellos. Me gusta que enjuicien a los genocidas y defiendan los DDHH, me no me gusta que hagan nada con tantas violaciones que se producen en cárceles y comisarías del país cada día (va en aumento).

        Podría seguir así un rato.

        Lo que quiero decir es lo que ya te dije: éste me parece un gobierno de buenas intenciones pero pésimos resultados. Como suelo decir, me parece un gobierno rústico, muy rústico.

        Honestamente me cuesta creer que haya gente enamorada de estos resultados. Creo más bien que es gente enamorada de una forma de hacer política, que es la kirchnerista. A mí las formas no me sirven sin resultados, y por eso los exijo.

        La verdad no sé cómo serían los gobiernos de Scioli, Binner, De la Sota o de Macri; bueno, de Macri sí sé cómo sería, un Menem Revival. Pero en general creo que tenemos un problema con la clase política, así que dudo que puedan ser mucho mejores, por eso, esté quien esté en el gobierno, quiero hincharles las bolas para que hagan las cosas. Total para aplaudirlos ya tienen a muchos, comprados o seducidos, pero siempre los han tenido y los tendrán.

      14. Gachi66, entonces andá y recomendales el modelo kirchnerista. Y decile que crucen los dedos para que las naranjas que exportan sean igual de rentables que la soja, de otra forma no veo cómo podrían salir adelante con estas mismas políticas.

        No tengo idea qué pasará con España, sólo espero que les vaya bien.

      15. JK: muchas de las cosas positivas que mencionas del gobierno son “resultados”.
        de todas maneras, entiendo tu postura y me parece que eso ya no es opinable. Si ves las cosas positivas, pero te parecen pobres e insuficientes, perfecto, ese terreno ya no es opinable para mi. Yo tomo una postura diferente, ante lo que probablemente sea un diagnostico de la realidad similar al tuyo.

    2. ja, puse “Pando” y no habia leido que vos lo habias puesto.

      No podia faltar la pelotudez esa de pando.

      Que hizo Pando durante la dictadura?

      1. 1.
        Yo te cuento lo que hizo la Chechu durante la dictadura.
        Tomar el pecho y la mamadera, ir a las salitas de colores, la primaria, su ruta.
        Después creció, se descubrió facha, se casó con un militar facho, y se puso a glorificar el terrorismo de Estado de la dictadura. Y dice que ‘esto’ es una dictadura.
        2.
        Ahora, me surge una terrible duda: ella durante el Proceso no se jugó para nada, no delató a ningún subversivo (ni hablar de tomar las armas)… ¿Recién ahora descubrió la reivindicación de las FF. AA.? ¿Podemos pensar que ahora es sincera, o lo hace sólo por cálculo y conveniencia?

    3. Aria: Si, es muy probable como decis que “algunos prefieren volver atràs”
      Se podrìa volver màs o menos aqui:

      …Sabemos que estamos ante un final de época; atrás quedó el tiempo de los líderes predestinados, los fundamentalistas, los mesiánicos….

      ..La calidad institucional supone el pleno apego a las normas y no una Argentina que por momentos aparece ante el mundo como un lugar donde las violación de las leyes no tiene castigo legal ni social. A la Constitución hay que leerla completa. La seguridad jurídica debe ser para todos, no solamente para los que tienen poder o dinero…

      ..Rechazamos de plano la identificación entre gobernabilidad e impunidad que algunos pretenden. Gobernabilidad no es ni puede ser sinónimo de impunidad. Gobernabilidad no es ni puede ser sinónimo de acuerdos oscuros, manipulación política de las instituciones o pactos espurios a espaldas de la sociedad…

      …Pero también hay que comprender que, como sociedad, hace tiempo que carecemos de un sistema de premios y castigos. En lo penal, en lo impositivo, en lo económico, en lo político, y hasta en lo verbal, hay impunidad en la Argentina. En nuestro país, cumplir la ley no tiene premio ni reconocimiento social…

      …Produciremos cambios en el sistema impositivo para tornarlo progresivo, lo que permitirá luego reducir alícuotas en función de la mejora en la recaudación, ampliada como quedará la base imponible y eliminadas que sean las exenciones no compatibles con la buena administración…

      …Darnos una nueva ley de coparticipación federal no sólo implica nueva distribución y nuevas responsabilidades sino el diseño de un nuevo modelo de país…

      ..Nuestras mejores posibilidades se ubican en torno al avance de la calidad institucional en el marco de una economía seria y creíble.
      Trabajando en torno a estos principios, sin espectacularidades ni brusquedad en el cambio, seriamente, paso a paso, como cualquier país normal del mundo, podremos cumplir con los objetivos y cumplir hacia adentro y hacia fuera con nuestras obligaciones y compromisos…

      NÉSTOR KIRCHNER 25 de Mayo de 2003

      Capaz, con volver hasta alcanza.

      1. Apareció la Vestal de la República y las Instituciones. Espero que el grupete que te inspira se atenga a derecho y devuelva las 301 licencias excedentarias, tal como impulsó el Ejecutivo, sancionó el Legislativo y avaló el Judicial en su instancia máxima.

        Digo, por la salú de la República ¿No?

      2. Tomate un minuto, y pensà una mejor respuesta, digo, para no quedar como Gil ante todo el auditorio.
        De hecho, hilando fino, el gobierno (Fuente de toda razòn y justicia) tampoco esta cumpliendo eso.Asì que si querès sos libre de agregarlo a lista.

      3. Muy lindo hablar del deber y del ser desde la comodidad (y tranquilidad) de sus escritorios. Yo los quisiera ver intentando sacar este país adelante con cacerolas, caceroludos y boludos poniendo piedras en el camino.

      4. “¿Las devuelve o no?”, Eduardo, si no las devuelve significaría que nos e cumple la ley ¿Cierto?, Ahora, si por caso ocurriese eso , ¿Quien es el responsable que la ley se cumpla?
        Insisto, pensá te estas enredando solo. Igual no se que tiene que ver con las licencias prolongadas y las fusiones autorizadas por este gobierno con lo que posteé.
        -Calabaza, evitá lugares comunes.

    4. – Hoy mismo vi a unos viejos de buen pasar comprando divisas para viajar en una casa de cambio.
      Reconozco que hacer el trámite en la ventanilla es un poco hincha.
      Pero lo que era indignante era que mientras lo hacían (al fin y al cabo era para hacer viajes de placer) discutían si era mejor el fusilamiento de Cristina o directamente arrojar un misil sobre la Casa de Gobierno, etc. El espíritu del 16 J (del 55) está vivo.
      Aria: en los próximos cacerolazos tené cuidado. ¡Y asegurá la reflessss!

  10. Me gustaría un spot en el Futbol para Todos, con música León Gieco de “En el país de la libertad” y con un breve mensaje de CFK diciendo que también está feliz y orgullosa como se pueden expresar libremente las opiniones diferentes en esta Argentina Plural y Respetuosa.

  11. Se les está escapando la tortuga.
    Aquí la cuestión es como siempre la economía.
    Hace meses se advirtió que el cepo al dolar y la tasa de interés negativa
    constituían una confiscación de los ahorros de la clase media.
    Ojalá ahora les caiga la ficha.

    1. “”Hace meses se advirtió que el cepo al dolar”
      La necesidad tiene cara de hereje

      “la tasa de interés negativa
      constituían una confiscación de los ahorros de la clase media”

      Ud. no puede tomar esta bandera sencillamente por que no es nueva, los dueños de alta gama lo saben, se cubrieron y, entiendo, fuera de la rúcula

      1. Comentario en
        Deshonestidad Intelectual
        Cristina liquidó al cristinismo.
        9 de julio de 2012 11:41

        1. Inversiones inmobiliarias ahora “indexadas” por la mismísima CAC.
        2. Prohibición de ahorrar en dolares.
        3. Plazo fijos a tasa negativa.

        “Lo que se daba el año pasado fue comprar billetes para formación de activos de residentes, y no la salida del país. Nosotros, como autoridad monetaria, nos planteamos el desafío de pensar instrumentos de ahorro para esa escala minorista que sean vistos como una buena alternativa de ahorro en pesos.
        –¿Y cuáles serían?
        –Las estamos pensando.”

        http://tiempo.infonews.com/2012/07/07/argentina-80345-tenemos-los-dolares-para-asegurar-el-funcionamiento-de-la-economia.php

        1. Elvis has left the building.
        2. Hay muchos easy riders a la intemperie.
        3. Raul Alfonsín armó el aparato del 83 en un año.

        Que usted no vea el vapor no significa que no vaya a llover.

      2. Un amplio espectro conformado por quienes de acuerdo a alguna cuenta entrarán en sus diversos tipos más aquellos que sin serlo se consideran como tales.
        En este aspecto la tenencia física del alta gama es irrelevante por que, de una manero u otra, se lo tiene
        Con lo cual el concepto de cobertura está para unos y para los simbólicos, no creo que sea su factor movilizante sea esta pérdida dineraria

      3. Es lo mismo rib
        Su planteo no invalida lo que le comento, que es una opinión, y que se refiere al posteo, que le recuerdo, son las causas del mal humor.

        Ahora si Ud. quiere comentar respecto a los instrumentos disponibles vs inflación es otra cosa, a mi entender no los hay para el común de los mortales cuando la inflación se encuentra por encima de un 5 +-, de ahí para arriba a pérdida estimado y si no a los tradicionales ladrillos

      4. jajajajaja perdón don silenoz, hay que pedirle permiso a usted para ahorrar? o hay que ser un consumista de trenes del modelo nac y pop, y no ahorro para comprarme un autito e ir al laburo?? de última si choco y me mato no es responsabiliadad del gobierno. Que delirio por dios

      5. 0-800(Botón) por favor.. el caceroleo virtual anda por otra línea, por ahí te cuesta hacer dos cosas a la vez…
        Dale aprovecha que es “casual day” hoy ¿no?

    2. vaya don silenoz, lo saludan los nenes muertos de hambre en Salta y los contaminados por minería a cielo abierto de San Jual

      1. faa esa es la respuesta? perdón, calculo que no querés ofender a tu amigo peter munk que aporta para las campañas del fpv. Avalan el choreo de la riqueza nacional, y encima se hacen los graciosos. Un desastre

      2. yo te estoy avisando que este gobierno es íntimo amigo de una de las transnacionales más asesinas corruptas y mafiosas del mundo, y vos contestas boludeces. Pero bue, reconocer errores nunca fue cosa de este gobierno y menos de sus “fieles” religiosos

      3. Me agarraste bien hoy…
        A ver, no esperes una respuesta a la altura cuando el disparador es tan panfletario.

        Intentar discutir de un tema tan complejo sintetizándolo de la manera que lo hacés indica falta de información o total cerrazón mental. Además cerrás el tema por que la única solución posible sería volver al cuaternario.

        Correr con la bandera verde a cualquier gobierno deja de lado toda la problemática que incumbe y abarca a las autoridades por debajo de éste pasando por los trabajadores afectados a dichas empresas y comunidades. Se trata de conciliar, nada más y nada menos, que intereses. ¿Vos te pensás que el problema se resuelve echándolos con la potencia que tienen de generar guita? En Australia no siguen tus iluminados conceptos

        Memorioso estos NO son los únicos amigos del poder, TODOS los empresarios lo son, no solamente los que te vociferan por ahí o los que vos crees. Todos dejan un lastre. Tu planteamiento es similar al que se le hizo al gobierno por comerciar con Angola un país genocida, crítica hipócrita por que no lo critica si el intercambio es con USA, intercambios con países dudosos que todo el mundo mantiene pero que es malísimo solamente si lo hace la dicKtadura.

        Claro que hay que cobrarle más impuestos y condicionarlos, es lo que yo espero y, en mi opinión, ningún otro sector político está en condiciones de hacerlo más que el oficialismo.
        ¿Lo ves al helvético o al alfonsinito presionando a esto bichos? Si tenés alguna esperanza fijate como se está manejando el impuestazo en el paradigma del socialismo de estancia o la reacción de los correligionarios en la pcia. de Bs.As. con el aumentazo de Scioli

        No espero que lo compartas pero por lo menos compréndelo y si querés una respuesta “como la gente” plantéalo del mismo modo

  12. “Los gobiernos son siempre débiles” por definición no? Sobre al representación o no, Ale, pienso lo siguiente: lo que desean es políticas que atiendan esos reclamos, (dolar, inseguridad, etc.) Si ello es atendido se sentirán representados o no, pero dejarán de protestar. Caso contario lo seguiran haciendo. Pragmatismo, no mcuho mas

    1. Sergio, te parece que esto se resuelve con políticas? que no es un malestar intrínseco a esta etapa política? que la política sin mediaciones viene cn De Narváez pero sobre todo con un cacerolazo cada tanto?
      En algún punto Blumberg fue el último dirigente político de la clase media. Ya con la Mesa de Enlace se vio que no había representación posible. Que el tema eran los que no tenían ni una maceta y caceroleaban.
      Lo del dolar puede descomprimir, pero no resolver.
      La inseguridad ya es otra cosa…
      Abrazo!

  13. Curiosa dictadura aquella en la que miles de personas pueden salir a la calle y desearle la muerte al dictador sin consecuencia alguna…..

      1. Coincidencia! Coincidencia! Iba el jefe de gobierno porteño,
        “Con Macri y De la Sota, al negro lo hacemos bosta”. ¿No cantaban algo parecido ayer los autoconvocados de clarin?

  14. Hay que ser mogolico para pensar en serio que todos los que fueron ayer a protestar son gente de plata.

    Y despues ese pensamiento macabro y genuflexo de que el unico motivo de reclamo es cuando te estas cagando de hambre mal.

    Lo que dicen es esto: quien te crees que sos, insolente, para querer vivir mejor? querer ahorrar o comprarte algo, pedir seguridad? si con lo justo ya vivis.
    Asi que calladito la boca.

    Quienes bajan esa linea estan podridos en plata.

    Los del llano, con sindrome de estocolmo, la avalan.

    1. Void, si la gente que salió a cavcerolear vive con lo justo, el 60% de los cuarenta millones está bajo la línea de pobreza, y de ese 60%, el 20 % es indigente.

  15. Del post no quero opinar porque no me queda claro, si rescato la frase “la sociedad no le fia a la política”.
    La imagen de aplaudir como bobos, para despues comprar un barquillo es subestimar la protesta y a quienes la llevan a cabo.
    Creo que no se puede simplificar,marchas en distintas zonas geográficas,indudablemente de sectores medios, diferentes consignas,personalmente: el cepo al dolar y la cadena nacional en el primetime son cosas que irritan a vastos sectores, muchos inclusive votantes del kirchnerismo.Tambien creo que la CABA y el GBA hay mucha gente enojada por los “efectos residuales” de la confrontación del PE con Macri.
    Si creo que son sectores no o infra representados politicamente, en lo que respecta al gobierno creo que aunque no lo diga,va a tomar nota, además estoy convencido que en el 2013 van a alojar las restricciones.

    1. “Si creo que son sectores no o infra representados politicamente”

      Ayer pedías dos. Ocho candidatos tuvieron en octubre. ¿540 querés tener? Ponete de acuerdo con vos mismo, después hablamos.

      1. Yo no pedí nada, dije que para competir electoralmente con el oficialismo no deberia haber mas de dos, uno socialdemocrata y otro de centro derecha. Como bien dice el Escriba en un post en su blog, hay dos estrategias para ser oposición:

        Variante FAP,GEN,Izq.Radical
        “Respeto el “clima de época”, hay cosas que no se tocan, marco diferencias marginales. Mis planteos los hago aparecer como centrales y muy relevantes”

        Variante PRO,Derecha Peronista,Scioli?
        “ruptura con el clima de época”

        Puede haber muchos candidatos y no representar a nadie, tal vez muchos de los que se manifestaron no se sienten representados por Binner,Macri o Alfonsín aunque los hayan votado como el mal menor.Tal vez los ven muy tibios o muy pasivos o sin iniciativa para marcarle la cancha al gobierno.Por lo menos es como los veo yo.

        Quien sabe, los manifestantes le están diciendo a la oposición:
        forros! nos movilizamos porque uds no hacen nada!

      2. Bueno, si ocho candidatos no los representan, tal vez sea porque no son representables como conjunto, no sólo porque los candidatos sean un queso.

        Éso sucede cuando la dispersión de demandas es extrema. Y sí, Pando estuvo. Sin que ésto quiera decir que todos son Pando.

    2. “ambien creo que la CABA y el GBA hay mucha gente enojada por los “efectos residuales” de la confrontación del PE con Macri.”

      El único “conflicto” que hay con Mugricio es que se niega a cumplir la ley (al margen de borrar con el codo lo que escribe con la mano).

      Bueno, no es la primera vez que se encuentra en conflicto con la ley el doblemente PROcesado Jefe de Gobierno y contrabandista impune gracias a la Corte del Menemato.

      Con la ley está en confrontación. No con el PE.

    3. Bueno camargen con las declaraciones del helvético socialista estanciero reivindicando el que se vaya todos ¿podés eguir manteniendo la listita de opositores?

      ¿A los correligionarios desaguasados por la mayonesa?

      No estás dando opciones estimulantes

      1. Es cierto , no hay opciones muy estimulantes en la oposición y es una lástima porque si las hubiera obligaria al gobierno a ser mejor.

  16. Se escribe mucho a la Horacio González para descalificar las protestas, pero finalmente los argumentos no son más que estos:
    1) Son ricos, entonces que no protesten.
    2) No protestan por los muertos de hambre o de tren, entonces que no protesten por nada.
    3) No tienen a nadie que los represente, entonces que no protesten.

    De lo que se deduce que para reclamar por algo que no te gusta hay que ser pobre, tener un mínimo de (10? 20?) horas de protesta en otros asuntos, y andar con un banderita del PJ, PRO, o lo que sea.

    Lo otro que me gusta escuchar es lo agradecidísimos que tienen que estar los caceroleros a CFK porque la policía no los molió a palos.

    1. “Lo otro que me gusta escuchar es lo agradecidísimos que tienen que estar los caceroleros a CFK porque la policía no los molió a palos.”

      Bueno, supongo que te habrás enterado de los 32 muertos (no apaleados) que dejó De la Rúa ¿No? ¿O éso sucedió en Transnistria?

      1. Estas reafirmando el punto de José, justamente.

        Trayendo a colacion los 32 muertos del 2001, parece que no ser molido a palos es algo a agradecer y no un derecho.

      2. ¿Derecho? ¿Hablás en serio? ¿Podrías citarme en qué parte de la constitución dice que la policía no puede reprimirte? ¿Porqué no te fijás un poco con lo que sucede con las policías provinciales, sin hablar de España, USA y demás?

        Derecho. Já…

        Qué bueno que ésto ya parezca “normal”. Porque antes no lo era.

      3. Real pasó de Menemista a Videlista. Por supuesto que la Constitución dice que la policía no puede reprimirte si estás protestando pacíficamente.
        ¿El resto de AP está de acuerdo con este nazi?

      4. Tampoco regia en el 2002 en Santa Cruz cuando municipales y docentes hacian un reclamo y fueron popularmente fajados por la policia. Por una biducola…Quien adivina el gobernador de ese entonces?

      5. Me jodes Real?

        Intento, nazi de cuarta.

        Empiezo con el 19 nazi de cuarta. Lo que no está prohibido está permitido. Y como en ningún lugar está prohibido protestar pacíficamente ergo está permitido. Y si la policía te reprime comete un delito.

        El 14 te otorga derecho a peticionar a las autoridades y el 14 y 28 garantizan la libertad de prensa y expresión.

        El 1 afirma que somos una República y en una república está garantizado el debate público.

        El 33 es comodín. Hay derechos que no estan enumerados pero que surgen de la soberania del pueblo y del principio repúblicano.

        El Art. 75 inc. 22 incorpora con igual jerarquía a la Constitución una serie de tratados de derechos humanos. No me voy a gastar en repetirlos a un nazi como vos pero en todos ellos está el derecho a expresarse libremente, a protestar en paz, etc.

        Sos una porquería.

      6. Ah, era por deducción lo tuyo. Muy bien. Parece que De la Chota y Piñera llegaron a una conclusión diferente, porque no le mezquinaron palos. Ni Sobisch, balas a Fuentealba.

        Seguí masacrando palestinos tranquilo, sionista de quinta.

    2. Para protestar no hace falta ser pobre. Todos tenemos derecho a protestar. El tema es el contenido de la protesta. Claramente no es lo mismo protestar porque no podes comprar dolares a protestar porque hay mucho desempleo o por los 51 muertos del Sarmiento. No es lo mismo protestar porque la afip te controla si viajas al exterior o protestar porque te pagan el aguinaldo desdoblado. Ambos tienen derecho a protestar. todos tienen derecho a protestar pero la legitimidad del reclamo es absolutamente distinta. Y quienes gobiernan tienen que priorizar los reclamos y decidir: ¿a cual contemplo primero? y por eso, la legitimidad y el contenido del reclamo es sumamente importante.

    3. Si sionista es igual a nazis sin hornos crematorios, entonces no es lo mismo.
      De nuevo chicos, Eduardo Real juega para ustedes sería bueno que alguno se desmarque.

      1. Bueno, el campo de concentración ya lo tienen: Gaza. El Anschluss también: Cisjordania. Y los hornos crematorios por el momento han sido sustituidos por el “ineficiente” método de las bombas de fósforo, que todavía no carbonizan tan bien como el horno.

        Sionista, nazi y encima maccarto. Te compraste todos los boletos.

  17. “..A lo que más se parece un cacerolazo, por momentos, es a los veraneantes que empiezan a aplaudir para que aparezcan los padres de un nene perdido que ni siquiera saben quién es ni dónde está y dejan de hacerlo sin saber si fue encontrado. Después paran al barquillero y hacen girar la ruleta.”
    ……………………………………………………………………….
    Totalmente de acuerdo Alejandro, eso son,
    un grupete de clasemediero que le tocaron el bolsillo.
    Solo falta que se pongan el hijo sobre los hombros y salgan a aplaudir sobre la arena de la playa.

    Si pasaran a medidas de accion directa a traves de un movimiento organizado,
    como hace la izquierda apoyada por el gobierno, seria otra cosa.

    Pero vos vez a esta masa de “viejas gordas de recoleta”
    bloqueando la salida de Pagina 12 como hace la izquierda con Clarin o La Nacion ?

    No, no hay ningun peligro.
    Fueron todos castrados por el progresismo.

    Tan castrados estan que pretenden reemplazar la “Calesita de las Meretrices”
    por una “Calesita en Calzoncillos”.(ver video en este mismo blog).
    PATETICO….

    Aqui no pasa nada.
    Ellos seguiran aplaudiendo y el gobierno seguira en la suya como muy bien
    lo muestra la lectura de las tapas de los diarios de hoy.

    Para la oposicion fue “un acto masivo y contundente”,
    para Pagina 12 no existio.

      1. Y para que queres oposicion si tenemos el mejor gobierno de los ultimos 200 años ?

        Hay elecciones el mes que viene, o acaso el gobierno se quiere ir ?

        Faltan 38 meses para las elecciones..!
        Dormi tranquilo y disfruta que lo mejor esta por venir.

      2. yo no dije que quisiera una

        ni taampoco dije que no quisiera

        dije que no existen

        que están pintados

        y más perdidos que macri en un trabajo

  18. cuanto mas se tiene mas se quiere,por eso los sectores que protestaron “tienen hambre”.Llamativa la misoginia de C.Boyle cuando dice que gobiernan las mujeres…¡ja,ja!

    1. Sería interesante que se plantearan en manos de quién quedarían si redepente cayera un rayo sobre la Rosada, con Cristina, Bidú y Rojkés adentro.

      Ahí empezarían con “Volvé, Cristina, te perdonamos”.

  19. yo que estuve allí quedé impactado por las caras de odio enfermo, que eran muchas.

    vi cientos de marchas en mi vida. de personas muy necesitadas. pidiendo por trabajo, por reclamos vitales, salud, educación; en tiempos tremendos del país.

    “esos” que “van con palos a las marchas” no portaron esas jetas torcidas por el odio enfermo y el prejuicio que abundaron ayer en calle corrientes.

    incluso yo me puse a conversar con el encargado de un estacionamiento quien en un momento osó decir “yo no soy k ni en pedo, pero tampoco entiendo esto, quiero laburar y no puedo”. lo escucharon tres o cuatro republicatos demócratas en favor de la libertad de expresarse que este gobierno les reprime que justo pasaban por la puerta y comenzaron a increparlo al grito de “con los piqueteros tampoco podías laburar…”

    y “pobre” no había uno solo.

  20. Hay que buscar una demanda simple, fácil de entender, que congregue a todos los grupos opositores (de Moyano a los radicales o los peronistas disidentes), a los tibios, y a los indecisos.
    Yo creo que la consigna es “Defender la Constitución”. No a la reforma, no a la anulación de libertades, no a la re-reelección.
    Hasta da para un frente en el 2013.
    El único riesgo es que saquen ese tema de la agenda, y el slogan quede vacío, pero eso no es ya un triunfo en si mismo?

    1. Salgo con vos a la calle si junto a defender la constitución agregás “mantener o incrementar como prioridad indeclinable el poder adquisitivo de los salarios, las jubilaciones, las pensiones no contributivas, la AUH y el actual gasto en educación”

    2. creí que tractorcito andaba por miami gastando dolares a precio oficial.
      Libertad, Libertad, Libertad es lo que te garantiza este gobierno Republicano y Democrático. Miedo, miedo!!! tienen miedo de la Libertad para todas y todos.
      Celebro que se hayan podido expresar, en California, en New York, en Madrid, en Atenas,… si pensas distinto, no podes.

    3. Marianito T,

      “De Moyano a los radicales o los peronistas disidentes”. Seguís mostrando la hilacha. Lo único que te mueve es tu odio contra Cristina y el kirchnerismo.

      En el blog de Sietecase donde opinabas asiduamente (yo ya no lo hago hace mucho por los insultadores constantes) hablabas pestes de Moyano y del sindicalismo que apoyaba al gobierno y ahora lo aceptás con buenos ojos con tal de que se oponga a CFK.

      Sos igual que Carrió que pedía cárcel para Moyano, decía que era el peor delincuente de la Argentina y el que verdaderamente manejaba el poder detrás de CFK y ahora dice que hay que unirse en un gran frente aunque lo conduzca Moyano.

      A mi no me gustaba Moyano antes ni ahora. Ustedes son todos iguales. Gran coherencia gran.

      1. Pestes, pestes, no. Solo es uno de los tantos mafiosos de su rubro. Mejor de nuestro lado que enfrente.
        De todos modos, es mejor que otros. tengo límites. Nunca aceptaría al asesino Pedraza, o al service Gerardo Martinez, o al privatizador Lescano.

      2. Marianto T,

        ¡Qué justificación! Espero que algún día no tenga que recordarte que dijiste que Pedraza es un asesino, que Gerardo Martínez era de los servicios y Lescano un privatizador.

        No desmiento estas afirmaciones, las comparto y estos tampoco me gustaban antes ni me gustan ahora.

        Che,¿acaso Moyano no era un colaborador de la Triple AA y la CNU en Mar del Plata en los ’70 cuando andaban cazando zurdos? Si te molesta que Martínez haya sido colaborador del Batallón 601 ¿cómo no te molesta que Moyano también cazara zurdos?
        Otra vez, gran coherencia gran.

      3. ja ja
        “(Moyano) Mejor de nuestro lado que enfrente.
        De todos modos, es mejor que otros. tengo límites”

        ¿Que te pasa hoy? estas genial
        ja ja… otro milagro kirchnerista

    4. Ja ja … mirámelo ¿la tenías en su rol de operador político del yuyo porotero?

      Ahora cambia la consigna aglutinadora por que no funcionó…

      Ahhh… y levantá la vara… no te conformes con tan poco

      1. Ayer no hubo consigna aglutinadora, solo el hartazgo al kirchnerismo. Pero es mejor tener una consigna positiva, con la que sea fácil estar de acuerdo (segun dicen las encuestas). Vende más.
        Es solo una opinión.

      2. acá gauss confirma lo que decimos y luego se ofende cuando los llamamos por su nombre.

        qué es sino golpismo eso: “hartazgo al kirchnerismo”

        ¿estás harto? ¿están hartos? ¿qué hacemos? ¿los sacamos de la rosada?

        después vienen con la papa en la boca a hablar de democracia.

    5. estamos de acuerdo!

      DEFENDAMOS LA CONSTITUCIÓN!!

      NO a los que quieren gobernar sin ganar elecciones!
      NO a los que ignoran que los partidos políticos son esenciales para el sistema democrático!

      1. Y es una buena definición, porque le agrego a calabaza que los hijos de puta, hace 39 años, golpearon cacerolas para que los asesinos salieran de los cuarteles, y bombardearon, igual que aquí.

  21. Está bien que caceroleen por los motivos que quieran.
    Ahora, también, háganse cargo del ¿lastre o afines a mi posición? tipo:
    “El que no salta es negro y K.”
    “Puta, chorra y montonera”
    “Morite, yegua, morite”
    y algunos etc. más

    No vaya a ser cosa que el que esté a mi lado se parezca demasiado a mi ¿no?

    Here we go…

    1. El mejor de todos, lejos, fue “Tengo 16. No quiero votar. Quiero chupar” seguido muy de cerca por “Quiero ser libre como Willy”.

      Señor y señora cacerolero, si va a llevar a sus retoños a la marcha, antes de salir de casa, mire los carteles. También recomiendo evitar también el uso de banderas nazi. ¡Qué no se le note el Micky Vainilla que lleva dentro!

      1. Otro más en un bonito cartel “Néstor volveee Te olvidaste a Cristina”

        Después no quieren que se los compare con los de “Viva el cáncer”. Pasan los años, siguen igual…

      2. También su variante en el cántico: “Andate con Néstor”

        Después me hablan de reclamos legítimos. Cuando caes en esos recursos, todo reclamo pierde legitimidad. A todo esto…qué pedían? Ah….dólares, menos controles tributarios. Fiesta menemista?

      3. ese fue el que más me gustó.

        es un pequeño recalcitrate con mucho potencial.

        no quiere votar, pero se molesta en ir a una marcha política con carteles y todo.

        francisco, 53 vueltos, davida, el gauss del glifosato, todos tienen heredero.

    2. Yo estuve ayer en el medio de plaza de mayo y no escuché a nadie cantar el que no salta es un negro K.
      En un país de cuarta, como este, no descarto que algún grupete lo haya cantado pero seguro no fue masivo (ni mucho menos).
      Es como acá, arriba el nazi de Eduardo Real justifica la represión porque “no está en la constitución el derecho a no ser apaleado”. Pero yo no digo que todos Uds. sean nazis.

      1. Ja ja…
        bueno tu intento de no hacerte cargo del ¿lastre?…. dejala correr como los coterraneos -tuyos- total se presume que ma’ o meno’ están de acuerdo por lo que se ve…
        ¿Que plaza? ¿La de S.M. del T. o BUE?

      2. Plaza de Mayo. Sí escuché “El que no salta es de los k”. Pero no “El que no salta es un negro K”.

        No me hago cargo de nada porque no sucedió lo que dicen que sucedió

      3. Tapones,

        Soy tucumano y, como la mayor parte de la gente de mi provincia, tengo sangre india y soy morochito (no nos gusta que nos digan negros).

        Andate a la puta que te pario, racista.

      4. la locura total.

        el tipo defiende a los que cantan esas lindas consignas y el racista vengo a ser yo.

        que seas morochito no te hace menos garca, sabelo.

      1. Y bueno ya que Marianote y Francisco -no se cuál- han tratado de deshacerse del ¿lastre?, perdón cierto que Francisco constató los dichos uno x uno de los caceroleros, propongo 5 segundos de silencio por la defunción del Partido Militar…
        …………………………………………
        Des-canso
        Marianote, vas a tener que remar mucho pero perseveras y triunfarás dicen

  22. “Recordar que en 2001/2002 no hubo tan solo “crisis” sino transición hacia una nueva forma de legitimidad política”

    Increíble, podrías explicar en que consiste esa nueva “legitimidad política”? ganar elecciones con el 22 %???

    “El diagnóstico según el cuál hay, en la sociedad, sectores “huérfanos de representación” encalla contra el hecho de que no hay nada que pueda ser representado.”

    O sea que hay que entender que el kirchnerismo representa todas las demanadas de la sociedad???
    Impresionante, este post se pasa, la verdad, para hacer semejantes afirmaciones, habría que mandarlo a leer un par de post de este blog.

    Encima de todo se bastardea la forma de organización que tuvo la convocatoria porque fue a través de redes sociales, invalidándola como herramienta de la política. Hubo manipulación mediática, la inseguridad estuvo al pie en todos los medios, las editoriales en contra de la cadena nacional en todos los diarios del domingo, una confrontación realmente densa, pero de ahí a desacreditar la forma de organización de una marcha por el motivo cual fuere, es tonto.

    Yo no estoy de acuerdo en sacar la cacerola para pedir por más “seguridad” cuando es entendida como un problema de educación. Primero la gente tiene que comer, para que pueda comer tiene que tener un laburo, y servicios públicos básicos. Después se la educa. Sinceramente, el tema es simple: ser responsable y ponerse en un partido, afiliarse, actuar activamente para acceder al sistema de elecciones de funcionarios.
    Igualmente, los funcionarios de primera línea tuvieron una oportunidad para bajar los niveles de discrepancia, y le erraron feo, todas las declaraciones desastrosas, y lo más loco de todo fue que Aníbal Fernandez fue el que dio la declaración más sensata: “El gobierno toma nota de todas las protestas”.

  23. Aclaro que yo le doy importancia a la movilización de ayer, e insisto que es una movilización encuadrable en el fascismo desde todo punto de vista, pero sobre todo por su composición de clase, por sus expresiones racistas y sexistas, por la falta de razones claras para la protesta y en consecuencia por la falta de alternativas claras. Lo dije en otro post, es la sensación de asombro y orfandad de los que siempre se han sentido como los que mandan, como aquellos que son los que naturalmente deben ser escuchados por el gobierno porque son blancos, cultos, de descendencia europea. Y se sienten los que mandan aunque nunca manden, porque por su educación -y muchos por sus ingresos- comparten siempre las cuitas de los ricos y poderosos, no las de los pobres, y es lógico que ellos sientan solidaridad de clase cuando la presidenta deschava a un evasor, cuando se cruza con un gran empresario, cuando dice que se vayan a hacer un plesbiscito a Afganistán; y sienten abandono cuando se saca fotos con las obreras de una fábrica, hace actos en La Matanza, el 25 de mayo no va al Te Deum de la Catedral, declara feriado por la batalla de Tucumán y el carnaval, y sigue una larga lista. Tienen la sensación de que no se está gobernando para ellos, y lo de los dólares les duele más que porque no pueden comprar, PORQUE ENTIENDEN PERFECTAMENTE QUE ESTA VEZ LA VARIABLE DE AJUSTE FUERON ELLOS, y eso les resulta inconcebible (dejando de lado el enorme egoísmo de clase que no tiene en cuenta qué poco se los ajusta en relación a lo que sería ajustar para el otro lado). Porque lo que Paolo Rocca dijo en voz alta ellos lo piensan: los salarios están demasiado altos. No los de ellos, (que además son honorarios, y que siempre son altos), sino los de los negros K, y por eso no pueden comprar dólares ni artículos importados. No tiene otra explicación sino que una señora muy blanca y muy bien vestida dijera que había salido a protestar, a expresarse, porque vivimos en una dictadura. Uno puede sorprenderse de que alguien diga que vivimos en una dictadura mientras hay MUJERES gritándole a la presidenta, frente a la casa de gobierno, PUTA, chorra, bipolar, andate ya. Pero cuando uno junta esa opinión con el cantito de que el que no salta es negro y K, entonces comprende el sentimiento de esa señora que habla de dictadura: no están gobernando los suyos, está gobernando una puta apoyada por los negros. No me vengan con Budou y la casa en Punta del Este: no salieron a cacerolear con Menem y daba para mucho más, ´pero lo chiflaron a Alfonsín en la Rural por las retenciones, y cuando Batata y no me acuerdo quién más recagó a palos en el mismo noble escenario a quienes pretendían chiflar a Mnm, no salieron a cacerolear en nombre de la libertad. La sociedad, que no es sólo la gente respetable que ayer salió a protestar, se está partiendo ACTIVAMENTE en dos como en los viejos buenos tiempos, porque no es posible que pase de otra manera si se decide redistribuir para abajo. Porque cuando se consigue redistrtibuir para arriba, es porque los de abajo están tan aplastados y derrotados que no pueden reaccionar. Pero los de arriba siempre tienen capacidad de reacción, nunca aceptan pasivamente el menor retroceso . Hay además una última cosa: parte de la clase media baja, sobre todo la urbana de la Atenas del Plata y sus sucursalitas de las provincias, lo único que tiene para diferenciarse del pobrerío es su tez blanca de ascendencia europea y el sentirse bien educada y culta, compartiendo la cultura de los ricos, la de Sarmiento y la tribuna de doctrina, sintiéndose reconocida como par por la clase media alta en esa sacrosanta cultura. Ve horrorizada cómo se insulta a los civilizados y cómo los pobres menos pobres cada vez ganan más, se acercan a ellos. No es que ellos estén ganando menos, es que los de abajo están llegando a ser como ellos, un horror. Lo alarmante es que, a diferencia de los viejos buenos tiempos, los de abajo no tienen estructuras de masas para movilizarse y defender al gobierno atacado, y los de arriba tienen plata y medios, y están convencidos de que los argentinos son solamente ellos.

    1. “e insisto que es una movilización encuadrable en el fascismo desde todo punto de vista”

      alpargatitas, los fascistas sabían muy bien por lo que protestaban, te tomaban lista para ir a los actos fascistas, la organización era sumamente impresionante, te recomiendo agarrar un libro antes de decir boludeces de semejante tamaño.

      1. Memorioso, no tenés la mas reputa idea de la historia del fascismo, ni del italiano, ni menos del nazi. Si Hitler pudo triunfar fue justamente por la enorme vaguedad de sus diatribas y las soluciones que planteaba. Lo único constante era el odio racial, no sdólo hacia los judíos. Y justamente por lo que digo considero que José Antonio Primo de Rivera no era fascista. Y ni Hitler ni Mussolinni tuvieron necesidad de pasar lista en sus actos para llegar al poder, la clase media alta y baja y a parte de la clase obrera iban espontáneamente. Por lo demás, lo de ayer fue fascista por la composición de clase, por las expresiones racistas y sexistas, y por el odio indisimulado a los pobres.

      2. jaja tremendo, en serio eh, comparar una proceso como el fascismo con la marcha de ayer es de lo más burro.

        Y eso que, como digo en un coment más arriba, no apoyo la movilización de ayer.

      3. Ya cambiaste el rumbo, y a lo que contesté, cero: dije ” e insisto que es una movilización encuadrable en el fascismo desde todo punto de vista, pero sobre todo por su composición de clase, por sus expresiones racistas y sexistas, por la falta de razones claras para la protesta y en consecuencia por la falta de alternativas claras.”. No dije que se haya abierto un proceso. Y lo que allí arriba dije se contextualiza con todo lo que digo a continuación. Parece que ver tanto cartelito sesgado en TN contagia. Y te repito, si querés te paso bibliografía, la lees y después discutimos, pero vas a tener que leer mucho, te aviso. Y el burro Benjamín era el animal más sabio en Animal Farm.

      4. Los muchachos violentos y entusiastas fue al principio. El resto de la organización totalitaria de los fascistas se realizó desde el estado, ni bien llegaron al poder, (siempre de chiripa).
        Todo dentro del estado, nada fuera del Estado, decía Mussolini.
        A mi me pareció lo de ayer una interesante manifestación antifascista.
        Y hay que encausarla como defensa a la Constitución, así la gente más exaltada adquiere un mensaje positivo, en vez de negativo.

      5. Si Mariano, si vos decís que los nazis eran recontraidealistas, se comprende que tengas esa idea de lo de ayer. Pero te aclaro que Hitler no llegó al poder de chiripa, fue un empeñoso y cuidadoso hijo de puta en el tema, evidentemente tampoco tenés muchos conocimienmtos sobre el asunto. Tampoco Mussolini llego de chiripa, aunque el proceso fue mucho más espontáneo. Y estoy podrido de que hagan olé.Dije “Y ni Hitler ni Mussolinni tuvieron necesidad de pasar lista en sus actos para llegar al poder, la clase media alta y baja y a parte de la clase obrera iban espontáneamente”. No hablé de después. Y también en eso, ignorás mucho: las diferencias entre el caso italiano y el nazi son abismales. Casi ningún politólogo habla de totalitarismo en el caso italiano, empezando por quien escribió uno de los mejores estudios sobre el totalitarismo. Esto pese a que paradójicamente, el que invento la expresión de estado total fue Mussolini. Los nazis “coordinaron” todo en un año, y paradógicamente, lo que les llevó cinco años dominar totañlmente fue su obsesión más criminal, la de los judíos. Mussolini nunca pudo coordinar casi nada.

      6. Alpargatas,

        Hitler era manipulador y mentiroso pero sus objetivo principal: romper hoja a hoja el Tratado de Versalles lo puso clarito, desde el día 1. Y está en el libro que escribió.

        No se que libros lees pero, salvando las distancias, todos los serios concuerdan que Mussolini y Hitler eran fachos y totalitarios.

  24. El gobierno se equivocó. En realidad casi todo el mundo se equivocó.

    Porque nadie previó el volumen de la movilización.

    Si el gobierno lo hubiese imaginado, podía haber tomado diferentes caminos:

    1) Decir: “Esto es una democracia, manifiesten nomás, igual me van a volver a votar”

    2) Poner en ejecución la Ley Antiterrorista, y enviar a recuperar la Plaza al Vatayón Militante, a los muchachos de D`Elia y/o Milagro Sala, o a los pendex tomadores de colegios, nutricionista incluída (estos últimos para demostrar el apoyo policlasista al gobierno).

    3) Cualquier otra opción intermedia.

    Lo sabremos en la próxima, cuando no sea sorpresa para nadie, y el carapintada Berni tenga instrucciones precisas…

    Claro está, siempre que esto ocurra antes del 7/12, porque luego nadie se enterará…

    1. E viva l’anarchia! Volvió, el otro día lo reclamé en un post. Ojo con las apuestas sobre después del 7/12, tengo un amigo que me apostó tres vinos caros que Todo Negativo no duraba más de un mes después de la promulgación de la Ley de Medios….. ¿quiere apostar?

      1. Megustan…

        De haber sabido que me reclamabas, hubiese participado con mucho gusto. Se agradece.

        En realidad ni idea de lo que ocurrirá el 7/12. A lo mejor el espectro radioeléctrico se llena de ondas wichis, nunca se sabe…

      2. es lindo notar que este señor siempre ofrece como alternativa a una crítica, manifestación o expresión contraria al gobienrno opciones que involucran la violencia física y la represión agresiva de la diferencia, como consejo a los kirchneristas.

        ojalá nunca más tengamos un gobierno que medianamente le caiga en simpatía a este señor.

        lo hace siempre. o sea: eso habla más de él que del gobierno, que no reprime a los que pocos inadaptados que le gritan “yegua hija de puta, morite” a la presidenta, a los que gritan “que se vayan” a un gobierno votado masivamente y cuyos cantos más “populares” (risas) incluyen claras manifestaciones racistas como “son todos negros”.

        este señor, además de recalcitrante, es tonto; porque él cree ofrecer al gobierno una supuesta alernativa, una idea pretendidamente novedosa que el ejecutivo -según la extraña mente de david- no imaginó nunca: dejarlos que se manifiesten sin reprimirlos, porque igualmente sabe que va a ganar las próximas elecciones, porque el apoyo popular es mucho más amplio que el de este puñado de descerebrados.

        ¿qué novedad supone esta sugerencia? es lo que viene haciendo desde siempre este gobierno.

        me hace acordad al agente 86 cuando decía “tengo una idea, jefe”.

      3. Alpargatas:

        (Intervengo solo por curiosidad ya que el tenor que tiene este debate no me interesa.)

        ¿José Antonio Primo de Rivera, fundador del la Falange Española no era facista?

        La reescritura de la historia está cobrando un vuelo creativo alucinante.

        Sabías que Millan de Astray fue coautor con Palito Ortega del hit “Viva la vida”?

    2. – Volumen…
      Números, por favor… ¿Nadie tiene un número?
      De todos modos, mi sensación es que el volumen de Rosario y Palermo en 2008 fue mucho más grande.
      Ya se demostró que se puede vivir con eso.
      Por eso, la opción 1) es la que se aplicó. Precisamente.
      – 2) y 3) son, una vez más, profecías apocalípticas que tienen la mala costumbre de no materializarse. Pero claro, nunca se pierde la esperanza de que pase algo espantoso.
      Como digo siempre, se vuelve a comprar en diciembre el librito de los horóscopos para el año siguiente sin fijarse si en diciembre del año pasado acertaron con algo.
      – ¿Siempre defendiendo las 300 licencias (o el número que sea) para que haya una voz única o dominante en todo el país? ¿En nombre de la libertad?

      1. Coincidimos, Raúl.

        Siempre guardo la esperanza de que la historia se repita como farsa y no como tragedia.

        No defiendo las 300 licencias (o el número que sea). Solo espero que no todas las ondas terminen en manos del gobierno.

        Habrá que ir pensando qué se hace con Internet… me parece que eso es más grave que los “medios concentrados”. Lo de la “primavera árabe” y lo de ayer, demuestran su enorme potencial movilizador.

        Habrá que pedirles consejos a los dirigentes chinos: ellos saben de “sintonías finas” respecto de palabras y sitios inconvenientes, para lo cual cuentan con el inestimable apoyo de los gigantes imperialistas como Google.

        Dicho de otro modo: la Ley de Medios quedó obsoleta antes de derrotar al Monopolio y de aprender las nuevas tecnologías.

      2. No se me haga marxista, Sir David, mire que el Karl a los anarcos no los podía ver ni dibujados, es una de las pocas cosas que le reprocho.

      3. “Solo espero que no todas las ondas terminen en manos del gobierno”.

        “solo espero que no caiga un metiorito” podrías decir y tendría similares chances de ocurrir que tu primer afirmación

    1. la calabaza apuesta en contra tuyo, alpargatas.
      Y creo que tiene razón, lo importante es cerrar o cambiar TN, o aunque sea que lanata no tenga canal para salir. Objetivo muy democrático, verás.

      1. Dije que no va a haber TANTO bolud@ repitiendo el discursete. No dije que van a dejar a Larrata, perdón Latana sin programa de tv o radio. TN y canal 13 seguirán existiendo. No así sus repetidoras espero. Yo quiero que siga TN. Necesito humor en mi vida. Bonelli es mi payaso preferido.

      2. Sí, y espero que se acaben las repetidoras además, porque tengo las bolas llenas de levantarme a la mañana para ir al colegio a 1700 km de la Atenas del Plata y enterarme de cosas tan trascendentes para mi jornada como que está interrumpido el servicio en la línea E o que volcó un camión en Panamericana y Camino de Cintura, o que otra vez llovieron dos gotas y en muchos barrios de la Atenas del Plata andan en bote.

      3. Mariano, metetelo en la cabeza: los que son como yo, de mi generación, aprendimos con dolor, y no olvidamos. Y la yeguachorraputaviudanegranazinipofascista es de mi generación. Cuando ahora los blancos porteños de mierda (y cuando dejen de decir el que no salta es negro K retiraré mis expresiones racistas) dicen que están en una dictadura, causa risa. Con Perón tenían excusas. Ahora no se las vamos a dar, los cara pálida las van a tener que inventar.

      4. mgla:
        Algo respecto a las repetidoras.
        Este verano estuve en el sur de Mendoza. Tanto en San Rafael como en Malargüe y aledaños, varias personas con las que traté, del ámbito de la hotelería y el turismo, cada vez que hacían alguna descripción general sobre el lugar, modo de vida, etc., en algún momento decían: ‘aquí todavía por suerte podemos dejar la casa y el auto abiertos sin problema’.
        Me pareció evidente que se dirigían a porteños (solemos ser mayoría por simple cuestión numérica), y que lo decían por lo que las repetidoras les ‘repiten’ sobre la inseguridad en CABA y el conurbano.

      5. Calculo que dejás las llaves puestas en el auto.
        Saben perfectamente lo que ocurre en Capital
        Yo amo las repetidoras, y ojalá se puedan mantener en mar del plata. No me gustan los programas locales, y me parece que impedirme escuchar programas de radio de capital me restringe mis derechos.
        alpargatas: Eso de “el que no salta es negro y K” no lo vi en ningun lado, debe ser parte de las mentiras que cuentan sobre la marcha. De todos modos dudo que opinen de vos mejor de lo que vos opinás de ellos.

      6. Raul C. lo de la inseguridad transmitida por las repetidoras a veces hace que la gente viva momentáneamente como propia una situación ajena. A veces vienen asustados ¿vio la inseguridad, vio lo qué pasó, la señora que mataron para robarla? Vos preguntás dónde, porque por la angustia parece que fue en el pueblo, y te dicen en Buenos Aires, ahi, como es… ¿Palermo?. Y claro que dejás la bici en cualquier lado, las llaves puestas en el auto y tu casa con la puerta abierta aunque te vayas al fondo. Ahora ojo, que a las turistas a veces los chorean con algún arrebato. Pero es raro, y es a las turistas, a la cartera colgando.

      7. Mariano, lo de el que no salta y los insultos a la presi me lo contó mi hijo que fue a ver, y tuvo estómago, ambas cosas cerca de la pirámide y el que no salta por diagonal. Sobre tu concepto de lo que te impiden tendría muchísimo que decir, pero en fin, a mí me importaría un pito que sigan diciendo qué pasa con el subte, no los escucho y listo, lo que sucede es que como a la mayoría le importaría un pito, si hubiera un buen noticiero que informara de lo que pasa aquí, nadie escucharía lo que pasa allí. Porque yo comprendo todos tus derechos, pero aceptá que yo tengo derecho también a saber qué pasa en donde vivo y escuchar gente que hable con la tonada de aquí y no con la tonada porteña, porque además en BA, hasta no hace mucho, los locutores tenían que aprender a hablar con tonada llamada neutra, que, vaya a saber porqué, era tonada porteña, y tanto derecho hay además a decir iuio como yuyo, buyo como burro y así, ramear en lugar de arrastrar, churito en vez de bien, haragán en lugar de secador, machado en lugar de borracho y así, y la repetidora porteña habla en porteño.

    2. Yo apuesto que el 7/12 no pasa nada. Don Magnetto y compañía van a presentar una demanada por inconstitucionalidad del Artículo 161 y aunque la Corte fue bastante explícita en su fallo sobre el fin de la cautelar al decirles que hasta el momento no habían presentado elementos en la cuestión de fondo de la inconstitucionalidad y que ha había sustancia en el reclamo, lo van a presentar para seguir ganando tiempo.

      Supongo lo siguiente. El 5 ó 6/12 presentan la demanda. Suponiendo que entre en un Juzgado hiper super comprado por este gobierno autoritario y que el juez con una velocidad extrema (como la de la jueza Sarmiento en el asunto de las reservas) se expida sobre la constitucionalidad del artículo, Clarinete va a apelar y ya estamos a fin de diciembre. Enero empieza la feria, la Cámara Super K en febrero le da la razón al juez. Clarinete va a la Corte, chau se van dos años…

      Lamento ser tan pesimista.

      1. Sabés Gachi que puede ser, y eso tiene que ver con la falta de organización y movilización de nuestra gente…..

      2. Qué pensás que va a pasar el día que sí apliquen la Ley de Medios y Clarín haga lo que tenga que hacer? En qué va a mejorar la situación de alguien?

        Te doy un pequeño adelanto: en vez de repetidoras de Clarín, vamos a tener repetidoras de Canal 7 / Tiempo Argentino, con CFK inaugurando algo todos los días, o mandando a alguien distinto a ponerse el bonete.

        Me resulta increíble el poder que piensan que tiene Magnetto. Es casi infantil (el colmo llegó con lo del “gurú de Magnetto” hace unos días). Parecería que tiene más superpoderes que Magneto de los X-Men.

      3. No comparemos a Magnetto con mi villano favorito…Magneto no tiene superpoderes pero es suficientemente poderoso como para generar una opinion publica. Te acordas del dicho: “4 tapas negativas de Clarin voltean un gobierno”. Esa frase pone en evidencia lo poderoso que son o eran. Nunca subestimes el poder de los medios. Yo no creo que vayamos a ver a CFK 24/7 los 365 dias del años a partir del 7/12. Al contrario, creo que la vamos a ver menos. Si “jode” tanto con la cadena es porque no tiene otro espacio.

      4. Claro….
        En el Ragnarök, el mongopolio no va a cumplir nada entonces se viene la puniciòn por parte del Ente, consecuencia: movilizaciòn de, como mínimo, empleados afines y satelitales, medios independientes (de todos menos de Mañeto), VIP y VargaYOsa adjunto y caterba afin (patio bullrich, el peronista blanco, tinner, stolbizer -cada vez me parezco más a la resistencia de gorlero-, el ketchup colombiano y la mayonesa del polder, etc)

        Se vienen momentos muy interesantes

      5. Calabaza, es interesante que menciones lo de las 4 tapas negativas de Clarín. Tenés alguna evidencia de que eso alguna vez fue cierto? Por lo que recuerdo, la última vez que Clarín hizo 4 (y muchas más) tapas negativas, el oficialismo ganó bastante cómodo.

        Así que insisto: creen que Magnetto tiene mucho más poder del que realmente tiene. Y cuando digo ‘creen’ me refiero a la gilada. Es evidente que CFK y su círculo les viene muy bien esta idea de Magnetto como supervillano. Es el Goldstein (ver “1984”) de nuestros días. Cuando desarmen Clarín, van a encontrar otro.

      6. José:
        Nadie dice que 4 tapas voltean.
        Lo que estamos diciendo es que *Clarín DECÍA, a través de voceros ‘anónimos’, que tenía ese poder*.
        También, según contaba Gelblung (ningún K.), Magnetto se refirió al cargo de Presidente como ‘menor’ (comparándose con el suyo, claro).
        No logran influir sobre mayorías, pero sí pueden hacer -como ahora- que una minoría recalcitrante e influenciable se ponga cada vez más crispada, agresiva y rabiosa, y con eso aumentar la probabilidad de hechos de violencia.

      7. (Continuación)
        Ahora, claro, la táctica es hacerse los débiles ‘perseguidos’ (a pesar de que la libertad es absoluta, y permite la publicación de *miles* de insultos diarios a la presidenta, que ‘se les escapan’ a los moderadores).
        Si Magnetto no quisiera que se lo caracterice como decís que lo hace el gobierno, podría permitir sólo 20 o 30 insultos diarios en lugar de miles, y obedecer a la Ley de medios votada por gran mayoría de ambas cámaras en lugar de presentar chicanas judiciales a repetición.

      8. Pero me van cambiando las cosas todo el tiempo, che.

        Primero Clarín voltea con 4 tapas. Después resulta que es algo que “Clarín dijo” alguna vez, pero lo dijo a través de voceros anónimos, así que ni siquiera sabemos si lo dijo o no lo dijo, o quién lo dijo.

        Y al final, resulta que Clarín sólo influencia a una minoría peligrosa (?).

        Para cualquiera con un dedo frente, es obvio que Magnetto no tiene el poder que dicen que tiene, ni está atrás de todas las boludeces que dicen que está atrás. Es sólo un punching ball muy conveniente, como en el futuro lo va a ser Fontevecchia, Mitre o quien sea que critique al gobierno.

      9. José ¿Alfonsín dijo que se cortaba un huevo si le hacía no me acuerdo qué concesión a Clarín y después tuvo que hacerla porque se vendió o por el poder de Clarín?

      10. Voy a repetir porque no leés.
        Dije ‘Nadie dice que 4 tapas voltean.’
        Por lo visto, sos otro especialista en repetir que uno dijo lo que acaba de decir que NO dijo.
        Cuando Magnetto reunió a los políticos opositores en su casa para ‘armar algo’ ¿era para una producción especial del diario?
        Cuando Jaroslavsky dijo su famosa frase ¿era un dictador K.?
        Compré Clarín todos los días durante varias décadas, por favor…

      11. Raúl, a esta altura me parece que ver Todo Negativo y la tribuna de indoctrinación trae un problema de lecto escritura, es que se contagian de la menera de titular

  25. Se trata del mismo sector que, más allá del descorche de champú en la redacción de algún medio, reaccionó con temor (pusilánime o no) a la muerte de Néstor y recordando las medidas tomadas por el gobierno luego de la derrota del 2009. “¡Qué no serán capaces de hacer ahora!”, se advertían como si cínica y presuntuosamente se atribuyeran, producto de la propia subestimación última del adversario, la muerte del “odioso líder”. Entanto, el pueblo se enlutaba. Pero aquél temor no es el mismo que se manifestó ayer. Aquello era temer las cualidades “facilongas” de una victoria que no podía festejarse sin alevosía. En cambio, este es un temor que se parece a la propaganda del “miedo al comunismo” de fines de la década del 60, donde es imperativo no cantar victoria antes de tiempo, a sabiendas de que el triunfo será nuevamente del capitalismo salvaje y, del mercado, su inapelable regulación de las libertades sociales.

  26. La manifestación fue nutrida. Se impone escuchar. La tremenda ausencia de representantes políticos para las demandas de los caceroleros lleva a la violencia. Sólo se escuchaban ataques personales justamente porque el insultado sí tiene la legitimidad de representar políticamente otro universo de demandas. Lo que no significa hacer oídos sordos, para también poder disuadir tal violencia, pero siempre con más justicia social, más justicia social, más justicia social, aunque no comprendan y el ruido continúe: más justicia social.

  27. Alejandro:

    A “la reacción” no se le puede responder con más reacción. Hay que asumir la movilización de ayer como un hecho político que tiene sus causas y consecuencias y no reducirlo a la metáfora del final que no hace más que desmerecer la propia visión política.

    Saludos

    1. Perdón, me sale de adentro, soy así: “A LA FUERZA BRUTAL DE LA ANTIPATRIA OPONDREMPOS LA FUERZA ORGANIZADA DEL PUEBLO” Perdón, sé que no es correcto, perdón, perdón.

    2. Perdón, ya sé que no es correcto, pero ya saben cómo soy, no puedo, no puedo.”A la fuerza brutal de la antipatria opondremos la fuerza organizada del pueblo” Perdón, perdón, me sale, no puedo evitarlo.

  28. Puntos sueltos:
    – protesta política (no social).
    – reclamos heterogéneos.
    – nadie puede representar políticamente a los movilizados de ayer.
    – es la oposición la que nos lleva a una “chavizacion” (en plano electoral)
    – la rere sera el proximo eje a no ser que se niegue (seguramente mas cerca de las elecciones)
    – mientras parte de la sociedad se moviliza los grandes medios se organizan. (ensayan)
    – los grandes medios salieron a pedir a gritos que alguien capitalice esto.

  29. La manifestación fue nutrida. Se impone escuchar. La tremenda ausencia de representantes políticos para las demandas de los caceroleros lleva a la violencia. Sólo se escuchaban ataques personales justamente porque el insultado sí tiene la legitimidad de representar políticamente un universo de demandas. Lo que no significa hacer oídos sordos, para también poder disuadir tal violencia, pero siempre con más justicia social, más justicia social, más justicia social, aunque no comprendan y el ruido continúe: más justicia social.

  30. No quieran comparar la manifestacion de ayer con el 2001. No ofendan la memoria de los 39 muertos. La gente se moria de hambre hace 10 años. Ahora quiere ver Tinelli y comprar dolares. En todo caso, lo de ayer me recuerda a las marchas del falso ingeniero Blumberg.

      1. Si tomo al pie de la letra lo que decís, estamos mil veces mejor por una pura cuestión estadística. Interpreto que aceptás que ya no se mueren de hambre, claro.

      2. Lo del tren pasó desafortunadamente (dicen) por más de décadas de desinversión. Recordar que el día de la tragedia del Once comenzaba el juicio por Mariano Ferreira. ¿Coincidencia o casualidad? Más allá de mis teoría conspirativas, que me encantan, no creo inteligente culpar al gobierno de turno. Sí creo que hay que reclamarle que meta manos en el asunto y que vea las concesiones y demases para garantizar el mejor servicio para los ciudadanos.

  31. Nosotros en San Juan anoche marchamos porque en el 2015 queremos la fórmula Cristina-Peter Munck y Gioja embajador en Canadá. Uds. no entienden nada de lo que pasa en San Juan, sólo están preocupados por lo que pasa en Miami!.

  32. Ayer el modelo pardiò definitivamente la calle.
    Dentro de muy poco el relato tendrà que acomodarse a esta situaciòn.

    La pregunta es, me siguen teniendo miedo o van a publicarlo?

  33. En Argentina la gente se manifiesta en las calles porque no puede comprar dólares a $ 4,60 pra irse a Miami o para cambiar de casa (es el único y verdadero motivo, no jodamos que somos grandes)…
    Está todo bien, loco, festejemos !

    1. Totalmente de acuerdo, es por lo mismo que salieron hace 10 años, cuando les tocaron los dólares del banco. Solo el dolar moviliza a estas clases altas.Ayer faltó algún cartel con la foto de sus ombligos. NO TIENEN VERGUENZA!!Solo me voy a preocupar ante un cacerolazo en La Matanza o Villa Lugano.

    1. Es que no es tan difícil. Las últimas veces que quise ir al cine estaba lleno de gente (muchos negros – vivo en Avellaneda) y no pude conseguir entrada. La gente está como loca viendo si consigue lugar para las vacaciones. Yo (pequeña metalúrgica) vendo bien, cobro bien. Mis clientes se quejan, pero están mejor que yo… es la crisis viste !
      No me rompan las pelotas. Problemas de verdad son otros y ya los vivimos muchas veces !
      Ojo, no hay que negar que inflación alta y dolar que no acompaña es un camino que termina mal. Veremos qué pasa. Pero es tonto pensar que estos caceroleros fueron ayer por este, el único problema serio que tenemos para discutir. Sacan espuma por la boca del veneno que la prensa les inocula día a día. No los culpo, si yo consumiera eseas noticia por una semana y les creyera sólo la mitad hubiera estado ayer allí pidiendo el derrocamiento de este, el peor gobierno de la historia.
      De cualquier manera la frase que resume el caceroleo berreta de ayer es:
      No bombardeen barrio norte !!!!! Grande García.

      1. Metalúrgico????? Fascista!!!!! ¿qué negocios habrás hecho con Calabró, Vandor, Miguel, eh, eh, eh? Por favor, los tipos como ustedes, con esas empresitas, nos llenaron de negros prepotentes con sueldos de ministro, ustedes no son empresarios, son chatarreros, empresario es Rocca, impostor.

  34. Yo no sé quiénes fueron al cacerolazo ayer, pero me consta que hay muchos que deberían apoyar al gobierno, que se beneficiaron con este gobierno, y que sin embargo están en contra y enojados. Y como en política no le podés decir a nadie que es un estúpido, porque perdés, habrá que discutir por qué pasan estas cosas. Algunos ya hemos criticado aquí el amateurismo de las declaraciones públicas del gobierno, los subsidios a los que no se les vé la lógica, lo que pasa con el INDEC. Pero me parece que como aproximación de orden cero, el problema es la inflación.

    Y por qué tenemos inflación? Los precios han subido mucho más en la Argentina que en Brasil desde el 2003, pero también el dólar ha subido mucho mas. De hecho, si dividís el índice de precios por el valor del dólar a Junio de 2012 te da 1.3 para la Argentina y 1.4 para Brasil, casi igual. La diferencia es que Brasil dejó caer el dólar desde el 2003 y nosotros no. El precio que pagó Brasil fue una mayor primarización de sus exportaciones. Podemos conjeturar que si la Argentina hubiera seguido la misma politica la primarización hubiera sido mucho más pronunciada, dada la debilidad de nuestra industria comparada con la brasileña. No lo sé. Quizá el gobierno hizo lo correcto. Pero el precio que se pagó es esta inflación del 25%.

    Y la pregunta es si una inflación del 25% es políticamente sostenible. Y si la respuesta es no, tenemos un problema grave, porque la única manera segura de parar la inflación es una recesión, y eso tampoco lo queremos.

      1. Creo que una infleta del 25 % con un crecimiento del 8,5 era sostenible, porque en parte ahí estaba la causa de la infleta. El problema es la desaceleración del crecimiento y que siga la misma infleta. Esperemos a ver si es inercia más intencionalidad socio política. Si es sólo eso, con buen pulso pasa, porque aunque el crecimiento baje a la mitad, vamos a seguir creciendo. Eso sí, recordemos que hace cuatro años, los sabios economistas de los ricos decían que para para la inflación había que desacelerar el crecimiento.

  35. A la política y a los partidos. Pero con buena leche. No creo que el gobierno pueda dar en lo inmediato otra respuesta. Los medios dicen que los opositores no pueden capitalizar esto. Eso quiere decir que hay que politizar.

  36. ############ Francisco, me tomo esta molestia porque sos un gorila serio y respetuoso al discutir, aunque por supuesto, sos muy peludo y a mí me gustan las alpargatas.

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    el tercer reich en el poder
    el tercer reich en guerra
    michael burleigh el tercer reich
    benjamin carter hett el hombre que humilló a hitler
    daniel jonah goldhaguen los verdugos voluntarios de hitler
    j,j heydecker-j. Leeb el proceso de nüremberg
    jhon toland adolf hitler
    karl kautsky la cuestión agraria
    No te pongo lo de España porque está en los estantes de arriba y tengo flojera de buscar la escalera.
    Te juro que los leí a todos, y sé que se me escapan algunos. Es uno de mis temas, lo dije en varios post. No leí porque nunca lo encontré completo, el diario de göbbels.

    Respecto a lo del tratado de Versailles, me das la razón con el ejemplo. El revisionismo era lo más vago que había, la abolición del tratado al querían todos los alemanes, los dirigentes rusos disfrazados de soviéticos, en parte los polacos y los húngaros, los
    italianos y los ingleses empezando por Keynes. Los únicos que no lo querían eran los cerdos imperialistas más cerdos, cobardes y nazis del mundo, los franceses, que fueron los que lo fogonearon. La cuestión era el cómo, y en eso Hitler nunca aclaró el cómo, desde enero del 33 lo fue haciendo, paulatinamente, siempre jurando que no iba por más. Y la anulación del tratado no era el objetivo, era el medio para el fin último tampoco enunciado claramente en Mein Kampf: la conquista, y esclavización luego de la eliminación genocida de una parte de la polación, del pueblo polaco, ucraniano y ruso. Y antes que eso, el objetivo supremo, menos todavía expresado en Mein Kampf: la eliminación física total en Europa y en todo lugar donde se pudiera, del pueblo judío.
    Respecto a que no escuchaste lo de negros, ya dije que mi hijo sí lo escuchó, pero además, no me niegues que buena parte de los que estaban, si no lo dijo en público, lo recontradice en privado. Y no podés negar lo de puta, que tiene una enorme connotación de clase y sexista. Ningún hombre ni mujer humilde, y pocos peronistas, le dicen yegua o puta a Carrió o a Bulrich. Aquí a Macri le dicen culiau, pero jamás escuché insultos a una mujer, siendo que la boquita de los gorilas de todo pelaje jamás dicen Milagro Salas, dicen la coya puta conchuda de Milagro Salas.

    1. Ja ja… peludo… es buenísimo
      Alparagatas aclare a que Francisco le dirige la misiva, al que toma el 130 o el de San Miguel del Tucumán

    2. Si no leíste “La vía italiana al totalitarismo. Partido y estado en el régimen fascista” de Emilio Gentile, me terminas de confirmar que sos un charlatan y todos esos libros los sacaste de la biblioteca de algún familiar.

      Suerte igual.

      1. Probablemente hayan leído a Emilio Gentile, pero lo que sucede que hay algunos párrafos que le deben haber caído mal, por ejemplo:
        “El totalitarismo fascista fue un experimento que se fue concretando paulatinamente en las instituciones y en el estilo de vida del régimen fascista, mediante una compleja relación entre ideología, partido y régimen que condicionó todas las opciones fundamentales de la política interna -desde la acción represiva hasta la organización de las masas, desde la educación de las nuevas generaciones hasta la adopción de la legislación racista y antisemita-, las cuales, por más que se hallaran sujetas también a la influencia de motivos y factores contingentes, parecen coherente, sin embargo con el principio totalitario de primado de la política y de subordinación de lo privado a lo público, merced a la constante intensificación y expansión del control partidario sobre el Estado y la sociedad.” (página 24)
        “El totalitarismo no tiende a tener súbditos pasivos no participantes, sino soldados fanáticos y convencidos. (página 21).
        “De ese modo, el fascismo pretendía formar una colectividad de ciudadanos que participaran en la vida del estado fascista no como individuos autónomos, sino como milicianos disciplinados y obedientes, dispuestos a sacrificar sus vidas en aras del poderío del estado.” (página 188.)
        Tomadas de la edición de Siglo XXI. Bs. As. 2005.

    3. alpargatas: Yo escucho insultos en política desde que volvió en 1983. me refiero a los proferidos por gente común. En boca de políticos solo en animal fernandez.
      En cuanto a Hitler, el objetivo era la glorificación del pueblo alemán como “raza superior”, y el dominio de Europa (por lo menos) con él a la cabeza. Lo de los eslavos era daño colateral, de todos modos era un pueblo inferior(para H.)Pero en su veta populista necesitaba un enemigo, una explicación de porque si la raza alaemana era tan superior no había dominado el mundo todavía. Y ese enemigo no era la oligarquía, ni el grupo Clarin, eran los judíos. Los culpables de los males del pueblo alemán en su constante conspirar que interferían con su destino. La dialéctica populista era parte esencial de su teoría.

      1. cuando hablás de tu ídolo se te junta la babita en la comisura y el bigote, gauss.

        un poco más de carpa. ese idealismo no está bien visto en estos pagos.

    1. Perdón, la cantante es Béatrice Bonifassi, Attila Marcel es el nombre de la canción (“attila” significa “viejo demodée” en franchuto del bajo fondo) Béatrice e’ lo má’ mejor después de la Piaf y su voz parece clonada.

  37. Megustanlasalpargatas afirma que en la marcha de ayer se lanzaban consignas racistas, sexistas, fascistras, etc. Cuando alguien le dice que no es cierto, afirma: “Respecto a que no escuchaste lo de negros, ya dije que mi hijo sí lo escuchó, pero además, no me niegues que buena parte de los que estaban, si no lo dijo en público, lo recontradice en privado.”. Me parece que debería haberse quedado con el primer argumento (…tengo un testigo calificado, que es mi hijo…) y no con el segundo (…a lo mejor no lo gritaban, pero lo pensaban…).
    Estuve en la marcha y (al menos donde yo estuve) nadie gritaba consignas más ofensivas que la (algo ridícula) “si este no es el pueblo, el pueblo donde está” que supongo causará náuseas a muchos lectores de Artepolitica. No llegué hasta la plaza sino que quedé por Diagonal a la altura de Florida con las “columnas” que habíamos partido desde Callao y Santa Fé. A lo mejor los que estaban en la Plaza (sin pisar el pasto) hayan sido mas violentos verbalmente.
    Sí había algunos (muy pocos) carteles agresivos.
    No se advertía gente conduciendo la marcha. Si ví pasar un muchacho con una bolsa, de la que sacaba cada tanto silbatos (de plástico, muy baratos) y los distribuía. Algunos varones (también jovenes) se pararon en algunas esquinas y trataron de “dirigir” el tránsito. Con lo que efectivamente hubo algunas personas que estuvieron organizando algo.
    Los que fuimos a esa marcha vamos a tener que acostumbrarnos a ir a muchas más en el futuro.
    En mi caso, la oposición a la “rere-elección” es lo me motiva a participar en estos actos.

    1. Mirate el compilado de declaraciones caceroludas de 678. Hasta 2 svasticas había. Y carteles tipo “Volvé Néstor. Te olvidaste a Cristina” y sus variantes.

      Respecto de la “rere”, de la que Cristina jamás habló, es un tema traído de los pelos por la corpo para forzar un pronunciamiento temprano por la negativa, para dar inicio a la transición a tres años del 2015. Y parece que te compraste la opereta.

      1. Yo vi una cruz esvastica, y era atribuyéndole al cristinismo esa “inclinacion”. Es una soncera considerar al cristinismo nazi, pero más sonso es creer que quien usaba la imagen (con pretensiones obviamente descalificadoras)adhería al nazismo.
        En cuanto a la rereelección, no me compré ninguna opereta periodistica: hay numerosos gobernadores que han salido proponiéndola.
        Es cierto que la oposición probablemente se monte en el tema para conseguir apoyo: y lo bien que hará porque somos muchísimos los argentinos que nos oponemos a eso.

      2. Ahhh… Los nazis éramos nosotros, no había entendido. Y “Morite konchuda la puta que te parió” seguramente se refería a la Chechu Pando, que estaba ahí codo a codo, no? ¿O la echaron? No me enteré.

        Y que gobernas y la corpo quieran apurar definiciones para dar inicio a la transición temprana no cambia las cosas. No van a obtener ni un sí ni un no hasta tres meses antes de las elecciones del 2015. Cómanse las uñas hasta entonces.

      3. No, mostralos vos, uds que siempre piden pruebas. Yo te puse una de lo equivocado que estas y como tb los medios oficiales manipulan.
        Hace un poquito la tarea.

        Besito.

      1. primero pensé que era por amor a la naturaleza.

        luego descubrí que no era eso.

        después pensé que era por amor al paisajismo.

        finalmente descubrí que era para no ensuciarse los zapatitos de gamuza.

  38. Lo que me queda claro es que los que se manifestaron ayer, nunca votaron por el kirchnerismo, seguramente jamás votaron al peronismo, aunque seguramente algunos votaron a Menen en la re-del 95.De todas maneras estos sectores de clases medias urbanas siempre van a estar en contra de gobiernos de tinte popular.Viene pasando desde los tiempos del primer peronismo y continúa su odio por una cuestión de clase, a esta gente le molesta que los negros esten un poco mejor, y digo un poco porque si estuviera realmente bien, los caceroleros son capaces de cualquier cosa con tal de no tener un morocho viajando al lado suyo.El discurso en contra de Cristina, de la cadena nacional, del dólar,de la inseguridad y de todo el listado de calamidades que se nos ocurran,esconde el odio de clase que se expresó tan visiblemente en la marcha de ayer.

  39. Recien lo escuche a kunkel diciendo “NOSOTROS los negritos del conurbano..” y una comparacion pelotuda con “señoras de recoleta”

    se puede ser tan caradura? dijo “nosotros”

    Lo peor son los boludos que se la creen.

      1. Dejá de buscarle el pelo al huevo, Void. Se refiere a “nosotros, los peronistas” en que predomina el morochaje. No es necesario que uno y cada uno de sus integrantes lo sea.

        Te falta decir que como Perón no era negro, no era peronista.

        Qué ganas de romper los cataplines con boludeces, por dió.

  40. Estimados, leí bastante, para no todo. Acuerdo con muchas cosas; lo digo aclarando que fui a la marcha.
    Solo quiero decir que, ya que se dijo que Canal 7 la cubrió, lo hizo de esta manera: “Cientos de personas se reunieron para protestar por las restricciones cambiarias”. Si eso es cubrir la marcha, mi culo es un jardín. Más allá de cualesquiera méritos que pueda tener el gobierno y del hecho de que no vivimos en una dictadura, que el medio estatal, con mayor difusión en la Argentina, mienta descaradamente sobre una manifestación masiva, tanto en su cantidad como en su naturaleza (el cepo cambiario no fue la única consigna, ni la más importante) me parece lisa y llanamente facho.

    1. Veo que sos de facho fácil. Mirate el compiladito de rebuznos desencajados emitidos por tus congéneres que linkeé más abajo, recopilados por 678, y sí, efectivamente, lo del dólar es lo de menos. Lo demás pone piel de gallina.

  41. Cualquiera que haya sido la trascendencia de la concentración, lo realmente importante es que puso en una evidencia más pública lo que ya se conocía: la mentalidad autoritaria, profundamente racista, exclusivista e incluso que pareciere de corte eliminacionista, de la mayoría de los que integran el mundo cristinista, tanto funcionarios como militantes. El premio mayor se lo llevó el secretario Abal Medina, probablemente educado por su padre en las prácticas del PRI, de triste recuerdo en la historia mejicana. Esperemos que pronto vuelta a trabajar con su padre y el pobre Slim.

    1. Daio,

      Qué manera de decir estupideces! Parás para dormir o en sueños también decís tantas tonterías.

      El odio irracional y profundo que mostraba la gente de la marcha no se puede ocultar con las tonterías que acabás de escribir.

      Los que le deseaban la muerte a Cristina no eran unos pocos, eran unos muchos.

      La marcha estuvo organizada. El disidente Amadeo había llevado un micro con altoparlantes que repetían consignas, la republicana Bullrich con su multitudinario partido Unión por Todos también proveyó camionetas blancas con altoparlantes.

      “El que no salta es un negro K”. Lo ví y lo escuché de un grupo que saltaba alocadamente.

      ¿Por qué no había noteros de TN o de Canal 13 entrevistando a la gente y haciendo hablar a los que protestaban? Simple no querían mostrar el odio.

      1. “Marcha organizada”. Tendrían que tener un poco de vergüenza. Se roban miles de millones que podrían terminar con la pobreza, pero no, prefieren conservar a los pobres, como pobres y clientes, para poder seguir utilizándolos.

      2. Daio, pare un poco con el delirio, según la CEPAL y la consultora que prefiera, LA POBREZA BAJÓ. BAJÓ. BAJÓ. BAJÓ.
        Y no sé cómo bajando la pobreza el gobierno esperaría aumentar el número de clientes.
        ¿O será que estaban tratando de subir el número de pobres… Y EL PRECIO DE LA SOJA LO BAJÓ?
        Vacaciones para Daio ya…

  42. Tengo que arreglar unas nets de ésas que la batería se les agota en media hora según Clarinete, de la fábrica de Máximo K (la fábrica sería de, el potencial cagón del que habló la presi en la carta a Paolo usado por Clarinete, la Tribuna y cientistas sociales gorilas al pedo como Tulio Halperín Donghi), de ésas nets que la yegua les da al pedo por pura demagogia a los coyitas patasucia. Imaginate, para que la voten en la rere qué les dará, si no la paramos nos va a fundir, Dios mío.
    No puedo creer la cantidad de corresponsales que me contradicen, me encanta. Como tengo que laburar, contesto a cada uno lo suyo y antes agrego unas consideraciones, no creo que vuelva hasta el domingo a la tardecita, así que para mí no va a ser the rest is silence, pero para algunos, tal vez sí. (el descanso es silencio Gachi, en tu agarrada con Francisco tenés toda la razón, lo que pasa es que Francis cuenta a “todo el mundo” con una numeración rara. Es la última frase de Hamlet, y de la obra.)

    Veo que entre los preopinantes que no son del palo lo que más escozor ha causado es mi calificación de fascista a los integrantes de la marcha. No me extraña, quienes están acostumbrados a su mundo del derecho, esto es, que nosotros somos nazis y ellos demócratas, se sorprenden cuando alguien les recuerda que no tienen comprada ninguna patente, y que no estamos obligados a defender nuestra pureza democrática porque para proscripciones, muertos y desaparecidos, batimos récords nosotros. Algunos, además, creen saber qué es el nazismo y el fascismo porque saben cantar la marsellesa y si se piensan naturalmente democráticos, lo contrario de democracia, según la biblia de Braden y la UD, es el fascismo.

    Pero el comentario de un concurrente voluntario al acto sobre el cantito “si este no es el pueblo …..” me ha hecho recordar que hay un componente altamente elitista y en consecuencia no fascista en la marcha: sus participantes se sienten minoría perpetua. Porque por favor, sean sinceros, no me salgan con la lastimosa hoja de parra de la república virginal para justificar el rechazo a la rere y a la cadena nacional. Si no quieren la rere es porque están convencidos que la presi vuelve a robar, y si no quieren que hable por la cadena es porque saben que hablando levanta puntos y no que los baja, y porque la mayoría de ellos, si la escucha, no soporta que no se dirija a ellos y encima siga hipnotizando a los otros, que intuyen que son la mayoría. A ver si son capaces de afirmarme que si la Tribuna, Clarinete & etc. supieran que la presi pierde votos cada vez que usa la cadena iban a protestar, iban a decir que hay que proteger la imagen presidencial. Al contrario, si cada vez que hablara la cagara, cada vez que dejara de hablar le reclamarían que es su deber como presidenta dirigirse a la ciudadanía para explicar sus acciones de gobierno.
    Y ojo, no se sienten minoría política, porque una minoría política se puede transformar en mayoría con voluntad y predicamento. Se sienten minoría social incapaz de transformar esa minoridad social en mayoría política, porque quieren seguir siendo minoría social, y saben que el precio es seguir siendo minoría política. Sólo unos ´pocos dicen, con esa forma elíptica tan tilinga y cobarde de la Nación y del cheterío cara pálida de Recoleta, que se cree que hablando en fino los pobres no entienden y así además pasan por distinguidos, que “rechazan que alguien se perpetúe en el poder”, en lugar de decir sin vueltas “si hay rerere y la yegua se presenta, gana de nuevo”. A ver si estamos librando una batalla por las abstractas virginidades de la república.

    PARA MARIANO
    A) Tu vocación de Zapata si no la gana la empata es conmovedora. Puedo equivocarme, porque no solamente allí los que tienen vocación zapatista aprenden a ejercitarla ampliamente, pero por casualidad ¿hiciste el secundario en el Colegio más antiguo de la Atenas del Plata? ¿Argentina virtus robur et studium?
    B) tu noción de derechos respecto a lo de las FM es un poco mucho platónica. Ahora bien, las copias de tu idea están corrompidas por el componente económico, no sé si escuchaste hablar de eso de que muchas veces asegurar la libertad no significa asegurar la igualdad, y cosas así, que no salieron de mis teorías niponazifascistaspopulitas sino de las más puras tradiciones liberales. Es como si cuando un patrón echara a un obrero de una fábrica en plena recesión le dijera “hay miles de lugares más donde puede conseguir trabajo.”
    O como el discurso final del Quispe de EL Mundo es ancho y ajeno: “cuando nos echan de nuestras tierras nos dicen “váyanse a otro lado, que el mundo es ancho”. Sí, es cierto que el mundo es ancho. Pero para nosotros los pobres, el mundo es ancho, pero ajeno.”
    Pensalo Mariano, te juro que el tema es de debate desde hace mucho tiempo.
    B) Populismo y fascismo. Este tema me tiene repodrido, así que lo voy a hacer bien largo, en castigo.
    Dejando de lado a Laclau, que habla muy en difícil y cuyo libro me emboló y se lo llevó mi hijo, esta cuestión de plantear algo así como que el fascismo es la etapa superior del populismo tiene su origen en los comunistas que a toda costa han tratado siempre que no se equipare como sistemas totalitarios a Rusia disfrazada de URSS con Alemania Nazi. Como es sabido que Lenin y los bolcheviques eran enemigos jurados del populismo ruso, resulta entonces imposible que la URSS haya sido un estado totalitario, porque el fascismo que deviene en totalitarismo tiene su crisálida en el populismo. La viveza intelectual de denominar a todo lo que es anticomunista fascismo también es de origen comunista. Aunque te indignes, te aclaro que el nazismo es una variedad muy lejana pero muy pero muy lejana del fascismo, más bien tiene características únicas. E Il duce nunca lo consideró fascista a Hitler, y más bien siempre lo despreció, aunque después del rescate de Skorezensky en el Sasso le guardó un poco de gratitud. El resentido fracasado de Hitler, curiosamente, lo admiraba, y. también admiraba a Josif Dzugavilli, cosa en la que sí parece que había reciprocidad. Me olvidé, en la bibliografía, de los cuadernos de la cárcel de Gramsci, que entre otras muchas cosas muestran las diferencias entre Italia y Alemania y porqué Italia nunca llegó a ser un estado totalitario.
    Dejo sin comentario el disparate de comparar un enemigo imaginario -los judíos eran menos del 1% de la población en Alemania- con los ricos de la argentina y los banqueros extranjeros, porque me parece que son realmente enemigos del pueblo y lo están demostrando, y la mayoría del pueblo así lo cree, y tiene fundamentos lógicos, sociales e históricos.. Nosotros no creamos al FMI, ni a Martínez de Hoz, ni a Cavallo, ni a Blaquier, ni a Rocca.
    Es, otra vez, la falta de conocimiento: hasta después del incendio del Reichtag, el tópico de los judíos era como un padre nuestro, una repetición monótona, y Hitler lo desarrollaba según el auditorio, en muchos casos ni lo mencionaba; las líneas generales movilizadoras más frecuentes eran la humillación del tratado de Versailles, la reincorporación de todos los alemanes con los territorios que ocupaban en centroeuropa al Reich (sudetes, Austria, Danzing, Memmel), la igualdad de derechos para Alemania en Europa, que significaba el derecho de colonizar el este, y las soluciones nazis para el campo, la industria y sobre cómo conseguir espacio vital (en lo que no tenían que ver los judíos, sino los eslavos, y no era daño colateral, Himmler le hizo una estimación antes de Barbarosa en la que calculaba la necesidad de asesinar treinta millones de rusos y ucranianos y esclavizar al resto, y ya llevaban asesinados casi un millón de polacos).
    El primer campo de concentración no albergó judíos, albergó socialdemócratas y comunistas, no niego que a los que eran además alemanes judíos los trataban todavía peor, pero en esa etapa estaban presos por socialdemócratas o comunistas. En Alemania propiamente dicha la explosión inicial desatada por la peste ´parda, al igual que la “arianización” y la kristallnacht fueron un piedra libre para el saqueo del lumpenaje pardo, que Hitler tuvo que detener cada vez por la reacción adversa del pueblo alemán, y legislar contra su voluntad sobre el tema. En fin, es muy largo, pero el lugar que ocupa el genocidio del pueblo judío es un desarrollo que se radicaliza recién a fines de 1938 y no fue movilizante para el ascenso de Hitler. Que Hitler y los nazis pensaban efectivamente lo que vos decís sobre los judíos es cierto, pero no lo es que eso fuera un factor decisivo ni mucho menos en el pueblo alemán.
    Y la peste parda odiaba por igual a comunistas, judíos, socialdemócratas y católicos, con la diferencia que a los judíos los podían despojar impunemente, y como ellos decían, eran simplemente piojos. Las SS, debido a su carácter elitista, asesino pero serio y disciplinado, sí eran nazis antijudíos en el sentido que vos decís, pero su desarrollo, justamente porque era muy selectivo, recién culminó hacia 1939, y comenzó después de la noche de los cuchillos largos en 1934.
    En Alemania, a diferencia del resto de Europa, hubo una escasa cantidad de judíos que los nazis no asesinaron, aunque fueron totalmente segregados, porque eran maridos o mujeres de “arios”, y también una cantidad escasa de oficiales alemanes judíos héroes de la primera guerra. Hasta hay diarios de esa gente que sirven para estudios históricos. Y se salvaron, al contrario que en el resto de Europa, porque aunque el pueblo alemán era más bien ´prejuiciosamente antijudío y con tanta prédica ese antijudaísmo se volvió natural, obvio, no compartía la idea racial de los nazis, cosa para la que se necesita un ejercicio muy serio de supresión de la lógica, como que la definición de judío según las leyes de Nüremberg terminó siendo la de que era judío aquel que practicara la religión judía o tuviera al menos un progenitor que practicara la religión judía. Una cosa fue el partido nazi, otra el pico del 37% de votos de 1932, y otra más, todavía, el pueblo alemán en su conjunto. Antijudíos eran casi todos, pero la idea de que los judíos eran una raza causante de todos los males del pueblo alemán (repito, hay que tener serios problemas con la lógica para aceptar eso) era solamente de los nazis encuadrados en el partido, y ni siquiera de los montones de oportunistas que entraron al partido después de 1933, por supuesto que era sí convicción total en las SS y en una minoría de las SA (lo que no significa que los SA, todos, no vacilaran en saquear y apalear judíos, pero por lúmpenes, no por convicción ideológica acerca de la conspiración judía mundial, para eso ni les daba a la mayoría).
    El nazismo no fue un populismo, no tomó como sujeto histórico a los más sumergidos, y no movilizó a sus sujetos plebeyos, la clase media baja y media, y algunos sectores obreros contra los judíos, sino contra un capitalismo abstracto (a veces mencionaba el capital usurero para meter a los judíos en la bolsa, cuando tenía una audiencia de cervecería radicalizada nazi) y sobre todo el tratado de Versailles, invocando la comunidad de sangre, el volk, que no es exactamente pueblo en alemán, contra la opresión extranjera. Lo que sí es cierto, justamente contra lo que afirmaron tantos comunistas pelotudos, es que la alta clase alemana despreciaba profundamente a los nazis, y Hitler odiaba a los “Von”.
    Hablar de populismo en los países industrializados es, además, ignorar la configuración básica de las clases sociales y su historia política y social. Y nosotros no nos inventamos ni creamos ningún enemigo, que no sea tu enemigo no significa que no exista y que sea el nuestro. No es que lo creamos, lo padecemos. Los judíos no hicieron perder la guerra del 14 a los alemanes, ni cagaban de hambre al pueblo alemán, al contrario, en sus grandes tiendas vendían más barato, y por eso sí los odiaban los pequeños comerciantes, y no porque fueran una raza enemiga del pueblo alemán,y por eso a los nazis les fracasó el boycot de 1934 a los comercios judíos. Nuestros oligarcas y los banqueros nacionales y extranjeros nos han recagado de hambre y han vendido el país, y los militares aliados con esos oligarcas nos llevaron a una guerra criminal y la perdieron. Hay diferencias, no? Y los nazis, en su techo electoral, llegaron al 37 % de los viotos,.

    PARA ZXC:
    Sí, ZXC, Primo de Rivera no era fascista. No lo digo yo, lo dice José Antonio en sus obras completas, donde critica bastantes cosas del fascismo. Por supuesto, ni hablar del nazismo. Diría que era un católico social conservador de ultraderecha, y a veces con sorprendentes acercamientos a la izquierda en lo social. Tampoco lo digo yo, lo dijo Indalecio Prieto cuando le entregaron lo mucho que Primo de Rivera había escrito en la cárcel antes de que lo fusilaran. Que los comunistas y trotskistas digan que son de izquierda y defensores del pueblo no los hace ni lo uno ni lo otro, y tampoco porque los comunistas y los analfabetos liberales digan que José Antonio era fascista hacen fascista a José Antonio, ni porque los comunistas dijeran que los socialdemócratas en la Alemania de Weimar eran socialfascistas lo eran. El mismísimo Trotsky no caracterizaba a la JONS como fascista, sino como una agrupación de derecha de clase alta, elitista. Por eso los españoles llamaban a los de la JONS “señoritos”. La Peste Parda y los Camisas Negras no eran justamente señoritos, y por eso los señoritos alemanes e italianos los detestaban. Un lector ávido de José Antonio, que jamás lo ha negado, que es un enorme gigante americano, que sí es de izquierda y amigo del pueblo, es mi comandante Fidel Castro Ruz. Te juro, ZXC, que yo no creo en brujas, pero que hay clases sociales, las hay, no es un invento ni de Perón ni de Marx. Y si intervenías sólo por curiosidad, no jodas con que viva la muerte, preguntá antes de disparar. El mutilado cerebral de Millán no estaba en las JONS, por lo demás. Por eso la extraordinaria respuesta de Unamuno en Salamanca no apuntó a ninguna crítica política. Estudiá, además, las luchas políticas entre las JONS y el ejército en la zona de los golpistas y después de abril de 1939, hay un libro resumen, el largo camino hacia la monarquía como introducción, muy bueno.

    MEMORIOSO ¿no era que no valía la pena? Otra vez, me recito,y hay que ver menos Todo Negativo:”te juro que los leí a todos y que se me escapan algunos”, dije. Es que simplemente copié lo de mis estantes, cosa que también dije. Por ejemplo, después de que copié, me acordé de La Peste Parda, de Guérin, me lo debe haber afanado mi hijo.
    Ay, memorioso, por decirme burro, me hiciste acordar de algo más que de Orwell, y ahora que lo citaste a Gentile me acordé. La última materia de la carrera fue Teoría e Historia de la Historiografía, con Ángel Castellán. El primer día nomás nos dió el programa con una bibliografía obligatoria que era una biblioteca. Cuando empezaron los murmullos quejosos, nos dijo: “Es que este año me jubilo y quiero que lleguen rápidamente a la conclusión a la que he llegado yo después de tanto tiempo: en historia, por mucho que uno lea, siempre va a ser un burro. Pero al menos, si lee mucho, va a ser un burro empeñoso. Es todo lo que quiero, que al terminar el año sean burros empeñosos como yo”. Pues bien, andá a la biblioteca de filo o al departamento de Historia y pedí el programa con la bibliografía del último año de Ángel Castellán para Teoría e Historia de la Historiografía, y mirá el tema de la parte especial y la bibliografía. Y encima ahora me hacés acordar que José E, Burrucúa, que tanto lo estimaba a Castellán, me hizo participar en el debate Goldhagen. Claro que esto también me lo pudo haber contado un familiar (¿porqué no una amante o una amiga/o, son cosas de familia solamente?)
    Para terminar con los burros,
    “No te debés afligir
    aunque el mundo se desplome.
    Lo que más precisa el hombre
    tener, según yo discurro,
    es la memoria del burro,
    que nunca olvida ande come.“

    ¿no valía la pena?

    PARA CHARENDON
    Si me tomo la molestia de citar bibliografía y memorioso lee como los carteles de TN y me dice que si no leí a Gentile la bibliografía la saqué de lo de un familiar, cómo va a ser argumento sólido que diga que mi hijo estuvo allí.
    Dije expresiones racistas y sexistas, que son expresiones nazis y fascistas, e niente più, siempre los carteles de TN.
    Es más fuerte el argumento de que lo piensan, porque hay pruebas de sobra que no pueden negar: vean los comentarios a las declaraciones racistas de Macri, Legrand, Carrió y Solanas en distintos tiempos, en los comentarios de lectores de la Nación, y si quieren leer directamente groserías entren a la cloaca de Chiche Gelblung. Inolvidable cuando en lo del Indoamericano incluyeron en la baja calidad de la inmigración hacia la Atenas del Plata a Salta y Jujuy. Y siempre, en esos comentarios, lo más suave que escriben sobre la presi es la Kretina o la bipolar. Vayan dos o tres horas a La Biela, si es que todavía existe, o a la Plaza de San Isidro, y escuchen las conversaciones. Y propongan, hagan el ejercicio, pregunten a toda esa gente qué les parecería una propaganda en la que una coya bien morocha con tonada bien jujeña representando el papel de empleada doméstica dijera: “desde que uso limpialagarcha me canso menos y la patrona me aumentó el sueldo porque todo brilla”. Pregunten, pidan comentarios.
    Ya otro nazifascista que estuvo cerca de la Plaza habló de las caras de odio. Yo estuve en el Rodrigazo, dando vueltas a la pirámide, en la represión después de la rendición de Malvinas, grité Carlos Mnm compadre, y nunca vi caras de odio. De indignación, de dolor, de sentimiento de injusticia, de alegría, sí. Pero de odio no recuerdo. Y el Rodrigazo, que fue la más obrera de todas, la recuerdo como la más alegre, Rodrigo boludo buscate otro laburo, López re, López re …….., con los delegados subidos a los árboles largando discursos a su gente, igual que el 17.
    Sobre mi hijo, viene al caso una anécdota de 2001:él conoce a la provincia y su gente desde que tiene cero año. En 2002, con movilizaciones piqueteras, tenían que atravesar la Plaza con tres amigas. Mi hijo enfiló derecho a atravesar las columnas que estaban paradas, porque era el camino más corto, y las tres amigas le dijeron horrorizadas que no, que si no veía a esa gente. Mi hijo les preguntó que qué tenían, y le dijeron “no ves que son todos negros y mirá cómo están vestidos”. Para mi hijo pasar entre negros y ver negros mal vestidos era normal, claro. Y sus amigas no se lo dijeron con odio, se lo dijeron con miedo. Ese miedo enseñado, sí, por el prejuicio y el odio, que después se transforma también en odio. Y sobre lo de la espontaneidad de la movilización, ninguna movilización, ninguna revolución es espontánea, libre, pura, en la que los ciudadanos van con su pura conciencia y libre albedrío. Otra cosa distinta, que es lo que dicen de nosotros, es que los lleven como ganado. Fueron convocados, la movida se armó, pero fueron libre y espontáneamente. No es lo mismo. Algunos son tan individualistas y al mismo tiempo tan conscientes de su pequeñez que tienen que estar gritando cada cinco minutos que a ellos nadie les mete nada en la cabeza, y Clarinete, la Tribuna, Marianito y Todo Negativo les hacen el coco y el culo cada cinco minutos.

    PARA VOID: esta es una declaración de principios que no pienso defender: de los pobres y los negros, hasta que de a uno en fondo repudien la Revolución Liberticida, el racismo de Macri, Aguinis, la tribuna de doctrina y sus comentarios de lectores, el voto y la inmigración de baja calidad de Solanas, Carrió y el Tilingo Botarate, y el racismo de los cara pálidas de Pilar y Recoleta, de los negros, hablamos nosotros. Mientras vos y otros no se despeguen explícitamente de esa gente, de las intenciones de rebajar salarios y de achicar el gasto, hablen de la república y sus instituciones pero no de los negros.

    Y hasta mañana, y por la extensión, jódanse por contestar mis burradas alpargatescas.
    .

    1. Alpargatas:

      Ves que quién quiere puede.

      Anque no coincida completamente con tus apreciaciones, es un post literariamente bién escrito, fundamentado y riguroso.

      Tu estilo pasional sarmientino me gusta, cuando te leo me lo imagino al pelado escribiendo Facundo.

      Le quitás los insultos y puede ser un breve tratado de historia.

      Si escribieras mas seguido de este modo obtendrías mas respeto de tus opositores.

      Saludos

      1. Gracias Tapones, libro todavía no, es que uisted no sabe lo lindo que es ver pasar la vida en mi pueblo. Pero habrá, creo. Estoy picoteando en el blog nomás, porque una de las nets resultó gorila contumaz y no se me quiere arreglar…. Es la calidad de lo que nos entrega la yeguaesa, Dios, qué país.

  43. megustanlasalpargatas:
    Interesante lista de textos sobre el “nazifacismo”, según la terminología de uso en los 40. Es evidente que los has consultado y me parece que con bastante provecho, puesto que tus comentarios, se compartan o no, no dejan de ser razonados. Agrego algunos textos, fáciles de conseguir, que no vi citados:
    Toby Thacker. Joseph Goebels. Vida y muerte. Ariel. Barcelona. 2010.
    Christopher R. Browning. Aquellos hombres grises. Edhasa. Barcelona. 2002.
    Federico Finchelstein (ed). Los alemanes, el holocausto y la culpa colectiva. Eudeba. Bs. As.1999.
    Ron Rosenbaum. Explicar a Hitler. Los orígenes de su maldad. Siglo XXI. Madrid. 1999.
    Eric A. Johnson. El terror nazi. Paidos. Barcelona.2002.-
    R.B.J. Bosworth. Mussolini. Península.Barcelona. 2002.
    Gitta Sereny. Albert Speer. Vergara. Buenos Aires. 1996.
    Robert Gellately. La Gestapo y la sociedad alemana. Paidós. Barcelona. 2004.
    Una sola observación. Que Lenín y los bolcheviques hayan sido enemigos del populismo, es entrar en un tema cuyo debate aún no se ha clausurado. No deja de ser interesante la lectura, que debes haber realizado, de la obra de Franco Venturi. El populismo ruso. 2 Ts. Alianza. Madrid. 1981, especialmente la introducción al Tomo I, donde señala las raíces populistas del comunismo, por más que la historia oficial los excluyera.

    1. #########################Gracias por el complemento, veré cuando vaya a la ciudad, sobre todo el de Göbbels, que nunca pude leer el diario. El de Mussolini lo puse. Sí, leí el libro de Venturi, los dos tomos de Alianza, el tema es complejo, y los libros muy buenos, los italianos son virtuosos cuando hacen historia. Yo cité para simplificar la vulgata oficial del PCUS, que es de donde se desprende todo este cuento del populismo devenido en totalitarismo. Cuando uno va leyendo a Venturi, si es conocedor de la revolución rusa, empieza a decir: pero esto lo decía Lenin, pero esto era de Trotsky, pero esto era de Stalin . Bueno, también es cierto que cuando uno ve el funcionamiento del estado soviético,las políticas represivas y los razonamientos para justificarlas, también dice: pero esto es el zarismo. Y el hermano de Lenin, creo que Alejandro Ulianov, murió condenado a muerte por un atentado creo que del grupo tierra y libertad, zemlia i volia. Es como si los bolchevique tomaron de cada quien lo que querían (como todos los revolucionarios y reformadores, bah, al único que lo critican por eso es a Perón) ; lo único que solamente reservaban para sí era el poder. Además, Lenin, en su reafirmación de lo que él interpretaba que era el pensamiento de Marx, consideraba que la clase que debía dirigir la revolución era el proletariado, mientras los populistas siempre reservaron ese lugar a los campesinos. El desarrollo del capitalismo en Rusia, que para mí es un ladrillo pesado y dogmático, lo escribió para demostrarle a los populistas que puesto que Rusia ya había entrado en el capitalismo, no había posibilidades de una revolución campesina. Después de octubre, los hijos del populismo, los social revolucionarios, o bien minoritariamente terminaron por hacerse bolcheviques, o pasaron a la oposición en la guerra civil. A los que se hicieron bolcheviques después, claro, los asesinó Stalin. Pero por supuesto que cualquier comunista o trotskista me saltaría a la yugular diciendo que ni Vladimiro Ilich ni Liov Davidovich tenían un gramo de pensamiento populista, Marx nos cuide y nos guarde ………..

      1. No hay dudas de que a los bolcheviques le interesaba únicamente el poder y por eso puede bien Orlando Figes considerar como la verdadera revolución rusa la de febrero y a octubre entenderlo como un “coup d’Étât”. Por eso el mítico terror de los bolcheviques porque se diera un Termidor, en realidad era ilusorio: el Termidor ya había ocurrido en octubre.
        Habría que agregar a la lista los libros de Figes:
        La revolución rusa (1891-1924). La tragedia de un pueblo. Edhasa. Barcelona. 2000.
        Los que susurran. La represión en la Rusia de Stalin. Edhasa. Barcelona 2009.
        El baile de Natacha: una historia cultural rusa. Edhasa. Barcelona. 2010.

  44. Hay que salir del microclima muchachos.

    Las personas que reclamaron tienen cuestionamentos concretos, reales e importantes las autoridades.
    A ustedes lo unico que se les ocurre es: se quejan de llenos.

    Se les hace agua la boca la idea de tener una “union democratica” enfrente, para asi poder sentirse re peronistas. Para sentirse perseguidos y luchadores.

    Bueno, pero esa no es la realidad, no estan en el 45 ni el en 55.

    Critican a los caceroleros por su extraccion social, la misma de ustedes.
    Que pena los clasemedieros K se lamentan de no haber sido pobres.

    Sienten culpa muchachos?

    1. ¿viste el video que puse más arriba con los “testimonios” cacerolos? Si no lo viste, velo y después charlamos.

      Y no. Por ser descendiente de italianos no siento “culpa” por Mussolini. Qué revoltijo tenés en el marulo, hermano.

      1. Tenes unas ganas barbaras de ver gorilas y golpistas en quienes no son K.

        Te agarras del testimonio de 4 loquitos para extrapolarlo a todos los que reclamaron.

        En esos terminos no se puede discutir.

        No lo digo necesariamente por vos, pero se nota que muchos algun mambo tienen con su propia pertenencia a su grupo social.

    2. Void:
      Es hora de hacer una aclaración. Cortita y concreta.
      Hablo de mi caso y pienso que eso abarca a otros opinadores de este foro.
      Soy clase media perfectamente conforme de serlo: cero lamento, cero culpa y cero contradicción. Re-típico. Tengo detrás toda una vida de clase media.
      Me gano la vida con mi trabajo y gracias a mis estudios. Soy profesional independiente.
      Como si eso fuera poco, soy caucásico y porteño (perdón, mgla, no lo elegí) y de barrio cacerolero.
      ¿En qué se diferencia mi visión de la de la mayoría de mis vecinos, que son ‘gente como yo’ socialmente hablando?
      – Ellos van a cacerolear diciendo: quiero comprar dólares cuando se me dé la gana, quiero viajar afuera cuando se me dé la gana, quiero mi libertad.
      – A mí también se me restringió la libertad (que antes tenía) de atesorar dólares. Pero yo miro un centímetro (sólo eso) más allá que ellos, y digo: que el gobierno aspire todos los dólares que pueda, mientras sea para que NO NOS ENDEUDEMOS DE NUEVO. Porque la deuda externa anterior la vengo pagando desde hace 3 décadas, y la estoy pagando todavía, Y LOS CACEROLEROS TAMBIÉN. Aunque no tengan la más mínima conciencia de eso.
      Y no la tienen porque antes que fachos (que algunos lo serán, por cierto) son irremediablemente SUPERFICIALES, BANALES Y EGOÍSTAS.
      – Ellos odian que ‘los negros’ estén mejor. Y a las hordas de gente que se levanta a las 5 o 6 de la mañana para viajar dos horas a sus trabajos no muy bien pagos, vuelven molidos a las 8 de la noche a su casa, y llegan justo a fin de mes ¡los llaman vagos!
      Son POBRÓFOBOS. Y como la otra cara de esa moneda, son RICÓFILOS.
      – Yo tengo un principio muy simple: voto y votaré a los que hagan que LOS QUE ESTÁN DEBAJO DE MI NIVEL SOCIAL MEJOREN SU VIDA.
      La política y la economía no valen nada si no se hacen para eso.
      Los de mi nivel y todos los superiores no me preocupan. Tienen el problema social resuelto.

      1. Raul: sin dudas hay gente como decis, poco solidarios, etc
        Lo se y lo entiendo porque los escuche muchas veces.
        Eso no significa que se pueda encuadrar la protesta del otro dia bajo esta etiqueta.

        El otro dia lei una frase que decia que el trabajo de un politico es ver que reclamos concretos subyacen tras el cartel de un enojado manifestante. Decodificar eso.

        No creo que lleguemos a nada si se les pone el cartel de “solo les importa miami”.

        Ese mensaje lo baja el gobierno para cerrar filas con quienes lo apoyan, no porque sea verdad.

      2. ¿reclamo concreto? void, en este caso no hay reclamo concreto, porque no hay “un” reclamo, están expresando su rechazo a un gobierno.
        hablan de seguridad, dólares, diktaduras….
        no se sabe qué quieren cambiar.
        en las protestas normales, como las del subte, se sabe que lo que los trabajadores piden es un aumento de tanto, mejorar de tal manera las condiciones de trabajo, tener x días de licencia….
        acá? ups imposible saberlo. sobre todo porque ese 46% que dicen componer no es tal ya que se divide en votantes de fuerzas políticas opuestas entre sí.

        hagan una marcha cada jueves por un tema puntual en cada oportunidad, con convocatoria abierta.

        con pedidos concretos. y que se sumen los que estén A FAVOR de ese reclamo y no EN CONTRA del gobierno.

        acá solo hay ruido. y no solo el de las cacerolas, el de esas mentes también.

        y si solamente quieren expresar su desagrado por el gobierno, bien, ya los escucharon y no hay nada más que hacer.

      3. No, Raúl, usted eligió. Yo también soy caucásico, pero el problema no es ser blanco o negro por fuera: el problema es si se es o no negro por dentro. Y cuando uno elige estar con los de abajo, tiene alma negra, quédese tranquilo. Lo de vivir en la Atenas del Plata pensando como usted piensa, bueno, lo suyo es un apostolado, como lo de la minoría de porteños argentinos que viven en la Atenas del Plata.
        Y sólo agrego, por lo de Void: yo jamás criticaría al Ché por ser Guevara Lynch De La Serna, a ver si se dejan de hacer los giles y reconocen porqué recordamos la extracción social de los caceroleros.

      4. no, no es falta de solidaridad. Basta de pensar que sacar gente de la pobreza es un acto de bondad, de gente solidaria y copada y a los que no les gusta es porque son garcas.

        Sacar gente de la pobreza redunda en un mejor nivel de vida para nuestra sociedad. No es por solidaridad es, si se quiere, egoismo. Con gente que se alimenta bien tenés mejores trabajadores para contratar, con gente que gana mejor tenés más consumidores para tus productos. Con menos pobreza se contamina menos. Y si son de los que opinan que la pobreza lleva a la delincuencia ahi tienen otro buen motivo egoista para llevarlos a la clase media.

      5. Raúl C.

        No se puede objetar lo que decís porque es cierto que existe la mirada miope, pero el reclamo del otro día no fué solo porque no se pueden comprar dólares.

        Se reclama principalmente contra las formas autoritarias que tiene el gobierno y de las que hace una bandera.

        El lema “Vamos por todo” es muy explícito en este sentido.

        Si una parcialidad, aunque sea mayoritaria, va pot “todo” inevitablemente deja al resto sin nada.

        También creo que el racismo entendido etnicamenteo es mas acentuado en las clases bajas que en las medias.

        En las clases medias este racismo no se funda justamente en un rechazo de lo étnico (color de piel, ojos, contextura física, etc…) creo que hay un rechazo a ciertas formas y cosmovisiones culturales particularmente las provenientes de Perú y Bolivia y en menor medida de Paraguay.

        Son países donde buena parte de su población hace su vida social en la calle y a la vista de todos; en ellos el comunitarismo indigenista está muy fuertemente arraigado en la vida cotidiana.

        Cualquiera que haya hecho la experiencia de pasar de La Quiaca a Villazón podrá comprobar de manera singular esto que digo.

        El problema escencial está también en la concepción del derecho de propiedad, el cual en nuestro país esta concebido desde el punto de vista europeo del “derecho privado” mientras que en Bolivia y en parte en Perú (por solo nombrar países cercanos) prima una cultura del “derecho comunitario”.

        ¡Ojo al piojo! desde el capitalismo mas conservador al marxismo mas radical pasando por el peronismo y socialdemocracias varias, todos sostienen una cultura de “derecho privado” donde lo que cambia es el mayor o menor poder que tiene el estado para intervenir y regularlo.

        En nuestra concepción occidental “el hombre posee el territorio” mientras que en la concepción indigenista “el hombre pertenece a la tierra”.

        Este es un problema social serio y grave, ya que una noción es incompatible con la otra y la primacía de una implicará obligatoriamente la exclusión de la otra.

        La creación de “areas reservadas” donde se aplique “la otra ley”, tal como prevee nuestra constitución nacional, no hace otra cosa que consagrar este racismo cultural formando en una suerte de modernos ghettos.

        Un ejemplo de esto lo estamos viviendo hoy en Buenos Aires con la cultura de venta ambulante de los “manteros”. Me he tomado el trabajo de conversar varias veces con los que ocupan recurrentemente la calle Florida preguntandoles si ganan buén dinero con esa modalidad de trabajo.

        No solo no ganan demasiado, sino que su principal y explícita intención es plantar una bandera cultural de resistencia en lo que consideran el centro de la cultura de “La Conquista” , destruyendo la “belleza y armonía occidental” del paisaje urbano.

        A su vez el gobierno local, hoy en manos de Macri pero sin que esto sea demasiado significativo para el caso, busca “civilizar” el trabajo de esta gente ofreciéndoles puestos fijos y legalizando su situación como contribuyentes fiscales, cuando justamente esto es lo que ellos rechazan y buscan destruir.

        En una concepción puramente occidentalista serían subversivos a ser reprimidos, pero en realidad están poniendo en acto las incompatibilidades culturales que luego son decodificadas como racismo.

        Este es solo un pequeños ejemplo, que por ser muy visible hasta puede resultar estereotípico, hay muchos otros relacionados con maneras de comportarse en el espacio público, formas de comerciar y maneras de integrarse o no a las instituciones sociales formales en las que estos roces toman la apariencia del racismo sin necesariamente serlo.

        Francamente yo no tengo la solución al problema, solo creo entender la raíz del conflicto.

        PD: No ignoro que además también hay casos de explotación y que existen organizaciones y personas que ganan mucho dinero con la explotación de esta gente, pero eso es otro tema que merece un desarrollo propio.

      6. Raúl,

        Genial. Yo hice mía una frase que le escuché a un señor muy bien vestido acompañado también por su esposa en una marcha en apoyo a Cristina. Aquí va:

        “A mi Cristina no me dio un plan, no me puso cloacas o agua corriente, no me dio una casa, no cobro la AUH. No me dio nada porque yo ya tenía todo pero le da a los que menos tienen y para mi eso es suficiente”.

        Y la semana pasada le escuché a Girotti decir con respecto al miedo de los cacerolos a la intervención del Estado y a un comentario de hdp de De Narváez con respecto a que “la gente tiene miedo, tiene miedo de estar en sus casas, tiene miedo de que se metan en sus casas y los vayan a buscar….”
        La reflexión de Girotti fue “el Estado que entraba a las casas tenía botas y gorra”.

      7. Gachi:
        Muy bueno lo de Girotti…
        Ahora, es comprensible que unos cuantos de ellos no le tengan o no le hayan tenido miedo a las botas y la gorra, y sí a la AFIP…

      8. zxc,

        eso de reclamar contra formas autirizarias y nombrar una frase sin correlato alguno en prácticas autoritarias es muy pelotudo. o mierda. elegí vos dónde te sentís más cómodo.

        ¿que “expliques el racismo por cuestiones culturales y no éticas” supone una forma de exculpar el racismo?

        lo lindo es que cada vez muestran más su verdadero rostro detrás de las caretas.

      9. Tapones:

        Tengo curiosidad por la vida, pero a diferencia tuya no la juzgo.

        Entiendo que pueda resultarte irritante pero, tampoco culpo o exculpo porque no juzgo, trato de entender.

        Hay un refrán que dice “Hay muchas formas de pelar un gato”.

        Mi verdadero rostro siempre será el que vos quieras ver independientemente de lo que diga o haga.

    3. ¿A cuál “microclima” te referís? ¿Al tuyo?

      Sobre los “cuestionamientos”: sí y sólo si le sacás consignas como “devuélvannos el pais” o “basta de diKtadura” y un listado bastante largo y con consignas peores inclusive a las citadas, en el fondo del tarro algunas válidas por ahí encontrás.

      Los que fantasean con la UD no somos nosotros, es el sueño mojado de muchos enfrentados a nosotros, lo que pasa es que hoy carecen de pretorianos y a los hoplitas les “falta guiso”

      No, nos lamentamos de no ser pobres, pero, ya que estamos con “microclimas”, te comento algunas climas en algún lugar por ahí:

      Por ejemplo una universidad que, entre otras cosas, pasó de tener una sede, durante el menemato, a todas estas precisamente en estos años

      El hospital Carrillo que pasó de ser una gran salita de primeros auxilios a lo que debe ser un hospital (hay muchos enlaces googleando al respecto)

      Se inauguraron un hospital de oftalmología y otro de odontología

      Los CEDEM 1 y 2, con deportes totalmente gratuitos

      Un Centro Materno Infantil primera Unidad Pedagógica de la provincia de Buenos Aires para chicos de madres solteras o que trabajan fuera del hogar

      Que para el 2015 finalizarán las obras referentes al tendido de agua y cloacas en el distrito que está avanzando(otras por acá) y que muy probablemente dicho Marqués cumplirá tal como hizo con la Universidad que prometió cuando asumió

      Un instituto de mecánica de motocicletas conjuntamente con Zanella

      Algunas viviendas

      Con populismo, como corresponde a todo marqués que se precie de tal como beneficios a jubilados o que, por lo menos hasta el año pasado, todos lo días de 6 a 8 de la mañana atiende a los vecinos de cualquier posición o estrato concediendo entrevistas previamente concertadas

      Entre otras cositas y pa’ no alargar vishte

      Obviamente todo esto se hizo con TU plata y las de los jubilados y estoy sometido las vejaciones de pagar impuestos, inflación y dólar.

      En fin, éste es mi “microclima”. Así funciona desde ma’o meno’ 7 años este “relato” parcial. Y no, ¡que voy a sentir culpa Void!

    4. Void,

      ¿Cuáles son los cuestionamientos reales y concretos expresados en la marcha?

      Y me olvido de la marcha. Los argumentos que escuché son los mismos que repiten personas que no son K y con las que converso y he tratado de debatir. Se me hace muy difícil debatir desde los argumentos serios. Simpre clausuran cualquier argumentación con “estos son todos chorros”, “los de La Cámpora son un peligro”, no soporto a esta mina porque es muy prepotente, está loca, yo con mi plata quiero hacer lo que se me da la gana, ¿por qué no puedo comprar dólares?.
      Cuando tratás de argumentar lo primero que te dicen son todas mentiras, es el relato K, eso no existe.
      Si no quieren escuchar argumentos ¿cómo vas a debatir?

  45. Alpargatas, muy interesante tu comentario. Unas preguntas:

    – No me acuerdo si en el largo, o en otro de tus comentarios, te referis a la necesidad de la presidenta de usar la cadena nacional, ya que esta cercada por los medios opositores que dificultan que su discurso llegue al publico. Si gana con el 54%, etc, no pareceria que su discurso no llegue. Por otro lado, es un hecho requeteprobado en estudios de medios que los diarios (la TV es distinto, por muchas razones) no afectan resultados electorales. La gente no compra diarios y se deja seducir por lo que dicen, compran el diario que dice lo que quieren oir. Los diarios de tirada masiva, en cualquier lado, tienden a apoyar al candidato que se perfila ganador. Sobre esa base, te diria que tus referencias a los judios por Hitler como fuente de todos los males nacionales, es bastante similar a la cruzada kirchnerista contra La Nacion y Clarin.

    – Tu explicacion de la situacion argentina se basa en un diagrama blanco/negro de diferencias raciales y conflictos de clase, entre privilegiados y despojados. Simplificando, una combinacion del Sur yanki y la Revolucion Francesa. Pero en esos dos casos eran dos grupos muy chicos, sobrepasados por numero de opositores. No voy a entrar en el tema ‘racial’ mas alla de comentar que, si es cierto, no hay conflicto racial grave en la historia mundial, pasada o actual que no se haya resuelto por guerra civil. Si eso es lo que queres, fenomeno. Y si a lo que te referis no califica como grave, no se para que lo sacas. En el conflicto de clase, de vuelta la aristocracia francesa no era el casi 50% de la poblacion. Si lo que vos estas proponiendo es el desmantelamiento de los ‘privilegios’ del 45% para beneficiar al 55% (sobre resultados electorales), eso no es un conflicto de clase, es una correccion que no necesita discursos de hecatombe. Y si lo que te molestan son los privilegios de Blaquier, Fortabat,etc, te diria que, si siguen existiendo bajo un gobierno de casi una decada que puede expropiar sin pagar la mayor corporacion privada del pais sin que pase nada, es porque a ese gobierno le deben molestar.

      1. Guillermo, te contesto la primera parte, sobre la segunda, ya se mezcla con cosas planteadas en el de mendieta, y si tengo tiempo las contestaré, junto con otras, allí.
        Ya en otro post escribí que diarios e internet no lee más del 20% de la población, encima doblemente concentrada: los que leen diarios tienen internet, y la mayoría vive en la Atenas del Plata y un poco menos en el GBA. La concentración de internet es aún mucho más fuerte. Justamente por eso, para que la presi llegue tanto como los privados, que a mi juicio son un conjunto que repite más o menos lo mismo, sobre todo en las ideas fuerza del liberalismo, que no comparto, necesita la cadena, porque es absolutamente cierto que quien compra el diario ya sabe para qué lado dispara el cimarrón. La presidenta gano con el 54% pero lo que llegaba era mucho más su obra que su discurso. Ahora tiene que llegar su discurso, tiene que bajar línea como la bajan los medios liberales, tiene que hacer propaganda acerca de nuestra posición en el mundo, de la necesidad de reparar injusticias sociales, etc. Y la tiene que hacer como la hace, denunciando, confrontando, para desnaturalizar la injusticia y llevarla a su resolución. Porque lo que la presi dice no se dice en la Argentina desde 1974, y ni los diarios no l ni los canales lo dicen. No leí un editorial de la Nación que diga que es imperioso no suprimir un sólo puesto de trabajo, que mientras haya un pobre hay injusticia, y podría seguir. La Nación, Clarín, TN, hacen política de mil maneras, y no está mal. Lo que está mal es que, argumentando que no hacen política, sino que informan objetivamente, y que incluso su editporiales son objetivos porque se basan en hechos cientificamente comprobados (el mercado ordena todo por sí mismo) o de puro sentido común (pobres habrá siempre), argumentando así, protesten porque la Presi usa la cadena para bajar línea. Es el derecho de La Nación hablar con su lenguaje que para mí es mentirosamente ecuánime y moderado; y es el derecho de la Presi explicar lo que hace el gobierno, por supuesto pintándolo con buenos tonos (tan distorsionado está todo que hay que aclara esta pavada ¿qué esperan, que diga “Estamos haciendo todo mal?”. Tan ridículo es tener que argumentar estas cosas que se me ocurre que si la presi hiciera eso La Nación diría que se confirmó que es bipolar.
        Pero además, insisto, ¿porqué les molesta que la presidenta gane adeptos hablando por la cadena, por qué les molesta que exponga sus ideas, buenas o malas, compatibles o no con las de cada uno, por la cadena? Es falso que el poder de la cadena sea mayor que el poder combinado de los medios, y es falso que no sea combinado en los medios: en tiempos de Mnm, Grondona tenía su programa, y Neustadt el suyo. Para mi, a los efectos de lo que yo quería defender, lo que ambos programas planteaban eran, con los matices de cada uno, lo mismo. Porque si todos se definen como liberales, admiradores pragmáticos o del amor carnal con USA y Europa, etc., yo tengo derecho a definirme por todo lo contrario. No me den pelota si quieren, digan que hablo pavadas, pero si me votó el 54% del pueblo, caramba, déjenme decir lo que pienso y lo que estoy haciendo, que además soy la presidenta. Y no entiendo porqué no puedo decir que lo que estoy haciendo está muy bien. Si miento, demuéstrenlo con la otra cadena (y lo hacen con creces, aunque no demuestran
        nada o casi nada, a mi juicio). Y no vengan con las conferencias de prensa ¿es posible una conferencia de prensa con las faltas de respeto permanentes, con los cartelitos, copetes y títulos de la cadena? ¿Es posible aceptar las reglas que quieren imponer como privilegio corporativo los medios, regla según la cual el funcionario no tiene derecho a discutir lo que el medio publicó cuando lo están entrevistando, y el entrevistador tiene derecho a formular cualquier pregunta? ¿Hay alguien que haya estudiado ciencias sociales al que no le hayan repetido mil veces que las preguntas siempre sesgan, direccionan e inducen las respuestas?
        Pues relean La Nación, y vean la idea que tiene ese medio de cómo debe ser una conferencia de prensa cuando el conferenciante rompe las tácitas reglas de lo que ellos consideran debe ser la relación funcionario-Prensa, así con mayúscula
        .

        Respecto a la comparación de judíos-Hitler-males nacionales y Clarinete-Nación-peronismo-Males nacionales, me parece que no va. Nosotros no decimos que esos diarios dominan toda la economía nacional e internacional, que esos dos diarios son los explotadores del pueblo argentino y disolventes de la nacionalidad, que son los responsables de la pérdida de la guerra de Malvinas, que corrompen genéticamente al pueblo, que hay que quitarle la nacionalidad a Joaquín Morales Solá y el resto de los periodistas, el derecho a tener propiedades y el derecho a tener relaciones sexuales con argentinos, ni pensamos obligarlos a que lleven un cartel en el hombro que diga “La Nación” o “Clarín”, ni decimos que el periodista Joaquín en sus empresas les paga bajos sueldos a los obreros para que después vaya su hermano Altamira e incite a los obreros a la huelga, en un diabólico plan para subvertir el estado y esclavizarnos al capital internacional de Clarín y La Nación.
        Me parece que cuando la presidenta habla de que el País En Serio no nos permite vender limones, cuando discute con Paolo, cuando dice que mientras haya un sólo pobre hay injusticia, y mil cosas más, no está señalando a La Cadena Liberal como la culpable. Que la confrontación con los medios tenga mucho centimetraje y que eso obligue a la vez a responderle a cada rato se debe a que los medios son medios, pero para nada se desprende de esto que la rpopaganda del gobierno y de los peronistas señale que los medios son los culpables de todo.

      2. Me parece que estas confundiendo oficialismo con oficial. La cadena oficial es, o deberia ser, para que el jefe de Estado, como presidente de TODOS los argentinos, se comunique con todos los argentinos en situaciones de emergencia nacional o conmemoraciones tipo el Bicentenario. No es, o deberia ser, una cadena para uso partidario, porque entonces deja de ser oficial y pasa a ser oficialista. El problema del kirchnerismo en ese respecto (para quienes pensamos que hay un problema, vos evidentemente no lo ves asi), es que ha convertido la comunicacion oficial en discurso partidario, incluyendo cantitos y gritones de La Campora al principio, durante y al final. Eso hace que yo, si viviera en Argentina, me sentiria que eso para mi no es, porque no es mi partido.

        Si Cristina Kircher realmente quisiera hacer oir su mensaje daria conferencias de prensa, con preguntas. Como hace cualquier presidente en democracia. O habria funcionarios del gobierno que las dieran, tomando y respondiendo a preguntas. Pero si el mensaje oficial es doctrina, no sujeta a cuestionamiento alguno, no podes esperar que la prensa opositora no diga lo que se le ocurre. Y antes que me digas que ‘la cadena liberal’ abruma, hay Pagina12, Tiempo Argentino, 678, etc, etc. El mensaje oficialista es bien oible sin necesidad de cadena oficial. Ahora si, si lo que se busca es la unanimidad de opinion, real o aparente, entonces si hay que usar la cadena oficial todo el tiempo, como pasa en cualquier sistema de gobierno donde ese es el objetivo.

      3. Y no guillermo, ya te dije porqué no da conferencias de prensa, creo que fui claro. Mirá una conferencia de prensa de un presidente de un país en serio como USA, fijate además cómo el presidente muchas veces corrige al periodista, fijate cómo no se arma ningún escándalo cuando el presidente dice no comment y compará. Respecto a que es la presidenta de todos los argentinos, ya te hice un comentario, aunque, te agrego, he escuchado muchas veces “yo no la voté, no es mi presidenta”. Ya te dije, en el principio del post, porqué para mí no cuentan los diarios en los motivos de usar la cadena oficial. No cuestioné que la cadena liberal diga lo que quiera, al contrario, y no me resulta agobiante, me resultaba única. Depaso, ya que decís que el mensaje de Cristina es doctrina, te recuerdo que el presidente que fundó La Nación escribió en el primer número “La Nación será una tribuna de Doctrina” y escribía mientras era presidente, y sus mensajes de barricada los daba en lugares partidarios siendo presidente, como doctrina. Y La NAción sigue poniendo la frase en su página editorial.
        Finalmente, vos mismo reconocés que el uso de la cadena, en todo caso, es una cuestión opinable, no hay ningún delito, son opiniones distintas a las mías, también respetables, como no es delito tener ideas diferentes a las del liberalismo sobre educación y cultura, o sobre si un presidente debe ser mesurado o polémico. La constitución no establece como doctrina ni partido único el liberalismo, aunque la ley sí prohibe el uso de insignias que inciten al odio racial, como la cruz gamada. Naturalmennte, de la misma manera que el liberalismo propagandiza, explicita y aplica sus ideas cuando gana una elección -como se nota penosamente en la Atenas del Plata, digo penosamente por la escasa capacidad expresiva del Jefe de Gobierno- nosotros tenemos derecho a hacer lo mismo.
        Hay un “debería ser” prescriptivo de tus ideas sobre la república, y no estoy de acuerdo en que sea prescriptivo, son tus ideas, no las mías, y la presidenta ganó las elecciones, con el segundo porcentaje de nuestra historia, además.
        Si La Nación quisiera hacer oir su mensaje, y no indoctrinar, podría abrirme sus ´páginas para que yo escriba lo que opino sobre las opiniones de ellos. Y no entiendo lo de oficial y oficialismo, o mejor dicho, me lleva al absurdo que expuse sobre La Nación diciendo que es bipolar. No comprendo porqué un gobierno no puede propagandizar lo que hace, mejor dicho, porqué está mal, porque tampoco hay ley alguna que lo prohiba. Y en general, sucede que la cadena liberal, y vos en parte de tu respuesta, confunden -la cadena liberal con toda mala leche- lo que elos consideran que debe ser con lo legal. Dicho de otro modo, para ellos, su doctrina y lo que de ella se desprende que debe ser no es doctrina, sino ley. Pues se equivocan.
        Finalmente, aun aceptando que se busca la unanimidad de opinión, que ya no sería opinión, en fin, me parece que hay una solución muy fácil: apagar la tv o la radio cuando la presi usa la cadena, y dejarla encendida el resto del día escuchando la cadena lberal. ¿Cuál es el problema?¿porqué suponés que la palabra de la presi va a indoctrinar más en una hora que lo que la cadena nacional puede hacerlo en 23?

      4. Alpargatas, no te voy a responder punto por punto sino con referencia a un tema general mas importante. Vos hablas de que Obama cuando da una conferencia de prensa la prensa se comporta distinto que en Argentina. No se, puede ser, pero tampoco Obama dice en publico ‘Teddy Roosevelt, ese mason hijo de puta’, como hizo Cristina el otro dia con Sarmiento. Vos me decis que puedo apagar la cadena oficial si me molesta oir a Cristina, vos podes no mirar TN si te hiere. No creo que haya un sector significativo del pais que ande quejandose’ Ay, yo seria kirchnerista si no fuera que escucho tantas cosas en contra.’ La gente vota en base a lo que le pasa y ve.

        Hay un problema serio en todo esto, blog incluido. Si uno piensa que los que no piensan como uno son unos hijos de puta deshonestos (alguien ayer se refirio a mi argumento ‘falaz’ de entrada y sin referencias), que se cagan en la gente que no es como uno,y que si pudieran sacarlos del pais lo harian, es muy dificil llegar a algun grado de coexistencia o sistema politico de alternancia que funcione. Es venenoso lo que pasa en el blog, y el resto del pais. Si lees los comentarios aqui sobre los manifestantes opositores, lo que se espera de ellos es que se comporten como noruegos. Pero resulta que cuando los de este lado hacen o dicen barbaridades (no he visto absolutamente a nadie corregir a Eduardo Real refiriendose a Magdalena Ruiz Guinazu como Mierdalena, aunque fue una de las poquisimas, (sino la unica en primera plana del periodismo entonces), que critico y cuestiono a la dictadura por los desaparecidos en su programa, sistematicamente y a riesgo personal obvio), esas no tienen importancia.Si Cristina como presidenta, que tiene mucha mas voz y repercusion que Juan de la Calle, putea a Sarmiento, legitimiza putearla a Evita. Que es una barbaridad tambien. O Argentina es de todos, y la respetamos entre todos, en sus variantes y contradicciones, o no. Pero si no, no nos quejemos porque los demas no son respetuosos.

        Lee lo que escribis, donde pones ‘negro’ escribi ‘rico’ o ‘blanco’ donde pones ‘liberal’ cambia ‘peronista’, etc, y fijate si gran parte de lo que decis no podria estar escrito por la hipotetica senora de Lezica Anchorena que tanto te molesta. No entiendo porque, ya que a esta altura la Sra se debe dedicar a decorar casas o hacer trajes de novia para ganarse la vida y poder seguir pagando el auto. Toda esa gente, ogros de este blog, fueron ricos hace un siglo. Hoy no significan nada economicamente. Hoy en Buenos Aires las casas groseras, las torres de Puerto Madero, etc, los equivalentes actuales de las grandes casas de entonces, las compran o las hacen los amigos de los Kirchner. O gente como los Sielecki, la familia politica de Timerman. Pero contra esos ricos en serio, que pesan hoy, aqui no habla nadie, porque estan todos en la libreta de telefonos de Cristina. Mejor seguir agitando los ogros muertos del siglo XIX, no le jode el negocio a nadie.

    1. gana con el 54% no porque “llega el discurso”, sino porque llegan las respuestas.
      si además llegará el discurso, saca el 70%

      el conflicto de clase no es entre el 55% que la votó y el 45% que no. ese 45% puede no votar y al mismo tiempo verse beneficiado por las medidas.

      ¿cómo puede un gobierno tomar medidas en contra de lo que no lo votaron? cuánta irreflexión…

    2. “Los diarios de tirada masiva, en cualquier lado, tienden a apoyar al candidato que se perfila ganador.” ¿te fijaste bien lo que escribiste?

      Respecto a lo que citás en el segundo punto, creo que le estás pifiando en el blanco y negro, lo que hay es puja distributiva, no la lucha de clases que citás, y no sólo entre los que más y los que menos, si no también entre los más beneficiados. O vos te pensás que p.e. el sojero no sabe a quién va su 35%

      1. Siiii, loooco, vos no sabés cómo apoyó a Cristina por aquí el Pregón y el Tribuno, que casualmente, repiten notas enteras de Clarinete y La Nación. La gente decía que estaba podrida de tanta propaganda a la Presi. Bueno, sería porque todas las encuestas daban que ganaba Altamira.

      2. Cuanta irreflexion?… Si no dedicaras la mitad del tiempo que dedicas a descalificar a leer las burradas que escribis, a lo mejor te saldria algo que valga la pena leer. “Como puede un gobierno tomar medidas en contra de lo que no lo votaron? (supongo es “los que no lo votaron”). Relee eso, y pensa lo que estas diciendo.

      3. Y que es ‘puja distributiva’, que los que tengan mas tengan menos para que los que tienen menos mejoren, si no ‘lucha de clase’? Me imagino que lo que se plantea es que Cristina y otros muy ricos como ella tengan menos para mejorar a los de abajo en la escala economica. Si eso no es lucha de clase, no se que es.

      4. Si estas hablando de Clarin y La Nacion, apoyan lo que apoyan porque sus lectores apoyan eso. Entre perder favor politico o perder venta, no tienen opcion, no viven del favor politico. Si hablas de los medios en general, la cadena de diarios masivos mas grande del mundo es News International de Rupert Murdoch. Fijate a quien apoyan, y como en cualquier cambio de partido en los paises en que se publican, invariablemente apoyan a quien va a ganar la eleccion.

    3. Guillermo no es una caza ricos por los pobres, sencillamente es pelear por el tamaño de la tajada.

      Muchos entienden que parte de su renta se la lleva la diKtadura para comprarse hoteles y propiedades en P. Madero. Otros, un poco más sofisticados, además ven que se la dan a los “negros” (Chori pa’ too’s y similares) pero también hay puja arriba, por que el “sector que se considera la patria” se da cuenta que sus patacones también van al lumpenempresariado, esto quizás no se note pero existió antes y no veo razón para que hoy no. Y si no buscate la respuesta de de Mendiguren a Biolcati hace unos días o la de hoy en P/12.

      A la vez, creo que es clara esa puja en las paritarias-aumento de precios y que no queda acá solamente, por que en el sector de alimentos p.e. no sólo fija los precios que sirven de referencia a los demás si no que, inclusive, tienen el suficiente poder de condicionar al menos el costo de los mismos a sus proveedores precisamente por su posición oligopólica.

      Yo pondría también en todo esto, la caza de brujas que el Soviet Supremo de forma escandalosa y reñida contra la moral y las buenas costumbres impone cuando trata de cobrar impuestos, desarticulando triangulaciones en las áreas, inmiscuyéndose en la intimidad con fotos aéreas en los mini feudos, escarchando alta gama(s) en las “arenas circenses” o publicando la lista negra con los nombres de gente “bian” olvidadores (seriales) de pagar impuestos, registrados como monotributistas temporales pero con capacidad de vacacionar en “Maiami”. Parece que hay motivos suficientes para ver gente enojada.

      Respecto a lo que decís de Clarinete The Nation, sos libre de creerte tu propio relato, no vale la pena responder nada más que tu teoría se auto refuta.

      PD: como hablo de impuestos por las dudas para los obsesionados con la B. Gold y afines, son “amigos del poder”, con intendentes y gobernas incluidos, buscar ahí también más, quizás, intereses del proletariado contratado

      1. Te agradeceria me aclares como mi teoria se auto-refuta. La tuya (y kirchnerismo en general) es que los diarios existen para formar/deformar opinion, yo opino que existen para reforzar las que sus lectores ya tienen. Nadie que lea La Nacion va a cambiar su opinion si lo obligaran a leer P12 por meses. Si tu teoria del manejo/manipulacion de la opinion a traves de los medios tuviera sentido, la Argentina del primer peronismo hubiera sido 90% peronista, ya que no habia un solo medio que no trasmitiera el mensaje oficial y silenciara el opositor. Viceversa, Clarin/La Nacion no han afectado en lo mas minimo al kirchnerismo.

    4. Estimado otra vez
      Escribiste esto:“Los diarios de tirada masiva, en cualquier lado, tienden a apoyar al candidato que se perfila ganador.”

      Clarinete es el de mayor tirada ¿ok? y ni que hablar si metés a los satélites camuflados dispersados en el “desierto”, yo nunca leí que APOYARA a CFK

      Es más, al Clarinete hay que considerarlo en su totalidad, por que no es solamente un medio en papel, pero con lo de arriba alcanza

      Por otro lado escribís esto “apoyan lo que apoyan porque sus lectores apoyan eso. Entre perder favor politico o perder venta, no tienen opcion, no viven del favor politico”

      Suponiendo que su objetivo es sólo atraer lectores, de acuerdo a los últimos resultados electorales según tu última afirmación, Clarinete prefiere relatarles a los oficialistas antes que a los contras

      Sería interesante ver como se “relata” algo que los oficialistas quieren leer pero a la vez criticando al gobierno, algo así como loas al gobierno pero que subliminalmente el mensaje se crítico a él. Sería algo tipo un disco de vinilo de tango pero si lo hacés girar al revés es black metal

      1. Tenes memoria corta. Clarin era entusiastamente kirchnerista, y fue Nestor el que le dio las franquicias de frecuencias, supongo que como gratitud por el apoyo. El odio a Clarin vino cuando Clarin, ante el conflicto del campo, eligio ir para donde iban sus lectores, o al menos no perder los lectores de las zonas agrarias. Si los Kirchner no hubieran armado el enorme quilombo que armaron entonces (y siguen armando, porque siempre es bueno en regimenes de este tipo tener un enemigo muy identificable pero chico para enloquecer de histeria a seguidores con esa disposicion) sobre el demonio de Clarin, bla bla, hoy posiblemente Clarin, tras el 54%, seria oficialista. Pero logicamente, si el gobierno te dice, dia tras dia, que sos el peor hijo de puta de la historia universal, es medio dificil darse vuelta sin tragar un balde de bosta, que a nadie le gusta.

    5. guillermo vos traés esta teoría
      “Los diarios de tirada masiva, en cualquier lado, tienden a apoyar al candidato que se perfila ganador” está claro que no es así, pero bueno seguí quijoteando, es tu tiempo
      Vos ahora me venís con lo que pasó y encima especulás con cosas que nunca vamos a saber.
      Aflojá viejo después hablás de fanatismo

      1. Te di el ejemplo de los diarios de tirada masiva en otros lados, pero no, el unico que vale es el que a vos te importa. No se quien tendria que pensar sobre el tema fanatismo. Si no tenes argumento no contestes. Descalificarme no va a cambiar si tenes razon o no.

      2. Guillermo,

        Tu teoría tendría algún asidero si los medios masivos informaran con verdad.

        Cuando todo se tergiversa y hay que salir a explicar una y mil veces que CFK no dijo lo que los medios dicen que dijo la situación se complica y si el medio de mayor tirada tiene a la cadena TN, Radio Mitre y Canal 13 repitiendo lo que ya ha sido desmentido y esos mensajes están siendo repetidos desde La Quiaca a T. del Fuego por sus 301 señales, no hay más remedio que usar la cadena nacional para que el discurso se emita completo y sin intermediaciones.

        Un ejemplo muy reciente. El acto en el que Cristina habló de la ACUMAR y la supuesta corrupción del Juez Armella y las presiones a los funcionarios por parte de este juez no fue en cadena, solamente lo transmitió completo Canal 7 y Radio Nacional.

        El multimedios, La Nación y Perfil informaron “la presidenta se comparó con Dios y dijo que hay que tenerle miedo”. Las repetidoras solamente pasaban el momento en que ella dijo “Solamente hay que temerle a Dios y un poquito a mi”.

        Por supuesto no pasaron cuando ella se refiere a los funcionarios que ella designó porque ella es la última responsable. Hasta se cuidó de no mencionar otros funcionarios involucrados que ella no había designado, por ej. a los de la CABA y a los de la Prov. de Buenos Aires.

        El discurso fue explicado y desmentida la versión por varios funcionarios en radios, diarios, etc.

        La cuestión es que ese latiguillo fue usado para la marcha del jueves expresado en el “no tenemos miedo” y todavía el viernes Hermes Binner por radio seguía acusando a la Presidenta de amenzar a los ciudadanos.

        Si un dirigente de primera línea como Binner todavía seguía aferrado a la mentira, diciendo que él había visto la repetición varias veces, qué se puede esperar del común de la gente.

        Lamento decirte que tu teoría es falaz.

      3. Gachi 66, mi teoria puede ser equivocada, irrelevante, no aplicable a la situacion argentina. Falaz implica que tengo la intencion de mentir para probar mi argumento. Te sugiero que si vas a intercambiar con gente que no piensa como vos no empieces por insultarlos.

        Mi ‘teoria’, que no es teoria, es un hecho perfectamente verificable y verificado, es que, la gran mayoria de los diarios de tirada masiva en el mundo (y traje el ejemplo de los de News International, pero te podes fijar en sus equivalentes en muchos paises culturalmente relativamente equiparables a Argentina) cambian su posicion segun como vean que viene la mano con el electorado 1) porque de esa forma se aseguran la mayoria electoral como posible publico
        2) dan la impresion de no equivocarse en el pronostico 3) los pone en buen lugar con el gobierno que viene. Cosa que aplica perfectamente a la historia de Clarin con los Kirchner, hasta el momento en que o calcularon 2) mal con el asunto del campo, o decidieron que era mas perjudicial para sus ventas apoyar al gobierno que criticarlo. Que hay de falaz en esto, version argentina o internacional, fuera de tu actitud de manual K de insultar como reflejo, no se.

        Hay que tener cara de cemento para hablar de las inexactitudes de la prensa opositora, cuando Pagina12 sistematicamente ignora cualquier noticia negativa en serio para el gobierno. Esa es la prensa, partidaria de este o aquel. Y en base a ese partidismo es que la gente elige lo que lee. En cualquier pais democratico es posible conseguir transcripciones exactas de lo que dicen los presidentes, miembros del parlamento, etc. Nadie lo hace, porque es aburridisimo, y lo que interesa es la opinion coincidente c similar a la de uno. En Argentina o en cualquier lado.

        Se todo lo Cristinista que quieras, pero trata de no insultar. Saludos.

    1. Bai de uey
      Doña Pando convoca pa’ Octubre, agendar plis y solidaridad con la compañera de armas y afines, todos juntitos, sin distinción de credos como propone Marianote por ahí arriba, por que el fin justifica las medios

      No te hagas problema como el correligionario, no vamos a movilizar a la Panzertruppen por esto

      1. Ja ja…
        No Marianote ni eso está “operando” a ver si puede reeditar el ’55..
        Ahora es curioso como tildan a alguien de algo que no se sabe que es, la ligereza de los calificativos de los supuestos illustrati apabuya

        Cambiando de tema ¿qué pasó lo “veo” colorado ahora? ¿soy yo o será cosa de la nebu que anda regalanado la shegua montonera con la plata de los jubilados y de mis impuestos?

    2. Guillermo,

      Falacia: razonamiento incorrecto que aparenta ser correcto.

      No veo donde está el insulto.

      Recurrir por favor al diccionario antes de adjudicar a otros intenciones que no tienen.

      1. Hasta que el kirchnerismo triunfe mas alla de las fronteras y pase a controlar el idioma, la autoridad sobre significados es la Real Academia. Vos usaste “falaz”, no falacia. Aqui va “Falaz” segun la RA:

        falaz.

        (Del lat. fallax, -ācis).

        1. adj. Embustero, falso.

        2. adj. Que halaga y atrae con falsas apariencias. Falaz mansedumbre. Falaces obsequios.

        Ese tonito de senorita de country hablandole a la mucama guardalo para esa situacion, que no dudo te toca con frecuencia.

      2. Y aqui tenes “falacia” segun la RA:

        falacia.

        (Del lat. fallacĭa).

        1. f. Engaño, fraude o mentira con que se intenta dañar a alguien.

        2. f. Hábito de emplear falsedades en daño ajeno.

      3. Guillermo,

        ¡Qué imbécil sos! Si no te gusta que te retruquen no postees.

        Si creés que soy señorita de country y que tengo mucama para maltratar y eso te hace bien, dale nomás.

        No me conocés y yo no voy a explicar quién soy ni de dónde vengo. Lo único que te digo es que tenés una imaginación frondosa y que el que está agrediendo sos vos. Yo jamás pretendí insultarte salvo en el comienzo de este post porque te lo tenés muy bien merecido.

      4. Gachi:
        Ya lo vas conociendo… Es un orgánico de Artepolítica.
        Años de estelar actuación ‘here, there and everywhere’ como dice Paul.

      5. En general las maestras Siruelas al menos no mienten dos veces seguidas, deliberadamente y a conciencia, para pretender tener razon, son simplemente insoportables por su pedanteria. Pero me alegro que por fin te hayas recibido, y hayas dejado de ser Estudiante Cronica.

        Tanto como me alegra ver que tenes el apoyo del menemista/aliancista/kirchnerista del circo. Re-encarnacion de Tato con su cartel ‘Yo soy siempre oficialista.’

      6. Disculpame, Gachi/EC, se me paso tu comentario con lo imbecil!. Evidentemente algo debe tener para que te agite tanto. No creo para nada que maltrates a la mucama, al contrario. Lo que si pienso es, que como tantas como vos, el principal motivo de tu nacional-populismo debe ser el placer que te da irritar a tus ex-companeras de colegio cuando te cruzas con ellas en algun stand de Casa FOA.

      7. Guillermo es imprescindible.
        Cuando algún populista / nac & pop / progresista, etc. sufre una crisis de identidad, o sus convicciones flaquean, o no está tan seguro/a del rumbo que ha tomado el país, hay un remedio perfecto: leer uno o dos comentarios de Guillermo.
        La persona conflictuada refirma sus convicciones enseguida. Y las refuerza mucho más.
        Le pagaríamos para que siga, pero no lo hacemos porque no lo necesita.

      8. Raul C., en la lista de etapas de su vida me ‘olvide’ del Proceso por respeto a su dignidad, y del Alfonsinismo por respeto a la de Alfonsin. Pero lo unico claro de estos intercambios es que lo unico que tenemos en comun es que nos resultamos mutualmente insoportables. Razon por la que, varias veces, le he sugerido que ni Ud comente en mis comentarios, ni yo en los suyos. Modus vivendi que es perfectamente viable, y he cumplido. Desgraciadamente, a Ud esto le resulta imposible. Pruebe.

        En cuanto a este esfuerzo por congraciarse con Gachi66 via mis comentarios, seria mas practico que la invite a cenar.
        Como dudo que su mujer comparta sus inquietudes nac pop (si vive en un barrio cacerolero), siempre le puede decir que esa noche tiene una reunion de militantes y va a volver tarde.

    3. Void,

      El uso de la palabra mogólico para descalificar a alguien es discriminador de las personas con capacidades diferentes. Cuidado con el lenguaje.

  46. una civilizacion y una barbarie invertidas.Para Sarmiento los barbaros esran los desposeidos.Ahora los barbaros son los que tienen,por lo menos relativamente.Por eso cito a Federico Montero que escribe en Tiempo que la manifestacion fue una”expresion sin mediaciones de una visceralidad individualista multiplicada por las pantallas y redes sociales,gesto ideologico que necesita el poder economico-mediatico para golpear y negociar”…

    1. Isabel, los bárbaros siempre fueron, son y serán los que se creen civiliazados.
      No me acuerdo quién dijo que la cabeza del Chacho clavada en una pica en la Plaza de Olta siempre le iba a recordar a los bárbaros los caminos de la civilización.

  47. Alpargatas, mocasines, chinelas y ojotas, si no quieren mas negros en buenos aires no hinchen los huevos con secos como Boudou que se ponen a fabricar pelpa. Blanqueamos nuestra relación con los q la tienen de verdad: Cristina-Munck 2015!, vermouth con papas fritas y good show viejo.

      1. Es q no se trata de putear alpargatas ni hace falta q sigamos con el cuento nac y pop. Te repito, con las migas q nos deja Munck de toda la q saca de la cordillera, los negros aquí en San Juan vivimos bomba. Cristina al gobierno, Peter Munck al poder carajo!.

  48. Se viene la FUNCIONARIA de la dictadura, doña Alicia K, como candidata por la provincia. Después hablan de Pando. Saludos a Gerardo Martínez.

    1. siiiiiiiiiiii!

      vamos a votar a alicia para que ponga en libertad a videla y todos los genocidas del país!!!

      viva la diktadura facha!

      iupi!

      1. No te parece un problema al menos que el gobierno, 678, DDD, Etc. usen el archivo selectivamente? Es un mérito indudable de este gobierno meter en cana a loa responsables de la Dictadura, pero eso no borra el pasado.

        Pero claro, construir un héroe mitológico se complica cuando escarbás en la humanidad del personaje. Fue NK quien dijo que Menem fue el mejor presidente de la Argentina. Eso no le quita mérito a lo bueno aue hizo en materia económica cuando fue gobierno. Pero claro, lo hace demasiado humano para la propaganda heroica del Nestornauta.

        Que politicos profesionales construyan esa imagen no me aorprende ni preocupa. Me extraña, eso sí, que la gente inteligente que eacribe en este blog a favor del gobierno no tenga mayor capacidad crítica, mayor distancia. Alicia fue funcionaria de la Dictadura. El papito del odiado Macri es aliado del gobierno. No da para que gente inteligente como Uds. los depure del gobierno? Y si no, a dejarse un poco de ver la paja en el ojo ajeno.

        Saludos!

      2. Ariel: “..construir un héroe mitológico se complica cuando escarbás en la humanidad del personaje. Fue NK quien dijo que Menem fue el mejor presidente de la Argentina. Eso no le quita mérito a lo bueno aue hizo en materia económica cuando fue gobierno. Pero claro, lo hace demasiado humano para la propaganda heroica del Nestornauta.”

        ¿Qué tal un Concilio Cadavérico? ¿Te parece?

      3. Se ve que no tenés nada mejor que argumentar y hacés un comentario irónico que no responde a mi pregunta.

        Para vos, hay que mentir sobre las biografías de los políticos, levantando a los tuyos y bajando a los opositores, en aras del bien superior? Si o no, respuesta sencilla.

    2. “Si o no, respuesta sencilla.”
      No se que decirte por que no se a quien se intenta “canonizar” ¿a NK? no se, no estoy en condiciones de subir ni bajar a nadie

      Bai de uey
      “No da para que gente inteligente como Uds. los depure del gobierno? “
      ¿La Gran Purga?

      1. Te cuento: cuando la Presidenta habla de “Él”, no se refiere a Messi, Sandro o a Emilio Dissi.

        Para Gran Purga ahora lo tienen a Sabatella. Ese si te va a mostrar la realidad como hubiese querido Papá Stalin.

        pd: Está Emilio Dissi en wikipedia?

    3. Ja ja…
      No se enoje compañero uhhh bueno lo que sea correligionario lo que quieras

      No me precupa en lo más mínimo a quien se canonize, disculpame no me parece relevante

      1. No me enojo. Pero me parece que el carpetazo contra los enemigos y el ensalsamiento acrítico de los amigos está en el centro del discurso oficial. No lo consideraría irrelevante.

        En fin, disculpame la vehemencia. Quiero ser un hombre de paz cuando discuto política, pero a veces me saco. Saludos.

    4. arielito. porque no pensas antes de escribir. sabes lo que es una dictadura? no estarias escribiendo aqui por ejemplo. nadie se hubiese manifestado en las calles durante la semana. vale pensar antes de escribir aunque sea gratis. DIC TA DU RA. no tenes idea flaco.

  49. El jueves hubo una cantidad importante de personas, mayoritariamente de clase media, que por diversos motivos expresó su disconformidad con la política del gobierno. Nadie sabe a ciencia cierta si al día de hoy representan una mayoría o no. ¿Es tan difícil interpretar eso y punto?
    ¿Qué necesidad hay de minimizarlos con chicanas retóricas intelectualizadas del estilo de “…Sólo el exceso de una totalidad imposible…” , estigmatizándolos como racistas y llenos de odio, tomando algunos ejemplos aislados para proyectarlos a a la totalidad, ridiculizarlos afirmando que piensa más en Miami que en San Juan, o ningunearlos con argumentos algunas veces contradictorios, como que no tienen representación por un lado y que no fue una concentración espontánea por otro lado.
    ¿Y es que la clase media, un motor importante en el desarrollo de nuestra sociedad no puede tener pretensiones y aspiraciones propias, como los son la seguridad y la certeza de vivir en un país que sea vivible para ella? ¿O no es que es que acaso en la mayor parte manifestaciones los que van, reclaman por algo que representa sus intereses? ¿Entonces, porqué esta manifestacion es mezquina y las demás no los son?

    1. porque esas protestas por su propia naturaleza impiden que sean canalizadas, aunque el gobierno quiera poner su mejor predispisición.

      es decir: es un “rechazo a las políticas del gobierno”. ¿qué significa esto? es negar al gobierno, rechazarlo. bueno, eso no tiene entidad, para validar a un gobierno están las elecciones.

      diferente serían protestas opositoras puntuales, que podrían sí ser escuchadas.

      pero no hay nada que escuchar cuando se niega al gobierno en general.

      ¿qué pretenden? ¿que renuncie o que haga lo que harían los que no suman 5 votos?

      1. Estoy de acuerdo que el mensaje no es preciso, posiblmente porque la manifestación no fue organizada.

        Pero el gobierno de Cristina, ¿no es el de todos los argentinos? Porque, salvo Scioli, no escuché que ningun funcionario con algun predisposición para intentar analizar las razones que pueden llevar al malestar de los que salieron a manifestar.

      2. Rechazar las politicas de un gobierno no es negar que este fue ungido democraticamente. En todo caso hay una legitimidad que está siendo cuestionada, producto de las políticas de ajuste implementadas por el gobierno y que afecta a todos los sectores sociales, desde las restricciones al dólar, el techo a las paritarias, hasta la asignación por hijo. (En cambio no he visto a nadie movilizarse para que reprivaticen YPF).
        La democracia convengamos que no es algo estático.
        Hay una serie de demandas que no están siendo atendidas y que convergieron en la manifestación del jueves pasado.
        Lo que no se puede hacer es ignorarla, negarla o recurrir a la simplificación del “mucho insulto, odio y agresión”. Por detrás de las consignas y el ruido hay una complejidad que es necesario analizar y revisar para encontrar las respuestas apropiadas.
        Y que más allá de que hay elementos nuevos y otros que ya no están, nos guste o no, tienen su referencia inmediata en las movilizaciones de diciembre de 2001. En otras palabras, no serían posible los actuales sucesos sin aquel antecedente.

      3. Ricardo F.
        “En todo caso hay una legitimidad que está siendo cuestionada, producto de las políticas de ajuste implementadas por el gobierno y que afecta a todos los sectores sociales, desde las restricciones al dólar, el techo a las paritarias, hasta la asignación por hijo.”

        ¿Políticas de ajuste a todos los sectores?

        No escuché reclamos por los “techos a las paritarias”, sos el primero en remarcarlo y me sorprende

        Si, estoy de acuerdo que se debe analizar y ver pero el tenor de ciertos reclamos creo yo debe recaer en cierta oposición que los sepa aglutinar y me refiero a que el gobierno no tiene por qué oficiar de oficialismo y oposición a la vez

      4. Silenoz:
        Hay una cantidad de posicionamientos sindicales al respecto, luego está el paro y movilización de la CGT por la elevación del monto mínimo no imponible y la universalización de la asignación por hijo, medidas que implicarían una recomposición salarial por encima de las “pautadas” (por el gobierno).
        Tenemos que el movimiento obrero está reclamando en contra del ajuste, sean sindicatos como camioneros, subtes, CGT, docentes y empleados públicos por el pago en cuotas del aguinaldo, etc. como así los sectores medios, mayoritarios en esta movilización. Ese es el cuadro de situación.
        No en vano está puesta la referencia a diciembre de 2001, puesto que el cuestionamiento social es a toda la dirigencia política sea gobierno u oposición.
        Saludos

      5. Disculpame Ricardo, estamos hablando de este movilización en la cual se mostraron consignas que nada tienen que ver con lo sindical.

        Insisto, no entiendo -bahhh en realidad sospecho por donde viene- tu supuesto ajuste a todos los sectores

        Y la referencia a 2001 es, para mi, sólo oportunista se parece por fuera; la única relación, forzosa si se quiere, así al voleo que noto es la de “devuélvanme mis pesos convertibles” con “déjenme comprar los dólares que quiero para lo que sea”

      6. Empieza a cuestionarse la legitimidad de este gobierno del momento de la “sintonía fina”. Ese cuestionamiento surge en los sectores sociales sobre los que recaen las políticas de ajuste. Si analizamos esta marcha (de los sectores medios) sin atender el contexto, sin interpretar que la protesta se ha extendido, vamos a encontrar respuestas desacertadas tipo: “armen un partido y vayan a elecciones” (nada nuevo por cierto: recordar el discurso de campaña junto a Ishi), que no es otra que hacer oídos sordos a los reclamos, lo que es un error.
        El más reciente ajuste que se trata de enmendar: http://www.ieco.clarin.com/economia/Anuncian-correcciones-flamante-asignaciones-familiares_0_775122571.html
        La relación con el 2001 es la crisis de representatividad política: que quien los representa y nadie se hace cargo de sus reclamos.

      7. Disiento Ricardo
        Si te referís a la quita de subsidios a sectores con capacidad de pago, no se ha visto reclamos por esto, de hecho me constan personas de dicho sector (p.e. Vte. López y Pueyrredón) que frente a los aumentos de ABL p.e. (para el ejemplo citado y para que veas de qué montos hablamos de +- $650 a +-$2500) lo pagaron sin chistar y sin ninguna consigna contra el mayonesero vecinal.

        La crisis de representatividad la tendrán quienes protestaron, no toda la sociedad como en el 2001. Además hay un gobierno elegido como corresponde y que gobierna de acuerdo a la potestad conferida.

        Y en lo que a mi respecta, no creo que por este caceroleo, el gobierno tenga que oficiar de oposición lo que no quita, para mi, limpiar bastante la hojarasca y ver alguna consigna razonable que sí, por supuesto, es necesario atender y/o corregir

        El gobierno seguirá con su “proyecto” y por el cual fue votado y su devenir dirá si conforma a la mayoría o no, en de mientras que la oposición se ponga a laburar y fundamentalmente dejar de lado fantasmas, teoría de interés, conspiraciones y demás sarasa que nos va a resultar más provechos a todos, oficialistas o no

        Por último, leí el domingo que habría correcciones, lo cual me parece bien y resaltaría el hecho de haberlas reconocido

      8. No hable de la quita de subsidios.
        Crisis de representatividad = crisis del sistema político. O ante quien se realizan los reclamos?: cgt ante el gobierno nacional; subtes, gobierno de la CABA-gob nacional; docentes empleados públicos, gobierno Scioli-gob nacional; cacerolazo, gobierno nacional y oposición. Nadie está pidiendo que el gobierno sea a la vez la oposición.

      9. lo lindo de estas cosas es que cada uno puede tirar la fruta que se le ocurra sobre el reclamo, caso ricardo que ve un componente de protesta sindical en el cacerolazo…

      10. Tapones:
        Las políticas de ajuste no empezaron ayer, ni hace dos ni tres meses. Desde la sintonía fina que se vienen acumulando conflictos y protestas sociales -como nunca antes- que involucran a los trabajadores y sus organizaciones sindicales, a los movimientos sociales, a las comunidades, etc. hasta la movilización del jueves pasado. Es el cuadro de situación, el contexto que precede a y donde se desenvuelven los hechos recientes: no hay un pasaje sin estadios del 54% a la estación del mal humor de la clase media.

      11. ricardo,

        no sé en dónde estaban los manifestantes de los que hablás el jueves pasado.

        no había reclamos relacionados al trabajo y a las organizaciones sindicales. no jodamos.

        una organización de trabajadores y de sindicatos siempre se identifica, se manifiesta, se hace reconocible por sus colores, consignas y banderas. el cacerolazo no fue nada de eso. además, no me jodas, nigún grupo de laburantes sería parte de esa marcha.

        que algunos grupos de laburantes tengan quejas o reclamos con el gobierno no significa que se los pueda asemejar a lo del jueves.

      12. No dije nada de eso. Equivocaste la lectura, por segunda vez. Te explico de otra manera: la expresión del jueves fue protagonizada por la clase media, y nunca puse en duda eso, estamos. Entre las razones que motivaron la protesta están las restricciones al dólar, esa medida es parte de una misma política de ajuste que se inició con la “sintonía fina”, el techo para las paritarias contra la cuál en julio pasado se movilizaron los trabajadores a plaza de mayo convocados por la CGT. La suba del monto mínimo imponible y asignacion por hijo sin discriminaciones significan también la libre negociación de las paritarias. El sindicalismo no estuvo el jueves de la semana anterior, pero ya está progamado un paro de la CTA para el mes que viene a lo que se han sumado otras organizaciones sindicales y sociales. No hice otra cosa más que ubicar el reciente cacerolazo dentro de el contexto de oposición creciente a las políticas del gobierno.

    2. sería muy interesante, diego, que descubran que es tonto y contrapruducente esa vanagloria de que “no está organizados”.

      ¿de qué se jactan?

      ¿cuál es el mérito que entraña la desorganización?

      un pquito de organización les vendría bien.

      si de verdad quieren participar y expresarse en el sistema democrático.

      1. Un método para medir la corrupción sería, por ejemplo, comparar las fotos del 2003 con las actuales de estos personajes:
        l matrimonio K y familia.
        Una docena de secretarios y ex secretarios presidenciales.
        Boudou y sus socios/amigos.
        El cadete Lázaro Baez y familiares.
        El pibe de los mandados Rudy Fernando Ulloa Igor y su famila
        La familia Eskenazi.
        Cristobal López y familia.
        La familia Cirigliano
        Diego Gvirtz y familia
        De Vido y familia.
        José Luis Manzano y asociados
        Sergio Szpolski

      2. mi abuela compró en 2004 un depto por u$s40mil. Lo vendió en 2010 por poco más del doble. Duplicó su “fortuna” sin hacer nada. Debo sospechar que es corrupta?

      3. Daio, no me respondista cómo se mide la corrupción. Yo leo y escucho a varios que dicen “es el gobierno más corrupto de la historia”. Ahora bien: ¿cómo se mide? Porque si la medida son los titulares de los diarios, estamos listos. Es como si yo midiera el índice de criminalidad contando las páginas de policiales de Clarín, La Nación y Perfil.
        Más allá de que hay formas “legales” de quedarse con guita que no son muy justas que digamos. Entre otros ejemplos: Fondos Buitre.

      4. Bueno, si no aceptas los titulares de diarios y revistas, están, por ejemplo, los libros de investigación y las actuaciones judiciales, por más que los jueces sean en general remisos en avanzar, o mejor dicho avanzan hacia la prescripción de la acción penal.
        Personalmente confío en la investigación judicial, no me refiero a las que se están llevado a cabo ahora, si no a la posibilidad de reabrir causas penales cuando se alegare que el sobreseimiento ha derivado de cohecho o prevaricato del juez.-
        Están también los arrepentidos, Jorge Asis insiste en que Cristina sea la primera arrepentida, pero el turco pide demasiado.

      5. daio querido. te faltan un par de nombres. empezando por todos los gobiernos anteriores y sus ministros de economia principalmente. los grupos economicos concentrados. el tango se baila de a 2. sumalo a la lista a franquito macri, a los bulgue, a los roca, fortabat, la noble ernestina, gran porcentaje de los que viven en los countries… los que evaden impuestos, los que eluden jaja impuestos. la gente de la SRA, etc. te quedaste muy corto con la lista. falta leer mucho parece.

      6. queridísimo ale, todos esos personajes que citas, algunos, tales cuales eran, otros con distintos nombres, siguen existiendo, dedicándose a lo de siempre, a utilizar las estructuras del Estado (el famoso “al calor del Estado)para hacer sus consabidos negocios. Antes iban a los comités, o a los cuartes, ahora se los ve en las primeras filas de los aplaudidores. Pero ahí están. Es cierto que faltan lecturas, y aunque ya los he recomendado, vuelvo a hacerlo:
        De Alfredo Pucciarelli:
        Los años de Alfonsín.
        Empresarios, tecnócratas y militares.
        Los años de Menem.
        Una sola cita de esta autor:
        La democracia está sufriendo un inexorable proceso de degradación, en donde el Estado funciona como una extensa red de complicidades corporativas, destinada a legitimar, conservar y ampliar las redes de poder, consolidándose un poderoso estamento de punteros políticos institucionales en las principales regiones del país, con el resultado de que: “la democracia no sólo administra y promueve la decadencia, sino que ahora se alimenta de ella”.- tomada de:Los años de Alfonsín. Siglo XXI. Bs. As. 2006. pág. 7.-

  50. imsistiendo en mi postura:habria que repasar el concepto de civilizacion y de barbarie.Para mi tienen que ver fundamentalmente con la actitud violenta y o prepotente y con el desconocimiento de la democracia y de los derechos ajenos.

    1. Isabel:
      Hablando de democracia, como denominarías a un régimen político que propicia esto:
      “Comenzó el primer curso estatal de formación política
      Con un encuentro de militantes, dirigentes, estudiantes, docentes, trabajadores de la cultura y ciudadanos interesados se lanzó ayer en el auditorio del Consejo General de Educación (CGE) la primera experiencia estatal de formación política organizada por el Gobierno de Entre Ríos.
      Sábado 15 de Septiembre de 2012 Hs.
      “Es difícil explicar por qué la formación política de los militantes debe hacerse por fuera del Estado, en el seno de las organizaciones que cada uno integra. Por qué el Estado no se hace cargo de la formación de sus propios cuadros, para que quienes se integren a un gobierno orientado en función de los intereses populares tenga preparación, convicción, determinación y conciencia”, puntualizó el funcionario.
      Fernández, que es coordinador de Políticas por la Identidad del Ministerio de Cultura y Comunicación, cartera que impulsa el curso, ejemplificó: “Encontramos profesionales que han superado todas las etapas del sistema educativo que desempeñan funciones en el Estado que nos dicen: ‘yo sé de lo mío, pero de política no entiendo nada’. Por eso nos sentimos felices de que aparezca en nuestro gobierno la iniciativa de instalar a nivel estatal la formación política de nuestros militantes”
      http://www.eldiario.com.ar/diario/interes-general/58538-comenzo-el-primer-curso-estatal-de-formacion-politica.htm

      1. Daio,

        Es obligatoria la asistencia al curso de formación política?
        Tienen que asistir todos los empleados públicos?
        Se toma lista?
        Hay represalias para los que no asistan?

        Si tu respuesta a todas estas preguntas es afirmativa podremos hablar de una iniciativa anti democrática. De lo contrario por la información que nos estás dando solamente se trata de dar formación política a sus militantes.

      2. Daio,

        Es obligatoria la asistencia al curso de formación política?
        Tienen que asistir todos los empleados públicos?
        Se toma lista?
        Hay represalias para los que no asistan?

        Si tu respuesta a todas estas preguntas es afirmativa podremos hablar de una iniciativa anti democrática. De lo contrario por la información que nos estás dando solamente se trata de dar formación política a sus militantes.

      3. Formación política “partidaria” que es distinta a la formación política en general y los empleados públicos no pertenecen al gobierno si no a la estructura administrativa del Estado, por eso cundo cambia el gobierno no deben renunciar, a diferencia de los funcionarios políticos.
        Los cursos recién se inician, veremos que respuestas hay a los interrogantes que mencionas, aunque sabemos muy bien que aunque no se establezcan que son obligatorios, siempre es “recomendable” asistir, especialmente en una sociedad donde pululan los alcahuetes y correveidiles.

      4. Daio,

        Está claro que es formación política partidaria ya que se aclara que es para sus militantes.

        Si está lleno de alcahuetes, como el que grabó con su celular la parodia por el cierre de grados, caricaturizando a Macri y a Bullrich, en la escuela de Monte Castro y que el dialoguista, comprensivo, negociador, tolerante, democrático y republicano Ministro Bullrich usó para remover de sus cargos a 6 docentes y al portero de la escuela.

        Sanción que tuvo que remediar la Jueza Liberatori restituyendo a todos a sus puestos.

        Alcahuetería que promueve también el PRO con el 0800-BUCHON.

        Si eso no es alcahuetería la alcahuetería dónde está.

      5. Gachi66:
        Una respuesta del Maknual y eso que dicen que es falso. ¿Qué entenderán por falso?
        Puede que no sepas que existen personas que no aceptan la alcahutería, por ser una degradación de la acción política, venga de donde venga, entre los que me incluyo. Ese chupamedismo, que algunos llaman verticalismo, ha sido una de las notas constitutivas del peronismo, y no es de extrañar que en el macrismo, lleno de peronistas, se de también.El cristinismo, que ha rescatado casi todo lo malo del viejo peronismo,que el general infructuosamente quiso dejar atrás, lo ha hecho también con esa “cualidad” originaria, por más que ahora Kicillof la critique: “El jefe de Gabinete, Juan Manuel Abal Medina, y el vice ministro de Economía, Axel Kicillof, presentaron el Informe Mosconi sobre la documentación de Repsol en YPF y el funcionario de la cartera económica sostuvo que hubo “una liquidación y un vaciamiento de la empresa” que condujo a que se estatizara la firma porque “no había otra opción que hacer”. Asimismo, criticó lo que denominó como el “ejército de alcahuetes que aplaudía de pie a un capital privado (como Repsol) que estaba destruyendo a la compañía, y con ella, con ser tan estratégica, al futuro de la Argentina” eso no es crítica sino hipocresía, puesto que entre los aplaudidores de Repsol estaban los Kirchner, De Vido y compañía.

  51. a mi me parece importante y util que la educacion estatal busque la formacion politica de la poblacion.Hace rato que pedi la creacion de escuelas municipales de formacion sociopolitica.Lo pueden hacer tambien entidades privadas y los P.P.Claro que todo dependera de la apertura mental y la tolerancia consecuente de quienes organicen,coordinen y orienten el aprendizaje.

      1. No creo que sea una tontería que la Presidenta, que poco sabe de historia, y que generalmente interpreta mal los hechos del pasado por su ignorancia del contexto en que ocurrieron (*), se ponga a hablar a chicos de poca edad, de la masonería, de que San Martín era masón, temas para nada fácil de enseñar, y sobre los cuales los historiadores distan de estar de acuerdo, y más aún cuando termina contando una de sus dudosas anécdotas, en la dice que un alumno expresare que Sarmiento era un HdP, lindo lenguaje en boca de una mandataria.
        (*)Por ejemplo sus recientes comentarios sobre Sarmiento cerrando La Nación y La Prensa,

      2. Daio,

        En lo único que coincido con vos es que ella no debería haber usado el epíteto delante de los chicos. Podría haber contado la anécdota omitiendo el insulto.

        No estoy de acuerdo con que poco sabe de historia. Lo que pasa es que a vos no te gusta su interpretación de la historia, que es la del revisionismo.

        Que no te guste su visión histórica, como a mi no me gusta la historia oficial mitrista con la que nos vienen adoctrinando desde Pavón hasta acá no quiere decir que no tenga conocimientos históricos.

        Podemos discutir las interpretaciones no los conocimientos.

      3. Gachi66:
        En numerosas entradas he criticado los errores históricos de la Presidenta, a las que me remito. El principal error entiendo que es la falta de conocimientos, lo que lo lleva a entusiasmarse cuando conoce algo “nuevo” para ella y afirma que nos han ocultado ese hecho, cuando los textos siempre lo divulgaron.
        Pongo un ejemplo:
        La reciente denuncia sobre el ocultamiento del Gaucho Rivero, aquí, en Paraná, por ejemplo hace más de 30 años que hay un barrio denominado Gaucho Rivero, y una plaza que lleva su nombre y una escuela, inaugurada en 1989 con su nombre, además que ya en 1968, la revista Todo es Historia, de mucha difusión en esos tiempos, publicó un extenso trabajo sobre este personaje (Nº 20-diciembre 1968) y existió toda una polémica, que intentó -vanamente- cerrar con un dictamen la Academia Nacional de la Historia.
        Creo que eso no es un tema de interpretación, sino más bien de conocimiento.
        Por supuesto acepto las distintas interpretaciones, reconozco el aporte del primer revisionismo histórico, creo que la historia está y debe estar en una constante revisión, solo solicito seriedad en las investigaciones y que no se utilice la historia para politiquería barata. Ya lo dijo Perón cuando le pidieron que decretara como historia oficial a la revisionista: “Bastante problemas tengo con los vivos, como para ocuparme de los muertos”.

  52. Hay quienes no comparten las razones que asigno a quienes salieron a protestar. El problema es que si partimos de la base que ni ellos mismos las explican -o que las razones que dan son imposibles (un cartel que dice tres veces ¡Libertad!, gritar “no tenemos miedo”)- entonces creo que -incordiando de vuelta a muchos blogistas- la vaguedad de las demandas revela un malestar que tiene que ver con las razones que yo enuncié. Y qué casualidad, los carteles de Libertad y otras expresiones de que estamos en una dictadura se empalman con la persistente y machacona insistencia de la cadena liberal de que vamos derecho al chavismo, y ya sabemos cómo pintan los alcahuetes de EEUU al gobierno de Hugo Chávez, que para más absurdos, está ….. ¡en plena campaña electoral! , con una oposición que al menos ha tenido la virtud de apoyar un sólo candidato. ¿influyen o no los diarios, radios y canales?
    Incordio un poquito más: la mayoría de los protestantes debe tener servicio doméstico, podrían haber reclamado por una mejora sustancial en los servicios de trenes en los que se viaja para el orto, para que sus empleadas no lleguen agotadas al trabajo, ya que estaban.
    Tiene que ver con lo que dije en otro post: son minoría social y quieren seguir siéndolo. Si quisieran transformarse en mayoría política, pues qué cosa más sensata que apuntar allí donde el gobierno tiene deudas con sus bases sociales, para incorporarlas a la oposición. No sé si tendrían éxito, pero es obvio que ni lo intentarán, que jamás saldrán a la calle haciendo suyos los problemas de los obreros y de los pobres.
    Y cierro aclarando para que se indignen más todavía mis contradictores que no le asigno a esa gente mucha más visión política que al deplorable papanata que ejerce la llamada jefatura de gobierno, porque está allí porque lo votaron, y por segunda vez, y ganó cómodo. Miren las acciones de Mugrizio, miren sus enfrentamientos reiterados son con los trabajadores, con los pobres, miren cómo los conflictos rondan permanentemente en torno a la calidad de los servicios de educación, salud y transporte. ¿hubo alguna protesta por las innumerables pifiadas de ese botrate en estas cosas? ¿hubo en la manifestación cacerolera algún apoyo a los docentes cesanteados y luego reincorporados? ¿hubo protestas por cómo están los servicios en la ciudad? ¿es más importante el uso de la cadena que esas falencias? Si por segunda vez se elige a un tilingo que habla con la papa en la boca, si el tipo está procesado pero de eso no se habla, sino de Budou, si cada vez que intenta expresarse se pelea con el Castellano y pierde por KO, y lo eligen igual ¿me van a decir que para quienes lo eligieron la administración Mugrizia es mala? Pues no lo es, porque las cosas a las que él no le da bola son las que no interesan a esa gente, como que les chunhue que sus empleadas domésticas viajen para el orto, si los pobres son sufridos y están acostumbrados.
    Que la presi a veces en sus discursos responda a la cadena liberal , sobre todo para dar su versión de la noticia, o para refutar la falsedadad de alguna otra, o que cuando dice algo a veces lo aclare advirtiendo que no se lo deformen, a mí me parece un diálogo. A la cadena y a esa gente le parece que es una irrupción de su legítimo monólogo; la presidenta les quiebra el monopolio. ¿quiénes son los amantes de la libertad?
    Si el gobierno de la presi es, por otra parte, lo es de todos los argentinos, con más razón no debería haber protestas por el uso de la cadena. Pero eso de que es el gobierno de todos los argentinos es utilizado para argumentar que algunos argentinos son perjudicados y no escuchados, que por lo tanto hay parcialidad. La misma presi se encargó, la otra vez, de tener que decir una recontra obviedad: las acciones de gobierno son opciones por unos o por otros. Esto, que está en las más elementales lecciones sobre democracia, es ignorado cuando los que se perjudican tienen la voz amplificada por la guita. Son ellos los que degradan la democracia al obligar a la presi a hacer aclaraciones más que elementales.
    Supongamos que es cierto lo que voy a enunciar muy simplificadamente (que creo yo que así es, por otra parte), pero lo planteo como simple ficción, como ejemplo, a lo mejor la opción es falsa, pero es un simple ejercicio: Si Milagros María de Lezica Anchorena sale de viaje al exterior, Doroteo Choquevilca se queda sin trabajo. Pues es así nomás, se perjudica uno o el otro. Hay que optar. Acepto que se argumente “ah, pero llegamos a esto por la pésima conducción económica”. Bueno, propongan modificaciones, pero mientras vienen los buenos tiempos, Milagros María de Lezica Anchorena se queda sin viajar. ¿Lo aceptarían? ¿Aceptarían modificar todo lo que crean incorrecto de la política económica de este gobierno con la condición de que no haya un sólo despido, sin que se rebaje un sólo salario, una sola pensión o jubilación, sin bajar el gasto en educación, garantizando la creación de puestos de trabajo para cubrir el aumento vegetativo y llegar a una tasa de desocupación del 2%, ajustando salarios, jubilaciones y pensiones al menos en paridad con la inflación (que ellos que saben deberían eliminar con sus planes, claro), sin que volvamos a endeudarnos y a malvender nuestro patrimonio social y natural?¿qué hubieran respondido los manifestantes caceroludos a esta propuesta? Pues ya lo he preguntado más de una vez en el blog, and the rest is silence. Y hago una pregunta: ¿como compatibilizamos esta ecuación con la liberad de cada uno, con su vida privada y los derechos inalienables a la propiedad por un lado y al trabajo por el otro, ambos garantizados en la sacrosanta constitución??
    No se hagan los giles, todos sabemos que no se puede hacer una tortilla sin romper algunos huevos. Lo que pasa es que si se los rompen a Choquevilca, además de que es natural, sólo se entera el pueblo. Pero si le rompen los ovarios a Milagros María de Lezica Anchorena, se entera toda la gente, viste.

    1. se deben haber atragantado varios garcas con sus tostadas mietras lo leían, alpargatas.

      los goriloides de siempre lo deben haber sentido como un “entrismo” a su “dignidad”.

    1. ¡Eso te pasa por ser negro! ¿O ahora querés ser ascendido a rojo, occidental y crestiano?

      Nahhh…! Tenés que poner tu sitio web o blog en “sitio web” para ser gente como uno. Sinó, te tratan como negro de mierda :)

  53. ¿y si la culpa la tiene CRIS,por haber logrado que aumente el numero de los ascendidos a clase media,sobre todo en la CABA,que,como buenos argentinos,se la creen y se ven distintos a las mayorias de “negros”todavia sumergidos?(ver editorial de H.B.en Tiempo,hoy).

    1. Lo preví en el 2010, cuando lanzó la AUH: Los que hoy besan las huellas de tus zapatos, en un tiempo más te van a crucificar diciendo “Ehhh… mirá la mierda que nos pagan de AUH”. Dicho y hecho.

      En el Indoamericano se vio más clarito aún: Los recientemente promovidos a clase media eran los “vecinos”, mientras que los que aún no lograban subirse a las pateras, los “okupas”. Obviamente, ésta era la lectura de los mierdos, pero no fue desmentida por sus protagonistas.

      Guarda con creerse que la clase mierda cacerola son exclusivamente de clase media y alta. Tengo un par de experiencias personales que me indican que el daño es más profundo.

  54. por internet se puede estudiar el pensaminto de P.Bordieu,fuente bibliografica de H.Brienza,mucho mas importante que Perfil o simples experiencias personales,para entender como es que el factor psicologico en los “ascendidos”sociales,en un marco social en que se admira los referentes de una cultura dominante,puede incidir en que muchos se motiven para distinguirse de un gobierno que aparece como nac.y pop.Entre otras cosas el filosofo señala que”la disticion cultural no es mas que una forma encubierta de dominacion”.

    1. isabel: No es sólo experiencia personal. Que Mugricio haya ganado en TODOS los barrios porteños (incluyendo Lugano, Soldatti, La Boca, Barracas, etc) es un indicio grave de que esa necesidad de diferenciación atraviesa todas las clases. La clase media intenta separarse de la baja consumiendo bienes culturales sofisticados, y la baja usando zapatillas Nike o similar.

      Pero yo no despreciaría la experiencia personal cuando una y otra vez apuntan para el mismo lado, y que, masificada, produce los ¿desconcertantes? resultados electorales de la CABA.

      Mi experiencia personal tiene que ver con la franja de LABURANTES de bajos ingresos (3-4 lucas ponele) que se pelan el culo laburando, y ven que esa misma guita puede ser obtenida sin laburar por otros gracias a las nuevas jubilaciones o AUH.

      Visto desde esta perspectiva, les suena injusto que su laburo como negro no genere un diferencial significativo con quien no lo hace. Es, hasta te diría, lógico. Y votan en consecuencia.

      Creo que estaría bueno analizar este punto, para ver cómo llegar con ayuda a esta franja y generarles el diferencial que hoy prácticamente desapareció.

      1. Buen punto éste (así como coincido en parte con Isabel en que la naturaleza humana tiene esas cosas…).
        Si no interpreto mal, el punto es que por un lado una gran cantidad de gente aumenta sus ingresos al ritmo de la inflación o más:
        – Trabajadores en blanco
        – Jubilados y pensionados
        – Comerciantes, profesionales, chacareros, empresarios… los de más arriba.
        Pero, por otro lado, hay una franja importante de clase media-baja y media-media que se ve perjudicada por la inflación y no la llega a compensar con sus ingresos:
        – Parte de los trabajadores en negro
        – Diversos tipos de cuentapropistas
        – Empleados y profesionales medios, que no forman parte de la clase gerencial pero que están fuera de convenio.
        En el gobierno deberían exprimirse el bocho para llegar de manera positiva, con beneficios, a esa gente.

      2. Si Eduardo coincido que es un punto importante esas conductas que se supone que no deberían tener ciertos sectores.

        Me hacés acordar cuando lo del Indoamericano, en el canal de cable de América, pasaron un contra punto entre dos vecinas que vivían en unos departamentos construidos no hace mucho -al menos así se veían- frente al “parque”. Una de ellas estaba meta putear a los “negros” y todo eso y la otra le responde de qué se quejaba si es todo un yuyal, con basura, etc. y al final esta última le dice que no critique tanto por que hasta hacía poco -esta quejosa- estaba igual que los ocupas que tanto puteaba…

        Es más o menos eso de lo que creo que soy antes de lo que realmente soy o algo así

      3. No, no es lógico. Lo que podrían obtener esa guita (cuántos?) no son NO laburantes. Son jubilados (laburaron toda la vida) o son madres en estado de indigencia y pobreza, o casi. No es injusto que obtengan ayuda del estado y que por eso los SI laburantes estén molestos. Para ser garca no hace falta ser rico.

      4. fabián: Obvio que no es injusto. Pero los que te marcan ésto, se apoyan en UN caso que conocen para luego generalizarlo al total. En absoluto difieren en sus valores de los de Merceditas Anchorena de Alvear. A falta de mejor idea, han incorporado como propios los valores de los que los quieren bien lejos.

        Esto me recuerda al primer Fanon, el que durante la 2a. guerra mundial peleaba por Francia creyéndose francés de pura cepa, cuando era un negro martinico carne de cañón que los franceses reclutaron en sus colonias para perder el pellejo. Recién le cayó la ficha de lo que era en realidad cuando la victoria aliada estaba a la vuelta de la esquina, y lo echaron de la foto que iba a salir en la prensa para ilustrar una nota sobre los vencedores. Recién ahí se dio cuenta que no estaba invitado al festejo.

        Sindrome de Estocolmo a full.

      5. Eduardo,

        Coincido. Yo también me he topado con ejemplos similares en mi entorno.

        Es un punto al que habría que ponerle más atención. Creo que, por ejemplo, el plan PROCREAR apunta a ese segmento. Sectores medios que no tienen posibilidad de llegar a tener casa propia y ahora el Estado les brinda los medios para lograrlo.

  55. ojo,que no se trata de una”naturaleza humana”sino del sistema,de como funciona.Hay que comunicar mejor para que sirve la AUH,porque la politica K.no es un socialismo ortodoxo,sino una forma de centro izquierda.La alternativa,habria que insistir,seria el aumento de la pobreza,mientras los empresarios no generan mas puestos de trabajo.Lo que vemos es una sociedad fragmentada,con mucha envidia y egoismo,dentro del mundo posmo,sin ideologias contenedoras que acepten a los diferentes.Acabo de leer en el blog,en los comentarios del dia,cuantos mas habitantes han entrado al mundo del turismo:este dato corrobora como un sector ascendente “mira hacia arriba”y empieza a pensar en dolares,pero por suerte todavia es minoria.Aclaro que si piensan en dolares es,porque como algiuen señalo,todavia nuestra cultura nos mueve a ser viajeros,y mas en estos tiempos de reconocida nomadismo.No me vengan con el tema de la inflacion,que sobre todo es provocada por los sectores avarientos de ganancias.

    1. De acuerdo con la causa principal de la inflación (la codicia).
      La gran diferencia que tienen los gobiernos K. es que *la mayoría* de los trabajadores y jubilados no resulta perjudicada porque puede ‘surfear’ sobre las olas inflacionarias.

      1. Es el problema insoluble -para empresarios y rentistas- de los gobiernos peronistas. Hasta el de Isabel, después del Rodrigazo, debido al 27 de junio, terminó evitando en buena medida la redistribución regresiva vía inflación. ¿qué hacer con un gobierno que ni soñando parece estar dispuesto a seguir el camino de Celestino si encima de todo los cuarteles están cerrados?

      1. Bueno, éso hay que repensarlo. Hoy, -hoy-, sí los afecta porque ya no pueden refugiarse en el dólar (y si lo hacen es a precio “blue”), las tasas son bajas, el ladrillo está muerto… Medio como que ese paradigma empezó a perder vigencia.

      2. Agrego un detalle, Eduardo: el dólar fue una de las inversiones peorcitas (si no la peor) desde 2003 o 2004 hasta ahora.
        En 2003 un dólar compraba más del doble que con la convertibilidad. Ahora compra casi lo mismo que con el 1 a 1. El dólar en realidad no fue un refugio, o sólo lo fue en la medida que uno sentía que iba a recuperar valor real ‘cuando venga la devaluación’… que no viene.
        Es decir, la combinación inflación/cepo los afecta más que nada ‘psicológicamente’.

      3. Mmmm no creo Eduardo, lo del ladrillo muerto los pozos siguen laburando, sí se freno la venta de propiedades llamémoslas viejas.
        Ahora en lo referente a los sectores acomodados, la opción del dolar la tendrán pero en cuanto a ganar plata estimo que tienen acceso a timbeo VIP.

        Yo ahora le perdí la onda pero en el 1 a 1 con 100 Mil convertibles entrabas al selecto grupete con oficial de cuentas y too’ y dentro de ese ámbito las opciones son más sofisticadas y con mayor márgen que la que podés encontrar en cualquier banco y para la mayoría de los mortales.

        Siempre en este grupete, chillar por el dolar lo explico principalmente:
        -por lo hincha pelota que es gestionarlo para viajar
        -no olvidemos la economía en negro, tipos con capacidad para comprar miles pero registrados como monotributistas temporales o cercanos
        -dólares necesarios para ciertos curritos ilegales off course como p.e. los seguros off shore que los productores de seguros ofrecián de cias. de seguros no radicadas en el país y con base, precisamente, en lugarcetes como la Is. de Man y simil. Conozco varios de estos en los 90 que iban desde juntar guita para jubilación, pasando por tema de futuros estudios universitarios de hijos o inclusive nietos

        Y creo que lo que dice Raúl también influye, las expectativas a una devaluación, como mínimo, todavía estan

      4. Ya hubo devaluación. El dolar, a los efectos de ahorro e inversión, vale 6,30.
        El problema es que no se resignan a que si estaban en pesos perdieron, o que en el futuro les va a resultar más caro ahorrar en moneda fuerte.

      5. Nada mal para 8 meses, pero nada bien para 8 años.
        De paso: para saber el valor ‘verdadero’ se podría tener en cuenta los montos relativos de transacciones con el oficial y con el blue.

  56. “Todo lo que le hizo a la sociedad ya ha sido absorbido: matrimonio igualitario, ley de medios, AUH. No hay sectores sociales que quieran de verdad volver atrás con eso.”

    ¿en serio? Yo creo todo lo contrario. Lo primero que harían es desarmar todo eso.

  57. Respecto de los últimos comentarios: ¿alguno leyó la “Trilogía de Auschwitz” de Primo Levi, acerca de la conducta insolidaria y egoísta de los habitantes de los campos de concentración? ¿Alguno leyó “Mauss” de Spiegelmann? En “Maus” el autor relata la historia de su padre, un judío sobreviviente de los campos de concentración. Le hace una entrevista a su padre y la transforma en historieta. En una parte el padre, que al publicarse la historieta vivía en Estados Unidos, demuestra racismo por un negro yanqui.
    La opresión, muchas veces, no te hace más humano ni más solidario. Es ingenuo y de un romanticismo bobo pretender eso.
    Lo digo de modo un tanto sencillo pero algo de eso hay.
    ¿O los palestinos no son, muchas veces, víctimas de las víctimas?
    El ser humano es jodido, y eso va mucho más allá de la clase social. No sólo existe el miedo al pobre por parte de ciertos sectores de clase media, sino también el resentimiento del pobre hacia el que está mejor. En la literatura, uno de los que habló mejor del resentimiento fue Dostoievski, en su “Memorias del subsuelo”:
    http://dialogandodemiconmigo.blogspot.com.ar/2012/03/acerca-del-resentimiento-y-la-envidia.html

    1. Bueno, en condiciones EXTREMAS, como en un campo de concentración, no caben dudas que los valores morales empiezan a resquebrajarse. Hay varios estudios sociológicos al respecto, sobre náufragos puestos en sus límites vitales, o los rugbiers uruguayos caídos en los andes. El punto es que acá se observan conductas individualistas SIN estar en situaciones ni remotamente parecidas.

      Respecto de que los palestinos son víctimas de las víctimas, maso. Son víctimas del sionismo israelí, no de “los judíos”. No creo que deban usarse como sinónimos, ya que hay pila de judíos que están del lado palestino (Herman Schiller, Finkelstein, Chomsky, Barenboim, etc.) e incluyendo a la ultraortodoxia judía, como los de Neturei Karta. El AIPAC y sus grupos satélites son los que han hecho creer al mundo que judío e israelí son sinónimos. Aquí(1) profundizo sobre esta diferencia.

      (1) http://centroizquierda.blogspot.com.ar/2008/12/la-deliberada-confusin.html

      1. Sí, yo leí la trilogía. Me parece que el caso de los Palestinos es y no es aplicable. Los Palestinos son víctimas desde más o menos la guerra de los seis días yo no diría del sionismo, sino de una derecha racista y salvaje israelí, no diría nazi pero sí muy cercana. Me parece que el Sionismo abarca más que esa porquería, aunque si el resto de los israelíes dejan que estos energúmenos asesinos se lo roben, se va a terminar identificando, efectivamente, sionismo con nazismo. Obviamente, los palestinos no están encerrados en campos de exterminio, aunque la conducta de las tropas israelíes en los Territorios es a veces como las conductas más benignas de los nazis con los judíos en Polonia, y ya sabemos de qué hablamos.
        Por supuesto, no hay leyes raciales, los israelíes que protestan contra la política de los halcones tienen dificultades pero pueden protestar, etc.
        Por otro lado, hay unos victimizadores secundarios del pueblo palestino que son los dirigentes árabes, que los han usado y los usan permanentemente para sus juegos hegemónicos, y que en buena medida, debido a su aventurerismo durante la partición y hasta la guerra de los seis días, fueron parte activa en el desastre. A partir de allí, por obvias razones, el 90% de la responsabilidad recae en Israel.
        Ahora bien, hay de todo en la viña del señor. Un argentino judío que emigra y es de clase media y gorila -y me consta como ejemplo concreto- llega allí, ve a los palestinos morochos y mal vestidos y piensa que son unos negros de mierda y actúa en consecuencia. Con la peligrosa diferencia para la degeneración de Israel que los palestinos, obviamente, no son ciudadanos Israelíes, cosa que sabe la derecha y que por eso evita la incorporación de Gsaza dándoles la ciudadanía, porque mucho cambiaría la cosa. Por otra parte, tengo dos ejemplos más de gente que emigró, uno era del palo, ambos se volvieron porque no soportaban, justamente, el trato dado a los palestinos, y el racismo. Bueno, es un tema que da para mucho, muy complejo.

  58. A partir de lo que expone Rodrigo,el psicoanalisis ha estudiado bien el fenomeno reconocido de la identificacion con el represor que puede aquejar alas victinas.

    1. Coincido mayormente -no soy un espacialista por otra parte- con las respuestas. Entre los periodistas que conozco, la visión de Pedro Brieguer me parece muy piola. Me parece un tipo intelectualmente honesto.
      En otro sentido pero con cierta relación con lo que dice Isabel, está “El miedo a la libertad”, de Erich Fromm.
      Está claro que las lecturas políticas serán divergentes. Daio leerá en “El miedo a la libertad” argumentos en contra del kirchnerismo, y así.
      Abraz de gol!

      1. Rodrigo:
        Prefiero a La Boétie y su “Servidumbre voluntaria”, siempre tan actual ¡a pesar de que sería de 1546!:
        “De momento, quisiera tan sólo entender
        cómo pueden tantos hombres, tantos pueblos, tantas ciudades, tantas naciones soportar a veces a un
        solo tirano, que no dispone de más poder que el que se le otorga, que no tiene más poder para causar
        perjuicios que el que se quiera soportar y que no podría hacer daño alguno de no ser que se prefiera
        sufrir a contradecirlo. Es realmente sorprendente y, sin embargo, tan corriente que deberíamos más
        bien deplorarlo que sorprendernos ver cómo millones y millones de hombres son miserablemente
        sometidos y sojuzgados, la cabeza gacha, a un deplorable yugo, no porque se vean obligados por
        una fuerza mayor, sino, por el contrario, porque están fascinados y, por decirlo así, embrujados por
        el nombre de uno, al que no deberían ni temer (puesto que está solo), ni apreciar (puesto que se
        muestra para con ellos inhumano y salvaje.”
        De pronto me hace recordar a Alexis de Tocqueville, lamentablemente olvidado, en estos tiempos, en que tanto lo necesitamos.

  59. ¿sabias que La Boitie vivio en el siglo XVI,fue precursor de Rousseau y su servidumbre se refiere a quienes viven bajo la monarquia?…¿y que Tocqueville vivio en el siglo XVIII,defebdio la democracia y sostuvo que esta coloca a la igualdad como prioridad?

    1. Isabel:
      Digo que el libro se escribió en 1546, o sea que sabemos que siglo era y quienes gobernaban en Europa. Destaco que me hace recordar a Tocqueville, a quien le interesaba, como cosa primera, la libertad, y a semejanza de La Boètie, escribía que el hombre democrático viviría en una contradicción sin solución:”En nuestros contemporáneos actúan incesantemente dos pasiones opuestas; sienten la necesidad de ser conducidos y el deseo de permanecer libres. No pudiendo acabar con ninguna de esas inclinaciones contradictorias, se esfuerzan por satisfacer ambas a la vez. Conciben un poder único, tutelar, todopoderoso, pero elegido por los ciudadanos. Combinan la centralización con la soberanía del pueblo. Esto les permite cierta tranquilidad. Se consuelan de su tutelaje pensando que son ellos mismos quienes eligen a sus tutores”. De la democracia en América. Tomo. II. Alianza. Madrid. 19080. página 269. Este autor advirtió los males que podían derivar de la democracia, cuando la mayoría lo es todo y atropella a las minorías, y en la línea del pensamiento de Bolívar, advierte que “Así que cuando veo conceder el derecho y la facultad de hacerlo todo a un poder cualquiera, llámese pueblo o rey, democracia o aristocracia, ya se ejerza en una monarquía o en una república, digo: he ahí el germen de la tiranía, y procuro irme a vivir bajo otras leyes.”
      Yo agregaría que no es cuestión de irse, hay que quedarse y expresar públicamente lo que uno piensa, aunque los que visten mejor que nosotros -y a nuestra costa- nos traten de descalificar debido a que vestimos bien.-

  60. sin duda no es cuestion de vestimenta,sino de convicciones y necesidades.A veces la gente incorpora esas convicciones de los poderes mediaticos sin darse cuenta,y genera sus snecesidades artificialmente.El probela de la democracia es conciliar libertad con igualdad,y Tocque ville se da cuenta.Te invito a que no confundas a la democracia con sus deformaciones.

  61. y estas hablando de una dictadura de la democracia,denostandola de ese modo.Es la idea de que la mayoria se equivoca,con lo que queda el retorno a las monarquias y oligarquias que yo,por lo menos,considero retrogradas.

    1. Isabel:
      Lamentable. Has incorporado la línea argumentativa que sustenta el relato oficial, especialmente en lo de atribuir a las personas cuyas ideas no compartes, posturas que estas no han sustentado. Que las mayorías se equivoquen, que sucede, que las democracias se deformen, que también sucede, no quiere decir que se esté buscando gobiernos de minorías. Estás confundida.
      Para entender de lo que hablo, vuelvo a recomendar la lectura de los textos de Claude Lefort, que de esto algo sabe, y si no los consigues, pueden leer una síntesis de su pensamiento en el trabajo que cito más abajo, síntesis que sintetizo:
      Claude Lefort, quien como pocos ha sabido indagar en la esencia de la democracia, advirte que el poder no se concibe como “un foco que ilumina el camino de la historia”, sino como el fruto de un consenso que no tiene asegurado de forma vitalicia su validez.- No se trata de que el pueblo se siente en el sillón del rey sino en eliminar el sillón.-
      En el sistema democrático, nadie es depositario o centinela de la última palabra, la democracia requiere de un debate permanentemente abierto, quien intente ponerle punto final a ese debate: “estará invocando los fantasmas que acaban por anular la libertad a favor de la servidumbre”.
      Cuando la búsqueda de la verdad es sustituida por la verdad revelada, por el profeta de turno, se desarrolla el fantasma del pueblo-uno, la búsqueda de una unidad sustancial, de un cuerpo unido a su propia cabeza: “En ese momento el fantasma adquiere un rostro aterrador: el totalitarismo”, puesto que la sociedad democrática no ha encontrado, ni encontrará en el futuro la vacuna contra el virus del totalitarismo, solo se sobrevivirá inventando más democracia.- Conf. Ortiz Leroux, Sergio. La interrogación de lo político: Claude Lefort y el dispositivo simbólico de la democracia. Revista Andamios. Volumen 2. Nº 4, México junio 2006, Págs. 79/117.-http://nomadant.wordpress.com/biblioteca/textos/interrogacion-politico-lefort/

  62. una cosa es una”verdad revelada”y otra firmeza y claridad en lo que se piensa.Lo lamentable es no tener pensamiento propio.El gobierno no debe entenderse como un comodo sillon sino como un lugar donde mas bien se esta parado que sentado.Acepto y comparto que el debate debe ser permanente.

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