Paradójicamente, la habilitación de colectoras no parece ordenar el tránsito (político), sino llevarlo al caos y la colisión. La matriz de pago para el affaire Scioli-Sabatella (S-S), se parece a la del juego del gallina:
| Cooperar | No cooperar | |
|---|---|---|
| Cooperar | 0, 0 | -1, +1 |
| No cooperar | +1, -1 | -20, -20 |
El juego del gallina es un modelo teórico desarrollado a partir de la teoría de los juegos que, como toda teoría, no explica cabalmente ninguna situación, pero sirve para abordarla (el jueguito es así: dos jugadores conducen un vehículo en dirección al contrario, y el primero que se desvía de la trayectoria del choque pierde). Entonces, quizás haya que reformularla. Lo terrible de la situación S-S, es que la estrategia cooperar/cooperar supone resultados distintos y negativos para ambos jugadores: de ninguna manera el resultado es 0/0 (o sea quedar igual que antes que comience el juego). Para Sabatella, cooperar supondría ir en la lista de Scioli y perder parte de su base electoral, o bajarse. Para Scioli, perder “votos por izquierda” (¿el “voto Sabatella” es un voto que, si no, iba directo a Scioli? Supongamos, a los efectos del juego, que sí) y/o sacar menos votos de cara a sus legítimas aspiraciones presidenciales.
El escenario es, muy esquemáticamente, ese. Ante esa situación, los que van arriba del auto de Sabatella, y los que van en el de Scioli, dedicaron los últimos días a dar las razones por las cuales el jugador contrario debería doblar antes que el choque. Es lo que, evidentemente, debe pasar: el juego del gallina es psicológico, y la única maniobra posible es la amenaza de que se llegará a fondo, porque no cooperar no sólo tiene un potencial resultado positivo, sino que la alternativa, cooperar y no recibir cooperación, tiene el peor de los resultados posibles.
Pero el juego tiene, en esta oportunidad, un tercer jugador que modifica el esquema anterior: Balcarce 50, como dice mi amigo Ezequiel. Entonces los jugadores anteriores escriben en el paragolpes, la amenaza que cargan. Scioli, coquetea con la idea de bajarse de la gobernación e ir a las presidenciales si habilitan las colectoras. Sabatella, amenaza por la negativa: bajarlo de la lista de Cristina, es perder esa porción de electorado progresista (aunque la amenaza es otra, la tesis Verbitsky). Desde el punto de vista del jugador Balcarce 50, la pérdida es cuantitativamente mayor si se baja Scioli que si se baja Sabatella. Pero bajar a Sabatella, es la tesis de Verbitsky y, fundamentada o no, es al menos bastante racional (en teoría de juegos, se supone que los actores racionales actúan motivados por incentivos, y que hacen lo que más les conviene en todas las situaciones) también deja a Scioli mejor posicionado de cara a 2015 (la tesis de Artemio de que todavía no es momento de tal discusión también tiene su racionalidad: ahora, no explica qué incentivo concreto e inmediato le ofrece a Sabatella).
Balcarce 50 tiene un rol de árbitro, pero implicado en el juego. Tiene una ventaja comparativa, en el sentido que es el decisor último; es quien posee, en el juego, sino información completa, al menos más que el resto. Y cuenta con los resortes necesarios para crear la estructura de incentivos que lleve a cualquiera de los jugadores a instancias de cooperación. Por ahora, no se avizora con qué elementos cuenta este jugador para lograr la cooperación mutua, y una postura cerradamente rational choice, nos llevaría a pensar que, ceteris paribus, las condiciones están dadas para el choque. Pero a ceteris paribus, junto a seguro, se lo llevaron en cana.
Hay que darle, tal vez, tiempo, al tiempo. Las discusiones pueden ser ideológicas, seguramente lo son, pero tienen que ver con que el trayecto hasta el punto de choque todavía es largo. Creer que el juego del gallina, o esta versión ad hoc, se resuelve en los primeros veinte metros es un capricho de la voluntad y, como dice un gran pensador contemporáneo, la única verdad es la realidad.
Las estrategias, casi todas, son válidas cuando el punto de choque está tan lejos. De lo que se trata, ahora, es de construir la estructura de incentivos que logre el mejor punto de equilibrio para la cooperación, e incluso para la no cooperación menos costosa de todas. La complejidad del kirchnerismo lo vuelve un actor que se redefine cada período eleccionario, y hasta ahora ha logrado, no sin marchas y contramarchas, evitar el cuadrante de las no cooperaciones mutuas. Las alas de Ícaro de ese cuadrante, son la política. Hay que usarlas, para que no se derritan, en su justa medida y armoniosamente.
Par el juego de la gallina ademas de la James dean podemos hablar de Footloose aunque ahi los autos son cambiados por tractores.
Abrazo
Esta interesante tu análisis, no me parece que falte taaaanto tiempo, pero buen eso es subjetivo. Ahora lo que no me cierra es la comparacion justamente con el juego de la gallina. Por lo que decis, la situacion NO SE PARECE a ese juego ¿como sería la situacion no coperar/no coperar por ejemplo?
Se parece y no se parece. No se parece en que no existe la salida no cooperar/no cooperar (me parece, eh), o sea, el Gobierno tiene que elegir quién no coopera, o inventar una tercera situación (ojalá, dió´ quiera).
Se parece en que ambos pueden amenazar, de acá a un tiempo, con no cooperar. Y en que ninguno tiene, a priori, ningún incentivo para hacerlo.
Lo que se va a ir viendo de acá a un tiempo es cuánto se pierde en el choque. Y quién pierde más. Es evidente que ninguno va a cooperar por propia voluntad, y quién va a terminar chocando con alguno de los dos es el Gobierno Nacional. Pero ese choque tendrá al menos un aliciente que será la demostración de autoridad y conducción, sea cual sea la decisión final
Abrazo
¡Que linda es la «Nueva Politica»!
es un año electoral, hay que ser pragmaticos y contar porotos, costillas, como quieran llamarlo. es politica, ni nueva ni vieja. el futbol tiene reglas nuevas y modificaciones, pero se sigue jugando con el pie y once contra once. respeto y valoro a quienes rechazan lo que digo, pero entiendo que no todo se puede ver con un prisma de pureza absoluto y que el año electoral es el año electoral. no creo que se justifique todo ni tampoco el «hacer lo que sea necesario», pero se debe buscar ganar dentro del reglamento. este asunto no solo es propio del oficialismo, en la oposicion esto de buscar como sea ganar no se discute y esta obscenamente a la vista.
«..en la oposicion esto de buscar como sea ganar no se discute y esta obscenamente a la vista…»
Nunca dije lo contrario, ahora ¿Realmente creés, que el fracaso de nuestro pais no tiene nada que ver con lo que llamas ponposamente «las reglas»?
Mira donde están los redactores y consensuadores de «las reglas» y donde estas vos.
Vos podés estar de acuerdo con el poder, 0k, pero recordá de vez en cuando que no solo no sos poder, sino que tampoco les interesa que lo seas.
Ah!, me olvidaba, te sugiero que reflexiones,vos y otros que toda vez que se avala el «ganar como sea» se va legitimando socialmente, aunque sea un poquito. ¿Y si algún dia esta en el poder alguno que no te guste? ¿Vas a pensar igual de laxo?
a ver si entiendo bien
Cristina quiere sumar a Sabatella, no solo por una cuestion de sumar mas, porque Scioli consigue mas votos en PBA, sino como parte de una estrategia que supuestamente impulsa Verbitzky para sumar mas progresismo porque todos sabemos el hambre que le tiene Horacio a Scioli y a algunos intendentes
entonces Cristina iria con dos candidatos Scioli y Sabatella o Scioli iria por otro lado? no seria
Sinceramente no si es buena idea verduguearlo asi a Scioli ahora.
mi problema con Scioli es si es presidente, como continuador del Kirchnerismo. El Sciolismo es duranbarbismo con aparato y mas experiencia politica. Todos sabemos que Scioli cede facilmente ante el establishment y el PJ no va a impedir eso. Y no me refiero a los temas que desvelan a Verbitzky, la mano dura o la iglesia. Lo que importa es la economia.
por supuesto estan los que creen que Scioli no seria una continuacion del Kirchnerismo sino, como consideran al kirchnerismo, una nueva fase del movimiento peronista inaugurado en el 45,etc,etc. Son los que llaman «derecha» a Scioli y derecha al progresismo porteño.
Muy bueno el comentario de El Gus. Iba a escribir lo mismo: esto no tiene nada de especial ni de nuevo. No se trata de «la complejidad del kirchnerismo» sino de la de cualquier fuerza politica en proceso de elecciones. Lo interesante es como se caen las caretas porque – por si no nos dimos cuentas – ya nadie habla de ideologia ni de lo que representa cada uno. Se habla de porotos, costillas, etc. Como toda la vida. Pero, como dice El Gus, es lindo pensar que estamos re-inventando la rueda. Si hasta lo vemos joven a Orlando Barone!!!!
Yo creo que la discusión sobre ganar elecciones, es mucho más ideológica que los que «hablan de ideologías».
Pero me parece, no la tengo tan clara.
Si, el tema es , a que precio se gana. «Ese precio» siempre es ideologico, si no lo sabés empeza a considerarlo.
Y no lo digo por este gobierno en particular.Algunos nos oponemos a una determinada manera de hacer las cosas, no importa que actor sea, puesto que creemos que algo debe tener que ver con lo que nos pasó a lo largo de la historia.
Solo eso
Entonces estamos todos de acuerdo. Discutir cómo se gana es una discusión ideológica, no es que está la discusión ideológica, buena santa y pura por un lado, y la discusión de los porotos, fea sucia y mala, por el otro.
No entendiste un pomo, deja…
Tomas
“…estamos acostumbrados a no servirnos de nuestros ojos, sino con el recuerdo de lo que ha sido pensado antes que nosotros, sobre lo que nosotros contemplamos”.
Sabattella es funcional a Scioli; Balcarce 50 lo convirtió a Mancuso en un imán de todos aquellos que votaron contra NK el 28J.
¿Cuánto del 32% de esa fecha votara a Pomelo, abandonando a Mancuso?
¿Cuánto del 34% de de Narváez y Sola terminara votando a Daniel, porque se decidió convertirlo en EL Enemigo a expulsar?
Podemos terminar con CFK….40% en el PBA
Sabattella….10%
Scioli… 50% o 55%.
Y anda a cantarle a Gardel; porque lo peor de todo no es eso.
Sino que se libero la Guerra de Todos contra Todos en los Municipios, la Interna ya la mataron; y ahora se lucha por la supervivencia política, y la lógica del sálvese quien pueda.
Ni siquiera se luchara por ser Intendente, sino por el primer lugar como Concejal; y que me vengan a buscar, pagando el mismo precio que cobran los Lula Cepeda.
El error, tanto de los pingüinos como los de la CABA; es que creen que la Conducción del peronismo es como el Centralismo Democrático; cuando es todo lo contrario.
Funciona como el Tit for Tat.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tit_for_tat
Se rompió el affectio societatis, o sea la confianza política; no tenes idea de la calentura que hay, muchos ya piensan votar con los pies, o sea, no salir a militar.
Que se encargue 678, LdS o la CTA; como en el 2009.
En fin, Roma ha hablado, y la cuestión la resolverá Vox Populi el 23 de Octubre; rogando que no se vaya a Balotaje, porque la PBA no lo tiene, y sabes lo que eso significa.
Un abrazo.
y despues que, como van a hacer para que scioli les garantize la paz social como hace k.
y para contener a la cgt que van a hacer. lo que no quieren hacer ahora y por lo cual toda esa gente que voto al colo haciendo campaña contra los trabajadores lo votaria, que es cambiar «la cgt de moyano».
me decis que estan enojados con sabatela por que gorilea y corren a la jaula de los monos para sacar mas votos que cristina.
o el tal mancuso hara lo mismo que nestor y cuando llege dunga dunga y vuelta con nosotros.
nosotros el pueblo digo, porque la alianza estrategica que planteas entre lineas es claramente la de los noventa agiornada supongo a los cambios estructurales que logro el gob.nac.
o que es de narvaez, en oposicion a que se voto en contra de k en el 09.
despues lo de sicioli 50 k 40 es o seria de suceder. una nueva construccion tipo grupo a, o te pensas que en diciembre se va a ir de vacaciones cristina.
por supuesto todo se basa en la conviccion de que van a poder salir de las elecciones con la de carrio «mas del 50×100 no la voto».
te dijeron como van a cortar boleta los traicionados por las dudas de que vuelvan a traicionar, van a votar presidente en blanco, a duhalde, a alfonsin.
a quien manolo quien es el otro peronista tan capaz de conducir los destinos del pueblo todo, o mas capaz que cristina.
los zapadores buscan trampas para los fusileros pero los grupos de asalto limpian el camino para los zapadores
llegan en helicoptero
Desde mi punto de vista se trata más de una cuestión «lapicera» que otra cosa. Lo de las colectoras, creo, es una amenaza que parte de Balcarce 50 para domesticar un poco los ímpetus de un PJ Bonaerense que no quiere «intromisiones» en el armado de las listas.
Digo esto porque 2015 no me parece lejos: me parece lejísimos. Si Scioli sacara 4 puntos más que Cristina o 4 puntos menos que Cristina no cambia mucho el panorama, creo. Sería prácticamente el mismo de cara a la siguiente presidencial. Por otro lado, si cambia el panorama el hecho de contar con más o menos nombres «propios» en las listas: una enseñanza que dejó la resolución 125/2008.
Saludos.
Si fue así, es peor todavía; porque significa que no se tiene peso territorial propio.
Ahora resulta que es mejor la metodología de Carrio y Macri, que unas internas donde participan MILLONES de personas.
Muchachos, los que viven DE y EN los escritorios, no tienen idea de lo que hicieron; es peor que la 125.
Se traiciono, así lo ven muchos, porque creen que los iban a traicionar.
Y como cambia esta discusion si se aprovase la lista unica por cargo. Una para presidente donde ambos llamarian a votar por Cristina y en la de gobernas ambos. Y aprovamos una propuesta del ex Grupo A
Alejandro, esa propuesta no era tuya antes de hacerte peronista? De la epoca en que te oponias al voto electronico y te gustaba la boleta unica. Ah y te molestaba la corrupción. O me confundo de Alejandro Z?
En este juego tanto como en el dilema del prisionero, hay un problema de información. La superestructura del Balcarce 50 sabe mas que las parcialidades gallinaceas, igual que la poli en el dilema de los prisioneros. En el caso que nos compete la matríz de pagos de B50 es gana ganaen el peor de los casos pora los conductores. Cobra más cuando los dos se hacen mierda entre sí.
En la Lanús había una vieja arenga para hacer correr a los boludos, se les palmeaba la espalda y se les decía «¡Qué rápido corrés!»
En todos estos juegos siempre hay un problema de asimetría de información, simpre alguien sabe mas que el resto.
Lo importante son los votos, la ideología va y viene.
Exacto. Sin embargo, creo que ese ir y venir puede generar una fatiga y un agotamiento. Los plazos ahora (siempre?) son mayores, 4 años no son la realidad, sino que se encadenan 3 o 4 ciclos lo que da luagr a que exista una visión de esas idas y venidas…
Ricardo
Se fue todo a la mierda, no lo entienden, hicieron lo mismo que en Soldati.
No importa lo que digan en La Plata o Balcarce 50; se pulverizo toda autoridad política.
Cada uno por si mismo, y contra todos; ese es el mensaje simbólico de las Colectoras.
Lo que yo diga o deje de decir, ya no importa; porque son los votos, contados en la mesa de escutrinio, el 23 de Octubre, lo que pesa.
El resto, incluyendo el Discurso y el proyecto, es paja.
Y pude pasar cualquiera, pero cualquiera en serio.
¿Querían acabar con el pejotismo?, bueno, festejen, ganaron.
Se extinguió la razonabilidad, ahora somos TODOS la Alianza en febrero del 2001.
Cada uno haciendo la suya, y el quilombo fermentado en los barrios.
Esperemos, esperemos que no, por ahora es amenaza nomás. Hay que ver cómo ensanchar la cosa, en vez de cerrarla.
Manolo, desde mi ignorancia sobre el tema, quisiera agregar dos cosas:
– No creo que se haya terminado con el pejotismo. No me acuerdo qué viejo peronista, a razón de la derrota de la 125 y la reaparición de los dinosaurios justicialistas, había dicho «El PJ está con los que ganan». La conformación de listas colectoras es una manifestación de este concepto, quizá uno de los peores dentro de la tradición del PJ.
– Las listas sábana existen, entiendo, por la falta de liderazgos políticos comprometidos con el proyecto nacional. A partir de los liderazgos territoriales que se tiene, se trabaja, bien o mal.
Estos, a su vez, apoyan a un gobernador y a un presidente también en la medida que le bajen presupuesto, obra pública, etcétera.
Mientras no surjan nuevas dirigencias municipales, barriales, territoriales en suma, la forma más «barata» de poder seguir adelante con un programa de gobierno nacional y poder tener presencia en las intendencias, probablemente es ésa.
Saludos.
Damian
Lee mas abajo al Primo Louis.
La situación no solo sobrepaso lo municipal y lo provincial; sino que impacta en lo nacional.
¿Cuál es el estimulo de militar nacionalmente, si terminan cobrando los paracaistas que se “cortaron” solos?
¿Para que te vas a calentar siendo “orgánico”, si la lapicera del centro decide si paga o no paga, según el buen saber y entender de los “escritorios”?
El objetivo dejo de ser la Reelección de CFK; sino sobrevivir en el territorio, y el resto que se arregle.
En lugar de mil flores en la Unidad de Movimiento, terminamos con miles de partidos municipales roscando a full.
Decidiendo, según costo beneficio, si se apoya, se abstiene, o se vota en contra.
http://www.perfil.com/contenidos/2007/12/27/noticia_0076.html
Filmus negandose a ir en las Testimoniales; MS haciendo la propia en el 2009.
Ese es el Actual Modelo.
Un abrazo
Manolo: lo que escribí es mi impresión, nada más. Yo lo veo desde lejos.
Otra impresión es que no se va a habilitar colectora alguna a Sabbatella y que es sólo un elemento de presión.
Si me preguntás a mí o ves lo que escribí en mi blog, no creo que las colectoras sean una buena idea:
http://loshuevosylasideas.blogspot.com/2011/02/todos-contra-scioli.html
http://loshuevosylasideas.blogspot.com/2011/02/pacto-con-el-diablo.html
Y es más, creo que seguir hablando de internas (aunque sean externas ya que NE es otro partido y no está en el FpV) es contraproducente:
http://loshuevosylasideas.blogspot.com/2011/02/chau-colectoras-hola-propuestas.html
Saludos.
Ricardo
La Interna esta muerta, retroceder y negar las Colectoras no sirve para nada.
El daño esta hecho, y no hay forma de volver al 8 de Febrero; porque se liquido la Autoridad Política.
El modelo para que te den bola no es Ishi o Scioli, sino Sabattella, Juez, Ibarra y Binner.
Podes hacer lo que quieras, mientras tengas el sello de la IS.
El papel de Aníbal Fernández es sublime y patético; hay que aceptar mansamente que te liquiden políticamente.
Si se quiere ser Minoría Intensa, que NUNCA será Poder, es comprensible.
Pero si se quiere ser Poder, es un suicido boludo.
Todo queda reducido, como en el 2003, a los números de las mesas; y que el que gane la nacional y la provincial, venga con la chequera en la mano.
Como sucedió con la Transversalidad y la Concertación.
¿Para que vas a ser Orgánico, y poner el cuerpo propio, cuando hay que pagar costos políticos?
Si no “paga”, ni genera “respeto” político.
Un abrazo
Me parece que la discución de las colectoras se agigantó porque ciertos operadores … encuestadores … ministros ocultos… intendentes, decidieron armar una bola de nieve para terminar condicionando a cristina …y esto es porque en el fondo creen que ya ha sido suficiente con los juicios, la ley de medios, con el matrimonio etc etc … no están dispuestos a dejar que el gobierno siga avanzando en ese sentido. Saben que tienen que poner un vice que garantice lo que NK impidió cuando puso a cobos … que fue que voltearan a cristina y siguieran igual en el poder con un vice del aparato … ahora van a tratar de ponerlo y con uno así como segundo más la provincia de bs as y otras más, tendrán poder de veto. Cristina esta sola con 3 o 4 que la van a seguir hasta el final y con los ´jovenes y ciudadanos que la apoyan … pero que lamentablemente no están organizados. Como lectora fanática de la blogósfera hasta aqui llego… no voy a generalizar pero ha perdido toda espontaneidad … somos diariamente anzuelo de operetas … habrá que empezar a separa la paja del trigo
Qué clara la tiene El Gus!
Sabatella a la PBA y Scioli a la Vice. Los incentivos ya vendrán.
Tomás, quizás se cumplirá una vez más la frase de Antonio Cafiero sobre el peronismo: «Los peronistas somos como los gatos, todos dicen que nos peleamos y en realidad nos estamos reproduciendo».
Un abrazo.
No hay juego del gallina , hay dos opciones electoprales diferentes y el pueblo vota la que mas le guste . Y los intendentes Scioli y De Narvaez a llorar con Bergoglio
A mí me parece que el juego del gallina aquí no funciona, puesto que además de los dos vehículos habría que considerar la variable de los camiones del Hugo, variable que no se la puede dejar de lado y que distorsiona cualquier juego electoral. ¡Dios no lo cruce en el camino de algún candidato!
Tu también Bruto con el Rational Choice?
Acá si, en términos explicativos y no propositivos, me quedo con Laclau: Si el significante es el de los nombres de candidatos, a la hora de la singularidad no puede seguir estando vacio, se desborda y se hace estos quilombos. Si en lugar de Pjotistas vs Progres se hubiera dejado que la campaña siguiera asi abierta y silenciada y «todos con el proyecto nacional» el quilombo no se armaba más que en cada intendencia. Ahora llego a la Provincia.
Creo que plantear lo de las colectoras es reconocer que el quilombo está instalado. Pero también que hay que salir a laburar (aunque ya no por «el proyecto nacional» sino por las quintitas y eso en algunos escenarios creo que es mucho peor, como señala Manolo).
Yo que el gobierno nacional me hubiera quedado callado. Y le levanto la mano al ganador, cual es? si siempre fue asi.
Y… nunca te preguntaste: ¿Por que Laclau , solo viene aca de turista?
Balcarce 50 no sólo tiene más información y la posibilidad de modificar la estructura de incentivos: tiene, como lo ha demostrado numerosísimas veces, la capacidad de cambiar radicalmente el juego mismo. Esto es, la capacidad de generar nuevos escenarios políticos ejercitando la creatividad y la imaginación. Y, como bien observa y se ataja Tomás, el kirchnerismo es un actor que se redefine en cada período eleccionario y todavía falta mucho, muchísimo para que llegue octubre.
Saludos!
«Es lo que, evidentemente, debe pasar: el juego del gallina es psicológico, y la única maniobra posible es la amenaza de que se llegará a fondo, porque no cooperar no sólo tiene un potencial resultado positivo, sino que la alternativa, cooperar y no recibir cooperación, tiene el peor de los resultados posibles».
Esto es técnica y sustantivamente equivocado . En el sentido técnico, en el gallina el peor escenario es que los dos vayan a fondo –es el dilema del prisionero el juego en el cual lo peor es Cooperar, No Cooperar para quien coopera. Si bien lo describís no aparece en el análisis. De todos modos, sustantivamente no es cierto que para Sabatella el peor escenario es que los dos no cooperen. Si bien el texto no describe cómo se materializaría tal situación, es difícil imaginar que Scioli yendo al fondo represente un escenario catastrófico para Sabatella. Que pasaría? Amenazaría con romper con el Kirchnerismo, aliándose con el Duhaldismo? Aún en ese muy improbable escenario, Sabatella ganaría. El problema sería para el gobierno, lo cual indica que el juego debería modelar la interacción Gobierno-Scioli (o coalición de intendentes). Sabbatella no es un jugador en la decisión de permitir una colectora.
EL cambio que se esta observando me parece viene desde hace rato. EL kirchnerismo llegó al poder con el 20% de los votos, no lo conocía nadie a Nestor. La oposición, en año electoral, esta mas atomizada que nunca. Creo que lo que esta pasando es un mismo fenomeno pólitico que se repite tanto en la oposición como en el oficialismo, con la diferencia que nadie se va a animar a ir en contra de Cristina.
Mientras la economía siga yendo bién, todos se van a quedar (por mas que cacareen) en el bote porque sino se ahogan (Cobos penso mal y ahora tiene miedo de hablar). Si la economía empieza a ir mal, muchos se van querer bajar de verdad.
Pienso que las nuevas tecnologías tienen mucho que ver con esto, antes las fabricas de cuadros políticos eran los grandes partidos o movimientos. Ahora con una computadora y un lugar para reunirse 30 personas podes tener acceso a miles sino millones de personas y construir algo.
En terminos económicos, para que vuelva a ser rentable ser «orgánico»(como dice manolo) van a tener que desarrollarse nuevas barreras de entrada como por ej: «economías de escala». Hasta que eso no ocurra los Sabatella seguirán apareciendo, cada vez mas chiquitos. Así hasta que al Ceteris Paribus se lo lleven preso (como ha ocurrido del Big Bang a la fecha)y la realidad cambie, y siga siendo por supuesto la única verdad. Saludos
Es como dice Primo. Hay mucho progre por el foro y por tanto tienen la idea fija de lo racional (y lo ideal), lo cual nunca gana las elecciones.
Y muchachos, racional no es dejar que «la competencia» en el distrito agarre tus votos y tus candidatos y te serruche la estructura sin que se le haga nada. Sabatella esperaba vender EL MISMO PRODUCTO ELECTORAL (a la vista del pueblo que vota «Kris 2011»), con el MISMO DISCURSO «NACIONAL Y POPULAR»… pero encima diciendo que ÉL ES EL ORIGINAL Y LOS «PEJOTISTAS» SON LOS FACHOS INFILTRADOS QUE HAY QUE EXPULSAR del proyecto!! Por favor, es obvio que el moronense quiere birlarse una parte del aparato y lo esconde como «estoy contra el aparatismo» (justamente él que de internas no sabe un carajo y nombra a TODOS sus candidatos a DEDO, o acaso a Escriba Tereshuk lo votaron las «bases»?).
Porque hay que reconocer que el fascismo del peronismo es bien democrático, todos trabajan, todos se presentan, los votados quedan los otros «acompañan» y recién los nombramientos a dedo los pueden dar los que ganaron cargos ejecutivos (o sea, ya fueron refrendados por el pueblo).
Como dice Artemio, ahora salta Massa y le saca un 15% extra a Scioli y a suicidarse!! (porque sin esos votos por «derecha» y sin los «progres» que roba Sabatella, no creo que Scioli gane).
Lo peor encima es que todavía está a tiempo de hacer un Scioli-Massa por fuera y ahí a Cristina la quiero ver, porque esa fórmula SI gana la provincia. Al final esto que empezó para dejar fuera la «derecha» por idea del turro de Verbitsky, va a terminar con el aparato PJ invitando a Massa y demás derechistas al PJ para fortalecerse, y expulsando a la izquierda del PJ que se mudará con Sabatella (que es pan para hoy pero mañana traiciona como Ibarra o Alberto Fernandez y a comerla)
Pancho
Clap, clap, clap.
Lo mas tragicómico es que hasta la Gorda Carrio esta llamado, personalmente, a los “futuros defenestrados” para expresarles su solidaridad.
Ergo, los quieren roscar; porque creen que CFK abrió el Libro de Pases.
Si el encule, por abajo, es muy grande; quien garantiza los 50.000 fiscales para la PBA.
¿La CTA de Yasky?
En fin, ya ni vale la pena discutir.
Un abrazo
Para los progres de Sabatella Omix es López Rega (visiten su foro y lean cómo lo incineran). Luego piden «bajar el perfil de la discusión» y piden que «con Sabatella no jodan más».
Roban los votos, encienden las hogueras (que no usan porque no son los suficientes en número), putean a otros por infiltrados mientras tienen consigo a toda la mesa directiva del Partido COMUNISTA (como postea Artemio) y dan lecciones de moral a cuatro manos mientras rosquean y serruchan a full para sacar dos votos pejotistas de arriba.
Estos son como la CTA al final, que prometían mucho y sus democracias internas fueron lo más corrupto y amañado visto en décadas (una elección general que NUNCA terminó de decidirse y va de juicio en juicio). Con el poder en la mano no sé lo que harían… la nueva inquisición progre, cazaría nazis peronistas por la provincia hasta que no quede ninguno (no ahorre sangre de pejotudo)
Como fue que yo dije «Hay mucho progre en el foro»? Me cuesta imaginarme autoexcluyendome de una discusión. Seré progre pero no taaan bolu…
para mi Scioli simplemente es peronismo ubicado a la derecha y Sbatella significa mayor dosis de izquierda o»progresismo»,como gustan llamarlo, algunos despectivamente.Ero,la solucion seria :Scioli como vice(y si busca la presidencia que espere al 2015)y Sabatella a la gobernacion…