Suenan las cacerolas y los bips del celular (sms, gmail, facebook, twitter, whatsapp, bbm…). Variantes de una pregunta: ¿hay que preocuparse?. O mejor: ¿cómo hay que preocuparse?.
Por algo el voto es secreto: yo no la voté, ¿vos la votaste?, ¿quién la votó?, seguro que fue fraude. La democracia es votar en diciembre y tocar la cacerola menos de un año después.
Aquel primer cacerolazo de marzo de 2008 y sus ecos de 2011 y 2012 sirven para recordar que en 2001/2002 no hubo tan solo «crisis» sino transición hacia una nueva forma de legitimidad polÃtica. Es por eso que sin importar cuán extensa sea la intervención del Estado, el gobierno siempre es frágil. No por su relación de fuerzas con los poderes que lo preexisten (o que ha creado) sino por su relación con el pueblo que lo ha investido.
La polÃtica no puede pedirle sacrificios a la sociedad. La polÃtica puede hacer lo que quiere con la sociedad: privatizarla o estatizarla, hambrearla o darle de comer, darle impunidad o justicia, inflación o precios congelados, mentirle o decirle la verdad. Lo que no puede es decirle que cualquiera de esas cosas es para alcanzar algo mejor. La sociedad no le fÃa a la polÃtica. No la banca un cachito. No cree en estar peor para después estar mejor. Quiere estar «lo mejor que puede».
El diagnóstico según el cuál hay, en la sociedad, sectores «huérfanos de representación» encalla contra el hecho de que no hay nada que pueda ser representado. No hay demandas, intereses, reclamos. Sólo el exceso de una totalidad imposible. En Callao y Santa Fe no hay Federico Pinedo que valga. Las cacerolas no son la continuación del carriotismo por otros medios. Son, al contrario, la confirmación de que el pueblo se entiende con quien dice que gobierna sin hacer polÃtica. Son parte de una larga tradición según la cual el poder es siempre cosa de otros y, por lo tanto, lo mejor es pasarle desapercibido.
No hay clivajes sociales en la Argentina. No hay, casi, núcleos sociales irreductibles. Tal vez los únicos realmente existente se la educación pública y la seguridad barrial. Por eso el kirchnerismo no va a sufrir una reacción. Todo lo que le hizo a la sociedad ya ha sido absorbido: matrimonio igualitario, ley de medios, AUH. No hay sectores sociales que quieran de verdad volver atrás con eso. Si mañana se legaliza el aborto o la marihuana, pasado no habrÃa una marcha contra esas decisiones. A la sociedad no le importa que la polÃtica salga de noche, que se emborrache, que le pida plata, que pierda las llaves y toque el timbre a las cinco de la mañana, pero quiere que duerma en casa. A lo que más se parece un cacerolazo, por momentos, es a los veraneantes que empiezan a aplaudir para que aparezcan los padres de un nene perdido que ni siquiera saben quién es ni dónde está y dejan de hacerlo sin saber si fue encontrado. Después paran al barquillero y hacen girar la ruleta.
Foto.
No entendÃ. En serio.
yo si entendi, y siento lastima
Yo no fui a protestar anoche. No me siento comodo haciendolo de esta manera, no se. Pero vengo de viajar para la recontra mierda en el Mitre durante toda la semana , con gente apinhada y, literalmente, con muchas ganas de cagarse a trompadas entre si. Con boleterias abiertas que nadie se calienta en controlar y que te hacen preguntar: como se sostiene esto? (respuesta: se sostiene con un servicio que se cae a pedazos).
Sumas dos mas dos y te da ganas de protestar contra este gobierno. El mismo que hizo esta politica de subsidios con «51» Cirigliano y cia. Y, encima, como la van de que todo lo bueno que pasa en el pais se lo debemos a Ella, entonces a no quejarse cuando le endilgan cualquier cosa. Cadena de significantes, pero a la menos uno.
Y despues ves a Echegaray con su mansion en Punta, a Boudou cagandose de risa en tu cara luego de haber logrado la unica estatizacion en el mundo en el cual no se conoce a los perjudicados, a 678 diciendo que lo de Boudou es toda una opereta de Clarin, a un calculo de 6 pesos por dia para comer cuando con eso solo te compras un Cachafaz en un quiosco chorro «25 horas»…
Entonces, lo que sorprende es que no se les hubiera parado el carro antes.
pd: No rompan las pelotas con ser destituyente por ser critico del gobierno. Fijense primero en todos los menemistas que tienen en el gobierno, en todos los aliados procesistas tipo Franco Macri, Cornide, etc, y despues charlamos.
No vi ayer ninguna consigna sobre lo mal que se viaja en los trenes. No vi a ninguno de los que ayer se movilizaron haciendo lo propio con los 51 muertos del Sarmiento. Y no veo a Macri (la supuesta oposicion) haciendose cargo de brindar un servicio realmente bueno con el subte (dicho sea de paso, si lo hiciera podria lucirse, pero tiene cagazo a un accidente que le cague la carrera politica, como el lo hizo con Ibarra).
Otra cosa: que tiene de malo que Exhegaray tenga una casa en Punta del Este?
Nada malo con Echegaray, su casa en Punta del Este, su hijo , adolecente de colegio bilingüe privado, viajando por el extranjero, mientras que su Padre sentencia «Preferimos que la gente veranee en Argentina». Nada malo, cero objeción. Lo que se objeta es la hipocresia.
Por supuesto que no hay nada de malo en tener recursos económicos, bien por él que logró acceder a ese estándar de vida. Lo paradójico es que en un futuro lo invalidará para efectuar cualquier crÃtica polÃtica o quedará absolutamente deslegitimada su protesta en la calle. Si con vestirse le alcanza a muchos para ignorar reclamos de sectores sociales, a un tipo con los recursos de Echegaray hay que coserle la boca.
A ver si entiendo bien: independientemente de la supuesta hipocresia de Echegaray (tomo por un momento que en eso tenes razon), ¿estas de acuerdo con las medidas que tomo echegaray como jefe de la afip?
Osea, estas de acuerdo con las medidas de no vender dolar para atesoramiento, el anticipo de ganancias para tarjeta sde credito, etc…. lo unico que no estas de acuerdo es con la hipocresia de echegaray….
A mi me parece que no, que estas profundamente en desacuerdo con las medidas, que queres comprar dolares baratos libremente y que la Afip no se fije tanto si esas adquisiciones estan en linea con lo que declaras fiscalmente.
De paso, usas la supuesta hipocresia de echegaray para encubrir que tu reclamo (a todas luces meramente individualista) tiene un supuesto alo de «conciencia social».
¿Quien es el hipocrita?
Decilo con todas las letras: «quiero comprar dolares baratos ilimitadamente, sin control respecto de cuanto pago de impuestos y si el gobierno me dejara hacer eso me chuparia un huevo la casa en punta del este de echegaray».
Buena respuesta, Pablo. Tal cual.
Además de que es un hipócrita y un corrupto, hay muchas crÃticas que hacer con la polÃtica cambiaria.
Pero la mayor hipocresÃa de Echegaray es también tuya, y es relacionar el cepo con un difuso control de impuestos. Eso era sostenible por algunos tipos con poca capacidad de análisis en Octubre o Noviembre. De Marzo para acá queda claro que era solo una nube de humo, y que el tema es solamente cuidar el dolar.
Si, Pablo tal cual.
Es al pedo.
Se me escapo el enter,
-Pablo, sos un burguesito defendiendo burocratas. Sentite orgulloso.
Mariano T: tal cual como vos decis, «el tema es solamente cuidar el dolar» y en esa politica estoy plenamente de acuerdo y por eso me banco todos los problemas que tambien genera (como las ventas inmbiliarias y ciertas injusticias en las restricciones a las importaciones). Porque cuidar el dolar implica que el estado no vuelva a tomar deuda al 10% o 12% anual en dolares para que despues lo paguemos todos con un colapso como el del 2001. Y ese «cuidar al dolar» tambien implica que el Banco Central no tenga que desprenderse de 5.000 millones en un año, como fue lo que costo la corrida del año pasado.
el gus: ¿asi que soy un burguesito defendiendo burocratas? deberia mandarte a la concha de la lora, pero te aclaro que soy un asalariado tratando que los defensores del libremercado no vuelvan a estrellar al pais con sus maravillosas recetas libertarias y endeudadoras.
Pablo. No, no estoy de acuerdo con esas medidas. Me parecen torpes como politica económica. Lametablemente el gobierno se metió en su propia trampa al mantener subsidios que no son progresivos y que dieron a la corrupcion de Cirigliano, la burocracia sindical, etc. y de alli que tenga que cerrar la canilla de los dolares). El gobierno se metió en su propia trampa y ahora quiere arreglarlo con una devaluacion escondida. Al juzgar estas medidas, No puedo mirarlas fuera de contexto.
Me parece tambien lamentable que le manden la AFIP a Del Potro, a Subiela, etc. sólo por no hacer reverencia a la Presidenta. Echegaray me parece un muñeco siniestro.
No hace falta que alguien grite en defensa de los ff.cc. en una marcha para saber que el servicio es una reverenda bosta y que hay muchisima calentura por ello. No se si vos tomás trenes regularmente. Te lo recomiendo para que veas que el humor social está caldeadito.
No hace falta ir a una marcha y gritar para notar que la inflacion es un problema muy grave, acelerado este año y sin la muñeca floja que tuvo el gobierno el año pasado para compensar los salarios. Ayer un amigo contaba por tweeter que pago 22 mangos por un repelente antimosquito. La inflacion es brutal y el gobierno la sigue negando. Te parece que eso no genera bronca?
Es de mal cientista social no mirar los contextos y guiarse por pocos indicios, tipo tapa de Pagina/12 de hoy. Hay que tener un poquito mas de sensibilidad social. Esa que tanto reclamas a los que fueron a la movilizacion de ayer.
Y, de nuevo, cuando la Presi ae arroga todo lo bueno que ocurre en la Argentina, lamentablemente eso se transforma en boomerang cuando el modelo flaquea. No hay que estar politizado no ser rico para juntar bronca por ello.
andate a la ….. NO REELECCION
ariel,
entiendo y creeme que tu mirada sà es respetable, a diferencia de los comentarios recalcitrantes de muchos.
eso primero que nada.
yo siempre tuve dudas sobre si el «cepo al dólar» para pequeños ahorristas era tan necesario o efectivo como lo supuso el gobierno. digo que dudo, porque no sé qué porcentaje efectivo de la «fuga» significan los medianos compradores. esa duda, en mà caso personal, hace que mi mirada atienda al tema, sin tomar posición definida de antemano y siento la tentación de darle el beneficio de mi duda a un gobierno que tuvo aciertos en materias que yo pensaba imposibles.
lo de «cirigliano» y los trenes en general, se presenta hoy de una manera que no serÃa igual sin la catástrofe de once. digo: los trenes andan para el carajo desde mucho antes y la tentación de no generar más conflictos «mediatizables» (tipo «chavismo estatista») explica la actitd conservadora del gobierno hasta «once».
esa estrategia no era tan degenerada si se piensa que aunque mal cada vez más gente viajaba en los trenes.
con la inflación, tema complejo, pienso que casi todos los ingresos (tanto de empresas por el valor de venta, como los asalariados, tanto como los asistidos por el estado) le vienen ganado por poco a los más altos Ãndices eleaborados en el ispa.
saludos,
Saludos, Tapones! Me alegra poder disentir civilizadamente. Ayer escuché a Wainfeld y a Nora Veiras hablar sobre ésto. En las antipodas de Abal Medina. No le pido peras al olmo, pero me alegra que algunos se avengan a conversar, aún en la disidencia. Método socrático. Nos hace a todos más libres de la cabeza.
gus, de politica nunca nada. menos diez chinchon. que corno tiene que ver las medidas que toma el titular de la afip con lo que hace en su vida personal. la moralina de la vida cotidiana, el sermón de la montaña, no aplica para la politica. weber basico. a leer un poco y luego a escribir con fundamento.
Pablo, no se en que nube vivis.
Pero te cuento que la AFIP te deja comprar moneda extranjera una vez por año para viajes al exterior, no estoy ni siquiera hablado del dólar sino de monedas latinoamericanas. Si tenes que salir una segunda vez ANDA A BUSCARTELO AL MERCADO NEGRO!
Además, el solo hecho que AFIP anuncie que va a investigar los gastos de los que viajan al exterior para verificarlos contra la declaraciones de aduana, mas alla de que es irrealizable, es una intromisión flagrante en la esfera privada.
Pablo,
No estoy de acuerdo con la polÃtica cambiaria del gobierno. Y Etchegaray es un hipócrita y un ladrón. Igual que Cris que tiene a su hija en Barcelona ¿Cómo le gira la plata? ¿En Blue?
se la manda en la valija de antonini, franciscos.
“el solo hecho que AFIP anuncie que va a investigar los gastos de los que viajan al exterior para verificarlos contra la declaraciones de aduana, mas alla de que es irrealizable, es una intromisión flagrante en la esfera privada“
de que planeta viniste barrilete cosmico? osea…. vos viajas, te compras la vida, cuando llegas a ezeiza pasas por aduana y no declaras nada, suponete que tenes la suerte que no te revisan o que adornas al inspector de la afip, listo, pelito pa la vieja, te ahorraste 50% de impuestos…. eso esta fenomeno, ahora si la afip se fija en tus resumenes de la tarjeta de credito para ver si lo que declaraste es verdadero o falso eso es una «flagrante intromision a la vida privada»
No entendiste nada, aprendiz de brujo, imberbe…
Una cosa es que pase por la aduana y la AFIP me revise a mi y a mi equipaje. Tiene todo el derecho de hacerlo, y si algun inspector de aduana se extralimita, tengo derecho y la posiblidad a quejarme.
Otra cosa muy distinta es que la AFIP reciba el resumen de mi tarjeta, con el detalle de mis cosumos, sin saber por que manos pasa y sin garantÃa absoluta de que esa información no pase a terceros.
En democracias más maduras que la nuestra, ese derecho a la privacidad está protegido por la ley.
Me estoy enterando que sos el dueño de la pelota, porque mi respuesta me la censuraron dos veces ya…
tapones de punta, vale y es beneficioso para todos un argumento, unas ideas, algo consistente, no decir pavadas… las ideas suman, la pavada sin fundamento nada…
Buenisima sintesis, agrego, vivo en la rica provincia de buenos aires. Los barrios humildes siguen como siempre, SIN asfalto, veredas, luz, agua corriente y gas. Sin embargo, estamos pagando altos impuestos, que poco se ven los resultados!
Seria bueno que veas los porcentajes de cobertura de poblacion con cloacas entre el censo del 2001 y el de 2010, te darias cuenta los millones de persona que se sumaron a la cobertura.
agus. interiorizate un poco porque pagas altos impuestos. quienes son los que evaden. cuanto pagan por ganancias y bienes personales y ahi vas a ir entendiendo un poco.
igualmente, ariel.
hablando la gente se entiende…
hay veces que eso suena a joda. no es este el caso por suerte.
saludos,
«No hay demandas, intereses, reclamos. Sólo el exceso de una totalidad imposible.» Think globally, act locally. El paradigma neoliberal al palo. Vea Ud. que el populismo es el traje que le cabe perfecto.
Porque si se quisiera hacer polÃtica o reclamo anti gobierno en serio, por lo pronto al populismo le tendrÃa que oponer institucionalismo, republicanismo, como habÃa ocurrido durante los cien años previos al menemato. Tonto serÃa opnerse a un populismo desde otro populismo. Lo que se le opne a la izquierda es la derecha, a la desorganización organizada populista se le opone la organización social, esto es instituciones que establezacan previsibilidad, sensación de protección. Va a ver que las que más van a pedir eso van a ser paradójicamente las mujeres que son las que gobiernan hoy.
En literatura el conflicto es lo quiebra el statu quo, rompe la inercia, el argumento es el cómo se va resolviendo a pesar de las dificultades, si no hay conflico la novela no se ve. Cuanto más grande sea el conflicto, ya sea por una suma de múltiples microconflictos como en el populismo, o como un gran conflicto que deviene del quiebre de una norma o un acuerdo escrito o no, mayor será la posibilidad del quilombo, de allà que el argumento podrá ser escrito on line como en las telenovelas, o estar concebido de antemano, donde los personajes no derrapan ni un centÃmetro de cómo fueron concebidos. Escritores versus autores de un relato que puede ser creible según el momento histórico. Las totalidades son más de los tiempos donde la sociedad se escinden en clases sociales diferenciadas. El cuento y el testimonio son mas propias de momentos como estos, donde pocos soben dónde están parados o dicho de otro modo, son demasiado pocos a los que les es muy dificil moverles el piso.
DeberÃa escribir más Ud., gran post
Charlie: Lo vengo siguiendo y hasta me parece q le voy entendiendo, je… Pero me parece q seria mejor q un dÃa de estos se venga para estos pagos de la cuenca deprimida del Salado y lo charlamos mejor, eso si le invito con asadito mediante. Abrazo.
Yo no estoy seguro de si entendÃ, pero por lo que entendÃ, prefieo creer que no entendÃ.
Buena analogÃa playera,lo importante para destacar desde mi visión de los indignados argentinos por no poder comprar dolares, por no poder viajar con el dolar oficial, para no pagar impuestos, por las estadÃsticas, …es la libertad que gozan para expresarse en nuestra argentina, marcando una calidad institucional que garantice sus derechos, mientras en el resto del mundo a los indignados por la falta de trabajo y falta seguridad social, se los caga a palos, les tiran gases, los meten presos, …
Son motivos más que suficientes para estar orgullosos y felices.
Asà es. En la «democracia» de Piñera, ya los hubieran gaseado lindo. En la «democracia» de Delarrúa, hoy habrÃa 32 velorios.
En cambio, en la «dictadura chavizante que mete miedo», no habÃa ni un puto vigilante.
Habia policia unicamente para redirigir el tránsito.
Eso es porque nadie llevó piedras para tirarle a la policÃa. Fue una manifestación pacÃfica, de gente pacÃfica.
Debo decir que la marcha habrÃa sido más útil si la hubieran reprimido, tal vez la próxima.
Pero el basureo de todos los medios oficialistas y paraoficialistas a las personas que fueron, que llega por añadidura a las que quisieron haber ido pero les ganó la pasividad, cumplió el mismo objetivo, me parece.
creà que tractorcito andaba por miami gastando dolares a precio oficial.
Libertad, Libertad, Libertad es lo que te garantiza este gobierno Republicano y Democrático. Miedo, miedo!!! tienen miedo de la Libertad para todas y todos.
Celebro que se hayan podido expresar, en California, en New York, en Madrid, en Atenas,… si pensas distinto, no podes.
Es que anoche no hubo montada ninguna estética musulmana como la que esa misma mañana habÃa aparecido en Libia y Egipto frente a las embajadas de EEUU.
Se puede hacer polÃtica sin esa estética.
En 2001 a De la Rua lo volteó esa misma gente de ayer, ¿o te pensás que se fue en helicóptero por lo que movÃan con sus celulares los punteros de Duhalde frente a los Supermercados del conurbano?
¿Asà que no hubo muertos porque eran todos «gente de bien»?
Mirá vó. Y yo que pensaba que era porque desde 2003 la policÃa tiene prohibido portar armas de fuego.
Aunque, bien pensado, podrÃan matarlos a manguerazos con el carro hidrante ¿No?
Qué confundido que estás, querido… ¿Quién habló de gente bien? Simplemente gente que no tiene ESA concepción de la polÃtica. No es necesario el turbante, la piedra y la agresión, ahà está la prueba. Creo que eso fue lo mejor de las movilizaciones de ayer. Hay que des-musulmanizar la polÃtica, para decirlo de alguna manera. Ahà vas a ver cómo se incrementa la participación.
Diego, De la Rua renunció no por los cacerolazos de la gente «biaaannn» como la de ayer, renunció cuando vio que tenia en su mano 39 muertos, incluyendo varios menores.
En las manifestaciones del 19 de Diciembre, estábamos TODOS, no las minorias de derecha.
MEMORIA!
Sea gente de bien o de mal, lo cierto es que por decisión DEL GOBIERNO NACIONAL (y no otro) la policÃa federal no lleva más armas de fuego para reprimir la protesta. ¿sà o no?
Entiendo que no le quieras reconocer ningún mérito al GN, que es más malo que Drácula, pero no es necesario quedar en ridÃculo negando la ley de gravedad. A menos que no lo supieras, que ya es más grave entonces.
… Diego no tomes a mal que te digan ignorante, pero ignoras la información, pegate una vuelta por youtube y mirá como a los manifestantes los cagan a palos, en EE.UU, en Chile, en España, en Londres, en donde quieras… no hay turbantes, si gases, los meten presos. Amor, paz, flores, muchas flores…
Chicos, esas escenas que se suelen ver por las cadenas internacionales de televisión cada vez que surge algún quilombo en algún lugar del mundo, ya sea por el INDEC, por hambre o por el contenido de una pelÃcula, ya está estandarizado. Lo de ayer, nuevamente como en 2001, demostró que se puede hacer polÃtica DE OTRA manera. Eso es fundamental.
El mérito al gobierno kirchnerista de no matar a tanta gente en las manifestaciones (algunos muertos en el ropero tienen) me parece bien. Lo que también digo es que los muertos que sucedieron, por ejemplo, frente a la Casa Rosada durante el 19 y 20 de diciembre fueron provocados. Ahà arribita no más alguien dijo que a los manifestantes de ayer les hubiese gustado algún muerto para tirárselo en la cara al gobierno kirchnerista. Pero es justamente esa lógica la que no se vio ayer. Esa mala leche, ese cuchillo de doble filo que por un lado habla de derechos humanos y por otro desafÃa a la policÃa en situaciones que son meramente estéticas. Para hacer revoluciones hay que tener mucho pueblo atrás, no tres sub-oficiales internados con heridas cortantes. Esa actitud es estética, eso es lo que digo. Ha servido para decir, para significar: «miren, estamos muy en contra del orden establecido», pero nada más. Mientras los que reclamen sean 4 gatos locos (como la mayorÃa de las veces) no va a pasar de eso.
El tema está incrustado muy adentro de la cultura argentina y hasta que occidental. No se ha pedido perdón a la sociedad por todas esas manifestaciones fuera de lugar, por eso cada vez que se invoca a la polÃtica aparecen esas formas.
Está perfecto que la policÃa no mate ni cague a palos a nadie, pero tampoco gilada. Y con este gobierno se me hace que se ha dado la vuelta al asunto: Se hace polÃtica expresamente con los muertos. El relato tira muertos. Eso ocurre al haber endurecido las condiciones causÃsticas de la historia. Imprimir eso en la arena polÃtica genera más que ofensas de parte de sectores varios, al final el navegar sobre esas aguas termina desembocando en lógicas entrecerradas que muestran lo separada que venÃa estando la representación de la presentación en sà misma. MetafÃsica que se fue estirando. Piensen un minuto en los centros de estudiantes de las facultades públicas: Están muy lejos las vidas y las lógicas que los mueven a los estudiantes de las de sus representantes. La profesionalización de la representación tiene estos problemas. Lo mismo pasa con los gremios. Los metrodelegados del subte están más cerca de sus representados de lo que lo están los gordos de la CGT de los suyos, sÃ, por eso mismo pudieron surgir, pero igual, Pianelli no es la chica que me carga la SUBE.
Saludos
¿? Cuando se te pase volvé a intentarlo. No hay apuro.
este tipo es un mierda.
ojalá vea mil más de estos cacelolazos. que la minorÃa garca se moleste en salir a la calle a piquetear y que sus reclamos sean esas imbecilidades es signo de que algo bueno está pasando.
siempre y cuando no se desbanden y armen quilombo.
se los ve desencajados sobre sus zapatos de gamuza.
Asà es. A diferencia del resto del mundo, por hambre, desempleo, educación, jubilaciones no se caceroleó.
O sea: Lo basal no ofrece fisuras. Pasamos a demandas de «segunda generación»: El dólar, el INDEKKK, la cadena nacional, etc. Demandas de gente con la panza llena.
Es un paso adelante en nuestra maduración cÃvica. Imagino que estás orgulloso.
Es que les duele el bolsillo porque no pueden ahorrar en dólares.
El otro dia haciendo un laburo con la gente del Borda me dijo un paciente: «El Borda no les gusta. No es estético. Hacer un shopping acá eso sà les gusta».
El mediopelo piensa más o menos asÃ: La salud pública para qué si tengo SWISS Medical. La educación tampoco. Total van al High School de algun santo anglosajón y listo. En cambil me tocan las vacaciones en Punta del Este y me muero. ¿Cómo ahorrar en pesos?
Siempre hubo gente asà y siempre la habrá, en Argentina o en cualquier lugar del mundo. Y con eso querés justificar qué? Yo creo que con eso sólo te alcanza para justificarte a vos misma.
No salen por cuestiones solidarias. Lo de ayer es egoista. como lo fue en el 2001, cuando salieron porque les tocaron los ahorros. Se cagaban en los que en las provincias no moriamos de hambre. Si no hacian el blindaje, De la Rua terminaba su mandato.
¿Hubo cacerolazo por los muertos de hambre alguna vez?
No los hubo y dudo que alguna vez los vaya a haber. Eso no invalida los reclamos puntuales, sólo refleja la dinámica social, sus intereses y el humor de la época.
Aria:¿Hubo cacerolazo por los muertos de hambre alguna vez?
Nop! Pero organiza uno, total Muertos de Hambre para defender hay lamentablente muchos, asi que adelante , te apoyamos todos sin dudarlo.
El gus, vas a ir y todo jajajajaja
Salvo que te lo organice TN y sus mil millones de medios, y no Aria, no vas a ir.
Saquemosnos las caretas de la hipocrecia!
Demandas de segunda generacion como la seguridad y la conservacion del valor de los ahorros/moneda? A mi me resulta tremendamente basico. La verdad es los argentinos se acostumbraron a ahorrar en dolares para protegerse de la inflacion, una y otra vez, varias monedas destruidas mediante. Simpatico igual que no te parezca ni relevante ni regresivo el impuesto inflacionario.
Ya veo la ironia, billete de 200 pesos con la cara del general.
Calabaza:
No lo sabès, como tampoco nadie sabe el componente social de los que fueron a protestar , digo, si queres que sea dialogo sin hipocreSia.
Fueron y punto. Estan ahi y punto. ¿Que hacemos? ¿Los matamos?¿Los ignoramos?¿Los bardeamos desde un teclado?.
Reeeplaza la calabaz por un cerebro, propio, de ser posible
¿Estas nervishooo que los dedos se te van y escribis mal?
Aria,
Los caceroleros tienen frágil la memoria y solamente se miran el ombligo.
Se olvidan cuando en los ’90 muchos de su clase pasaron a llamarse «los nuevos pobres». Se olvidan de cuando perdieron el empleo que les otorgaba buenos sueldos o sus empresas se fundieron por la importación indiscriminada del «todo por dos pesos». No les importa la escuela pública ni la salud pública porque ellos mandan a sus hijos a escuelas privadas y como vos decÃs tienen Swiss Medical u otra similar. Por eso en la CABA votan a Macri porque no les importan estas cosas. No les importan pero también se olvidan cuando en la crisis del 2001-2002 tuvieron que sacar a sus hijos de la escuela porque no podÃan afrontar la cuota y la escuela pública estaba allÃ, cuando no tuvieron prepaga en el único lugar que se podÃan atender era en el hospital público.
tal cual, real.
y los previsibles de siempre apenas atinan a retrucar que «poder expresar su rechazo y comprar dólares pertenecen a «reclamos elementales de primera necesidad»
alejnadro,
su última frase es perfecta. perfecta.
brillante.
pd: mi tÃo garca siempre decÃa que la ruleta del barquillero estaba trucada.
‘Mi tio garca…’ Ahora entiendo todo.
Seguimos con la sarasa que se acaba el mundo. Juro que no te entendà nada de nada.
Ya estás para Carta Abierta.
Por supuesto que estuve ayer en Plaza de Mayo. Salà de una reunión a las 19.36 y me fuà para allá. La gente que se congregó allà era clase media (baja y alta). Me imagino que la mayorÃa ganaba menos que los hijos de Delia en el ANSES, para que no digan que fueron los oligarcas.
Tengo sentimientos encontrados. Por un lado, ante la ausencia de alternativas y un gobierno que no escucha (¿Cuánto apuestan que la Presi no habla del tema?) la protesta es positiva. Pero, por el otro, lado es una protesta no encauzada en ninguna alternativa de gobierno y se inscribe en este marco divisivo que ha instalado el gobierno.
Pero sirvió para muchas cosas. La que más me sorprendió fue que una protesta masiva fue cubierta solo por TN lo que nos enseña que la Ley de Medios fue otro ejemplo de sarasa K.
¿Por qué deberÃa ser encausada en un partido polÃtico de oposición? ¿Por qué simplemente no se puede salir a la calle a decirle al actual gobierno (al cual le queda mucho por gobernar todavÃa) que hay muchas cosas que no nos gustan y que se lo quieren hacer saber? Seguro que mucha de esa gente votó al kirchnerismo en las últimas elecciones, y tal vez los volverÃa a votar si la única opción fuera Macri, Scioli o Carrió, pero eso no significa darle un cheque en blanco a nadie. SerÃa el colmo si tuviéramos que bancarnos la risita sÃnica de cÃnica de Boudou o los 53 muertos de Once sin poder putear a los responsables. Después viene todo lo otro, la representación polÃtica y el momento de las elecciones, pero si el pueblo no hace saber que está descontento con una cierta coyuntura, después ya sabemos lo que pasa.
La cubrieron medios barriales, estaban de C5N, 678….
¿Llega el 130 a Tucumán?
a tucumán y alem llega.
lo que no sé es en qué kiosco compra francisco «la gaceta» para leer en el viaje.
ja ja..
Me expresé mal, digo ¿no hay un servicio de trasbordo en Márquez y panamericana para San Miguel del Tucumán?
Soy tucumano pero vivo en Capital. Trabajo cerca de Plaza de Mayo por Defensa.
Francisco: «La que más me sorprendió fue que una protesta masiva fue cubierta solo por TN lo que nos enseña que la Ley de Medios fue otro ejemplo de sarasa K.»
¿?
No fue «cubierta». Fue FOGONEADA por TN y el grupete, y cubierta como si fueran los Juegos OlÃmpicos por TN.
Lo que nos demuestra que la Ley de Medios es más que nunca necesaria en su aplicación total, tal como lo propuso el Ejecutivo, aprobó el Legislativo y avaló el Judicial en su máxima instancia.
Para los que piden «la institucionalidad, la república» y un largo etcétera de sarasas. Ahora sólo resta que las Vestales de la República se atengan a la Ley.
Francisco: “La que más me sorprendió fue que una protesta masiva fue cubierta solo por TN lo que nos enseña que la Ley de Medios fue otro ejemplo de sarasa K.â€Â¿?No fue “cubiertaâ€. Fue FOGONEADA por TN y el grupete, y cubierta como si fueran los Juegos OlÃmpicos por TN.Lo que nos demuestra que la Ley de Medios es más que nunca necesaria en su aplicación total…..y si claro, como vamos a tolerar que el UNICO medio que informa por TV sobre una marcha multitudinaria contra el gobierno lo siga haciendo????????? UDS SON LO MAS FACHO DEL MUNDO Y QUIEREN ACUSAR DE FACHOS A LOS QUE NO PIENSAN COMO UDS????? ANDAAAAAAAAÃ
Tá todo bien, Eduardo, pero igual me parece que no da ninguna de las dos posturas. Ni que sea fogoneado de un lado, ni que sea ninguneado del otro. en todo caso, que uno haga el fogoneo y el otro hable de esos oligarcas bien vestidos que salieron a cacerolear, pero que se hable del hecho sin ningunearlo. Página12 es un diario que yo leà toda la vida y jode, molesta que hagan esas cosas. Se juntó gente, bastante, aunque sean unos forros que solo quieren ir a Miami. Darle una notita al pie de página primero que nada… es torpe.
Ariel (otro, no el que posteó más arriba)
Mario: ¿UNICO medio? ¿Y qué hacÃan entonces c5n, canal 9, 11, y el siete, el medio de la diktadura fascista?
Yo entiendo que el único medio que sintonizás sea TN, pero porqué no te das una vueltita por el resto de la grilla?
Ariel: ¿Y ésto(1) qué es? Por supuesto, cada cual con su mirada.
(1) http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-203365-2012-09-14.html
Eduardo, me referÃa al jueves mismo, el minuto a minuto en los portales web. Hoy por hoy, ya son tan importantes como la edición impresa. Es mi opinión. Tal vez no lo consideres importante, lo entiendo y lo respeto. No lo comparto.
Y no te apures con «mi mirada», por favor, yo no fui a la marcha ni estoy de acuerdo con la misma. Como tampoco estoy de acuerdo en que un medio al que otrora yo consideraba un termómetro de lo que está pasando, ahora me tome de boludo cada vez que pasan «de refilón» por ciertos temas, de los cuales éste no es el más importante, es cierto.
Saludos
A.
No fue fogoneada por ningún medio, no mientas.
Fue cubierta por los medios que quieren hacer desaparecer, eso si, para fomentar el «pluralismo».
Mario y Mariano T.: nadie va a ‘desaparecer’, sólo se trata de que larguen algunas de las 500 licencias.
Ariel: No me referÃa a tu mirada sino a la de P/12.
Delincuente: Ah, me pareció escuchar algo en la cadena nacional garca. Pero deben ser alucinaciones Nacionales y Populares.
Estas equivocado, yo vi la cobertura de la protesta en Canal 9 y Canal 11
Asà es. Y en el noticiero del 7. ¡Oh, se le escapó a la Chauchescu del Plata!
Que la protesta de ayer haya sido cubierta por Canal 7, 11, 9 y otros, ademas de TN, demuestra que la ley de medios no es una saraza? Tenes la capacidad de reconocer tu error en un hecho absolutamente objetivo y comprobable como este?
Hagamos una cosa: porque no decis: «Yo pienso que todo lo que hace el gobierno esta mal y es una saraza independientemente de los hechos concretos que sucedan y puedan contradecir mi prejuicio»
Francisco,
Yo no miro TN y sin embargo vi la protesta en Canal 11, en C5N, y en 678 comentaron que habÃa mucha gente en la plaza y en los barrios. En los noticieros de Canal 7 y Canal 9 también fue cubierta.
Noteros de 678 o de Duro de Domar no pueden ir porque los agreden.
Nadie tiró piedras como dijo Mariano T, pero las consignas eran agresivas y discriminatorias. Los insultos a la Presidenta estuvieron a la orden del dÃa. Tan a la orden del dÃa que hasta Marcelo Tinelli se refirió a la agresividad y los insultos y como él dijo tenemos una presidenta electa, si no les gusta exprésenlo en las urnas pero no insulten.
También como sugiere Mariano T, la próxima vez deberÃan llevar piedras y agredir a la policÃa, asà los reprimen y la protesta se hace más efectiva. Mostró la hilacha Marianito, lo que están haciendo es provocar.
¡Cómo les gustarÃa que los muchachos de D’ElÃa, los de La Cámpora, los del Movimiento Evita o de Kolina aparecieran en la Plaza a insultarlos o a cantarles consignas ofensivas! Es lo que quieren que se responda con furia y agresividad para tener la profesÃa autocumplida de que el kirchnerismo es un nido de juventudes hitlerianas.
La juventud peronista o K estábamos en nuestros hogares comiendo, COMIENDO.
Se lo dije a Marianito, no vamos a cometer los mismos errores que en el pasado, nosostros aprendimos, son ustedes los que no aprendieron, si quieren un muerto, lo van a tener que asesinar ustedes.
Fue cubierta sólo por TN ????????????????????
lo que pasa es que TN debe ser el único canal que ves, porque la «cadena nacional del miedo» estaba por todas partes melonando a la «gente» como siempre y como lo viene haciendo con todos los gobiernos que se meten con sus intereses.
«El cacerolazo es la continuación del carriotismo por otros medios!» (O al revés, no importa) Jajaja Genial.
Para mà lo de ayer se vincula con varias cosas. 1: la sensación (con asidero, supongo) de que el espacio circundante estorba con miles de dispositivos de control. 2: que hay flagelos que joden de verdad al sector movilizado, inseguridad, inflación. 3: la provocación desde algunos medios de comuncación, por distintas razones y con distintas estrategias. 4: alguna consciencia de que este Estado afecta los intereses materiales (el dólar es la máxima expresión) de los sectores pudientes, ayer movilizados. 5: una posición ideológica fuerte en contra de la intervención del Estado (vinculada con algún antiperonismo). y 6: la ausencia de una oposición que funcione como canal de expresión de intereses que permita confiar en sus representantes afines.
Acá puse las demandas que tenÃa la convocatoria de ayer, ponderadas y en disputa http://yaesta.blogspot.com/2012/09/jugando-con-las-variables-del.html
Que lo pario.
Oidos sordos y saraza.
«Los que protestan son tontos clasemedieros que no se interesan por la politica»
Creo que, justamente, si no les interesara en absoluto no habrian ido a reclamar.
Pero, claro, el que piensa distinto que vos es un «gorila», o un gilun que la corpo le lavo el cerebro etc.
Estas tan convencido de que el gobierno acierta en todo que ni se te ocurre pensar que puedan esas personas tener algo de razon en sus reclamos. Son boludos y ya.
Asi como otros zarpados, los anti-k fanaticos, te llaman a vos choripanero, cobraplan etc
Dos caras de la misma moneda de sordera.
Void:
1. Esto refuta tu tesis de que todo lo que suceda en internet «no cuenta como polÃtico». Pruebas al canto sobre la convocatoria.
2. Por el otro lado, no creo sean boludos por quejarse cada cual por un motivo distinto. Sà creo que no registran adecuadamente que su queja es una huevada comparado con los motivos que tienen los griegos, españoles, portugueses, etc. Por éso digo que son demandas de segunda (siendo generosos) generación: el dólar, la cadena nacional, el indekkk, etc. Éso digo. No cacerolean por hambre, desempleo, desalojos, recortes salariales, etc. Éso, la tiranÃa déspota chavista se los ha solucionado.
3. Les resta ahora ponerle NOMBRE a quien, según ustedes, se encargue de dar solución a estas demandas de segunda generación. Porque con votar en contra no alcanza. Ahora van a tener que dar el paso siguiente: Encontrar a alguien que, sin romper el piso de las demandas de primera generación, se encargue de las de segunda. ¡Houston, estamos en problemas…! :)
Coincido Eduardo, hay un GRAN problema, sobre todo después de escuchar al helvético de cuello blanco reivindicar el «que se vayan todos» subconjunto en el que está incluido y, por si fuera poco, presidenciable o, al menos, con aspiraciones a.
Cosas del socialismo estanciero, unos road shows más y tenemos al segundo traga-bigote
Eduardo, no lo refuta segun lo veo yo.
Fijate que yo dije «en» internet, no «desde».
Esto sucedio en la calle, de ahi su repercusion.
Internet se uso como herramienta para organizar la protesta la cual tuvo resonancia porque llego a las calles.
Si quedaba en una protesta feisbukera ni lo estabamos comentando.
Saludos.
Eduardo: No seas básico. Tu análisis de la polÃtica atrasa como 60 años. ¿Qué esto de demandas de primera y de segunda generación? ¿Lo que pasó en Libia en donde rompieron todo de qué generación serÃa?
Más que clasificar la validez o la importancia de las demandas, tendrÃas que hacer varios esfuerzos para entender en dónde vivÃs y eso se logra entendiendo la subjetividad de las personas con la que compartÃs la vida a diario.
Diego: Parto de la premisa de que hay diferentes niveles de legitimidad. Aunque comprendo que desde tu nivel de cualunquismo reduccionista, tanto da protestar porque la policÃa mató a tu padre como porque la AFIP te preguntó por el origen de tus fondos. Segual. Sontodochorrolo’kson.
diego le refuta a real la definición de «demandas de primera y segunda necesidad», como si fuera un absurdo teórico.
pero inmediatamente dice: » tendrÃas que hacer varios esfuerzos para entender en dónde vivÃs y eso se logra entendiendo la subjetividad de las personas con la que compartÃs la vida a diario».
¿no supone eso mismo comprender que hay prioridades y cosas a atender menor prioritarias. o sea: primera y segunda necesidad?
No, tapones, porque si nos ponemos esa matriz teórica para tratar de entender la sociedad se nos quedan afuera Libia y todos esos otros paÃses indignados contra una pelÃcula norteamericana que habla mal del Islam. ¿Necesidades de qué orden tienen esos muchachos que incendian autos en El Cairo? Lo que dicen ello demuestra lo que serÃan necesidades religiosas. ¿No les damos bola o ponemos ese tipo de necesidades en algún lugar de la escala de Eduardo?
Dos cosas:
1) No creo que no haya banderas politicas detrás de esto. Algunos no comulgaran con ninguno pero la mayoria de los «autoconvocados» (?) prefieren a un Menem, un Macri, en el gobierno a una Cristina. Prefieren volver atrás. Se cagan en el AUH, el aborto o el matrimonio igualitario. Piensan con el bolsillo. No entienden porqué la politica le da a los que menos tienen, porqué no criminaliza la pobreza, porqué estatiza, porqué, porqué, porqué, porqué. De espontáneo y autoconvocados, dos adjetivos que los medios enfatizaron hasta el cansancio (dime de qué alardeas…) no tuvo nada. Estas iniciativas nacen en el PRO. Las fogonean los medios (sus periodistas «independientes» en las redes sociales) y se suma alguna loca descarriada como la infeliz de Pando. No seamos ingenuos. Muchos dicen que los saqueos los organizó Duhalde, bueno, acá huele a mierda, perdón, Macri y Magnetto.
2) Coincido con que lo unico que hicieron fue hacer ruido. Alguna que otra tilinga miedosa de una posible «represión». ¿¿¿¿¿¿REPRESION????? Olvidense. CFK no va a reprimir, ni censurar a nadie. Va dejar que hagan tapas como la de Noticia, que caceroleen tranquilos. ¿Saben por qué? Por que esto no es una dictadura. Es una democracia y todos, absolutamente todos desde los que cortan las rutas hasta los caceroleros vip, pueden manifestarse. Ok? Los únicos violentos, intolerantes con carteles ridiculos como «Tengo 16. No quiero votar. Quiero chupar» o totalmente repudibles como las baderas nazi fueron los caceroleros. Yo estuve con mi cámara en mano, mi instrumento de trabajo, me sacaron carpiendo porque no trabajo para ningun medio del Monopolio. «Sali montonera» y otros adjetivos calificativos denigrantes tuveque soportar. Yo si sentà miedo de que algun sacado me rompiera la cámara o pegara como le pasó a compañeros mios, no ayer sino en otra de estas demostraciones.
3)Si quieren un paÃs distinto, voten. Hay elecciones el año que viene.
4)El mundo se mueren de hambre, el desempleo crece, y acá se quejan porque es más complicado conseguir divisas para irse de vacaciones. Por favor!
Con cacerolazos como los de ayer, sumado a las cánticos denigrantes e insultantes como «ANDATE CON NESTOR», no hacen más que reforzar mi postura politica.
Fueron cuatro al final.
1-El mundo no se muere de hambre. Jamás en la historia de la humanidad hubo tanta riqueza ni niveles tan altos de expectativa de vida. Los únicos que profetizan tiempos caóticos son los evangelistas y Carrió.
2-Mucha de la gente que estaba protestando sà la importa la pobreza, por eso está indignada por lo poco que se ha hecho en esa materia. Aunque te cueste creerlo, los kirchneristas no son los únicos con consciencia social.
3-También, aunque te cueste creerlo, se puede no ser macrista/menemista ni kirchnerista. Se puede también ser un ciudadano que tiene ganas de expresarse cuando sus gobernantes hacen cagadas.
4-Gracias a dios los ciudadanos podemos expresarnos no sólo los dÃas de las elecciones, por más que te pese ahora que sos oficialista, aunque por supuesto lo agradecerás el dÃa que no lo seas.
1. Andá y decilo en Grecia, España, Portugal.
2. 3,8 millones de pibes (y embarazadas) cubiertos por la AUH, 2,5 millones de viejos adicionales jubilados tengan o no los aportes completos, 9 de cada 10 viejos alcanzados por jubilación/pensión.
3 y 4. Obvio. Desde el 2003 que es asÃ. Y sin que te caguen a palos ni haya que asistir al velatorio de nadie. Y éso que estamos en plena diktadura chavizante.
1-El mundo es un poquito más grande que Grecia, España y Portugal. De todas formas, no sé si estuviste este año en alguno de esos paÃses. Yo estuve en España, y me parece que el término “cagando de hambre†no califica. Sé que te gustarÃa que la estuvieran pasando peor allá para tener más argumentos acá, pero la realidad es un pelÃn diferente.
2-Con AUH y todo, la pobreza en Argentina es escandalosa. Edulcorala con mentiras del Indec y aun asà es muy pobre el desempeño de este gobierno en esa materia. Vos estarás chcocho, yo estoy insatisfecho, y se me canta protestar por eso. Creo que la mejor manera de mejorar en esta materia es protestando y pidiendo más, no aplaudiendo cual reflejo pavloviano.
3 y 4- Un gran logro de este gobierno, lo aplaudo, y espero que podamos cuidarlo. Igual la palabra velorio quitala por respeto, porque en los últimos años ha habido algunos muertos. No es una chicana, es una triste realidad por la que no se puede culpar al gobierno, como sà se los puede culpar por los muertos de Once.
Ah, y volviendo al punto 1, todavÃa hay más hambre en Argentina que en España, LEJOS. Asà que buscate otro argumento.
Cómo lo sabes? Haces trabajo solidario en las provincias argentinas con más carencias? Estas actualmente en España? Algun dato? Algo?
1. ¿O sea que el 25% de desocupación en España es un moco? ¿Los «deshaucios» gallegos son para la tribuna? ¿O que les hayan recortado los salarios y las pensiones, amén de quitarle prestaciones sociales? ¿Será verso LOS suicidios de jubilados en la Plaza Syntagma?
Yo siempre dije que los medios mienten… Excepto acá, obvio.
Ponete de acuerdo, querés hablar de hambre o de desocupación?
O mejor dicho, sabés de qué querés hablar? O sólo querés repetir «el relato»? En ese caso no te molestes, lo sé de memoria.
…me quedé pensando… asà como cuando uno habla cosas buenas de otro paÃs a uno lo llaman cipayo, deberÃa existir también un término para aquellos que se regodean hablando de la desgracia de otros paÃses para, vaya a saber uno qué extraño recurso de la lógica, justificar los errores que suceden en propio paÃs.
Si existiria esa palabra serÃa más sencillo conceptualmente decirle a algunos que se dejen de hinchar las pelotas y miren lo que pasa adentro.
¿? ¿Y porqué debiera optar entre hablar de hambre o de desocupación? Yo hablo de las demandas de primera generación (hambre, desocupación, desalojos, recortes salariales) y de segunda (dólar, indekkk, cadena, etc.)
Parece que agrupar las protestas según los niveles vitales que afecta es muy complejo para vos.
Y aprendé a conjugar los verbos: No es «si existirÃa» sino «si existiera». Hablar bien no cuesta un carajo…
Vos no sabés de qué hablás macho. Empezás hablando de hambre, pero como hay más hambre en Argentina que en España, pasás a desocupación… en fin, el cuentito de los informes de 6, 7, 8…
Sà que cuesta hablar bien. Para alguien como yo cuesta, y mucho. Me encanta saber que sos de esa clase de persona que durante un debate se agarra de una falta de ortografÃa para jactarse de algo. Hay esa clase de gente, y la otra. Es bueno saber a cuál pertenecés.
Tenes razón, en la argentina todavia hay mucha pobreza, que no solo pasa por la cuestion del hambre y la alimentacion, ya que eso, por mas que te cueste reconocerlo, esta resuelto hoy en nuestro pais, por el nivel de empleo, y las politicas sociales.
La pobreza tambien es carencia de vivienda digna, empleo de calidad, y poder adquisitivo para mejorar la calidad de vida.
La pregunta es: ¿que proyecto politico o dirigente nos asegura que va a mejorar? Macri? De la sota? Scioli? De Narvaez? Binner? Pino Solanas?
Si pudieras dar un paso en tu argumento y tu critica, y pasar de la puteada a la alternativa concreta seria un avance.
Tengo 35 años y mi experiencia me lleva a pensar que si Reuteman hubiera sido elegido presidente en 2003, la situación de la pobreza no seria mejor. Tambien me lleva a pensar que Macri no solo no mejoraria las condiciones de vida de los pobres, sino que lo empeoraria. A las claras su gestión en la ciudad testifica que su interes no pasa por lo social.
Si Binner hubiese sido electo en 2011, dentro de 4 años, habria menos pobreza? o habria mas deficit comercial porque todavia tendriamos encima a repsol? No te olvides que Binner propuso hace unos meses que habia que congelar salarios con la finalidad que no haya inflacion…. congelar salarios !!!! por dios, un socialista !!!!
Esto no es para hacer un panegirico del gobierno, es para mostrarte que los problemas sociales y economicos son mucho mas complejos de lo que expresas.
Pedón Pablo, pero no soy yo el que ve las cosas “simplesâ€. Si hablamos de lo mal que está la educación pública en Argentina nos dicen “subimos el presupuesto a 6 punto del PBIâ€, cuando hablamos de los altÃsimos Ãndices de pobreza y marginalidad nos nombran la AUH, cuando hablamos del aumento de las torturas y las violaciones a los derechos humanos en cárceles y comisarÃas de todo el paÃs nos nombran a los juicios a la dictadura.
Es en ese discurso donde nos toman por boludos. Subiendo la inversión en educación no soluciona per se el pobre estado de la educación, precisamente, porque la cosa NO ES TAN SIMPLE. No es que yo crea que las cosas simples, es que parece que el gobierno y todos los que lo apoyan sà lo creen, entonces les basta con las buenas intenciones.
A mà las buenas intenciones no me alcanza, también me tenés que demostrar que sabés qué hacer con los recursos, que tenés una idea clara de qué hay que hacer para mejorar los Ãndices sociales, y que tenés un plan para desarrollar. ¿A vos no te hace ni un poquito de ruido que después de 10 años de tantos millones de dólares en subsidios a trenes tengamos un servicio como el de la India? Perdón, en India son más puntuales….
Tal vez sea mi error de precepción, pero después de 10 años de “El Modeloâ€, yo creo que los resultados fueron pobres. 10 años de un gobierno que siempre dijo que gobernaba para esos sectores necesitados, y que destinó tantos recursos en asistencia social y subsidios y los resultados que obtuvieron fueron éstos, me parece muy pobre. Tal vez a vos te parezca magnÃfico y no hay nada que reprocharles, a mà sà me parece que hay mucho por reprocharles, y de hecho creo que la única manera de tener mejores gobiernos que construyan mejores estados es a través del reproche constante. La actitud de “hinchas†de la gente que apoya los gobiernos no me parecen útiles para el paÃs, me parecen útiles sólo a los fines partidarios de quienes ostentan el poder de esos sectores, pero a mà no me interesa defenderle el kisquito a nadie, yo quiero que hagan bien las cosas, asà de sencillo.
JK
En España la crisis está empezando, esperá a que tengan que pagar todos los rescates que está pidiendo Rajoy y veremos qué les pasa a los españoles en los próximos años.
Aquà estalló todo por el aire luego de la completa implementación de un plan neoliberal y aplicación de las recetas del consenso de Washington con M. de Hoz, tibios y equivocados intentos de AlfonsÃn de salir de ese modelo que lo llevaron a la hiperinflación, de 10 años de falsa estabilidad con el Menemato y el desastre de la Alianza. fueron casi 30 años de destrucción.
Por supuesto que en España no hay 53% de pobres como en Argentina de 2002, vienen del Estado de Bienestar al que están haciendo pomada como se hizo en Argentina. Esperá un tiempo y verás donde llegan.
JK: estoy muy lejos de ver todo color de rosa o de ser «hincha» del gobierno. Y me alegro que veas la complejidad de las cosas. A partir de ahi es mucho mas facil encontrar algunos puntos en comun.
El punto es que tenemos valoraciones diferentes de la realidad. Para vos los resultados de estos 10 años son pobres. Y para mi, son los mejores resultados que se pudieron obtener con los quilombos politicos y economicos que habia. Y mucho mas si lo ponemos en perspectiva historica de la argentina.
Viajo casi todos los dias en tren, te aclaro. Y puteo bastante. Es una cagada. Y realmente no se como son en la India para poder compararlos, pero parece que ahora la India es el modelo a seguir, como nos dicen desde la prensa liberal (dicen que es la nueva China) asi que tan malos no deben ser ni los trenes ni los indices de pobreza alla.
Creo que las decisiones que tomo el gobierno, de sacarlo a cirigliano y empezar a invertir se tendrian que haber hecho antes. Lo escribi en este mismo blog el 15/7 (http://artepolitica.com/mediodia/15-07-12)
Y por ultimo, quiero hacerte una pregunta: ¿vos pensas sinceramene que todo lo que hace el gobierno es malo, hipocrita y mentiroso? ¿no pensas que hubo decisiones importantes que nos permitieron lograr mayor autonomia y mejorÃa social? ¿pensas que una alternativa al gobierno (macri, scioli, de la sota, massa o binner) van a lograr un modelo de mejor distribucion economica y justicia social?
No es una chicana, te lo pregunto con toda sinceridad.
Pablo, te cuento que los trenes, como casi todo en India, son un desastre. Es terrible que los nuestros estén peores. Y claramente India no es un modelo para ningún paÃs.
Para responder a tu pregunta, no, no creo que todo lo que hace el gobierno está mal. Valoro muchas medidas que han tomado, empezando por la re estatización de los aportes jubilatorios, aunque no me guste cómo maneja la plata el Anses. Me gusta que protejan la instruÃa nacional, pero no me gusta que importar cualquier cosa se transforme en una odisea. Me gusta que subsidien servicios a personas que lo necesitan, pero no me gusta que quienes podamos pagar recibamos tarifas absurdas, malgastando no sólo recursos del estado, sino también malgastando los recursos energéticos en un mundo donde se enseña a utilizarlos eficientemente. Me gusta que dediquen 6% del PBI a educación pero no me gusta los resultados que veo en la escuela pública. Me gusta que luchen por la soberanÃa económica pero no me gusta tener que llenar formularios o pedir permiso para poder comprar divisas para salir del paÃs, ni me gusta que me mientan flagrantemente sobre cualquier Ãndice económico. Me gusta que quieran pluralidad en los medios de comunicación, pero no me gusta que cada vez más acaparen espacios y marginen otras voces en ellos. Me gusta que fomenten el debate polÃtico, pero me molesta que desacrediten cualquier opinión distinta a la de ellos. Me gusta que enjuicien a los genocidas y defiendan los DDHH, me no me gusta que hagan nada con tantas violaciones que se producen en cárceles y comisarÃas del paÃs cada dÃa (va en aumento).
PodrÃa seguir asà un rato.
Lo que quiero decir es lo que ya te dije: éste me parece un gobierno de buenas intenciones pero pésimos resultados. Como suelo decir, me parece un gobierno rústico, muy rústico.
Honestamente me cuesta creer que haya gente enamorada de estos resultados. Creo más bien que es gente enamorada de una forma de hacer polÃtica, que es la kirchnerista. A mà las formas no me sirven sin resultados, y por eso los exijo.
La verdad no sé cómo serÃan los gobiernos de Scioli, Binner, De la Sota o de Macri; bueno, de Macri sà sé cómo serÃa, un Menem Revival. Pero en general creo que tenemos un problema con la clase polÃtica, asà que dudo que puedan ser mucho mejores, por eso, esté quien esté en el gobierno, quiero hincharles las bolas para que hagan las cosas. Total para aplaudirlos ya tienen a muchos, comprados o seducidos, pero siempre los han tenido y los tendrán.
Gachi66, entonces andá y recomendales el modelo kirchnerista. Y decile que crucen los dedos para que las naranjas que exportan sean igual de rentables que la soja, de otra forma no veo cómo podrÃan salir adelante con estas mismas polÃticas.
No tengo idea qué pasará con España, sólo espero que les vaya bien.
no entiendo jk
lo que más dio este gobierno son resultados.
JK: muchas de las cosas positivas que mencionas del gobierno son «resultados».
de todas maneras, entiendo tu postura y me parece que eso ya no es opinable. Si ves las cosas positivas, pero te parecen pobres e insuficientes, perfecto, ese terreno ya no es opinable para mi. Yo tomo una postura diferente, ante lo que probablemente sea un diagnostico de la realidad similar al tuyo.
Exacto.
Son todos Pando. Y si pudieran elegirian a Videla.
¿En qué lugar dije que todos son Pando? Por favor…
ja, puse «Pando» y no habia leido que vos lo habias puesto.
No podia faltar la pelotudez esa de pando.
Que hizo Pando durante la dictadura?
1.
Yo te cuento lo que hizo la Chechu durante la dictadura.
Tomar el pecho y la mamadera, ir a las salitas de colores, la primaria, su ruta.
Después creció, se descubrió facha, se casó con un militar facho, y se puso a glorificar el terrorismo de Estado de la dictadura. Y dice que ‘esto’ es una dictadura.
2.
Ahora, me surge una terrible duda: ella durante el Proceso no se jugó para nada, no delató a ningún subversivo (ni hablar de tomar las armas)… ¿Recién ahora descubrió la reivindicación de las FF. AA.? ¿Podemos pensar que ahora es sincera, o lo hace sólo por cálculo y conveniencia?
uy dio, si, ya se Raul.
era un chiste
Lo mÃo también es chiste.
Y lo del punto 2. es en respuesta al chiste ese de ‘no presentaron hábeas corpus’.
Aria: Si, es muy probable como decis que «algunos prefieren volver atrà s»
Se podrìa volver màs o menos aqui:
…Sabemos que estamos ante un final de época; atrás quedó el tiempo de los lÃderes predestinados, los fundamentalistas, los mesiánicos….
..La calidad institucional supone el pleno apego a las normas y no una Argentina que por momentos aparece ante el mundo como un lugar donde las violación de las leyes no tiene castigo legal ni social. A la Constitución hay que leerla completa. La seguridad jurÃdica debe ser para todos, no solamente para los que tienen poder o dinero…
..Rechazamos de plano la identificación entre gobernabilidad e impunidad que algunos pretenden. Gobernabilidad no es ni puede ser sinónimo de impunidad. Gobernabilidad no es ni puede ser sinónimo de acuerdos oscuros, manipulación polÃtica de las instituciones o pactos espurios a espaldas de la sociedad…
…Pero también hay que comprender que, como sociedad, hace tiempo que carecemos de un sistema de premios y castigos. En lo penal, en lo impositivo, en lo económico, en lo polÃtico, y hasta en lo verbal, hay impunidad en la Argentina. En nuestro paÃs, cumplir la ley no tiene premio ni reconocimiento social…
…Produciremos cambios en el sistema impositivo para tornarlo progresivo, lo que permitirá luego reducir alÃcuotas en función de la mejora en la recaudación, ampliada como quedará la base imponible y eliminadas que sean las exenciones no compatibles con la buena administración…
…Darnos una nueva ley de coparticipación federal no sólo implica nueva distribución y nuevas responsabilidades sino el diseño de un nuevo modelo de paÃs…
..Nuestras mejores posibilidades se ubican en torno al avance de la calidad institucional en el marco de una economÃa seria y creÃble.
Trabajando en torno a estos principios, sin espectacularidades ni brusquedad en el cambio, seriamente, paso a paso, como cualquier paÃs normal del mundo, podremos cumplir con los objetivos y cumplir hacia adentro y hacia fuera con nuestras obligaciones y compromisos…
NÉSTOR KIRCHNER 25 de Mayo de 2003
Capaz, con volver hasta alcanza.
Apareció la Vestal de la República y las Instituciones. Espero que el grupete que te inspira se atenga a derecho y devuelva las 301 licencias excedentarias, tal como impulsó el Ejecutivo, sancionó el Legislativo y avaló el Judicial en su instancia máxima.
Digo, por la salú de la República ¿No?
Tomate un minuto, y pensà una mejor respuesta, digo, para no quedar como Gil ante todo el auditorio.
De hecho, hilando fino, el gobierno (Fuente de toda razòn y justicia) tampoco esta cumpliendo eso.Asì que si querès sos libre de agregarlo a lista.
In a nutshell: ¿Las devuelve o no? Todo lo demás es sarasa. Y supongo que si no lo hace, saltarás de indignación republiqueta ¿O no? :)
Muy lindo hablar del deber y del ser desde la comodidad (y tranquilidad) de sus escritorios. Yo los quisiera ver intentando sacar este paÃs adelante con cacerolas, caceroludos y boludos poniendo piedras en el camino.
«Â¿Las devuelve o no?», Eduardo, si no las devuelve significarÃa que nos e cumple la ley ¿Cierto?, Ahora, si por caso ocurriese eso , ¿Quien es el responsable que la ley se cumpla?
Insisto, pensá te estas enredando solo. Igual no se que tiene que ver con las licencias prolongadas y las fusiones autorizadas por este gobierno con lo que posteé.
-Calabaza, evitá lugares comunes.
– Hoy mismo vi a unos viejos de buen pasar comprando divisas para viajar en una casa de cambio.
Reconozco que hacer el trámite en la ventanilla es un poco hincha.
Pero lo que era indignante era que mientras lo hacÃan (al fin y al cabo era para hacer viajes de placer) discutÃan si era mejor el fusilamiento de Cristina o directamente arrojar un misil sobre la Casa de Gobierno, etc. El espÃritu del 16 J (del 55) está vivo.
Aria: en los próximos cacerolazos tené cuidado. ¡Y asegurá la reflessss!
Me gustarÃa un spot en el Futbol para Todos, con música León Gieco de «En el paÃs de la libertad» y con un breve mensaje de CFK diciendo que también está feliz y orgullosa como se pueden expresar libremente las opiniones diferentes en esta Argentina Plural y Respetuosa.
Se les está escapando la tortuga.
Aquà la cuestión es como siempre la economÃa.
Hace meses se advirtió que el cepo al dolar y la tasa de interés negativa
constituÃan una confiscación de los ahorros de la clase media.
Ojalá ahora les caiga la ficha.
«»Hace meses se advirtió que el cepo al dolar»
La necesidad tiene cara de hereje
«la tasa de interés negativa
constituÃan una confiscación de los ahorros de la clase media»
Ud. no puede tomar esta bandera sencillamente por que no es nueva, los dueños de alta gama lo saben, se cubrieron y, entiendo, fuera de la rúcula
Usted que entiende por clase media ???
Comentario en
Deshonestidad Intelectual
Cristina liquidó al cristinismo.
9 de julio de 2012 11:41
1. Inversiones inmobiliarias ahora «indexadas» por la mismÃsima CAC.
2. Prohibición de ahorrar en dolares.
3. Plazo fijos a tasa negativa.
«Lo que se daba el año pasado fue comprar billetes para formación de activos de residentes, y no la salida del paÃs. Nosotros, como autoridad monetaria, nos planteamos el desafÃo de pensar instrumentos de ahorro para esa escala minorista que sean vistos como una buena alternativa de ahorro en pesos.
–¿Y cuáles serÃan?
–Las estamos pensando.»
http://tiempo.infonews.com/2012/07/07/argentina-80345-tenemos-los-dolares-para-asegurar-el-funcionamiento-de-la-economia.php
1. Elvis has left the building.
2. Hay muchos easy riders a la intemperie.
3. Raul AlfonsÃn armó el aparato del 83 en un año.
Que usted no vea el vapor no significa que no vaya a llover.
Un amplio espectro conformado por quienes de acuerdo a alguna cuenta entrarán en sus diversos tipos más aquellos que sin serlo se consideran como tales.
En este aspecto la tenencia fÃsica del alta gama es irrelevante por que, de una manero u otra, se lo tiene
Con lo cual el concepto de cobertura está para unos y para los simbólicos, no creo que sea su factor movilizante sea esta pérdida dineraria
Marcó del Pont seguirá pensando ???
Es lo mismo rib
Su planteo no invalida lo que le comento, que es una opinión, y que se refiere al posteo, que le recuerdo, son las causas del mal humor.
Ahora si Ud. quiere comentar respecto a los instrumentos disponibles vs inflación es otra cosa, a mi entender no los hay para el común de los mortales cuando la inflación se encuentra por encima de un 5 +-, de ahà para arriba a pérdida estimado y si no a los tradicionales ladrillos
jajajajaja perdón don silenoz, hay que pedirle permiso a usted para ahorrar? o hay que ser un consumista de trenes del modelo nac y pop, y no ahorro para comprarme un autito e ir al laburo?? de última si choco y me mato no es responsabiliadad del gobierno. Que delirio por dios
0-800(Botón) por favor.. el caceroleo virtual anda por otra lÃnea, por ahà te cuesta hacer dos cosas a la vez…
Dale aprovecha que es «casual day» hoy ¿no?
vaya don silenoz, lo saludan los nenes muertos de hambre en Salta y los contaminados por minerÃa a cielo abierto de San Jual
Ja Ja…. Ya que estamo’
¡no sabe’ lo minerale’ que se llevan la’ minera’!
faa esa es la respuesta? perdón, calculo que no querés ofender a tu amigo peter munk que aporta para las campañas del fpv. Avalan el choreo de la riqueza nacional, y encima se hacen los graciosos. Un desastre
Estimado: no pida más de lo que es capaz de dar
yo te estoy avisando que este gobierno es Ãntimo amigo de una de las transnacionales más asesinas corruptas y mafiosas del mundo, y vos contestas boludeces. Pero bue, reconocer errores nunca fue cosa de este gobierno y menos de sus «fieles» religiosos
Me agarraste bien hoy…
A ver, no esperes una respuesta a la altura cuando el disparador es tan panfletario.
Intentar discutir de un tema tan complejo sintetizándolo de la manera que lo hacés indica falta de información o total cerrazón mental. Además cerrás el tema por que la única solución posible serÃa volver al cuaternario.
Correr con la bandera verde a cualquier gobierno deja de lado toda la problemática que incumbe y abarca a las autoridades por debajo de éste pasando por los trabajadores afectados a dichas empresas y comunidades. Se trata de conciliar, nada más y nada menos, que intereses. ¿Vos te pensás que el problema se resuelve echándolos con la potencia que tienen de generar guita? En Australia no siguen tus iluminados conceptos
Memorioso estos NO son los únicos amigos del poder, TODOS los empresarios lo son, no solamente los que te vociferan por ahà o los que vos crees. Todos dejan un lastre. Tu planteamiento es similar al que se le hizo al gobierno por comerciar con Angola un paÃs genocida, crÃtica hipócrita por que no lo critica si el intercambio es con USA, intercambios con paÃses dudosos que todo el mundo mantiene pero que es malÃsimo solamente si lo hace la dicKtadura.
Claro que hay que cobrarle más impuestos y condicionarlos, es lo que yo espero y, en mi opinión, ningún otro sector polÃtico está en condiciones de hacerlo más que el oficialismo.
¿Lo ves al helvético o al alfonsinito presionando a esto bichos? Si tenés alguna esperanza fijate como se está manejando el impuestazo en el paradigma del socialismo de estancia o la reacción de los correligionarios en la pcia. de Bs.As. con el aumentazo de Scioli
No espero que lo compartas pero por lo menos compréndelo y si querés una respuesta “como la gente†plantéalo del mismo modo
«Los gobiernos son siempre débiles» por definición no? Sobre al representación o no, Ale, pienso lo siguiente: lo que desean es polÃticas que atiendan esos reclamos, (dolar, inseguridad, etc.) Si ello es atendido se sentirán representados o no, pero dejarán de protestar. Caso contario lo seguiran haciendo. Pragmatismo, no mcuho mas
Sergio, te parece que esto se resuelve con polÃticas? que no es un malestar intrÃnseco a esta etapa polÃtica? que la polÃtica sin mediaciones viene cn De Narváez pero sobre todo con un cacerolazo cada tanto?
En algún punto Blumberg fue el último dirigente polÃtico de la clase media. Ya con la Mesa de Enlace se vio que no habÃa representación posible. Que el tema eran los que no tenÃan ni una maceta y caceroleaban.
Lo del dolar puede descomprimir, pero no resolver.
La inseguridad ya es otra cosa…
Abrazo!
Curiosa dictadura aquella en la que miles de personas pueden salir a la calle y desearle la muerte al dictador sin consecuencia alguna…..
Me pregunto si esta marcha hubiera sido en contra de algun gobernador o jefe de gobierno opositor cómo hubiera terminado.
Con represión. Para más información ver el reclamo de los jubilados en Córdoba.
Coincidencia! Coincidencia! Iba el jefe de gobierno porteño,
«Con Macri y De la Sota, al negro lo hacemos bosta». ¿No cantaban algo parecido ayer los autoconvocados de clarin?
Bueno, si lo parodiás a Mugricio, te despiden. Por ejemplo.
Hay que ser mogolico para pensar en serio que todos los que fueron ayer a protestar son gente de plata.
Y despues ese pensamiento macabro y genuflexo de que el unico motivo de reclamo es cuando te estas cagando de hambre mal.
Lo que dicen es esto: quien te crees que sos, insolente, para querer vivir mejor? querer ahorrar o comprarte algo, pedir seguridad? si con lo justo ya vivis.
Asi que calladito la boca.
Quienes bajan esa linea estan podridos en plata.
Los del llano, con sindrome de estocolmo, la avalan.
Void, si la gente que salió a cavcerolear vive con lo justo, el 60% de los cuarenta millones está bajo la lÃnea de pobreza, y de ese 60%, el 20 % es indigente.
el pensamiento mágico INDEC te caga los argumentos, sabelo.
Del post no quero opinar porque no me queda claro, si rescato la frase «la sociedad no le fia a la polÃtica».
La imagen de aplaudir como bobos, para despues comprar un barquillo es subestimar la protesta y a quienes la llevan a cabo.
Creo que no se puede simplificar,marchas en distintas zonas geográficas,indudablemente de sectores medios, diferentes consignas,personalmente: el cepo al dolar y la cadena nacional en el primetime son cosas que irritan a vastos sectores, muchos inclusive votantes del kirchnerismo.Tambien creo que la CABA y el GBA hay mucha gente enojada por los «efectos residuales» de la confrontación del PE con Macri.
Si creo que son sectores no o infra representados politicamente, en lo que respecta al gobierno creo que aunque no lo diga,va a tomar nota, además estoy convencido que en el 2013 van a alojar las restricciones.
aflojar?
«Si creo que son sectores no o infra representados politicamente»
Ayer pedÃas dos. Ocho candidatos tuvieron en octubre. ¿540 querés tener? Ponete de acuerdo con vos mismo, después hablamos.
Yo no pedà nada, dije que para competir electoralmente con el oficialismo no deberia haber mas de dos, uno socialdemocrata y otro de centro derecha. Como bien dice el Escriba en un post en su blog, hay dos estrategias para ser oposición:
Variante FAP,GEN,Izq.Radical
«Respeto el «clima de época», hay cosas que no se tocan, marco diferencias marginales. Mis planteos los hago aparecer como centrales y muy relevantes»
Variante PRO,Derecha Peronista,Scioli?
«ruptura con el clima de época»
Puede haber muchos candidatos y no representar a nadie, tal vez muchos de los que se manifestaron no se sienten representados por Binner,Macri o AlfonsÃn aunque los hayan votado como el mal menor.Tal vez los ven muy tibios o muy pasivos o sin iniciativa para marcarle la cancha al gobierno.Por lo menos es como los veo yo.
Quien sabe, los manifestantes le están diciendo a la oposición:
forros! nos movilizamos porque uds no hacen nada!
Bueno, si ocho candidatos no los representan, tal vez sea porque no son representables como conjunto, no sólo porque los candidatos sean un queso.
Éso sucede cuando la dispersión de demandas es extrema. Y sÃ, Pando estuvo. Sin que ésto quiera decir que todos son Pando.
«ambien creo que la CABA y el GBA hay mucha gente enojada por los “efectos residuales†de la confrontación del PE con Macri.»
El único «conflicto» que hay con Mugricio es que se niega a cumplir la ley (al margen de borrar con el codo lo que escribe con la mano).
Bueno, no es la primera vez que se encuentra en conflicto con la ley el doblemente PROcesado Jefe de Gobierno y contrabandista impune gracias a la Corte del Menemato.
Con la ley está en confrontación. No con el PE.
Bueno camargen con las declaraciones del helvético socialista estanciero reivindicando el que se vaya todos ¿podés eguir manteniendo la listita de opositores?
¿A los correligionarios desaguasados por la mayonesa?
No estás dando opciones estimulantes
Es cierto , no hay opciones muy estimulantes en la oposición y es una lástima porque si las hubiera obligaria al gobierno a ser mejor.
Se escribe mucho a la Horacio González para descalificar las protestas, pero finalmente los argumentos no son más que estos:
1) Son ricos, entonces que no protesten.
2) No protestan por los muertos de hambre o de tren, entonces que no protesten por nada.
3) No tienen a nadie que los represente, entonces que no protesten.
De lo que se deduce que para reclamar por algo que no te gusta hay que ser pobre, tener un mÃnimo de (10? 20?) horas de protesta en otros asuntos, y andar con un banderita del PJ, PRO, o lo que sea.
Lo otro que me gusta escuchar es lo agradecidÃsimos que tienen que estar los caceroleros a CFK porque la policÃa no los molió a palos.
«Lo otro que me gusta escuchar es lo agradecidÃsimos que tienen que estar los caceroleros a CFK porque la policÃa no los molió a palos.»
Bueno, supongo que te habrás enterado de los 32 muertos (no apaleados) que dejó De la Rúa ¿No? ¿O éso sucedió en Transnistria?
Estas reafirmando el punto de José, justamente.
Trayendo a colacion los 32 muertos del 2001, parece que no ser molido a palos es algo a agradecer y no un derecho.
¿Derecho? ¿Hablás en serio? ¿PodrÃas citarme en qué parte de la constitución dice que la policÃa no puede reprimirte? ¿Porqué no te fijás un poco con lo que sucede con las policÃas provinciales, sin hablar de España, USA y demás?
Derecho. Já…
Qué bueno que ésto ya parezca «normal». Porque antes no lo era.
Sin ir más lejos, parece que ese «derecho» no rige en Córdoba, donde De la Chota garroteó a lo lindo la semana pasada. O en el Neuquén de Sobicho.
Derecho. Já.
Real pasó de Menemista a Videlista. Por supuesto que la Constitución dice que la policÃa no puede reprimirte si estás protestando pacÃficamente.
¿El resto de AP está de acuerdo con este nazi?
Hola, sionista de cuarta. AquÃ(1) te dejo la Constitución Nacional. ¿SerÃas tan amable de indicarme capÃtulo y artÃculo donde dice lo que vos decÃs que dice, frutero?
(1) http://www.senado.gov.ar/web/interes/constitucion/cuerpo1.php
Tampoco regia en el 2002 en Santa Cruz cuando municipales y docentes hacian un reclamo y fueron popularmente fajados por la policia. Por una biducola…Quien adivina el gobernador de ese entonces?
Qué bueno que en estos diez años hayan mejorado ¿No? ¿Éso es lo que insinuás, verdad?
Me jodes Real?
Intento, nazi de cuarta.
Empiezo con el 19 nazi de cuarta. Lo que no está prohibido está permitido. Y como en ningún lugar está prohibido protestar pacÃficamente ergo está permitido. Y si la policÃa te reprime comete un delito.
El 14 te otorga derecho a peticionar a las autoridades y el 14 y 28 garantizan la libertad de prensa y expresión.
El 1 afirma que somos una República y en una república está garantizado el debate público.
El 33 es comodÃn. Hay derechos que no estan enumerados pero que surgen de la soberania del pueblo y del principio repúblicano.
El Art. 75 inc. 22 incorpora con igual jerarquÃa a la Constitución una serie de tratados de derechos humanos. No me voy a gastar en repetirlos a un nazi como vos pero en todos ellos está el derecho a expresarse libremente, a protestar en paz, etc.
Sos una porquerÃa.
Ah, era por deducción lo tuyo. Muy bien. Parece que De la Chota y Piñera llegaron a una conclusión diferente, porque no le mezquinaron palos. Ni Sobisch, balas a Fuentealba.
Seguà masacrando palestinos tranquilo, sionista de quinta.
Sionista me dice el nazi.
Chicos, este es de los suyos.
Por si no te quedó claro, sionista = nazi. Bueno, nazi sin hornos crematorios, por ahora.
Sn contar que, si lo parodiás a Mugricio, estás despedido.
Para protestar no hace falta ser pobre. Todos tenemos derecho a protestar. El tema es el contenido de la protesta. Claramente no es lo mismo protestar porque no podes comprar dolares a protestar porque hay mucho desempleo o por los 51 muertos del Sarmiento. No es lo mismo protestar porque la afip te controla si viajas al exterior o protestar porque te pagan el aguinaldo desdoblado. Ambos tienen derecho a protestar. todos tienen derecho a protestar pero la legitimidad del reclamo es absolutamente distinta. Y quienes gobiernan tienen que priorizar los reclamos y decidir: ¿a cual contemplo primero? y por eso, la legitimidad y el contenido del reclamo es sumamente importante.
Si sionista es igual a nazis sin hornos crematorios, entonces no es lo mismo.
De nuevo chicos, Eduardo Real juega para ustedes serÃa bueno que alguno se desmarque.
Bueno, el campo de concentración ya lo tienen: Gaza. El Anschluss también: Cisjordania. Y los hornos crematorios por el momento han sido sustituidos por el «ineficiente» método de las bombas de fósforo, que todavÃa no carbonizan tan bien como el horno.
Sionista, nazi y encima maccarto. Te compraste todos los boletos.
«..A lo que más se parece un cacerolazo, por momentos, es a los veraneantes que empiezan a aplaudir para que aparezcan los padres de un nene perdido que ni siquiera saben quién es ni dónde está y dejan de hacerlo sin saber si fue encontrado. Después paran al barquillero y hacen girar la ruleta.»
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Totalmente de acuerdo Alejandro, eso son,
un grupete de clasemediero que le tocaron el bolsillo.
Solo falta que se pongan el hijo sobre los hombros y salgan a aplaudir sobre la arena de la playa.
Si pasaran a medidas de accion directa a traves de un movimiento organizado,
como hace la izquierda apoyada por el gobierno, seria otra cosa.
Pero vos vez a esta masa de «viejas gordas de recoleta»
bloqueando la salida de Pagina 12 como hace la izquierda con Clarin o La Nacion ?
No, no hay ningun peligro.
Fueron todos castrados por el progresismo.
Tan castrados estan que pretenden reemplazar la «Calesita de las Meretrices»
por una «Calesita en Calzoncillos».(ver video en este mismo blog).
PATETICO….
Aqui no pasa nada.
Ellos seguiran aplaudiendo y el gobierno seguira en la suya como muy bien
lo muestra la lectura de las tapas de los diarios de hoy.
Para la oposicion fue «un acto masivo y contundente»,
para Pagina 12 no existio.
lo que no existe es la oposición.
Y para que queres oposicion si tenemos el mejor gobierno de los ultimos 200 años ?
Hay elecciones el mes que viene, o acaso el gobierno se quiere ir ?
Faltan 38 meses para las elecciones..!
Dormi tranquilo y disfruta que lo mejor esta por venir.
yo no dije que quisiera una
ni taampoco dije que no quisiera
dije que no existen
que están pintados
y más perdidos que macri en un trabajo
cuanto mas se tiene mas se quiere,por eso los sectores que protestaron «tienen hambre».Llamativa la misoginia de C.Boyle cuando dice que gobiernan las mujeres…¡ja,ja!
y me remito a mi comentario de ayer,13,a las 10.46 en la entrada¿RE?,en caliente,al ver la movilizacion.
Los que más se jactan de no creerle al gobierno son los que más le piden.
SerÃa interesante que se plantearan en manos de quién quedarÃan si redepente cayera un rayo sobre la Rosada, con Cristina, Bidú y Rojkés adentro.
Ahà empezarÃan con «Volvé, Cristina, te perdonamos».
«Ahora dicen que Néstor no habrÃa sido tan malo.»
yo que estuve allà quedé impactado por las caras de odio enfermo, que eran muchas.
vi cientos de marchas en mi vida. de personas muy necesitadas. pidiendo por trabajo, por reclamos vitales, salud, educación; en tiempos tremendos del paÃs.
«esos» que «van con palos a las marchas» no portaron esas jetas torcidas por el odio enfermo y el prejuicio que abundaron ayer en calle corrientes.
incluso yo me puse a conversar con el encargado de un estacionamiento quien en un momento osó decir «yo no soy k ni en pedo, pero tampoco entiendo esto, quiero laburar y no puedo». lo escucharon tres o cuatro republicatos demócratas en favor de la libertad de expresarse que este gobierno les reprime que justo pasaban por la puerta y comenzaron a increparlo al grito de «con los piqueteros tampoco podÃas laburar…»
y «pobre» no habÃa uno solo.
Hay que buscar una demanda simple, fácil de entender, que congregue a todos los grupos opositores (de Moyano a los radicales o los peronistas disidentes), a los tibios, y a los indecisos.
Yo creo que la consigna es «Defender la Constitución». No a la reforma, no a la anulación de libertades, no a la re-reelección.
Hasta da para un frente en el 2013.
El único riesgo es que saquen ese tema de la agenda, y el slogan quede vacÃo, pero eso no es ya un triunfo en si mismo?
Salgo con vos a la calle si junto a defender la constitución agregás «mantener o incrementar como prioridad indeclinable el poder adquisitivo de los salarios, las jubilaciones, las pensiones no contributivas, la AUH y el actual gasto en educación»
creà que tractorcito andaba por miami gastando dolares a precio oficial.
Libertad, Libertad, Libertad es lo que te garantiza este gobierno Republicano y Democrático. Miedo, miedo!!! tienen miedo de la Libertad para todas y todos.
Celebro que se hayan podido expresar, en California, en New York, en Madrid, en Atenas,… si pensas distinto, no podes.
Marianito T,
«De Moyano a los radicales o los peronistas disidentes». SeguÃs mostrando la hilacha. Lo único que te mueve es tu odio contra Cristina y el kirchnerismo.
En el blog de Sietecase donde opinabas asiduamente (yo ya no lo hago hace mucho por los insultadores constantes) hablabas pestes de Moyano y del sindicalismo que apoyaba al gobierno y ahora lo aceptás con buenos ojos con tal de que se oponga a CFK.
Sos igual que Carrió que pedÃa cárcel para Moyano, decÃa que era el peor delincuente de la Argentina y el que verdaderamente manejaba el poder detrás de CFK y ahora dice que hay que unirse en un gran frente aunque lo conduzca Moyano.
A mi no me gustaba Moyano antes ni ahora. Ustedes son todos iguales. Gran coherencia gran.
Pestes, pestes, no. Solo es uno de los tantos mafiosos de su rubro. Mejor de nuestro lado que enfrente.
De todos modos, es mejor que otros. tengo lÃmites. Nunca aceptarÃa al asesino Pedraza, o al service Gerardo Martinez, o al privatizador Lescano.
Marianto T,
¡Qué justificación! Espero que algún dÃa no tenga que recordarte que dijiste que Pedraza es un asesino, que Gerardo MartÃnez era de los servicios y Lescano un privatizador.
No desmiento estas afirmaciones, las comparto y estos tampoco me gustaban antes ni me gustan ahora.
Che,¿acaso Moyano no era un colaborador de la Triple AA y la CNU en Mar del Plata en los ’70 cuando andaban cazando zurdos? Si te molesta que MartÃnez haya sido colaborador del Batallón 601 ¿cómo no te molesta que Moyano también cazara zurdos?
Otra vez, gran coherencia gran.
ja ja
«(Moyano) Mejor de nuestro lado que enfrente.
De todos modos, es mejor que otros. tengo lÃmites»
¿Que te pasa hoy? estas genial
ja ja… otro milagro kirchnerista
Ja ja … mirámelo ¿la tenÃas en su rol de operador polÃtico del yuyo porotero?
Ahora cambia la consigna aglutinadora por que no funcionó…
Ahhh… y levantá la vara… no te conformes con tan poco
Ayer no hubo consigna aglutinadora, solo el hartazgo al kirchnerismo. Pero es mejor tener una consigna positiva, con la que sea fácil estar de acuerdo (segun dicen las encuestas). Vende más.
Es solo una opinión.
acá gauss confirma lo que decimos y luego se ofende cuando los llamamos por su nombre.
qué es sino golpismo eso: «hartazgo al kirchnerismo»
¿estás harto? ¿están hartos? ¿qué hacemos? ¿los sacamos de la rosada?
después vienen con la papa en la boca a hablar de democracia.
estamos de acuerdo!
DEFENDAMOS LA CONSTITUCIÓN!!
NO a los que quieren gobernar sin ganar elecciones!
NO a los que ignoran que los partidos polÃticos son esenciales para el sistema democrático!
Y no a los que quieren que el pueblo se cague democráticamente de hambre, como decÃa ese señor.
Ayer golpeaban cuarteles. Hoy golpean cacerolas. No le busquen tantas vueltas.
bien, un tipo doctor en ciencia polÃtica tuvo una declaración parecida hoy, oportuna. Mamita…
Si, seguramente, yo no la inventé.
obvio, los «notables» hacen declaraciones de cuarta y algunos repiten.
Y es una buena definición, porque le agrego a calabaza que los hijos de puta, hace 39 años, golpearon cacerolas para que los asesinos salieran de los cuarteles, y bombardearon, igual que aquÃ.
Está bien que caceroleen por los motivos que quieran.
Ahora, también, háganse cargo del ¿lastre o afines a mi posición? tipo:
“El que no salta es negro y K.â€
“Puta, chorra y montoneraâ€
“Morite, yegua, moriteâ€
y algunos etc. más
No vaya a ser cosa que el que esté a mi lado se parezca demasiado a mi ¿no?
Here we go…
El mejor de todos, lejos, fue «Tengo 16. No quiero votar. Quiero chupar» seguido muy de cerca por «Quiero ser libre como Willy».
Señor y señora cacerolero, si va a llevar a sus retoños a la marcha, antes de salir de casa, mire los carteles. También recomiendo evitar también el uso de banderas nazi. ¡Qué no se le note el Micky Vainilla que lleva dentro!
Otro más en un bonito cartel «Néstor volveee Te olvidaste a Cristina»
Después no quieren que se los compare con los de «Viva el cáncer». Pasan los años, siguen igual…
También su variante en el cántico: «Andate con Néstor»
Después me hablan de reclamos legÃtimos. Cuando caes en esos recursos, todo reclamo pierde legitimidad. A todo esto…qué pedÃan? Ah….dólares, menos controles tributarios. Fiesta menemista?
ese fue el que más me gustó.
es un pequeño recalcitrate con mucho potencial.
no quiere votar, pero se molesta en ir a una marcha polÃtica con carteles y todo.
francisco, 53 vueltos, davida, el gauss del glifosato, todos tienen heredero.
Yo estuve ayer en el medio de plaza de mayo y no escuché a nadie cantar el que no salta es un negro K.
En un paÃs de cuarta, como este, no descarto que algún grupete lo haya cantado pero seguro no fue masivo (ni mucho menos).
Es como acá, arriba el nazi de Eduardo Real justifica la represión porque «no está en la constitución el derecho a no ser apaleado». Pero yo no digo que todos Uds. sean nazis.
Ja ja…
bueno tu intento de no hacerte cargo del ¿lastre?…. dejala correr como los coterraneos -tuyos- total se presume que ma’ o meno’ están de acuerdo por lo que se ve…
¿Que plaza? ¿La de S.M. del T. o BUE?
Plaza de Mayo. Sà escuché «El que no salta es de los k». Pero no «El que no salta es un negro K».
No me hago cargo de nada porque no sucedió lo que dicen que sucedió
no, vos decÃs que el gobierno es nazi.
y, claro, por eso te dejan andar cantando contra los negros.
Tapones,
Soy tucumano y, como la mayor parte de la gente de mi provincia, tengo sangre india y soy morochito (no nos gusta que nos digan negros).
Andate a la puta que te pario, racista.
la locura total.
el tipo defiende a los que cantan esas lindas consignas y el racista vengo a ser yo.
que seas morochito no te hace menos garca, sabelo.
Esta mal el primer cantito, porque es racista, tipo el «se va a acabar, la sinagoga radical» que era el preferido de los peronistas en los 80.
Y bueno ya que Marianote y Francisco -no se cuál- han tratado de deshacerse del ¿lastre?, perdón cierto que Francisco constató los dichos uno x uno de los caceroleros, propongo 5 segundos de silencio por la defunción del Partido Militar…
…………………………………………
Des-canso
Marianote, vas a tener que remar mucho pero perseveras y triunfarás dicen
«Recordar que en 2001/2002 no hubo tan solo “crisis†sino transición hacia una nueva forma de legitimidad polÃtica»
IncreÃble, podrÃas explicar en que consiste esa nueva «legitimidad polÃtica»? ganar elecciones con el 22 %???
«El diagnóstico según el cuál hay, en la sociedad, sectores “huérfanos de representación†encalla contra el hecho de que no hay nada que pueda ser representado.»
O sea que hay que entender que el kirchnerismo representa todas las demanadas de la sociedad???
Impresionante, este post se pasa, la verdad, para hacer semejantes afirmaciones, habrÃa que mandarlo a leer un par de post de este blog.
Encima de todo se bastardea la forma de organización que tuvo la convocatoria porque fue a través de redes sociales, invalidándola como herramienta de la polÃtica. Hubo manipulación mediática, la inseguridad estuvo al pie en todos los medios, las editoriales en contra de la cadena nacional en todos los diarios del domingo, una confrontación realmente densa, pero de ahà a desacreditar la forma de organización de una marcha por el motivo cual fuere, es tonto.
Yo no estoy de acuerdo en sacar la cacerola para pedir por más «seguridad» cuando es entendida como un problema de educación. Primero la gente tiene que comer, para que pueda comer tiene que tener un laburo, y servicios públicos básicos. Después se la educa. Sinceramente, el tema es simple: ser responsable y ponerse en un partido, afiliarse, actuar activamente para acceder al sistema de elecciones de funcionarios.
Igualmente, los funcionarios de primera lÃnea tuvieron una oportunidad para bajar los niveles de discrepancia, y le erraron feo, todas las declaraciones desastrosas, y lo más loco de todo fue que AnÃbal Fernandez fue el que dio la declaración más sensata: «El gobierno toma nota de todas las protestas».
Aclaro que yo le doy importancia a la movilización de ayer, e insisto que es una movilización encuadrable en el fascismo desde todo punto de vista, pero sobre todo por su composición de clase, por sus expresiones racistas y sexistas, por la falta de razones claras para la protesta y en consecuencia por la falta de alternativas claras. Lo dije en otro post, es la sensación de asombro y orfandad de los que siempre se han sentido como los que mandan, como aquellos que son los que naturalmente deben ser escuchados por el gobierno porque son blancos, cultos, de descendencia europea. Y se sienten los que mandan aunque nunca manden, porque por su educación -y muchos por sus ingresos- comparten siempre las cuitas de los ricos y poderosos, no las de los pobres, y es lógico que ellos sientan solidaridad de clase cuando la presidenta deschava a un evasor, cuando se cruza con un gran empresario, cuando dice que se vayan a hacer un plesbiscito a Afganistán; y sienten abandono cuando se saca fotos con las obreras de una fábrica, hace actos en La Matanza, el 25 de mayo no va al Te Deum de la Catedral, declara feriado por la batalla de Tucumán y el carnaval, y sigue una larga lista. Tienen la sensación de que no se está gobernando para ellos, y lo de los dólares les duele más que porque no pueden comprar, PORQUE ENTIENDEN PERFECTAMENTE QUE ESTA VEZ LA VARIABLE DE AJUSTE FUERON ELLOS, y eso les resulta inconcebible (dejando de lado el enorme egoÃsmo de clase que no tiene en cuenta qué poco se los ajusta en relación a lo que serÃa ajustar para el otro lado). Porque lo que Paolo Rocca dijo en voz alta ellos lo piensan: los salarios están demasiado altos. No los de ellos, (que además son honorarios, y que siempre son altos), sino los de los negros K, y por eso no pueden comprar dólares ni artÃculos importados. No tiene otra explicación sino que una señora muy blanca y muy bien vestida dijera que habÃa salido a protestar, a expresarse, porque vivimos en una dictadura. Uno puede sorprenderse de que alguien diga que vivimos en una dictadura mientras hay MUJERES gritándole a la presidenta, frente a la casa de gobierno, PUTA, chorra, bipolar, andate ya. Pero cuando uno junta esa opinión con el cantito de que el que no salta es negro y K, entonces comprende el sentimiento de esa señora que habla de dictadura: no están gobernando los suyos, está gobernando una puta apoyada por los negros. No me vengan con Budou y la casa en Punta del Este: no salieron a cacerolear con Menem y daba para mucho más, ´pero lo chiflaron a AlfonsÃn en la Rural por las retenciones, y cuando Batata y no me acuerdo quién más recagó a palos en el mismo noble escenario a quienes pretendÃan chiflar a Mnm, no salieron a cacerolear en nombre de la libertad. La sociedad, que no es sólo la gente respetable que ayer salió a protestar, se está partiendo ACTIVAMENTE en dos como en los viejos buenos tiempos, porque no es posible que pase de otra manera si se decide redistribuir para abajo. Porque cuando se consigue redistrtibuir para arriba, es porque los de abajo están tan aplastados y derrotados que no pueden reaccionar. Pero los de arriba siempre tienen capacidad de reacción, nunca aceptan pasivamente el menor retroceso . Hay además una última cosa: parte de la clase media baja, sobre todo la urbana de la Atenas del Plata y sus sucursalitas de las provincias, lo único que tiene para diferenciarse del pobrerÃo es su tez blanca de ascendencia europea y el sentirse bien educada y culta, compartiendo la cultura de los ricos, la de Sarmiento y la tribuna de doctrina, sintiéndose reconocida como par por la clase media alta en esa sacrosanta cultura. Ve horrorizada cómo se insulta a los civilizados y cómo los pobres menos pobres cada vez ganan más, se acercan a ellos. No es que ellos estén ganando menos, es que los de abajo están llegando a ser como ellos, un horror. Lo alarmante es que, a diferencia de los viejos buenos tiempos, los de abajo no tienen estructuras de masas para movilizarse y defender al gobierno atacado, y los de arriba tienen plata y medios, y están convencidos de que los argentinos son solamente ellos.
«e insisto que es una movilización encuadrable en el fascismo desde todo punto de vista»
alpargatitas, los fascistas sabÃan muy bien por lo que protestaban, te tomaban lista para ir a los actos fascistas, la organización era sumamente impresionante, te recomiendo agarrar un libro antes de decir boludeces de semejante tamaño.
Cuando no tenes argumentos, descalificas memorioso.
si le tengo que pasar un argumento le tengo que enviar un libro entero sobre fascismo.
Memorioso, no tenés la mas reputa idea de la historia del fascismo, ni del italiano, ni menos del nazi. Si Hitler pudo triunfar fue justamente por la enorme vaguedad de sus diatribas y las soluciones que planteaba. Lo único constante era el odio racial, no sdólo hacia los judÃos. Y justamente por lo que digo considero que José Antonio Primo de Rivera no era fascista. Y ni Hitler ni Mussolinni tuvieron necesidad de pasar lista en sus actos para llegar al poder, la clase media alta y baja y a parte de la clase obrera iban espontáneamente. Por lo demás, lo de ayer fue fascista por la composición de clase, por las expresiones racistas y sexistas, y por el odio indisimulado a los pobres.
Y si insistÃs, sà que te paso bibliografÃa, tengo de sobra porque es uno de mis temas.
jaja tremendo, en serio eh, comparar una proceso como el fascismo con la marcha de ayer es de lo más burro.
Y eso que, como digo en un coment más arriba, no apoyo la movilización de ayer.
Ya cambiaste el rumbo, y a lo que contesté, cero: dije » e insisto que es una movilización encuadrable en el fascismo desde todo punto de vista, pero sobre todo por su composición de clase, por sus expresiones racistas y sexistas, por la falta de razones claras para la protesta y en consecuencia por la falta de alternativas claras.». No dije que se haya abierto un proceso. Y lo que allà arriba dije se contextualiza con todo lo que digo a continuación. Parece que ver tanto cartelito sesgado en TN contagia. Y te repito, si querés te paso bibliografÃa, la lees y después discutimos, pero vas a tener que leer mucho, te aviso. Y el burro BenjamÃn era el animal más sabio en Animal Farm.
Los muchachos violentos y entusiastas fue al principio. El resto de la organización totalitaria de los fascistas se realizó desde el estado, ni bien llegaron al poder, (siempre de chiripa).
Todo dentro del estado, nada fuera del Estado, decÃa Mussolini.
A mi me pareció lo de ayer una interesante manifestación antifascista.
Y hay que encausarla como defensa a la Constitución, asà la gente más exaltada adquiere un mensaje positivo, en vez de negativo.
dejalo mariano, es perder el tiempo…
Si Mariano, si vos decÃs que los nazis eran recontraidealistas, se comprende que tengas esa idea de lo de ayer. Pero te aclaro que Hitler no llegó al poder de chiripa, fue un empeñoso y cuidadoso hijo de puta en el tema, evidentemente tampoco tenés muchos conocimienmtos sobre el asunto. Tampoco Mussolini llego de chiripa, aunque el proceso fue mucho más espontáneo. Y estoy podrido de que hagan olé.Dije «Y ni Hitler ni Mussolinni tuvieron necesidad de pasar lista en sus actos para llegar al poder, la clase media alta y baja y a parte de la clase obrera iban espontáneamente». No hablé de después. Y también en eso, ignorás mucho: las diferencias entre el caso italiano y el nazi son abismales. Casi ningún politólogo habla de totalitarismo en el caso italiano, empezando por quien escribió uno de los mejores estudios sobre el totalitarismo. Esto pese a que paradójicamente, el que invento la expresión de estado total fue Mussolini. Los nazis «coordinaron» todo en un año, y paradógicamente, lo que les llevó cinco años dominar totañlmente fue su obsesión más criminal, la de los judÃos. Mussolini nunca pudo coordinar casi nada.
Van a defender la constitución, es lo que esperamos, también el artÃculo 30.
Otra cosa para festejar!!!
Alpargatas,
Hitler era manipulador y mentiroso pero sus objetivo principal: romper hoja a hoja el Tratado de Versalles lo puso clarito, desde el dÃa 1. Y está en el libro que escribió.
No se que libros lees pero, salvando las distancias, todos los serios concuerdan que Mussolini y Hitler eran fachos y totalitarios.
El gobierno se equivocó. En realidad casi todo el mundo se equivocó.
Porque nadie previó el volumen de la movilización.
Si el gobierno lo hubiese imaginado, podÃa haber tomado diferentes caminos:
1) Decir: «Esto es una democracia, manifiesten nomás, igual me van a volver a votar»
2) Poner en ejecución la Ley Antiterrorista, y enviar a recuperar la Plaza al Vatayón Militante, a los muchachos de D`Elia y/o Milagro Sala, o a los pendex tomadores de colegios, nutricionista incluÃda (estos últimos para demostrar el apoyo policlasista al gobierno).
3) Cualquier otra opción intermedia.
Lo sabremos en la próxima, cuando no sea sorpresa para nadie, y el carapintada Berni tenga instrucciones precisas…
Claro está, siempre que esto ocurra antes del 7/12, porque luego nadie se enterará…
E viva l’anarchia! Volvió, el otro dÃa lo reclamé en un post. Ojo con las apuestas sobre después del 7/12, tengo un amigo que me apostó tres vinos caros que Todo Negativo no duraba más de un mes después de la promulgación de la Ley de Medios….. ¿quiere apostar?
Megustan…
De haber sabido que me reclamabas, hubiese participado con mucho gusto. Se agradece.
En realidad ni idea de lo que ocurrirá el 7/12. A lo mejor el espectro radioeléctrico se llena de ondas wichis, nunca se sabe…
Me sumo.
No te achiques, apostá…..
¿Apostar?
La única apuesta en la que no perdÃ, fue en elegir a la bruja…
es lindo notar que este señor siempre ofrece como alternativa a una crÃtica, manifestación o expresión contraria al gobienrno opciones que involucran la violencia fÃsica y la represión agresiva de la diferencia, como consejo a los kirchneristas.
ojalá nunca más tengamos un gobierno que medianamente le caiga en simpatÃa a este señor.
lo hace siempre. o sea: eso habla más de él que del gobierno, que no reprime a los que pocos inadaptados que le gritan «yegua hija de puta, morite» a la presidenta, a los que gritan «que se vayan» a un gobierno votado masivamente y cuyos cantos más «populares» (risas) incluyen claras manifestaciones racistas como «son todos negros».
este señor, además de recalcitrante, es tonto; porque él cree ofrecer al gobierno una supuesta alernativa, una idea pretendidamente novedosa que el ejecutivo -según la extraña mente de david- no imaginó nunca: dejarlos que se manifiesten sin reprimirlos, porque igualmente sabe que va a ganar las próximas elecciones, porque el apoyo popular es mucho más amplio que el de este puñado de descerebrados.
¿qué novedad supone esta sugerencia? es lo que viene haciendo desde siempre este gobierno.
me hace acordad al agente 86 cuando decÃa «tengo una idea, jefe».
Alpargatas:
(Intervengo solo por curiosidad ya que el tenor que tiene este debate no me interesa.)
¿José Antonio Primo de Rivera, fundador del la Falange Española no era facista?
La reescritura de la historia está cobrando un vuelo creativo alucinante.
SabÃas que Millan de Astray fue coautor con Palito Ortega del hit «Viva la vida»?
Ja ja…. ¿que hacé Davi’? tanto tiempo
¿Le diste al teflón ayer master?
No, pichón, yo pertenezco al grupo de criticones cómodos, desde la PC con un tecito calentito al lado.
– Volumen…
Números, por favor… ¿Nadie tiene un número?
De todos modos, mi sensación es que el volumen de Rosario y Palermo en 2008 fue mucho más grande.
Ya se demostró que se puede vivir con eso.
Por eso, la opción 1) es la que se aplicó. Precisamente.
– 2) y 3) son, una vez más, profecÃas apocalÃpticas que tienen la mala costumbre de no materializarse. Pero claro, nunca se pierde la esperanza de que pase algo espantoso.
Como digo siempre, se vuelve a comprar en diciembre el librito de los horóscopos para el año siguiente sin fijarse si en diciembre del año pasado acertaron con algo.
– ¿Siempre defendiendo las 300 licencias (o el número que sea) para que haya una voz única o dominante en todo el paÃs? ¿En nombre de la libertad?
Coincidimos, Raúl.
Siempre guardo la esperanza de que la historia se repita como farsa y no como tragedia.
No defiendo las 300 licencias (o el número que sea). Solo espero que no todas las ondas terminen en manos del gobierno.
Habrá que ir pensando qué se hace con Internet… me parece que eso es más grave que los «medios concentrados». Lo de la «primavera árabe» y lo de ayer, demuestran su enorme potencial movilizador.
Habrá que pedirles consejos a los dirigentes chinos: ellos saben de «sintonÃas finas» respecto de palabras y sitios inconvenientes, para lo cual cuentan con el inestimable apoyo de los gigantes imperialistas como Google.
Dicho de otro modo: la Ley de Medios quedó obsoleta antes de derrotar al Monopolio y de aprender las nuevas tecnologÃas.
No se me haga marxista, Sir David, mire que el Karl a los anarcos no los podÃa ver ni dibujados, es una de las pocas cosas que le reprocho.
«Solo espero que no todas las ondas terminen en manos del gobierno».
«solo espero que no caiga un metiorito» podrÃas decir y tendrÃa similares chances de ocurrir que tu primer afirmación
lo del plebiscito en afganistan tiene que ser la frase del año.
+1
Lo bueno del 7/ 12 es que no va haber tanto bolud@ repitiendo el discursete de Larrata, sorry, Lanata.
la calabaza apuesta en contra tuyo, alpargatas.
Y creo que tiene razón, lo importante es cerrar o cambiar TN, o aunque sea que lanata no tenga canal para salir. Objetivo muy democrático, verás.
Dije que no va a haber TANTO bolud@ repitiendo el discursete. No dije que van a dejar a Larrata, perdón Latana sin programa de tv o radio. TN y canal 13 seguirán existiendo. No asà sus repetidoras espero. Yo quiero que siga TN. Necesito humor en mi vida. Bonelli es mi payaso preferido.
SÃ, y espero que se acaben las repetidoras además, porque tengo las bolas llenas de levantarme a la mañana para ir al colegio a 1700 km de la Atenas del Plata y enterarme de cosas tan trascendentes para mi jornada como que está interrumpido el servicio en la lÃnea E o que volcó un camión en Panamericana y Camino de Cintura, o que otra vez llovieron dos gotas y en muchos barrios de la Atenas del Plata andan en bote.
Mariano, metetelo en la cabeza: los que son como yo, de mi generación, aprendimos con dolor, y no olvidamos. Y la yeguachorraputaviudanegranazinipofascista es de mi generación. Cuando ahora los blancos porteños de mierda (y cuando dejen de decir el que no salta es negro K retiraré mis expresiones racistas) dicen que están en una dictadura, causa risa. Con Perón tenÃan excusas. Ahora no se las vamos a dar, los cara pálida las van a tener que inventar.
mgla:
Algo respecto a las repetidoras.
Este verano estuve en el sur de Mendoza. Tanto en San Rafael como en Malargüe y aledaños, varias personas con las que traté, del ámbito de la hotelerÃa y el turismo, cada vez que hacÃan alguna descripción general sobre el lugar, modo de vida, etc., en algún momento decÃan: ‘aquà todavÃa por suerte podemos dejar la casa y el auto abiertos sin problema’.
Me pareció evidente que se dirigÃan a porteños (solemos ser mayorÃa por simple cuestión numérica), y que lo decÃan por lo que las repetidoras les ‘repiten’ sobre la inseguridad en CABA y el conurbano.
Calculo que dejás las llaves puestas en el auto.
Saben perfectamente lo que ocurre en Capital
Yo amo las repetidoras, y ojalá se puedan mantener en mar del plata. No me gustan los programas locales, y me parece que impedirme escuchar programas de radio de capital me restringe mis derechos.
alpargatas: Eso de «el que no salta es negro y K» no lo vi en ningun lado, debe ser parte de las mentiras que cuentan sobre la marcha. De todos modos dudo que opinen de vos mejor de lo que vos opinás de ellos.
Raul C. lo de la inseguridad transmitida por las repetidoras a veces hace que la gente viva momentáneamente como propia una situación ajena. A veces vienen asustados ¿vio la inseguridad, vio lo qué pasó, la señora que mataron para robarla? Vos preguntás dónde, porque por la angustia parece que fue en el pueblo, y te dicen en Buenos Aires, ahi, como es… ¿Palermo?. Y claro que dejás la bici en cualquier lado, las llaves puestas en el auto y tu casa con la puerta abierta aunque te vayas al fondo. Ahora ojo, que a las turistas a veces los chorean con algún arrebato. Pero es raro, y es a las turistas, a la cartera colgando.
Mariano, lo de el que no salta y los insultos a la presi me lo contó mi hijo que fue a ver, y tuvo estómago, ambas cosas cerca de la pirámide y el que no salta por diagonal. Sobre tu concepto de lo que te impiden tendrÃa muchÃsimo que decir, pero en fin, a mà me importarÃa un pito que sigan diciendo qué pasa con el subte, no los escucho y listo, lo que sucede es que como a la mayorÃa le importarÃa un pito, si hubiera un buen noticiero que informara de lo que pasa aquÃ, nadie escucharÃa lo que pasa allÃ. Porque yo comprendo todos tus derechos, pero aceptá que yo tengo derecho también a saber qué pasa en donde vivo y escuchar gente que hable con la tonada de aquà y no con la tonada porteña, porque además en BA, hasta no hace mucho, los locutores tenÃan que aprender a hablar con tonada llamada neutra, que, vaya a saber porqué, era tonada porteña, y tanto derecho hay además a decir iuio como yuyo, buyo como burro y asÃ, ramear en lugar de arrastrar, churito en vez de bien, haragán en lugar de secador, machado en lugar de borracho y asÃ, y la repetidora porteña habla en porteño.
Los derechos no se contraponen, hay cientos de frecuencias FM como para que se pasen programas locales y programas de Buenos Aires, y que cada uno elija.
Yo apuesto que el 7/12 no pasa nada. Don Magnetto y compañÃa van a presentar una demanada por inconstitucionalidad del ArtÃculo 161 y aunque la Corte fue bastante explÃcita en su fallo sobre el fin de la cautelar al decirles que hasta el momento no habÃan presentado elementos en la cuestión de fondo de la inconstitucionalidad y que ha habÃa sustancia en el reclamo, lo van a presentar para seguir ganando tiempo.
Supongo lo siguiente. El 5 ó 6/12 presentan la demanda. Suponiendo que entre en un Juzgado hiper super comprado por este gobierno autoritario y que el juez con una velocidad extrema (como la de la jueza Sarmiento en el asunto de las reservas) se expida sobre la constitucionalidad del artÃculo, Clarinete va a apelar y ya estamos a fin de diciembre. Enero empieza la feria, la Cámara Super K en febrero le da la razón al juez. Clarinete va a la Corte, chau se van dos años…
Lamento ser tan pesimista.
Perdón, quise decir … no habÃa sustancia en el reclamo….
Sabés Gachi que puede ser, y eso tiene que ver con la falta de organización y movilización de nuestra gente…..
Ojalá te equivoques.
Qué pensás que va a pasar el dÃa que sà apliquen la Ley de Medios y ClarÃn haga lo que tenga que hacer? En qué va a mejorar la situación de alguien?
Te doy un pequeño adelanto: en vez de repetidoras de ClarÃn, vamos a tener repetidoras de Canal 7 / Tiempo Argentino, con CFK inaugurando algo todos los dÃas, o mandando a alguien distinto a ponerse el bonete.
Me resulta increÃble el poder que piensan que tiene Magnetto. Es casi infantil (el colmo llegó con lo del «gurú de Magnetto» hace unos dÃas). ParecerÃa que tiene más superpoderes que Magneto de los X-Men.
No comparemos a Magnetto con mi villano favorito…Magneto no tiene superpoderes pero es suficientemente poderoso como para generar una opinion publica. Te acordas del dicho: «4 tapas negativas de Clarin voltean un gobierno». Esa frase pone en evidencia lo poderoso que son o eran. Nunca subestimes el poder de los medios. Yo no creo que vayamos a ver a CFK 24/7 los 365 dias del años a partir del 7/12. Al contrario, creo que la vamos a ver menos. Si «jode» tanto con la cadena es porque no tiene otro espacio.
Claro….
En el Ragnarök, el mongopolio no va a cumplir nada entonces se viene la puniciòn por parte del Ente, consecuencia: movilizaciòn de, como mÃnimo, empleados afines y satelitales, medios independientes (de todos menos de Mañeto), VIP y VargaYOsa adjunto y caterba afin (patio bullrich, el peronista blanco, tinner, stolbizer -cada vez me parezco más a la resistencia de gorlero-, el ketchup colombiano y la mayonesa del polder, etc)
Se vienen momentos muy interesantes
Calabaza, es interesante que menciones lo de las 4 tapas negativas de ClarÃn. Tenés alguna evidencia de que eso alguna vez fue cierto? Por lo que recuerdo, la última vez que ClarÃn hizo 4 (y muchas más) tapas negativas, el oficialismo ganó bastante cómodo.
Asà que insisto: creen que Magnetto tiene mucho más poder del que realmente tiene. Y cuando digo ‘creen’ me refiero a la gilada. Es evidente que CFK y su cÃrculo les viene muy bien esta idea de Magnetto como supervillano. Es el Goldstein (ver «1984») de nuestros dÃas. Cuando desarmen ClarÃn, van a encontrar otro.
José:
Nadie dice que 4 tapas voltean.
Lo que estamos diciendo es que *ClarÃn DECÃA, a través de voceros ‘anónimos’, que tenÃa ese poder*.
También, según contaba Gelblung (ningún K.), Magnetto se refirió al cargo de Presidente como ‘menor’ (comparándose con el suyo, claro).
No logran influir sobre mayorÃas, pero sà pueden hacer -como ahora- que una minorÃa recalcitrante e influenciable se ponga cada vez más crispada, agresiva y rabiosa, y con eso aumentar la probabilidad de hechos de violencia.
(Continuación)
Ahora, claro, la táctica es hacerse los débiles ‘perseguidos’ (a pesar de que la libertad es absoluta, y permite la publicación de *miles* de insultos diarios a la presidenta, que ‘se les escapan’ a los moderadores).
Si Magnetto no quisiera que se lo caracterice como decÃs que lo hace el gobierno, podrÃa permitir sólo 20 o 30 insultos diarios en lugar de miles, y obedecer a la Ley de medios votada por gran mayorÃa de ambas cámaras en lugar de presentar chicanas judiciales a repetición.
Pero me van cambiando las cosas todo el tiempo, che.
Primero ClarÃn voltea con 4 tapas. Después resulta que es algo que «ClarÃn dijo» alguna vez, pero lo dijo a través de voceros anónimos, asà que ni siquiera sabemos si lo dijo o no lo dijo, o quién lo dijo.
Y al final, resulta que ClarÃn sólo influencia a una minorÃa peligrosa (?).
Para cualquiera con un dedo frente, es obvio que Magnetto no tiene el poder que dicen que tiene, ni está atrás de todas las boludeces que dicen que está atrás. Es sólo un punching ball muy conveniente, como en el futuro lo va a ser Fontevecchia, Mitre o quien sea que critique al gobierno.
José ¿AlfonsÃn dijo que se cortaba un huevo si le hacÃa no me acuerdo qué concesión a ClarÃn y después tuvo que hacerla porque se vendió o por el poder de ClarÃn?
Voy a repetir porque no leés.
Dije ‘Nadie dice que 4 tapas voltean.’
Por lo visto, sos otro especialista en repetir que uno dijo lo que acaba de decir que NO dijo.
Cuando Magnetto reunió a los polÃticos opositores en su casa para ‘armar algo’ ¿era para una producción especial del diario?
Cuando Jaroslavsky dijo su famosa frase ¿era un dictador K.?
Compré ClarÃn todos los dÃas durante varias décadas, por favor…
Raúl, a esta altura me parece que ver Todo Negativo y la tribuna de indoctrinación trae un problema de lecto escritura, es que se contagian de la menera de titular
Se trata del mismo sector que, más allá del descorche de champú en la redacción de algún medio, reaccionó con temor (pusilánime o no) a la muerte de Néstor y recordando las medidas tomadas por el gobierno luego de la derrota del 2009. «Â¡Qué no serán capaces de hacer ahora!», se advertÃan como si cÃnica y presuntuosamente se atribuyeran, producto de la propia subestimación última del adversario, la muerte del «odioso lÃder». Entanto, el pueblo se enlutaba. Pero aquél temor no es el mismo que se manifestó ayer. Aquello era temer las cualidades «facilongas» de una victoria que no podÃa festejarse sin alevosÃa. En cambio, este es un temor que se parece a la propaganda del «miedo al comunismo» de fines de la década del 60, donde es imperativo no cantar victoria antes de tiempo, a sabiendas de que el triunfo será nuevamente del capitalismo salvaje y, del mercado, su inapelable regulación de las libertades sociales.
La manifestación fue nutrida. Se impone escuchar. La tremenda ausencia de representantes polÃticos para las demandas de los caceroleros lleva a la violencia. Sólo se escuchaban ataques personales justamente porque el insultado sà tiene la legitimidad de representar polÃticamente otro universo de demandas. Lo que no significa hacer oÃdos sordos, para también poder disuadir tal violencia, pero siempre con más justicia social, más justicia social, más justicia social, aunque no comprendan y el ruido continúe: más justicia social.
Alejandro:
A «la reacción» no se le puede responder con más reacción. Hay que asumir la movilización de ayer como un hecho polÃtico que tiene sus causas y consecuencias y no reducirlo a la metáfora del final que no hace más que desmerecer la propia visión polÃtica.
Saludos
Perdón, me sale de adentro, soy asÃ: «A LA FUERZA BRUTAL DE LA ANTIPATRIA OPONDREMPOS LA FUERZA ORGANIZADA DEL PUEBLO» Perdón, sé que no es correcto, perdón, perdón.
Perdón, ya sé que no es correcto, pero ya saben cómo soy, no puedo, no puedo.»A la fuerza brutal de la antipatria opondremos la fuerza organizada del pueblo» Perdón, perdón, me sale, no puedo evitarlo.
Puntos sueltos:
– protesta polÃtica (no social).
Рreclamos heterog̩neos.
– nadie puede representar polÃticamente a los movilizados de ayer.
– es la oposición la que nos lleva a una «chavizacion» (en plano electoral)
– la rere sera el proximo eje a no ser que se niegue (seguramente mas cerca de las elecciones)
– mientras parte de la sociedad se moviliza los grandes medios se organizan. (ensayan)
– los grandes medios salieron a pedir a gritos que alguien capitalice esto.
¿y cómo hacer buen vino de una cepa enana, dirÃa el Nano?
La manifestación fue nutrida. Se impone escuchar. La tremenda ausencia de representantes polÃticos para las demandas de los caceroleros lleva a la violencia. Sólo se escuchaban ataques personales justamente porque el insultado sà tiene la legitimidad de representar polÃticamente un universo de demandas. Lo que no significa hacer oÃdos sordos, para también poder disuadir tal violencia, pero siempre con más justicia social, más justicia social, más justicia social, aunque no comprendan y el ruido continúe: más justicia social.
No quieran comparar la manifestacion de ayer con el 2001. No ofendan la memoria de los 39 muertos. La gente se moria de hambre hace 10 años. Ahora quiere ver Tinelli y comprar dolares. En todo caso, lo de ayer me recuerda a las marchas del falso ingeniero Blumberg.
Hace 10 años se morÃan de hambre, hoy se mueren andando en tren. Es mas sofisticado no????
Si tomo al pie de la letra lo que decÃs, estamos mil veces mejor por una pura cuestión estadÃstica. Interpreto que aceptás que ya no se mueren de hambre, claro.
lo que sà es muy sofisticado es tu pensamiento.
Lo del tren pasó desafortunadamente (dicen) por más de décadas de desinversión. Recordar que el dÃa de la tragedia del Once comenzaba el juicio por Mariano Ferreira. ¿Coincidencia o casualidad? Más allá de mis teorÃa conspirativas, que me encantan, no creo inteligente culpar al gobierno de turno. Sà creo que hay que reclamarle que meta manos en el asunto y que vea las concesiones y demases para garantizar el mejor servicio para los ciudadanos.
Nosotros en San Juan anoche marchamos porque en el 2015 queremos la fórmula Cristina-Peter Munck y Gioja embajador en Canadá. Uds. no entienden nada de lo que pasa en San Juan, sólo están preocupados por lo que pasa en Miami!.
Ayer el modelo pardiò definitivamente la calle.
Dentro de muy poco el relato tendrà que acomodarse a esta situaciòn.
La pregunta es, me siguen teniendo miedo o van a publicarlo?
yo tiemblo de solo leerte. qué susto.
A partir de anoche, la liga de gobernadores se està frotando las manos.
En Argentina la gente se manifiesta en las calles porque no puede comprar dólares a $ 4,60 pra irse a Miami o para cambiar de casa (es el único y verdadero motivo, no jodamos que somos grandes)…
Está todo bien, loco, festejemos !
Totalmente de acuerdo, es por lo mismo que salieron hace 10 años, cuando les tocaron los dólares del banco. Solo el dolar moviliza a estas clases altas.Ayer faltó algún cartel con la foto de sus ombligos. NO TIENEN VERGUENZA!!Solo me voy a preocupar ante un cacerolazo en La Matanza o Villa Lugano.
no, toquiño, yo señalé otros motivos atrás de esos.
Parce que no nos quieren entender estos giles Tokinho. Vamos carajo, ¡Fútbol para todos!, ¡Oro para pocos!.
Es que no es tan difÃcil. Las últimas veces que quise ir al cine estaba lleno de gente (muchos negros – vivo en Avellaneda) y no pude conseguir entrada. La gente está como loca viendo si consigue lugar para las vacaciones. Yo (pequeña metalúrgica) vendo bien, cobro bien. Mis clientes se quejan, pero están mejor que yo… es la crisis viste !
No me rompan las pelotas. Problemas de verdad son otros y ya los vivimos muchas veces !
Ojo, no hay que negar que inflación alta y dolar que no acompaña es un camino que termina mal. Veremos qué pasa. Pero es tonto pensar que estos caceroleros fueron ayer por este, el único problema serio que tenemos para discutir. Sacan espuma por la boca del veneno que la prensa les inocula dÃa a dÃa. No los culpo, si yo consumiera eseas noticia por una semana y les creyera sólo la mitad hubiera estado ayer allà pidiendo el derrocamiento de este, el peor gobierno de la historia.
De cualquier manera la frase que resume el caceroleo berreta de ayer es:
No bombardeen barrio norte !!!!! Grande GarcÃa.
Metalúrgico????? Fascista!!!!! ¿qué negocios habrás hecho con Calabró, Vandor, Miguel, eh, eh, eh? Por favor, los tipos como ustedes, con esas empresitas, nos llenaron de negros prepotentes con sueldos de ministro, ustedes no son empresarios, son chatarreros, empresario es Rocca, impostor.
Yo no sé quiénes fueron al cacerolazo ayer, pero me consta que hay muchos que deberÃan apoyar al gobierno, que se beneficiaron con este gobierno, y que sin embargo están en contra y enojados. Y como en polÃtica no le podés decir a nadie que es un estúpido, porque perdés, habrá que discutir por qué pasan estas cosas. Algunos ya hemos criticado aquà el amateurismo de las declaraciones públicas del gobierno, los subsidios a los que no se les vé la lógica, lo que pasa con el INDEC. Pero me parece que como aproximación de orden cero, el problema es la inflación.
Y por qué tenemos inflación? Los precios han subido mucho más en la Argentina que en Brasil desde el 2003, pero también el dólar ha subido mucho mas. De hecho, si dividÃs el Ãndice de precios por el valor del dólar a Junio de 2012 te da 1.3 para la Argentina y 1.4 para Brasil, casi igual. La diferencia es que Brasil dejó caer el dólar desde el 2003 y nosotros no. El precio que pagó Brasil fue una mayor primarización de sus exportaciones. Podemos conjeturar que si la Argentina hubiera seguido la misma politica la primarización hubiera sido mucho más pronunciada, dada la debilidad de nuestra industria comparada con la brasileña. No lo sé. Quizá el gobierno hizo lo correcto. Pero el precio que se pagó es esta inflación del 25%.
Y la pregunta es si una inflación del 25% es polÃticamente sostenible. Y si la respuesta es no, tenemos un problema grave, porque la única manera segura de parar la inflación es una recesión, y eso tampoco lo queremos.
Perfecto
Creo que una infleta del 25 % con un crecimiento del 8,5 era sostenible, porque en parte ahà estaba la causa de la infleta. El problema es la desaceleración del crecimiento y que siga la misma infleta. Esperemos a ver si es inercia más intencionalidad socio polÃtica. Si es sólo eso, con buen pulso pasa, porque aunque el crecimiento baje a la mitad, vamos a seguir creciendo. Eso sÃ, recordemos que hace cuatro años, los sabios economistas de los ricos decÃan que para para la inflación habÃa que desacelerar el crecimiento.
Debà aclarar que los datos vienen de Lucas Llach (http://blogs.lanacion.com.ar/ciencia-maldita/la-ilusion-y-el-desencanto/es-el-dolar-estupido/), y que la razón de las dos cifras está tomada como 1 en Junio de 1996.
Sin embargo, en Pto. Madero no caceroleaban, no deben tener conciencia de clase.
A la polÃtica y a los partidos. Pero con buena leche. No creo que el gobierno pueda dar en lo inmediato otra respuesta. Los medios dicen que los opositores no pueden capitalizar esto. Eso quiere decir que hay que politizar.
¡Muy bueno el final! Y tóquese otra, Tokinho…
(Era para el comentario de las 9:19).
############ Francisco, me tomo esta molestia porque sos un gorila serio y respetuoso al discutir, aunque por supuesto, sos muy peludo y a mà me gustan las alpargatas.
h.u.rudel, piloto de stukas
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j.p. Netl rosa luxembourg
ernst nolte la guerra civil europea 1917-1945
friedlander, saul alemania nazi y los judÃos
hannah arendt los origenes del totalitarismo
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richard evans la llegada del tercer reich
el tercer reich en el poder
el tercer reich en guerra
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benjamin carter hett el hombre que humilló a hitler
daniel jonah goldhaguen los verdugos voluntarios de hitler
j,j heydecker-j. Leeb el proceso de nüremberg
jhon toland adolf hitler
karl kautsky la cuestión agraria
No te pongo lo de España porque está en los estantes de arriba y tengo flojera de buscar la escalera.
Te juro que los leà a todos, y sé que se me escapan algunos. Es uno de mis temas, lo dije en varios post. No leà porque nunca lo encontré completo, el diario de göbbels.
Respecto a lo del tratado de Versailles, me das la razón con el ejemplo. El revisionismo era lo más vago que habÃa, la abolición del tratado al querÃan todos los alemanes, los dirigentes rusos disfrazados de soviéticos, en parte los polacos y los húngaros, los
italianos y los ingleses empezando por Keynes. Los únicos que no lo querÃan eran los cerdos imperialistas más cerdos, cobardes y nazis del mundo, los franceses, que fueron los que lo fogonearon. La cuestión era el cómo, y en eso Hitler nunca aclaró el cómo, desde enero del 33 lo fue haciendo, paulatinamente, siempre jurando que no iba por más. Y la anulación del tratado no era el objetivo, era el medio para el fin último tampoco enunciado claramente en Mein Kampf: la conquista, y esclavización luego de la eliminación genocida de una parte de la polación, del pueblo polaco, ucraniano y ruso. Y antes que eso, el objetivo supremo, menos todavÃa expresado en Mein Kampf: la eliminación fÃsica total en Europa y en todo lugar donde se pudiera, del pueblo judÃo.
Respecto a que no escuchaste lo de negros, ya dije que mi hijo sà lo escuchó, pero además, no me niegues que buena parte de los que estaban, si no lo dijo en público, lo recontradice en privado. Y no podés negar lo de puta, que tiene una enorme connotación de clase y sexista. Ningún hombre ni mujer humilde, y pocos peronistas, le dicen yegua o puta a Carrió o a Bulrich. Aquà a Macri le dicen culiau, pero jamás escuché insultos a una mujer, siendo que la boquita de los gorilas de todo pelaje jamás dicen Milagro Salas, dicen la coya puta conchuda de Milagro Salas.
Ja ja… peludo… es buenÃsimo
Alparagatas aclare a que Francisco le dirige la misiva, al que toma el 130 o el de San Miguel del Tucumán
Si no leÃste «La vÃa italiana al totalitarismo. Partido y estado en el régimen fascista» de Emilio Gentile, me terminas de confirmar que sos un charlatan y todos esos libros los sacaste de la biblioteca de algún familiar.
Suerte igual.
¿y vos leiste la mejores recetas de doña petrona?
tapones, andá a ver si llueve…
Probablemente hayan leÃdo a Emilio Gentile, pero lo que sucede que hay algunos párrafos que le deben haber caÃdo mal, por ejemplo:
«El totalitarismo fascista fue un experimento que se fue concretando paulatinamente en las instituciones y en el estilo de vida del régimen fascista, mediante una compleja relación entre ideologÃa, partido y régimen que condicionó todas las opciones fundamentales de la polÃtica interna -desde la acción represiva hasta la organización de las masas, desde la educación de las nuevas generaciones hasta la adopción de la legislación racista y antisemita-, las cuales, por más que se hallaran sujetas también a la influencia de motivos y factores contingentes, parecen coherente, sin embargo con el principio totalitario de primado de la polÃtica y de subordinación de lo privado a lo público, merced a la constante intensificación y expansión del control partidario sobre el Estado y la sociedad.» (página 24)
«El totalitarismo no tiende a tener súbditos pasivos no participantes, sino soldados fanáticos y convencidos. (página 21).
«De ese modo, el fascismo pretendÃa formar una colectividad de ciudadanos que participaran en la vida del estado fascista no como individuos autónomos, sino como milicianos disciplinados y obedientes, dispuestos a sacrificar sus vidas en aras del poderÃo del estado.» (página 188.)
Tomadas de la edición de Siglo XXI. Bs. As. 2005.
alpargatas: Yo escucho insultos en polÃtica desde que volvió en 1983. me refiero a los proferidos por gente común. En boca de polÃticos solo en animal fernandez.
En cuanto a Hitler, el objetivo era la glorificación del pueblo alemán como «raza superior», y el dominio de Europa (por lo menos) con él a la cabeza. Lo de los eslavos era daño colateral, de todos modos era un pueblo inferior(para H.)Pero en su veta populista necesitaba un enemigo, una explicación de porque si la raza alaemana era tan superior no habÃa dominado el mundo todavÃa. Y ese enemigo no era la oligarquÃa, ni el grupo Clarin, eran los judÃos. Los culpables de los males del pueblo alemán en su constante conspirar que interferÃan con su destino. La dialéctica populista era parte esencial de su teorÃa.
cuando hablás de tu Ãdolo se te junta la babita en la comisura y el bigote, gauss.
un poco más de carpa. ese idealismo no está bien visto en estos pagos.
sigue vigente la Argentina esquizofrenica de Civilizacion y barbarie.
¡Me tienen harrrrto con las cacerolas! Asà que, de puro nazi dictatorial, los conmino a escuchar 24 veces por dÃa (incluyendo horas de sueño) a Attila Marcel (Les Triplettes de Belleville, 1) con la orquesta de Ben Charest.
De nadasss…
(1) http://www.youtube.com/watch?v=dUuLX4lMeo0
Perdón, la cantante es Béatrice Bonifassi, Attila Marcel es el nombre de la canción («attila» significa «viejo demodée» en franchuto del bajo fondo) Béatrice e’ lo má’ mejor después de la Piaf y su voz parece clonada.
Megustanlasalpargatas afirma que en la marcha de ayer se lanzaban consignas racistas, sexistas, fascistras, etc. Cuando alguien le dice que no es cierto, afirma: «Respecto a que no escuchaste lo de negros, ya dije que mi hijo sà lo escuchó, pero además, no me niegues que buena parte de los que estaban, si no lo dijo en público, lo recontradice en privado.». Me parece que deberÃa haberse quedado con el primer argumento (…tengo un testigo calificado, que es mi hijo…) y no con el segundo (…a lo mejor no lo gritaban, pero lo pensaban…).
Estuve en la marcha y (al menos donde yo estuve) nadie gritaba consignas más ofensivas que la (algo ridÃcula) «si este no es el pueblo, el pueblo donde está» que supongo causará náuseas a muchos lectores de Artepolitica. No llegué hasta la plaza sino que quedé por Diagonal a la altura de Florida con las «columnas» que habÃamos partido desde Callao y Santa Fé. A lo mejor los que estaban en la Plaza (sin pisar el pasto) hayan sido mas violentos verbalmente.
SÃ habÃa algunos (muy pocos) carteles agresivos.
No se advertÃa gente conduciendo la marcha. Si và pasar un muchacho con una bolsa, de la que sacaba cada tanto silbatos (de plástico, muy baratos) y los distribuÃa. Algunos varones (también jovenes) se pararon en algunas esquinas y trataron de «dirigir» el tránsito. Con lo que efectivamente hubo algunas personas que estuvieron organizando algo.
Los que fuimos a esa marcha vamos a tener que acostumbrarnos a ir a muchas más en el futuro.
En mi caso, la oposición a la «rere-elección» es lo me motiva a participar en estos actos.
Mirate el compilado de declaraciones caceroludas de 678. Hasta 2 svasticas habÃa. Y carteles tipo «Volvé Néstor. Te olvidaste a Cristina» y sus variantes.
Respecto de la «rere», de la que Cristina jamás habló, es un tema traÃdo de los pelos por la corpo para forzar un pronunciamiento temprano por la negativa, para dar inicio a la transición a tres años del 2015. Y parece que te compraste la opereta.
Yo vi una cruz esvastica, y era atribuyéndole al cristinismo esa «inclinacion». Es una soncera considerar al cristinismo nazi, pero más sonso es creer que quien usaba la imagen (con pretensiones obviamente descalificadoras)adherÃa al nazismo.
En cuanto a la rereelección, no me compré ninguna opereta periodistica: hay numerosos gobernadores que han salido proponiéndola.
Es cierto que la oposición probablemente se monte en el tema para conseguir apoyo: y lo bien que hará porque somos muchÃsimos los argentinos que nos oponemos a eso.
Ahhh… Los nazis éramos nosotros, no habÃa entendido. Y «Morite konchuda la puta que te parió» seguramente se referÃa a la Chechu Pando, que estaba ahà codo a codo, no? ¿O la echaron? No me enteré.
Y que gobernas y la corpo quieran apurar definiciones para dar inicio a la transición temprana no cambia las cosas. No van a obtener ni un sà ni un no hasta tres meses antes de las elecciones del 2015. Cómanse las uñas hasta entonces.
Estas eran las famosas pancartas nazis. Logicamente algunos medios mostraban solo una parte de ellas.
http://t.co/dNRHhHXy
De nada Eduardito.
Listo. Seguà con los otros carteles ahora.
No, mostralos vos, uds que siempre piden pruebas. Yo te puse una de lo equivocado que estas y como tb los medios oficiales manipulan.
Hace un poquito la tarea.
Besito.
http://www.youtube.com/watch?v=Hwsu0EKeIPg&list=PLhD9DSM3HsliGg3pZobLRo5nkZM9e6Dbz&index=41&feature=plpp_video
la «columna» que partió de santa fe y callao y entró a la plaza sin pisar el pasto….
Con qué gusto pisarÃan los derechos de los negros……Pero el pasto no, joder.
primero pensé que era por amor a la naturaleza.
luego descubrà que no era eso.
después pensé que era por amor al paisajismo.
finalmente descubrà que era para no ensuciarse los zapatitos de gamuza.
Lo que me queda claro es que los que se manifestaron ayer, nunca votaron por el kirchnerismo, seguramente jamás votaron al peronismo, aunque seguramente algunos votaron a Menen en la re-del 95.De todas maneras estos sectores de clases medias urbanas siempre van a estar en contra de gobiernos de tinte popular.Viene pasando desde los tiempos del primer peronismo y continúa su odio por una cuestión de clase, a esta gente le molesta que los negros esten un poco mejor, y digo un poco porque si estuviera realmente bien, los caceroleros son capaces de cualquier cosa con tal de no tener un morocho viajando al lado suyo.El discurso en contra de Cristina, de la cadena nacional, del dólar,de la inseguridad y de todo el listado de calamidades que se nos ocurran,esconde el odio de clase que se expresó tan visiblemente en la marcha de ayer.
Recien lo escuche a kunkel diciendo «NOSOTROS los negritos del conurbano..» y una comparacion pelotuda con «señoras de recoleta»
se puede ser tan caradura? dijo «nosotros»
Lo peor son los boludos que se la creen.
SÃ, «Nosotros». Primera persona del plural. No dijo «Yo».
Me das la razon, Eduardo.
Se incluyo, ves lo cinico de sus palabras?
Dejá de buscarle el pelo al huevo, Void. Se refiere a «nosotros, los peronistas» en que predomina el morochaje. No es necesario que uno y cada uno de sus integrantes lo sea.
Te falta decir que como Perón no era negro, no era peronista.
Qué ganas de romper los cataplines con boludeces, por dió.
Dejate de joder, Eduardo.
«el morochaje», si , justo en el nucleo K. Vamos.
Estimados, leà bastante, para no todo. Acuerdo con muchas cosas; lo digo aclarando que fui a la marcha.
Solo quiero decir que, ya que se dijo que Canal 7 la cubrió, lo hizo de esta manera: «Cientos de personas se reunieron para protestar por las restricciones cambiarias». Si eso es cubrir la marcha, mi culo es un jardÃn. Más allá de cualesquiera méritos que pueda tener el gobierno y del hecho de que no vivimos en una dictadura, que el medio estatal, con mayor difusión en la Argentina, mienta descaradamente sobre una manifestación masiva, tanto en su cantidad como en su naturaleza (el cepo cambiario no fue la única consigna, ni la más importante) me parece lisa y llanamente facho.
Veo que sos de facho fácil. Mirate el compiladito de rebuznos desencajados emitidos por tus congéneres que linkeé más abajo, recopilados por 678, y sÃ, efectivamente, lo del dólar es lo de menos. Lo demás pone piel de gallina.
Si uno hiciera un seminario sobre el fascismo, ¿ayudarÃa en algo a curar a estos del facho fácil? DÃgamelo usted que, ya se sabe, es un fascista consumado, como salta en cada frase totalitaria que escribe.
¿Qué carajo tiene que ver ese video? Estoy hablando de la cobertura de canal 7, no me muevas tanto el arco.
Y yo te estoy respondiendo sobre «el cepo cambiario no fue la única consigna, ni la más importante»
¿Porqué suponés que yo deberÃa acotarme a tus consignas?
Cualquiera que haya sido la trascendencia de la concentración, lo realmente importante es que puso en una evidencia más pública lo que ya se conocÃa: la mentalidad autoritaria, profundamente racista, exclusivista e incluso que pareciere de corte eliminacionista, de la mayorÃa de los que integran el mundo cristinista, tanto funcionarios como militantes. El premio mayor se lo llevó el secretario Abal Medina, probablemente educado por su padre en las prácticas del PRI, de triste recuerdo en la historia mejicana. Esperemos que pronto vuelta a trabajar con su padre y el pobre Slim.
juajuajua… «mentalidad autoritaria, profundamente racista, exclusivista e incluso que pareciere de corte eliminacionista». Estás describiendo precisamente la mentalidad caceroluda. Mirate el compilado de rebuznos testimoniales que se escuchaban en la marcha. Toda gente «Republicana».
(1) http://www.youtube.com/watch?v=Hwsu0EKeIPg&list=PLhD9DSM3HsliGg3pZobLRo5nkZM9e6Dbz&index=41&feature=plpp_video
es gente que revienta de odio.
supongo que ante todo se odian a ellos mismos y no se pueden dar cuenta
Daio,
Qué manera de decir estupideces! Parás para dormir o en sueños también decÃs tantas tonterÃas.
El odio irracional y profundo que mostraba la gente de la marcha no se puede ocultar con las tonterÃas que acabás de escribir.
Los que le deseaban la muerte a Cristina no eran unos pocos, eran unos muchos.
La marcha estuvo organizada. El disidente Amadeo habÃa llevado un micro con altoparlantes que repetÃan consignas, la republicana Bullrich con su multitudinario partido Unión por Todos también proveyó camionetas blancas con altoparlantes.
«El que no salta es un negro K». Lo và y lo escuché de un grupo que saltaba alocadamente.
¿Por qué no habÃa noteros de TN o de Canal 13 entrevistando a la gente y haciendo hablar a los que protestaban? Simple no querÃan mostrar el odio.
«Marcha organizada». TendrÃan que tener un poco de vergüenza. Se roban miles de millones que podrÃan terminar con la pobreza, pero no, prefieren conservar a los pobres, como pobres y clientes, para poder seguir utilizándolos.
Daio, pare un poco con el delirio, según la CEPAL y la consultora que prefiera, LA POBREZA BAJÓ. BAJÓ. BAJÓ. BAJÓ.
Y no sé cómo bajando la pobreza el gobierno esperarÃa aumentar el número de clientes.
¿O será que estaban tratando de subir el número de pobres… Y EL PRECIO DE LA SOJA LO BAJÓ?
Vacaciones para Daio ya…
Todo la razón: quién puede ser pobre o indigente en la Argentina si se puede comer con 6 $.-
Será posible que se anote en TODAS las operetas de ClarÃn y repita TODAS sus consignas?
Tengo que arreglar unas nets de ésas que la baterÃa se les agota en media hora según Clarinete, de la fábrica de Máximo K (la fábrica serÃa de, el potencial cagón del que habló la presi en la carta a Paolo usado por Clarinete, la Tribuna y cientistas sociales gorilas al pedo como Tulio HalperÃn Donghi), de ésas nets que la yegua les da al pedo por pura demagogia a los coyitas patasucia. Imaginate, para que la voten en la rere qué les dará, si no la paramos nos va a fundir, Dios mÃo.
No puedo creer la cantidad de corresponsales que me contradicen, me encanta. Como tengo que laburar, contesto a cada uno lo suyo y antes agrego unas consideraciones, no creo que vuelva hasta el domingo a la tardecita, asà que para mà no va a ser the rest is silence, pero para algunos, tal vez sÃ. (el descanso es silencio Gachi, en tu agarrada con Francisco tenés toda la razón, lo que pasa es que Francis cuenta a “todo el mundo†con una numeración rara. Es la última frase de Hamlet, y de la obra.)
Veo que entre los preopinantes que no son del palo lo que más escozor ha causado es mi calificación de fascista a los integrantes de la marcha. No me extraña, quienes están acostumbrados a su mundo del derecho, esto es, que nosotros somos nazis y ellos demócratas, se sorprenden cuando alguien les recuerda que no tienen comprada ninguna patente, y que no estamos obligados a defender nuestra pureza democrática porque para proscripciones, muertos y desaparecidos, batimos récords nosotros. Algunos, además, creen saber qué es el nazismo y el fascismo porque saben cantar la marsellesa y si se piensan naturalmente democráticos, lo contrario de democracia, según la biblia de Braden y la UD, es el fascismo.
Pero el comentario de un concurrente voluntario al acto sobre el cantito “si este no es el pueblo …..†me ha hecho recordar que hay un componente altamente elitista y en consecuencia no fascista en la marcha: sus participantes se sienten minorÃa perpetua. Porque por favor, sean sinceros, no me salgan con la lastimosa hoja de parra de la república virginal para justificar el rechazo a la rere y a la cadena nacional. Si no quieren la rere es porque están convencidos que la presi vuelve a robar, y si no quieren que hable por la cadena es porque saben que hablando levanta puntos y no que los baja, y porque la mayorÃa de ellos, si la escucha, no soporta que no se dirija a ellos y encima siga hipnotizando a los otros, que intuyen que son la mayorÃa. A ver si son capaces de afirmarme que si la Tribuna, Clarinete & etc. supieran que la presi pierde votos cada vez que usa la cadena iban a protestar, iban a decir que hay que proteger la imagen presidencial. Al contrario, si cada vez que hablara la cagara, cada vez que dejara de hablar le reclamarÃan que es su deber como presidenta dirigirse a la ciudadanÃa para explicar sus acciones de gobierno.
Y ojo, no se sienten minorÃa polÃtica, porque una minorÃa polÃtica se puede transformar en mayorÃa con voluntad y predicamento. Se sienten minorÃa social incapaz de transformar esa minoridad social en mayorÃa polÃtica, porque quieren seguir siendo minorÃa social, y saben que el precio es seguir siendo minorÃa polÃtica. Sólo unos ´pocos dicen, con esa forma elÃptica tan tilinga y cobarde de la Nación y del cheterÃo cara pálida de Recoleta, que se cree que hablando en fino los pobres no entienden y asà además pasan por distinguidos, que “rechazan que alguien se perpetúe en el poderâ€, en lugar de decir sin vueltas “si hay rerere y la yegua se presenta, gana de nuevoâ€. A ver si estamos librando una batalla por las abstractas virginidades de la república.
PARA MARIANO
A) Tu vocación de Zapata si no la gana la empata es conmovedora. Puedo equivocarme, porque no solamente allà los que tienen vocación zapatista aprenden a ejercitarla ampliamente, pero por casualidad ¿hiciste el secundario en el Colegio más antiguo de la Atenas del Plata? ¿Argentina virtus robur et studium?
B) tu noción de derechos respecto a lo de las FM es un poco mucho platónica. Ahora bien, las copias de tu idea están corrompidas por el componente económico, no sé si escuchaste hablar de eso de que muchas veces asegurar la libertad no significa asegurar la igualdad, y cosas asÃ, que no salieron de mis teorÃas niponazifascistaspopulitas sino de las más puras tradiciones liberales. Es como si cuando un patrón echara a un obrero de una fábrica en plena recesión le dijera “hay miles de lugares más donde puede conseguir trabajo.â€
O como el discurso final del Quispe de EL Mundo es ancho y ajeno: “cuando nos echan de nuestras tierras nos dicen “váyanse a otro lado, que el mundo es anchoâ€. SÃ, es cierto que el mundo es ancho. Pero para nosotros los pobres, el mundo es ancho, pero ajeno.â€
Pensalo Mariano, te juro que el tema es de debate desde hace mucho tiempo.
B) Populismo y fascismo. Este tema me tiene repodrido, asà que lo voy a hacer bien largo, en castigo.
Dejando de lado a Laclau, que habla muy en difÃcil y cuyo libro me emboló y se lo llevó mi hijo, esta cuestión de plantear algo asà como que el fascismo es la etapa superior del populismo tiene su origen en los comunistas que a toda costa han tratado siempre que no se equipare como sistemas totalitarios a Rusia disfrazada de URSS con Alemania Nazi. Como es sabido que Lenin y los bolcheviques eran enemigos jurados del populismo ruso, resulta entonces imposible que la URSS haya sido un estado totalitario, porque el fascismo que deviene en totalitarismo tiene su crisálida en el populismo. La viveza intelectual de denominar a todo lo que es anticomunista fascismo también es de origen comunista. Aunque te indignes, te aclaro que el nazismo es una variedad muy lejana pero muy pero muy lejana del fascismo, más bien tiene caracterÃsticas únicas. E Il duce nunca lo consideró fascista a Hitler, y más bien siempre lo despreció, aunque después del rescate de Skorezensky en el Sasso le guardó un poco de gratitud. El resentido fracasado de Hitler, curiosamente, lo admiraba, y. también admiraba a Josif Dzugavilli, cosa en la que sà parece que habÃa reciprocidad. Me olvidé, en la bibliografÃa, de los cuadernos de la cárcel de Gramsci, que entre otras muchas cosas muestran las diferencias entre Italia y Alemania y porqué Italia nunca llegó a ser un estado totalitario.
Dejo sin comentario el disparate de comparar un enemigo imaginario -los judÃos eran menos del 1% de la población en Alemania- con los ricos de la argentina y los banqueros extranjeros, porque me parece que son realmente enemigos del pueblo y lo están demostrando, y la mayorÃa del pueblo asà lo cree, y tiene fundamentos lógicos, sociales e históricos.. Nosotros no creamos al FMI, ni a MartÃnez de Hoz, ni a Cavallo, ni a Blaquier, ni a Rocca.
Es, otra vez, la falta de conocimiento: hasta después del incendio del Reichtag, el tópico de los judÃos era como un padre nuestro, una repetición monótona, y Hitler lo desarrollaba según el auditorio, en muchos casos ni lo mencionaba; las lÃneas generales movilizadoras más frecuentes eran la humillación del tratado de Versailles, la reincorporación de todos los alemanes con los territorios que ocupaban en centroeuropa al Reich (sudetes, Austria, Danzing, Memmel), la igualdad de derechos para Alemania en Europa, que significaba el derecho de colonizar el este, y las soluciones nazis para el campo, la industria y sobre cómo conseguir espacio vital (en lo que no tenÃan que ver los judÃos, sino los eslavos, y no era daño colateral, Himmler le hizo una estimación antes de Barbarosa en la que calculaba la necesidad de asesinar treinta millones de rusos y ucranianos y esclavizar al resto, y ya llevaban asesinados casi un millón de polacos).
El primer campo de concentración no albergó judÃos, albergó socialdemócratas y comunistas, no niego que a los que eran además alemanes judÃos los trataban todavÃa peor, pero en esa etapa estaban presos por socialdemócratas o comunistas. En Alemania propiamente dicha la explosión inicial desatada por la peste ´parda, al igual que la “arianización†y la kristallnacht fueron un piedra libre para el saqueo del lumpenaje pardo, que Hitler tuvo que detener cada vez por la reacción adversa del pueblo alemán, y legislar contra su voluntad sobre el tema. En fin, es muy largo, pero el lugar que ocupa el genocidio del pueblo judÃo es un desarrollo que se radicaliza recién a fines de 1938 y no fue movilizante para el ascenso de Hitler. Que Hitler y los nazis pensaban efectivamente lo que vos decÃs sobre los judÃos es cierto, pero no lo es que eso fuera un factor decisivo ni mucho menos en el pueblo alemán.
Y la peste parda odiaba por igual a comunistas, judÃos, socialdemócratas y católicos, con la diferencia que a los judÃos los podÃan despojar impunemente, y como ellos decÃan, eran simplemente piojos. Las SS, debido a su carácter elitista, asesino pero serio y disciplinado, sà eran nazis antijudÃos en el sentido que vos decÃs, pero su desarrollo, justamente porque era muy selectivo, recién culminó hacia 1939, y comenzó después de la noche de los cuchillos largos en 1934.
En Alemania, a diferencia del resto de Europa, hubo una escasa cantidad de judÃos que los nazis no asesinaron, aunque fueron totalmente segregados, porque eran maridos o mujeres de “ariosâ€, y también una cantidad escasa de oficiales alemanes judÃos héroes de la primera guerra. Hasta hay diarios de esa gente que sirven para estudios históricos. Y se salvaron, al contrario que en el resto de Europa, porque aunque el pueblo alemán era más bien ´prejuiciosamente antijudÃo y con tanta prédica ese antijudaÃsmo se volvió natural, obvio, no compartÃa la idea racial de los nazis, cosa para la que se necesita un ejercicio muy serio de supresión de la lógica, como que la definición de judÃo según las leyes de Nüremberg terminó siendo la de que era judÃo aquel que practicara la religión judÃa o tuviera al menos un progenitor que practicara la religión judÃa. Una cosa fue el partido nazi, otra el pico del 37% de votos de 1932, y otra más, todavÃa, el pueblo alemán en su conjunto. AntijudÃos eran casi todos, pero la idea de que los judÃos eran una raza causante de todos los males del pueblo alemán (repito, hay que tener serios problemas con la lógica para aceptar eso) era solamente de los nazis encuadrados en el partido, y ni siquiera de los montones de oportunistas que entraron al partido después de 1933, por supuesto que era sà convicción total en las SS y en una minorÃa de las SA (lo que no significa que los SA, todos, no vacilaran en saquear y apalear judÃos, pero por lúmpenes, no por convicción ideológica acerca de la conspiración judÃa mundial, para eso ni les daba a la mayorÃa).
El nazismo no fue un populismo, no tomó como sujeto histórico a los más sumergidos, y no movilizó a sus sujetos plebeyos, la clase media baja y media, y algunos sectores obreros contra los judÃos, sino contra un capitalismo abstracto (a veces mencionaba el capital usurero para meter a los judÃos en la bolsa, cuando tenÃa una audiencia de cervecerÃa radicalizada nazi) y sobre todo el tratado de Versailles, invocando la comunidad de sangre, el volk, que no es exactamente pueblo en alemán, contra la opresión extranjera. Lo que sà es cierto, justamente contra lo que afirmaron tantos comunistas pelotudos, es que la alta clase alemana despreciaba profundamente a los nazis, y Hitler odiaba a los “Vonâ€.
Hablar de populismo en los paÃses industrializados es, además, ignorar la configuración básica de las clases sociales y su historia polÃtica y social. Y nosotros no nos inventamos ni creamos ningún enemigo, que no sea tu enemigo no significa que no exista y que sea el nuestro. No es que lo creamos, lo padecemos. Los judÃos no hicieron perder la guerra del 14 a los alemanes, ni cagaban de hambre al pueblo alemán, al contrario, en sus grandes tiendas vendÃan más barato, y por eso sà los odiaban los pequeños comerciantes, y no porque fueran una raza enemiga del pueblo alemán,y por eso a los nazis les fracasó el boycot de 1934 a los comercios judÃos. Nuestros oligarcas y los banqueros nacionales y extranjeros nos han recagado de hambre y han vendido el paÃs, y los militares aliados con esos oligarcas nos llevaron a una guerra criminal y la perdieron. Hay diferencias, no? Y los nazis, en su techo electoral, llegaron al 37 % de los viotos,.
PARA ZXC:
SÃ, ZXC, Primo de Rivera no era fascista. No lo digo yo, lo dice José Antonio en sus obras completas, donde critica bastantes cosas del fascismo. Por supuesto, ni hablar del nazismo. DirÃa que era un católico social conservador de ultraderecha, y a veces con sorprendentes acercamientos a la izquierda en lo social. Tampoco lo digo yo, lo dijo Indalecio Prieto cuando le entregaron lo mucho que Primo de Rivera habÃa escrito en la cárcel antes de que lo fusilaran. Que los comunistas y trotskistas digan que son de izquierda y defensores del pueblo no los hace ni lo uno ni lo otro, y tampoco porque los comunistas y los analfabetos liberales digan que José Antonio era fascista hacen fascista a José Antonio, ni porque los comunistas dijeran que los socialdemócratas en la Alemania de Weimar eran socialfascistas lo eran. El mismÃsimo Trotsky no caracterizaba a la JONS como fascista, sino como una agrupación de derecha de clase alta, elitista. Por eso los españoles llamaban a los de la JONS “señoritosâ€. La Peste Parda y los Camisas Negras no eran justamente señoritos, y por eso los señoritos alemanes e italianos los detestaban. Un lector ávido de José Antonio, que jamás lo ha negado, que es un enorme gigante americano, que sà es de izquierda y amigo del pueblo, es mi comandante Fidel Castro Ruz. Te juro, ZXC, que yo no creo en brujas, pero que hay clases sociales, las hay, no es un invento ni de Perón ni de Marx. Y si intervenÃas sólo por curiosidad, no jodas con que viva la muerte, preguntá antes de disparar. El mutilado cerebral de Millán no estaba en las JONS, por lo demás. Por eso la extraordinaria respuesta de Unamuno en Salamanca no apuntó a ninguna crÃtica polÃtica. Estudiá, además, las luchas polÃticas entre las JONS y el ejército en la zona de los golpistas y después de abril de 1939, hay un libro resumen, el largo camino hacia la monarquÃa como introducción, muy bueno.
‘
MEMORIOSO ¿no era que no valÃa la pena? Otra vez, me recito,y hay que ver menos Todo Negativo:â€te juro que los leà a todos y que se me escapan algunosâ€, dije. Es que simplemente copié lo de mis estantes, cosa que también dije. Por ejemplo, después de que copié, me acordé de La Peste Parda, de Guérin, me lo debe haber afanado mi hijo.
Ay, memorioso, por decirme burro, me hiciste acordar de algo más que de Orwell, y ahora que lo citaste a Gentile me acordé. La última materia de la carrera fue TeorÃa e Historia de la HistoriografÃa, con Ãngel Castellán. El primer dÃa nomás nos dió el programa con una bibliografÃa obligatoria que era una biblioteca. Cuando empezaron los murmullos quejosos, nos dijo: “Es que este año me jubilo y quiero que lleguen rápidamente a la conclusión a la que he llegado yo después de tanto tiempo: en historia, por mucho que uno lea, siempre va a ser un burro. Pero al menos, si lee mucho, va a ser un burro empeñoso. Es todo lo que quiero, que al terminar el año sean burros empeñosos como yoâ€. Pues bien, andá a la biblioteca de filo o al departamento de Historia y pedà el programa con la bibliografÃa del último año de Ãngel Castellán para TeorÃa e Historia de la HistoriografÃa, y mirá el tema de la parte especial y la bibliografÃa. Y encima ahora me hacés acordar que José E, Burrucúa, que tanto lo estimaba a Castellán, me hizo participar en el debate Goldhagen. Claro que esto también me lo pudo haber contado un familiar (¿porqué no una amante o una amiga/o, son cosas de familia solamente?)
Para terminar con los burros,
“No te debés afligir
aunque el mundo se desplome.
Lo que más precisa el hombre
tener, según yo discurro,
es la memoria del burro,
que nunca olvida ande come.“
¿no valÃa la pena?
PARA CHARENDON
Si me tomo la molestia de citar bibliografÃa y memorioso lee como los carteles de TN y me dice que si no leà a Gentile la bibliografÃa la saqué de lo de un familiar, cómo va a ser argumento sólido que diga que mi hijo estuvo allÃ.
Dije expresiones racistas y sexistas, que son expresiones nazis y fascistas, e niente più, siempre los carteles de TN.
Es más fuerte el argumento de que lo piensan, porque hay pruebas de sobra que no pueden negar: vean los comentarios a las declaraciones racistas de Macri, Legrand, Carrió y Solanas en distintos tiempos, en los comentarios de lectores de la Nación, y si quieren leer directamente groserÃas entren a la cloaca de Chiche Gelblung. Inolvidable cuando en lo del Indoamericano incluyeron en la baja calidad de la inmigración hacia la Atenas del Plata a Salta y Jujuy. Y siempre, en esos comentarios, lo más suave que escriben sobre la presi es la Kretina o la bipolar. Vayan dos o tres horas a La Biela, si es que todavÃa existe, o a la Plaza de San Isidro, y escuchen las conversaciones. Y propongan, hagan el ejercicio, pregunten a toda esa gente qué les parecerÃa una propaganda en la que una coya bien morocha con tonada bien jujeña representando el papel de empleada doméstica dijera: “desde que uso limpialagarcha me canso menos y la patrona me aumentó el sueldo porque todo brillaâ€. Pregunten, pidan comentarios.
Ya otro nazifascista que estuvo cerca de la Plaza habló de las caras de odio. Yo estuve en el Rodrigazo, dando vueltas a la pirámide, en la represión después de la rendición de Malvinas, grité Carlos Mnm compadre, y nunca vi caras de odio. De indignación, de dolor, de sentimiento de injusticia, de alegrÃa, sÃ. Pero de odio no recuerdo. Y el Rodrigazo, que fue la más obrera de todas, la recuerdo como la más alegre, Rodrigo boludo buscate otro laburo, López re, López re …….., con los delegados subidos a los árboles largando discursos a su gente, igual que el 17.
Sobre mi hijo, viene al caso una anécdota de 2001:él conoce a la provincia y su gente desde que tiene cero año. En 2002, con movilizaciones piqueteras, tenÃan que atravesar la Plaza con tres amigas. Mi hijo enfiló derecho a atravesar las columnas que estaban paradas, porque era el camino más corto, y las tres amigas le dijeron horrorizadas que no, que si no veÃa a esa gente. Mi hijo les preguntó que qué tenÃan, y le dijeron “no ves que son todos negros y mirá cómo están vestidosâ€. Para mi hijo pasar entre negros y ver negros mal vestidos era normal, claro. Y sus amigas no se lo dijeron con odio, se lo dijeron con miedo. Ese miedo enseñado, sÃ, por el prejuicio y el odio, que después se transforma también en odio. Y sobre lo de la espontaneidad de la movilización, ninguna movilización, ninguna revolución es espontánea, libre, pura, en la que los ciudadanos van con su pura conciencia y libre albedrÃo. Otra cosa distinta, que es lo que dicen de nosotros, es que los lleven como ganado. Fueron convocados, la movida se armó, pero fueron libre y espontáneamente. No es lo mismo. Algunos son tan individualistas y al mismo tiempo tan conscientes de su pequeñez que tienen que estar gritando cada cinco minutos que a ellos nadie les mete nada en la cabeza, y Clarinete, la Tribuna, Marianito y Todo Negativo les hacen el coco y el culo cada cinco minutos.
PARA VOID: esta es una declaración de principios que no pienso defender: de los pobres y los negros, hasta que de a uno en fondo repudien la Revolución Liberticida, el racismo de Macri, Aguinis, la tribuna de doctrina y sus comentarios de lectores, el voto y la inmigración de baja calidad de Solanas, Carrió y el Tilingo Botarate, y el racismo de los cara pálidas de Pilar y Recoleta, de los negros, hablamos nosotros. Mientras vos y otros no se despeguen explÃcitamente de esa gente, de las intenciones de rebajar salarios y de achicar el gasto, hablen de la república y sus instituciones pero no de los negros.
Y hasta mañana, y por la extensión, jódanse por contestar mis burradas alpargatescas.
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Pfffff… Maistro, pa’ cuándo el volumen II? :) Excelente. Y letráu el hombre.
Les digo cuarenta veces que es uno de mis temas y siguen emperrados, después se borran. Gracias Eduardo, usted también aporta lo suyo con calidad.
Alpargatas:
Ves que quién quiere puede.
Anque no coincida completamente con tus apreciaciones, es un post literariamente bién escrito, fundamentado y riguroso.
Tu estilo pasional sarmientino me gusta, cuando te leo me lo imagino al pelado escribiendo Facundo.
Le quitás los insultos y puede ser un breve tratado de historia.
Si escribieras mas seguido de este modo obtendrÃas mas respeto de tus opositores.
Saludos
Agradezco todo, pero la cagaste con lo de sarmientino. Igual te perdono.
lo mejor de mi dÃa fue leer esto, alpargatas.
¿libro para cuando?
¿o ya tiene varios publicados?
Gracias Tapones, libro todavÃa no, es que uisted no sabe lo lindo que es ver pasar la vida en mi pueblo. Pero habrá, creo. Estoy picoteando en el blog nomás, porque una de las nets resultó gorila contumaz y no se me quiere arreglar…. Es la calidad de lo que nos entrega la yeguaesa, Dios, qué paÃs.
Muy bueno Alpargatas. Muchas gracias!
Asà me gusta!. Cristina-Peter Munck 2015, y basta de mandar más negros al conurbano que aquà en San Juan nos hacen falta para reventarlos a 4200 m. ¡Oro para Pocos y Fútbol para Todos!.
megustanlasalpargatas:
Interesante lista de textos sobre el «nazifacismo», según la terminologÃa de uso en los 40. Es evidente que los has consultado y me parece que con bastante provecho, puesto que tus comentarios, se compartan o no, no dejan de ser razonados. Agrego algunos textos, fáciles de conseguir, que no vi citados:
Toby Thacker. Joseph Goebels. Vida y muerte. Ariel. Barcelona. 2010.
Christopher R. Browning. Aquellos hombres grises. Edhasa. Barcelona. 2002.
Federico Finchelstein (ed). Los alemanes, el holocausto y la culpa colectiva. Eudeba. Bs. As.1999.
Ron Rosenbaum. Explicar a Hitler. Los orÃgenes de su maldad. Siglo XXI. Madrid. 1999.
Eric A. Johnson. El terror nazi. Paidos. Barcelona.2002.-
R.B.J. Bosworth. Mussolini. PenÃnsula.Barcelona. 2002.
Gitta Sereny. Albert Speer. Vergara. Buenos Aires. 1996.
Robert Gellately. La Gestapo y la sociedad alemana. Paidós. Barcelona. 2004.
Una sola observación. Que LenÃn y los bolcheviques hayan sido enemigos del populismo, es entrar en un tema cuyo debate aún no se ha clausurado. No deja de ser interesante la lectura, que debes haber realizado, de la obra de Franco Venturi. El populismo ruso. 2 Ts. Alianza. Madrid. 1981, especialmente la introducción al Tomo I, donde señala las raÃces populistas del comunismo, por más que la historia oficial los excluyera.
#########################Gracias por el complemento, veré cuando vaya a la ciudad, sobre todo el de Göbbels, que nunca pude leer el diario. El de Mussolini lo puse. SÃ, leà el libro de Venturi, los dos tomos de Alianza, el tema es complejo, y los libros muy buenos, los italianos son virtuosos cuando hacen historia. Yo cité para simplificar la vulgata oficial del PCUS, que es de donde se desprende todo este cuento del populismo devenido en totalitarismo. Cuando uno va leyendo a Venturi, si es conocedor de la revolución rusa, empieza a decir: pero esto lo decÃa Lenin, pero esto era de Trotsky, pero esto era de Stalin . Bueno, también es cierto que cuando uno ve el funcionamiento del estado soviético,las polÃticas represivas y los razonamientos para justificarlas, también dice: pero esto es el zarismo. Y el hermano de Lenin, creo que Alejandro Ulianov, murió condenado a muerte por un atentado creo que del grupo tierra y libertad, zemlia i volia. Es como si los bolchevique tomaron de cada quien lo que querÃan (como todos los revolucionarios y reformadores, bah, al único que lo critican por eso es a Perón) ; lo único que solamente reservaban para sà era el poder. Además, Lenin, en su reafirmación de lo que él interpretaba que era el pensamiento de Marx, consideraba que la clase que debÃa dirigir la revolución era el proletariado, mientras los populistas siempre reservaron ese lugar a los campesinos. El desarrollo del capitalismo en Rusia, que para mà es un ladrillo pesado y dogmático, lo escribió para demostrarle a los populistas que puesto que Rusia ya habÃa entrado en el capitalismo, no habÃa posibilidades de una revolución campesina. Después de octubre, los hijos del populismo, los social revolucionarios, o bien minoritariamente terminaron por hacerse bolcheviques, o pasaron a la oposición en la guerra civil. A los que se hicieron bolcheviques después, claro, los asesinó Stalin. Pero por supuesto que cualquier comunista o trotskista me saltarÃa a la yugular diciendo que ni Vladimiro Ilich ni Liov Davidovich tenÃan un gramo de pensamiento populista, Marx nos cuide y nos guarde ………..
No hay dudas de que a los bolcheviques le interesaba únicamente el poder y por eso puede bien Orlando Figes considerar como la verdadera revolución rusa la de febrero y a octubre entenderlo como un «coup d’Étât». Por eso el mÃtico terror de los bolcheviques porque se diera un Termidor, en realidad era ilusorio: el Termidor ya habÃa ocurrido en octubre.
HabrÃa que agregar a la lista los libros de Figes:
La revolución rusa (1891-1924). La tragedia de un pueblo. Edhasa. Barcelona. 2000.
Los que susurran. La represión en la Rusia de Stalin. Edhasa. Barcelona 2009.
El baile de Natacha: una historia cultural rusa. Edhasa. Barcelona. 2010.
Los que susurran, una obra maestra y estremecedora…
Hay que salir del microclima muchachos.
Las personas que reclamaron tienen cuestionamentos concretos, reales e importantes las autoridades.
A ustedes lo unico que se les ocurre es: se quejan de llenos.
Se les hace agua la boca la idea de tener una «union democratica» enfrente, para asi poder sentirse re peronistas. Para sentirse perseguidos y luchadores.
Bueno, pero esa no es la realidad, no estan en el 45 ni el en 55.
Critican a los caceroleros por su extraccion social, la misma de ustedes.
Que pena los clasemedieros K se lamentan de no haber sido pobres.
Sienten culpa muchachos?
¿viste el video que puse más arriba con los «testimonios» cacerolos? Si no lo viste, velo y después charlamos.
Y no. Por ser descendiente de italianos no siento «culpa» por Mussolini. Qué revoltijo tenés en el marulo, hermano.
pelotudos de clase media culpando a otros de clase media por no ser k
Tenes unas ganas barbaras de ver gorilas y golpistas en quienes no son K.
Te agarras del testimonio de 4 loquitos para extrapolarlo a todos los que reclamaron.
En esos terminos no se puede discutir.
No lo digo necesariamente por vos, pero se nota que muchos algun mambo tienen con su propia pertenencia a su grupo social.
Void:
Es hora de hacer una aclaración. Cortita y concreta.
Hablo de mi caso y pienso que eso abarca a otros opinadores de este foro.
Soy clase media perfectamente conforme de serlo: cero lamento, cero culpa y cero contradicción. Re-tÃpico. Tengo detrás toda una vida de clase media.
Me gano la vida con mi trabajo y gracias a mis estudios. Soy profesional independiente.
Como si eso fuera poco, soy caucásico y porteño (perdón, mgla, no lo elegÃ) y de barrio cacerolero.
¿En qué se diferencia mi visión de la de la mayorÃa de mis vecinos, que son ‘gente como yo’ socialmente hablando?
– Ellos van a cacerolear diciendo: quiero comprar dólares cuando se me dé la gana, quiero viajar afuera cuando se me dé la gana, quiero mi libertad.
– A mà también se me restringió la libertad (que antes tenÃa) de atesorar dólares. Pero yo miro un centÃmetro (sólo eso) más allá que ellos, y digo: que el gobierno aspire todos los dólares que pueda, mientras sea para que NO NOS ENDEUDEMOS DE NUEVO. Porque la deuda externa anterior la vengo pagando desde hace 3 décadas, y la estoy pagando todavÃa, Y LOS CACEROLEROS TAMBIÉN. Aunque no tengan la más mÃnima conciencia de eso.
Y no la tienen porque antes que fachos (que algunos lo serán, por cierto) son irremediablemente SUPERFICIALES, BANALES Y EGOÃSTAS.
– Ellos odian que ‘los negros’ estén mejor. Y a las hordas de gente que se levanta a las 5 o 6 de la mañana para viajar dos horas a sus trabajos no muy bien pagos, vuelven molidos a las 8 de la noche a su casa, y llegan justo a fin de mes ¡los llaman vagos!
Son POBRÓFOBOS. Y como la otra cara de esa moneda, son RICÓFILOS.
– Yo tengo un principio muy simple: voto y votaré a los que hagan que LOS QUE ESTÃN DEBAJO DE MI NIVEL SOCIAL MEJOREN SU VIDA.
La polÃtica y la economÃa no valen nada si no se hacen para eso.
Los de mi nivel y todos los superiores no me preocupan. Tienen el problema social resuelto.
clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
Raul: sin dudas hay gente como decis, poco solidarios, etc
Lo se y lo entiendo porque los escuche muchas veces.
Eso no significa que se pueda encuadrar la protesta del otro dia bajo esta etiqueta.
El otro dia lei una frase que decia que el trabajo de un politico es ver que reclamos concretos subyacen tras el cartel de un enojado manifestante. Decodificar eso.
No creo que lleguemos a nada si se les pone el cartel de «solo les importa miami».
Ese mensaje lo baja el gobierno para cerrar filas con quienes lo apoyan, no porque sea verdad.
¿reclamo concreto? void, en este caso no hay reclamo concreto, porque no hay «un» reclamo, están expresando su rechazo a un gobierno.
hablan de seguridad, dólares, diktaduras….
no se sabe qué quieren cambiar.
en las protestas normales, como las del subte, se sabe que lo que los trabajadores piden es un aumento de tanto, mejorar de tal manera las condiciones de trabajo, tener x dÃas de licencia….
acá? ups imposible saberlo. sobre todo porque ese 46% que dicen componer no es tal ya que se divide en votantes de fuerzas polÃticas opuestas entre sÃ.
hagan una marcha cada jueves por un tema puntual en cada oportunidad, con convocatoria abierta.
con pedidos concretos. y que se sumen los que estén A FAVOR de ese reclamo y no EN CONTRA del gobierno.
acá solo hay ruido. y no solo el de las cacerolas, el de esas mentes también.
y si solamente quieren expresar su desagrado por el gobierno, bien, ya los escucharon y no hay nada más que hacer.
No, Raúl, usted eligió. Yo también soy caucásico, pero el problema no es ser blanco o negro por fuera: el problema es si se es o no negro por dentro. Y cuando uno elige estar con los de abajo, tiene alma negra, quédese tranquilo. Lo de vivir en la Atenas del Plata pensando como usted piensa, bueno, lo suyo es un apostolado, como lo de la minorÃa de porteños argentinos que viven en la Atenas del Plata.
Y sólo agrego, por lo de Void: yo jamás criticarÃa al Ché por ser Guevara Lynch De La Serna, a ver si se dejan de hacer los giles y reconocen porqué recordamos la extracción social de los caceroleros.
RaulC, brillante declaración de principios!Comparto.
no, no es falta de solidaridad. Basta de pensar que sacar gente de la pobreza es un acto de bondad, de gente solidaria y copada y a los que no les gusta es porque son garcas.
Sacar gente de la pobreza redunda en un mejor nivel de vida para nuestra sociedad. No es por solidaridad es, si se quiere, egoismo. Con gente que se alimenta bien tenés mejores trabajadores para contratar, con gente que gana mejor tenés más consumidores para tus productos. Con menos pobreza se contamina menos. Y si son de los que opinan que la pobreza lleva a la delincuencia ahi tienen otro buen motivo egoista para llevarlos a la clase media.
Raúl C.
No se puede objetar lo que decÃs porque es cierto que existe la mirada miope, pero el reclamo del otro dÃa no fué solo porque no se pueden comprar dólares.
Se reclama principalmente contra las formas autoritarias que tiene el gobierno y de las que hace una bandera.
El lema «Vamos por todo» es muy explÃcito en este sentido.
Si una parcialidad, aunque sea mayoritaria, va pot «todo» inevitablemente deja al resto sin nada.
También creo que el racismo entendido etnicamenteo es mas acentuado en las clases bajas que en las medias.
En las clases medias este racismo no se funda justamente en un rechazo de lo étnico (color de piel, ojos, contextura fÃsica, etc…) creo que hay un rechazo a ciertas formas y cosmovisiones culturales particularmente las provenientes de Perú y Bolivia y en menor medida de Paraguay.
Son paÃses donde buena parte de su población hace su vida social en la calle y a la vista de todos; en ellos el comunitarismo indigenista está muy fuertemente arraigado en la vida cotidiana.
Cualquiera que haya hecho la experiencia de pasar de La Quiaca a Villazón podrá comprobar de manera singular esto que digo.
El problema escencial está también en la concepción del derecho de propiedad, el cual en nuestro paÃs esta concebido desde el punto de vista europeo del «derecho privado» mientras que en Bolivia y en parte en Perú (por solo nombrar paÃses cercanos) prima una cultura del «derecho comunitario».
¡Ojo al piojo! desde el capitalismo mas conservador al marxismo mas radical pasando por el peronismo y socialdemocracias varias, todos sostienen una cultura de «derecho privado» donde lo que cambia es el mayor o menor poder que tiene el estado para intervenir y regularlo.
En nuestra concepción occidental «el hombre posee el territorio» mientras que en la concepción indigenista «el hombre pertenece a la tierra».
Este es un problema social serio y grave, ya que una noción es incompatible con la otra y la primacÃa de una implicará obligatoriamente la exclusión de la otra.
La creación de «areas reservadas» donde se aplique «la otra ley», tal como prevee nuestra constitución nacional, no hace otra cosa que consagrar este racismo cultural formando en una suerte de modernos ghettos.
Un ejemplo de esto lo estamos viviendo hoy en Buenos Aires con la cultura de venta ambulante de los «manteros». Me he tomado el trabajo de conversar varias veces con los que ocupan recurrentemente la calle Florida preguntandoles si ganan buén dinero con esa modalidad de trabajo.
No solo no ganan demasiado, sino que su principal y explÃcita intención es plantar una bandera cultural de resistencia en lo que consideran el centro de la cultura de «La Conquista» , destruyendo la «belleza y armonÃa occidental» del paisaje urbano.
A su vez el gobierno local, hoy en manos de Macri pero sin que esto sea demasiado significativo para el caso, busca «civilizar» el trabajo de esta gente ofreciéndoles puestos fijos y legalizando su situación como contribuyentes fiscales, cuando justamente esto es lo que ellos rechazan y buscan destruir.
En una concepción puramente occidentalista serÃan subversivos a ser reprimidos, pero en realidad están poniendo en acto las incompatibilidades culturales que luego son decodificadas como racismo.
Este es solo un pequeños ejemplo, que por ser muy visible hasta puede resultar estereotÃpico, hay muchos otros relacionados con maneras de comportarse en el espacio público, formas de comerciar y maneras de integrarse o no a las instituciones sociales formales en las que estos roces toman la apariencia del racismo sin necesariamente serlo.
Francamente yo no tengo la solución al problema, solo creo entender la raÃz del conflicto.
PD: No ignoro que además también hay casos de explotación y que existen organizaciones y personas que ganan mucho dinero con la explotación de esta gente, pero eso es otro tema que merece un desarrollo propio.
Raúl,
Genial. Yo hice mÃa una frase que le escuché a un señor muy bien vestido acompañado también por su esposa en una marcha en apoyo a Cristina. Aquà va:
«A mi Cristina no me dio un plan, no me puso cloacas o agua corriente, no me dio una casa, no cobro la AUH. No me dio nada porque yo ya tenÃa todo pero le da a los que menos tienen y para mi eso es suficiente».
Y la semana pasada le escuché a Girotti decir con respecto al miedo de los cacerolos a la intervención del Estado y a un comentario de hdp de De Narváez con respecto a que «la gente tiene miedo, tiene miedo de estar en sus casas, tiene miedo de que se metan en sus casas y los vayan a buscar….»
La reflexión de Girotti fue «el Estado que entraba a las casas tenÃa botas y gorra».
Gachi:
Muy bueno lo de Girotti…
Ahora, es comprensible que unos cuantos de ellos no le tengan o no le hayan tenido miedo a las botas y la gorra, y sà a la AFIP…
zxc,
eso de reclamar contra formas autirizarias y nombrar una frase sin correlato alguno en prácticas autoritarias es muy pelotudo. o mierda. elegà vos dónde te sentÃs más cómodo.
¿que «expliques el racismo por cuestiones culturales y no éticas» supone una forma de exculpar el racismo?
lo lindo es que cada vez muestran más su verdadero rostro detrás de las caretas.
Tapones:
Tengo curiosidad por la vida, pero a diferencia tuya no la juzgo.
Entiendo que pueda resultarte irritante pero, tampoco culpo o exculpo porque no juzgo, trato de entender.
Hay un refrán que dice «Hay muchas formas de pelar un gato».
Mi verdadero rostro siempre será el que vos quieras ver independientemente de lo que diga o haga.
¿A cuál “microclima†te referÃs? ¿Al tuyo?
Sobre los “cuestionamientosâ€: sà y sólo si le sacás consignas como “devuélvannos el pais†o “basta de diKtadura†y un listado bastante largo y con consignas peores inclusive a las citadas, en el fondo del tarro algunas válidas por ahà encontrás.
Los que fantasean con la UD no somos nosotros, es el sueño mojado de muchos enfrentados a nosotros, lo que pasa es que hoy carecen de pretorianos y a los hoplitas les “falta guisoâ€
No, nos lamentamos de no ser pobres, pero, ya que estamos con “microclimasâ€, te comento algunas climas en algún lugar por ahÃ:
Por ejemplo una universidad que, entre otras cosas, pasó de tener una sede, durante el menemato, a todas estas precisamente en estos años
El hospital Carrillo que pasó de ser una gran salita de primeros auxilios a lo que debe ser un hospital (hay muchos enlaces googleando al respecto)
Se inauguraron un hospital de oftalmologÃa y otro de odontologÃa
Los CEDEM 1 y 2, con deportes totalmente gratuitos
Un Centro Materno Infantil primera Unidad Pedagógica de la provincia de Buenos Aires para chicos de madres solteras o que trabajan fuera del hogar
Que para el 2015 finalizarán las obras referentes al tendido de agua y cloacas en el distrito que está avanzando(otras por acá) y que muy probablemente dicho Marqués cumplirá tal como hizo con la Universidad que prometió cuando asumió
Un instituto de mecánica de motocicletas conjuntamente con Zanella
Algunas viviendas
Con populismo, como corresponde a todo marqués que se precie de tal como beneficios a jubilados o que, por lo menos hasta el año pasado, todos lo dÃas de 6 a 8 de la mañana atiende a los vecinos de cualquier posición o estrato concediendo entrevistas previamente concertadas
Entre otras cositas y pa’ no alargar vishte
Obviamente todo esto se hizo con TU plata y las de los jubilados y estoy sometido las vejaciones de pagar impuestos, inflación y dólar.
En fin, éste es mi “microclimaâ€. Asà funciona desde ma’o meno’ 7 años este “relato†parcial. Y no, ¡que voy a sentir culpa Void!
Y la comunidad Wichi de Salta a la que todavÃa no le llegaron las nets, eh, eh, eh?
Void,
¿Cuáles son los cuestionamientos reales y concretos expresados en la marcha?
Y me olvido de la marcha. Los argumentos que escuché son los mismos que repiten personas que no son K y con las que converso y he tratado de debatir. Se me hace muy difÃcil debatir desde los argumentos serios. Simpre clausuran cualquier argumentación con «estos son todos chorros», «los de La Cámpora son un peligro», no soporto a esta mina porque es muy prepotente, está loca, yo con mi plata quiero hacer lo que se me da la gana, ¿por qué no puedo comprar dólares?.
Cuando tratás de argumentar lo primero que te dicen son todas mentiras, es el relato K, eso no existe.
Si no quieren escuchar argumentos ¿cómo vas a debatir?
Alpargatas, muy interesante tu comentario. Unas preguntas:
– No me acuerdo si en el largo, o en otro de tus comentarios, te referis a la necesidad de la presidenta de usar la cadena nacional, ya que esta cercada por los medios opositores que dificultan que su discurso llegue al publico. Si gana con el 54%, etc, no pareceria que su discurso no llegue. Por otro lado, es un hecho requeteprobado en estudios de medios que los diarios (la TV es distinto, por muchas razones) no afectan resultados electorales. La gente no compra diarios y se deja seducir por lo que dicen, compran el diario que dice lo que quieren oir. Los diarios de tirada masiva, en cualquier lado, tienden a apoyar al candidato que se perfila ganador. Sobre esa base, te diria que tus referencias a los judios por Hitler como fuente de todos los males nacionales, es bastante similar a la cruzada kirchnerista contra La Nacion y Clarin.
– Tu explicacion de la situacion argentina se basa en un diagrama blanco/negro de diferencias raciales y conflictos de clase, entre privilegiados y despojados. Simplificando, una combinacion del Sur yanki y la Revolucion Francesa. Pero en esos dos casos eran dos grupos muy chicos, sobrepasados por numero de opositores. No voy a entrar en el tema ‘racial’ mas alla de comentar que, si es cierto, no hay conflicto racial grave en la historia mundial, pasada o actual que no se haya resuelto por guerra civil. Si eso es lo que queres, fenomeno. Y si a lo que te referis no califica como grave, no se para que lo sacas. En el conflicto de clase, de vuelta la aristocracia francesa no era el casi 50% de la poblacion. Si lo que vos estas proponiendo es el desmantelamiento de los ‘privilegios’ del 45% para beneficiar al 55% (sobre resultados electorales), eso no es un conflicto de clase, es una correccion que no necesita discursos de hecatombe. Y si lo que te molestan son los privilegios de Blaquier, Fortabat,etc, te diria que, si siguen existiendo bajo un gobierno de casi una decada que puede expropiar sin pagar la mayor corporacion privada del pais sin que pase nada, es porque a ese gobierno le deben molestar.
perdon, ultima frase debe ser ‘no le deben molestar.’
Hoy no puedo, no estoy de acuerdo pero me gustó el planteo, mañana a la tarde te contesto. Gracias
Guillermo, te contesto la primera parte, sobre la segunda, ya se mezcla con cosas planteadas en el de mendieta, y si tengo tiempo las contestaré, junto con otras, allÃ.
Ya en otro post escribà que diarios e internet no lee más del 20% de la población, encima doblemente concentrada: los que leen diarios tienen internet, y la mayorÃa vive en la Atenas del Plata y un poco menos en el GBA. La concentración de internet es aún mucho más fuerte. Justamente por eso, para que la presi llegue tanto como los privados, que a mi juicio son un conjunto que repite más o menos lo mismo, sobre todo en las ideas fuerza del liberalismo, que no comparto, necesita la cadena, porque es absolutamente cierto que quien compra el diario ya sabe para qué lado dispara el cimarrón. La presidenta gano con el 54% pero lo que llegaba era mucho más su obra que su discurso. Ahora tiene que llegar su discurso, tiene que bajar lÃnea como la bajan los medios liberales, tiene que hacer propaganda acerca de nuestra posición en el mundo, de la necesidad de reparar injusticias sociales, etc. Y la tiene que hacer como la hace, denunciando, confrontando, para desnaturalizar la injusticia y llevarla a su resolución. Porque lo que la presi dice no se dice en la Argentina desde 1974, y ni los diarios no l ni los canales lo dicen. No leà un editorial de la Nación que diga que es imperioso no suprimir un sólo puesto de trabajo, que mientras haya un pobre hay injusticia, y podrÃa seguir. La Nación, ClarÃn, TN, hacen polÃtica de mil maneras, y no está mal. Lo que está mal es que, argumentando que no hacen polÃtica, sino que informan objetivamente, y que incluso su editporiales son objetivos porque se basan en hechos cientificamente comprobados (el mercado ordena todo por sà mismo) o de puro sentido común (pobres habrá siempre), argumentando asÃ, protesten porque la Presi usa la cadena para bajar lÃnea. Es el derecho de La Nación hablar con su lenguaje que para mà es mentirosamente ecuánime y moderado; y es el derecho de la Presi explicar lo que hace el gobierno, por supuesto pintándolo con buenos tonos (tan distorsionado está todo que hay que aclara esta pavada ¿qué esperan, que diga “Estamos haciendo todo mal?â€. Tan ridÃculo es tener que argumentar estas cosas que se me ocurre que si la presi hiciera eso La Nación dirÃa que se confirmó que es bipolar.
Pero además, insisto, ¿porqué les molesta que la presidenta gane adeptos hablando por la cadena, por qué les molesta que exponga sus ideas, buenas o malas, compatibles o no con las de cada uno, por la cadena? Es falso que el poder de la cadena sea mayor que el poder combinado de los medios, y es falso que no sea combinado en los medios: en tiempos de Mnm, Grondona tenÃa su programa, y Neustadt el suyo. Para mi, a los efectos de lo que yo querÃa defender, lo que ambos programas planteaban eran, con los matices de cada uno, lo mismo. Porque si todos se definen como liberales, admiradores pragmáticos o del amor carnal con USA y Europa, etc., yo tengo derecho a definirme por todo lo contrario. No me den pelota si quieren, digan que hablo pavadas, pero si me votó el 54% del pueblo, caramba, déjenme decir lo que pienso y lo que estoy haciendo, que además soy la presidenta. Y no entiendo porqué no puedo decir que lo que estoy haciendo está muy bien. Si miento, demuéstrenlo con la otra cadena (y lo hacen con creces, aunque no demuestran
nada o casi nada, a mi juicio). Y no vengan con las conferencias de prensa ¿es posible una conferencia de prensa con las faltas de respeto permanentes, con los cartelitos, copetes y tÃtulos de la cadena? ¿Es posible aceptar las reglas que quieren imponer como privilegio corporativo los medios, regla según la cual el funcionario no tiene derecho a discutir lo que el medio publicó cuando lo están entrevistando, y el entrevistador tiene derecho a formular cualquier pregunta? ¿Hay alguien que haya estudiado ciencias sociales al que no le hayan repetido mil veces que las preguntas siempre sesgan, direccionan e inducen las respuestas?
Pues relean La Nación, y vean la idea que tiene ese medio de cómo debe ser una conferencia de prensa cuando el conferenciante rompe las tácitas reglas de lo que ellos consideran debe ser la relación funcionario-Prensa, asà con mayúscula
.
Respecto a la comparación de judÃos-Hitler-males nacionales y Clarinete-Nación-peronismo-Males nacionales, me parece que no va. Nosotros no decimos que esos diarios dominan toda la economÃa nacional e internacional, que esos dos diarios son los explotadores del pueblo argentino y disolventes de la nacionalidad, que son los responsables de la pérdida de la guerra de Malvinas, que corrompen genéticamente al pueblo, que hay que quitarle la nacionalidad a JoaquÃn Morales Solá y el resto de los periodistas, el derecho a tener propiedades y el derecho a tener relaciones sexuales con argentinos, ni pensamos obligarlos a que lleven un cartel en el hombro que diga “La Nación†o “ClarÃnâ€, ni decimos que el periodista JoaquÃn en sus empresas les paga bajos sueldos a los obreros para que después vaya su hermano Altamira e incite a los obreros a la huelga, en un diabólico plan para subvertir el estado y esclavizarnos al capital internacional de ClarÃn y La Nación.
Me parece que cuando la presidenta habla de que el PaÃs En Serio no nos permite vender limones, cuando discute con Paolo, cuando dice que mientras haya un sólo pobre hay injusticia, y mil cosas más, no está señalando a La Cadena Liberal como la culpable. Que la confrontación con los medios tenga mucho centimetraje y que eso obligue a la vez a responderle a cada rato se debe a que los medios son medios, pero para nada se desprende de esto que la rpopaganda del gobierno y de los peronistas señale que los medios son los culpables de todo.
Me parece que estas confundiendo oficialismo con oficial. La cadena oficial es, o deberia ser, para que el jefe de Estado, como presidente de TODOS los argentinos, se comunique con todos los argentinos en situaciones de emergencia nacional o conmemoraciones tipo el Bicentenario. No es, o deberia ser, una cadena para uso partidario, porque entonces deja de ser oficial y pasa a ser oficialista. El problema del kirchnerismo en ese respecto (para quienes pensamos que hay un problema, vos evidentemente no lo ves asi), es que ha convertido la comunicacion oficial en discurso partidario, incluyendo cantitos y gritones de La Campora al principio, durante y al final. Eso hace que yo, si viviera en Argentina, me sentiria que eso para mi no es, porque no es mi partido.
Si Cristina Kircher realmente quisiera hacer oir su mensaje daria conferencias de prensa, con preguntas. Como hace cualquier presidente en democracia. O habria funcionarios del gobierno que las dieran, tomando y respondiendo a preguntas. Pero si el mensaje oficial es doctrina, no sujeta a cuestionamiento alguno, no podes esperar que la prensa opositora no diga lo que se le ocurre. Y antes que me digas que ‘la cadena liberal’ abruma, hay Pagina12, Tiempo Argentino, 678, etc, etc. El mensaje oficialista es bien oible sin necesidad de cadena oficial. Ahora si, si lo que se busca es la unanimidad de opinion, real o aparente, entonces si hay que usar la cadena oficial todo el tiempo, como pasa en cualquier sistema de gobierno donde ese es el objetivo.
Y no guillermo, ya te dije porqué no da conferencias de prensa, creo que fui claro. Mirá una conferencia de prensa de un presidente de un paÃs en serio como USA, fijate además cómo el presidente muchas veces corrige al periodista, fijate cómo no se arma ningún escándalo cuando el presidente dice no comment y compará. Respecto a que es la presidenta de todos los argentinos, ya te hice un comentario, aunque, te agrego, he escuchado muchas veces «yo no la voté, no es mi presidenta». Ya te dije, en el principio del post, porqué para mà no cuentan los diarios en los motivos de usar la cadena oficial. No cuestioné que la cadena liberal diga lo que quiera, al contrario, y no me resulta agobiante, me resultaba única. Depaso, ya que decÃs que el mensaje de Cristina es doctrina, te recuerdo que el presidente que fundó La Nación escribió en el primer número «La Nación será una tribuna de Doctrina» y escribÃa mientras era presidente, y sus mensajes de barricada los daba en lugares partidarios siendo presidente, como doctrina. Y La NAción sigue poniendo la frase en su página editorial.
Finalmente, vos mismo reconocés que el uso de la cadena, en todo caso, es una cuestión opinable, no hay ningún delito, son opiniones distintas a las mÃas, también respetables, como no es delito tener ideas diferentes a las del liberalismo sobre educación y cultura, o sobre si un presidente debe ser mesurado o polémico. La constitución no establece como doctrina ni partido único el liberalismo, aunque la ley sà prohibe el uso de insignias que inciten al odio racial, como la cruz gamada. Naturalmennte, de la misma manera que el liberalismo propagandiza, explicita y aplica sus ideas cuando gana una elección -como se nota penosamente en la Atenas del Plata, digo penosamente por la escasa capacidad expresiva del Jefe de Gobierno- nosotros tenemos derecho a hacer lo mismo.
Hay un «deberÃa ser» prescriptivo de tus ideas sobre la república, y no estoy de acuerdo en que sea prescriptivo, son tus ideas, no las mÃas, y la presidenta ganó las elecciones, con el segundo porcentaje de nuestra historia, además.
Si La Nación quisiera hacer oir su mensaje, y no indoctrinar, podrÃa abrirme sus ´páginas para que yo escriba lo que opino sobre las opiniones de ellos. Y no entiendo lo de oficial y oficialismo, o mejor dicho, me lleva al absurdo que expuse sobre La Nación diciendo que es bipolar. No comprendo porqué un gobierno no puede propagandizar lo que hace, mejor dicho, porqué está mal, porque tampoco hay ley alguna que lo prohiba. Y en general, sucede que la cadena liberal, y vos en parte de tu respuesta, confunden -la cadena liberal con toda mala leche- lo que elos consideran que debe ser con lo legal. Dicho de otro modo, para ellos, su doctrina y lo que de ella se desprende que debe ser no es doctrina, sino ley. Pues se equivocan.
Finalmente, aun aceptando que se busca la unanimidad de opinión, que ya no serÃa opinión, en fin, me parece que hay una solución muy fácil: apagar la tv o la radio cuando la presi usa la cadena, y dejarla encendida el resto del dÃa escuchando la cadena lberal. ¿Cuál es el problema?¿porqué suponés que la palabra de la presi va a indoctrinar más en una hora que lo que la cadena nacional puede hacerlo en 23?
Alpargatas, no te voy a responder punto por punto sino con referencia a un tema general mas importante. Vos hablas de que Obama cuando da una conferencia de prensa la prensa se comporta distinto que en Argentina. No se, puede ser, pero tampoco Obama dice en publico ‘Teddy Roosevelt, ese mason hijo de puta’, como hizo Cristina el otro dia con Sarmiento. Vos me decis que puedo apagar la cadena oficial si me molesta oir a Cristina, vos podes no mirar TN si te hiere. No creo que haya un sector significativo del pais que ande quejandose’ Ay, yo seria kirchnerista si no fuera que escucho tantas cosas en contra.’ La gente vota en base a lo que le pasa y ve.
Hay un problema serio en todo esto, blog incluido. Si uno piensa que los que no piensan como uno son unos hijos de puta deshonestos (alguien ayer se refirio a mi argumento ‘falaz’ de entrada y sin referencias), que se cagan en la gente que no es como uno,y que si pudieran sacarlos del pais lo harian, es muy dificil llegar a algun grado de coexistencia o sistema politico de alternancia que funcione. Es venenoso lo que pasa en el blog, y el resto del pais. Si lees los comentarios aqui sobre los manifestantes opositores, lo que se espera de ellos es que se comporten como noruegos. Pero resulta que cuando los de este lado hacen o dicen barbaridades (no he visto absolutamente a nadie corregir a Eduardo Real refiriendose a Magdalena Ruiz Guinazu como Mierdalena, aunque fue una de las poquisimas, (sino la unica en primera plana del periodismo entonces), que critico y cuestiono a la dictadura por los desaparecidos en su programa, sistematicamente y a riesgo personal obvio), esas no tienen importancia.Si Cristina como presidenta, que tiene mucha mas voz y repercusion que Juan de la Calle, putea a Sarmiento, legitimiza putearla a Evita. Que es una barbaridad tambien. O Argentina es de todos, y la respetamos entre todos, en sus variantes y contradicciones, o no. Pero si no, no nos quejemos porque los demas no son respetuosos.
Lee lo que escribis, donde pones ‘negro’ escribi ‘rico’ o ‘blanco’ donde pones ‘liberal’ cambia ‘peronista’, etc, y fijate si gran parte de lo que decis no podria estar escrito por la hipotetica senora de Lezica Anchorena que tanto te molesta. No entiendo porque, ya que a esta altura la Sra se debe dedicar a decorar casas o hacer trajes de novia para ganarse la vida y poder seguir pagando el auto. Toda esa gente, ogros de este blog, fueron ricos hace un siglo. Hoy no significan nada economicamente. Hoy en Buenos Aires las casas groseras, las torres de Puerto Madero, etc, los equivalentes actuales de las grandes casas de entonces, las compran o las hacen los amigos de los Kirchner. O gente como los Sielecki, la familia politica de Timerman. Pero contra esos ricos en serio, que pesan hoy, aqui no habla nadie, porque estan todos en la libreta de telefonos de Cristina. Mejor seguir agitando los ogros muertos del siglo XIX, no le jode el negocio a nadie.
gana con el 54% no porque «llega el discurso», sino porque llegan las respuestas.
si además llegará el discurso, saca el 70%
el conflicto de clase no es entre el 55% que la votó y el 45% que no. ese 45% puede no votar y al mismo tiempo verse beneficiado por las medidas.
¿cómo puede un gobierno tomar medidas en contra de lo que no lo votaron? cuánta irreflexión…
«Los diarios de tirada masiva, en cualquier lado, tienden a apoyar al candidato que se perfila ganador.» ¿te fijaste bien lo que escribiste?
Respecto a lo que citás en el segundo punto, creo que le estás pifiando en el blanco y negro, lo que hay es puja distributiva, no la lucha de clases que citás, y no sólo entre los que más y los que menos, si no también entre los más beneficiados. O vos te pensás que p.e. el sojero no sabe a quién va su 35%
Siiii, loooco, vos no sabés cómo apoyó a Cristina por aquà el Pregón y el Tribuno, que casualmente, repiten notas enteras de Clarinete y La Nación. La gente decÃa que estaba podrida de tanta propaganda a la Presi. Bueno, serÃa porque todas las encuestas daban que ganaba Altamira.
Cuanta irreflexion?… Si no dedicaras la mitad del tiempo que dedicas a descalificar a leer las burradas que escribis, a lo mejor te saldria algo que valga la pena leer. «Como puede un gobierno tomar medidas en contra de lo que no lo votaron? (supongo es «los que no lo votaron»). Relee eso, y pensa lo que estas diciendo.
Y que es ‘puja distributiva’, que los que tengan mas tengan menos para que los que tienen menos mejoren, si no ‘lucha de clase’? Me imagino que lo que se plantea es que Cristina y otros muy ricos como ella tengan menos para mejorar a los de abajo en la escala economica. Si eso no es lucha de clase, no se que es.
Si estas hablando de Clarin y La Nacion, apoyan lo que apoyan porque sus lectores apoyan eso. Entre perder favor politico o perder venta, no tienen opcion, no viven del favor politico. Si hablas de los medios en general, la cadena de diarios masivos mas grande del mundo es News International de Rupert Murdoch. Fijate a quien apoyan, y como en cualquier cambio de partido en los paises en que se publican, invariablemente apoyan a quien va a ganar la eleccion.
Guillermo no es una caza ricos por los pobres, sencillamente es pelear por el tamaño de la tajada.
Muchos entienden que parte de su renta se la lleva la diKtadura para comprarse hoteles y propiedades en P. Madero. Otros, un poco más sofisticados, además ven que se la dan a los “negros†(Chori pa’ too’s y similares) pero también hay puja arriba, por que el “sector que se considera la patria†se da cuenta que sus patacones también van al lumpenempresariado, esto quizás no se note pero existió antes y no veo razón para que hoy no. Y si no buscate la respuesta de de Mendiguren a Biolcati hace unos dÃas o la de hoy en P/12.
A la vez, creo que es clara esa puja en las paritarias-aumento de precios y que no queda acá solamente, por que en el sector de alimentos p.e. no sólo fija los precios que sirven de referencia a los demás si no que, inclusive, tienen el suficiente poder de condicionar al menos el costo de los mismos a sus proveedores precisamente por su posición oligopólica.
Yo pondrÃa también en todo esto, la caza de brujas que el Soviet Supremo de forma escandalosa y reñida contra la moral y las buenas costumbres impone cuando trata de cobrar impuestos, desarticulando triangulaciones en las áreas, inmiscuyéndose en la intimidad con fotos aéreas en los mini feudos, escarchando alta gama(s) en las “arenas circenses†o publicando la lista negra con los nombres de gente “bian†olvidadores (seriales) de pagar impuestos, registrados como monotributistas temporales pero con capacidad de vacacionar en “Maiamiâ€. Parece que hay motivos suficientes para ver gente enojada.
Respecto a lo que decÃs de Clarinete The Nation, sos libre de creerte tu propio relato, no vale la pena responder nada más que tu teorÃa se auto refuta.
PD: como hablo de impuestos por las dudas para los obsesionados con la B. Gold y afines, son “amigos del poderâ€, con intendentes y gobernas incluidos, buscar ahà también más, quizás, intereses del proletariado contratado
Te agradeceria me aclares como mi teoria se auto-refuta. La tuya (y kirchnerismo en general) es que los diarios existen para formar/deformar opinion, yo opino que existen para reforzar las que sus lectores ya tienen. Nadie que lea La Nacion va a cambiar su opinion si lo obligaran a leer P12 por meses. Si tu teoria del manejo/manipulacion de la opinion a traves de los medios tuviera sentido, la Argentina del primer peronismo hubiera sido 90% peronista, ya que no habia un solo medio que no trasmitiera el mensaje oficial y silenciara el opositor. Viceversa, Clarin/La Nacion no han afectado en lo mas minimo al kirchnerismo.
Estimado otra vez
Escribiste esto:«Los diarios de tirada masiva, en cualquier lado, tienden a apoyar al candidato que se perfila ganador.»
Clarinete es el de mayor tirada ¿ok? y ni que hablar si metés a los satélites camuflados dispersados en el «desierto», yo nunca leà que APOYARA a CFK
Es más, al Clarinete hay que considerarlo en su totalidad, por que no es solamente un medio en papel, pero con lo de arriba alcanza
Por otro lado escribÃs esto «apoyan lo que apoyan porque sus lectores apoyan eso. Entre perder favor politico o perder venta, no tienen opcion, no viven del favor politico»
Suponiendo que su objetivo es sólo atraer lectores, de acuerdo a los últimos resultados electorales según tu última afirmación, Clarinete prefiere relatarles a los oficialistas antes que a los contras
SerÃa interesante ver como se «relata» algo que los oficialistas quieren leer pero a la vez criticando al gobierno, algo asà como loas al gobierno pero que subliminalmente el mensaje se crÃtico a él. SerÃa algo tipo un disco de vinilo de tango pero si lo hacés girar al revés es black metal
Tenes memoria corta. Clarin era entusiastamente kirchnerista, y fue Nestor el que le dio las franquicias de frecuencias, supongo que como gratitud por el apoyo. El odio a Clarin vino cuando Clarin, ante el conflicto del campo, eligio ir para donde iban sus lectores, o al menos no perder los lectores de las zonas agrarias. Si los Kirchner no hubieran armado el enorme quilombo que armaron entonces (y siguen armando, porque siempre es bueno en regimenes de este tipo tener un enemigo muy identificable pero chico para enloquecer de histeria a seguidores con esa disposicion) sobre el demonio de Clarin, bla bla, hoy posiblemente Clarin, tras el 54%, seria oficialista. Pero logicamente, si el gobierno te dice, dia tras dia, que sos el peor hijo de puta de la historia universal, es medio dificil darse vuelta sin tragar un balde de bosta, que a nadie le gusta.
guillermo vos traés esta teorÃa
«Los diarios de tirada masiva, en cualquier lado, tienden a apoyar al candidato que se perfila ganador» está claro que no es asÃ, pero bueno seguà quijoteando, es tu tiempo
Vos ahora me venÃs con lo que pasó y encima especulás con cosas que nunca vamos a saber.
Aflojá viejo después hablás de fanatismo
Te di el ejemplo de los diarios de tirada masiva en otros lados, pero no, el unico que vale es el que a vos te importa. No se quien tendria que pensar sobre el tema fanatismo. Si no tenes argumento no contestes. Descalificarme no va a cambiar si tenes razon o no.
Guillermo,
Tu teorÃa tendrÃa algún asidero si los medios masivos informaran con verdad.
Cuando todo se tergiversa y hay que salir a explicar una y mil veces que CFK no dijo lo que los medios dicen que dijo la situación se complica y si el medio de mayor tirada tiene a la cadena TN, Radio Mitre y Canal 13 repitiendo lo que ya ha sido desmentido y esos mensajes están siendo repetidos desde La Quiaca a T. del Fuego por sus 301 señales, no hay más remedio que usar la cadena nacional para que el discurso se emita completo y sin intermediaciones.
Un ejemplo muy reciente. El acto en el que Cristina habló de la ACUMAR y la supuesta corrupción del Juez Armella y las presiones a los funcionarios por parte de este juez no fue en cadena, solamente lo transmitió completo Canal 7 y Radio Nacional.
El multimedios, La Nación y Perfil informaron «la presidenta se comparó con Dios y dijo que hay que tenerle miedo». Las repetidoras solamente pasaban el momento en que ella dijo «Solamente hay que temerle a Dios y un poquito a mi».
Por supuesto no pasaron cuando ella se refiere a los funcionarios que ella designó porque ella es la última responsable. Hasta se cuidó de no mencionar otros funcionarios involucrados que ella no habÃa designado, por ej. a los de la CABA y a los de la Prov. de Buenos Aires.
El discurso fue explicado y desmentida la versión por varios funcionarios en radios, diarios, etc.
La cuestión es que ese latiguillo fue usado para la marcha del jueves expresado en el «no tenemos miedo» y todavÃa el viernes Hermes Binner por radio seguÃa acusando a la Presidenta de amenzar a los ciudadanos.
Si un dirigente de primera lÃnea como Binner todavÃa seguÃa aferrado a la mentira, diciendo que él habÃa visto la repetición varias veces, qué se puede esperar del común de la gente.
Lamento decirte que tu teorÃa es falaz.
Gachi 66, mi teoria puede ser equivocada, irrelevante, no aplicable a la situacion argentina. Falaz implica que tengo la intencion de mentir para probar mi argumento. Te sugiero que si vas a intercambiar con gente que no piensa como vos no empieces por insultarlos.
Mi ‘teoria’, que no es teoria, es un hecho perfectamente verificable y verificado, es que, la gran mayoria de los diarios de tirada masiva en el mundo (y traje el ejemplo de los de News International, pero te podes fijar en sus equivalentes en muchos paises culturalmente relativamente equiparables a Argentina) cambian su posicion segun como vean que viene la mano con el electorado 1) porque de esa forma se aseguran la mayoria electoral como posible publico
2) dan la impresion de no equivocarse en el pronostico 3) los pone en buen lugar con el gobierno que viene. Cosa que aplica perfectamente a la historia de Clarin con los Kirchner, hasta el momento en que o calcularon 2) mal con el asunto del campo, o decidieron que era mas perjudicial para sus ventas apoyar al gobierno que criticarlo. Que hay de falaz en esto, version argentina o internacional, fuera de tu actitud de manual K de insultar como reflejo, no se.
Hay que tener cara de cemento para hablar de las inexactitudes de la prensa opositora, cuando Pagina12 sistematicamente ignora cualquier noticia negativa en serio para el gobierno. Esa es la prensa, partidaria de este o aquel. Y en base a ese partidismo es que la gente elige lo que lee. En cualquier pais democratico es posible conseguir transcripciones exactas de lo que dicen los presidentes, miembros del parlamento, etc. Nadie lo hace, porque es aburridisimo, y lo que interesa es la opinion coincidente c similar a la de uno. En Argentina o en cualquier lado.
Se todo lo Cristinista que quieras, pero trata de no insultar. Saludos.
Que venga ya el mogolico de laclau a organizar la guerra civil, o la guerra de almoadazos en la 9 de julio
Bai de uey
Doña Pando convoca pa’ Octubre, agendar plis y solidaridad con la compañera de armas y afines, todos juntitos, sin distinción de credos como propone Marianote por ahà arriba, por que el fin justifica las medios
No te hagas problema como el correligionario, no vamos a movilizar a la Panzertruppen por esto
Marianote después de mi seminario de nazismo está estudiando.
Laclau no es mogólico, es aburrido
Ja ja…
No Marianote ni eso está «operando» a ver si puede reeditar el ’55..
Ahora es curioso como tildan a alguien de algo que no se sabe que es, la ligereza de los calificativos de los supuestos illustrati apabuya
Cambiando de tema ¿qué pasó lo «veo» colorado ahora? ¿soy yo o será cosa de la nebu que anda regalanado la shegua montonera con la plata de los jubilados y de mis impuestos?
yo sé que pasa, silenoz!!
es un rojo «entrista»!
No tengo la menor idea, pero es cosa de los muchachos de la admin del blog, hasta donde yo sé. Si tengo tiempo investigo un poco.
No me deschave, Silenoz!!!
Perdón, Tapones.
Guillermo,
Falacia: razonamiento incorrecto que aparenta ser correcto.
No veo donde está el insulto.
Recurrir por favor al diccionario antes de adjudicar a otros intenciones que no tienen.
Hasta que el kirchnerismo triunfe mas alla de las fronteras y pase a controlar el idioma, la autoridad sobre significados es la Real Academia. Vos usaste «falaz», no falacia. Aqui va «Falaz» segun la RA:
falaz.
(Del lat. fallax, -Äcis).
1. adj. Embustero, falso.
2. adj. Que halaga y atrae con falsas apariencias. Falaz mansedumbre. Falaces obsequios.
Ese tonito de senorita de country hablandole a la mucama guardalo para esa situacion, que no dudo te toca con frecuencia.
Y aqui tenes «falacia» segun la RA:
falacia.
(Del lat. fallacÄa).
1. f. Engaño, fraude o mentira con que se intenta dañar a alguien.
2. f. Hábito de emplear falsedades en daño ajeno.
Guillermo,
¡Qué imbécil sos! Si no te gusta que te retruquen no postees.
Si creés que soy señorita de country y que tengo mucama para maltratar y eso te hace bien, dale nomás.
No me conocés y yo no voy a explicar quién soy ni de dónde vengo. Lo único que te digo es que tenés una imaginación frondosa y que el que está agrediendo sos vos. Yo jamás pretendà insultarte salvo en el comienzo de este post porque te lo tenés muy bien merecido.
Guillermo,
Una más. Al menos te hice usar el diccionario. Es que no puedo con mi vocación de maestra Siruela.
Chaucito
Gachi:
Ya lo vas conociendo… Es un orgánico de ArtepolÃtica.
Años de estelar actuación ‘here, there and everywhere’ como dice Paul.
En general las maestras Siruelas al menos no mienten dos veces seguidas, deliberadamente y a conciencia, para pretender tener razon, son simplemente insoportables por su pedanteria. Pero me alegro que por fin te hayas recibido, y hayas dejado de ser Estudiante Cronica.
Tanto como me alegra ver que tenes el apoyo del menemista/aliancista/kirchnerista del circo. Re-encarnacion de Tato con su cartel ‘Yo soy siempre oficialista.’
Disculpame, Gachi/EC, se me paso tu comentario con lo imbecil!. Evidentemente algo debe tener para que te agite tanto. No creo para nada que maltrates a la mucama, al contrario. Lo que si pienso es, que como tantas como vos, el principal motivo de tu nacional-populismo debe ser el placer que te da irritar a tus ex-companeras de colegio cuando te cruzas con ellas en algun stand de Casa FOA.
Guillermo es imprescindible.
Cuando algún populista / nac & pop / progresista, etc. sufre una crisis de identidad, o sus convicciones flaquean, o no está tan seguro/a del rumbo que ha tomado el paÃs, hay un remedio perfecto: leer uno o dos comentarios de Guillermo.
La persona conflictuada refirma sus convicciones enseguida. Y las refuerza mucho más.
Le pagarÃamos para que siga, pero no lo hacemos porque no lo necesita.
Raul C., en la lista de etapas de su vida me ‘olvide’ del Proceso por respeto a su dignidad, y del Alfonsinismo por respeto a la de Alfonsin. Pero lo unico claro de estos intercambios es que lo unico que tenemos en comun es que nos resultamos mutualmente insoportables. Razon por la que, varias veces, le he sugerido que ni Ud comente en mis comentarios, ni yo en los suyos. Modus vivendi que es perfectamente viable, y he cumplido. Desgraciadamente, a Ud esto le resulta imposible. Pruebe.
En cuanto a este esfuerzo por congraciarse con Gachi66 via mis comentarios, seria mas practico que la invite a cenar.
Como dudo que su mujer comparta sus inquietudes nac pop (si vive en un barrio cacerolero), siempre le puede decir que esa noche tiene una reunion de militantes y va a volver tarde.
¿No digo? Basta con leerlo.
Los que lo contrataron creen que trabaja para ellos, pero trabaja para nosotros.
Void,
El uso de la palabra mogólico para descalificar a alguien es discriminador de las personas con capacidades diferentes. Cuidado con el lenguaje.
una civilizacion y una barbarie invertidas.Para Sarmiento los barbaros esran los desposeidos.Ahora los barbaros son los que tienen,por lo menos relativamente.Por eso cito a Federico Montero que escribe en Tiempo que la manifestacion fue una»expresion sin mediaciones de una visceralidad individualista multiplicada por las pantallas y redes sociales,gesto ideologico que necesita el poder economico-mediatico para golpear y negociar»…
Isabel, los bárbaros siempre fueron, son y serán los que se creen civiliazados.
No me acuerdo quién dijo que la cabeza del Chacho clavada en una pica en la Plaza de Olta siempre le iba a recordar a los bárbaros los caminos de la civilización.
Alpargatas, mocasines, chinelas y ojotas, si no quieren mas negros en buenos aires no hinchen los huevos con secos como Boudou que se ponen a fabricar pelpa. Blanqueamos nuestra relación con los q la tienen de verdad: Cristina-Munck 2015!, vermouth con papas fritas y good show viejo.
Después de todo lo que he puteado, me venÃs con blanquear, sos un cerdo racista.
Es q no se trata de putear alpargatas ni hace falta q sigamos con el cuento nac y pop. Te repito, con las migas q nos deja Munck de toda la q saca de la cordillera, los negros aquà en San Juan vivimos bomba. Cristina al gobierno, Peter Munck al poder carajo!.
Se viene la FUNCIONARIA de la dictadura, doña Alicia K, como candidata por la provincia. Después hablan de Pando. Saludos a Gerardo MartÃnez.
siiiiiiiiiiii!
vamos a votar a alicia para que ponga en libertad a videla y todos los genocidas del paÃs!!!
viva la diktadura facha!
iupi!
No te parece un problema al menos que el gobierno, 678, DDD, Etc. usen el archivo selectivamente? Es un mérito indudable de este gobierno meter en cana a loa responsables de la Dictadura, pero eso no borra el pasado.
Pero claro, construir un héroe mitológico se complica cuando escarbás en la humanidad del personaje. Fue NK quien dijo que Menem fue el mejor presidente de la Argentina. Eso no le quita mérito a lo bueno aue hizo en materia económica cuando fue gobierno. Pero claro, lo hace demasiado humano para la propaganda heroica del Nestornauta.
Que politicos profesionales construyan esa imagen no me aorprende ni preocupa. Me extraña, eso sÃ, que la gente inteligente que eacribe en este blog a favor del gobierno no tenga mayor capacidad crÃtica, mayor distancia. Alicia fue funcionaria de la Dictadura. El papito del odiado Macri es aliado del gobierno. No da para que gente inteligente como Uds. los depure del gobierno? Y si no, a dejarse un poco de ver la paja en el ojo ajeno.
Saludos!
Ariel: «..construir un héroe mitológico se complica cuando escarbás en la humanidad del personaje. Fue NK quien dijo que Menem fue el mejor presidente de la Argentina. Eso no le quita mérito a lo bueno aue hizo en materia económica cuando fue gobierno. Pero claro, lo hace demasiado humano para la propaganda heroica del Nestornauta.»
¿Qué tal un Concilio Cadavérico? ¿Te parece?
Se ve que no tenés nada mejor que argumentar y hacés un comentario irónico que no responde a mi pregunta.
Para vos, hay que mentir sobre las biografÃas de los polÃticos, levantando a los tuyos y bajando a los opositores, en aras del bien superior? Si o no, respuesta sencilla.
«Si o no, respuesta sencilla.»
No se que decirte por que no se a quien se intenta «canonizar» ¿a NK? no se, no estoy en condiciones de subir ni bajar a nadie
Bai de uey
«No da para que gente inteligente como Uds. los depure del gobierno? «
¿La Gran Purga?
No sabés a quien se intenta canonizar? Poco honesto lo tuyo.
Te cuento: cuando la Presidenta habla de «Ã‰l», no se refiere a Messi, Sandro o a Emilio Dissi.
Para Gran Purga ahora lo tienen a Sabatella. Ese si te va a mostrar la realidad como hubiese querido Papá Stalin.
pd: Está Emilio Dissi en wikipedia?
Ja ja…
No se enoje compañero uhhh bueno lo que sea correligionario lo que quieras
No me precupa en lo más mÃnimo a quien se canonize, disculpame no me parece relevante
No me enojo. Pero me parece que el carpetazo contra los enemigos y el ensalsamiento acrÃtico de los amigos está en el centro del discurso oficial. No lo considerarÃa irrelevante.
En fin, disculpame la vehemencia. Quiero ser un hombre de paz cuando discuto polÃtica, pero a veces me saco. Saludos.
arielito. porque no pensas antes de escribir. sabes lo que es una dictadura? no estarias escribiendo aqui por ejemplo. nadie se hubiese manifestado en las calles durante la semana. vale pensar antes de escribir aunque sea gratis. DIC TA DU RA. no tenes idea flaco.
El jueves hubo una cantidad importante de personas, mayoritariamente de clase media, que por diversos motivos expresó su disconformidad con la polÃtica del gobierno. Nadie sabe a ciencia cierta si al dÃa de hoy representan una mayorÃa o no. ¿Es tan difÃcil interpretar eso y punto?
¿Qué necesidad hay de minimizarlos con chicanas retóricas intelectualizadas del estilo de “…Sólo el exceso de una totalidad imposible…†, estigmatizándolos como racistas y llenos de odio, tomando algunos ejemplos aislados para proyectarlos a a la totalidad, ridiculizarlos afirmando que piensa más en Miami que en San Juan, o ningunearlos con argumentos algunas veces contradictorios, como que no tienen representación por un lado y que no fue una concentración espontánea por otro lado.
¿Y es que la clase media, un motor importante en el desarrollo de nuestra sociedad no puede tener pretensiones y aspiraciones propias, como los son la seguridad y la certeza de vivir en un paÃs que sea vivible para ella? ¿O no es que es que acaso en la mayor parte manifestaciones los que van, reclaman por algo que representa sus intereses? ¿Entonces, porqué esta manifestacion es mezquina y las demás no los son?
porque esas protestas por su propia naturaleza impiden que sean canalizadas, aunque el gobierno quiera poner su mejor predispisición.
es decir: es un «rechazo a las polÃticas del gobierno». ¿qué significa esto? es negar al gobierno, rechazarlo. bueno, eso no tiene entidad, para validar a un gobierno están las elecciones.
diferente serÃan protestas opositoras puntuales, que podrÃan sà ser escuchadas.
pero no hay nada que escuchar cuando se niega al gobierno en general.
¿qué pretenden? ¿que renuncie o que haga lo que harÃan los que no suman 5 votos?
Estoy de acuerdo que el mensaje no es preciso, posiblmente porque la manifestación no fue organizada.
Pero el gobierno de Cristina, ¿no es el de todos los argentinos? Porque, salvo Scioli, no escuché que ningun funcionario con algun predisposición para intentar analizar las razones que pueden llevar al malestar de los que salieron a manifestar.
diego armando, el mensaje es preciso: querenuncie o que haga lo que harÃan los que no suman 5 votos.
Rechazar las politicas de un gobierno no es negar que este fue ungido democraticamente. En todo caso hay una legitimidad que está siendo cuestionada, producto de las polÃticas de ajuste implementadas por el gobierno y que afecta a todos los sectores sociales, desde las restricciones al dólar, el techo a las paritarias, hasta la asignación por hijo. (En cambio no he visto a nadie movilizarse para que reprivaticen YPF).
La democracia convengamos que no es algo estático.
Hay una serie de demandas que no están siendo atendidas y que convergieron en la manifestación del jueves pasado.
Lo que no se puede hacer es ignorarla, negarla o recurrir a la simplificación del «mucho insulto, odio y agresión». Por detrás de las consignas y el ruido hay una complejidad que es necesario analizar y revisar para encontrar las respuestas apropiadas.
Y que más allá de que hay elementos nuevos y otros que ya no están, nos guste o no, tienen su referencia inmediata en las movilizaciones de diciembre de 2001. En otras palabras, no serÃan posible los actuales sucesos sin aquel antecedente.
Ricardo F.
«En todo caso hay una legitimidad que está siendo cuestionada, producto de las polÃticas de ajuste implementadas por el gobierno y que afecta a todos los sectores sociales, desde las restricciones al dólar, el techo a las paritarias, hasta la asignación por hijo.»
¿PolÃticas de ajuste a todos los sectores?
No escuché reclamos por los «techos a las paritarias», sos el primero en remarcarlo y me sorprende
Si, estoy de acuerdo que se debe analizar y ver pero el tenor de ciertos reclamos creo yo debe recaer en cierta oposición que los sepa aglutinar y me refiero a que el gobierno no tiene por qué oficiar de oficialismo y oposición a la vez
Silenoz:
Hay una cantidad de posicionamientos sindicales al respecto, luego está el paro y movilización de la CGT por la elevación del monto mÃnimo no imponible y la universalización de la asignación por hijo, medidas que implicarÃan una recomposición salarial por encima de las «pautadas» (por el gobierno).
Tenemos que el movimiento obrero está reclamando en contra del ajuste, sean sindicatos como camioneros, subtes, CGT, docentes y empleados públicos por el pago en cuotas del aguinaldo, etc. como asà los sectores medios, mayoritarios en esta movilización. Ese es el cuadro de situación.
No en vano está puesta la referencia a diciembre de 2001, puesto que el cuestionamiento social es a toda la dirigencia polÃtica sea gobierno u oposición.
Saludos
Disculpame Ricardo, estamos hablando de este movilización en la cual se mostraron consignas que nada tienen que ver con lo sindical.
Insisto, no entiendo -bahhh en realidad sospecho por donde viene- tu supuesto ajuste a todos los sectores
Y la referencia a 2001 es, para mi, sólo oportunista se parece por fuera; la única relación, forzosa si se quiere, asà al voleo que noto es la de «devuélvanme mis pesos convertibles» con «déjenme comprar los dólares que quiero para lo que sea»
Empieza a cuestionarse la legitimidad de este gobierno del momento de la «sintonÃa fina». Ese cuestionamiento surge en los sectores sociales sobre los que recaen las polÃticas de ajuste. Si analizamos esta marcha (de los sectores medios) sin atender el contexto, sin interpretar que la protesta se ha extendido, vamos a encontrar respuestas desacertadas tipo: «armen un partido y vayan a elecciones» (nada nuevo por cierto: recordar el discurso de campaña junto a Ishi), que no es otra que hacer oÃdos sordos a los reclamos, lo que es un error.
El más reciente ajuste que se trata de enmendar: http://www.ieco.clarin.com/economia/Anuncian-correcciones-flamante-asignaciones-familiares_0_775122571.html
La relación con el 2001 es la crisis de representatividad polÃtica: que quien los representa y nadie se hace cargo de sus reclamos.
Disiento Ricardo
Si te referÃs a la quita de subsidios a sectores con capacidad de pago, no se ha visto reclamos por esto, de hecho me constan personas de dicho sector (p.e. Vte. López y Pueyrredón) que frente a los aumentos de ABL p.e. (para el ejemplo citado y para que veas de qué montos hablamos de +- $650 a +-$2500) lo pagaron sin chistar y sin ninguna consigna contra el mayonesero vecinal.
La crisis de representatividad la tendrán quienes protestaron, no toda la sociedad como en el 2001. Además hay un gobierno elegido como corresponde y que gobierna de acuerdo a la potestad conferida.
Y en lo que a mi respecta, no creo que por este caceroleo, el gobierno tenga que oficiar de oposición lo que no quita, para mi, limpiar bastante la hojarasca y ver alguna consigna razonable que sÃ, por supuesto, es necesario atender y/o corregir
El gobierno seguirá con su «proyecto» y por el cual fue votado y su devenir dirá si conforma a la mayorÃa o no, en de mientras que la oposición se ponga a laburar y fundamentalmente dejar de lado fantasmas, teorÃa de interés, conspiraciones y demás sarasa que nos va a resultar más provechos a todos, oficialistas o no
Por último, leà el domingo que habrÃa correcciones, lo cual me parece bien y resaltarÃa el hecho de haberlas reconocido
No hable de la quita de subsidios.
Crisis de representatividad = crisis del sistema polÃtico. O ante quien se realizan los reclamos?: cgt ante el gobierno nacional; subtes, gobierno de la CABA-gob nacional; docentes empleados públicos, gobierno Scioli-gob nacional; cacerolazo, gobierno nacional y oposición. Nadie está pidiendo que el gobierno sea a la vez la oposición.
lo lindo de estas cosas es que cada uno puede tirar la fruta que se le ocurra sobre el reclamo, caso ricardo que ve un componente de protesta sindical en el cacerolazo…
Tapones:
Las polÃticas de ajuste no empezaron ayer, ni hace dos ni tres meses. Desde la sintonÃa fina que se vienen acumulando conflictos y protestas sociales -como nunca antes- que involucran a los trabajadores y sus organizaciones sindicales, a los movimientos sociales, a las comunidades, etc. hasta la movilización del jueves pasado. Es el cuadro de situación, el contexto que precede a y donde se desenvuelven los hechos recientes: no hay un pasaje sin estadios del 54% a la estación del mal humor de la clase media.
ricardo,
no sé en dónde estaban los manifestantes de los que hablás el jueves pasado.
no habÃa reclamos relacionados al trabajo y a las organizaciones sindicales. no jodamos.
una organización de trabajadores y de sindicatos siempre se identifica, se manifiesta, se hace reconocible por sus colores, consignas y banderas. el cacerolazo no fue nada de eso. además, no me jodas, nigún grupo de laburantes serÃa parte de esa marcha.
que algunos grupos de laburantes tengan quejas o reclamos con el gobierno no significa que se los pueda asemejar a lo del jueves.
No dije nada de eso. Equivocaste la lectura, por segunda vez. Te explico de otra manera: la expresión del jueves fue protagonizada por la clase media, y nunca puse en duda eso, estamos. Entre las razones que motivaron la protesta están las restricciones al dólar, esa medida es parte de una misma polÃtica de ajuste que se inició con la «sintonÃa fina», el techo para las paritarias contra la cuál en julio pasado se movilizaron los trabajadores a plaza de mayo convocados por la CGT. La suba del monto mÃnimo imponible y asignacion por hijo sin discriminaciones significan también la libre negociación de las paritarias. El sindicalismo no estuvo el jueves de la semana anterior, pero ya está progamado un paro de la CTA para el mes que viene a lo que se han sumado otras organizaciones sindicales y sociales. No hice otra cosa más que ubicar el reciente cacerolazo dentro de el contexto de oposición creciente a las polÃticas del gobierno.
serÃa muy interesante, diego, que descubran que es tonto y contrapruducente esa vanagloria de que «no está organizados».
¿de qué se jactan?
¿cuál es el mérito que entraña la desorganización?
un pquito de organización les vendrÃa bien.
si de verdad quieren participar y expresarse en el sistema democrático.
Una pregunta para politólogos o aficionados: ¿cómo se mide la corrupción? ¿Cómo decir que tal gobierno fue el más corrupto? ¿Por los titulares de los diarios? Porque el Ãndice que «mide» la percepción de la corrupción es un chamuyo total.
Dejo aporte, un poco tibio pero aporte al fin:
http://dialogandodemiconmigo.blogspot.com.ar/2012/09/algunas-reflexiones-minimas-partir-de.html
Aclaro que «por los titulares de los diarios» es irónico.
Un método para medir la corrupción serÃa, por ejemplo, comparar las fotos del 2003 con las actuales de estos personajes:
l matrimonio K y familia.
Una docena de secretarios y ex secretarios presidenciales.
Boudou y sus socios/amigos.
El cadete Lázaro Baez y familiares.
El pibe de los mandados Rudy Fernando Ulloa Igor y su famila
La familia Eskenazi.
Cristobal López y familia.
La familia Cirigliano
Diego Gvirtz y familia
De Vido y familia.
José Luis Manzano y asociados
Sergio Szpolski
mi abuela compró en 2004 un depto por u$s40mil. Lo vendió en 2010 por poco más del doble. Duplicó su «fortuna» sin hacer nada. Debo sospechar que es corrupta?
Daio, no me respondista cómo se mide la corrupción. Yo leo y escucho a varios que dicen «es el gobierno más corrupto de la historia». Ahora bien: ¿cómo se mide? Porque si la medida son los titulares de los diarios, estamos listos. Es como si yo midiera el Ãndice de criminalidad contando las páginas de policiales de ClarÃn, La Nación y Perfil.
Más allá de que hay formas «legales» de quedarse con guita que no son muy justas que digamos. Entre otros ejemplos: Fondos Buitre.
Bueno, si no aceptas los titulares de diarios y revistas, están, por ejemplo, los libros de investigación y las actuaciones judiciales, por más que los jueces sean en general remisos en avanzar, o mejor dicho avanzan hacia la prescripción de la acción penal.
Personalmente confÃo en la investigación judicial, no me refiero a las que se están llevado a cabo ahora, si no a la posibilidad de reabrir causas penales cuando se alegare que el sobreseimiento ha derivado de cohecho o prevaricato del juez.-
Están también los arrepentidos, Jorge Asis insiste en que Cristina sea la primera arrepentida, pero el turco pide demasiado.
daio querido. te faltan un par de nombres. empezando por todos los gobiernos anteriores y sus ministros de economia principalmente. los grupos economicos concentrados. el tango se baila de a 2. sumalo a la lista a franquito macri, a los bulgue, a los roca, fortabat, la noble ernestina, gran porcentaje de los que viven en los countries… los que evaden impuestos, los que eluden jaja impuestos. la gente de la SRA, etc. te quedaste muy corto con la lista. falta leer mucho parece.
queridÃsimo ale, todos esos personajes que citas, algunos, tales cuales eran, otros con distintos nombres, siguen existiendo, dedicándose a lo de siempre, a utilizar las estructuras del Estado (el famoso «al calor del Estado)para hacer sus consabidos negocios. Antes iban a los comités, o a los cuartes, ahora se los ve en las primeras filas de los aplaudidores. Pero ahà están. Es cierto que faltan lecturas, y aunque ya los he recomendado, vuelvo a hacerlo:
De Alfredo Pucciarelli:
Los años de AlfonsÃn.
Empresarios, tecnócratas y militares.
Los años de Menem.
Una sola cita de esta autor:
La democracia está sufriendo un inexorable proceso de degradación, en donde el Estado funciona como una extensa red de complicidades corporativas, destinada a legitimar, conservar y ampliar las redes de poder, consolidándose un poderoso estamento de punteros polÃticos institucionales en las principales regiones del paÃs, con el resultado de que: “la democracia no sólo administra y promueve la decadencia, sino que ahora se alimenta de ellaâ€.- tomada de:Los años de AlfonsÃn. Siglo XXI. Bs. As. 2006. pág. 7.-
imsistiendo en mi postura:habria que repasar el concepto de civilizacion y de barbarie.Para mi tienen que ver fundamentalmente con la actitud violenta y o prepotente y con el desconocimiento de la democracia y de los derechos ajenos.
Isabel:
Hablando de democracia, como denominarÃas a un régimen polÃtico que propicia esto:
«Comenzó el primer curso estatal de formación polÃtica
Con un encuentro de militantes, dirigentes, estudiantes, docentes, trabajadores de la cultura y ciudadanos interesados se lanzó ayer en el auditorio del Consejo General de Educación (CGE) la primera experiencia estatal de formación polÃtica organizada por el Gobierno de Entre RÃos.
Sábado 15 de Septiembre de 2012 Hs.
“Es difÃcil explicar por qué la formación polÃtica de los militantes debe hacerse por fuera del Estado, en el seno de las organizaciones que cada uno integra. Por qué el Estado no se hace cargo de la formación de sus propios cuadros, para que quienes se integren a un gobierno orientado en función de los intereses populares tenga preparación, convicción, determinación y concienciaâ€, puntualizó el funcionario.
Fernández, que es coordinador de PolÃticas por la Identidad del Ministerio de Cultura y Comunicación, cartera que impulsa el curso, ejemplificó: “Encontramos profesionales que han superado todas las etapas del sistema educativo que desempeñan funciones en el Estado que nos dicen: ‘yo sé de lo mÃo, pero de polÃtica no entiendo nada’. Por eso nos sentimos felices de que aparezca en nuestro gobierno la iniciativa de instalar a nivel estatal la formación polÃtica de nuestros militantesâ€
http://www.eldiario.com.ar/diario/interes-general/58538-comenzo-el-primer-curso-estatal-de-formacion-politica.htm
Daio,
Es obligatoria la asistencia al curso de formación polÃtica?
Tienen que asistir todos los empleados públicos?
Se toma lista?
Hay represalias para los que no asistan?
Si tu respuesta a todas estas preguntas es afirmativa podremos hablar de una iniciativa anti democrática. De lo contrario por la información que nos estás dando solamente se trata de dar formación polÃtica a sus militantes.
Daio,
Es obligatoria la asistencia al curso de formación polÃtica?
Tienen que asistir todos los empleados públicos?
Se toma lista?
Hay represalias para los que no asistan?
Si tu respuesta a todas estas preguntas es afirmativa podremos hablar de una iniciativa anti democrática. De lo contrario por la información que nos estás dando solamente se trata de dar formación polÃtica a sus militantes.
Formación polÃtica «partidaria» que es distinta a la formación polÃtica en general y los empleados públicos no pertenecen al gobierno si no a la estructura administrativa del Estado, por eso cundo cambia el gobierno no deben renunciar, a diferencia de los funcionarios polÃticos.
Los cursos recién se inician, veremos que respuestas hay a los interrogantes que mencionas, aunque sabemos muy bien que aunque no se establezcan que son obligatorios, siempre es «recomendable» asistir, especialmente en una sociedad donde pululan los alcahuetes y correveidiles.
Daio,
Está claro que es formación polÃtica partidaria ya que se aclara que es para sus militantes.
Si está lleno de alcahuetes, como el que grabó con su celular la parodia por el cierre de grados, caricaturizando a Macri y a Bullrich, en la escuela de Monte Castro y que el dialoguista, comprensivo, negociador, tolerante, democrático y republicano Ministro Bullrich usó para remover de sus cargos a 6 docentes y al portero de la escuela.
Sanción que tuvo que remediar la Jueza Liberatori restituyendo a todos a sus puestos.
AlcahueterÃa que promueve también el PRO con el 0800-BUCHON.
Si eso no es alcahueterÃa la alcahueterÃa dónde está.
Gachi66:
Una respuesta del Maknual y eso que dicen que es falso. ¿Qué entenderán por falso?
Puede que no sepas que existen personas que no aceptan la alcahuterÃa, por ser una degradación de la acción polÃtica, venga de donde venga, entre los que me incluyo. Ese chupamedismo, que algunos llaman verticalismo, ha sido una de las notas constitutivas del peronismo, y no es de extrañar que en el macrismo, lleno de peronistas, se de también.El cristinismo, que ha rescatado casi todo lo malo del viejo peronismo,que el general infructuosamente quiso dejar atrás, lo ha hecho también con esa «cualidad» originaria, por más que ahora Kicillof la critique: “El jefe de Gabinete, Juan Manuel Abal Medina, y el vice ministro de EconomÃa, Axel Kicillof, presentaron el Informe Mosconi sobre la documentación de Repsol en YPF y el funcionario de la cartera económica sostuvo que hubo “una liquidación y un vaciamiento de la empresa†que condujo a que se estatizara la firma porque “no habÃa otra opción que hacerâ€. Asimismo, criticó lo que denominó como el “ejército de alcahuetes que aplaudÃa de pie a un capital privado (como Repsol) que estaba destruyendo a la compañÃa, y con ella, con ser tan estratégica, al futuro de la Argentina†eso no es crÃtica sino hipocresÃa, puesto que entre los aplaudidores de Repsol estaban los Kirchner, De Vido y compañÃa.
a mi me parece importante y util que la educacion estatal busque la formacion politica de la poblacion.Hace rato que pedi la creacion de escuelas municipales de formacion sociopolitica.Lo pueden hacer tambien entidades privadas y los P.P.Claro que todo dependera de la apertura mental y la tolerancia consecuente de quienes organicen,coordinen y orienten el aprendizaje.
Isabel:
Como Macri cesantea a los maestros, el gobierno ha contratado a una nueva maestra para que los chicos no pierdan el año escolar:
http://www.perfil.com/contenidos/2012/09/16/noticia_0009.html
Daio,
Qué tonterÃa!
No creo que sea una tonterÃa que la Presidenta, que poco sabe de historia, y que generalmente interpreta mal los hechos del pasado por su ignorancia del contexto en que ocurrieron (*), se ponga a hablar a chicos de poca edad, de la masonerÃa, de que San MartÃn era masón, temas para nada fácil de enseñar, y sobre los cuales los historiadores distan de estar de acuerdo, y más aún cuando termina contando una de sus dudosas anécdotas, en la dice que un alumno expresare que Sarmiento era un HdP, lindo lenguaje en boca de una mandataria.
(*)Por ejemplo sus recientes comentarios sobre Sarmiento cerrando La Nación y La Prensa,
Daio,
En lo único que coincido con vos es que ella no deberÃa haber usado el epÃteto delante de los chicos. PodrÃa haber contado la anécdota omitiendo el insulto.
No estoy de acuerdo con que poco sabe de historia. Lo que pasa es que a vos no te gusta su interpretación de la historia, que es la del revisionismo.
Que no te guste su visión histórica, como a mi no me gusta la historia oficial mitrista con la que nos vienen adoctrinando desde Pavón hasta acá no quiere decir que no tenga conocimientos históricos.
Podemos discutir las interpretaciones no los conocimientos.
Gachi66:
En numerosas entradas he criticado los errores históricos de la Presidenta, a las que me remito. El principal error entiendo que es la falta de conocimientos, lo que lo lleva a entusiasmarse cuando conoce algo «nuevo» para ella y afirma que nos han ocultado ese hecho, cuando los textos siempre lo divulgaron.
Pongo un ejemplo:
La reciente denuncia sobre el ocultamiento del Gaucho Rivero, aquÃ, en Paraná, por ejemplo hace más de 30 años que hay un barrio denominado Gaucho Rivero, y una plaza que lleva su nombre y una escuela, inaugurada en 1989 con su nombre, además que ya en 1968, la revista Todo es Historia, de mucha difusión en esos tiempos, publicó un extenso trabajo sobre este personaje (Nº 20-diciembre 1968) y existió toda una polémica, que intentó -vanamente- cerrar con un dictamen la Academia Nacional de la Historia.
Creo que eso no es un tema de interpretación, sino más bien de conocimiento.
Por supuesto acepto las distintas interpretaciones, reconozco el aporte del primer revisionismo histórico, creo que la historia está y debe estar en una constante revisión, solo solicito seriedad en las investigaciones y que no se utilice la historia para politiquerÃa barata. Ya lo dijo Perón cuando le pidieron que decretara como historia oficial a la revisionista: «Bastante problemas tengo con los vivos, como para ocuparme de los muertos».
daio. si hay algo que esta claro es que el que no sabe NADA de NADA de historia, actualidad y politica sos vos.
ale:
Respuestas tomadas del maknual no se aceptan en este prestigioso foro.
Hay quienes no comparten las razones que asigno a quienes salieron a protestar. El problema es que si partimos de la base que ni ellos mismos las explican -o que las razones que dan son imposibles (un cartel que dice tres veces ¡Libertad!, gritar “no tenemos miedoâ€)- entonces creo que -incordiando de vuelta a muchos blogistas- la vaguedad de las demandas revela un malestar que tiene que ver con las razones que yo enuncié. Y qué casualidad, los carteles de Libertad y otras expresiones de que estamos en una dictadura se empalman con la persistente y machacona insistencia de la cadena liberal de que vamos derecho al chavismo, y ya sabemos cómo pintan los alcahuetes de EEUU al gobierno de Hugo Chávez, que para más absurdos, está ….. ¡en plena campaña electoral! , con una oposición que al menos ha tenido la virtud de apoyar un sólo candidato. ¿influyen o no los diarios, radios y canales?
Incordio un poquito más: la mayorÃa de los protestantes debe tener servicio doméstico, podrÃan haber reclamado por una mejora sustancial en los servicios de trenes en los que se viaja para el orto, para que sus empleadas no lleguen agotadas al trabajo, ya que estaban.
Tiene que ver con lo que dije en otro post: son minorÃa social y quieren seguir siéndolo. Si quisieran transformarse en mayorÃa polÃtica, pues qué cosa más sensata que apuntar allà donde el gobierno tiene deudas con sus bases sociales, para incorporarlas a la oposición. No sé si tendrÃan éxito, pero es obvio que ni lo intentarán, que jamás saldrán a la calle haciendo suyos los problemas de los obreros y de los pobres.
Y cierro aclarando para que se indignen más todavÃa mis contradictores que no le asigno a esa gente mucha más visión polÃtica que al deplorable papanata que ejerce la llamada jefatura de gobierno, porque está allà porque lo votaron, y por segunda vez, y ganó cómodo. Miren las acciones de Mugrizio, miren sus enfrentamientos reiterados son con los trabajadores, con los pobres, miren cómo los conflictos rondan permanentemente en torno a la calidad de los servicios de educación, salud y transporte. ¿hubo alguna protesta por las innumerables pifiadas de ese botrate en estas cosas? ¿hubo en la manifestación cacerolera algún apoyo a los docentes cesanteados y luego reincorporados? ¿hubo protestas por cómo están los servicios en la ciudad? ¿es más importante el uso de la cadena que esas falencias? Si por segunda vez se elige a un tilingo que habla con la papa en la boca, si el tipo está procesado pero de eso no se habla, sino de Budou, si cada vez que intenta expresarse se pelea con el Castellano y pierde por KO, y lo eligen igual ¿me van a decir que para quienes lo eligieron la administración Mugrizia es mala? Pues no lo es, porque las cosas a las que él no le da bola son las que no interesan a esa gente, como que les chunhue que sus empleadas domésticas viajen para el orto, si los pobres son sufridos y están acostumbrados.
Que la presi a veces en sus discursos responda a la cadena liberal , sobre todo para dar su versión de la noticia, o para refutar la falsedadad de alguna otra, o que cuando dice algo a veces lo aclare advirtiendo que no se lo deformen, a mà me parece un diálogo. A la cadena y a esa gente le parece que es una irrupción de su legÃtimo monólogo; la presidenta les quiebra el monopolio. ¿quiénes son los amantes de la libertad?
Si el gobierno de la presi es, por otra parte, lo es de todos los argentinos, con más razón no deberÃa haber protestas por el uso de la cadena. Pero eso de que es el gobierno de todos los argentinos es utilizado para argumentar que algunos argentinos son perjudicados y no escuchados, que por lo tanto hay parcialidad. La misma presi se encargó, la otra vez, de tener que decir una recontra obviedad: las acciones de gobierno son opciones por unos o por otros. Esto, que está en las más elementales lecciones sobre democracia, es ignorado cuando los que se perjudican tienen la voz amplificada por la guita. Son ellos los que degradan la democracia al obligar a la presi a hacer aclaraciones más que elementales.
Supongamos que es cierto lo que voy a enunciar muy simplificadamente (que creo yo que asà es, por otra parte), pero lo planteo como simple ficción, como ejemplo, a lo mejor la opción es falsa, pero es un simple ejercicio: Si Milagros MarÃa de Lezica Anchorena sale de viaje al exterior, Doroteo Choquevilca se queda sin trabajo. Pues es asà nomás, se perjudica uno o el otro. Hay que optar. Acepto que se argumente “ah, pero llegamos a esto por la pésima conducción económicaâ€. Bueno, propongan modificaciones, pero mientras vienen los buenos tiempos, Milagros MarÃa de Lezica Anchorena se queda sin viajar. ¿Lo aceptarÃan? ¿AceptarÃan modificar todo lo que crean incorrecto de la polÃtica económica de este gobierno con la condición de que no haya un sólo despido, sin que se rebaje un sólo salario, una sola pensión o jubilación, sin bajar el gasto en educación, garantizando la creación de puestos de trabajo para cubrir el aumento vegetativo y llegar a una tasa de desocupación del 2%, ajustando salarios, jubilaciones y pensiones al menos en paridad con la inflación (que ellos que saben deberÃan eliminar con sus planes, claro), sin que volvamos a endeudarnos y a malvender nuestro patrimonio social y natural?¿qué hubieran respondido los manifestantes caceroludos a esta propuesta? Pues ya lo he preguntado más de una vez en el blog, and the rest is silence. Y hago una pregunta: ¿como compatibilizamos esta ecuación con la liberad de cada uno, con su vida privada y los derechos inalienables a la propiedad por un lado y al trabajo por el otro, ambos garantizados en la sacrosanta constitución??
No se hagan los giles, todos sabemos que no se puede hacer una tortilla sin romper algunos huevos. Lo que pasa es que si se los rompen a Choquevilca, además de que es natural, sólo se entera el pueblo. Pero si le rompen los ovarios a Milagros MarÃa de Lezica Anchorena, se entera toda la gente, viste.
se deben haber atragantado varios garcas con sus tostadas mietras lo leÃan, alpargatas.
los goriloides de siempre lo deben haber sentido como un «entrismo» a su «dignidad».
#######################PARA LA GENTE DE ADMIN ¿POR QUÉ ESTOY ROJO Y TODOS LOS DEMÃS NEGROS? YO SOY ARGENTINO Y PERONISHTA, NUNCA ME METO EN POLÃTICA.
¡Eso te pasa por ser negro! ¿O ahora querés ser ascendido a rojo, occidental y crestiano?
Nahhh…! Tenés que poner tu sitio web o blog en «sitio web» para ser gente como uno. Sinó, te tratan como negro de mierda :)
ah no, la queja es al vesre. Sacale «elproblemaessernegropordentro» donde dice «sitio web» y dejalo en blanco. Asà recupera su negritud :)
¿y si la culpa la tiene CRIS,por haber logrado que aumente el numero de los ascendidos a clase media,sobre todo en la CABA,que,como buenos argentinos,se la creen y se ven distintos a las mayorias de «negros»todavia sumergidos?(ver editorial de H.B.en Tiempo,hoy).
Lo prevà en el 2010, cuando lanzó la AUH: Los que hoy besan las huellas de tus zapatos, en un tiempo más te van a crucificar diciendo «Ehhh… mirá la mierda que nos pagan de AUH». Dicho y hecho.
En el Indoamericano se vio más clarito aún: Los recientemente promovidos a clase media eran los «vecinos», mientras que los que aún no lograban subirse a las pateras, los «okupas». Obviamente, ésta era la lectura de los mierdos, pero no fue desmentida por sus protagonistas.
Guarda con creerse que la clase mierda cacerola son exclusivamente de clase media y alta. Tengo un par de experiencias personales que me indican que el daño es más profundo.
por internet se puede estudiar el pensaminto de P.Bordieu,fuente bibliografica de H.Brienza,mucho mas importante que Perfil o simples experiencias personales,para entender como es que el factor psicologico en los «ascendidos»sociales,en un marco social en que se admira los referentes de una cultura dominante,puede incidir en que muchos se motiven para distinguirse de un gobierno que aparece como nac.y pop.Entre otras cosas el filosofo señala que»la disticion cultural no es mas que una forma encubierta de dominacion».
isabel: No es sólo experiencia personal. Que Mugricio haya ganado en TODOS los barrios porteños (incluyendo Lugano, Soldatti, La Boca, Barracas, etc) es un indicio grave de que esa necesidad de diferenciación atraviesa todas las clases. La clase media intenta separarse de la baja consumiendo bienes culturales sofisticados, y la baja usando zapatillas Nike o similar.
Pero yo no despreciarÃa la experiencia personal cuando una y otra vez apuntan para el mismo lado, y que, masificada, produce los ¿desconcertantes? resultados electorales de la CABA.
Mi experiencia personal tiene que ver con la franja de LABURANTES de bajos ingresos (3-4 lucas ponele) que se pelan el culo laburando, y ven que esa misma guita puede ser obtenida sin laburar por otros gracias a las nuevas jubilaciones o AUH.
Visto desde esta perspectiva, les suena injusto que su laburo como negro no genere un diferencial significativo con quien no lo hace. Es, hasta te dirÃa, lógico. Y votan en consecuencia.
Creo que estarÃa bueno analizar este punto, para ver cómo llegar con ayuda a esta franja y generarles el diferencial que hoy prácticamente desapareció.
Buen punto éste (asà como coincido en parte con Isabel en que la naturaleza humana tiene esas cosas…).
Si no interpreto mal, el punto es que por un lado una gran cantidad de gente aumenta sus ingresos al ritmo de la inflación o más:
– Trabajadores en blanco
– Jubilados y pensionados
– Comerciantes, profesionales, chacareros, empresarios… los de más arriba.
Pero, por otro lado, hay una franja importante de clase media-baja y media-media que se ve perjudicada por la inflación y no la llega a compensar con sus ingresos:
– Parte de los trabajadores en negro
– Diversos tipos de cuentapropistas
– Empleados y profesionales medios, que no forman parte de la clase gerencial pero que están fuera de convenio.
En el gobierno deberÃan exprimirse el bocho para llegar de manera positiva, con beneficios, a esa gente.
Si Eduardo coincido que es un punto importante esas conductas que se supone que no deberÃan tener ciertos sectores.
Me hacés acordar cuando lo del Indoamericano, en el canal de cable de América, pasaron un contra punto entre dos vecinas que vivÃan en unos departamentos construidos no hace mucho -al menos asà se veÃan- frente al «parque». Una de ellas estaba meta putear a los «negros» y todo eso y la otra le responde de qué se quejaba si es todo un yuyal, con basura, etc. y al final esta última le dice que no critique tanto por que hasta hacÃa poco -esta quejosa- estaba igual que los ocupas que tanto puteaba…
Es más o menos eso de lo que creo que soy antes de lo que realmente soy o algo asÃ
No, no es lógico. Lo que podrÃan obtener esa guita (cuántos?) no son NO laburantes. Son jubilados (laburaron toda la vida) o son madres en estado de indigencia y pobreza, o casi. No es injusto que obtengan ayuda del estado y que por eso los SI laburantes estén molestos. Para ser garca no hace falta ser rico.
fabián: Obvio que no es injusto. Pero los que te marcan ésto, se apoyan en UN caso que conocen para luego generalizarlo al total. En absoluto difieren en sus valores de los de Merceditas Anchorena de Alvear. A falta de mejor idea, han incorporado como propios los valores de los que los quieren bien lejos.
Esto me recuerda al primer Fanon, el que durante la 2a. guerra mundial peleaba por Francia creyéndose francés de pura cepa, cuando era un negro martinico carne de cañón que los franceses reclutaron en sus colonias para perder el pellejo. Recién le cayó la ficha de lo que era en realidad cuando la victoria aliada estaba a la vuelta de la esquina, y lo echaron de la foto que iba a salir en la prensa para ilustrar una nota sobre los vencedores. Recién ahà se dio cuenta que no estaba invitado al festejo.
Sindrome de Estocolmo a full.
Eduardo,
Coincido. Yo también me he topado con ejemplos similares en mi entorno.
Es un punto al que habrÃa que ponerle más atención. Creo que, por ejemplo, el plan PROCREAR apunta a ese segmento. Sectores medios que no tienen posibilidad de llegar a tener casa propia y ahora el Estado les brinda los medios para lograrlo.
ojo,que no se trata de una»naturaleza humana»sino del sistema,de como funciona.Hay que comunicar mejor para que sirve la AUH,porque la politica K.no es un socialismo ortodoxo,sino una forma de centro izquierda.La alternativa,habria que insistir,seria el aumento de la pobreza,mientras los empresarios no generan mas puestos de trabajo.Lo que vemos es una sociedad fragmentada,con mucha envidia y egoismo,dentro del mundo posmo,sin ideologias contenedoras que acepten a los diferentes.Acabo de leer en el blog,en los comentarios del dia,cuantos mas habitantes han entrado al mundo del turismo:este dato corrobora como un sector ascendente «mira hacia arriba»y empieza a pensar en dolares,pero por suerte todavia es minoria.Aclaro que si piensan en dolares es,porque como algiuen señalo,todavia nuestra cultura nos mueve a ser viajeros,y mas en estos tiempos de reconocida nomadismo.No me vengan con el tema de la inflacion,que sobre todo es provocada por los sectores avarientos de ganancias.
De acuerdo con la causa principal de la inflación (la codicia).
La gran diferencia que tienen los gobiernos K. es que *la mayorÃa* de los trabajadores y jubilados no resulta perjudicada porque puede ‘surfear’ sobre las olas inflacionarias.
Es el problema insoluble -para empresarios y rentistas- de los gobiernos peronistas. Hasta el de Isabel, después del Rodrigazo, debido al 27 de junio, terminó evitando en buena medida la redistribución regresiva vÃa inflación. ¿qué hacer con un gobierno que ni soñando parece estar dispuesto a seguir el camino de Celestino si encima de todo los cuarteles están cerrados?
Si, agregarÃa que a los sectores más acomodados, la inflación prácticamente, no los afecta
Bueno, éso hay que repensarlo. Hoy, -hoy-, sà los afecta porque ya no pueden refugiarse en el dólar (y si lo hacen es a precio «blue»), las tasas son bajas, el ladrillo está muerto… Medio como que ese paradigma empezó a perder vigencia.
Agrego un detalle, Eduardo: el dólar fue una de las inversiones peorcitas (si no la peor) desde 2003 o 2004 hasta ahora.
En 2003 un dólar compraba más del doble que con la convertibilidad. Ahora compra casi lo mismo que con el 1 a 1. El dólar en realidad no fue un refugio, o sólo lo fue en la medida que uno sentÃa que iba a recuperar valor real ‘cuando venga la devaluación’… que no viene.
Es decir, la combinación inflación/cepo los afecta más que nada ‘psicológicamente’.
Mmmm no creo Eduardo, lo del ladrillo muerto los pozos siguen laburando, sà se freno la venta de propiedades llamémoslas viejas.
Ahora en lo referente a los sectores acomodados, la opción del dolar la tendrán pero en cuanto a ganar plata estimo que tienen acceso a timbeo VIP.
Yo ahora le perdà la onda pero en el 1 a 1 con 100 Mil convertibles entrabas al selecto grupete con oficial de cuentas y too’ y dentro de ese ámbito las opciones son más sofisticadas y con mayor márgen que la que podés encontrar en cualquier banco y para la mayorÃa de los mortales.
Siempre en este grupete, chillar por el dolar lo explico principalmente:
-por lo hincha pelota que es gestionarlo para viajar
-no olvidemos la economÃa en negro, tipos con capacidad para comprar miles pero registrados como monotributistas temporales o cercanos
-dólares necesarios para ciertos curritos ilegales off course como p.e. los seguros off shore que los productores de seguros ofrecián de cias. de seguros no radicadas en el paÃs y con base, precisamente, en lugarcetes como la Is. de Man y simil. Conozco varios de estos en los 90 que iban desde juntar guita para jubilación, pasando por tema de futuros estudios universitarios de hijos o inclusive nietos
Y creo que lo que dice Raúl también influye, las expectativas a una devaluación, como mÃnimo, todavÃa estan
Fue la peor inversión hasta Septiembre de 2011, desde entonces subió un 50%, nada mal para 8 meses.
Ya hubo devaluación. El dolar, a los efectos de ahorro e inversión, vale 6,30.
El problema es que no se resignan a que si estaban en pesos perdieron, o que en el futuro les va a resultar más caro ahorrar en moneda fuerte.
Nada mal para 8 meses, pero nada bien para 8 años.
De paso: para saber el valor ‘verdadero’ se podrÃa tener en cuenta los montos relativos de transacciones con el oficial y con el blue.
«Todo lo que le hizo a la sociedad ya ha sido absorbido: matrimonio igualitario, ley de medios, AUH. No hay sectores sociales que quieran de verdad volver atrás con eso.»
¿en serio? Yo creo todo lo contrario. Lo primero que harÃan es desarmar todo eso.
Imposible, tu postura es idéntica y simétrica a los que dicen que esto va a ser Cuba en un par de años.
Respecto de los últimos comentarios: ¿alguno leyó la «TrilogÃa de Auschwitz» de Primo Levi, acerca de la conducta insolidaria y egoÃsta de los habitantes de los campos de concentración? ¿Alguno leyó «Mauss» de Spiegelmann? En «Maus» el autor relata la historia de su padre, un judÃo sobreviviente de los campos de concentración. Le hace una entrevista a su padre y la transforma en historieta. En una parte el padre, que al publicarse la historieta vivÃa en Estados Unidos, demuestra racismo por un negro yanqui.
La opresión, muchas veces, no te hace más humano ni más solidario. Es ingenuo y de un romanticismo bobo pretender eso.
Lo digo de modo un tanto sencillo pero algo de eso hay.
¿O los palestinos no son, muchas veces, vÃctimas de las vÃctimas?
El ser humano es jodido, y eso va mucho más allá de la clase social. No sólo existe el miedo al pobre por parte de ciertos sectores de clase media, sino también el resentimiento del pobre hacia el que está mejor. En la literatura, uno de los que habló mejor del resentimiento fue Dostoievski, en su «Memorias del subsuelo»:
http://dialogandodemiconmigo.blogspot.com.ar/2012/03/acerca-del-resentimiento-y-la-envidia.html
Bueno, en condiciones EXTREMAS, como en un campo de concentración, no caben dudas que los valores morales empiezan a resquebrajarse. Hay varios estudios sociológicos al respecto, sobre náufragos puestos en sus lÃmites vitales, o los rugbiers uruguayos caÃdos en los andes. El punto es que acá se observan conductas individualistas SIN estar en situaciones ni remotamente parecidas.
Respecto de que los palestinos son vÃctimas de las vÃctimas, maso. Son vÃctimas del sionismo israelÃ, no de «los judÃos». No creo que deban usarse como sinónimos, ya que hay pila de judÃos que están del lado palestino (Herman Schiller, Finkelstein, Chomsky, Barenboim, etc.) e incluyendo a la ultraortodoxia judÃa, como los de Neturei Karta. El AIPAC y sus grupos satélites son los que han hecho creer al mundo que judÃo e israelà son sinónimos. AquÃ(1) profundizo sobre esta diferencia.
(1) http://centroizquierda.blogspot.com.ar/2008/12/la-deliberada-confusin.html
SÃ, yo leà la trilogÃa. Me parece que el caso de los Palestinos es y no es aplicable. Los Palestinos son vÃctimas desde más o menos la guerra de los seis dÃas yo no dirÃa del sionismo, sino de una derecha racista y salvaje israelÃ, no dirÃa nazi pero sà muy cercana. Me parece que el Sionismo abarca más que esa porquerÃa, aunque si el resto de los israelÃes dejan que estos energúmenos asesinos se lo roben, se va a terminar identificando, efectivamente, sionismo con nazismo. Obviamente, los palestinos no están encerrados en campos de exterminio, aunque la conducta de las tropas israelÃes en los Territorios es a veces como las conductas más benignas de los nazis con los judÃos en Polonia, y ya sabemos de qué hablamos.
Por supuesto, no hay leyes raciales, los israelÃes que protestan contra la polÃtica de los halcones tienen dificultades pero pueden protestar, etc.
Por otro lado, hay unos victimizadores secundarios del pueblo palestino que son los dirigentes árabes, que los han usado y los usan permanentemente para sus juegos hegemónicos, y que en buena medida, debido a su aventurerismo durante la partición y hasta la guerra de los seis dÃas, fueron parte activa en el desastre. A partir de allÃ, por obvias razones, el 90% de la responsabilidad recae en Israel.
Ahora bien, hay de todo en la viña del señor. Un argentino judÃo que emigra y es de clase media y gorila -y me consta como ejemplo concreto- llega allÃ, ve a los palestinos morochos y mal vestidos y piensa que son unos negros de mierda y actúa en consecuencia. Con la peligrosa diferencia para la degeneración de Israel que los palestinos, obviamente, no son ciudadanos IsraelÃes, cosa que sabe la derecha y que por eso evita la incorporación de Gsaza dándoles la ciudadanÃa, porque mucho cambiarÃa la cosa. Por otra parte, tengo dos ejemplos más de gente que emigró, uno era del palo, ambos se volvieron porque no soportaban, justamente, el trato dado a los palestinos, y el racismo. Bueno, es un tema que da para mucho, muy complejo.
Por supuesto, coincido con Eduardo en diferenciar totalmente judÃos de israelÃes, y los mismos israelÃes lo hacen, y me parece que con razón, es una de las bases del sionismo que me parece acertada.
Polémicas, pero de interesante lectura, estas obras:
Contra el Estado de Israel. Historia de la oposición judÃa al sionismo, de Yakov Rabkin. mr (Planeta)Bs. As.2008.
La limpieza étnica en Palestina, de Ilan Pappé. CrÃtica. Barcelona. 2011.
El tema, difÃcil de tratar, siempre está en el candelero, según comenta esta nota, sobre el problema con la ciudad de Jerusalén: http://www.lanacion.com.ar/1505781-dios-y-jerusalen-ejes-de-un-escandalo
A partir de lo que expone Rodrigo,el psicoanalisis ha estudiado bien el fenomeno reconocido de la identificacion con el represor que puede aquejar alas victinas.
Al menos, de Malinche en adelante.
paulo Freire tambien se ocupo del tema,en su aspecto social,que es el relacionado con la manifestacion cacerolera.Muy interesante.
Coincido mayormente -no soy un espacialista por otra parte- con las respuestas. Entre los periodistas que conozco, la visión de Pedro Brieguer me parece muy piola. Me parece un tipo intelectualmente honesto.
En otro sentido pero con cierta relación con lo que dice Isabel, está «El miedo a la libertad», de Erich Fromm.
Está claro que las lecturas polÃticas serán divergentes. Daio leerá en «El miedo a la libertad» argumentos en contra del kirchnerismo, y asÃ.
Abraz de gol!
Rodrigo:
Prefiero a La Boétie y su «Servidumbre voluntaria», siempre tan actual ¡a pesar de que serÃa de 1546!:
«De momento, quisiera tan sólo entender
cómo pueden tantos hombres, tantos pueblos, tantas ciudades, tantas naciones soportar a veces a un
solo tirano, que no dispone de más poder que el que se le otorga, que no tiene más poder para causar
perjuicios que el que se quiera soportar y que no podrÃa hacer daño alguno de no ser que se prefiera
sufrir a contradecirlo. Es realmente sorprendente y, sin embargo, tan corriente que deberÃamos más
bien deplorarlo que sorprendernos ver cómo millones y millones de hombres son miserablemente
sometidos y sojuzgados, la cabeza gacha, a un deplorable yugo, no porque se vean obligados por
una fuerza mayor, sino, por el contrario, porque están fascinados y, por decirlo asÃ, embrujados por
el nombre de uno, al que no deberÃan ni temer (puesto que está solo), ni apreciar (puesto que se
muestra para con ellos inhumano y salvaje.»
De pronto me hace recordar a Alexis de Tocqueville, lamentablemente olvidado, en estos tiempos, en que tanto lo necesitamos.
¿sabias que La Boitie vivio en el siglo XVI,fue precursor de Rousseau y su servidumbre se refiere a quienes viven bajo la monarquia?…¿y que Tocqueville vivio en el siglo XVIII,defebdio la democracia y sostuvo que esta coloca a la igualdad como prioridad?
Isabel:
Digo que el libro se escribió en 1546, o sea que sabemos que siglo era y quienes gobernaban en Europa. Destaco que me hace recordar a Tocqueville, a quien le interesaba, como cosa primera, la libertad, y a semejanza de La Boètie, escribÃa que el hombre democrático vivirÃa en una contradicción sin solución:»En nuestros contemporáneos actúan incesantemente dos pasiones opuestas; sienten la necesidad de ser conducidos y el deseo de permanecer libres. No pudiendo acabar con ninguna de esas inclinaciones contradictorias, se esfuerzan por satisfacer ambas a la vez. Conciben un poder único, tutelar, todopoderoso, pero elegido por los ciudadanos. Combinan la centralización con la soberanÃa del pueblo. Esto les permite cierta tranquilidad. Se consuelan de su tutelaje pensando que son ellos mismos quienes eligen a sus tutores». De la democracia en América. Tomo. II. Alianza. Madrid. 19080. página 269. Este autor advirtió los males que podÃan derivar de la democracia, cuando la mayorÃa lo es todo y atropella a las minorÃas, y en la lÃnea del pensamiento de BolÃvar, advierte que “Asà que cuando veo conceder el derecho y la facultad de hacerlo todo a un poder cualquiera, llámese pueblo o rey, democracia o aristocracia, ya se ejerza en una monarquÃa o en una república, digo: he ahà el germen de la tiranÃa, y procuro irme a vivir bajo otras leyes.â€
Yo agregarÃa que no es cuestión de irse, hay que quedarse y expresar públicamente lo que uno piensa, aunque los que visten mejor que nosotros -y a nuestra costa- nos traten de descalificar debido a que vestimos bien.-
sin duda no es cuestion de vestimenta,sino de convicciones y necesidades.A veces la gente incorpora esas convicciones de los poderes mediaticos sin darse cuenta,y genera sus snecesidades artificialmente.El probela de la democracia es conciliar libertad con igualdad,y Tocque ville se da cuenta.Te invito a que no confundas a la democracia con sus deformaciones.
y estas hablando de una dictadura de la democracia,denostandola de ese modo.Es la idea de que la mayoria se equivoca,con lo que queda el retorno a las monarquias y oligarquias que yo,por lo menos,considero retrogradas.
Isabel:
Lamentable. Has incorporado la lÃnea argumentativa que sustenta el relato oficial, especialmente en lo de atribuir a las personas cuyas ideas no compartes, posturas que estas no han sustentado. Que las mayorÃas se equivoquen, que sucede, que las democracias se deformen, que también sucede, no quiere decir que se esté buscando gobiernos de minorÃas. Estás confundida.
Para entender de lo que hablo, vuelvo a recomendar la lectura de los textos de Claude Lefort, que de esto algo sabe, y si no los consigues, pueden leer una sÃntesis de su pensamiento en el trabajo que cito más abajo, sÃntesis que sintetizo:
Claude Lefort, quien como pocos ha sabido indagar en la esencia de la democracia, advirte que el poder no se concibe como “un foco que ilumina el camino de la historiaâ€, sino como el fruto de un consenso que no tiene asegurado de forma vitalicia su validez.- No se trata de que el pueblo se siente en el sillón del rey sino en eliminar el sillón.-
En el sistema democrático, nadie es depositario o centinela de la última palabra, la democracia requiere de un debate permanentemente abierto, quien intente ponerle punto final a ese debate: “estará invocando los fantasmas que acaban por anular la libertad a favor de la servidumbreâ€.
Cuando la búsqueda de la verdad es sustituida por la verdad revelada, por el profeta de turno, se desarrolla el fantasma del pueblo-uno, la búsqueda de una unidad sustancial, de un cuerpo unido a su propia cabeza: “En ese momento el fantasma adquiere un rostro aterrador: el totalitarismoâ€, puesto que la sociedad democrática no ha encontrado, ni encontrará en el futuro la vacuna contra el virus del totalitarismo, solo se sobrevivirá inventando más democracia.- Conf. Ortiz Leroux, Sergio. La interrogación de lo polÃtico: Claude Lefort y el dispositivo simbólico de la democracia. Revista Andamios. Volumen 2. Nº 4, México junio 2006, Págs. 79/117.-http://nomadant.wordpress.com/biblioteca/textos/interrogacion-politico-lefort/
una cosa es una»verdad revelada»y otra firmeza y claridad en lo que se piensa.Lo lamentable es no tener pensamiento propio.El gobierno no debe entenderse como un comodo sillon sino como un lugar donde mas bien se esta parado que sentado.Acepto y comparto que el debate debe ser permanente.