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Diez videos, a once años del 19 y 20 de diciembre de 2001.
Fujimorazo
Wang Zahoe saqueo Ciudadela
CQC 20 de diciembre
Jorge Lanata
19 y 20 en diciembre en Santa Fe
De La Rúa Cadena Nacional
Cobertura televisión
Cobertura II
http://www.youtube.com/watch?v=ljLWmguC-8Y
TN 19 de diciembre
Helicóptero
Estamos muy contentos con el resultado de esta marcha y de que al fin se forme un frente opositor con Moyano, Buzzi, Venegas, Micheli, Ricardito, Pino, Barrionuevo, la CCC, y la posibilidad de que se sumen gente como Cobos, De Narváez, De La Sota y los caceroleros, algo que de concretarse nos posibilitarìa obtener un piso mìnimo del 60 al 65% de los votos en 2013. Desde ya cuenten con todo el apoyo que podamos darles desde el FpV. Saludos.
(1) http://www.lanacion.com.ar/1538802-una-marcha-que-perdio-fuerza-con-el-tiempo
Tremenda la Multi opa ehh digo opo! Tan tremenda como los tarifazos de ahogado que estan haciendo todos!!!!! Si siguen profundizando nos van a dejar pelados!
Ésto es lo que Corneta tituló «Masivo acto». La foto de LNOL muestra unas 600-800 personas, que son más o menos las que bajan del subte «D» en hora pico en dos arribos simultáneos. Pero le concede «30.000» en el texto. Qué sucedió con las 29.200 restantes, es un misterio.
Cabeza de tacho, a cuidar a los nietos. O a tomar refinerías.
Más pasa el tiempo, más reconozco el olfato de CFK. Cuando le pegó un voleo en el culo a Moyano muchas personas escribían preocupadas por «la columna vertebral del peronismo», como si fuese una contradicción a las leyes de la física; y no faltó analista que se plegó al PJ old-school con el pretexto del obrerismo.
Hoy vemos que CFK evaluó muy bien la oportunidad, el mértio y la conveniencia para tamaña decisión.
APDV con Moyano, Micheli, Barrionuevo y el Momo. ¡Hasta al cerro Uritorco no paren!.
«La Columna Vertebral» es hoy una osamenta calcificada en el tiempo, a cargo de una gerontocracia que de pedo si logra recitar las «2 verdades», porque las otras 18 se las llevó el alemán. Incluyo desde ya a la «CGT oficialista» en esta descripción.
Con el 22%, en 2003 Néstor tuvo que transar hasta con los bomberos voluntarios. A medida que el 47% se consolidó en 54%, los socios los empieza a elegir uno. Y el venerable «consejo de ancianos» cegetista no resultó electo en las listas de octubre.
Las «Plazas de Moshano» resultan ahora tan temibles como «las 4 tapas» de corneta. A berrinchear al geriátrico.
jua jua jua, me acordé del «APDV» del tuitero Piumato. ¿Qué dirá sobre la «masiva convocatoria» (cornetita dixit)?
Esto tuiteó hace tres horas:
«Se ocupan xq les preocupa!» HMoyano todo dicho! Creo q ya se dieron cuenta q jamas traicionaremos a los trabajadores! APDV c CGT
Pasa que medir la fuerza de una movilización por la cantidad de concurrentes es una metodología vieja. Por eso van con Pino que prefiere calidad a cantidad.
Que use ese gran olfato que tiene y que se dedique a bajar la inflación, bajar los subsidios, paritarias abajo de un 25%, transporte y energía.
Toy tuitiando, lo acontecido en Barilo.
Me parece un hecho aislado, sin posibilidad de contagio. Falta p/compararlo con 2001 el hambre generalizado y la protesta de los pequeños ahorristas estafados y enfurecidos. Una partecita de los caceroleros actuales lo hacen por las restricciones al dolar, pero no me parecen ni ahí parangonables, ni en simbolismos ni en cantidad.
Cuando mucho podemos hablar de fatiga con un gobierno en un inocultable segundo bis, solo por eso y muy traído de los pelos me recuerda a 1989.
Pero hacer un «relato» de un hecho aislado es de Clarin, solo creíble por parte de sectores medios muy dependiente de las comunicaciones. Definitivamente no es lo mio.
Recuerdo allá por 1998/9 un Menem pato rengo conseguía apoyo con la cobertura de un desmán provocado por grupos de izquierda y el siempre sospechoso grupo platense» los redonditos de Quebracho», para recordarle a la población que el y solo el era garantía de «orden», «Yo o el caos».
Mas allá de toda otra especulación, si fuese gobierno me vendría muy bien este tipo de situaciones.
Obvio que aborrezco de tipos que «lumpenizan» el incidente: «se llevan plasmas y no pan», «No tienen hambre», y mas aún los que muestran la hilacha: «el club de la araucanía».
Todos esos respetan un formato que me recuerda a los shushies aliancistas allá por 2000/1 en su visión de los hechos y en sus prejuicios.
Lo que intenta insinuar del gobierno («…Si yo fuera gobierno…»), me parece una canallada.
Discípulo del traidor a la patria comentador de La Embajada, qué se puede esperar…
Hay miseria macho, por mas que la quieren tapar con las manos. Esa es la razón, lisa y llanamente.
¿Almuerzan plasmas? ¿De postre una buena quema de autos y apedreo de vidrieras por parte de encapuchados?
Vos sí que la tenés clara. Yo en cambio miraría mucho más en detalle la extraña simbiosis camioneril-troska del día anterior.
Te dejo para el lumpenaje… sin mas, saludos y felices fiesta, ya serviste la cena.
«Recuerdo allá por 1998/9 un Menem pato rengo….. para recordarle a la población que el y solo el era garantía de “orden”, “Yo o el caos”.»
«Mas allá de toda otra especulación, si fuese gobierno me vendría muy bien este tipo de situaciones.»
No creo, menos después del 9D y más o menos concuerdo con lo de tu primer párrafo, falta massa crítica
Soy de Bariloche, no se que pasa en Buenos Aires u otras partes del pais, pero aca las cosas no van bien economicamente para la mayoria. El gobierno nacional en vez de mandar la Gendarmeria deberia mandar ayuda social
Si no se contagia…jajaja.
No será el Hospital de Niños en el Sheraton Hotel, pero ‘toy levantando el parqué pal asadito en la Rural :)
Después dejá todo bien limpito que hay que vender el metro cuadrado al mejor postor.
¿sos conciente que los que viven en este país con tu mentalidad sos vos y 4 gatos locos más solamente?
Y yo que pensé que era al revés, vea.
Pero me deben de haber engañado: El 54% lo había sacado la Cacerola Máxima, y a nosotros nos tocó apenas el 1,8…
Snif, snif…
A ver, Político, tire la moneda: Cara, transladamos Negrópolis. Ceca, un buen Plan Fonavi. Todo para el regocijo garcacerolo de la zona, okvio :)
Eduardo:Muy bueno!!! Sos un provocador nato.
Te sobra cabeza, sabès que estas mandando fruta , divertida eso si.Basta mirar estilo de vida , propiedades ,bienes, negocios y cosumos de la clase gobernante (y hablo de los declarados, no de los mediaticamente denunciados)para saber que no va a ocurrir algo por el estilo en lo absoluto (a lo sumo lo de Tecnopolis, como mucho).No forma parte de su sistema de creencias, no solo somos lo que comemos (como dice el viejo dicho), tambien somos «como vivimos».
Feliz Navidad, o Feliz Solcisticio, y gracias por el humor.
«sistema de creencias»
Sì, ¿por? ¿Alguna objeciòn, joven melomano?
Ja ja…
No, no cuestiono las creencias
Eso , explica porque no tenes nunca nada que decir del gobierno…
che Edu, porque no te dedicás a hacer comedia? La rompés de una!
Yo creo que el gobierno va a conservar el predio con sus funciones actuales. No se olvide que cuando Cristina intentó organizar Tecnópolis en la CABA, se encontró con la negativa de Mauricio y debió buscar un lugar en la PBA.
Me parece que su valor como sede de exposiciones y eventos culturales, comerciales, políticos, etc excede largamente su valor inmobiliario.
¿Rematando grandes campeones? Un asadito con el toro Cleto no estaría mal para la próxima inauguración. O al menos una yerra :)
O lo que se cuenta en el aporte habitual de la Encyclopædia que nos ilumina
Che, Real, pedi que te aumenten porque sos lejos el que comenta mas. Tus co-escribas deben estar desvalijando supermercados. Espero que te traigan un plasma grande para Navidad, te lo mereces.
Plasma no. LED sí.
Edu contate otro! Sos un plato!
Ya hubo dos muertos en Rosario debido a los saqueos. Esta muy bueno que bromeen sobre la situación en general, distiende la cosa. Repito, muy bueno.
Los mató clarin!
Desde ya, pero ahora Página12 tambien los mató.
http://www.pagina12.com.ar/diario/ultimas/20-210369-2012-12-21.html
Lógicamente en segundo plano.
¿Baleados por la Gendarmería Nacional o la Narcopolicía de Binner-Bonfatti?
Siga ud con la comedia Eduardo, ud está para el Maipo como Lanata.
O por lo menos haga el favor de leer el artículo antes de salir con semejante preguntonta.
Siga con los actos de humor sobre nuestras tragedias cotidianas, que nos afectan a todos, menos a ud, claro está.
Eduardo, perdiste la brújula hermano! A que cuando se murieron las 51 personas en Once tambien te cagaste de la risa!
Ya la leí. Y habla de la narcopolicía de Binner-Bonfatti (y Reutemannnn, asesina del Pocho Leprati). Detalle que se te debe de haber escapado «inintencionalmente», seguro.
La preguntonta no fue tontarespondida
Demasiadas fichas al narcosocialismo estanciero cuya policía reacciona con los mismos reflejos que la de su par bonaerense
Exponé donde se hace esa referencia en el artículo (me refiero a la que espetas tan flojo de hombros acusando a alguna fuerza policial de un cuchillazo y un balazo) y te doy un premio, woody allen.
Yo dije de quién habla la nota, ya que vos te «olvidaste» de mencionarlo.
Eduardo, mataron a 2 personas! Entraron personas a los supermercados a afanar todo! Vos decís que están organizados? Seguramente! Y?? Todo está organizado Eduardo, el relato tambien, la mafia de clarin tambien todoooo.
Dejelo regocijarse un rato, así escribe material para su proximo show de humor.
Hola Escriba,
Estarían faltando los vídeos de los saqueos.
De paso ¿Alguien está sumando los muertos en protestas sociales del kirchnerismo? Me parece que, en términos absolutos y en proporción, ya le ganaron a De la Rua.
Voy a disfrutar tanto, a partir del 2015, cuando la viuda y toda la runfla deambulen día y noche por tribunales explicando todas las cagadas que se mandaron.
Yo que vos me preocuparía más por la suerte de tu jefe bilirrubínico.. no vaya a ser cosa que se baje -mejor dicho lo baje la de los platillos- antes del 2015
Capaz que comparten celda con el doblemente procesado tragabigotes.
No faltan los videos, los publiqué a las 21/12: 2:49 pm
Supongo que ahora que aparecieron Artepolítica los va a agregar en el cuerpo principal del post.
Muy buen aporte de videos. Y lamentable los nuevos saqueos de ayer. Hay que ser bastaaaante ingenuo para creer que no están organizados, muuuy casualmente 20/21 de diciembre. La derecha está nerviosha. E intenta desestabilizar como puede. Y encima la Rural de regalo de Papá Nnoel, je. Otra buena noticia. Difícil de digerir este año para la derecha y sus lacayos. El rotúndo fracaso de los 13s y 8n, quedaron en la nada, llevaron gente pero se diluyeron. YPF, reforma carta banco central, pro.cre.ar, + control a la bolsa, etc. Sin duda falta muchísimo, pero se avanza. Y todo en medio de una crisis mundial capitalista. Chin-Chin. Y Fuerza para Chávez!!!!
Curioso que cuando los saqueos le pasaban a presidentes radicales eran reflejo de la desesperacion social, pero cuando le pasan a la Sra son el resultado de siniestras conspiraciones de la derecha.
Tenés razón. Estamos en el 2001 y no me di cuenta. Pleno corralito y maxidevalueta, y hordas revolviendo tachos de basura. Igualito.
2001 no, por supuesto, pero 1999 se esta yendo. No se si viste que el deficit del presupuesto son 11.000 millones de dolares. No hay eso en reservas sin dejar el circulante sin respaldo, y no hay credito externo. O se imprime a full = inflacion mas galopante, o se re-cocina a la gente a impuestos. Loteando la Rural no sacas 11000 palos.Y si empieza a cortar las dadivas, se la llevan puesta en las elecciones. Si, ya se, el 54% es de hierro.
Guillermo, en serio desde Londres percibis que esto es igual a lo «que le pasaba a presidentes radicales» (obvia alusion a De la Rua)..???
Que 40 encapuchados se lleven changuitos llenos de plasmas 40 pulgadas te parece lo mismo que las jornadas del 20 y 21 diciembre de 2001???
Por que no vas a postear tu frustracion y tu bronca al facebook de Clarin en vez de decir este tipo de imbecilidades aca?
Se mueven rapido para ser 40. Y no se si alguno camina por el microcentro a la noche pero revolver tachos de basura (y meterse dentro de los grandes tachos del macrismo)es de todos los dias.
Ademas no se bien que se esta discutiendo. Si no es tiene trasfondo social entonces son meros criminales, organizados o no, que deben ser tratados como tales. Hubo robos, destrozos y, parece olvidarse, dos muertos.Esta fue la respuesta del gobierno (conservador) ingles cuando hubo disturbios alla. Si no, si hay un trasfondo social estonces hay politicas sociales que deben aplicarse. En el 2001 tambien volaron acusaciones de que los saqueos estaban organizados, aunque hubo un contexto social. Lindo como se adapta a lo que conviene
Mira, te admiro la lealtad estilo Corea del Norte de repetir las consignas palabra por palabra (lo de bronca viene mucho, creo que ya explique que asco y lastima son mucho mas ajustados a mi opinion sobre lo que pasa y la gente que lo aplaude). Pero por mas que multipliques los signos de interrogacion, no cambia el hecho que saqueos son saqueos, muertos son muertos.
Y si tenes algo que decir sobre los hechos economicos que use como comparacion al clima previo a 2001 hacelo, si no seria mas util que te fueses a la peluqueria para estar linda para las fiestas.
guillermito al BCRA ya no tiene más esa función que aludís
A propósito acá hay uno que se pregunta cuánto de keynesianismo hay, incluso en Argentina, y habla un ratito del déficit
PD: la nota citada, por supuesto, no va dirigida a los cuenta cuervos que no pueden leer otra cosa que lo que piden sus entrañas.
See ya’
‘Hechos económicos’ frutales del energúmeno:
– El ‘respaldo’ no existe más por ley. Eso era con la Convertibilidad. Ahora es una cuestión abstracta.
– De todos modos, hay muchas más reservas que nunca antes de 2003, y se hacen puntualmente los pagos de la deuda anterior en divisas.
– ‘No hay crédito externo’: no se pide, no se necesita. Si le quieren cobrar a Argentina, que paga, más que a España, que está en la lona, es problema de ellos. En esas condiciones no se pide y nos arreglamos sin el bendito ‘crédito externo’.
Se sabe que el kirchnerismo puede caminar sobre el agua si quiere, pero para los simples mortales el mecanismo de pagar no tiene mucha vuelta: se paga con plata ganada o con plata prestada. Si las cuentas no cierran, hay que pedir prestado (a interes ruinoso porque a un pais quebrado se le pone tasa de afano), o encontrar plata debajo del colchon (meter la mano en fondos privados o aumentar impuestos) o fabricar la plata (inflacion aun mas desbocada que la que hay). Estos principios no son tan dificiles de entender y no tienen nada que ver con el BCRA, Silenoz. En cuanto a que el banco no controle la relacion circulante/reservas, es posible que con gente como Mechita que es un amor de regia esas pavadas no cuenten, pero en general el resto se fija y si la relacion se va para el carajo, se asume que la economia sigue el ejemplo. O que el dolar se dispara, como pasa cada vez mas rapido
guillermito devuelta, y eso que te lo dije los cuenta cuervos no pueden leer otra cosa de lo que dicta su tracto intestinal.
Una oportunidad más.
El que trajiste a colación lo del BCRA fuiste vos, hacete cargo.
Ahora fijate lo que dice el tipo y reproduzco:
”Con aires de suficiencia y seriedad, la sentencia se pronuncia bajo la forma de una pregunta cuasi retórica: “¿Hay billetera para hacer políticas keynesianas?”. Se responde: “Muchos dudan de que el Estado cuente con el presupuesto necesario para afrontar tal gasto…”. Impera aquí la lógica de Doña Rosa, es decir, la racionalidad de una economía familiar. Pero el tamaño del gasto público, e incluso del déficit público, no tiene nada que ver con esta racionalidad pre-keynesiana, según la cual cuando uno gana 1000 su gasto no puede ser 1500. Desde Keynes y Kalecki se sabe que esta lógica, aplicada a la economía en su conjunto, es errónea. Resulta obvio que si la economía se desacelera (existe capacidad ociosa y desempleo) no sólo es factible sino deseable “recaudar 1000 y gastar 1500”
Según este buen hombre, aplicaste la lógica de Doña Rosa.
El último párrafo de la nota es muy interesante y el que precisamente marca la contradicción, re leelo de vuelta el artículo aunque no creo que puedas.
De hecho, independientemente del monto de dicho déficit que he visto desde el 3 al 20, hay otro países que vos alabás que presentan déficit similares o mayores.
El problema grave con respecto al déficit fiscal es cuando precisamente tenés una deuda externa importante cosa que no pasa hoy, de otra forma la situación, que no es del todo buena, ya hubiese explotado. Por lo menos así lo indican el despelote del ’89 con su acumulación del déficit fiscal a raíz de la deuda como principal elemento o la del 2001 cuando éste fue financiado con deuda y remate de activos públicos.
Igual a mi entender hay dos formas de solucionar esto: devaluación o cobrar más impuestos, esto último no es solo gravar actividades exentas si no, además, bajar la evasión. Esta última opción, bajo una mirada heterodoxa de acuerdo a lo que tengo entendido, ayudaría a consolidar el gasto
Lo importante es en qué estás gastando, si en pago de deuda, obra pública o gasto social con su efecto dinamizador. Parece ser así no más fijate las toneladas de guita para salvar a los bancos españoles, esa guita entra al circuito financiero y no al productivo.
O sea el tema es largamente discutible por los que saben precisamente, pero de algo estamos seguros: la salida más fácil y que fogonean algunos que nos deben algunas explicaciones no es la que más nos conviene a los laburantes
Pero bueno, note hagas drama. Mirá mañana acá transmiten Bath – Saracens, andá a verlo, vos que estás más cerca, y después conversamos sobre el partido. Probablemente tus aportes mejoren aunque sea mínimamente
Best regards (Vam’ ↓)
William, la verdad es que con respecto a las decisiones economicas que gestaron el 2001 ya te respondió impecablemente Silenoz, yo que soy joven no conozco tanto al respecto y creo que por ese lado ya se te «aclararon» algunas cosas que tal vez olvidaste o elegiste eliminar de tu historia…A lo que me refiero con lo que generan tus comentarios es a ese sentimiento de tristeza, lastima, pena y asco que bien definis como motores de tu discurso.
La verdad es que con gente como vos del otro lado, se hace todo mas facil. Ya sea en Corea del Norte o en San Telmo, yo prefiero estar acompañando lo que pasa, con otro sentimiento que con el que vos destilas. No hay problemas con estar en veredas opuestas, pero no intentes convencer de que esto es igual al estallido del 2001 por que no es sensato. Puede ser que odies al kirchnerismo por razones variadas, pero afirmar que las clases populares están iguales ahora que con Cavallo, eso si que no es honesto de tu parte.
Me voy a la peluquería, abrazos y buenas navidades.
Manu, hace cuatro anios que leo Artepolitica. Esa tecnica de correr el argumento hacia lo que uno quiere que el otro diga en vez de lo que dice sera Mandamiento Uno en el Manual de la Camporista,pero la tengo demasiado vista como para caer en la trampita. Nunca dije que las clases populares estuvieran ahora como en 2001 (aunque algunos sectores si lo estan). Lo que dije es, que dentro de la leyenda del Relato, lo que le paso a Alfonsin o de la Rua fue el resultado de colapsos sociales por la ineptitud de sus politicas. Pero cuando exactamente lo mismo le pasa a la Sra Presidenta, resulta que es el resultado de oscuras fuerzas destituyentes en accion. No hice nada mas que hacer notar esa contradiccion, anomalia, o como quieras llamarla. Todo lo demas es tu entusiasmo bullente que, como no podes ir a saltar con choripan porque hace demasiado calor (y te arruinaria el peinado, me alegro que al menos en eso hagas caso), se desborda mal. Feliz Navidad, si celebrarla es posible en las trincheras de la lucha progresista nacional y popular.
Silenoz, yo tendre la logica de Dona Rosa, pero es mejor que no tener ninguna. El kirchnerismo podra ser un juntadero de saldos y retazos de menemistas renacidos y putas politicas de todo color ((‘ciudadano independiente’ fue la definicion mas linda que escuche sobre el camaleonaje politico) que toman esto de aqui y aquello de alla y lo de disfrazan de movimiento, teoria, relato, o lo que la jerga de la estafa requiera, pero sea el sistema que sea requiere una cierta coherencia, que incluye la credibilidad de lo que se propone. Las politicas keynesianas se basan (entre otras cosas que los K nunca hicieron) en gasto contraciclico, salis a gastar cuando la economia baja, juntas para gastar cuando la economia crece. Si gastas como puta en pedo cuando la economia crece, la tecnica K, no tenes resto para gastar cuando afloja. Entonces, o tenes que pedir credito (que un pais reventado internacionalmente como Argentina no puede hacer) o aumentar impuestos al galope, o confiscar fondos. No hay otras variantes conocidas. En deficit fiscal, y al borde del deficit comercial ante la hemorragia del deficit energetico, que no para ni puede parar por varios anios, nadie ha explicado de donde va a salir la plata para cubrir el agujero. Notable entre gente que se la pasa aullando sobre la oposicion que nunca explica como piensa hacer esto o aquello.
No te voy a poder dar datos sobre Bath/Saracens porque estoy en Buenos Aires hasta manana, disfrutando los beneficios del dolar a 6.50, que segun un comentario de fanatico de los tuyos en otro post ya no existia, el dolar blue era una fantasia de las fuerzas del lado oscuro. Sigan asi, que van fenomeno.
En este comentario se ve lo mal que le cayó el menú navideño argento. Lanzó todo.
Es cierto que no estamos en el 2001, pero hay que recordar que la situacion en algunas provincias es complicada y sigue habiendo mucha miseria y marginalidad en muchas ciudades del pais. No creo que las responsabilidades sean del gobierno nacional, hay muchas responsabilidades de los gobiernos y politicas locales. Pero el gobierno nacional no se puede lavar las manos. Por otro lado, en vez de mandar a la gendarmeria (a pesar de promesas anteriores de no volver hacerlo) deberia acercar algun tipo de ayuda social y economica a la region.
La AUH está en todo el país. Incluyendo Bariloche. La jubilación de ama de casa también. Incluyendo Bariloche. Los planes para cooperativas de trabajo Argentina Trabaja cubren todo el país. Incluyendo Bariloche. Las pensiones no contributivas idem. Y así.
Pregunta: ¿Nadie más tiene que arrimar su granito de arena? ¿O los gobernas están pintados?
Respecto de lo de mandar o no a la gendarmería, no hay contradicción con nada previo, a pesar de que se lo quiere presentar de este modo: Intervienen sólo en problemas federales. Y la extensión de este tipo de problemas de una provincia a otra lo es. Si no intervinieran en ninguna provincia, bien podrían jubilarlos y mandarlos a su casa.
El gobierno es del FPV en alianza con Frente GRande. No estoy negando que los planes y programas nacionales no existan. Y desde mi punto de vista si hay contradiccion. Habia una decision politica de no intervenir con gendarmeria en conflicto sociales. Hay un conflicto politico y social grave, no en todo el pais como se lo quiere hacer ver, pero si en Rio Negro. Lo que paso en Campana y Rosario merece otro analisis.
Me cuesta definir como «conflicto social» el choreo de electrodomésticos, junto con la quema de autos y apedreo de vidrieras. Que luego se hayan podido sumar indigentes al río revuelto es otra cosa.
Ya se sabe: Una vez roto el vidrio, lo demás es efecto contagio.
«Lo que paso en Campana y Rosario merece otro analisis.»
No creo, lo que viene predicando este y acá
Obscuro,
Yo viví muchos años en Bariloche y uno de mis hermanos vive allí hoy día. El Alto lo conozco desde que la calle Onelli era de ripio y mi mujer daba clases en la escuela.
Es verdad que hay un problema político, que como todo tiene una historia, y que esto tiene que ver conque no se puedan encontrar soluciones a demasiados problemas, se malgastan energías en peleas políticas.
Pero no hace falta demasiada perspicacia ni memoria para ver que esto no es una «explosión social» causada por la miseria. Que hay bandas organizadas que desencadenan episodios de violencia detrás de los cuales terminan, con una ayudita, muchos ni-ni, ni estudian ni trabajan, en muchos casos tipos que tienen vidas sin mucho sentido, muy penetrados por la droga. Y por supuesto otros que ven la oportunidad.
El paro general de Moyano hubiera sido un fracaso muy evidente si no hubiera armado piquetes y amenazas en todos lados, alcanzaba con 10 pendejos sacados para hacerle bajar las cortinas a toda una cuadra de Florida, yo estaba ahí y lo vi personalmente. Se paseaban con cara de jodidos y los canas «avisaban» que mejor cerrar los comercios.
Vuelvo a recomendar el artículo de Mempo http://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-210008-2012-12-16.html y yo coincido: algo hay que hacer, no se puede permitir que 10 tipos paren el país.
Y te contesto porque sos un tipo que razona, estoy de acuerdo con muchas cosas que decís y te entiendo. No les doy bola a los que solo insultan con el libreto en la mano y no saben de lo que hablan. No me preocupa si votaste o votarás a Cristina.
Cordialmente,
jc
Estimado Obscuro,
Efectivamente, la cuestión de la miseria es complicada, como siempre y en todo el mundo lo ha sido y seguirá siendo.
Esto no quiere decir que hay que «resignarse», sino que hay que ocuparse.
El problema es que, simplificando mucho, hay dos visiones de los pobres, una que los culpa de su situación y la otra que los considera solo víctimas de la sociedad.
Yo creo que la primera es esencialmente injusta sobre todo porque no considera realmente las dificultades del punto de partida, no es lo mismo nacer en una villa jodida de Rosario que en un departamento de 6 ambientes en Avenida Libertador.
Pensar en los pobres solo como víctimas también es injusto porque termina ignorando muchas de sus capacidades. Las sociedades de beneficencia son más o menos como las de protección a los animales, no ven una persona del otro lado.
Tipos muy importantes tocaron el tema de la justicia desde distintas posiciones en las últimas décadas, como Rawls, Dworkin, Sen o Cohen, pero yo me quedo con la idea de Stiglitz que en el fondo dice que lo que tenemos que hacer es resolver las injusticias más evidentes, aquellas que están a la vista, que realmente son intolerables y esforzarnos realmente en esto más que en pensar una idea de la justicia teórica y perfecta.
Y evidentemente sobran ejemplos de situaciones de injusticia en la sociedad, así que hay que arrenmangarse y ponerse a resolverlas lo mejor posible.
Lo que yo sé sin ninguna duda es que quienes piensan que los pobres son culpables y que solo quieren aprovecharse de los que trabajan no «ven» las situaciones de vida que les tocan. O quizás es al revés y los que no ven las situaciones piensan que son culpables. Tengo amigos que me han dicho literalmente «Dejame de joder, yo no quiero ver pobres» y de hecho viven donde no los pueden ver.
Lo concreto es que si no «ven» no van a resolver nada. Y como yo «veo», quiero que resuelvan todo lo posible.
No creo en la magia, pero creo en que siempre algo se puede hacer. Y es evidente que Néstor primero y Cristina después también «ven» y han resuelto muchas más cosas que ninguno antes. Eduardo Real hace un inventario correcto. Por eso mismo de la magia, no creo que tipos como Huguito o Ricardito milagrosamente «vean». Ni hablar de otros del rejunte como Mauri o el Momo. Y no perdamos el tiempo con los que solo vienen a boludear y agredir.
No me olvido de algunos que ven las situaciones, pero creen en algo así como los reyes magos que es «la revolución». Muchos de ellos son amigos también, pero me parece que a la hora de ver los resultados tienen las manos vacías. Y alguna vez las tuvieron con sangre sin conseguir nada.
Así que estimado Obscuro, tratemos de ver que puede hacer el gobierno nacional, provincial o municipal, apoyemos lo que se hizo y empujemos para que se haga más, aunque a veces haya que mandar gendarmes a parar a delincuentes, que no son otra cosa los que saquean.
Buscá el Domingo pasado la nota de Mempo Giardinelli en Página 12 sobre este tema. También hay que hacer algo con el quilombo de algunos que nos impide vivir en paz y resolver problemas reales.
Cordialmente,
jc
Estimados Eduardo y JC, repito que no estoy en desacuerdo con los programas sociales de la Nacion. Aunque no concuerde con Stiglitz, porque creo que se puede hacer mucho mas, no solo desde el gobierno nacional. Actualmente vivo en Cordoba y aqui De la Sota gobierna para los poderosos, en ese sentido, las diferencias con el gobierno nacional son cualitativas en terminos de politicas sociales. Lo que me parece cuestionable es el envio de Gendarmeria a Rio Negro. Por otro lado, esto mismo da la pauta de la crisis politica que se vive en la provincia.
Segundo, concientes o no, se esta estigmatizando a los sectores mas vulnerables de la sociedad. Lo que Eduardo explica perfectamente como dos perspectivas maniqueas con respecto a la pobreza, lo que hicieron los medios con «la noticia» fue precisamente hacer aflorar estos discursos que los estigmatizan o victimizan. Segun todos los diarios, incluso pagina 12, se trataba de «delincuentes» y ademas provenientes del «el Alto» (la zona mas pobre y marginal de Bariloche). Esto tambien significa que hay un trasfondo socio-economico. Pero lo unico que esta en discusion es si fueron organizados o no y por quien, como si eso y mandar a Gendarmeria resolviese el problema.
Por ultimo, espero no ofender a nadie con mis opiniones, pero no todo el que opina diferente es macrista, alfonsinista o moyanista. Cordialmente Salut!
Obscuro: «Lo que me parece cuestionable es el envio de Gendarmeria a Rio Negro»
A ver: En este tipo de vandalismo, te marqué cuatro elementos que a mi entender configuran algo que lo diferencia de lo comunmente entendido como «conflicto social», a saber: a) El apedreo de vidrieras; b) La quema de autos; c) la actuación de encapuchados y d) el afano de electrodomésticos.
Si yo me encuentro con un fiambre que tiene tres balazos en el mate, un cuchillo clavado en la espalda, y ocho patadas en el culo, honestamente me costaría hablar de «envenenamiento». Del mismo modo, y en base a estos cuatro elementos que te aporté mas arriba, te señalo las diferencias que observo entre «protesta social» y «vandalismo».
Dicho ésto, y hablando ya entonces de una cosa bien diferente de la que marcaste vos, te señalo que es miope decir que los gendarmes fueron a «reprimir la protesta social». No. Primero que no se trata de ninguna protesta social, y segundo que no fueron a reprimir. Fueron a reemplazar la policía provincial que estaba custodiando un banco, patrullando la ciudad, etc., para que ellos puedan abandonar esos puestos y hacerse cargo del vandalismo.
Si eventualmente la policía local es desbordada, recién ahí podrán o no intervenir, pero inicialmente su tarea es de apoyo, no de represión. Y si es de represión, es al vandalismo, no de «la protesta social».
Dicho ésto, eso no quita que al acto INICIAL de vandalismo, luego se sumen otros componentes aprovechando el río revuelto, y que efectivamente afanen alimentos. En la ruta suele verse frecuentemente: Tumba un camión y se desparrama la carga de aceitunas que traía, y todos manotean unos frascos de «souvenir». ¿Necesitaban aceitunas para sobrevivir? No. Se dio la oportunidad y manotearon. No es más complejo que éso.
¿Vos querés señalar que aún hay pobres? Obvio. Pero no es por tal condición que se sumaron, sino por una cuestión de oportunidad.
Por éso insisto en identificar quién inició estos actos de vandalismo. No importa quién se sumó después. Y en el acto inicial se notan claramente las huellas troskas, tipo Quebracho o «Dragones».
Agrego la curiosa circunstancia que el día anterior «casualmente» se los vio en la Plaza de Mayo junto a empresarios sindicales haciendo su «acting» de Titán de los Humildes, nada más ni nada menos que un 19 de diciembre. Y saqueos el 20. Si no quisieron hacer un «revival» del 2001, vaya uno a saber qué quisieron hacer.
Si vos a ésto no le ves pinta de vandalismo político, yo sí.
Y como frutilla del postre, ahora sale ésto: http://www.pagina12.com.ar/diario/ultimas/subnotas/20-61681-2012-12-21.html
Nombre y apellido Berni, por favor, sino, sarasa.
Sí, claro. ‘Perá que le saco lustre a la bola de cristal y en un momento te contesto. «diputado que responde a la CTA de Micheli» no será muy difícil de averiguar.
Eduardo la ultima protesta social que hubo en Cordoba sobre la Ley Jubilatoria del Gobierno de Schiaretti, termino igual: autos rotos, rotura de vidrieras, algun que otro choreo etc. Y Schorretti en todo su descaro salio con los tapones de punta tildando a los trabajadores de criminales y vandalos.
No toda protesta social es necesariamente pacifica y no hay que ser trosco para que se desmadre. En Cordoba ninguno de los gremios que participo, principalment luz y fuerza, es dirigido por los troscos al contrario son todos peronista.
Lo de gendarmeria veremos si es para «ayudar» a la policia provincial. De todas formas es algo fuera de lo comun, o no? Si no pasa nada y fueron un par de vandalos, para que preocuparse? Porque no manda la gendarmeria a Campana y Rosario tambien.
Mucho macartismo, si no opino como ud soy del pro, radical, moyanista o trosquista. Y al parecer todos son medidos con la misma vara.
Obscuro, el Gobierno Nacional envió a la Gendarmería en respuesta a un pedido concreto del gobernador de la provincia, que vió desbordada su capacidad de mantener el orden. Esta era su obligación legal y constitucional.
No tengo pruebas, ni es mi función proporcionarlas, pero comparto la sospecha de muchos de que los últimos cortes masivos de energía eléctrica han sido deliberados y no accidentales.
Del mismo modo los asaltos a los supermercados simultáneos en distintos lugares del país, no me parecen espontáneos.
Entiendo tambien que es un decision politica, con un gobierno afin. Decision sobre la cual hace un tiempo se habia dicho otra cosa, y que desde mi punto de vista era correcta. Mi preocupacion es que meter la gendarmeria en esto me parece demasiado.
Como ya repeti tampoco tengo pruebas de los hechos. Pero me parece que la teoria del complot no va para atras ni para adelante, sobre todo en Rio Negro. Y no se puede negar la crisis politica de la provincia.
Por otro lado, no existen movimientos espontaneos puros, siempre hay un grado de organizacion o incluso un planeamiento previo. Ningun saqueo fue improvizado, ni en el ’89 ni el 2001.
Hay mucha ingenuidad cuando uno piensa que el ladron tiene que robar manzanas o pan, sobre todo cuando tiene un LCD o cualquier cosa mas valiosa enfrente. Ademas de ser fetiches tecnologicos caros en una sociedad que alienta el incesante consumo pero mantiene altos grados de desigualdad social.
¿Y entonces de qué «protesta social» me hablás si te referís a «ladrones» que prefieren LCD a manzanas? Chorros. Delincuentes. En un lugar usan la «mano de obra» de los sindicatos, en otro los barras bravas, en otros la troskada. El desastre que hicieron los «hinchas de boca» hace una semana es bien similar a ésto.
Era de esperar que cuando Cristina se quiso deshacer de la mafia sindical, negándoles lugares en las listas para octubre, algún costo iba a tener.
Ahora espero que con los 300 o 400 que ya hay en cana, batan para quién trabajan, y esos canallas terminen definitivamente en la cárcel.
Finalmente, yo ni dije ni insinué que seas del pro, ni radical ni nada. Ni te conozco ni me interesa. Por éso me tomé el trabajo de darte una explicación que me llevó media hora escribir. Aflojá con la persecuta.
Vos los nombrastes y me los achacaste de manera insidiosa, no hacen faltas citas. Discutamos ideas, problematicas. Sostendo mi posicion y agrego que la policia de Rio Negro y la de Bariloche es profundamente violenta, sobre todo con los habitantes de El Alto y los aborigenes, sobran los ejemplos desde los 90 en adelante, si queres verlos en accion por youtube. Hay ademas una crisis politica en Rio Negro y la Muni. Y una crisis economica. Yo no se la achaque, en ningun momento, al gobierno nacional. Uds se pusieron a la defensiva. Pero me parece hasta perjudicial mandar a gendarmeria, no solo porque se contradiga politicamente, sino porque van a convertir el alto en un guetto, o pero aun un campo de concentracion. Criminalicemos a los fondos buitre, a los grandes grupos economicos (no solo Clarin, la barrick, telefonica, etc) pero dejemos de criminalizar a los pobres. Hay una grave crisis habitacional, economica y socio-cultural en estos sectores sociales en Rio Negro. Gendarmeria no lo va a solucionar.
Sí, claro, y se volvieron todo pobres y hambrientos el 20 de diciembre. El 19 eran todos bacanes y por éso no robaban ni incendiaban autos. No jodamos.
Dejemos las «explicaciones» fáciles para Lanata.
Obscuro:
De acuerdo a lo visto y que me han comentado, en mi propia experiencia y relativa a Fuerte Apache como ejemplo cercano, la intervención de gendarmería no debería traer problemas como los que citás. Todo lo contrario, en dicho lugar son pedidos por los de adentro, los circundantes y los que van trabajar ahí. Hoy por la tarde estaban pasando una supuesta intentona de saqueo en San Fernando (PBA) y los gendarmes estaba a escaso metro de los “potenciales saqueadores”. No imagino una situación similar con la infantería de la policía.
Entiendo tu temor respecto a las policías por que esas sí saben como generar “despelotes espontáneos”, los he visto operar en ese sentido tanto en partidos de fútbol, recitales, marchas por reclamos sociales, hasta movilizaciones políticas. De acuerdo a lo que vi respecto a lo que citas de Córdoba hubo una “generación espontánea” del tipo que te comenté antes. Y en el caso por vos aludido la policía interviene después y sin víctimas hasta ahora.
En cuanto a la estigmatización, y más allá de lo que digan los medios y los voceros oficialistas, esta seguirá existiendo, a la “gente” no le hace falta que se lo digan: ve lo que le muestran por TV y saca la conclusión al toque –lamentablemente-. De todas formas hay que tratar de diferenciar una protesta social de un hecho vandálico. Pero lo realmente lamentable es su utilización y manipulación si partimos de la base que dichos saqueos han sido organizados, como todo parece indicarlo.
Y ahí debería apuntarse por que realmente esos operadores son los verdaderos culpables. No hay contradicción con enviar la gendarmería si una gobernación lo pide. A ningún gobierno le interesa el despiole independientemente de su pelaje o ideología, coincida o no con el nacional.
Silenoz:
La rebeldia social, la rebeldia popular siempre implico «vandalismos» desde el punto de vista de «la contra», el estado y las leyes. Lo que tenemos hoy son conquistas generacionales. El 17 de octubre, no solo fue un dia historico, patriotico y proletario, fue tambien un episodio vandalico. Toda forma de rebelion posee un contenido vandalico, potencialmente subversivo y destructivo. El vandalismo es la forma primigenia de rebelion social en toda sociedad de clases.
Los ejercitos, las gendaremrias, los carbineros, los policias son instituciones retrogradas de disciplinamiento y normalizacion social, son parte del estado policiaco. Los gendarmes mismos, en su mayoria con bases populares, odian al kirchnerismo. Mandados como ejercito de ocupacion a una provincia y una ciudad convulsionada, en un mundo obsoleto con ideas y gobiernos obsoletos.
Me parece que rebeldía y reclamos sociales son dos cosas distintas. Insisto en el encuadre correcto de estos hechos.
Ha habido miles de marchas, al menos en BA, que no han provocado daños y se contraponen con tu afirmación, con lo cual no todas implican vandalismo.
No tengo la menor idea de cómo se sienten las fuerzas de seguridad y a quienes odian o aman pero, de vuelta y de acuerdo a mi experiencia -no me la contaron- que no me permite generalizar, la población de Fuerte Apache y alrededores no piensa como vos.
Esto que afirmo no los eximirá que los tipos tendrán sus cosas pero la gente de esa zona no los ve como fuerzas de tareas y los mismos integrantes, al menos los que están apostados ahí, no se ven como represores llamados a salvar a la patria de la calaña del comunismo.
Distinto es el accionar de las policías y sus «despelotes espontáneos» entre otros métodos, formas de accionar y hasta la «administración de los delitos»
Es curioso que no tengas nada que decir sobre los supuestos agitadores entendiendo que las mismas fueron organizadas o ¿no lo fueron?
El único hecho vandálico del 17 de octubre fue el asesinato del obrero Darwin Passaponti, baleado desde la terraza del edificio de La Prensa.
Obscuro: No podés ser tan irresponsable como para homologar estos saqueos que ya son un clásico del calendario (recordar Indoamericano) con el 17 de octubre. Falta ahora que lo compares con el Cordobazo.
Omitiste mencionar que en abos casos enfrente había una DICTADURA, y aquí un gobierno democráticamente RE-ELECTO por la mayor diferencia de la historia.
Si a vos te parecen situaciones homologables, yo aquí paro de esforzarme por intentar hacerte entender algo, porque es al reverendo pedo.
Estimado Eduardo no le pedi que fuera mi maestro ciruela, estamos discutiendo, o aprendemos los dos o no nos sirve para nada. Ahora si consideras que tenes la verdad debajo del brazo a otra cosa mariposa, ni siquiera hace falta que respondas.
Segundo, yo no homologue nada, una cosas es comparar o hacer algun tipo de analogia y otra es homologar (que palabra tan leguleya), busque en el diccionario las diferencias si tiene dudas.
Tercero en el 89 y 2001 no viviamos en dictadura y sin embargo hubo saqueos. Al desfiar a los que tienen el poder la ley y el control de los recursos, el vandalismo social desafia simultaneamente al orden economico, social y politico, en sociedades con divisiones de clase y estados.
Cuarto, el 17 de octubre estuvo lleno de hechos que desde el punto de vista de Eduardo son vandalicos. Y no me refiero especificamente a algun asesinato. Este vandalismo fue de clase y se dirigio contra ciertos simbolos de la oligarquia o la contra. Por ejemplo, en La Plata se apedrearon y tiraron tiros contra el diario La Prensa, El Dia, El Argentino, Critica, los negocios de Lutz Ferrando, el Banco Comercial, el Jockey Club. Tambien los clubes de Estudiantes y Gimnasia. Los dias siguientes hubo saqueos en las confiterias del centro, bares, panaderias y hasta un asalto a los depositos de la cerveceria Quilmes.
Quinto, Silenoz, no se como sera vivir en Barrio Ejercito de los Andes (Fuerte Apache es el estigma mediatico que se le puso al barrio tengo entendido), vivo en Bella Vista Cordoba Capital y aqui el ejercito de policias de De la Sota sigue criminalizando a los pobres y encerrandolos en sus casas o en las comisarias. Y conozco tambien por experiencia personal como actua y piensa la gente de gendarmeria.
Mientras el FPV y el PRO superaron el trauma subterraneo y avanzan juntos fluidamente para hacer negocios en la CABA, en el gran movimiento nacional parece que se empezaron a mover los peones en algunas ciudades del interior con fines sucesorios.
No me extrañaría.
Camargen, FPV y PRO avanzan sobre los bolsillos de la clase media para mantener un subte deplorable y destruido manejado por la mafia sindical. El servicio no mejora y la gente cada vez viaja peor. No se avanza nada en mi parecer. Con respecto a los «movimientos nacionales», el gobierno experimentará un poco de su propia medicina.
Ni qué hablar del aujero de ozono.
‘Sunescándalo.
donde dije que avanzan para arreglar el subte?
Ya empezamos con que todo esto es culpa del Duhaldismo?
http://www.pagina12.com.ar/diario/ultimas/20-210375-2012-12-21.html
Un amigo de un amigo de un vecino.
Parece decididamente mas creíble que la teoría del estallido espontáneo de las masas oprimidas.
Pero si Ud tiene la posta, ilústrenos.
Recordemos los saqueos de 1989.
Los hambrientos se llevaban computadoras para comer.
Caracas, 1989.
Namastè.
Acá están algunos de los videos perdidos que faltaban:
http://www.youtube.com/watch?v=UwAXI0Zl4QA
http://www.youtube.com/watch?v=UwAXI0Zl4QA
http://www.youtube.com/watch?v=bfNB0WP7318
http://www.youtube.com/watch?v=A75H2KZoGW4
http://www.youtube.com/watch?v=MFYPabTZGYs
http://www.youtube.com/watch?v=JaLOmox3Wsg
http://www.youtube.com/watch?v=ymsZY2GDi1g
http://www.youtube.com/watch?v=YOQ-CanrexY
http://cdn.clanacion.com.ar/anexos/Videos/78/81778.mp4
http://contenidos2.tn.com.ar/2012/12/21/coto.mp4
…..y Dios bajó de los cielos y le entrego a Él los diez mandamientos grabados en piedra y Él grabo un onceavo para felicidad su pueblo.
XIº «No reprimirás la protesta social»
Interesante «protesta social»(1), que deja quince ciudades a oscuras, usan capuchas, rompen vidrieras, incendian autos y afanan electrodomésticos.
Lástima que en la argentina no existan gobernadores, intendentes, policías, jueces ni fiscales provinciales. Todo culpa de la shegua.
Sorete.
(1) http://www.pagina12.com.ar/diario/ultimas/subnotas/20-61681-2012-12-21.html
será la famosa guerra nuclear que declaró este tarado?
Aquí(1) te lo cuenta mejor uno de los tuyos:
(1) http://www.pagina12.com.ar/diario/ultimas/subnotas/210375-61686-2012-12-21.html
El problema es saber si estas son protestas sociales. Y de no ser así, están atentanto contra la propiedad. ¿no se estaría violando un principio republicano?
PD: hablando de dogmas se espera fervientemente al bufete opo destacado en AP relativo al predio de la SR
una pavada de relevancia solo para tribuna k y por supuesto para la SR. Al margen de eso no sirve para un carajo.
Estimada Ema:
A mi no me preocupa en lo más mínimo pero a los republicanos si, por eso la interpelación a uno de ellos
No subestimes a la Presidenta.
Ahora el gobierno tendrá en plena Capital su «Anfiteatro Flavio» (Coliseo Romano), al que muy bien podrá rebautizar, ya sabemos con que nombre. Lo podrá dedicar a sus actividades propagandísticas, para mejor servicio del (partido gobernante)pueblo. Entre ellas la Feria del Libro, cuyos organizadores el año pasado se negaron a trasladarla a «Tecnópolis»,como era el real deseo, y ¡Que casualidad! hace dos días habían anunciado que en el 2013 tampoco se mudarían. Me parece que ahora se van a tener que mudar, salvo alguna cautelar. Perdón por mencionar esa horrible palabra, invento de la justicia destituyente. «Habemus circus»
Ja ja…
Bueno Daio ‘ta bien, ahora reinterpretame el art. 17 de no se donde y todos los fallos y jurisprudencia al respecto que sabés hacernos llegar.
Y por último, si es posible, tu propia interpretación o cómo sería un fallo emitido por vos
Me parece barbaro que si la venta realmente fue a precio » de regalo» como parece que efectivamente fue, se revea la operacion. Seguramente la manera de hacerlo no es por decreto sino x via judicial o bien mediante expropiacion por ley, previa devolucion de lo pagado. Estaria muy bien que, al mismo tiempo, impulsaran otras revocaciones de compra (o expropiaciones segun el mecanismo que elijieran utilizar) a la inmensa cantidad de otros terrenos fiscales tambien sospechados de haber sido vendidos a precio vil, como para que no queden dudas que aca hay un estado serio intentando recuperar lo que le corresponde y no una banda de resentidos desquitandose contra la sociedad rural: especificamente me estoy refiriendo a los recordados terrenos de calafate que unos cuantos acomodados de santa cruz adquirieran a 5 el metro o algo asi.
No entiendo el tema del supuesto precio vil. Se supone que es un lugar para ferias, asi que el precio del m2 en palermo para construir es irrelevante. 30 palos no se si era tan bajo en 1991, yo compre mi casa en 1989 a 34 lucas y hoy se multiplico por 7.
Despues esta el fin, y que es para una entidad sin fines de lucro.Se me ocurre que una donacion despues de 80años de ocupacion no habria estado mal, ya paso con varios clubes en la av figueroa alcorta y aledaños.
El decreto De anulacion me parece bastante debatible en la justicia, no es una ley de expropiacion.
Bueno apareció la tribuna…
A ver entonces para don tincho estaría bien salvo por las intenciones cual reflujo previamente obtenido de sanas lecturas… un poquito de elaboración propia pero.. en fin.
Una pregunta ¿desde cuándo debería actuarse? ¿2001, ’89, ’83, ’55, ’46 an sou on? Ahhh y una listita de los otros activos mal vendidos
Marianote lo tuyo es una chanza del día de los inocentes con logica Doña Rosa y to’o, el tema es que no agarrás a nadie con esa joda, además no es 28.. ojo te entiendo, se metieron de vuelta con tus cumpas pero estaría bueno que alguna vez pagaran algo… nevermind
claramente no hay un limite objetivo de cuanto atras debería actuarse, pero parecería bastante razonable que un gobernante que pretende volver atras una venta bajo el argumento de que los terrenos fueron «regalados», y que al mismo tiempo posee terrenos comprados al estado a precio tambien de oferta, debería al menos ofrecer retornar sus propios terrenos a ese estado contra devolucion de las monedas que oportunamente pagó. salvo que tenga la cara completamente de piedra. y alguien que defiende esa primera operacion no debería objetar que se pidiera la segunda, salvo que tenga la cara ídem.
Para Mariano T. es normal la multiplicación por 7.
¿No era que todo funcionario K. con la misma multiplicación es un corrupto?
Desde el 89, no desde el 2003. Y en el patrimonio de kos funcionarios los bienes se tasan a precio de compra. Lo mas delictivo fue lo de Calafate, el tomuer vendio 20veces mas caro a los pocos meses, eso si fue una estafa al estado, y con fines de lucro.
Qué decadencia que sufrió este blog en los últimos años. Empezó siendo un espacio de debate intelectual y hoy está transformado en un puterío de gritos que en nada que haga a la razón supera una discusión entre hinchadas de fútbol que pujan a los gritos por cuál de los equipos de es más grande que el otro.
Qué triste. Miren en lo que se ha transformado este país.
Siempre fue esto, gracias al peronismo.
Eso pasó cuando aparecieron los operadores. Los disciplinados operadores del ejército anti-K y anti-todo / a favor de nada.
Esto no ocurrió por un desastre natural. Somos grandes ya para hacernos los estúpidos.
Raúl, no hay operadores anti-k, a lo sumo lo que vos leés como operadores seremos personas enojadas con este gobierno desde nuestros distintos lugares sociales e ideológicos. Yo no le conozco la cara a nadie que comente en este blog, y me parece bien que así sea.
Además, no tiene sentido hablar de operadores anti-k básicamente porque la oposición al gobierno nacional está totalmente fragmentada, sin liderazgos fijos capaces de poner una agenda que baje desde arriba hacia operadores que hagan «el trabajo sucio». Esas cosas pasan cuando tenés guita y servicios para intentar manejar la opinión pública.
Todos conocemos dónde se tiene guita y servicios para (intentar) manejar la opinión pública con una ‘tropa’.
Algunos de los ‘soldados’ vienen a ‘opinar’ a Artepolítica.
Principio provisorio: todo aquel que pretende que ‘vive en contra de’, esconde prolijamente todo acerca de sí y de sus ideas (si es que las tiene), que pretende estar ‘a favor de nada’ y escupe improperios constantemente, tanto contra el oficialismo como contra otros opinadores… ése es uno de esos soldados.
Es lamentable ver cómo se relamen los lacayos de la derecha. Es triste ver que se excitan con cada muerto que puedan dejar estos sucesos. Dan pena, realmente. Cuentan cada muerto como una victoria y posible fin del gob. Y hay algunos comentarios acá que parecen copy-paste del foro de lanacion. Que festejen la muerte y el caos, sólo hace evidente sus miserias y reafirman a uno en sus ideas. Se agradece.
En 2001 saqueos con el país en llamas culpa de las mismas políticas neoliberales que no se cansan de fracasar en europa hoy. En 2012, saqueos producto de intentonas desestabilizantes y «mensajes» al gob. de parte de grupos de poder.
Saludos,
Pedro.
Magnetto y la SRA traccionan el evento epocal.
Asì es , la gorda Carriò tambièn està atras de todo esto.
Pedro, no niego que haya personajes que estén en estas horas imbuídos de esa lógica miserable que vos denunciás. Lo que sí, y que ya es histórico, es que el uso de los muertos para fines políticos inmediatos empezó de la mano del kirchnerismo. Una lógica que mezcla lo más inmediato (descalificar a un rival electoral) con una cierta trascendencia que consiste en enaltecer a un líder que representaría el bien absoluto dado que el otro es primero degradado al mancharlo con crímenes de la historia. No queda lugar para el debate ni para una democracia en serio una vez que el adversario es condenado por crímenes imperdonables. Y esta operatoria nació con el kirchnerismo, es parte del relato que a muchos no nos gusta.
«Pedro, no niego que haya personajes que estén en estas horas imbuídos de esa lógica miserable que vos denunciás»
Ahhh y decime ¿cómo se llama o se caracteriza la lógica de los que dicen -por que no sos el único- que el kirchnerismo utiliza los muertos para fines políticos inmediatos?
Y ya que estamos, si no es mucho pedir para una persona con el corazón roto, ¿a qué muertos te referís? y ¿como debería ser?
Silenoz, te respondo la primera pregunta que es la más fácil: Se le llama análisis socio-político de la retórica de un gobierno en ejercicio de sus funciones.
La segunda es una pregunta que no tiene una respuesta de orden matemático. 2 + 2 acá no es 4.
Lo que sí te puedo decir, que es lo que le dije antes a Pedro, es que acá se está mezclando lo más bajo (miseria política) con un halo de trascendencia. Eso está sulfurando la política argentina en estos últimos años. Y se ve que hay gente a la que le gusta caminar las calles bañadas con ese tufo. A mí no.
«análisis socio-político de la retórica»
Y ¿cómo e’ el tema? pero pa’ bruto explicalo ehh
Así que los tipos de muertos + el como deberia ser no es igual a 4
Respecto al tufo y buehhh que va’ hace’… vas a tener que pedir que te lleven el clarinete a tu casa pero no vas a ser el primero en recibirlo como buen representante de la clase media segpun vos ¿no?
Silenoz:
El art. 17 de la ley de procedimientos administrativos es claro:
«El acto administrativo afectado de nulidad absoluta se considera irregular y debe ser revocado o sustituido por razones de ilegitimidad aun en sede administrativa. No obstante, si el acto estuviere firme y consentido y hubiere generado derechos subjetivos que se estén cumpliendo, solo se podrá impedir su subsistencia y la de los efectos aún pendientes mediante declaración judicial de nulidad.»
Aprendan a cumplir con la ley. Después se enojan de la litigiosidad judicial, las medidas cautelares y otras yerbas. Contraten buenos abogados, no militantes.
Mi opinión: la justicia deberá resolver si la nulidad está prescripta o no, hay plazos, documentos, hechos que dilucidar. Gran parte de lo realizado durante el gobierno de Menem es sospechoso de corrupción, a diferencia de ahora, que es todo lo actuado.
Ja…
Daio era por ahí arriba.
A ver
«Aprendan a cumplir con la ley»
Tipo lo de la fragata o como se vienen llevando lo de Griesa ¿ta’ bien así?
«Después se enojan de la litigiosidad judicial…»
No, los que se calientan son Uds. y la runfla que reproducís acá
Se te cayó el artículo 17.
Un razonamiento miserable. Pobre Nestor, debe estar sufriendo en el cielo.
¿En que sección del catecismo de la Iglesia Católica te basas, para decir que Néstor está en el Cielo? ¿No te habrás confundido con el manual K?
Y, se quedaron sin fragata, sin griesa, sin buitres, sin inconstitucionalidad, sin indultos, y ahora sin Rural. Algo tienen que festejar los miserables, aunque sea un par de muertos.
No se hacen cargo de nada, todo es culpa de los otros, Aguantensela.
Veamos:
Un millón de chicos y jóvenes que no estudian ni trabajan. Dos generaciones de personas sin ocupación, gracias a los neoliberalismos y los populismos.
Comen gracias a los planes sociales (¡Eso es progresismo!). Pero no alcanza para el plasma ni para tener un proyecto de vida. Y todo a pesar del «modelo de matriz productiva con inclusión»
Entonces, en medio del calor estival, frente a las fiestas donde todo es alegría y consumo, con la testosterona en plena ebullición, se suman a un saqueo divertido y rentable: no habrá represión social, no quedarán en cana, no habrá procesos, y al año siguiente se repetirá el ritual, con mayor o menor cantidad de víctimas. Y muchos más plasmas y celulares importados saliendo de los galponcitos de Tierra del Fuego.
Pueden ser los camioneros, los gastronómicos o los radicales. Del otro lado, podría ser el mismísimo gobierno para victimizarse. Pueden ser los intendentes, los punteros, los barrabravas, las internas policiales, los jueces, los montoneros o los represores que quedan vivos, o los narcos de Kamchatka…
Pero somos lo que somos: afortunados con la riqueza de la tierra, y paupérrimos en proyectos, decencia y republicanismo (Ugh!, dije la palabra prohibida).
O sea, espero los cachetazos, amigos. Felices fiestas.
Tras que éramos pocos parió la abuela. (Bueno, Ud lo pidió).
Felices fiestas para Ud también, David y para la multitud de compatriotas que, equivocados o no, soñamos con una Patria Grande y un Pueblo Feliz.
No creo que haya ninguna conspiración.
Lo de Bariloche pasó por la miseria que se vive ahí, y si entendí bien hubo algún tipo de conflicto con canastas navideñas que no se entregaron y con planes sociales que se quitaron.
Lo del resto del país pasó por contagio, porque los criminales de muchas ciudades vieron que en Bariloche pudieron saquear en paz, que nadie fue reprimido y que nadie fue preso, entonces decidieron imitarlos. Si saquear un supermercado es gratis, no te van a pegar ni meter preso por eso, por qué no hacerlo?
Y entonces se dio una situación de desborde, como una corrida bancaria pero de saqueos, si en distintos lugares del país al mismo tiempo se producen decenas de saqueos eso es algo imposible de contener.
Miren este video, no son conspiradores antikirchneristas los saqueadores
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=x_wCNT8wBDI
Por supuesto que no hubo ninguna conspiración, pero déjeme fantasear un poco. Imagine un hipotético estratega del mal que despliega un plan tipo:
1. Marcha de 1.000.000 de tipos (CGT+CTA+Cacerolos+Radicales+FAP+Vicky Tonta+Buzzi+Pando+Troscos varios+Carrió (si se puede),etc)a la Plaza de Mayo.
2. Asaltos a los supermercados en locaciones varias, si es posible con muchos muertos.
3. Algún condimento sorpresa (tal vez un gran apagón).
$. Cae el gobierno.
Lamentablemente el punto 1. no andó.
Quise decir:
4. Cae el gobierno.
Faltó:
5.- La conspiración de los mayas, que ya tienen preparado los leños, para que en la pirámide de la plaza de Mayo, se sacrifiquen a los cristinistas.
Pocas veces en nuestra historia un ejecutivo ha tenido tanto poder y manejado toda clase de recursos -públicos y privados- a su antojo y sin rendición de cuentas. Controlan al legislativo. Gobiernan con la declaración de emergencia económica social. La procuradora general está regimentando a los fiscales para las necesidades del gobierno. Controlan el 80% de los medios. Etc., etc.
Van por todo, y el decreto sobre la rural, muestra que no aflojan ni se sienten débiles: ¿Por qué van a renunciar?
La hipotesis golpista es un clásico a esta altura, ya no se la cree nadie.
Hay gente carenciada a la que le han hecho creer que saquear es un derecho, hay un ejemplo de saqueo de parte de los gobernantes, hay impunidad para unos y otros, nada que no pueda explicarse naturalmente desde un punto de vista con menos imbecilidades y conspiraciones en la cabeza.
Ayer en la tele se vio que en San Fernando eran simplemente pibes chorros, de los «ni-ni», los de las entraderas o asaltos en las esquinas, o trifulcas afuera de las bailantas, que para la progresia frepasista antes eran robin hoods justicieros atacando a la burguesía, y ahora serían camioneros o radicales.
La explicacion mas racional la dio David mas arriba
Hay ya una frondosa literatura sobre los denominados «golpes blandos», a lo que se pueden agregar multitud de ejemplos, algunos exitosos y otros fallidos en estos últimos años, tanto en América Latina como en África y Medio Oriente.
El cabezón amenazó con «Nocáut o abandono», Micheli con «una guerra nuclear». Si busca entre los dichos recientes de Huguito y su hijito Pablito puede encontrar unas cuantas perlitas.
Naturalmente es ingenuo esperar que Mariano, Daio y sus amigos acepten estas teorías.
Es difícil que aceptemos esas teorías, puesto que sabemos que todos los populismos -de izquierda a derecha- viven inventando y denunciando conspiraciones de insaciables monstruos externos, con ayuda de sus cómplices internos. No los veo a Chevron, la Barrick Gold y otros poderosos complotando y en cuanto a Moyano, La Corte, etc., habrá que hacerse cargo de sus propias creaturas.
Ja ja…
Mirá David lo que dijo Marianote:
«La explicacion mas racional la dio David mas arriba»
Bien ehhh..
De la glosa davidiana de fin de ciclo maya, me permito rescatar «podría ser el mismísimo gobierno para victimizarse» que contradice la historia de los gobiernos reprimiendo desde que la humanidad ha intentado cohesionarse bajo alguna forma de gobierno…
Lo idiota es reproducir ese dicho, sobre todo proviniendo de alguien que ha superado con el mismo a las profecías del ballenato de Gorlero, pero muchísimo más idiota es subrayar la idiotez.. bien Marianote y David of cors
Lurker: Hay claramente dos fases: 1. «Alguien» rompe la vidriera y 2. Se suma hasta el mono. Transcribo lo que puse mas arriba:
«En la ruta suele verse frecuentemente: Tumba un camión y se desparrama la carga de aceitunas que traía, y todos manotean unos frascos de “souvenir”. ¿Necesitaban aceitunas para sobrevivir? No. Se dio la oportunidad y manotearon. No es más complejo que éso.»
Claro que hay pobres. Pero el 20 no son mas pobres que el 19, y el 19 no afanaban. No es que el 19 fueran bacanes.
Así que «la pobreza», por sí misma, no explica nada. Hay alguien que PRIMERO prende la mecha. Y éso es lo que hay que investigar prioritariamente.
Y de ésos, ya hay algunos detenidos e identificados: El Paraguayo Fernández, jefe de camioneros en Campana. Un diputado de ATE de Río Negro, que quedó electrocutado en momentos de intentar un atentado a las redes eléctricas en Río Negro y que dejó a oscuras 15 ciudades.
Estos son algunos de los que «gatillaron» cada evento. Lo que muestra el video que linkeaste son las secuelas, los «vivos» que aprovecharon la tarea facilitada por estos canallas.
En los libros de Salgari se daba mas importancia a la yesca (combustible seco) que al pedernal (la chispa).
Sentido comun: la chispa puede ser cualquiera. Pero la yesca social es lo que permite el incendio.
Denles un proyecto productivo a los pobres imprescindibles y metan en cana a los politicos corruptos que compran por monedas las tierras de Calafate.. Perdon: La SRA
Eduardo, estoy bastante de acuerdo con vos en esto, pero creo que los que prendieron la mecha no son golpistas, sino, por ejemplo, bandas de piratas del asfalto, vendedores de dorga, el crimen organizado de los suburbios.
No creo que Moyano tenga algo que ver como dijo el gobierno, y tampoco creo que lo haya hecho el gobierno para victimizarse, como después dijo Hugo.
No digo que es por la pobreza. Es por la impunidad divertida.
País esquizofrénico. Mientras tenés un montón de giles compartiendo esta imagen fascista, tenés al delirante de Gargarella presentando a los saqueadores prácticamente como luchadores sociales.
Tienen a los soldaditos que golpean por derecha (y los que compran ese discurso) y tienen también a los soldaditos que golpean por izquierda (y los que compran ese discurso).
También están los soldaditos ‘peronistas de verdad’.
Más que país esquizofrénico, es el aparato mediático que te presenta en política ofertas para todos los gustos, siempre que sea para voltear a un gobierno K (éste o los anteriores).
Hasta tal punto tienen ofertas para todos los gustos, que tienen a casi todos los ex-funcionarios K. ‘enojados con los K.’, y hasta ¡al mismisimo inventor del kirchnerismo! (que no fue NK ni CFK, claro. Fue él).
También cultivan el discurso ‘izq-der’, mediante las tácticas de confusión que tan bien conocen los ‘servicios’ en todos lados.
Por ejemplo: ‘este gobierno cipayo no denunció la deuda externa y la paga; entonces DEBE pagarles a los buitres el 100%’.
Otro ejemplo, de Gargarella: ‘¿cómo van a pretender que Clarín, Repsol, etc. no reclamen por lo que creen suyo? Son grandes empresas, yo de las grandes empresas no espero nada. Pero al gobierno le exijo todo’. (Sublime ejemplo de la izquier-derecha argenta).
Y esto de la pluralidad de voces es un «defecto» de las democracias, que vas a hacer.
Bueno, si quiere seguir perdiendo el tiempo acusando a la gente democrática de antidemocrática, siga. El tiempo es suyo.
Una cosa es la pluralidad de voces, otra muy distinta es la *aparente* pluralidad bajo el paraguas de unos medios y multimedios que unifican todas esas manifestaciones contra un ÚNICO enemigo.
Es un recurso muy conocido como para que nos hagamos los ingenuos.
Ya desde 2003 M. Grondona llamaba a su mesa a conservadores, radicales, peronistas de derecha, algunos lobbystas empresarios, etc., y a gente de izquierda como Patricio Echegaray, Patricia Walsh, Luis Zamora, etc. (además del infaltable ‘izquierdista’ de Quebracho, o Castells).
¿Qué se decía en esas mesas? Que la K. era una porquería.
La conclusión de Grondona era: ‘¿Ven? TODOS están contra el gobierno. El gobierno tiene el repudio de TODO el arco político. TODO el país lo repudia.’
Ahora es lo mismo.
Los derechistas Clarín, por llamarlos de alguna manera, sólo son derechistas contra el kirchnerismo. Bueno, a esos les sale natural, por lo menos.
Los izquierdistas Clarín, por llamarlos de alguna manera, sólo son izquierdistas contra el kirchnerismo o sus aliados (ni contra Macri, ni contra SRA o CRA, ni contra AEA, ni contra el Imperio Británico, ni contra los fondos buitre, ni contra Repsol, ni contra las AFJP en su momento, etc.). Hay un detalle que los vende a estos últimos: no son izquierdistas contra nadie que se enfrente al kirchnerismo, sea quien sea.
Y hay otro detalle que los vende a todos: jamás polemizan entre sí, jamás están en desacuerdo, jsmás debaten. Son una ‘derecha’ y una ‘izquierda’ que NO TIENEN NI UN SÍ NI UN NO ENTRE ELLAS. Y, como dije antes, llegan a intercambiar sus lemas. Allí se muestra la hilacha. Lo que las une.
Por ejemplo: Gargarella, izquierdista, no tiene ningún problema en que su nota de La Nación aparezca al lado del editorial que defiente a Martínez de Hoz, Smart u otros represores.
Esos medios y multimedios le dicen al lector/espectador: ¿quiere derecha? Tome: PRO, Carrió, Morales Solá, Nelson, Bullrich. ¿Quiere centro? Ricardo Alfonsín, Cobos, Sanz, Lavagna. ¿Quiere izquierda? Tengo Micheli, Lozano, Solanas, Gargarella, Binner, Sarlo. ¿Quiere peronismo? Mire qué oferta: Moyano, Barrionuevo, Venegas, Amadeo, De la Sota, Duhalde, De Narváez. Si nada de eso le gusta ¿quiere ‘verdadero’ kirchnerismo? Tenemos en nuestro team a Alberto Fernández, el que lo inventó…
Es como la discográfica que te vende distintas músicas para distintos gustos, pero el perceptor de las utilidades es uno solo.
Excelente, Raúl.
Hay un dato de la realidad con el cual R. Gargarella da inicio a su post y que aparece como epígrafe en letra más chica pero para nada imperceptible:
«si la inflación fuera realmente del 25% anual, el país explotaría» Presidenta CFK, Harvard University, 2012
Frase nerviosa y desafortunada.
Hemos tenido muchos años de inflación anual de 3 y de 4 dígitos y no estalló nada.
Esto desmiente tanto a la Presidenta como a lo que usted probablemente quiso decir (que la inflación que tenemos lleva ‘naturalmente’ al estallido). Y hay razones.
Primero: la inflación es de alrededor del 20%; no es el 3239% o algo así.
Segundo: como nunca antes, gran parte de la población ‘de a pie’ recibe compensaciones por la inflación (por lo menos los trabajadores en blanco, los jubilados y alguna parte de los trabajadores en negro. Aunque la situación no es para nada ideal, no hay otra situación anterior comparable en cuanto a la reducción del daño de la inflación sobre la población. Y no olvidemos que es el 20%, NO tres cifras).
Tercero: el estallido de 2001 fue después de 10 años de inflación ‘cero’.
Es decir: aunque dejemos de lado las conspiraciones, la inflación no es en absoluto una explicación para el ‘estallido’.
Es asì Artepolìtica…blanco o negro. Si tienen hambre no robarìan un plasma o al menos lo masticarìan. El hecho de vender el plasma para poder comprar mas alimentos està fuera del alcance de sus mentes. Son gente que o bien no recibe la asignaciòn universal por desidia propia en gestionarla o son unos desagradecidos con el gobierno , facilmente influenciables por obesos dirigentes sindicales ( dueños de una logìstica golpista admirable).
El problema es que tambien hay posiciones´paranoicas que ven enemigos ocultos por todas partes, conspiraciones anti-democraticas y destituyentes. Y no simplemente el capitalismo y sus aparatos de Estado. El problema con esta posicion critica no solo es que reemplaza el analisis social concreto por la lucha contra fantasmas y fantasias, sino que re-duplica la realidad social como si hubiera una Organizaccion secreta detras del capitalista «visible» y su estado policiaco de control social. Lo que no pueden aceptar es que la «conspiracion» ya esta en la organizacion «visible» como tal, en el sistema capitalista mismo, en su misma dinamica, y en la manera en como funcionan el espacio politico y los aparatos estatales.
Hay que repudiar el envio de gendarmeria a Rio Negro! Basta de criminalizar a los pobres! En Rio Negro y en Bariloche ya hay demasiada represion policial!
Usted està loco. El eje Magneto-Biolcati-Carriò-Moyano-wachiturros-Micheli- està atràs de todo esto. Y nosotros no reprimimos la protesta social, esto es delincuencia pura. Como se explica màs arriba en varias partes, el robo de aceitunas y plasmas atenta contra las normas repùblicanas. Si el menchaje opta por ignorar la propiedad privada y hacernos quedar como el ojete, les aplicaremos un correctivo.
Si todo lo que montaron hasta el momento, en el 2013 no les trae réditos, se van a cumplir casi 6 años del continuo uso de mecanismos desestabilizadores teniendo a la inmensa mayoría del aparato mediático a favor, por años mayoría del congreso, los tribunales y la ayudita de un par de crisis importantes (eso sin contar los errores no forzados del cosmos peronista que encabeza el gobierno). Ante eso les queda por pensar dos cuestiones:
– No tienen la supremacía moral e intelectual que se arrogan, más bien todo lo contrario.
– En algún momento van a tener que pensar en la propositiva, hacer el click y armar un frente con un par de líneas que representen al 40 que los contiene.
Popu, hay atraso cambiario como en la convertibilidad y la tablita, las economías regionales, los exportadores, la hotelería y la construcción están muy mal, el año que viene o repetimos el crecimiento nulo con alta inflación, pero sin crecimiento del empleo privado y con más despidos, o devaluamos pero con riesgo de espiralización de la inflación.
No hay ninguna victoria total cerca, hay quilombos.
No creo que lleguemos a los mismos resultados de las presidenciales del 2011. Pero creo que la apuesta al desgaste tampoco los lleva a acumular, todo lo contrario.
Las cámaras de la construcción hablan de un año distinto a este y la frase que más se repite es «a pesar de las condiciones irregulares, decidimos invertir». Si, seguro que pierden plata. El empleo industrial es el de perspectivas más bajas de crecimiento, no de despidos masivos y es preocupante en tanto y en cuanto no se vuelce el resultado del ciclo economico en el país. Ahora si esa situación crónica de fuga de capitales se empieza a revertir, dudo que tengamos un año peor. Escuchar a la procuradora general hablar de fiscales y una estructura nueva dentro del poder judicial para perseguir delitos económicos alientan un poco esa idea.