Toda democracia es siempre un proyecto inconcluso. Pero acá seguimos. No es poco.
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excelente eleccion de la emotiva cancion….
«dime de lo que presumes y te dire de lo que careces». Si hay gente que no es democratica y que se ca_ga en la democracia es la de Artepolitica.
lo leiste corporalmente?
«si hay gente que no es democratica y se ca_ga en la democracia es la de Artepolitica» el ladrón cree que todos son de su condición (¿así argumentas zonzo?)
wachiturro te queres hacer el controvertido y tenes menos punch que la momia negra.
deja de aburrirnos…no generas ni ganas de leerte.
tristeza es una palabra demasiado poetica para adjudicarte.
Para los wachiturros del mundo:
http://www.trecebits.com/wp-content/uploads/2013/03/ejemplos-comic.gif
Wachiturro, decís que:
«si hay gente que no es democratica y se ca_ga en la democracia es la de Artepolitica” el ladrón cree que todos son de su condición (¿así argumentas zonzo?)».
No acuerdo con vos. Por todo lo que he leído en Artepolítica me queda claro que es un sitio que está en las antípodas del golpismo. Es, entonces, un sitio democrático.
Que quienes escriban los artículos no tengan tus mismas ideas no los vuelve antidemocráticos. Justamente, eso es medular a la democtracia: la posibilidad de tener ideas diferentes y expresarlas.
En todo caso, si a vos no te agradan esas ideas, simplemente podés no ingresar a esta página y sí participar de otros sitios, cuyos articulistas estén más de acuerdo con tus ideas. También eso es democracia: que no estés obligado, a punta de pistola, a ingresar a un único sitio, leer un único diario (o muchos, pero todos diciendo lo mismo). Que vos puedas elegir en qué sitio te gusta participar.
Asimismo, por todo lo que he leído en este sitio, en los comentarios, es evidente que sus administradores no bloquean la IP de quienes están en desacuerdo con las ideas transmitidas en los artículos. Digo esto porque he leído muchísimos comentarios en desacuerdo, en claro desacuerdo.
Ahora bien, si en vez de estar hablando de discutir ideas, la cuestión pasa por el insulto, entonces la cosa es diferente. El insulto no es un ejercicio de la democracia sino más bien su fracsso.
Además de, obviamente, demostrar no estar educado.
Saludos.
Esther
Esther,
1.Cuando cite le recomiendo que lo haga correctamente, no encomillando cosas que yo no dije.
2. Ser democratico implica mas cosas que ser golpista como por ejemplo permitir la libertad de ecpresion.
3.Con su mismo argumento nadie purde decir que yo sea antidemocratico por tener ideas diferentes.
4. Concuerdo, y del mismo modo tengo que tener derecho a hacerlo si asi lo deseo.
Perdón, Wachiturro, es cierto, te cité mal, tomé la frase de la respuesta de otra persona (serio error el mío). La cita correcta es esta:
«“dime de lo que presumes y te dire de lo que careces”. Si hay gente que no es democratica y que se ca_ga en la democracia es la de Artepolitica».
Entiendo que, ahora, quisiste decir: «ser democrático implica más cosas que no ser golpista…».
Es cierto, implica muchas más cosas que no ser golpista. Ahora bien, vuelvo a decir, en mi experiencia leyendo los comentarios en esta página, no veo que se cercene la posibilidad de expresión de los que piensan diferente al autor del artículo en cuestión. Leo opiniones muy diversas, incluídas las tuyas.
No me oirás (o leerás) diciendo que sos antidemocráctico por tener ideas diferentes a las mías, eso, seguro. Salvo que sean golpistas: ahí, confieso, se me termina la onda democrática ☺☺☺.
Saludos.
Esther
Saludos.
Esther
(cont)
5. Bajo la misma definicion que Ud admite y que incluye la libertad de expresion ratifico que este sitio no es democratico y que mi IP es y ha sido bloqueada desde una fecha muy precisa: el bailecito de caderas de la Sra Presidente festejando la invitacion a una felatio por parte de los dimpatizantes en aquel momento en casa rosada. Yo respondi con el mismo insulto encomillado y mi IP fue bloqueado
6, Este sitio no admite didcutir ideas que no se presenten (que no es lo mismo que sean) de izquierda. La respuesta inmediata es un insulto descalificante. El mad comun es «gorila».
cuando desbloqueen mi IP voy a argumentar mejor. Mientras tanto hasta que dumuestres que soy ladron la condicion es TU problema. «zonzo»
jajajjaajja hoy se celebramos 30 años de democracia, y vos te vas a domir la siesta pancho
rara forma de festejar con los feretros de diez conciudadanos muertos gracias a este gobierno. Sigan festejando muertos nomas que es lo unico que supieron hacer bien en una decada.
sos muy simple, te descerebra el odio, estos son tu argumentos??? asi de simple observas lo que esta pasando: es culpa del gobierno y listo ajajajajaj, mejor hacete el 2° curso de lenguaje corporal que para mucho más no estas. tranquilo con la sidra en las fiestas! salud y feliz 2014!!! chau panchooooo chau jo jo jooo
wachiturro escribe en artepolitica,ergo se caga en la democracia…
con razon la juventud argentina es lo que es… con docentes como Ud que tiene una capacidad de razonamiento logica y analitica como la suya. Yo no me «cago» en la democracia porque no formo parte de artepolitica. Ud es parte de ella y Ud justifica los agravios hacia mi persona.
estas lejisimo de deslumbrar como para hacer comentarios pseudoironicos sobre capacidades ajenas, humildad «Lenguaje Corporal»
En esta fecha reafirmamos nuestra fé en la Democracia como herramienta para labrar la grandeza de la Nación y la felicidad de su Pueblo.
Díganle al wachi que no sea amargo y venga a la plaza a festejar con nosotros.
Llegamos y seguimos, y no es poco. Es mucho. Treinta años de democracia significa que los que hoy tienen treinta años de edad nacieron y vivieron en democracia durante tres décadas. No conocen una dictadura militar. Nunca se despertaron con el «Comunicado Nº1», ese, infaltable, que nos decía que no había más constituciones ni legislaturas ni ninguna otra cosa que no fuera obedecer. Los que hoy tienen treinta años de edad nunca pasaron por la vereda de un Congreso cerrado a cal y canto.
Y esta es la primera vez en casi un siglo que sucede algo así. No es poco. Es mucho.
La democracia es un proyecto inconcluso. Siempre. Necesariamente.
Justamente, lo que en cada golpe militar se suponía era que la democracia era un proyecto conluído. Obturado. Inútil. Desdichado, y por eso terminado (por ellos).
No sé cómo se hace para incrustar un video en un comentario. Dejo el enlace:
http://www.youtube.com/watch?v=sTKqJxUlRb4
De allí partimos, tras la larga, oscura noche de los años de plomo.
Repasar estos treinta años es un ejercicio ineludible. Revisar los gozos y las sombras. Dos pasos adelante, un paso hacia atrás. ¡Es tan lento caminar el camino! ¿Podría ser más rápido? No lo creo. ¿Quién nos dijo que vivir en democracia es igual a no errar, a tener todas las verdades, a hacer todo bien?
Más aún, ¿quién nos dijo que la verdad de cada uno es la verdad, de que lo que cada uno cree que es hacer todo bien es hacer todo bien?
Wachiturro dice:
«rara forma de festejar con los feretros de diez conciudadanos muertos gracias a este gobierno. Sigan festejando muertos nomas que es lo unico que supieron hacer bien en una decada».
Hace treinta años sentíamos que salíamos de esa larga, oscura noche militar. Hoy, ya no pensamos que el poder militar pueda, otra vez, ponerse por encima del poder político, esto es, de la sociedad. Sin embargo, estos días vivimos una realidad también muy dura: el poder policial continúa teniendo la capacidad de ponerse por encima del poder político, esto es, de la sociedad. Deuda pendiente de estos treinta años.
No festejo los muertos: sí siento que tenemos la posibilidad de salir de esa deuda pendiente, de avanzar en un proceso de democratización… porque estamos en democracia. Bajo una dictadura no podríamos.
Wachiturro también habla de «educación». Palabra vaga, que dice tantas cosas distintas que, al final, termina no diciendo nada. Su significado depende exclusivamente del imaginario del que la pronuncia, y hay tantos imaginarios posibles… ¿Educación es la que fundó Sarmiento, que consideraba que para lo único que servían los gauchos era para regar con su sangre el suelo patrio? ¿Educación es la escuela del modernismo, esa que tan bien describió Foucault, la de la sociedad de vigilancia, la del disciplinamiento de los cuerpos, esa que golpe militar tras golpe militar se consolidó, porque no había otra, porque éramos un país siempre ingresando o estando bajo la «obediencia debida»?
En las largas semanas que los medios de información de la CABA se ocuparon, sin cesar, mañana, tarde y noche del crimen de Ángeles, casi ninguno levantó una noticia publicada apenas a 30 km, en la ciudad de La Plata. La denuncia de Julio Axat acerca de la existencia de grupos parapoliciales o de vecinos armados, en sectores vulnerables de la ciudad, que fusilaban en la calle a adolescentes y niños «considerados riesgosos».
¿Los medios de información no nos educan? Claro que sí. Nos educan de tal forma que no nos enteramos (¿no nos importa?) que a pibes de 11, 15 años, los maten en una calle cualquiera, así como así. Porque son pobres, son vagos, son negritos: no interesan.
Gracias a Pablo Seiman accedí a una serie de artículos de investigación sobre Córdoba, en:
http://pabloseman.wordpress.com/2012/11/16/cordobesismo-ciudades-dormitorio/
Gracias a Artepolítica accedí a la nota de Ragendorfer:
http://tiempo.infonews.com/2013/12/08/argentina-114567-el-rol-del-narcoescandalo-detras-de-la-rebelion-policial-en-cordoba.php
En esta nota encontré un dato que me resultó escalofriante:
«De hecho, a partir de 2007, cuando Paredes obtuvo rango de ministro, la policía cordobesa triplicó los casos de gatillo fácil y –en virtud al medieval Código de Faltas que rige en la provincia– los arrestos de pibes en situación de riesgo pasaron de 15 mil a 75 mil por año, mientras aumentaban en un 350% las denuncias por vejámenes y apremios ilegales».
Todavía me pregunto si los números son ciertos. ¿Setenta y cinco mil arrestos por el Código de Faltas por año? Eso es como vivir en estado de sitio. En un estado sin garantías constitucionales.
En uno de los artículos a los que accedí gracias a Pablo:
es.scribd.com/doc/92877782/La-sofisticacion-de-la-exclusion-en-los-barrios-ciudades-de-Cordoba-los-nuevos-ghettos-del-siglo-XXI
Además de enterarme de una realidad que desconocía totalmente, hallé un fragmento de un discurso de De La Sota que me dejó helada. Lo leí varias veces, sin poder creer lo que leía.
De La Sota no sólo fue a la escuela primaria, también a la secundaria e hizo estudios superiores. Está educado, ¿no?
Cavallo, también.
Y, con vergüenza, me pregunto cómo no supe de todo esto antes. Cómo desconozco tanto de lo que sucede, de lo que sucede de verdad, de verdad verdadera. Ignorancia. De la fea, de la que va más allá de aprenderse nombres de montañas o fechas históricas.
¿Educación? Sí, pero ¿por qué y para qué?
Acá hay otra deuda pendiente en estos treinta años. Todavía no hemos logrado educarnos (y eso es más que la escuela, que milagros no puede hacer) en la no discriminación, la no xenofobia, el no racismo. Responsabilidad que nos cabe a todos, dicho sea de paso.
Incluso a los que, alegremente, usan las redes sociales para incitar a la violencia contra el otro.
Pero tengo claro que bajo una dictadura militar esta deuda no podría ser saldada. Es más: sería todo peor. Porque, justamente, fue peor. La democracia nos da una oportunidad para construir una sociedad donde los muertos no nos recriminen su muerte absurda. Sólo nos da la oportunidad, nada más. El resto es cosa nuestra.
Saludos.
Esther
Perdón, con respecto a este artículo que menciono:
«En uno de los artículos a los que accedí gracias a Pablo:
es.scribd.com/doc/92877782/La-sofisticacion-de-la-exclusion-en-los-barrios-ciudades-de-Cordoba-los-nuevos-ghettos-del-siglo-XXI»
No aparece como hipervínculo aquí, pero si se copia y pega el enlace sí funciona.
Saludos.
Esther
«El 14 de junio de 2004, con motivo de la inauguración de
Ciudad de mis sueños, el entonces Gobernador de la Provincia, José Manuel De la Sota pronunció en su discurso:
Quiero decirles a las familias que el Ministerio de la Solidaridad les va a hacer llegar un cuadernillo con los derechos y obligaciones de los habitantes de “Ciudad de Mis Sueños” para que cada uno de ellos sepa qué es lo que debe hacer para que esto siga siendo una hermosa ciudad y no se transforme en cualquier cosa. También vamos a premiar el esfuerzo de todos ustedes. Todos los meses vamos a venir a inspeccionar “Ciudad de Mis Sueños”, si aquí no hay pintadas en las paredes, si no hay un foco roto, sinadie arranca un árbol, si los juegos infantiles están bien cuidados, todos los meses el Gobierno va a sortear dos bicicletas y dos electrodomésticos para todas las familias deesta ciudad.(…)
Pero así como vamos a premiar, no me va a temblar la mano para firmar la orden de desalojo de aquel que dañe viviendas, que perturbe la vida de este barrio, que venga a sembrar violencia o discordia; esos mejor que no vengan»
Impresionante la derecha populista sojera….
Silenoz, a mí me causa temor todo el fragmento del discurso, también eso de «premiar con sorteos si hacen todo bien».
Cuando abrí la página del artículo me pareció excesivo el uso del término «ghetto» pero luego cambié de idea. Parrece una especie de cárcel al aire libre; y si a eso le sumamos el Código de Faltas con la figura del «merodeador»… Sí que tenemos deudas pendientes todavía, pese a los 30 años de democracia.
Saludos.
Esther
Hablaste del año 2004 y se me vino esta imagen a la memoria.
http://www.google.com.ar/imgres?sa=X&espv=210&es_sm=93&biw=1517&bih=724&tbm=isch&tbnid=IAdi1BK5fr0v1M:&imgrefurl=http://www.lanacion.com.ar/1396026-de-la-sota-y-la-rosada-una-relacion-tensa-y-por-conveniencia-desde-tiempos-de-nestor&docid=z7zXiKKkR9z8TM&imgurl=http://bucket3.clanacion.com.ar/anexos/fotos/22/elecciones-en-cordoba-1413622w645.jpg&w=645&h=430&ei=7rapUsW_Co2isATLwoGYCg&zoom=1&ved=1t:3588,r:61,s:0,i:269&iact=rc&page=4&tbnh=180&tbnw=276&start=57&ndsp=20&tx=89&ty=63
7. Y por ultimo Esther, la definicion de golpismo tambien es muy discutible. Le recuerdo que el objetivo militar de los Montoneros, movimiento terrorista tan querido por este gobierno y entre cuyos funcionarios ha y ha habido ex integrantes, era tonar por la fuerza del terror el gobierno constitucional de Isabel Peron para indtaurar un gobierno socialista. Claro que para muchos es mucho mas aceptable un golpe de izquierda que un golpe de derecha. Saludos.
– No sé qué piensan otros. Yo recuerdo muy bien lo que pensaba en esa época. Valoraba a ese tipo de movimientos SÓLO como resistencia a las dictaduras militares. Los dejé de valorar el mismo día que volvió un gobierno elegido por el pueblo, y ellos pretendían seguir en la misma.
De todos modos, era y es muy discutible que pensaran en tomar el poder (a pesar de proclamarlo).
Entre otras cosas por no tener ‘con qué’ (ni apoyo popular ni soldados/’fierros’ suficientes).
Tal vez el ERP sí pensara en la toma del poder, pero a mi juicio los M sólo se proponían hostigar y/o acumular capital político en la feroz interna peronista.
Obvio que la dictadura nos los mostró como terribles y peligrosos ejércitos, porque le convenía.
Seguir mostrándolos así hoy, como lo hace usted, es malintencionado o simplemente patético.
– Jamás este gobierno se ha manifestado ‘a favor de los Montoneros’.
– Y si no tiene pruebas, mejor deje de agitar esa mentira.
– Hay en el gobierno algunas personas que lo fueron cuando jóvenes, y hoy son políticos.
Del mismo modo que José Mujica, Dilma Roussef, Nelson Mandela, Menajem Beguin, etc. fueron guerrilleros/terroristas alguna vez y luego fueron/son dirigentes políticos de envergadura.
– ¿No le molesta que Patricia Bullrich esté en política y Ricardo Roa en periodismo? ¿Esos sí ‘se limpiaron’ para usted, y los otros no?
Decí que las 11 personas que murieron por los saqueos no son porteños si no pobres «negros» de Chaco Tucuman y otras provincias pobres, si no estaríamos viendo un par de ministros renunciando y a Moria bailando en su casa, no?
wachiturro»no esta en artepolitica»…pero forma parte…verdaderi eximoron.Si quiere ofenderme por mi calidad docente lo fui a mucha honra.La educacion es un proceso social que no pasa solo por la escuela ni las academias,y donde hoy pesan demasiado los m.c.m.
yo no soy quien ni tengo autoridad para ofenderla. Su obra educativa y la de su generacion esta a la vista de todos los argentinos en cada saqueo en cada muerte y en cada delito. Ud su conciencia o quizad Dios sabra perdonarlos.
Jaime Smart, 12 de diciembre de 1976.
“En el Ministerio de Gobierno (seguía el doctor Smart) hemos tenido siempre presente la necesidad de volcar todos los recursos en la lucha contra la subversión. Lo cierto es que esa subversión no es la subversión meramente armada. Muchas veces se equivocan los términos cuando se limita exclusivamente el de subversión al combatiente que es abatido por las fuerzas del orden. En la subversión debemos incluir a quienes armaron a esos combatientes, pues si nos ponemos a analizar creo que son más responsables que los mismos combatientes.” Esos responsables son los “profesores de todos los niveles de la enseñanza”. En una escuela de Coronel Pringles se secuestró un libro que llevaba por título Educación y liberación. “El gobierno de la provincia conoce perfectamente que la subversión es ideológica y se desenmascaran estos casos (…) Ahora, ellos, que en su momento los armaron, han dado un paso atrás tratando de pasar desapercibidos. Una de las mayores preocupaciones es cuidar que en el ámbito de la cultura no se infiltren nuevamente, o por lo menos que no tengan como en otra época la posibilidad de accionar fácilmente y llevar a la subversión armada a tantos jóvenes universitarios y secundarios que, día a día, caen en distintos enfrentamientos.”
Recuerdo a un profe de la facu decir algo como eso, «la democracia tiene una serie de falencias, sobre todo en países oprimidos, muy terribles y de consecuencias mortales. Pero si hay algo en lo que se está de acuerdo, es que la democracia es lo mejor que a inventado el ser humano para organizar sociedades».
No haber escuchado unas palabras de CFK hoy para las familias de los muertos por los saqueos me pareció muy pobre. Saludos.
De la Rua con 7 muertos se fue en helicóptero.
Cristina con 10 muertos hace un banquete en la Casa Rosada.
No hay modo de competir con el peronismo.
«Llegamos» ¿A donde?
«Seguimos» ¿Hacia donde?
Cápaz habria que discutir eso, en vez de la tertulia musical de hace 30 años…
Llegamos: a cumplir 30 años de democracia ininterrumpida. Algo que no se daba tan seguido en nuestra historia.
Seguimos: luchando por mejorar esta forma de vivir en sociedad, en democracia -con sus defectos y virtudes.
Alguna pregunta mas de esas tan profundas?
¿Alguna respuesta, en vez de lugares comunes?
Estoy segurísimo de que todos los que tienen el corazón desgarrado por los muertos y dicen que no se deberían haber festejado los 30 años de democracia, si tienen edad suficiente (y si no, sus referentes ideológicos) habrán hecho algo similar con el Mundial de Fútbol de 1978, ‘cómo vamos a festejar con las cosas que están pasando’ ¿no?
Yo nací en democracia. Y mi familia la pasó mal cuando los militares. Por otra parte, independientemente de la historia personal de cada uno, la analogía que proponés es para lamentar. Te aviso que si buscás mierda, siempre la vas a encontrar: nivelar para abajo es un ejercicio sencillo y pueril.
No estoy seguro de quién la busca aquí. Yo, no.
de todos no lo se, pero de algunos este srguro. Por lo demas la supuesta conducta de un grupo de compatriotas suyo hace cuatro decadas no justifica su vomitivo avcionar.
Ud al menos sabe cuantos son los muertos de estos lamentables sucesos, o los van a esconder y van a ser parte de sus propios desaparecodos ? Si los muertos los desaparece un gobierno de ixquierda esta bien ? el problema seria para ud que los desapareciera un gobietno de derecha ciert ?
NO.
que tal, si sin lagrimas y sin corazones rotos, hacemos un minuto de
silencio por los compatriotas caidos ? que tal al menos una foto con nombre y edad como lo hicieron durante cuatro decadas con los OTROS muertos. Los que si merecen nuestro recuerdo ?
Sí. Por lo menos no haríamos bromas con el número de muertos, como hizo usted hace un tiempo aquí poniendo una cifra de ‘millones’ de desaparecidos.
no recuerdo a que se rrefiere Ud si se que Uds han mentido cuatro decadas con 30000 desaparecidos que en realidad fueron alrededor de 8000
– Se hace el que no se acuerda de lo que dijo. Problema suyo. Yo sí me acuerdo.
– No me voy a extender porque no es el tema, pero la estimación de 30.000 está perfectamente explicada aquí:
http://elaguantepopulista.blogspot.com.ar/2013/09/hace-ya-cuatro-anos-eduardo-luis.html
– Ahora, si no le satisface la cifra, la solución a este intríngulis es sencillísima: que sus camaradas muestren las listas de ‘blancos’, se hace la suma y listo.
Si no las muestran es porque no les conviene.
– De todos modos, si el último SER HUMANO que le entregaron al Tigre Acosta, el Turco Julián, el Nabo Barreiro, etc. para que lo destroce era el número 29.860 o el número 9.534 ¿qué cambia?
Torturaron y/o mataron a TODOS los que quisieron y pudieron.
Es decir: la cifra exacta y chequeada es: TODOS.
¿O usted sostiene que se puede ser 1/3 de una mierda o 0,45 de un hijo de puta?
Y me refiero en especial a los diarios (dirigidos por los mismos que los dirigen hoy).
Ud se refiere a los terroristas que escriben en Pagina12 envueltos en su patina de defendores de DDHH ?
Me refiero a Clarín, La Nación, La Nueva Provincia y otros diarios del interior de similar ideología. Dirigidos en ese entonces por los mismos que los dirigen hoy.
También hay ‘terroristas’ en esos diarios.
hay que lustrar las jinetas de wachiturro.Que sepa mi generacion fue perseguida,presa,exiliada o prescindida por tipos como el,que no confunda los muertos por consumismo con los que pensaban cambiar el pais para no llegar a esto,que la escuela argentina,publica y gratuita fue la que mas contribuyo a la igualdad social,y que este no es un gobierno de izquierda.
que quiere decir Ud con su expresion de «jinetas» deduzco que esta queriendo insultarme. Sea mas ecplicita Sra Profesora que este simple alumno no le entiende. Por otra parte grscias por aclarar que para Uds los muertis por el consumismo estan bien muertos. O quizas tuvo Ud un lapsus y quizo decir comunismo ?
use el diccionario,Wachiturro.Nadie esta bien muerto por violencia,pero no hay que confundir las motivaciones,ni suicidarse.
Se ha dicho muchas veces que:
«La muerte de una persona equivale a la muerte de toda la humanidad».
Mucho peor cuando hay muertos «míos» y «tuyos». O muertos por causas «buenas» y causas «maso».
En estos días los muertos han sido comerciantes, saqueadores, policías y transeúntes…
Somos una sociedad muy enferma…
Empezando por la cúpula fiestera.
Es un cinismo sin límites el suyo, cuando se ha puesto a discutir las cifras de desaparecidos, al igual que sus otros referentes.
Era obvio que alguno «del palo» iba a salir con esta.
Qué tiene que ver la filosofía expresada en la frase que puse en negrita con mentir la cantidad de víctimas?
Más cuando esa mentira sirve a mezquinos intereses políticos, cuando no personales.
UN SOLO muerto es una tragedia.
¿En qué cambia si decimos que los militares se cargaron a 300 mil, o 3 millones? Entonces digámoslo y listo.
¿Cual sería el número de muertos para que Cris no hubiese hecho su fiestita? ¿100? ¿1.000? ¿10.000?
(Dios mío, cuánta hipocresía…)
Y para colmo Carlotto sugiriendo que lo de los muertos «por algo habrá sido».
¿Se volvió milica?
Porque Hebe sí: ya ama a Mlani.
A Carlotto la leyó mal, qué raro.
Según La Nación:
«Yo creo que hay que investigar bien las muertes de esas personas, quienes son los que las provocaron, porqué murieron, en dónde y quiénes. Eso está por verse», afirmó Carlotto, en diálogo con Radio La Red.
En el final de la entrevista, Carlotto agregó: «Ahora queda aclarar quiénes han sido los depredadores, los que han robado, y quiénes han sido las personas que han muerto, por qué y quiénes provocaron esas muertes».
Sobre no suspender el acto:
«La opinión de quiénes organizaron el acto que nosotros compartimos era de que no podía pasar ennegrecida una fecha tan trascendente. Estaban los presidentes anteriores y yo creo que ellos estaban compartiendo también ese espíritu y ese ánimo. No vamos a paralizarnos, porque ellos quieren justamente es darles el gusto a quienes no quieren que la Argentina avance en esta democracia», indicó.
Es decir: NO DIJO NADA PARECIDO A ‘por algo habrá sido’.
Dijo que debemos SABER los detalles, porque no se han divulgado.
Si usted NO quiere saber los detalles, eso no habla bien de usted.
¿Debemos ‘comprar llave en mano’ la manipulación de los diarios ‘que usted nunca lee’ y de la que se está haciendo eco?
Claro que no lo dijo «así», amigo Raúl.
Lo que pasa es que lo dijo.
«Está por verse» Horrible.
«No están, están desaparecidos» Horrible.
¿Carloto milica o Videla DDHH?
¿Va a comparar lo que dice una espectadora con lo que decía EL RESPONSABLE DE LAS DESAPARICIONES?
Cada vez cae más bajo.
Solo repetí lo que dijeron:
1) Un asesino convicto. No cayó bajo. Era una mierda.
2) Una buena y sufrida señora cooptada por las mieles del poder K. Ella es la que cayó bajo.
Dije que el que cayó más bajo es usted, al hacer esa comparación.
«Por algo habré comparado»
Por ideología.
¿Está mal tener ideología?
¿No era que «volvió la política»?
No hay problema con tener ideología.
Sólo le aviso que ya nos dimos cuenta de cuál es su ‘izquierdismo’ de extrema derecha autoritaria y neoliberal.
Chicos piolas… me agarraron nomás…
30 años de democracia son… 30 años de democracia.
Usted no ve razones para festejar. Cosa suya.
Festejemos que se fueron los militares. Gracias a los ingleses.
Festejemos el «modelo de matriz productiva con inclusión» así no habrá pobres saqueando (que son los que vienen después de que las bandas armadas hicieran las demoliciones previas).
Festejemos con quienes no vieron nunca a padres, y tal vez abuelos, trabajar.
Festejemos con el millón de «ni – ni» porque de ellos es el Reino de los Cielos.
Festejemos las villas que crecen en cantidad y población, porque tienen Direct TV.
Festejemos que Gieco diga «que la muerte no nos sea indiferente» mientras argentinos están muriendo.
Festejemos la «década ganada», o como dijo Hebe: la democracia que «nació en el 2003» (Ah, entonces no son 30 años, apenas 10) (10 mil muertos en vez de 30 mil?. Las casualidades matemáticas son curiosas…)
Efectivamente, hay mucho para festejar
Pero no un dia de violencia, luto y muerte.
Arriba dije que discute las cifras de desaparecidos y ‘se indignó’. Aquí VUELVE A DISCUTIR LAS CIFRAS DE DESAPARECIDOS. Confirma todo lo que yo dije. ¿Cómo era eso de ‘la muerte de una persona…’ si es tan diferente 10.000 de 30.000?
En fin…
Usted festejaría lo que hubo hasta 1983. O lo que hubo hasta 2001.
Sobre la cifra de desparecidos, ya le contesté a su camarada Wachiturro arriba.
Lo que yo festejaría, preguntámelo.
Sobre los números, MI matemática de la muerte se define por esta ecuación:
1 = 10.000 = 30.000 = 6.000.000
Lo cual no obliga a mentir.
Antes de hablar con tanta ligereza de ‘mentir’ (que, por otra parte, sería una ‘mentira’ que no se entiende, ya que no le trae ningún beneficio a nadie) tendría que leer el link que puse.
Allí se explica perfectamente
1) el por qué de la estimación de 30.000 desaparecidos y 2) las múltiples razones por las que se denunciaron muchos menos casos.
Lo que no se entiende es que los ‘pobres viejitos enfermos juzgados’ -y sus partidarios- no divulguen SUS listas de ‘blancos’.
Si lo hicieran, tendríamos un número casi exacto.
Si no lo hacen… eso sí que ‘por algo será’.
Porque NO FUERON TAN POCOS.
Prefieren ocultar el número y cacarear que los organismos de DD. HH. ‘mienten’.
El ‘secreto’ sobre el número real *SÓLO CONVIENE A LOS PARTIDARIOS DE LA DICTADURA, EXPLÍCITOS O CAMUFLADOS*.
1) Mi «ligereza» consiste en creerle a Graciela Fernández Meijide.
2) Tu link no da ningún dato cierto, solo indicios, opinables.
3) Lo de que tantos familiares se «murieron» desde 1983 y por eso no denunciaron, parece una joda.
4) Las listas de los milicos, pedísela a la Comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas.
5) O mejor: a Milani, el de Inteligencia…
– No es cuestión de creerle o no creerle a GFM. Ella da la cifra de la CONADEP, y está muy claro por qué la cifra real puede ser mayor.
– Lo de los familiares no es ninguna ‘joda’.
Usted tira esa frase como tantas que tira al voleo.
La persona que dijo eso era un verdadero especialista en la materia. Usted no tiene idea.
Pretender que desde 1983 no se murió nadie… ¿Eso no es joda?
Puede haber muchos casos de:
a) no existencia de familiares directos
b) padres y madres con distintos impedimentos (indigentes/desinformados/deprimidos/enfermos/fallecidos/, etc.)
c) muchos casos de familias de clase media, media alta y alta con ideología contraria a la de sus hijos desaparecidos, por lo que no quisieron averiguar. Y mucho menos integrar organismos de DD. HH.
Los que tienen las listas guardadas son los represores. Cuando dejaron el poder se las llevaron con ellos.
Y repito, no las dan a conocer ***para que no se sepa el número de asesinados***.
Es una miserabilidad: gente que se dice ‘republicana’, en lugar de exigir que ellos revelen los datos, difama a los representantes de las víctimas.
Mándeles saludos a los que niegan lo de los seis millones. A usted le tendría que dar un poquito de ‘cosa’ usar el mismo sucio recurso.
Obvio que le creo a la Conadep. Es el organismo que creó la democracia para investigar el tema de los desaparecidos. Casi nada.
Cualquier mínimo estudio actuarial te dice que muere y nace aproximadamente un 2,5% de la población (mayorres los nacimientos que las muertes). Digamos 1,7%
«Desinformados» ¿Es joda? «Se me perdió un hermano y no me dí cuenta». Horror.
No podían morirse tantos en tan poco tiempo.
Lo de no denunciar un desaparecido porque su familia pensaba distinto es una bajeza increíble tuya. ¿Dejarías de denunciar un crimen contra un familiar porque piensa políticamente diferente a vos? Si contestás que sí, no tengo más nada que debatir contigo nunca más.
Estos DDHH truchos K dan para todo. No aclares que oscurece…
Sobre los 6 millones, con los que tanto te gusta chicanearme, debo decirte que tampoco tengo cifras.
Si solo tomara los muertos de mis familiares, en relación a la población judía total de sus provincias, deberían ser muchos más.
Aldeas enteras desaparecidas por asesinatos masivos. Ni familiares para reclamar quedaron.
A veces quedaba por casualidad un solo familiar, caso Ana Frank (su padre), que encontró su diario cuando pudo regresar a su casa luego de la guerra.
– ¿Quién no le cree a la CONADEP? Recibió X denuncias. Listo. Y otras no le llegaron.
– Con eso de la ‘bajeza’: mire, no me corra con esa indignación impostada, que es más falsa que moneda de 3 dólares, porque cuando ustedes vienen yo ya fui y volví varias veces.
Lo suyo es deshonestidad pura, la conozco muy bien. Los vengo leyendo desde hace años.
Quiere culpar a las organizaciones de las víctimas y disculpar a los asesinos.
– Yo no hago juicios de valor, hablo de posibilidades. He oído de casos así. Desaparecía alguien, buscaban en comisarías, hospitales, etc. Alguno presentaba un hábeas corpus. Y no pasaba nada.
Cuando se trataba de gente con ideología de derecha, o sin ideología, en 1983 se habían resignado. No les quedaba ninguna gana de ponerse a protestar y mucho menos de ponerse a ‘militar’ con los izquierdistas pro-guerrilleros (para ellos) de los DD. HH.
Hablo de gente para quienes ***los guerrilleros, y no los militares, eran los culpables de la desaparición de sus hijos***. Pueden ser unos cuantos casos, porque había una proporción importante de jóvenes de clase media, media-alta y alta, con nivel universitario, en las organizaciones armadas.
Así que todo lo que digo es bastante probable.
Hubo excepciones, como la del fundador del CELS, Mignone.
Si le interesa un caso especial, averigüe cómo reaccionó el Gral. Alsogaray ante el caso de su hijo montonero.
raul, ¿en serio que davicito, el que detesta montos y similares, discutia la cifra de desaparecidos?
Me hiciste acordar a un fascista demoliberal de la izquierda judia que leia los otros dias
Unas palabras sobre el Proceso y la generación de los ’70
http://apuntes-urbanos.blogspot.com.ar/2013/10/unas-palabras-sobre-el-proceso-y-la.html
30 años después..
-Manipulación,del sistema juridico y de la cosntitución a piacere del Ejecutivo de turno.
-Partidos vacios de consistencia ideologica.
-Impunidad en temas de Corrupción politica y politico economica contra el estado.
-Provicia feudales.
-Gobernadores e intendentes eternizados en su sitial de poder.
-Una clase politica que vive pendiente de la Television de Capital federal.
-Una clase politica dedicada exclusivamente a comentar y explicar los hechos (nunca a ir por delante de los hechos).
-Profesionalización CERO de cuadros tecnicos en el manejo cotidiano de la cosa publica.
-El Estado como botin del Partido que le toque el turno de gobierno.
– Una sociedad (sectores medios)que hipoteca su futuro cada 5 años por un «Plasma en cuotas».
-Una clase baja pauperizada, manejada como animales por los sectores politicos.
-Un sistema educativo en crisis en sus 3 niveles.
-Una sensación de impunidad generalizada en la sociedad (en todos los estratos)que resulta en la idea generalizada que se puede hacer «cualquiera» ya que nada pasa.
-Descarado desprecio por autoridad alguna, tornando imposible, la vida en sociedad.
-Naturalización de lo aberrante.
-Difusa división de poderes.
-Festejo del personalismo, y una sociedad aún aferrada a mesianismos.
No, la verdad que no se que festejar.
Capaz cuando como sociedad aprendamos la diferencia entre Votar (visto como requisito de forma) y Democracia.
Capaz ahi, habria que considerar los primeros festejos.
PD: No estoy tan seguro, que vivir y pensar la democracia «parado» sobre 30.000 cadáveres, sea del todo sano.
old school:
– No me quedó 100% claro lo de este hombre. Parece que fuera un liberal teórico.
– Es evidente que por ideología él odia lo que fueron las organizaciones armadas de los 70, pero por lo menos a) adhiere al concepto de crímenes de lesa humanidad imprescriptibles, y b) da por sentado que los posibles delitos de los guerrilleros sí prescribieron, sólo pide no idealizar.
– Puede ser que -paradójicamente- sea más duro con los delitos cometidos por el Estado, por ser precisamente un liberal.
Pero en eso se diferencia de casi todos los que se dicen ‘liberales’ (conservadores derechistas), que fueron/son complacientes con la dictadura.
– Algunos de los que revolotean por aquí y los que ‘opinan’ en los diarios, incluso, rechazan la imprescriptibilidad para los militares y *al mismo tiempo* pretenden llevar a guerrilleros sobrevivientes a juicio ahora (es decir, aplicar la imprescriptibilidad sólo a las organizaciones armadas).
– Mi opinión personal: la diferencia entre este hombre y los otros es la diferencia entre lo que ‘debería ser’ una derecha liberal argentina… y lo que realmente es.
– Número de desaparecidos: por un lado, es cierto -como se dice en ese blog- que el número no cambia la cosa de fondo. (Como dije más arriba: la cifra exacta y chequeada es TODOS).
Pero en el caso argentino hay una variante más perversa: algunos de los responsables de la matanza tienen los datos, las listas, que permitirían saber el número con mucha mayor precisión. Y las esconden, por un lado por el impacto que causarían, y por otro lado porque es mejor negocio político difamar a los organismos de DD. HH. y al gobierno pretendiendo que ‘mienten’ con las cifras.
Estoy seguro de que si se revelaran esos datos la cifra sería bastante mayor que la de la CONADEP.
Saludos.
El Gus:
Qué cosa, yo viví unas cuantas décadas ya.
Todo eso que enumerás… ya pasaba antes. Punto por punto.
Pero además…
No se podía votar, se reprimían las ideas.
El Estado -y los paraestatales- torturaban y mataban gente por sus ideas.
No había divorcio, había servicio militar obligatorio, no había matrimonio igualitario, a los gays los metían presos, los militares dominaban la política en nombre del poder económico, no había paritarias, las jubilaciones no se actualizaban.
Las grandes empresas, los grandes bancos y/o el FMI ponían al ministro de Economía y al presidente del Banco Central.
La Iglesia católica ponía al ministro de Educación y al de Salud Pública.
Los terratenientes de la pampa húmeda ponían al ministro de Agricultura y Ganadería.
La Unión Industrial y algunos sindicatos grandes ponían al ministro de Trabajo.
La corporación de abogados ponía al ministro de Justicia, la corporación policial al responsable de Seguridad, y, claro, los militares al ministro de Defensa.
Los grandes contratistas de servicios manejaban las empresas del Estado, cuando las hubo.
O se regalaron a los privados, como pasó con YPF.
Se censuraban las películas, los libros y las obras de arte. Censura a cargo de la Iglesia y los servicios de inteligencia.
Los poderes corporativos que mencioné eran intocables. Ningún diario los investigaba, ni nada por el estilo.
Cuando la policía fusilaba a uno que ‘se escapaba’, el diario decía que mientras se escapaba se daba vuelta y disparaba contra los policías.
Y además, pasaba todo lo que decís vos.
Claro, salvo esos detallecitos no hay nada que festejar.
Raúl:
Cierto lo del General Alsogaray.
Siempre recuerdo que los Montos venían de Tacuara, o sea de la ultraderecha católica… que convenció a los chicos progres de mi generación de los ´70 y los «izquierdizó» y «cheguevarizó» (gran foto esa…, la de las remeras).
Por eso Firmenich fue amigo de Massera.
De todos modos, terminala con los números, ya expliqué que para mí 10 mil es igual a 30 mil.
¿Así que es imposible «encontrar» los archivos? ¿Igual que los 66 cassetes de AMIA que «apareció» Néstor y que los «desapareció» 48 horas más tarde?
Mirá pichón: mucho más difícil fue luego de la 2da Guerra, y sin embargo en el museo Yad Vashem de Jerusalem hay paredes y paredes y más paredes con letras chiquititas con los nombres de los 6 millones de muertos (1,5 millones fueron niños).
Pónganlo a laburar a Milani, experto en «inteligencia» (y lo debe hacer muy bien, ya que es millonario).
——-
Old, qué desagradable que sos (con todo respeto)…
Nombralo al fascista y veremos. ¡Vamos, tú puedes!
Raúl:
La privatización de YPF no hubiese sido posible sin el apoyo activo de Kirchner.
Y bien que cobró por eso…
desagradable sos que tomas 3 consignas liberales, 2 consignas de la izquierda judia, un puñado de consignas republicanas y te haces un lindo vestidito para tapar tacticas del nazismo del ’30 cuando eran todavia unos desequilibrados perdidos que a lo unico que atinaban era tirar huevada tras huevada limando la republica, la democracia y que confundiendo a la gente les sacó unos votitos mas.
desagradable sos vos que venis con pelotudeces formateadas vistas cientos de veces para engrupir descuidados. Son de manual, vos y el compadre que cité, un liberal progresista que vota PRO y repite las pelotudeces calcadas que repetis vos.
David:
Tal vez en los ‘lager’ quedaron los registros de los nazis y por eso se rescataron los nombres.
Los de aquí dijeron que destruyeron todo.
Es decir, se lo llevaron.
Y lo escondieron, ***exactamente***, para que usted y los Reatos, etc., se puedan dar ese lujo (excesivo) de decir que los organismos de DD. HH. mienten. Para eso lo hicieron.
Vuelve con lo de los cassettes. Los afanó su amigo (o correligionario de la derecha dura) el Fino Palacios.
El único papel de NK en esto fue que lo acostaron… ¡y usted encima le echa la culpa!
Si Milani tuviera los datos y fuera taaaaaaan K. como usted pretende… los datos ya hubieran aparecido.
Eso no ocurrió, así que lo que usted dice no tiene sentido.
O sea que los milicos nacionales fueron mucho más piolas que los nazis.
Sobre los cassettes: ¿alguien pudo engañarlo a «El»?
No lo creo:¡menos un derechista!
Raul:
Yo tambien vivi unas cuantas décadas (casi 5).
Y…con eso que, te falto decir que «pobres hubo siempre»
Lo otro que mencionas, mayoritariamente «De Forma», ya que mucho de lo que mencionas, es solo porque cambiaron los ejes del poder y como son sus entramados.
Solo se sofisticaron un poquito (y con bastante hipocresia).
Por último, vos decís que «Antes ya pasaba», o sea que debo entender que sostenes que AHORA TAMBIEN PASA.
¿Te parece bien?
Lo de ‘pobres hubo siempre’ corre exclusivamente por su cuenta. No me lo asigne.
Con decir eso de manera ‘indignada’, además, no dice nada.
Al menos para decir nada, consumo menos palabras. No uso el «mareo» como estrategia.
Seguis, sin decir si te parece bien o no…
Capaz sos de los que gustan de eso de que «Aca las cosas son asi», y la verdad que ese comentario venido de personas que totas no son, mas que ignorancia o conformismo es cinismo.
Pero bueno,como la mayoria de los foristas de AP (de un lado y de otro) la caca, honestamente apenas nos salpica, entonces se puedan dar esos lujos.
No está hablando de mí.
Cinismo es el de los francotiradores troll.
Sí, Raul estoy hablando de vos.
Sostenes apoyo irrestricto, a una banda de tipos que solo persiguen la continuidad del puesto y el sueldo de funcionario, escudandose en un relato de valores que solo un turro podria estar en contra, cuando la realidad dia a dia te muestra que todo sigue igual.
Solo por el egoista deseo de no reconocer que te equivocaste una vez más.
Decí lo que gustes, tu conciencia es tuya, o sea tu problema.
Yo sé perfectamente cuáles son los defectos, los problemas y todo lo no realizado.
Simplemente, no tengo por qué hacer el trabajo de quienes, se ve, para eso están. ¿Usted elogia algo alguna vez? Nunca.
Y usted también ‘apoya irrestrictamente’.
LO QUE PASA ES QUE NO DICE A QUÉ NI A QUIÉNES.
Esa es la táctica del troll. Nunca dice desde dónde ataca. O ataca por derecha, por izquierda y por el centro, todo al mismo tiempo.
No elogia a nadie, para que nadie le pueda encontrar un punto débil.
Eso es ser un troll.
Lo que no se da cuenta es que ‘estar contra todo’ es en sí una posición debilísima y nada creíble.
Otra cosa: después de haber vivido bajo tantos gobiernos, yo *comparo*.
El verso de ‘toda la culpa es del gobierno’ (y el agregado de ‘el gobierno nacional’, porque hay opositores gobernando provincias y municipios pero nunca tienen la culpa de nada) es viejísimo. Existe desde que existe la ‘acción psicológica’ y la propaganda de guerra.
Forme un partido pro-Estado privatizado. Por ahí tiene éxito.
No, vayas a creer Raul, estoy a favor de practicamente todo lo que el gobierno reivindica, cuando lo haga capaz que lo voto y todo.
Me olvidava Raul.
Los Defectos y los problemas (si podemos llamar a Boudou, De Vido, Jaime , «problemas»). ¿Crees que no guardan relación, con lo no realizado?
En tal caso, tenes la capcidad de analisis y comparacion de un insecto.
Y si , seguramente estoy siendo agresivo e insultante. ¿pero sabés? Dejo de valer la pena respetar a quienes no se respetan a si mismos.
Feliz año
Las anteriores eran para David.
Obvio.
La lógica de Carlotto, es la lógica setentista, la de sus nietos: hay muertos buenos, y muertos malos; cuando mataban los buenos, se hablaba de ajusticiamiento, cuando mataban los malos, se hablaba de asesinato. No ha cambiado, salvo cierto maquillaje, pour la galerie, que a veces parecía diferenciarla de doña Hebe.
En este día de oprobio, en que se tratará en el senado el pliego del general César Milani, solo podemos decir: “Salve César, los que van a morir te saludan”.
– Ay, ay, ay… Se les nota mucho, mucho… Ese odio profundo los marca de manera indeleble…
– ¿Qué problema tienen con Milani? ¿Los ‘traicionó’?
(Ojo que yo por Milani no sólo no pongo las manos en el fuego: no pongo ni una uña en agua tibia).
¿Y entonces Obediencia debida?
Ah, no sé, de eso el que sabe mucho es usted.
No creo que supiéremos algo de eso,y por lo contrario, ustedes aprenden a pasos agigantados:
http://www.telam.com.ar/notas/201312/44319-pichetto-ratifico-su-apoyo-a-la-designacion-de-milani.html
http://www.clarin.com/politica/Pichetto-Codigo-Civil-obediencia-politica_0_1037896508.html
Todo militar de carrera argentino (hoy vivo) estaba en actividad durante la dictadura. En algún cuartel perdido o en la Esma, de centinela o de capitán, ese tipo esta ligado de alguna manera a la dictadura.
Pero no se puede proponer al Arcangel San Gabriel como jefe del Ejercito, no?
Entonces que hacemos?
Eliminamos las Fuerzas Armadas?
No es mala idea.
Uno que zafaba era Balza.
Podría haber unos cuantos más no involucrados en el terrorismo de Estado, pero esos raramente son los que hacen carrera política (ya sea con gobiernos militares o civiles).
Manu:
«Todo militar de carrera hoy vivo, estaba en actividad durante la dictadura»
Cierto es. Pero hay algo peor:
Todos los ciudadanos de 50 para arriba éramos adultos durante la dictadura. Vitoreamos a Videla con el Mundial ´78, y a Galtieri con las Malvinas. De paso puteábamos a las «locas».
Por eso nos pasaron (y nos pasan) las cosa que vivimos (o morimos).
Una vez que los ingleses hicieron el trabajo sucio, ya nos creímos «derechos y humanos», igual que durante la dictadura, pero ahora de verdad, porque antes fue «de mentirita…»
O sea, no se trata de eliminar a las FFAA (ni a los mayores de 50).
Ni a sus hijos y nietos. Mejor démosle laburo.
Respecto de lo que hacia cada ciudadano, mayor de 50 o por esa edad, queda librado a cada uno, y será analizado y resuelto por cada uno. Alguna vez algún nieto tuyo te preguntara «y vos que hiciste en esa época» y elegirás contar tu historia.
Pero no todos vitoreaban a Galtieri, no todos pensaban que las Madres eran «las locas».
Es cierto que no había hiperinformacion mediatica o Internet como ahora, pero que se sentía la tensión, las ausencias, y que se sabia de mas de lo que se admite…no hay dudas.
Las FFAA son fuerzas del orden publico, y por ende empleados del Estado, es decir empleados nuestros.
Es importante elegir bien a quien será el general de esa fuerza, pero a lo que me refería es que si no elegimos a nadie externo o algún civil, todo militar que sea de carrera tendrá algún link mas o menos fuerte con la dictadura.
Se sabía mucho más de lo que se admite.
Pero nos hacíamos los distraídos: «Yo no sabía nada».
Nos «avivamos» gracias a Thatcher.
Y fuimos buenos para siempre…
los ingleses y yanquis trajeron a los milicos dictatoriales y la pirateria de los saqueos.
La Sinarquía contra nosotros.
Como siempre. Porque nos envidian.
Claramente, LTA.
¿Alguien reconoció algún un yanki o inglés saqueando en el Chaco?
¿O en alguna otra provincia?
¡Sería una primicia de gran impacto!
¿Inglés/yanki saqueador?,no conozco, suizo, sí:
http://www.elmundo.es/america/2010/02/06/argentina/1265413123.html
Isabel, no puedo creer que una persona adulta y con un camino recorrido en la vida sea capaz de llegar a ése tipo de conclusiones. No sea pajarona…
Podés creerlo, Burned.
Eso es lo terrible, y a la vez lo banal.
Es nuestra mentalidad de votantes populistas.
creelo Burned, porque aqui el unico autorizado con carnet para el sarcasmo, la ironia y la chicana es David.
Old school, le dí vuelta a la idea de que Isabel estaba siendo sarcástica e irónica en sus palabras. Sin embargo, tengo la impresión de que escribió ésa frase «de a de veras».
te deben faltar los dos ultimos años de primaria Burned, porque está mas o menos claro que es una chicana desde la redaccion, pero es una verdad desde la tematica de fondo.
Para poder entenderla tenes que cursar sexto inferior, ahi enseñan como los ingleses desplegaron una cultura de depredacion y saqueo por todo el mundo colonizado que fue transmitida a los territorios oprimidos, las clases opresoras locales asimilan esa cultura y a su vez la terminan transmitiendo a los oprimidos.
En septimo inferior enseñan como EEUU promueve golpes encabezados principalmente por militares «liberales», aunque ultimamente usan mas el terrorista «liberal».
Y redaccion enseñan paralelamente en sexto y septimo.
Por las dudas te aviso que esto tambien es una chicana, pero con una realidad de fondo indiscutible en cuanto a la deficiencia de educacion de algunos.
Mejor que nos responda Isabel, si lee.
Calma, Old:
Seguiré haciendo mérito de mis méritos, tratando de ser siempre más sarcástico que Isabel…
PD: ¿Alguna vez pensaste cuánto aceite hubo que hervir (sin ayuda de Metrogás) para freír a todo el ejército inglés en sus Invasiones liberales?
chicanas del año del pedo David. Leelo a Pigna que te explica de donde sale el mito del aceite
¿Lo sabe Isabel?
Cada vez que la leo, empiezo a entender la genesis de nuestra crisis educativa.
Jaime Smart, 12 de diciembre de 1976.
«En la subversión debemos incluir a quienes armaron a esos combatientes, pues si nos ponemos a analizar creo que son más responsables que los mismos combatientes.” Esos responsables son los “profesores de todos los niveles de la enseñanza”. En una escuela de Coronel Pringles se secuestró un libro que llevaba por título Educación y liberación. “El gobierno de la provincia conoce perfectamente que la subversión es ideológica y se desenmascaran estos casos (…) Ahora, ellos, que en su momento los armaron, han dado un paso atrás tratando de pasar desapercibidos. Una de las mayores preocupaciones es cuidar que en el ámbito de la cultura no se infiltren nuevamente, o por lo menos que no tengan como en otra época la posibilidad de accionar fácilmente y llevar a la subversión armada a tantos jóvenes universitarios y secundarios que, día a día, caen en distintos enfrentamientos.”
Pensé en escribir otro comentario, pero tras leer los anteriores desistí.
Sostengo mi fe en estas tres décadas de democracia. No por inocencia ni por ignorancia ni por no haber sufrido gobiernos democráticos, sino por la simple razón de entender que los procesos sociales son harto complejos y los cambios, necesariamente, son lentos.
A leer estas tres décadas como un intercambio de chicanas, sinceramente, no le veo la gracia.
Saludos.
Esther
Esther, el recurso de las «complejidades» ante aberraciones que tiran abajo nuestro sistema de creencias , tambien es una «chicana».
Y de las peores, ya que te la haces a vos misma.
Esther, está genial tener 3 décadas de democracia. Pero también hay que ser humano y empático al momento de actuar. ¿Existía el derecho a los festejos con globos, papeles y recitales? Sí, por supuesto que existía.
A lo que voy: el comportamiento humano (del que andamos tan necesitados) hubiera sido cancelar provisoriamente la celebración y dejarla para dentro de unos días, o para Enero, o para cuando fuera. Qué se yo…para mí una situación análoga es la de un cumpleaños: supongamos que cumplo 30 años y quiero celebrarlo a lo grande. Preparo todos los festejos y veo que el día de mi cumple a mi hermano lo cagan a palos y lo dejan internado. Lamentablemente, no podría remontar mi ánimo para celebrar mis 30. Tendría que celebrar otro día. ¿Y sabés lo mejor de todo? Que todos me entenderían y estarían conmigo ante una situación así. Aunque se hubieran perdido la fiesta. Aunque la fiesta les hubiera generado grandes expectativas. Aunque lo que fuera.
1.
Suena todo muy lindo, muy sentido, pero con ese criterio ***nunca***, pero realmente nunca, es momento para la celebración.
Es un ‘criterio trampa’. Un falso razonamiento.
Se arman quilombos -bien organizados y sincronizados- precisamente en ocasión de:
– 30º aniversario de la democracia (que para algunos no vale un carajo; varios de ellos escriben aquí).
– Día Internacional de los Derechos Humanos (para algunos, ‘DD. HH.’ es mala palabra; varios de ellos escriben aquí).
– Doble aniversario de asunción del mando de la presidenta.
– Proximidad de fin de año.
Entonces, como se organizó todo eso, se debería ‘armonizar’ o ‘consensuar’ con los organizadores.. y ‘obsequiarles’ la suspensión del acto. (Acto que, en relación con los 30 años de democracia, trasciende estos hechos y unos cuantos más).
2.
Para mí, precisamente, con los hechos de estos días la realización del acto (ya programado) queda resignificada ***como una respuesta a la sedición antidemocrática de algunas policías provinciales***.
3.
Acá pueden decir y malinterpretar lo que quieran: para mí el punto principal son los 30 años, más allá de este gobierno.
«¿Y sabés lo mejor de todo? Que todos me entenderían y estarían conmigo ante una situación así.»
Ibas bien hasta que te adjudicaste de prepo la representacion de todos. Anteayer en la plaza habia decenas de miles conmemorando tu cumpleaños.
‘… decenas de miles conmemorando tu cumpleaños.’ ;-))
Cáguense de risa. Festejen. Al fin y al cabo, son maneras de ver las cosas.
Te vuelvo a corregir.
No es cagarse de risa.
El acto es la respuesta de la democracia a la sedición.
Quien no se toma en serio la democracia sos vos.
Nada que corregir. En todo caso opinarás. Sacáte la gorra un rato que se te calienta el bocho, comisario político.
Comisario político… Vos sí que no tenés la más puta idea de a quién te dirigís. Pero ya sé que es una de las categorías estereotipadas que se suelen ver por aquí.
Te explico: digo ‘corregir’ porque al decir que uno ‘se caga de risa’ no estás emitiendo una opinión, sino falseando la realidad.
Obvio que no es mi intención ‘corregir’ opiniones, sino falsedades.
Voy a terminarla acá con vos. Cuando alguien me acusa de «no tomar en serio la democracia» por las opiniones que vertí más arriba – que todos pueden leer – , tengo que reconocer que me inspira ésa figura: la del comisario político, de un policía del pensamiento. O la de un boludo que provoca profesionalmente, un troll.
Yo la corto acá, no tengo ningún interés en intercambiar nada con alguien que tan livianamente juguetea con los conceptos de democracia para después arroparse en la bandera universal de los derechos humanos y cara de ofendido. Me da pavor la gente así. Au revoir.
Che, ahora que se fue el psicópata nº1 aparecen las viudas recargadas. Hasta David no es el mismo, se ve que tomó la posta.
Burned: tu comparación entre tu cumpleaños y el aniversario de un hecho social es bastante livianito.
Y no del todo certera: hay mil razones para festejar incluso en momentos de tristeza o de tragedia; me viene a la mente Dante Spinetta en Cosquín saltando y cantando apenas unas horas después de la muerte de su viejo, celebrando la vida y homenajeando a su ser querido.
Entiendo lo que quisiste decir, pero no aplica en casi ningún punto. Quizás tu error radica en creer que ‘festejar’ es sinónimo de ‘cagarse de risa’.
Se dijeron acá bastantes argumentos, y bien fundados, apoyando la decisión de no suspender el acto. Dejando de lado tu analogía con tu cumpleaños, ¿cuál es tu objeción? Quiero creer que no sos otros de esos sofistas (como varios que escriben acá) que primero ve de quién viene el hecho y después te arman el argumento.
Hay unas cuantas razones para que quien sea visto como un troll que provoca no sea precisamente yo.
Hace años que opino aquí.
Y ya me crucé con un montón de trolls. No sos el primero ni el último.
Raúl: precisamente por los años de opinar aquí es que te queda como guante el «comisario político».
Si alguno respondiera con argumentos, el nivel mejoraría.
Vos también trolleás y -al igual que los otros trolls- no me contestás con ningún argumento que no sea el ‘argumentum ad hominem’.
En fin, no tengo que abundar en esto, todos lo ven.
leelo a Pablo P., Burned, si tenes un poco de masa gris vas a entender que para la comparación entre tu cumpleaños y el aniversario del estado nacional argentino festejando 30 años ininterrumpidos de democracia tenga algo de validez vos tendrias que ser Luis XIV.
Recalqué varias veces que la mía era una opinión, una visión de las cosas. Lo de cagarse de risa iba para el que porta gorra y credencial.
Al último comentarista: me falta tanto para ser Luis XIV como a vos para ser Spike Lee.
PD, a Cristina se la veía bastante risueña en el escenario. Festiva. Sigan. Festejen. Aplaudan, no dejen de aplaudir.
30 años de democracia.
Eso es lo que se aplaude.
Esther:
Yo tampoco le veo la gracia.
«Conspiraciones» según la Presidenta
«Quiénes son esos muertos» según Carloto.
Música y banquete en medio de los muertos.
¿Será por el noble principio de que «Show must go on» (¡Grande Freddy!)
Para mí fue muy triste.
————–
Pablo:
No entendí eso de que no soy el mismo: ¿empeoré? ¿mejoré?
Saludos
Nunca fuiste gran cosa que digamos, pero te noto algo desmejorado. Te estás poniendo muy ultra, lo cual redunda en el nivel de tus comentarios.
Eso acá.
En San Clemente, directamente volcaste. Tierra de soretes, parece que no querés ser menos. Igual te la regalo: hay que empardar semejante muestra de hijaputez, no te creo capaz.
En realidad, y basándome en tus comentarios a lo largo de todos estos años, no te creo capaz de casi nada. De onda, con cariño y, sobre todo, con respeto.
Un abrazo.
Ah, me puse a releer a Avnery. Perdés como en la guerra, eh.
Gracias Pablo.
Trataré de mejorar, y releer a Avneri.
Saludos, y un abrazo.
(Entre nos, Pablo: Una vez mi mujer me dijo algo bastante parecido, pero volvió, y ahora somos felices.)
Sobre «Fiestas» «Conmemoraciones» y «Celebraciones»
No es la celebración y/o la conmemoración lo que me molestó, sino la joda fiestera.
Mi suegra falleció un día antes del Año Nuevo Judío.
Finalizado el sepelio, se hizo la ceremonia y la cena ritual en un clima de respeto y recogimiento.
Estábamos todos. Se «celebró».
¿Tan difícil es de entender?
Pero todo se va aclarando solito:
Carlotto sugirió (repito: sugirió y no dijo) que los muertos «por algo habrán sido»
D´Elía fue hoy más directo: «Los muertos del 2001 fueron contra el liberalismo, los de ahora fueron meros ladrones».
Carlotto, pobre y sufrida mujer caída en el «relato» K, quiso disimular y no le salió.
D´Elia, tradicional matón nomás al servicio del mismo «relato», no necesita disimular nada.
O sea, que para el gobierno más DDHH de la Historia Universal, hay «muertos» y «muertos»
¡Adivinemos cuáles son los que están bien muertos y los que están mal muertos!
Todo se va aclarando solito…
Carlotto no sugirió eso.
Su odio lo enceguece.
Una cosa es tener discrepancias.
Es bien sabido quiénes van más allá de las discrepancias, y ODIAN a las Abuelas.
Hay DOS conglomerados que comparten esta actitud.
Usted se pinta solo. Si no pertenece a uno, pertenece al otro.
Podría disimular un poco.
Carlotto no sugirió nada, sólo preguntó.
Si no fueron ladrones ¿quiénes fueron? ¿Quién explica?
El gobierno nacional no los mató. ¿Entonces, quién?
Hubo algún caso de electrocución por accidente. Como pasa todos los días.
¿Para usted sería preferible que no se explique nada?
¿Echar la culpa al gobierno nacional, incluido el electrocutado, sin saber realmente lo que pasó?
Son muertos, hermano!
No tenemos remedio…
Se electrocutó ¡pum! chau.
10 electrocutados.
«No están, desaparecieron»
Cuando se le ocurra algo inteligente, avise. Estaré alerta.
Difícil, pero trataremos…
«Carlotto sugirió (repito: sugirió y no dijo) que los muertos “por algo habrán sido”»
Carlotto hizo lo que hace toda persona cabal en la situacion de ella: Estando en Brasil alejada del pais y de los hechos mas cercanos y recientes, desconfiar ciegamente del periodismo mainstream.
Por algo habrá sido…
«Pedazo de mogólico»
«Te espero afuera»
«Electrocutados»
«¿Quiénes son los muertos?»
«Por ser ladrones»
Baile, fiesta y banquete en la cúpula, sobre cuerpos aún calientes de los muertos de abajo: 30 años de democracia.
Hitler excretaba falazmente por los blogs y twitter de la epoca que los judios bailaban encima de los cuerpos calientes de los patriotas de la primera guerra.
Sos un nazi del ’20.
No se te ocurrió pensar, David, que esos «cuerpos calientes» fueron parte de un esquema para opacar la celebración de los 30 años de democracia?
Vos decís que la policía, de forma espontánea y pura, coincidió justo ahora en reclamar por su salario, en mas de 10 provincias, y de autoacuartelarse como modo de protesta, liberando barrios enteros para que pase lo que pase?
Vos decís que el clima social hoy en Argentina es tan desahuciante como para que se salga a buscar desesperadamente saquear comercios de ropa deportiva, electrodomésticos…?
manu:
No, a los operadores no se les ocurre pensar eso. Dejarían de serlo.
El truco ‘de inteligencia’ de los operadores es:
«Estamos emocionadísimos e indignadísimos por los muertos. Son muertos, no importa cómo.
El gobierno es insensible e inhumano. Baila, etc., mientras hay muertos.
Eso sí, que a nadie se le ocurra analizar ni aclarar quiénes ni cómo murieron, porque entonces es un insensible e inhumano también.
Lo humano y sensible es sólo acusar al gobierno y no esclarecer nada. Tenemos la palabra mágica ‘muertos’ y es nuestra, nadie nos la va a quitar.»
(De paso, algunos se sacuden de encima otros muertos por los que no demostraron tanta sensibilidad).
El problema es que se les nota el truco, cada vez más.
David debería definir qué significa ‘electrocutado’ en su particular mundo.
Manu:
Dudo que haya sido preparado por el tema de los 30 años.
De hecho hubo innumerables hechos de violencia durante todo el año, lo leí en estos días un artículo, creo que de La Nación donde los sumariza, y es muy impresionante. Lo busco y veo si lo copio.
De hecho acabo de escuchar por la radio a Granados, diciendo algo así como que «durante todo el año próximo habrá que trabajar para evitar estos hechos en el próximo fin de año».
Y lo dice Granados para el cumpleaños 31 de la democracia.
El clima social NO lo considero desahuciante, pero en otro post enumeré 30 razones por las cuales creo que pasan estas cosas.
Que luego las resumí en una sola: «hijos que nunca vieron a sus padres, quizá tampoco a sus abuelos, trabajar».
Saludos y gracias por ser respetuoso.
Raúl:
«Siempre habrá muertos entre ustedes»
(Por las dudas, aclaro que estoy parafraseando a Menem cuando dijo: «Siempre habrá pobres entre ustedes»)
Del relato menemista al kirchnerista hemos avanzado de «pobres» a «muertos»
No, con eso no me puede correr a mí. Ni con ‘pobres’ ni con ‘muertos’.
En todo caso explique -claramente, si eso fuera posible- por qué TODO muerto es atribuible al gobierno nacional en TODA circunstancia.
En especial, por el electrocutado.
Y ya que estamos, por los que murieron con la explosión de gas en Rosario, por las mujeres quemadas por sus maridos psicópatas, etc.
Ahora, si con un gobierno como al que usted le gustaría no moriría nadie, explique también cómo sería eso.
Raúl:
La palabra «electrocutado» la introdujiste vos, para decir que al menos uno de los muertos fue por responsabilidad de «nadie»
O sea, dentro de 30 años nos mataremos debatiendo si los muertos fueron 10 o 9, y si decir «10» es de progre, y decir «9» es de derecha…
O al vesre, nunca se sabe.
La calesita nacional…
Explique claramente, sin sanata, cómo es la responsabilidad en cada caso.
Raúl:
Quien debe garantizar la seguridad, y tener el monopolio de la fuerza es el Estado.
Toda muerte en tumulto, y todo tipo de violencia tiene de movida un responsable por acción o por omisión, que es el Estado. Luego habrá (o no) responsables individuales.
Por eso quieren apurar la ley de (no) responsabilidad de los funcionarios previo al cambio del Código Civil.
De boludos no tienen un pelo.
No hay provincias, no hay jueces…
Tiene que salir Cristina o Capitanich en persona con un chumbo.
Binner y De la Sota nombran a los narcos a cargo de sus policías, y la culpa la tiene Cristina.
Piove, governo ladro… Non piove, governo ladro…
¡Oia!
Videla, Suarez Mason, Saint Jean, Camps, etc… decían lo mismo: «eran algunos pocos que operaban fuera de control»
¡Cómo aprendieron estos, Dios mío!
PD: Yo creía que los narcos y las fronteras abiertas sin radar estaban en muchas provincias. Me equivoqué, seguramente hay narcos solo en las provincias de los «malos»…
No hay la más mínima analogía entre lo que yo digo y los ejemplos de la dictadura.
Ni la más mínima.
¿Con qué país limita Córdoba? ¿Con qué país limita Santa Fe? Por lo que dice de las fronteras sin radar, digo.
¿Quién nombró a los jefes de policía narcos? ¿Cristina, Maduro, D’Elía, Moreno, los ayatollahs?
Siga delirando.
Raúl:
No me tomes examen de geografía. No a mí.
La droga (y/o la materia prima para cocinar en las villas nac&pop) entra por las (no) fronteras del norte, y existe algo que se llaman «rutas», por las cuales llegan a Buenos Aires atravesando varias provincias, y lo que vienen y lo que se procesa aquí (que sirve para generar paco para los chicos que gustan suicidarse), son embarcadas, ya sea desde el puerto, o desde Ezeiza, o desde Don Torcuato, hacia Europa y algo a EEUU.
No hay provincias «inocentes» en este tráfico. Al menos ninguna que haya dicho (y hecho) cortar el tráfico por las rutas que vienen de otras provincias.
Es más, este tráfico debe tener alguna impronta en nuestro impresionante PBI (la parte en negro), y en la fortuna de muchos connacionales ligados al Poder y tocados por la varita mágica de la riqueza producida en la «década ganada».
Las jefaturas policiales se licitan, pichón.
«todo tipo de violencia tiene de movida un responsable por acción o por omisión, que es el Estado»
jajajaja de donde sacaste eso peregil?!!? No se puede creer. No solo estan absolutamente tarados, tienen una formacion aberrante.
…Cierto que suspendiste toda actividad hasta mañana, incluida la funcion cerebral, por la preocupacion y muertes que te causaron los hinchas de Boca
«Perejil» se escribe con «j».
Lo de «tarado» es políticamente incorrecto. Va en línea tipo INADI con los Kinder rosas y celestes de Lubertino.
La muerte por el «festejo» barrabrava nac & pop kirchnerista es responsabilidad absoluta del gobierno nacional, (y si querés podemos meter también al gobierno de la Ciudad) que no debió permitir ni la convocatoria ni el vandalismo en pleno obelisco, solo motivado por los negocios aberrantes (a vos también te gusta la palabra «aberrante») que tienen los funcionarios nacionales con las barras «que se apoyan en las paraavalanchas», según dijo la Presidenta.
La «fiesta» de «La 12» debió haber sido a lo sumo en el estadio de Boca, no en la ciudad de todos.
Aberrante…
«tiene de movida un responsable por acción o por omisión, que es el Estado»
«es responsabilidad absoluta del gobierno nacional»
Ahora resulta que ya no es el estado, ahora es el gobierno.
Anda terminá la primaria pedazo de pitufo pitufante.
El gobierno es el que administra el Estado, que yo sepa.
Ojo, también podrían ser los barrabravas. Todo es posible.
«God save the Queen».
Best regards
Blue Pituf
«que yo sepa»
Ese es el problema, no sabes un carajo y jetoneas sin ningun filtro. Te contesto con el imaginario berreta y juridicamente nulo que manejas: El Estado somos todos, asi que vos sos culpable.
Anda gil, anda cuidar al porsche y a la jermu antes de andar haciendo de sicofanta barata
Estimado Old:
¿Me parece a mí, o realmente estás con cierto enfado?
Claro que somos todos culpables: votamos a esta gente.
¿O creés que vinieron de Marte?
Decir ‘por acción o por omisión’ es una pavada realmente importante.
Entonces *quien se me canta* es culpable de *lo que se me cante*.
Si no puedo demostrar ninguna ‘acción’ digo que hubo ‘omisión’ y ya está.
Ni más ni menos que lo de ‘piove’.
Por ejemplo: con lo de los policías narcos, para usted no hay ninguna ‘acción’ ni ‘omisión’ de los gobernadores de Santa Fe y Córdoba.
Parecería que todo fuera sólo ‘omisión’ del gobierno nacional: «no impidió que esos gobernadores nombren a esos jefes de policía». ¿Y podría haberlo impedido? Yo qué sé, dice David. No lo hizo y chau…
Esto excluye y obtura todo tipo de análisis o siquiera de pensamiento.
Se condena a quien se le da la gana, sin demostrar nada de nada.
Hasta ‘decreta’ que NO SE DEBE averiguar nada sobre las personas que murieron y las circunstancias.
No me extraña viniendo de un autoritario extremista.
La mayoría de los que frecuentamos aquí practicamos el pensamiento y queremos saber y entender.
Usted baja el nivel de una manera escandalosa.
jajaja anda gil, anda fijate, me parece que a la empresa de tecnologia de punta se le acabó el pasto y el agua, parásito ignaro
Raúl:
El Estado debe velar por la seguridad de los ciudadanos. Eso incluye obviamente evitar situaciones de violencia.
Si no lo hace, por ejemplo dejando que una banda de barrabravas roben y destruyan el Microcentro, deja hacer por omisión. Eso no debería exigir mayor explicación.
Dejar las fronteras desguarnecidas es favorecer el narcotráfico por omisión.
Dejar que los trenes circulen 50 años más de lo que da su vida útil es actuar por omisión.
Permitir piquetes todos los días en todos lados es omisión.
Dejar instalar a los carteles narcos en Argentina es omisión.
Luego te sigo dando ejemplos, ahora toca bici. Chau.
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Old:
Solcité muchas veces que no se hablara de mi persona.
Ante el fracaso de mi propuesta, pido respetuosamente a los administradores de Artepolítica, el cambio (aunque sea temporario) del nombre del Blog.
Sugiero rebautizarlo como «Artedavid»
PD: Me gustó lo de «parásito ignaro». Original.
Saludos.
«Luego te sigo dando ejemplos, ahora toca bici. Chau.»
Anda tranquilo trastornadito, que el estado garantiza que un vehiculo no te pase por encima. Pero si no ya sabes donde hacer el reclamo.
Equivocado estás, querido Old:
El Estado no garantiza la conducta de automovilistas irrespetuosos de las reglas de tránsito (incluídas en mi tridecálogo del otro día).
El Estado inútil y corrupto no puede garantizar siquiera sus propias conductas, menos aún las de terceros.
Tampoco el Estado de la Ciudad.
Un saludo trastornadito del pitufo ignaro.
– Confirma exactamente lo que yo le observé.
Se la pasa esquivando los puntos importantes y los datos concretos, para echar culpas a lo tonto al objeto de su odio.
– ¿Quiénes nombraron a los Jefes de Policía provinciales narcos?
¿Qué poder tiene el Estado nacional para impedir esas designaciones?
¿Debería haber intervenido provincias opositoras, por lo que a usted habría que haberlo aguantado despotricando full-time un mes seguido?
– ¿Por qué la Policía Metropolitana no reprime y/o neutraliza a la barra brava del club presidido por -ooops!- un adherente al Pro?
1) Quiénes nombran a los jefes de policía provinciales (y federales) narcos: Las autoridades votadas por nosotros.
2) Qué poder tiene el Estado nacional para impedir esas designaciones. El estado es inútil y corrupto. No puede. No sabe. No quiere.
3) Debería haber intervenido provincias opositoras, por lo que a usted habría que haberlo aguantado despotricando full-time un mes seguido. Sería todo exactamente igual, pero con un plus de ilegalidad.
4)Por qué la Policía Metropolitana no reprime y/o neutraliza a la barra brava del club presidido por -ooops!- un adherente al Pro?: Porque son la misma cosa. Ahora son socios con Cristóbal Lopez y todos felices.
Addenda: Hace unos cuántos años les dije a mis hijos adolescentes: «La Argentina es Boca y Perón. Ambos son la mitad más uno. O sea que estadísticamente solo el 25% de la población es republicana y meritocrática. Sépanlo desde ya y apuesten al republicanismo decente y al mérito.»
Que quede claro que con el reduccionismo «Boca y Perón» estoy simbolizando la soberbia barrabrava LTA y el populismo vernáculo.
1.
Tira la pelota afuera para no opinar sobre los políticos opositores;
o
Descarga todas las culpas sobre el pueblo, para disculpar a esos políticos;
o
Está en contra de la democracia.
2.
Tira la pelota afuera.
El estado nacional no puede hacerlo, no por ninguna incapacidad, sino porque así es nuestro sistema de gobierno. Deberíamos ser unitarios, y recién allí su opinión tendría algún sentido.
3.
Tira la pelota afuera.
4.
Eso de ‘socios’ corre por su cuenta. Lo que no está claro entonces es por qué Macri es el niño mimado de La Nación y Clarín (sí, ya sé que ‘no los lee’, por eso le cuento, para que sepa) y Cristina es demonizada por ellos desde que asumió por primera vez. Parecería que Pagni y los demás columnistas estrella son unos estúpidos que no se dieron cuenta de lo que usted sí sabe.
5.
Repito que ‘su’ república se parece muchísimo a la de la propuesta de la Asociación de Bancos en 1978.
http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-235559-2013-12-13.html
Proponen voto voluntario y calificado. Lo mismo que usted, para ‘corregir’ a un pueblo ‘equivocado’.
6.
Hablar de ‘república’ es estar contra la democracia. ‘Su’ república es aristocrática.
Ya escuché mucho -especialmente de boca de los civiles propagandistas del ‘Proceso’ en esos años- que había que implantar ‘el gobierno de los mejores’.
¿Quiénes elegían a esos mejores? Otros ‘más mejores’.
¿Y a esos otros ‘más mejores’, quién? Dios, claro.
Lo de transformar ‘aristocracia’ (que es lo que es el establishment argentino) en ‘meritocracia’ es realmente desopilante.
Ejemplos tomados al azar:
Para usted, un tipo doctorado con altas calificaciones como Kicillof (independientemente de si se coincide o no con sus ideas) no tendría ‘mérito’, SÓLO por estar apoyado por un sector político que a usted no le gusta.
Mientras que un tipo como por ejemplo Prat Gay tendría muchísimo ‘mérito’ por haber trabajado en la banca Morgan y haberse codeado con el mundo internacional de las finanzas.
Otros ‘meritorios’ famosos, porque desde el principio se los presentaba así, aún antes de sus actuaciones públicas, son Cavallo, Redrado, De la Rúa… No hace falta que dé más detalles sobre sus ‘méritos’, que han quedado a la vista.
Donde se les queman los papeles a ustedes es con personas como Galluccio. Como allí se quedan sin argumentos, fabulan con que hay internas, que lo sacan, que él se va, etc.
El famoso ‘mérito’ republicano, es bien sabido, tiene que ver en Argentina, en la mayoría de los casos, con: en qué hogar se nació, en qué universidad (privada o, mejor, extranjera) se estudió (o se compró el título), qué relaciones tiene la familia, qué ‘referente’ lo ‘presenta’ a uno ante ‘quién’. Etc., etc.
El ‘mérito’ tiene muchísimo que ver con la ubicación familiar, social y política. Sumada algebraicamente al ‘mérito’ intrínseco de cada cual.
Eso vale tanto para el que está apoyado por un partido político como para el que está apoyado por una gran multinacional, banco, empresa agropecuaria u organismo económico internacional.
‘Meritocracia’ es fábula.
Como las fábulas del ‘emprendedor independiente que no se mezcla con el Estado’, el ‘empresario amante sincero de la competencia limpia, que no hace acuerdos de precios’, el ‘mercado atomizado’, el ‘Banco Central independiente’, la ‘Justicia independiente’, los ‘medios independientes’…
Raul, ya respondiste de forma elocuente lo que implica la «meritocracia».
Me resta solo agregar un pequeño comentario respecto a esos dos grandes «bolsos» que usa David para hablar de movimientos complejos. Peronismo y Boca.
Peronismo, movimiento transversal que incluye a intelectuales como Leopoldo Marechal, John Cooke, Jauretche, Scalabrini Ortiz, y hoy puede incluir a J.P Feinmann, Horacio Gonzalez, y a radicales como Homero Manzi que lo veían con simpatia.
Todo esto para decir que no hay homogeneidad dentro de un movimiento, así como no la hay dentro de la UCR ni del Socialismo (que incluye hoy a Binner y Donda, pero lo tuvo a Alfredo Palacios…)
O acaso vos decis que es lo mismo Alfonsin, que Angeloz? O Sanz que Moreau?
En sintesis, meter a todos en la misma bolsa no es «meritorio».
Con respecto a Boca, aclaro que no soy hincha de ese club, y vivo cerca de donde quedo todo destruido. Fue un bajón.
Creo que los republicanos deberían exigir al Jefe de Gobierno que le pase factura de todos los destrozos al club de la Ribera, que pague cada uno de los daños causados por su gente, y que sancione con quita de puntos cualquier tipo de acción que este destinada a destruir el orden y la convivencia social. No vi ningún tipo de exigencias en ningún lado.
O acaso seria una sanción digna del Primer Mundo?
manu:
¿Pedir sanciones para un club macrista?
Es ‘republicanamente’ más fácil echarle la culpa a Cristina. Por lo que hizo, por lo que no hizo, por lo que hará y por lo que no hará.
La premisa es que tiene la culpa. Después se llenan los espacios en blanco con los sucesos de cada día o de cada semana.
Raúl:
1) ¿Reconocer el 54% con el que nos vinieron bombardeando durante 2 años es tirar la pelota afuera? Si querés mi opinión sobre la oposición, te digo que en general son genuflexos ante el Poder Central, y le votan todo lo que les piden, en especial los radicales.
Y por supuesto que el pueblo es responsable por lo que vota. ¿No era que “volvió la política”? ¿Los votantes fueron marcianos?
Y como la democracia republicana con partidos políticos es el único sistema que funcionó bien en el mundo (excluyo por lo tanto a las “democracias” represivas como las china, norcoreana, cubana, iraní, etc.), es que hay que tratar de mejorarla desplazando a inútiles y corruptos.
2) Coincidmos: el Estado no puede hacerlo. Además somos unitarios para el 66% de la recaudación impositiva, y federales para el gasto. Así cualquiera…
3) ¿Querés que diga si estoy a favor o en contra de intervenciones? Obvio que estoy en contra. Y está más que claro en mi texto: “Sería todo exactamente igual, pero con un plus de ilegalidad”
¿Eso es tirar la pelota afuera?. Dale Raúl “tú puedes”.
4) Obvio que corre por mi cuenta. Lo de que Macri es niño mimado de La Nación y Clarín preguntáselos a ellos, no a mí.
Pagni es un provocador con buena data. Es un periodista, finalmente. Y si hay cosas que Pagni no sabe, lo siento por él.
5) El pueblo no está “equivocado”. El pueblo “es”. Y bueno, hay cosas que no me gustan, habrá que tratar de ser muchos, convencer, modernizarse, parecerse al mundo exitoso, trabajar, esforzarse, educarse, no creer en líderes iluminados…
Difícil, mas no imposible. Por eso escribo un sábado a la tarde para un puñado de amigos en su mayoría de posición política diferente a la mía.
6: Es una opinión, y por ende respetable. Yo prefiero a quienes son decentes y tienen méritos. Pero hay de todo en la Viña del Señor.
Y ya que te gusta particularizar con nombres, bueno, allá vamos:
Kicillof es un tipo muy estudioso, me cae bien aunque no coincida con muchas de sus ideas. Creo que Cris lo va a arruinar.
Prat Gay tiene méritos, pero no me convence su origen, ni que haya trabajado para Kirchner.
Prefiero a Lousteau, aunque tiene la misma mancha en su currículum.
Cavallo es un mercenario de todos los gobiernos, especialista en enriquecer amigos y empobrecer al pueblo.
Redrado es similar a Cavallo, pero su historial está más disfrazado.
De la Rua es un radical distraído que compró el paquete explosivo a Menem, y lo único que le salió “bien” fue criar a dos hijos muy vivillos (me encanta cómo mueve las caderas Shakira, chapeau).
Galluccio es un tipo interesante. Veremos. Tal vez Cris también lo arruine a él, pero me parece muy sólido. Ojalá que no renuncie, ni lo echen. Recemos…
Lástima que no me preguntaste por Capitanich: Hasta hace unos días hubiese dicho que me parece un buen Primer Ministro. Hasta que llegó Córdoba… y se arrodilló diciendo «Si, Cris». Sonó.
Coincido parcialmente contigo en lo relativo del “mérito”. Podría haber un posteo completo sobre el tema.
Saludos y gracias por debatir.
Manu:
Parte de la respuesta a Raúl es para vos también.
Lo de Boca y Perón, aclaré que es un reduccionismo, algo provocador, tal vez me pasé un poco de la raya. Pido disculpas.
Hubo mucha heterogeneidad en el peronismo. Tanto que se pusieron en guerra los peronistas de la “patria peronista” con los peronistas de la “patria socialista”. El inicio de la tragedia de los ´70.
Creo que es algo que aún no hemos resuelto como sociedad.
El «Boca» que me preocupa, y que los gobiernos nacional y de la Ciudad no pueden – no saben – no quieren ver, está bien reflejado en este artículo:
http://www.lanacion.com.ar/1647672-recuerden-tambien-hay-vecinos
un pobre farsante, chicanero mediocre, perturbado profundo. Va fundir bielas en cualquier momento como ya fundió el desequilibrado guillermo.
Aliena y le revienta la cabeza a los hijos como se la reventaron a él.
Muy amable.
Ahora me toca desequilibrar a mis nietos, vuelvo luego.
Gracias y saludos.
Pitufo Ignaro
David:
No menciones el enfrentamiento entre peronistas de los 70, los muchachos aun no han superado el trauma de Ezeiza, y los mandas directamente al analista.
Los patriotas que se juegan por la democracia día a día:
Los 4 votos para suspender a Campagnoli:
Ernesto Kreplak
Daniel Adler
Ojea Quintana
Martínez Córdoba
Argentina: un país de buena gente.
ahora lo van a investigar por complotarse con Carrió para manipular una causa federal. El sector de oposicion mas vergonzoso de la historia argentina esta mas cagado que gordo en silla e’ mimbre
Hay que echar a todos los fiscales que acusan a chorros patriotas.
Eso ya lo había adelantado Cristina, en el discurso de la «fiesta»:
«Pero también debemos pedirle –lo decía Joan Manuel- a nuestra Justicia que defienda a sus ciudadanos y a las instituciones democráticas. Nosotros como gobierno tenemos procesado al Secretario de Seguridad por detener a gente que cortaba la General Paz; bueno, mientras las cosas sigan funcionando así en la Justicia vamos a tener cada vez más problemas.»
La justicia parece ser que está para defender a los funcionarios.
«Complot para opacar los festejos de los 30 años de democracia». A los neopatrimonialistas debería darle vergüenza mencionar la palabra democracia. Nada tienen que festejar los excluidos del «modelo», y los incluidos, bien gorditos, por cierto, si quieren festejar, que se reúnan en alguna bóveda de Puerto Madero, como acostumbran a festejar los mafiosos.
Acá derrapaste Daio. Esa indignacion de parroquiano del Florida Garden no pega ni con cola.
Si tenes realmente alguna critica que hacer a estos 30 años de democracia, bienvenida sean. a eso invita el post.
Pero filosofar como en un cafetín, usando conceptos complejos en dos renglones, acá no tiene impacto. No te lo tomes a mal, pero tu coment baja mucho el pine.
Lo de gobierno «mafioso» es idea tuya o la escuchaste en el programa de Lanata?
Porque hablar/repetir tiene consecuencias: la idea que sin querer instalas es que TODOS los políticos son mafiosos. O hay alguno que se salva de las criticas?
Ergo, la política es tierra de negociados, corrupción y matufia. Ergo, no sirve, hay que eficientizarla, tecnocratizarla, hibridarla.
Asi nos fue con esos esquemas de pensamiento y praxis política.
Por ultimo, te recuerdo que la política como construcción social, y la democracia como sistema político, es por ahora el mejor sistema que encontró el hombre para vivir en sociedad. Es el único espacio de transformación social, mas allá del individual y personal que cada uno elige para si mismo y que se encuadra dentro de reglas de convivencia que también se resuelven en la arena política.
No lo deseches de forma tan tajante, ni te quedes en ese tipo de reflexiones que no llevan a ningún lado, solo generan mas odio (del que luego indignado te quejas).
Y por favor, si tenes una idea que supere al sistema democratico, esperamos el aporte.
manu:
Aquí está la idea que supera al sistema democrático.
La propuesta de diseño de país de ADEBA (Asociación de Bancos Argentinos) presentada a la Junta Militar en 1978.
http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-235559-2013-12-13.html
Un documento que merece ser leído.
La República de Daio, David… y siguen las firmas.
No es ni fue esa «mi república».
Las últimas «repúblicas» que recuerdo fueron las de Illia, Frondizi y Alfonsín, aunque básicamente el primero de todos ellos.
Lo de Página 12 no incluye desde la Colonia hasta 1978. Se saltearon un pedacito de historia financiera.
Tampoco incluye las razones por las cuales el sistema financiero nac & pop es el mismo marco legal que diseñó la dictadura de Videla y Joe.
Objetivos de Videla y demás: desperonizar la sociedad. Destruir la industria, ya que ahí se hallaba la base del peronismo (los obreros y trabajadores). Medidas económicas: congelamiento del salario, eliminación del control de precios, fuerte devaluación y alto proceso inflacionario. Los privados podian fugar dolares por doquier, y los organismos publicos y privados contrayeron enormes deudas que luego se estatizarian (en 1982).
Objetivos de NK y CFK: industrialización y sustitución de importaciones. Crecimiento del empleo. Salarios negociados en paritarias. Control de precios (inefectivo por su aplicación). Crawling peg como modo de administrar el dolar.
Pago al FMI, negativa a tomar deuda. Control de fuga de divisas (cepo).
Hay más coincidencias que diferencias (económicas, ojo) entre el Proceso y el kirchnerismo.
Mentira lo de la sustitución de importaciones. Estoy en la industria desde hace 38 años y es absoluta mentira. Y con «costo argentino» o sea «dolar subsidiado» mayor que el Proceso y el menemismo.
El crecimiento del empleo fue la recuperación de la caída del 2001 más los infinitos ñoquis que pasaron a la Administración Pública. No más que eso.
Los que no buscan empleo por tener planes definen que tengamos (para la EPD) menos desocupación que los países escandinavos (LTA).
Paritarias si. Una a favor tuyo. Ahora vienen las mejores paritarias por culpa de la policía de De la Sota…
Control de precios: Fracaso total, ya que el poder de compra va bajando (básicamente para los más pobres), excepto para el Indec.
Administración del dolar: Igual a la tablita de Joe, pero sin tablita, solo con el día a día. O sea más incertidumbre.
Pago al FMI: Joe se regocija en su tumba.
Negativa a tomar deuda: Guardá este posteo y lo leemos, digamos, dentro de 1 año.
Control de fuga: O sea que sigue la fuga.
A partir de hoy tengo prohibido comprar por Internet un adaptador de encendedor de auto a USB que cuesta traer por correo de China U$S 1,98 con flete incluido.
Aclaro por las dudas: Los peores kakistocráticos kirchneristas son infinitamente preferibles respecto de los asesinos militares.
¿Se entendió lo que opino de los milicos, o hace falta alguna aclaración?
Milani me asusta.
Manu:
El término democracia es tan amplio, y tan equívoco, que incluso pudo llegar a incluir a las «democracias populares» del régimen soviético, como también a la «democracia» cubana, por ejemplo, por lo que no es suficiente con invocarlo para que se configure en la realidad. Dentro de esta idea, si te tomas el trabajo de releer el discurso de la presidenta del 10/12, observarás que es un autofestejo, el festejo del gobierno de su matrimonio con, por supuesto, algunas alusiones al gobierno del dr Alfonsín, para no incurrir en la omisión, tan criticada en su momento, en que había recaído su esposo, sobre esos años. Esa es una concepción degradante de la idea de la democracia,propia de los regímenes populistas, donde la parte vencedora en una contienda electoral se autolegitima, con sus lógicas consecuencias: la idea de que el consenso popular legitima cualquier abuso, la personificación del liderazgo, la descalificación de las reglas y los límites al poder de la mayoría,de la división de poderes y de la separación y la independencia entre las funciones de gobierno y las de garantías, el rechazo en definitiva de ese sistema de mediaciones, vínculos, controles, contrapesos y equilibrios de los poderes que forman la sustancia de la democracia constitucional.
Por eso no podemos festejar una democracia degradada por la perversa relación que se ha venido dando entre dinero y política: dinero para hacer política, y política para hacer dinero, reconocida por el matrimonio presidencial.
Esa ilegalidad presente en la vida pública, que ha involucrado a la administración pública, al mundo empresarial y, a la vez, a amplias capas de la población ligadas por relaciones clientelares al mundo de la política y diversamente partícipes, por connivencia, o por resignación de la política de la corrupción, nos ha impedido participar en esa fiesta, que tiene más de privada, que de pública.
Los que no participan… añoran.
Daio, seguis sin ponerle el cascabel al gato. Te quedas en conceptos vacíos, en estructuras verbales que suenan a cassette, sobre todo ya muy gastado en este tiempo.
Me gustaría al menos oir decir casos puntuales, nombres.
Que es lo que te indigna de verdad?
Decis:
«la parte vencedora en una contienda electoral se autolegitima, con sus lógicas consecuencias: la idea de que el consenso popular legitima cualquier abuso, la personificación del liderazgo, la descalificación de las reglas y los límites al poder de la mayoría,de la división de poderes y de la separación y la independencia entre las funciones de gobierno y las de garantías, el rechazo en definitiva de ese sistema de mediaciones, vínculos, controles, contrapesos y equilibrios de los poderes que forman la sustancia de la democracia constitucional»
-La parte vencedora en una elección, gana. No se autolegitima. La legitima el sistema, el «pueblo», al que pongo entre comillas porque se trata de la mayoría que lo voto.
Luego, ese partido o movimiento político actúa en base a su plataforma de gobierno y a las contingencias que van surgiendo, gestionando los recursos que genera el Estado y dejando en 4 años el sillón de Rivadavia a quien pueda ganar la próxima elección. Hasta ahí, venimos bien no?
-La personificación del liderazgo. Y…si, los líderes son así. Son personas especiales. Tienen una autoridad conferida por rasgos de su carácter, su experiencia, su distinción. Se animaron a mas, por decirlo. No hay con que darle. Y por lo general, uno busca estar liderado por una persona así. No en todos los espacios de la vida, pero si en política, donde hay que ademas enfrentarse a otros factores que no juegan bajo las reglas democráticas, se esconden y tiran con todo lo que tienen. Ahí veo que no vas a estar de acuerdo.
Tu república es una construcción teorica. La politica es una praxis cotidiana.
-Division de poderes. Lo veo bien claro. El Congreso se maneja en bloques y tiene sus mayorías y minorías, electas cada 4 años. La Corte Suprema no es una escribanía del Ejecutivo. Le ha jugado en contra, le ha jugado a favor. Los jueces tienen su dinámica y su lógica, que no tienen nada que ver con la del actual Gobierno. Si no ves esto, estas ennegrecido gravemente por un discurso berreta.
-El sistema de pesos y contrapesos, vínculos y controles. A que te referis puntualmente?
-Dinero y política: es un poco utopista, por no decir infantil, intentar separa al dinero de la vida humana. El dinero lo atraviesa todo. Y si, la política esta intrínsecamente ligada al poder, al dinero y a muchas otras cosas. El fútbol también, y la pelota sigue girando y no te escucho quejarte. Es algo negativo, pero no exclusivo a este gobierno, tener políticos millonarios. La corrupción atraviesa a todos los sectores sociales y productivos. La Iglesia Catolica, bastión de la moral y la espiritualidad, sufre permanentes denuncias de corrupción, pedofilia y abusos. El que este libre de pecados que tire la primera piedra.
Manu:
Estás justificando los males de este gobierno, por que «el que está libre de pecados…», no, no son solamente pecados, los actos de corrupción constituyen un atentado contra la democracia: art. 36 5to párrafo de la Constitución Nacional. No estamos ante declaraciones, estamos ante actos concretos. No te es suficiente que los 4 representantes del gobierno se hayan llevado puesto al fiscal Campagnoli, como antes se llevaron puesto a un fiscal, al jefe de los fiscales, y al juez, en el caso Boudou.
Que la política esté ligada con el delito, sí, así es, y cada día lo es más, pero eso no significa que uno debe aceptarlo,porque así se terminará destruyendo la convivencia social.Los últimos acontecimientos son prueba de lo desgarrado que está el tejido social, y cómo no va a estarlo si desde lo más alto del poder se da el mal ejemplo.
Daio, si queres contabilizar HECHOS concretos, y no denuncias basadas en supuestos que luego se olvidan porque llegan otras denuncias, que se tapan con otras y así…no hay verdaderos hechos de corrupción JUZGADOS en este gobierno nacional.
No se puede decir lo mismo del jefe de Gobierno de CABA, Macri, procesado judicialmente por armar una red de escuchas ilegales. Como si fuera poco, su amigo de causa «escuchas ilegales», el Fino Palacios -quien casi se convierte en Jefe de la Metropolitana!!- anda metido hasta el cuello en la causa Amia y es amigo comprobado de secuestradores, reducidores y ladrones varios. Otro procesado es Mariano Narodowski, ex ministro de Educacion Pro.
No me vengas con que el Poder Judicial es amigo del gobierno. Queda mas que claro que no es así.
Bueno, si las denuncias no se concretan, ha sido en gran parte debido a que sí, hay jueces/fiscales amigos del gobierno. Si todavía quedan, por ahora, jueces/fiscales independientes, ha sido porque la sociedad se ha movilizado,logrando, por ejemplo, frenar la «democratización» de la justicia, y ahí tienes la palabra democracia perversamente utilizada para fines para nada santos.
Por supuesto, el privilegio de que se los considere corruptos, no es propiedad exclusiva del kirchnerismo, y otras fuerzas políticas tienen sus buenos chicos, pero no puedes negar que los kirchneristas ganan por lejos.
Y más allá del absurdo de una competencia para ver quién es más corrupto entre los corruptos, el tema principal es la responsabilidad: cuando estás hace 10 años en la cúpula de los poderes nacionales, provinciales y municipales, acusar a los demás de corruptos (a excepción del macrismo, que también controla un territorio considerable hace tiempo) es un discurso barato e hipócrita.
Daio, esta opinión tuya es discutible:
«Si todavía quedan, por ahora, jueces/fiscales independientes, ha sido porque la sociedad se ha movilizado,logrando, por ejemplo, frenar la “democratización” de la justicia, y ahí tienes la palabra democracia perversamente utilizada para fines para nada santos».
Por un lado, no me consta que hayan sido las masas republicanas las que «impidieron» la democratización de la Justicia. Son procesos largos y discutidos en el Congreso. Hubo mas gente en la marcha de Boca que en defensa de Campagnoli. Solo vi una bandera colgada en su defensa.
Cambios hubo, como por ejemplo en el Consejo de la Magistratura y en la forma en que se eligen los jueces. Ya no solo se eligen entre ellos, ahora se propone que haya interdisciplinariedad y mas agilidad.
Democratizar no es otra cosa que hacer transparente y participativo el modo de elección. No implica «no corrupto, ni perfecto». Es un modo de ELECCION.
Antes los jueces…como se elegían?
Por otro lado, es cierto que hubiera sido mejor profundizar los cambios en el área de la Justicia. Hacer que los jueces paguen Ganancias, por ejemplo. Por que ellos están exentos?
Pero bueno, los cambios son graduales, y se disputan poco a poco y con mucha reticencia de sectores «republicanos» que odian ver como se inmiscuyen en sus asuntos.
Por si no lo sabes, este es el paquete de leyes que propuso el PEN para discutir en el Congreso en abril. Según vos, hordas defensoras del buen Estado impidieron su aprobacion. Fijate si algun punto no te gusta y lo evaluamos.
-Reforma del Consejo de la Magistratura, ahora llevado a 19 miembros interdisciplinarios.
-Ingreso por elección democrática al Ministerio Publico Fiscal
-Regulacion de medidas cautelares en contra del Estado.
-Publicacion de declaraciones patrimoniales de Jueces y miembros del P. Judicial y Legislativo. Actualmente la ley solo obliga a los miembros del P. Ejecutivo.
-Nuevas cámaras que agilizaran el tratamiento de causas judiciales.
-Publicidad de actos y decisiones del Poder Judicial de forma abierta.
Manu:
En contra de la «democratización» de la justicia, estuvo la marcha del 18-4.
El Congreso discutió el «paquetazo» de leyes remitidos por Cristina, a «libro cerrado» como se ha hecho con las leyes que le interesa al régimen. Luego se encargó la Corte de frenarlas.
Todo ese «paquetazo» ya lo hemos discutido en AP, y a esos debates me remito. Cuando el régimen intente mejor suerte nuevamente, volveremos.
Correcto Daio, la Corte se encargo de frenarlas, en un claro ejemplo de independencia de los Poderes. No era de eso de lo que te quejas?
No. Me parece que los se quejaron por la intromisión de la Corte fueron ustedes.
«Y más allá del absurdo de una competencia para ver quién es más corrupto entre los corruptos, el tema principal es la responsabilidad: cuando estás hace 10 años en la cúpula de los poderes nacionales, provinciales y municipales, acusar a los demás de corruptos (a excepción del macrismo, que también controla un territorio considerable hace tiempo) es un discurso barato e hipócrita.»
Este es el resultado de niños criados por abuelos fascistas. El pendex quiere inventar el «delito obvio», el «delito por las dudas». Es mas o menos asi: si tenes un auto hace 1 año, sos inocente. Si lo tenes hace 5 te corresponde la responsabilidad de haber cruzado 50 semaforos en rojo. Si lo tenes hace 10 años, 30 dias de carcel por responsabilidad en 3 choques con daños materiales.
No hay dudas; el que supone sos vos. Conozco una variada gama de casos en mis pagos y otros tantos a nivel provincial.
Ah, y mis abuelos murieron antes de que pudiera conocerlos.
Manu:
Si hubo 10 veces menos gente apoyando a Campagnoli que en el Dia del Hincha de Boca, entonces hay razones para ser optimista.
Optimismo o pesimismo, es una lectura personal cargada de expectativas propias.
El hecho concreto es que no se organizo ningún cacerolazo de indignados en defensa del pobre fiscal, practica relativamente activa el año pasado y si mal no recuerdo, este abril contra la «democratización» de la Justicia.
Con respecto a la nota de LN, me parece como siempre que castiga por elevación al Gobierno nacional, como si todo lo que sucediera fuera culpa de ellos. Es tu lectura de error u omisión.
Es un poco injusto equiparar responsabilidades. Primero, la seguridad de la ciudad de Buenos Aires, y en un caso tan previsible como el festejo del hincha de Boca, recae principalmente en Montenegro (quien jugaba al futbol en la Bombonera).
Berni, implicado de forma obvia por su rol, aunque no con la misma injerencia en este asunto, fue el único que dijo algo coherente: es responsabilidad de la Metropolitana prevenir este tipo de sucesos (la Av. 9 de Julio esta bajo su jurisdicción). No se vio un solo agente de esa fuerza. Y todos los días están ahí, eh! Yo los veo.
Berni ademas exigió a las autoridades de CABJ que habiliten su propia cancha para los festejos, cosa que no leí de ningún otro personaje publico.
Alguna declaración de Montenegro? De Mauricio…algunas palabras?
Es objetivo:
Si uno de cada 10 socios de Boca estuviera a favor de que un fiscal pueda hacer su trabajo, me parece una excelente noticia.
Igual me parecería si fuese uno de cada 100. O uno de cada 1.000
Que la Metropolitana no haya actuado me parece malísimo. Que la Federal no haya actuado me parece peor.
Pero que «celebraran» con festichola en la Rosada mientras moría gente me parece espantoso.
Y calificar la «calidad» de los muertos como se hacía durante la dictadura me parece lo peor de lo peor fuera de la dictadura en sí misma.
Y no augura nada bueno.
Tristísimo.
Por más esfuerzos y comparaciones descabelladas que hagan, no van a conseguir disculpar a la dictadura.
Es un objetivo fallido. Han perdido y no lo quieren reconocer.
Y siguen mintiendo: nadie habló de ‘calidad’ de nada.
Ustedes son los perversos que repiten como un mantra la palabra ‘muertos’ para su ‘guerra psicológica’, pretendiendo que nadie pretenda siquiera enterarse de las circunstancias. ‘Querer saber es malo, no quieran saber nada’. Como cuando en dictadura prohibían todo lo que podían.
Usan los muertos para sus sucias maniobras mediáticas y políticas.
Con estas falacias, nunca habría que hacer celebración alguna. Porque todos los días muere gente por accidentes, violencia familiar, asaltos a mano armada, etc.
Todos los días hay ‘muertos que lamentar’.
Sólo repudian -REPUDIAN- los 30 años de democracia. Porque la odian.
Macri puede divertirse con Usain Bolt, la Boca macrista puede hacer su ‘celebración’, los políticos opositores pueden ir a la ‘celebración’ de la Sociedad Rural… y nadie critica nada.
Sólo están ‘mal’ los 30 años de democracia.
Porque la odian.
Encima, ‘auguran’. Más operaciones.
Tengo una malísima noticia para todos ustedes: como decía esa vieja publicidad, NO VA A ANDAR.
Si nosotros realmente odiamos a la democracia, la cuestión será esperar, porque ustedes la están asesinando, día a día, y todavía bailan sobre los cadáveres. Milani, es un claro ejemplo del extraño amor que ustedes sienten por la democracia.
Milani pudo haber sido un represor, será tema para investigar, entonces puede decir lo que quiera, y a nadie sorprenderá.
Pero Carlotto… Pobre Carlotto.
Tristísimo.
(Pero siempre bailando, el festejo ante todo)
– Y sigue con los cadáveres. Cualquier cosa les viene bien ¿no?
Gente víctima de accidentes, de violencia familiar, de riñas. Lo que sea. Si son muertos, ‘sirven’ a estas operaciones miserables.
– A ninguna de esas personas las mató ninguna fuerza estatal.
Es un ‘poquito’ distinto que ser una dictadura que extermina gente.
Y la diferencia se ve.
– Ahora ponen grandes esperanzas en la insurrección policial, pero ¿ven que alguien de la población se identifique con ellos?
– Los mismos medios que contribuyeron a formatear la mente de gran parte de la sociedad para que sea insensible por las atrocidades de la dictadura, ahora toman algo de su propia medicina: no consiguen que la gente preste atención a sus lágrimas de cocodrilo por los muertos.
Otra operación fallida más.
– Sobre Milani, ya pregunté varias veces y no me han respondido: ¿qué es lo que les molesta de Milani que no les moleste de ningún otro militar de esa generación?
Creo que tenes razón esta vez: son muertitos irrelevantes provincianos.
Milani parece un tipo de orden,fuerte, caudillo… todo bien.
Cuando muere una persona en el país, por la causa que sea, el gobierno debe renunciar en pleno.
SÍ NO Táchese lo que no corresponda.
carlotto tiene mas dignidad en al uña de la que nunca tendras vos abuelo, ademas la cuidan las masas de jovenes y los ciento y pico de nietos. A guillermo, y como te va pasar dentro de poco, algun familiar tiene que solicitar una curatela para poder arrancarlos del teclado y que dejen de andar balbuceando incoherencias por la casa.
Nadie dijo irrelevantes, nadie dijo provincianos. Nadie dijo nada.
Mentira tras mentira.
Alguien dijo: queremos saber.
Ustedes no quieren que se sepa.
Old:
Es cierto: mi nieto mayor (5 años) me arrebató el teclado y se puso a ver «La Era del Hielo».
Pero no trajo la curatela. Le estoy entablando demanda: soy un abuelo digno.
Ta bien, Raúl: «veremos» «quiénes» «son» «esos» «muertitos».
Si la Justicia se mueve a la velocidad de patada en el tujes a Campagnoli, lo sabremos todo en 2 días.
Así que tranqui, calma por favor…
comprale un hometeather, rata. Empeñá la bicicleta fija de ultima.
old-school:
Comprenda las circunstancias: el teclado *es* la salida reductora de daños de las familias.
Queridos Old y Raúl:
Voy a mantener mi petición de medida cautelar respecto de mi nieto.
Por aquel viejo relato:
————–
Primero vinieron por mi PC. pero a mí no me importó porque tengo un jomtiater de 46″
Vinieron por mi jomtiater, y no me importó porque tengo otras dos PC en casa.
Vinieron por mis otras dos PC, y no me importó porque tengo una tablet de 10″ y 64 GB
Vinieron por mi tablet y no me importó porque tengo un celular con 4 núcleos, procesa HD y tiene salida HDMI
Luego vinieron por mi celular… pero ya fue demasiado tarde.
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Feliz Navidad.
Micky Rat-mouse
«No estamos ante declaraciones, estamos ante actos concretos. No te es suficiente que los 4 representantes del gobierno se hayan llevado puesto al fiscal Campagnoli, como antes se llevaron puesto a un fiscal, al jefe de los fiscales, y al juez, en el caso Boudou.»
Con el mismo tipo de inferencia berreta en realidad tendrias que replantearte vos, que si desde Skanska para aca, de las docenas y docenas de supuestos hechos denunciados en distintos ambitos de la justicia, el unico acto de corrupcion probado y sentenciado es el extravio de una cedula policial por parte de una ministra de economia, no es que el Poder Judicial esté dominado por los K en cada uno de sus ambitos, sino que la persecucion al gobierno kirchnerista tiene poco fundamento y solo se queda en el impacto mediatico.
Jaimito, Jaimito, este verano te quedas sin viajar a Punta:
http://www.lanacion.com.ar/1646998-hallan-e-incautan-en-uruguay-el-yate-que-le-adjudican-a-jaime
y, sí, te sonaron los medios. Anda a quejarte a Sabbatella.
Me parece perfecto que la justicia cumpla con su deber y castigue a los que infringen la ley, luego del debido proceso y condena.
Ahora, Ud que es avenegra, ¿conoce de alguna ley, resolución u ordenanza que pueda proteger a los sufridos habitués de este blog de la presencia invasiva e irritante de su amigo David?
Con 64 de las 228 intervenciones, este neurótico participante ocupa, por si solo, mas del 28% del presente posteo. Por mi parte he dejado de responderle, visto el evidente efecto contraproducente que de ello se sigue
Aumentó el tiempo porque está haciendo un reemplazo.
Es preferible el exceso de la libertad de prensa, que el silencio de la censura.
Ya lo dijo Borges: «Lo mejor sería que cada hombre fuera su propio censor, pero por el momento tenemos que resignarnos».
No se que significa «por el momento»,especialmente en boca de los que van por todos, salvo que te refieras al recorte de los «subsidios», en este supuesto referidos a la prensa, aunque el estreno de la película «Recortando subsidios III», se hace demorar. Apúrense con el estreno, que no va a haber energía en los cines para pasarla.
«Es preferible el exceso de la libertad de prensa, que el silencio de la censura.»
Esa maxima no corre para los locos de un manicomio. Preguntale a cualquier profesional si es contraproducente o no que les llenen la cabeza de verduras a gente perturbada.
Los locos, los niños y los borrachos, son los únicos que dicen la verdad.
no todo loco, niño o borracho son de confiar. David, el borrachin desequilibrado (pero con alma de niño), dice que es empresario de industria tecnologica, pero en vez de estarse babeando de gusto y restregandose las manos por la posibilidad de construir y vender adaptadores USB a rolete, se deprime. Que empresario raro.
Sobre el tema del comentario de old-school de las 4:51, dice esto el genial Daniel Paz en Radar:
http://www.pagina12.com.ar/diario/suplementos/radar/19-9359-2013-12-17.html
Que son las que intenta transmitir -sin éxito- la cadena oficial de las buenas y felices noticias.
No era la idea, pero ya que lo menciona, ¿que opina de esta?:
Nuestro país tiene el salario mínimo vital y móvil mas elevado de América Latina.
No solo es una buena noticia, sino que también es el cumplimiento de un mandato constitucional.-
No, no es mandato que deba ser el mayor de América Latina.
Pero lo es. Será magia, nomás…
Demasiadas lecturas de Antonio Gramsci, le han hecho olvidar la importancia que tiene el sentido común, o sea la sabiduría popular y sus dichos, refranes y otras tradiciones.
sentido comun es lo que te falta a camionadas. Ante la realidad indiscutible de que la justicia no ha probado la megasuper-corrupcion supuesta de las versiones periodisticas, no se te ocurre otra salida que imaginar una megasuper-conspiracion en la justicia en vez de desconfiar del periodismo.
¡Cuidado con los camiones!
Daio, ¿Porqué no le cuenta eso tan lindo de la censura a su amigo Quintín?
Bastante campechano don Daio. Como seria eso de los refranes y saberes populares que retrucan a Antonio Gramsci?
Manu:
No se trata de retrucar a Gramsci, me refería a la conocida postura del pensador italiano, en el sentido de que junto a la religión y la filosofía, existe en Occidente un entretejido de vivencias cotidianas cognoscitivas, volitivas y afectivas, que el denomina el sentido común. Y que ese ámbito social nutrido por creencias religiosas, por lazos familiares y por la convicción general de que en la naturaleza y en la sociedad hay cosas que son de una manera y no pueden ser de otra, debe ser también conquistado, o sea de que al vigente sentido común, hay que cambiarlo por el «buen sentido», o sea el de la filosofía de la praxis.
Te voy a decir lo que yo recuerdo de Gramsci, y que me hace acordar a vos:
La hegemonía es el proceso de dominación social, pero ya no como una imposición desde el exterior, sino como un proceso en el que las clases subalternas reconocen como propios los intereses de las clases dominantes.
Vos no tenes pinta de ser de la clase dominante. Espero equivocarme porque eso te justificaría.
Pero lodudo, entonces no me queda otra que imaginar que sos un pobre «repetidor» -sin reflexión critica alguna y pensando que sos original y cierto en tus «convicciones»- de los intereses de esas clases dominantes.
Al final, Gramsci tenia razón.
Claro, ahora los camporistas, nueva clase hegemónica dominante en formación, nos van a enseñar a pensar para «liberarnos». No subestimes al pueblo.
Eso es lo que buscaba Gramsci, puesto que entendía que la realización plena de la hegemonía cambiará el modo de pensar, difundiendo una nueva concepción del mundo que formará definitivamente una voluntad colectiva unitaria, ciñéndose así estrechamente al proyecto de sociedad comunista teorizado por Marx. Esa sociedad regulada, donde el partido termina transformándose en un Estado social, en el que desaparecen todas las libertades, con lo que el futuro no podrá ser distinto al que arribaron los países del socialismo real. Gramsci se equivocó: el hombre, allá y aquí, es un ser libre, y no lo compran los cantos de sirenas.
Te fuiste para los yuyos con esa libre interpretación, pero allá vos si te hace feliz eso!
mas que Gramsci yo soy fan de Sraffa, el unico economista que se recontrapudrio tanto de guita gracias a sus predicciones que reite de Chantanosky