(Pasamos este comment de JPV en mi post de ayer como post de hoy, para continuar el debate que comenzó aquí, y aquí sobre lo que se viene en el 2009. MEC)
El kircherismo es un equipo. Se entrenan juntos todos los días, conocen sus fortalezas y sus limitaciones. Se le fueron algunos jugadores importantes, incorporó alguna cara nueva y, a pesar de que su esplendor ya pasó (2003-2005) sigue siendo el campeón. A veces juega bien, a veces comete errores pero sabe a qué juega.
Del otro lado, tenés un combinado. Al que podríamos llamar Resto del Mundo. Esos rejuntados se arman un día antes con todas las estrellas. Paran en el mejor hotel de la ciudad, juegan una exhibición y se van. No tienen funcionamiento, no se conocen y se celan todo el tiempo. Cuando el partido es por los puntos, el equipo armado y consolidado gana. Siempre. Cuando se trata de una exhibición, puede ganar el Resto del Mundo.
Déjenme simplificar: las elecciones ejecutivas (presidente, gobernas, intendentes) son partidos por los puntos. Las legislativas son exhibiciones o torneos de verano. ¿Cuántas estrellas asomaron en diferentes legislativas y ya no existen más? Y entonces, ¿en éste gana Resto del Mundo?
A no apurarse. Ésta es una legislativa atípica, es casi un partido oficial. Hay tanto en juego que las estrellas no podrán amontonarse en un solo Resto del Mundo. ¿Carrió y Macri juntos? Pierden los dos. Carrió a su electorado zapatitos blancos y Macri a su pata peronista.
Aquí veo entonces dos combinados: el Resto de América, cuyas figuras (Duhalde, Solá) alguna vez jugaron en el equipo K. Les rescindieron el contrato y se mueren por cumplir la ley del ex para gritarle el gol en la cara al DT que los echó. Y del otro lado, el Resto de Europa (Carrió, Murphy, ladriprogresismo, desencantados por izquierda): socialmente y políticamente correctos, quieren demostrar cuánto los ha cambiado el paso por el Viejo Continente. “¡Qué serios son! ¡Qué bien les vino jugar allá!”. Así los elogian. Pero no se tiran al piso, ni se embarran. Ellos están para otra cosa. No tienen hambre, ni ganas de revancha. Se conforman con el puntaje de los diarios, juegan para esa tribuna que los aplaude. En las legislativas consiguen mucho más que lo que son pero no son peligrosos. El Resto de América sí lo es. Porque tiene hambre de poder.
Entonces, hay que reforzarse ya. Gastar plata en incorporaciones ahora. Por eso Néstor va con los intendentes del conurbano, con Schiaretti, con Reutemann, con Rico. Porque ellos tienen los votos. Y los votos te hacen ganar los partidos. Y este partido lo tiene que ganar cueste lo que cueste. Tenés dos años (2009-2011) para jugar bien y tirar caños pero hoy tenés que ganar. Y creo que esta vez, será mucho mejor una de 40 que dos de 20. Hablo de elecciones y de porcentajes, no es una cuestión de género.
Después no me digan que el peronismo no es la derecha argentina de la democracia electoral.
Sea como sea ya ganaron con Menem durante los 90’s y con esas mismas figuras que ahora quieren salir a reclutar.
hagan esto…donde dice «kirchnerismo» o «kirchner»…pongan «menemismo» o «menem»…
no queda como un escrito tipico de los peronistas menemistas de los 90′???
y si…a estos «escribas» ya los tengo junaos de los 90’…lo unico q cambian es el faraon de turno…despues…siempre la misma cantinela…
No somos derecha, como tampoco somos izquierda, simple. Agarrá el manual de politología europeo que te vendieron, devolvelo y tratá que te devuelvan la plata, en Argentina es inaplicable.
En esto coincido. Son un portaaviones. Lleva de todo arriba, a veces despegan para la derecha, a veces para la izquierda ( poquitito)
Los pilotos son siempre los mismos.
jaja…hace 60 años q vienen currando con el mismo discurso…
(«currando»…en el sentido LITERAL del termino)
ni yankys ni marxistas…somos oportunistas???…
y si…(aunque debo reconocer q a USTEDES mal no les fue con el discursito…pero a la argentina como pais…mmmmmmmm¡¡¡)
jua jua me gusto la analogia
pero la argentina es un mounstro gigante y complejo pero no creo que puedas juntar a 11 para formar el equipo titular que gobierna la argentina
con toda la furia tenes 6 tipos que creen que piensen de la forma que piensen esto no es ideologico es previo a ello y ni siquiera hablo de valores
simplemente es una tarea imposible gobernar el pais desde una cabina de telefono
quienes son los 2 k antes alberto y zanini el resto son unos si nestor que no tiene vuelo propio por que si dicen algo con algo de autonomia o capacidad de planeamiento los bajan de un piedrazo
……………. ,,,,,,,,,,,,,,, ;;;;; :::: (((( )))) ¡¡¡ !!! ¿¿ ??
Te mando unos signos para que los pongas en el comentario, a ver si se entiende algo.
Va con onda.
Si es el JPV que dicen que es, tendríamos que ir haciéndole una oferta para que agarre la columna deportiva de los lunes, eh? A ver los muchachos si empiezan a rascar el fondo de la olla para hacerle una propuesta seria.
Ah…que este es un blog político… que el deporte acá no… que una cosa nada que ver con la otra… que lo de Macri en Boca fue pura pasión azul y oro… que Barrionuevo en Chacarita tenía una mina y por eso se puso a presidirlo, para tener una excusa para ir al club… que no hay ninguna relación entre la AFA, la televisación, los factores políticos cerca del poder… que cuando un juez suspende el torneo de primera por razones de violencia al ministro del interior no le va ni le viene, es una cosa aislada… claro… tenés razón…mejor me olvido. Sigamos con la política pura.
Entonces gracias, JPV. Buena metáfora. Buen comment convertido en post. Buen programa en la mañana de la R&P, gracias por hacerse eco y comentar acá en AP (Mendieta está insoportable). Dígale a José, el columnista ese, que lo perdonamos. Pero que hay que elegir bien las palabras.
MEC, el problema que se viene discutiendo desde hace rato no es si se puede ganar con este equipo, sino descular si esta formación quiere jugar el mismo juego que se venía jugando en el torneo 2003/2005/2007.
Me da la sensación que los jugadores convocados sueñan ser vendidos rápidamente al equipo del Resto del Mundo. No le veo mucho compromiso con el equipito local que digamos.
Fijate en el Olé como viene el libro de pases para el torneo local y te darás cuenta de como viene la mano.
Aunque sea simple y de perogrullo lo que digo,tomando la cosa en serio como casi siempre lo hago,las elecciones del 2009 seran una muestra de como piensan y sienten los votantes el accionar del gobierno y la oposicion.Entonces se trata de algo mas que de un torneo de verano.
Seguro que es JPV la cara publicitaria de Mac Donalds?
No me jodan. Entonces el que les hace publicidad a los negreros hamburgueseros es otro.
Hum ….
«Entonces, hay que reforzarse ya. Gastar plata en incorporaciones ahora. Por eso Néstor va con los intendentes del conurbano, con Schiaretti, con Reutemann, con Rico. Porque ellos tienen los votos. Y los votos te hacen ganar los partidos. Y este partido lo tiene que ganar cueste lo que cueste. Tenés dos años (2009-2011) para jugar bien y tirar caños pero hoy tenés que ganar. Y creo que esta vez, será mucho mejor una de 40 que dos de 20. Hablo de elecciones y de porcentajes, no es una cuestión de género.»
No debe ser el mismo, entonces. Esto es pura ideologia Ronald Mc Donald, tu primer equipo, no JP?
PD: Hablen con Patti, tiene votos en Escobar y tiene el pase en su poder. No lo veo mas tronco que Aldo Rico.
Estimado Lito,
acepto la chicana y recojo el guante. Mc Donalds fue mi primer trabajo y estoy orgulloso de eso. Hace 20 años, había solamente cuatro locales en toda la Argentina y, recién cumplidos los 18, quería ganarme unos mangos más allá del subsidio familiar. Y esa fue la primera guita que cobré fuera de mis viejos. Poca pero mía. Veinte años después, gracias a esa publicidad que hice, dos comedores del barrio Las Tunas, cerca de Tigre, tuvieron morfi gratis (y no hamburguesas) desde noviembre de 2006 hasta diciembre de 2008. Eso me parece mucho más importante que cualquier etiqueta que me pongan: vocero de Mc., vendido al sistema, proyanqui, etcétera. Son las reglas del juego y las acepto. Y me hago cargo de mi elección. Me rompe las bolas que sigan usando esa publicidad más de dos años después de haberla hecho. Pero es un detalle menor. Mc. tiene en su placard el muerto de la escherichia coli y la opereta de Hadad comiendo un Mc Pollo en Después de Hora. Es cierto e indefendible. Pero el pibe de 3 años al que le acaban de hacer el múltiple trasplante vivió en la casita de Ronald Mc Donald junto con su mamá y su abuela. Es muy fácil jugar para la tribuna, Lito. Es gratis. Pero no sé si es justo. Abrazo, JPV
Muy bueno JPV. Mis saludos.
Juan Pablo, pero ni te gastés en contestar. ¿Que tenés que explicar? Necesitabas laburo, pudiste con eso y a otra cosa mariposa querido amigo. ¿Que te vas a gastar en responderle a estos que son del tipo de los que creen que sólo ellos laburan y los demás se rascan? Dejalos que se pudran en el veneno. Para gente como esa, del veneno que tienen adentro, es más castigo vivir que estar muerto.
No es chicana, JPV. Es lo que pienso de Varsky.
Respecto a lo jugar para la tribuna, te agradezco el elogio. Es inmerecido. No cualquiera puede jugar para la tribuna.
Respecto a tu foro, y particularmente, el parrafo que marque, reitero mi sensacion de repugnacia. Una especie de bilardismo politico extremo.
Por supuesto, los muchachos encantados, necesitan encontrar un discurso para avalar su complicidad con los Aldos Rico. Bueno, la tuya tambien.
Si te afecta lo de ideologia Ronald Mc Donald, lo retiro pidiendote disculpas. Sera la ideologia que mamaste en Mc Donalds.
Lo importante son las utilidades, JPV. Eso.
Sirve entonces un golpista reciclado e indultado como AR, les sirve a ustedes los kirchneristas.
Inssisto en que busquen a Patti, tiene muchos votos en Escobar. Les sirve para jugar como carrilero por la derecha.
Nada personal.
Como cualquier hinchada al recibir a los seguidores del equipo que viene a jugar en su estadio, la iconoclasia de Lito ha invadido el blog.
Más respeto con las visitas, che.
No siempre viene un ilustre conocido a dejar su coment en este foro de ilustres desconocidos.
Excelente post de la Maquinaaaaaaaaaa!!!
Me solidarizo con el autor del post al ver como se lo ataca con el mismo argumento ad hominem con el que tantas veces nos han agredido en AP: «Vos no podés hablar porque hiciste la propaganda de Mac Donald» (que hace las veces del «vos escribís para Fontevecchia»). Se ve así que la buchoneada no tiene color político. Igual, el artículo no me gusta nada. Es horriblemente kirchnerista. Saludos a JPV.
Quintín:
Me gustaría ver escaneada tu factura de luz para ver si es cierto lo que andas pregonando que el gobierno te ha aumentando un 300% y no lo podes pagar….
Salvo que sea una mentira gorila más……
Atte.
Martín
Estoy acostumbrado a la mala fe y al espíritu ruin de algunos de los participantes de AP. Pero esto es demasiado. Yo nunca dije que el gobierno me hubiera aumentado nada, sino que pagué 450 pesos de la factura anterior y temo por la próxima. En particular, nunca hablé del 300%. Podría escanear la factura, pero dado que no sabés leer, te va a servir de poco. De todos modos, la vamos a publicar en nuestro blog. Si de algo me quejé, y aprovecho para repetirlo aquí, es que el kw cuesta en San Clemente cuatro veces más que en Capital (antes del aumento en ambos lados).
Atte.
Nadie te critica que escribas en Perfil, lo que te criticamos es que pienses igual que tu patroncito, casi igual como un kapanga en la estancia.
Pienso que los Kirchner son una mierda. Hay varios millones de argentinos que comparten esa idea. Tal vez Fontevecchia sea uno de ellos. Por lo demás, no creo compartir ningún otro pensamiento con él.
Que lindo pensamiento politico «Los Kirchner son una mierda». expresa lo que ud tiene en la cabeza. ¿Será una proyección»? O piensa hacerse desaparecer como Fontevecchia para hacerse el martir antikirchnerista.
Varios millones piensan que son una mierda. Varios millones menos que los que pensamos que no.
Pablo D. Millones más, milones menos, sigue siendo lo que pienso.
Sindioses. Lo suyo ya es de otro tenor. No sea infeliz y no juegue con fuego. Espero que no existan mártires antikichneristas de ningún tipo. Y ese pensamiento político lo tengo desde el 2003, antes de que existiera Perfil. Puede que no le guste, pero deje de meter el diario en este asunto. Esa una muletilla estúpida y sin contenido. Se le va a rayar el disco.
Es síntoma del que proyecta su fracaso en los demás. Kirchner apostó a presidente y llegó. Tuvo exito en la vida porque logró su objetivo. Ustedes quieren tener un buen diario y pueden salir dos veces por semana nada más. Frustrados. Y por el único motivo de que el diario es una basura, a pesar que lo compro religiosamente todas las semanas. Porque yo para criticarlos, los leo primero (a ustedes como a Crítica, a La Nación, a Pagina, a Clarin o a cualquiera, yo los compro todos no me importa). No hago como ustedes que apenas se anuncia algo ya tienen el posteo preparado en «.com» para pegarle sin siquiera analizar lo que se dijo. Aparte, me ahorro papel higiénico tambien. Fracasados.
Pablo D. Sigo sin entender el «ustedes» que usa. «Ustedes quieren tener un buen diario», como si yo tuviera alguna injerencia en el proyecto de Perfil más allá de los límites de mis columnas. Francamente, podría decir que soy un fracasado yo mismo, que en lugar de estar haciendo algo más interesente pierdo el tiempo en pelearme acá con todos ustedes. Eso sería admisible, hasta que diga que mi blog es un fracaso, que soy un fracaso como crítico de cine, que Kirchner tiene más plata y llegó mucho más lejos que yo, no sé. Pero que me identifique con Perfil porque escribo ahí, la verdad es que no lo entiendo.
Ahora, me da la impresión que si a Perfil le pusieran la publicidad que le ponen a Página tal vez podría salir más días a la semana. Je.
Quintin se porque ud lo dijo que admiraba a Duhalde, Animese hagase un post reivindicando el asesinato de Kosteki y Santillan. La plata pidasela a la embajada, que siempre le brindan buenos servicios.
Sindioses. Viendo tu adoración por los K, lo que no entiendo es tu seudónimo. Y tenés más dioses: la calumnia, la mentira, la difamación. Podrías cambiar tu nombre por «politeísta». Así por lo menos serías coherente.
Ah, y gorila será tu abuela.
Usted reivindico a Duhalde, hagase cargo. Vamos no se achique. Hagaló Quintín. Esperamos su post reivindicando los asesinatos. Yo se que ud puede. Su jefe le estará agradecido y quizás lo promueva a jefe de redacción. Una pregunta ¿Ud tiene fantasias con Florencia Kirchner como su jefe? ¿o en esa no estan de acuerdo?
¿Quintín labura en Perfil? ¿Qué hace, sirve café? Porque escribir…
Sr. Quintín:
No esperaba verlo tan nervioso, no veo el porque se ofende que lo llame «gorila» si actua como tal. Le puedo asegurar que se leer y por ello me tomo el trabajo de contestarle algunas de sus mentiras.
Me parece poco feliz su intención de «despegarse» de su Jefe el Sr. FONTEVECCHIA, dado que estoy seguro que comparten la misma idea sobre el Gobierno y fundamentalmente sobre quienes merecen ser Gobierno en la Argentina, la Sra. CARRIO o en su defecto el Sr. DUHALDE.
Con mi consideración más distinguida.
Martín
Sindioses. Ese tonito de sobrador y perdonavidas, de adolescente libidnoso y ortiba. Qué feo.
Martín. Es curioso que comparta el tonito con Martín. ¿Fueron a la misma escuela? Esa retórica untuosa que pretende ser irónica y se queda en el sarcasmo resentido y marchito. Qué mal que discuten, qué mal que escriben, muchachos.
Estimado Quintín:
No entiendo que tiene que ver en esta discusión los términos «libidinoso»; Def. «propenso a los placeres sexuales»
y «ortiba» en lunfardo; «alcahuete».-
En lo que a mí respecta (Sin Dioses le responderá si quiere por su lado) no me desagrada que me aplique el término «libidinoso».-
En cuánto a lo de «ortiba» yo no escribo a Dios Gracias en Perfil ni recibo un sueldo del Sr. FONTEVECCHIA cuestión esta que se nota que a Ud. lo averguenza mucho.-
Esperando que esta respuesta no lo ponga más nervioso lo saludo con mi consideración más distinguida.
Saludos cordiales
Martín
Martín. Desde ya que no me avergüenza escribir para Perfil, pero le confieso que discutir con un zoquete como usted, alguien que recurre al diccionario para saldar una pelea, tiene algo de bochornoso, de pérdida de tiempo y de degradante para el intelecto.
De todos modos, ya que estamos, voy a explicarle algo.
«Gorila» es aquel que odia a Perón y a los peronistas. Aun habiendo dejado de pertenecer a él, debo reconocer que el peronismo supo ser un movimiento generoso, «ni sectario ni excluyente», como decía el General. Tan generoso que se permite la compañía de personajes como usted o Sin Dioses, que sí son sectarios y detestan a Perón y a los peronistas tanto como el Almirante Rojas. Usurpadores, irrespetuosos con los compañeros, a kilómetros de cualquier verdadero sentimiento popular, se apropian de una herencia histórica para desvirtuarla y ponerla al servicio de un resentimiento bastardo, de una ferocidad de pacotilla que no deja, sin embargo, de exaltar el linchamiento.
Y voy a expicarle otra cosa. Ese tono y ese lenguaje que tanto les gusta emplear, el «estás nervioso», el «te da vergúenza», la falsa ironía ofensiva y soez, son los del que tiene la picana en la mano, corresponden a la bajeza burlona del torturador, del carcelero, del vigilante.
Buenas noches
Estimado Señor Quintín:
Me alegra mucho que no tenga verguenza de escribir en Perfil, pero por favor vuelva a leer lo que le le dije:
«En cuánto a lo de «ortiba» yo no escribo a Dios Gracias en Perfil ni recibo un sueldo del Sr. FONTEVECCHIA cuestión esta que se nota que a Ud. lo averguenza mucho»
Por si no le queda claro:
a) Es «ortiba» por escribir en Perfil.
b) Le averguenza recibir un sueldo o salario del Sr. FONTEVECCHIA.
Pasemos al segundo punto: No es mi culpa si Ud. utiliza palabras que en lugar de ofender a su interlocutor lo ponen contento, no veo inconveniente si para ilustrarlo tengo que utilizar el diccionario.
Si ahora declara haber sido «peronista» lo felicito por hacernos conocer sus preferencias políticas pasadas,yo le confieso lo desconocía (no lo recuerdo en ningún acto, en ninguna manifestación, en ningún homenaje), pero es una pena que se haya ido del movimiento porque podría haber sido la «pata peronista» que está buscando la Sra. CARRIO.
Ahora tengo una duda, si no se siente ahora dentro del movimiento e incluso dice del Presidente del PJ muy suelto de cuerpo «Kirchner es una mierda» desde que lugar me califica a mí de «irrespetuoso con los compañeros» ??????
Tiendo un manto de piedad a los calificativos que Ud. utiliza: torturador, carcelero, vigilante, no hacen más que desnaturalizar un simple intercambio epistolar cuándo faltan argumentos.
Saludos cordiales
Martín
Vergüenza debería darle perseguir a la gente por tener un trabajo lícito, vigilar las conciencias ajenas y fingir cordialidad cuando en realidad se odia. Pero hay algo que está claro: usted, nunca fue ni será peronista. No es obligatorio ser peronista (al contrario, para ser kirchenrista mejor no serlo) pero mentir es un pecado, como decía el compañero Ubaldini.
Estimado Señor Quintin:
a) Lo felicito por haber abandonado los calificativos insultantes en esta última respuesta.
b) Lo felicito también por haber conseguido un trabajo «lícito» a sueldo del Sr. FONTAVECCHIA, no se sienta «perseguido» por ello,.-
b) Lo felicito también por su nuevo puesto de Comisario Político del Peronismo y determinar quién pertenece al Movimiento y quién no, supongo que es un cargo que le habrá otorgado el Estadista de Lomas de Zamora tan admirado por Ud.
c) Y por favor alguna vez deme una respuesta a lo que le pregunto y no se vaya por las nubes de Ubeda, por favor tendremos algún indicio de su antigua pertenencia al Movimiento, indiqueme algúna nota suya, en algún medio (vecinal, municipal, provincial o quizás nacional) donde haya hecho conocer su adhesión al Movimiento,a no ser que haya sido un militante subterráneo, no por trabajar en el subte por supuesto.
Cordialmente
Martín
No soy comisario político, pero no hace falta serlo para saber que usted no es peronista. O lo es después de Kirchner. Bueno, es una forma de serlo, si quiere, pero si a algo no le da derechos es a impugnar el peronismo de los demás, empezando por Duhalde. Sí, Duhalde, no el Diablo.
Una prueba más de que su peronismo es más que dudoso es que los peronistas nunca le pidieron prueba de peronismo a nadie.
El mayor problema suyo, Martín, es que no tiene códigos.
Estimado Señor Quintín:
Efectivamente tiene Ud. razón no tengo códigos. Porque siempre he entendido que «códigos» tienen aquellos que se protegen entre sí, son ejemplos de manual; la mafia, la policía y los futbolistas porque en todos los casos se «comprometen» a no delatarse.
Como no integro ninguno de esos estamentos no tengo «códigos» solo trato de tener «memoria».-
Sabe que pasa, que hoy se ven aparecer muchos advenedizos, que utilizan pergaminos que no le corresponden, simplemente eso.
Saludos cordiales
Martín
Martín.
Los códigos a los que me refiero no son los de la complicidad delictiva sino los de la convivencia humana, los que nos ahorran las crueldades innecesarias con el prójimo y nos impulsan a respetar las verdades de los demás aunque no las compartamos. Los que tienen esos códigos, o al menos tratan de practicarlos, huyen instintivamente de la prepotencia y de la delación y tratan de no agregarle un suplemento de violencia al mundo. Lo mejor del peronismo, que no los inventó, tuvo siempre que ver con esos códigos. El oligarca, en cambio, el arribista y el medio pelo, carecen de ellos.
Esa falta de códigos se revela en su prosa, cuando recurre al feo gesto de medio pelo de asimiliar a los futbolistas con los mafiosos. Si usted tuviera algún conocimiento del mundo en el que vive, sabría que los médicos, los abogados y los empresarios son mucho más propensos a brindarse esa protección espúrea que los jugadores de fútbol. Y también sabría que nadie es dueño de la memoria, y menos de la memoria ajena.
Por último, le comento que abusar de las comillas es una mala práctica de escritura.
Estimado Sr. Quintín:
Confieso que me ha sorprendido con esta onda de amor y paz, hoy me dice:
«….Los que tienen esos códigos, o al menos tratan de practicarlos, huyen instintivamente de la prepotencia y de la delación y tratan de no agregarle un suplemento de violencia al mundo…»
Ayer decía:
«….Los Kirchner son una mierda….»
Por favor indiqueme la respuesta correcta:
a) Hay dos Quintín, uno es un impostor
b) Quintín cambia día a día, hoy te dice una cosa, mañana te dice otra.
Saludos cordiales y suerte para Octubre para Ud. y sus líderes, el pescador de escualos de gran porte y la Sra. Ex Fiscal de la Provincia del Chaco durante el Proceso de Reorganización nacional.-
Martín
Martín. Te sigo explicando. Puede que al final de este intercambio termines aprendiendo algo.
1. La prepotencia y la delación no tienen nada que ver con decir «los Kirchner son una mierda». Eso es expresar una opinión, que puede ser o no válida, puede no ser de buen tono, y admite como contrapartida «Los Kirchner no son una mierda, pedazo de forro» o «La que es una mierda es la Carrió». Pero no deja de ser una frase en la que uno deja sentada una posición de un modo claro y sin esconderse.
Pero incluso un insulto tampoco es necesariamente violencia. Sobre todo cuando el insultado no está presente
2. Pero, en cambio, es muy grosero el ejercicio de la violencia sobre el lenguaje y vos lo hacés de varias maneras:
a) Tergiversando lo que dice el otro.
b) Pasando del intercambio de opiniones, aunque sean airadas, a la descalificación personal
c) Confundiendo la información con la opinión.
d) Quitándole a las personas su nombre y llamándolas por un apodo ofensivo.
e) Simulando un tono que las propias palabras desmienten.
En este pequeño párrafo:
«Saludos cordiales y suerte para Octubre para Ud. y sus líderes, el pescador de escualos de gran porte y la Sra. Ex Fiscal de la Provincia del Chaco durante el Proceso de Reorganización nacional.»
ejercés la violencia de distintos modos:
Me acusás de tener jefes que no tengo.
Llamás a las personas por un apodo que sacás de un prontuario irrelevante.
Incluís saludos melifluos y cargosos, con lo que desvirtuás la posibilidad de un verdadero saludo.
Utilizás eufemismos incomprensibles (No sé qué quiere decir eso de los escualos)
La respuesta que tus palabras implícitamente proponen es que te digan:
«Saludá el usurero de Calafate amigo de los milicos» o a «la chorra de las carteras Vuiton», el tipo de estupideces que se leen en los comentarios de La Nación. Es en ese nivel y con esa gente con la que vos estás proponiendo una discusión.
No conmigo. No con la mayoría de los que participan de AP.
Cuando hablamos de códigos, pensá que la gente más respetada de AP no suele emplear ese tipo de estrategias de discusión. Dice lo que tiene que decir, ocasionalmente se enoja, pero no atenta contra el lenguaje, no lo distorsiona, no utiliza eufemismos y no recurre ni al chisme ni al prontuario para decalificar a los demás.
Otros, es cierto, no tienen códigos. Aun aquí. Tampoco se los respeta demasiado. Así son las cosas, más o menos.
Venía recomendado el artículo, y ahora, al leerlo, entiendo por qué. Muy bueno, más allá de algunas cosas…
A ver, me levanté hace un rato (la vida de soltero), pero… ¿Juan Pablo Varsky en AP?, no lo vemos todos los días. Vuelva, vuelva por más.
Quintín, no cortes ancho, vos pones la cabeza para que te la pisen la orga artepolitiquera, otra cosa muy distinta es haber hecho unos mangos gracias a MAc Donals.
Postea algo vos, nosotros comentamos
Buen post futbolero JPV, me olvidaba
Acertado análisis.
Cuando surgió JPV, fue como una sucursal victorhuguiana en la tele.
Ahora evolucionó y se transformó junto a Fernando Pacini en los futuros sucesores de Macaya, otro maestro con un ojo avizor y poder de síntesis, que dice justamente lo que uno sospecha y no nos vuelve a relatar la jugada sino que nos dice por qué pasó.
La única crítica que le hago al ilustre visitante es que no se deje llevar por la verborragia. En un partido es difícil eso. Cuando terminaste de comentar una jugada en un arco, te metieron el gol en el otro.
Bienvenido.
Y ganaremos el partido, pero no con doping como anda diciendo la Cadena de La Gente Linda, sino con dientes apretados y estrategia carlos bianchiana.
JPV, los que saben dicen que el futbol es una metafora de la guerra, por eso a mi no me gusta,
pero lo mismo lo felicito y como dice el tango:
«no le des bola a los grasas,
que te miran y se amargan».-Saludos
JPV no creo que ir con Reutemann de muchos votos. Al menos en las ciudades. Hoy Binner y Reutemann son tan parecidos que se robarian votos entre si. Por ejemplo hace unos años su ladera fue solita y apoyada por Reutemann y saco 18 mil votos provinciales, No ganó ni en su casa.
JPV, no te veia como un tipo preocupado por lo politico. Imagino que son estas estructuras analiticas que supimos conseguir, de todas formas, superada la incomodidad que me genero saber de lo incorrecto de mi pensar, esta bueno saber que si te interesa lo politico en general y no te achicas para el debate.
Comparto la analogia futbolera, sobre todo cuando hablas de los rejuntes, los america y europa, interesante. En cuanto al juego en gral, no hay nada definido, ni la cancha, ni el horario nada… el Gran DT (NK) lo resolvera a su debido momento. Todo gira en torno a el y a ella, por lo pronto el equipo se esta haciendo mas nacional y popular que nunca, no vamos a revalidar medallas, vamos por mas, sumamos gente de todos lados de todas las formas, a veces no jugamos bien, no gustamos, pero el equipo es ganador y todos los jugadores y DT’s lo saben. No es un partido de verano, son las semis de la Libertadores de America, definicion larga, partidos ida y vuelta, y la final 2011.
Salutte
SOBRE ALGUNAS IDEAS DE JPV:
Carrio y Macri juntos: no sólo les lesiona el escenario de las alianzas y electores, como apunta bien JPV. Esta vez hay algo más. Ambos tienen el mismo horizonte de proyección, las presidenciales 2011. En 2007 no había ocurrido eso con lo cual ambos se beneficiaron de eludir eliminarse entre elloss. Ahora, se viene una gran batalla. Tanto una como el otro cuentan como único capital territorial la Ciudad de Buenos Aires, con lo cual, si o si, uno de ambos llegará sin terreno en su haber al 2011, lo cual lesionará sensiblemente, al menos así entiendo yo, sus aspiraciones, aunque no creo que ninguno decline en el intento. Por eso, ya es añejo pero bien vale la pena repetirlo, un colega apuntare en este mismo espacio que el kirchnerismo se retire de una pelea que será en vano, dado el mnifiesto rechazo que recoge su propuesta en ese lugar, ganando además la chance de que se eliminen entre si dos de los rivales presidenciables mas fuertes que presenta hoy por hoy el mapa político.
En el escenario capitalino, furibundo anti K, Carrio ha hecho algo que puede llegar a ser interesante. Es esto de que Macri ahora ha declinado lo que sería la «oferta» de Lilita. Esto le puede dar caldo a Carrio para presentarse ante la clase media como que: «yo quise unir las fuerzas contra el tirano y algunos por ambiciones personales defeccionaron en la batalla». Habrá que ver si lo hace y como cae eso. Pero necesita generar un escenario confrontativo con Macri donde bigote aparezca mas cerca de lo que la gente rechaza en la Ciudad: Nestor. En ese sentido, con el imaginario de «juntar todo lo que se pueda para vencer», van estos últimos cruces que generó Carrio, necesarios para ella cuando parece que Michetti se lo come crudo al insulso Prat Gay, y aún a Carrio misma.
Resto de América: no se si no se está sobredimensionando su poder de fuego. Aún entre ellos, aparecen divididos. El tema Solá – De Narváez no se resuelve. Duhalde esun fantasma con el que nadie quiere aparecer a su lado. Barrionuevo genera que Moyano parezca el osito Teddy (a los que ven en Moyano un anti cristo). En fín. La fragmentación, potencia la mayor pertenencia que ha sabido construir el Kirchnerismo. Alguna vez lo dijo el impresentable de Mariano G., contando una leyenda llamada «Los Horacios y los Curiasios» http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1069168, donde instaba a la unión entre los opositores en el riesgo de que el «tirano» (al decir del «democráta» de Marianito) de vuelta un escenario adverso.
¿Como hará Duhalde para seguir haciendo creer que es un estadista si aparece al lado de un tipo que volteó una elección a gobernador en Catamarca?
¿Como hará Solá para justificar que en sus equipos técnicos trabaja el «padre de la criatura» (125), Tincho Lousteau, ante el electorado campestre, sumado a la incoherencia de haber votado en contra de la idea de su «pollo»?
Porcentajes: descreo que en una legislativa importen. Lo que importa, a mi entender, es el conteo de bancas que arroje el diario del lunes. Si se mantienen o aumentan las bancas, jack pot. Sino, eso si será para preocuparse. El porcentaje total de votos del país no me parece tan importante. Con lo que serían escasos votos para una presidencial, igualmente se pueden retener las mayorías. A lo sumo genere una dialéctica con el unico poder de fuego que hace, a veces, tambalear al kirchnerismo: los medios de la derecha oligopólica. Pero mas que eso, no creo. Y ya pasó en las presidenciales, donde el periodismo intentó machacar con que el 54% no había votado por Cris, sin embargo nadie pareció prestar mucha atención. Ella fue la electa presidenta de todas maneras. Es mas, ni siquiera Nestor ha temido a ese dato: revisen el video de la primera de las conferencias de prensa que brindó durante el conflicto con el sector de las cámaras patronales agrofinancieras. Remarcó que se había obtenido el 46% a favor y que había 54% que no. ¿Y? Si con eso alcanza, ¿para que más?
Muy bueno el comentario JPV eh. Siempre bien fundamentado, como acostumbras vos y los tuyos en la radio. Lo unico distinto que se escucha en la primera mañana. Estaría bueno que ofezcas, si podés y querés, para el debate, el editorial del último miercoles 4 de Febrero. Me parece que será rico para un debate. Abrazos para todos.
No es que los porcentajes no importen, es que hay muchas maneras de hacer porcentajes.
A quien se le ocurre que se pueden sumar en la canasta del FPV a los votos de la Union por Cordoba de De la Sota y Schiaretti, o a los votos eventuales de un Reutemann despues de haber puesto de rodillas a Kirchner haciendolo bajar a Rossi de la candidatura ( no digo que esto suceda tambien podria 2 listas una del Lole y otra del FPV, o bien retirarse el Lole, lo que esta claro es Reutemann nunca estara en boleta llamada FPV)?
Esto por citar dos casos mas que obvios.
Kirchner no tiene chequera para comprar a Schiaretti-De la Sota o a Reutemann, estan en otra cosa.Estas en otro lado.
Si quiere Kirchner sumar votos al FPV Nacional pues tendra que existir el FPV Cordobes enfrentando a la Union por Cordoba y el FPV Santafesino enfrentando al Frente Peronista-Chacarero del Lole y sus amigos escrachadores de Llambi Campbell.
Entonces, desde mi punto de vista, lo importante va a ser analizar los resultados de los 5 grandes distritos del pais, que son las clasificatorias para el 2011. Si no clasificas macho, no jugas por el campeonato. Eso es lo que define quien gano Octubre, no un porcentaje tirado de los pelos e interpretado segun la conveniencia de quien lo lee.
Entonces vamos a las clasificatorias:
1) Capital. Pasa Macri o pasa Carrio.
Si Carrio no es candidata, pasa Macri. No creo que Carrio sea tan estupida para no ver lo evidente.Aca el FPV juega a no salir cuarto atras de algo que arme Solanas y a no caer del 15%. Si el FPV sale cuarto y con menos del 15% ahi si pierde, si no, no ( si soy generoso, que el partido de gobierno tenga el 15% es una generosidad).No es clasificatoria para el FPV.
2) Buenos Aires. La Madre. Clasificatoria para Kirchner, Sola. No es para Stolbizer ni para De Narvaez, aunque si muy importante.Para clasificar Kirchner, tiene que ganar acercandose al 40% (como minimo, recordar que Scioli tuvo 2 años atras el 48%).Ahora atenti, Kirchner clasifica si va el o la hermana, si va el ex(?)Ucede Sergio Massa hay traicion en el aire ni te cuento si va Josecito Scioli.
S
Sigo, se me interrumpio.
Si no se juega Kirchner ( yo creo que va a ir, salvo que la economia de Octubre sea una hecatombe), cometeria el mismo error que Carrio.
Stolbizer, se juega a hacer una muy buena eleccion y ser plataforma para alguna alianza en el 2011 ( Binner), cualquier porcentaje arriba del 25% es exito y sobre todo salir al menos segunda.
Clsificatoria para Kirchner, Sola y muy importante para Binner-Carrio (Stolbizer).
3) Mendoza. Juegan Cobos (Sanz) contra Kirchner (Jaque).Pierde Cobos se queda afuera, pierde Kirchner golpazo duro, muy duro.
Aca clasificatoria para Cobos.
4) Cordoba. Rara. Lo que esta claro es que si gana Juez perdio Kirchner, si gana Schiaretti no gana Kirchner ( algun aire para De la Sota).Gana Kirchner si gana Vaca Narvaja. Sabado a la tarde, no perdamos el tiempo con pelotudeces, aca pierde Kirchner en todas opciones.
Aca si, acompaña Santa Fe, puede ayudar a clasificar a Binner.
5) Santa Fe. Clarita clasificatoria para Binner y para Reutemann. Uno pasa, el otro se queda.
Kirchner pierde en todos los escenarios, con Binner, rindiebdose ante Reutemman salvo que una lista del FPV con Rossi les gane a ambos. Si es sabado, dejemosnos de pelotudeces.
Entonces, el lunes se leen los 5 distritos y dependiendo la combinatoria esta el resultado.
Dificil que Kirchner gane, dificil.
Sinceramente, tenía un poco de miedo. Escribí la analogía futbolera mientras el plomero arreglaba un caño roto. Lo solté como comentario al post de María Esperanza y al ratito me llegó un mail de MEC preguntándome si aceptaba la publicación como post central. Le dije que sí y así salió. Leo AP todos los días y lo recomiendo diariamente en la radio. Creo que esta es una etapa muy rica en términos de debate político. Por supuesto, la tecnología ayuda y mucho con sus herramientas de difusión pero considero clave el helicóptero de De la Rúa como punto de partida de esta etapa. Y aprendo mucho leyéndolos a todos, aún en la discrepancia y con chicanas admitidas. No terminé la carrera pero estudié Ciencia Política dos años. Ya trabajaba en VCC haciendo programas de fútbol europeo. Atilio Borón me aplazó, con razón, en un examen de Teoría II y dejé la facultad para nunca más volver. También tengo tres años de Ciencias Económicas adentro. Siempre me gustó la política y, orgulloso, puedo mostrar todo subrayado el librito verde de Dudley Dillard «La teoría económica de John Maynard Keynes». Me encanta el deporte desde la competencia misma. Amo el juego y todo lo que puede pasar en un partido de fútbol o de tenis o de básquet. Pero hace dos años me aburrí del puterío, de lo que pasa entre partido y partido. Y justo ahí me ofrecieron armar y conducir un programa de información general en radio. Primero en Aspen y ahora en la Rock and Pop. Y lo disfruto mucho. Porque es un momento muy interesante y apasionante de la política y también de los medios.
En realidad, todo esto es una larga introducción personal para decirles gracias a todos por hacer de este blog un imprescindible lugar de consulta. Por los post centrales y por los comentarios posteriores que los enriquecen. Prometo volver. Un abrazo para todos, JPV.
Pablo D. ¿te referís al editorial «Eras vos Néstor»?
JPV, es verdad la «acusación» que te hacen de kirchnerista?
No veo que el post sea necesariamente kirchnerista, es apenas un «análisis» desde el punto de vista del kirchnerismo, nada más.
(Ridículo los que te juzgan por antiguos laburos que hayas tenido…pero eso no merece mayores comentarios).
Ahora, dejame que te saque el mote de «kircherista» de encima que seguramente te debe molestar bastante. Si lo fueras, tendríamos un punto de coincidencia, pero claramente no es el caso. Estamos en las antípodas.
Kirchnerista?
Al contrario, la columnista política destila ponzoña cada vez que dice una palabra que comienza con «k» (aunque sea «kiosco»). Es como la versión hablada de La Nación. Cada vez que abre la boca cambio de radio porque…para qué la voy a escuchar si ya sé lo que va a decir: palo para el gobierno. Insoportable la xxxxx [hembra equina].
Y Keynesiano menos. A juzgar por tu columnista económico. Me acuerdo cuando un oyente dijo que no había ningún grupo de economistas que defendieran al gobierno y uds. dijeron algo así como: «no, tampoco es tan así, algunos hay…». Ah…veo, muy kirchneristas. Tanto que no se les ocurrió ningún economista que coincida con la línea económica del gobierno. Les suena un tal «Aldo Ferrer»? Les suena un tal «Plan Fénix»? Parece que no.
En la época del conflicto del campo, no se hicieron eco de ninguno de los artículos de Pg12 donde se mostraba claramente el nivel de ganancias «del campo». Ejemplo la nota que hacía referencia a los cálculos hechos por la revista «Márgenes Agropecuarios»). En cambio perdieron tiempo analizando los cálculos obviamente manipulados por un «productor» que llamó por teléfono, en una muestra de «ingenuidad» que daba vergüenza ajena. Y sólo muy tímidamente criticaron el bloqueo extorsivo de la patronal agraria sobre la población urbana (de hecho, intercambiamos correos en esa época y me respondiste justificando tu punto de vista).
Pero en resumen, kircherista las tarlipes. Y si creés serlo…es por las razones equivocadas. Pero tenés todo el derecho a ser lo que se te cante y también de haber laburado en la hamburguesería que sea.
Respecto de tu post, me parece válida la metáfora futbolística, no veo nada de malo en hacer analogías con lo que sea, incluido el deporte (sobretodo cuando estamos hablando de confrotaciones, en este caso electorales).
Pero no estoy muy de acuerdo en que cualquier goleador que sumes al equipo está justificado. Por ejemplo respecto del ex-gobernador latifundista sojero de origen alemán, apoyador de patronales agrarias extorsionadoras. Siguiendo con tu metáfora futbolística: si comprás un goleador, podés ganar los primeros dos partidos, pero si el goleador piensa muy distinto del técnico, te va a terminar pudriendo el grupo en el vestuario y queriendo ser él el técnico. Reuteman ss pan en Santa Fe para Octubre, hambre para la Argentina en 2011.
Ahí Kirchner la pifia.
Si JPV, a ese mismo. Me gustó como lo armaste y acá sería un debate largo seguro. Me parece que juega ponerlo, fijate a lo mejor está bueno.
Juanpablex: nunca mandaste al final el editorial «eras vos Nestor».
JPV:
Es bienvenida su incorporación al equipo de AP. Le confieso que el año pasado en Aspen había escuchado algunos comentarios políticos suyos que no me terminaron de cerrar. Pero la semana pasada escuché dos veces como le salió al cruce a su columnista económico -que estaba tirando la sarasa promedio- y me sorprendió. Para bien, claro.
Un abrazo.
Lito:
Brillante lo tuyo aunque a decir verdad no terminé de leer toda tu perorata por entregas llena de porcentajes y brillantes sobre y sub estimaciones.
Sólo me queda una pequeñísima duda:
Los porcentajes que sabiamente nos comunicás, ¿los corroboraste mediante alguna encuesta en particular, son un mix de trabajos de diversos encuestadores o tal vez surgió de tu ubérrima imaginación?
Me encantaría que me respondieras para poder tomar de una manera más fundamentada tus categóricas afirmaciones
Gracias Aguante, yo tambien te quiero mucho.
A cual porcentaje te referis, puse un poquitos, casi ninguno. Contame, dale.
Lito:
Bueno, no sólo hablé de porcentajes y de sobre y sub estimaciones.
Me encantaría que me respondieras en qué te basás para regalárnoslos, los (pocos) porcentajes y las (¿muchas?) sobre y sub estimaciones.
Sin recurrir a Santa Tangente, porfi.
Aguante sea bueno, dele.
No me chicanne, digame a que tema puntual se refiere.
No puedo recurrir a ninguna Santa porque soy ateo, ahi se me complica.
Lito tas tratando de marcar la cancha con el aerosol nuevo (artemio dixit)… 45 seg y se va dicen.
Vamos a ver al final cuantos diputados oficialistas salen y cuantos entran. 3 son las estrategias que vienen desplegando la oposicion,
-la primera lo de la boleta «bandera» como forma de ensuciar el resultado
-segunda plantear que cualquier derrota ditistral oficialista significara la derrota general y esta claramente se define lo anterior.
-tercera imponer la idea de que los votos salidos de los acuerdos electorales no valen. Como es eso que los votos de reutemann, en caso de ir con NK no cuentan? si hay acuerdo suman para este lado y sino no. Facil. Porque en todo caso, usemos la misma logica con la oposicion, y no vas a encontrar 1 solo que tenga mas del 10% propio. Solo NK tiene mas de 40% propios en todo el pais, nadie mas, y un capital politico incalculable.
Habra que ver que sucede con el partido bajo control y desplegados todos sus militantes y con los espacios politicos que acompañen. y otra cosita, algo que me parece se pasa por alto, en Cordoba, Santa Fe y otros distritos, no solo NK tiene interes en hacer acuerdos, ellos tambien. Tal vez nos una el espanto, el enemigo, el miedo a la derrota o lo que quieras, pero la necesidad es tanto de unos como de otros.
Compañero Lito, hay que arrancar la campaña con alegria!!! no se de por vencido antes de arrancar las campañas, faltan meses, tanta agua puede pasar bajo estos puentes…
Salutte
Parece que al tal Lito se le chispoteó la primera sílaba del nick: es «Lilito»…
Muy bueno che. La verdad que es un gustazo tenerte por acá. Espero que sea el primer post de varios.
AHhh. Ahora entiendo por qué los peronistas odian a los zurdos. Todo comienza en la Universidad. UN profesor zurdo aplaza a un mucahchito, le arruina todos sus sueños, su carrera, su furuto, éste jóven debe dejar la universidad y se convierte en un resentido peronista que odia a todo lo que huela a izquierdoso. Les juro que he visto esto miles de veces pero recién ahora se me acomodan las fichas.
Gracias a este post he develado uno de los más grandes misterios de la psicología social
gracias
Buen post, bienvenido.
JPV: bonita sorpresa tenerlo por aquí. Su post es muy interesante y, en mi opinión, un buen análisis. Bah, lo que pueda valer mi opinión.
Saludos
Varsky ,acostumbrate ,hay de todo ,uno saca lo que le sirve…
Quedate por aca.
Saludos.
JPV, no voy a opinar sobre sus interpretaciones sobre cómo se está dando (o debería darse en función de fines electorales) el juego de pases en el mercado político. Son sus interpretaciones y si coinciden o no con las mías, es irrelevante. Escribo con otro objetivo en mente, pero antes de pasar al contenido central de mi comentario quisiera dejar constancia que tengo en claro las reglas y los fines de este juego electoral.
El punto es que, independientemente de las estrategias en función del próximo plebiscito, me gustaría, porque lo creo más significativo, estar discutiendo sobre los contenidos de las propuestas electorales de uno y otro candidato. Me gustaría estar discutiendo proyectos, ideas, modelos productivos, etc., y no nombres a los cuales les presupongo por dichos o hechos concretos, la totalidad de sus propuestas. Hacer esto último, es seguirle el juego a la mediocracia que vulgariza y ciertamente atenta contra la democracia. Es un mero juego de candidatos que buscan el poder, pero nunca queda del todo claro para qué.
¿Alguna vez volveremos a discutir proyectos en lugar de votar caras más o menos bonitas y rogar después de haber ganado que sus políticas se correspondan más o menos con lo que proyecté en su persona?
Franco, se equivoca, lo que esta en discusión son modelos políticos, con todo lo que eso implica, por ejemplo, la mesa de enlace y sus aliados políticos proponen volver al país agroexportador, y los del FPV proponemos un país integrado en todos los aspectos, equilibrando todas las regiones y articulando todas las formas de producir, agro, industria, servicios etc.
Son proyector bien distintos, en política hay que leer la letra chiquita, no es todo lineal, ni todos pueden hacen un libro con lo que piensan. Saludos .-
Hector, comparto que en términos generales se puede leer una cierta línea en algunos candidatos o grupos. Está claro que el (posible) proyecto Solá, Macri, De Narvaez es diferente del (posible) proyecto Kirchner, Reutemann; y éstos diferentes del (posible) Carrió, Binner, etc.
Pero qué es lo que propone en particular cada uno de estos candidatos para los próximos años de acuerdo al contexto presente? Cuáles son sus propuestas puntuales? Podemos presuponer, como dice, que la propuesta de «la mesa de enlace y sus aliados políticos proponen volver al país agroexportador», pero qué propuesta en particular y para qué actores dentro de lo que hace su proyecto? Qué papel le asigna a la industria? Cuál a los capitales trasnacionales, etc.?
Dice también que el FPV propone «un país integrado en todos los aspectos, equilibrando todas las regiones y articulando todas las formas de producir, agro, industria, servicios etc.» Por más que pueda sonar lindo, esto no dice mucho. No hay proyecto en el mundo que pueda integrar todos los aspectos. Entonces, en particular, qué es lo que proponen integrar? Qué sector del agro? Qué industrias? Cuáles se van a priorizar? Cómo? Qué sector de servicio? Público o privado? Qué controles, y qué actor va a controlar a dichas empresas? Cómo se va financiar el proyecto?
Estas mismas preguntas y muchas otras, se entiende, son las que deberíamos estar discutiendo en particular para cada uno de los candidatos, y no meros candidatos (nombres, caras).
En la época en que los partidos políticos tenían cierta relevancia –y una base clara a la que dirigirse-, y no eran meros nombres-soportes de candidatos sin propuestas, éstos publicaban para cada elección sus bases programáticas para saber qué iban a hacer, cómo, en función de qué intereses, etc. Esto ubica al elector en una posición activa y no meramente pasiva que lo obliga a seleccionar entre lo que se le ofrece en el mercado político, ya que le permite pensar y discutir contenidos. Está claro que después se cumplía más, o menos, dicho programa, pero el mero hecho de discutir programas incentiva el debate político y ello, otro posicionamiento frente al poder político (y económico).
Volvamos a discutir proyectos en particular. Me parece que podemos contribuir más a la construcción y repolitización de la sociedad de esta forma. Saludos.
Franco; lo de los Kirchner no es «posible», es una realidad cotidiana, actuan de una manera politica distinta a la que actuaron todos los gobiernos hasta 2003. Los demas si son supuestos o posibles, pero lo de ellos no. Los paises desarrollados no lo lograron en funcion de un sector,por mas eficiente que este sea, lo lograron por haber desarrollado un mercacado interno solido e integrado. La caracteristi sobresdaliente de los paises desarrollados es la potencia de sus mercados internos.
En la argentina ningun partido politico, salvo el peronismo, dijo en funcion de que interese trabajaba.
Tanto es asi que la oposicion hoy no puede hablar con claridad sobre cuales son sus propuestas politicas, recurre a eufemismos como hace Macri en la CABA, que para reducirle las becas a los alumnos habla de «reasignacion», cuando la realidad es que al 50% de los becados les aumento un 20% y al resto se las quito. Eso no es reasignacion, es reduccion. Saludos
JPV, va mi costado cholulo: ¡Te escucho todas las mañanas!
En serio, es uno de los pocos programas que pueden escucharse. Yo se lo recomendé el año pasado a Schuscheim (¿así se escribe?) en un post en su blog cuando preguntaba qué se podía escuchar en radio.
Más allá de que Ana Gerschenson sea bastante antiK y demasiado cobista (pero es de Racing, Mendieta), el programa por lo menos tiene debate y no un discurso único opositor, además de levantar muchísimas notas de blogs compañeros.
Juan Pablo, gracias por pasar, y que no sea la última vez.
Igual aunque sea anti K está re buena la Ana. Y la chiquitina otra la locutora tambien. Dos cabsha son. Ah y deci que se fue la otra, la que hablaba de espectaculos, porque esa no se quedaba atrás eh. ¿Que parámetros estaran usando para elegir columnistas? jajajaja…
Ahora en serio. Creo que de la mañana, no sólo rescato el discurso variopinto. Rescato además que no es como en otros lados, quese tiran 1500 temas 1 minuto cada uno, a razón de dos frases por tema, pretendiendo en el resumen abarcar mejor. En política, nada se puede explicar sin analisis frondoso, pero eso hoy falta mucho en el periodismo argentino. Aca por ahi se tratn menos temas, pero se le dedica mas tiempo y hay opinión fundamentada y apoyada en datos y demás. Y gracias al programa ademas yo conoci artepolitica y pude unirme a la experiencia, asi q van de la mano para mi
Muy bueno el post, JPV. Ahora, esto sería en realidad como si cada equipo compitiera por ver cuál tiene más hinchada, no?
A Pablo de Artepolitica: en buena hora la herramienta de respuesta en los comments, así puedo saltear las chicanas vacías y las discusiones que no llevan a ningun lado!
Saludos!
Hola!
Antes que nada, no leí todos los comentarios, perdón si vuelvo atrás en cosas que se dijeron.
Me sumo a los halagos a la persona de JPV, como periodista deportivo y como periodista en general. Siempre me gustó más que la mayoría de sus compañeros.
Ahora, disiento con lo que dice en el post. Voy por partes..
1) La metáfora futbolera: es muy linda, pero cuando nos cuesta salir de las metáforas para referirnos a las cosas es porque las cosas no son tan nítidas como en la metáfora (algo retorcida la frase). No me parece tan claro que el «equipo K» tenga más consistencias que el «rejuntado del resto del mundo». Y la metáfora es equivoca en un punto central: el vínculo con la pelota es distinto que el vínculo con el electorado (de eso estamos hablando, de elecciones y de votantes). Un jugador (o un equipo) puede volver de un mal partido o una mala racha, sólo necesita meter un par de goles. Con los votantes es más difícil, una vez que se rompió el encanto es difícil reconstruirlo. Me contaron que un ex-presidente, charlando con un ex-diputado optimista sobre el futuro del presidente de aquel entonces, le dijo: «mirá pibe, cuando estás en el tobogán, el único destino posible es el arenero». La metáfora del tobogán es más fea, pero temo que en este caso sea más realista que la del fútbol.
2) Creo que el problema es cómo se cree que funciona la representación política. En general, los menos importantes no le llevan votos a los más importantes, en todo caso es al revés. Ni Rico, ni Reutemann, ni Schiaretti (y puedo seguir la lista infinita de intendentes y gobernadores) le suman votos a los K, en todo caso podría ser al revés. El votante, no va al cuarto oscuro y elige la de Rico y, ya que está, vota al que Rico lleva de presidente, es independiente o es al revés. La pregunta más importante en el 2011 va a ser ¿a quién voto para presidente? no hay manera de que los K funcionen como el regalito de la promo (llevate a Rico y, por el mismo precio, te llevás también a Cristina). Los K son re-top, se venden solitos o no los vende nadie. Y la idea de arrastre electoral funciona cada vez menos.
3) Y el problema de fondo, lo más difícil y feo, es que la «derecha» (es una palabra que también dice cada vez menos, como «progresismo») viene jugando mejor. Tienen una idea más precisa de cómo pararse en la cancha, están ordenaditos, tienen algunos que hacen goles, otros que arman bien el medio campo… en fin. Y nuestro equipo, que pintó bien en algún momento, hoy parece que no juega a nada. Para peor, soy de River.
Ayer nos encontramos a comer un asado con viejos compañeros de militancia peronista, de hace como 15 años. En esa época, ser joven, peronista y «progre» era difícil, casi imposible. Todos coincidíamos que si en ese entonces el presidente hubiera sido K, nos iría bárbaro, y seríamos K hasta la médula. Pero ayer, todos coincidíamos en que la cosa no está nada linda, que los K no dan pie con bola y que el resto de los que «nos gustan» («ladriprogresismo, desencantados por izquierda» JPV dixit) tampoco.
En síntesis, creo que estamos al horno y si «los que estamos a la izquierda de Carrió» no nos damos cuenta, dentro de 2 años y medio vamos a estar viendo como Macri, Cobos o Scioli (a esta altura, ya me está cayendo simpático) se ponen la franja de Racing con el bastón en la mano..
Aprovecho para felicitar a JPV , no por el post,demasiado «pragmático» para mi gusto, sino por su programa, un remanso en la radio , independientemente que a algunos le pueda parecer kirchnerista o no kirchnerista , lo veo como un espacio plural, de reflexión y buena música,con frecuentes citas a los blogs como A,P sin tener que soportar la «dictadura» de los mensajes de los oyentes, ni crónicas policiales amarillas, es evidente que JPV pone un contrapunto con el mensaje de sus columnistas y eso potencia el programa.
Durante años busqué un programa como este ,que se saliera del «manual» y lo encontré en Aspen en el 2007.
Y que sigan los posts!!!
Camargen, ¡Pero ahora Varsky se cambió, está en la Rock & Pop! y tampoco trabaja más en McDonald´s, así que no lo felicites por las nuevas hamburguesas, (no te enojes camargen, fue sin maldad)
Porque habria de enojarme? ya sé que está en R&P y termina a las 9.00 en vez de las 10:00.
Por otro lado coincido más con su análisis que con el de JPV en este caso, veo al post de JPV como siguiendo la linea de análisis oficial, tratando que no le llenen la cara dedos y dando manotazos mas a diestra que a siniestra
Lo vengo diciendo hace tiempo. Hay cambio de clima. La semana pasada: Zuleta puceiro con Feimann EN CV5!!. » Si el candidato es Kirchner en provincia de Buenos Aires, con votos proyectados esta en el 42 % (te quedaste corto AL). eL socialismo, la coalición y los radicales juntos el 12 %. Y lo mejor, se nacionaliza la elección, arreglos en Santa fe y Córdoba y haciéndola corta, el peronismo (a los gorilas les gusta referirse al kirchnerismo, y bueh, si son felices asi…)esta cerca en el 40 / 42 % a nivel nacional. ¡Se quieren matar!. Lo dijo Zuleta Puceiro, no Delía ni De petris. (artemio, Mundo perverso a buscar ya el video y colgarlo, Zuleta con Feimann, a las 6 de la tarde mas o menos.
Esta son las cosas que no se nos pueden pasar. Mas mística, mas épica. Eso es lo que esta faltando y de lo que nos tenemos que ocupar, que vuelvan los comics tipo caloi en los 70, que salga el ingenio popular que nos sobra, lo de la red pinguibloguera va en el sentido correcto, hay que multiplicar esas cosas. Preparen los bombos la monada que en Octubre reventamos. ¡¡ No rompan mas las bolas no ven que somos mas…!!
Para ir calentando motores:
Aca pensaban seguir
jugando a la democracia
y el pueblo que en su desgracia
se acabara de nmorir
y seguir de modo cruel
Con Macri o con Lilita
al corralito la guita
y en eso llegó Kirchnér
Y se acabó la Coalición
El doble comando volvió a ganar
pa pa ra papa, pa pa ra papa…
Cinco meses mas tarde…….
28 de junio de 2009 .
…y como en cualquier partido de primera, la mayor motivación del jugador son los «premios».
Pero mejor seguir creyendo en la pasión a la camiseta.