Es el martes 6 de enero del 2009. Hace 11 dias que las Fuerzas de Defensa de Israel han decidido responder el fuego incesante, dia mas, dia menos, que proponen los integrantes de la organizacion terrorista Hammas desde el año 2003, desde el seno de la poblacion palestina – en el plano personal, esto significa que desde un año despues de la llegada mia y de mi familia a este suelo, un sector del pais vive bajo amenaza. Y hoy aun mas: Sderot, Netivot, Ofakim, Ashkelon, Ashdod, Kiriat Gat,
Kiriat Malachi, Gedera, Nes Tziona y Beer Sheba ( capital
del Neguev y cuarta ciudad en tamaño en Israel), es decir, todo lo que comprenda una distancia de hasta 40 km. Nosotros nunca hemos corrido peligro de ataques provenientes de la Franja de Gaza o, en 2006, de la mal llamada Guerra del Libano (correctamente – Guerra contra Hezbollah); los primeros realizados en la parte Sur del pais y los segundos en la region Norte del mismo. La ciudad de Ra’anana, donde habitamos, es un lugar muy tranquilo y harmonioso, en donde es muy dificil ver gente en la calle luego de las 22:00 hs y a la cual solemos calificar de «burbuja», debido a la increible desconexion que uno puede aqui lograr, si no encendiera la TV o se conectara a internet. Pero en mi familia nunca fuimos – ni seremos indiferentes.
Tengo un nudo en la garganta. Es de alguna manera reconfortante el poder escribir acerca de estas sensaciones, ya que si debiera hablar de ellas, el llanto y la angustia me impedirian emitir sonido alguno. Se hace muy dificil poder opinar en estos dias y, sin embargo, una pesadumbre indescriptible se asienta en la boca del estomago y nos obliga a prender la TV, reunirse frente a ella y tratar, de alguna manera, de darnos esperanza unos a otros – practica diaria con familiares y amigos.
Debo ser sincero: no me habia sentido asi durante los momentos duros del 2006, ni antes de ello, cuando en mi primer año en el pais era muy comun el tener que contactar a familiares, amigos y conocidos, para ver si estaban bien – con la noticia de cada autobus, restaurant o shopping que eran atacados por «martires» suicidas. No se si se debe a que algo haya cambiado dentro de mi, o pueda ser que, de hecho, me haya dado cuenta de que yo soy, fui y sere blanco de ataque tambien – por el solo hecho de ser y estar aqui.
Hay algo mas con lo que debo sincerarme: les escribo con dolor, porque en los 11 dias que llevamos de angustia e incertidumbre, nadie me ha llamado, escrito o si quiera preguntado, como al paso, como estamos… Pero mas dolor me produce saber que la mayoria de las naciones del mundo y, sobre todo en Latinoamerica y ,mas aun, el pais que me vio nacer y crecer, el cual senti como mio siempre, cuyos colores llevo con orgullo, del cual herede idioma, identidad, valores, convicciones, pasiones y mucho mas; ese pais, Argentina, no puede ni quiere ver ni saber de mi dolor. Porque desde hace mucho que pregona el silencio, en un pais de mudos. Subitamente me doy cuenta que dejo de ser argentino…
En realidad, analizandolo bien, esta revelacion que vivo hoy es la consecuencia inevitable de un proceso que tiene una fecha y lugar de comienzo: 17 de marzo de 1992, Buenos Aires. Si, el atentado a la embajada de Israel. Siguio el 18 de julio de 1994, con el atentado a la AMIA, del cual casi todo judio que conozco tuvo alguien que estuvo o podria haber estado alli. Y en el cual no hace falta recordar, murieron inocentes, judios, cristianos, sin importar. Por supuesto que los autores materiales de dichos atentados siguen impunes, pero mas aun lo estan los autores ideologicos, quienes se hacen mas y mas fuertes con cada silencio, y mas aun con cada grito de aquellos que eligen y flamean su bandera al viento, con la ilusion de que estan defendiendo una causa justa y que su deber es el de tomar partido por quien parece el mas indefenso o victima. El pueblo palestino, a quien espero un dia poder volver a ver dentro de las fronteras de Israel (el unico pais de Medio Oriente que los supo acoger, darles lugar donde vivir, trabajo y documento, hacerlos parte de el – al contrario de todos los paises del mundo arabe) y por quien tambien sufro, es victima de sus propios errores y de la indiferencia de sus hermanos arabes en Egipto, Jordania, Libano, Arabia Saudita y todos los demas paises que los rechazaron una tras otra vez, desde la creacion del Estado de Israel en 1948, con aprobacion de las Naciones Unidas y en continuacion de un proceso que ya habia comenzado a principios del mismo siglo, mucho antes de la Primera y Segunda Guerra Mundial. Estado que siempre propuso la creacion de un Estado Palestino, en co-existencia… Estado que Yasser Arafat no quizo en su momento, ni nadie antes ni despues de el. Estado que podria haber sido creado, si no se hubieran robado los millones y millones de dolares que han recibido y siguen recibiendo de la comunidad internacional, todos desaparecidos o invertidos en las semillas del terror, pero nunca utilizados en favor de un pueblo que aun vive en extrema pobreza, en una de las zonas con mayor densidad de poblacion en el mundo. Mismo pueblo que aclama hoy, en la TV israeli (no creo que a estas imagenes las transmita la prensa mundial) «en Gaza somos todos Hammas»…
Una muchacha egipcia de mi edad, con quien mantengo una relacion de amistad a traves de los medios virtuales, me dijo en estos dias que lo que mas admira de los israelies es que aun demuestran empatia hacia sus enemigos. Yo le respondi que, como ser humano, no tenia tales. A lo cual replico: «sabes que es lo mas ironico – esa palabra, empatia – no esta en el diccionario: no existe en ninguna lengua arabe». Y yo todavia rehuso de creerle. Es que el solo hecho de estar aqui, el hecho de que la sangre que corre por mis venas haya salido de esta tierra, haya tenido que vivir en el exilio, sobrevivir incontables intentos de exterminio en toda su historia, me haya visto nacer todavia en otro continente, para volver aqui por razones ajenas (pero no casuales); todo eso junto, me impide odiar, me impide querer lo que, segun mi amiga, quieren ellos a quienes denomina «mis enemigos»… Al contrario, me obliga a querer lo opuesto, a tener esperanza, a vislumbrar una paz que sea real y no provisoria. Siento que, si no creyera esto, no podria llamarme a mi mismo judio.
Sin embargo, lo que no puedo evitar es la desolacion de sentirme solo. De que el mundo que yo conozco, donde naci; el mundo que recorri este ultimo año, el mundo donde aun habitan muchos de mis familiares y amigos; ese mismo mundo no puede ni quiere ver el otro lado de la historia. Porque se confunden los valores, porque sus lideres estan corrompidos y porque sus ideales dejaron de estar del lado de lo que pregonan estar. Porque Latinoamerica esta tan sumergida en el anti-imperialismo (devenido en anti-sionismo, un nombre falso para camuflar el verdadero, anti-semitismo) que se confunde democracia con dictadura, ejercito de liberacion con terrorismo, represion y opresion con derechos humanos… vida con muerte, bien con mal. Israel no quiere esta guerra. No queremos la muerte de los palestinos, queremos la desaparicion del Hammas de tierras palestinas.Queremos, lisa y llanamente, vivir en paz! Claro que hay fanaticos de los dos lados tambien – y esos extremos nunca son sanos. Y yo lucho contra ellos como puedo, siempre, sin violencia.
Mi bisabuelo, Saul Faustino Cascallar, quien no era judio, siempre sostuvo que yo era parte del pueblo hebreo. A lo cual yo decia que antes de todo, era argentino. O en tal caso un argentino judio. Hoy me doy cuenta que tenia razon: haber nacido en Argentina no es casualidad, sino causalidad de las barreras que debieron ser superadas para que mi existencia fuera posible. Mi bisabuelo fue, hasta sus 92 años de sabiduria y ejemplo de vida que nos dejo, emblema de la Izquierda Argentina (no de los que figuraban, sino de los que hacen las diferencias reales en esta vida) y Apoderado del Partido Comunista Argentino. En el epitafio de su vida, se dio cuenta que habia un sinfin de ideas y pensamientos que lo distanciaban de la que supo ser su casa durante mas de 75 años de militancia politica. Hoy me doy cuenta, de porque jamas (aun con la vasta influencia que el siempre tuvo sobre mi y con la eterna admiracion que siento hacia su irreprochable figura) me involucre yo en la militancia izquierdista: porque hasta que no recobren sus valores, hasta que no sepan diferenciar lo que supieron una vez defender y representar – los derechos humanos (violados en todos los gobiernos de tirania arabes – esto dicho por gente que vive alli), los derechos de la mujer, la libertad de credo y de expresion (la mitad de la poblacion israeli es proveniente de Irak, Yemen y Marruecos – de donde escaparon para poder seguir siendo judios)… la proteccion de la vida y no el culto a la muerte. Hasta que eso no cambie, no podre ponerme mas la remera del Che que mi querido Saul me trajo de Cuba. Hasta que eso no cambie, dejo de ser latino, dejo de ser argentino. Hoy soy solo israeli.
Mariano.
Hola, Jorge.Habia decidido no escribir sobre este tema, me parece demasiado complejo para tratarlo aqui, coincido con escriba y con otros.Ni siquiera lei toda la carta, pero es un tema que obviamente me sensibiliza y no puedo dejar pasar esto:» las Fuerzas de Defensa de Israel han decidido responder el fuego incesante, dia mas, dia menos, que proponen los integrantes de la…»No creo que seguir analizando linealmente este conflicto,sume.Hay una mutua retroalimentación, si esto no se tiene en cuenta es muy pobre cualquier intento de análisis.En otro comentario tuyo, de hace unos días, no me acuerdo bien cual, hablabas de «realidad objetiva» y por supuesto vos sabía cual era…
Laura:me parece muy bien que expreses tus ideas, pero estaría bueno cortarla con los insultos, y aunque se que vos no empezaste, seguirla tampoco suma.
Helena, gracias por tus palabras. Nuevamente borré un comentario de Laura con insultos. Resccato aquí una frase que proviene de la ética judía que espero nadie devalúe con el hoy habitual odio en esta página hacia todo lo que sea judío-israelí.
Cuando Golda Meier saludo a Anwar el Sadatt, el primer presidente árabe que firmo un tratado de paz con Israel le dijo: “yo podré perdonarle a los países árabes la muerte de nuestros hijos, pero lo que no podré perdonarle es que nos hayan obligado a matar a sus hijos”.
Pobrecitos los sionistas como Golda Meier tan buenos y «éticos» que torturan y matan porque los árabes sin «ética» los obligan…
Esta mentirosa sin ética había dicho que los palestinos no existían.
Jorge: Te pido por favor de que no sigas mezclando judío con israelí. Vos tenés claro que no son lo mismo, así que yo, como no judío, te pido que no sigas poniendo a los masacrados en el holocausto como escudo de las políticas racistas de Israel. Hay 100 muertos palestinos por cada israelí y aún así no podés distinguir atacante de defensor? Qué esperás que haga el Hammás, que ponga la otra mejilla?
Entiendo el punto en el que estás parado, pero a mí como nieto de italianos no se me ocurriría defender a Mussolini ni a la Italia de Berlusconi. No sé porqué en el caso de los judíos les cuesta tanto cortar ese cordón. Con o sin Israel, ser judío es una identidad, que excede a una nacionalidad determinada.
Esta barbaridad debe terminar ya
“Latinoamerica esta tan sumergida en el anti-imperialismo (devenido en anti-sionismo, un nombre falso para camuflar el verdadero, anti-semitismo)”
Es lo único que voy a poner, porque me imagino que el debate va a seguir en un sin fin de intolerancia. No se puede agrupar cualquier crítica al Estado de Israel en lugar de antisemita. Así como se me ocurre criticar EEUU, eso no significa que sea “anti-protestante” o cosa por estilo. ¿Si se critica un bombardeo en donde mueren niños en un hospital, eso es antisemitismo? condeno el método de autodefensa de grupos fundamentalistas, ahora, justificar eso con bombardeo y mas ocupación, lleva a una eterna confrontación. Y mucho menos no aceptar criticas internacionales, y tildarlas de antisemitas. Eso ya cansa.
700 muertos y la mitad mujeres y niños. Qué lindo ser soldado israelí y colgarse medallitas. Se debe sentir un orgullo importante.
Jorge,
Quizas no lo haya expresado antes pero disfruto mucho de leerte. Si, como a Helena, esa primera frase con la que empieza la carta me produjo un choque fuerte, aunque comprendo (incluso sin compartir, como me sucedió al principio con Blumberg) que desde el dolor es muy difícil poder hacer un análisis frío de lo que sucede (y no creo que necesariamente hacer un análisis frío sea mejor).
Si creo, y quiero decirte, que el ataque del ejército israelí al convoy de Naciones Unidas no puede ser justificado. No hay argumento, nada: no eran palestinos, no eran una amenaza, estaba en una zona de alto el fuego… (http://www.clarin.com/diario/2009/01/08/um/m-01835674.htm)
Amigo, entiendo el dolor, entiendo la pérdida de seres queridos y la resistencia que genera el rechazo internacional y local a determinadas políticas que un gobierno ha tomado en nombre de un ideal que vos compartís. Espero que compartas conmigo esta incertidumbre y este «no existe un argumento que lo explique».
Hoy el gobierno Israelí está masacrando a una minoría, está atacando blancos civiles. Esta política, esta forma de defenderse de una amenaza (que existe) debe ser condenada, especialmente por quienes comparten el ideal de Israel, para que ese ideal no sea manchado.
Te mando un abrazo.
Pero es lo que hacen siempre, Goliardo. Ya es un lugar común: descalificar a los críticos de Israel como «antisemitas» y si los críticos son judíos entonces sufren de «auto-odio». Y a esto no lo consideran insultante. Los que insultan son los que reaccionan a estos improperios que por supuesto censuran.
Soy argentino y judío. Tengo familiares y amigos en una zona donde de vez en cuando cae una bomba casera de Hamas que muy, muy rara vez daña algo más que materia muerta. Me invitaron miles de veces a radicarme allá, pero yo jamás aceptaría. Porque no se me da la gana de pagar ni siquiera con un poco de miedo el precio de vivir en territorios usurpados por una cofradía de otros judíos, racistas y fundamentalistas, financiados por EE.UU., siempre al servicio de sus planes imperiales.
¿Se entiende? Por las dudas lo repito: Si yo aceptara libremente ser la carne de cañón del Imperio, si yo fuera a vivir en tierras ocupadas por la fuerza por un estado terrorista como el de Israel, a pocos kilómetros de donde los que las trabajaron durante siglos están encerrados, hacinados y sometidos a la peor de las miserias y violencias cotidiana, mi cara de judío no tendría la dureza necesaria para lloriquear por mi intranquilidad.
Disculpen pero, como judío, las lágrimas de cocodrilo de mis hermanos me producen un desprecio doble.
SI Israel devolviera los territorios ocupado Gaza y Cisjordania, permitiera regresar a aquellos palestinos que desplazó y expropió, dejara de utilizar la tortura diariamente, dejara de vender en inmobiliarias europeas terrenos y propiedades en tierras robadas a sus países vecinos y pusiera fin al APARTHEID que pone en práctica cada días sobre su población no judía; sin dudas disfrutaría de una enorme mejora en su seguridad nacional y urbana.
Eduardo Real: en ningún lugar de la carta de Mariano se menciona a la Shoá, hy tampoco lo hice yo en relación a mis opiniones sobre Israel. Por otro lado, Eduardo, te supongo muy ligado a «lo italiano», a la historia de tus abuelos y a sus propios abuelos. Mi ligazón con Israel pasa por el mismo lado: nací y me crié en un hogar en el que, año trás año, se repetía la misma fórmula esperanzadora de un pueblo desterrado: » Leshaná Habá be Ierushalaim». «El año que viene en Jerusalém». Carezco de simpatías políticas hacia los últimos gobienos israelíes, desde el ultraderechista Begin hasta el no menos derechista Olmert, y la no menos derechista y reaccionaria Tzipi Livni.
Primo Louis: no sólo el ataque al convoy de la UN puede ser justificado, sino otros e innumerables actos de violencia ejercidos por el gobierno de derecha israelí tampoco pueden serlo. En otro blog, ayer mismo escribí una durísima crítica a la brutalización de muchos de los actuales soldados y jefes de las IDF.
Lo que estoy reclamando desde hace dias es una condena a la violencia fundamentalista y ultraderechista de Hamas, quién ya lleva asesinados alrededor de 2.500 civiles israelíes, árabes y judíos, en los últimos 15 años.
Pero esa condena no aparece…
Acabo de recibir este texto de mi amigo Eliahu Toker.
LOS LÍDERES PALESTINOS SON A LA GUERRA
LO QUE LOS PEDÓFILOS SON AL AMOR
Un comentario acerca de la maniquea nota de León Rozichner aparecida en el diario porteño Página 12 el domingo 4 de enero pasado. El sensible León Rozichner no levantó la voz cuando caían sistemáticamente decenas de misiles sobre poblados civiles en Israel, ni dijo nada cuando los energúmenos de Hamás degollaban a sus hermanos de Al Fatah, para hacerse así del poder absoluto en la Franja de Gaza, ni cuando invertían la mayor parte de la ayuda económica que recibían en comprar armas cada vez más sofisticadas en lugar de dar mayor bienestar a su población, ni dijo una palabra cuando, al igual que Irán, declaraban que su objetivo era borrar a Israel del mapa para apropiarse de todo su territorio, ni hizo comentario alguno cuando Israel se retiró de Gaza dejando invernaderos y pequeñas industrias en funcionamiento para que los pobladores de Gaza tuviesen un medio de vida nuevo y estos destruyeron todo con un furioso entusiasmo digno de mejor causa, ni levantó la voz cuando implantaron bases de misiles y cohetes en medio de escuelas, mezquitas y zonas densamente pobladas, desde donde disparaban contra ciudades, escuelas y jardines de infantes israelíes, obligando a medio millón de personas a vivir bajo tierra en refugios al sonar la alarma; y tampoco reclamó que se hiciesen refugios para resguardar a la población palestina de previsibles represalias israelíes, ni dijo de dejasen de enviar por las grietas de la frontera a heroicos suicidas que se inmolaban en buses o universidades o mercados israelíes repletos de gente, obligando a Israel a blindar los pasos que la unían a Gaza. Y no levantó la voz para reclamar que apareciesen y pudiesen hablar de paz y de convivencia con sus vecinos, un Amós Oz, un Alef Bet Yehoshúa o un David Grossman palestinos.
Israel no es un paraíso ni un país modelo, tiene sus corruptos, sus fundamentalistas y sus pacifistas, y tiene una Corte Suprema y una opinión pública que opina y juzga sin estar sometida a una dictadura extremista como la de Hamas. Golda Meir había dicho en su momento que «va a llegar el día en que los israelíes perdonemos a los árabes el que hayan matado a nuestros hijos, pero lo que nunca vamos a perdonarles es que hayan obligado a nuestros hijos a matar a los de ellos.» Y agregaba que la paz va a llegar cuando amen a sus hijos más de lo que odian a sus vecinos. Todo esto sigue siendo tremendamente actual. La truculenta nota de Rozichner comete una deslegitimación masiva de Israel, una tergiversación y simplificación tramposa de una historia y de una realidad muy complejas. La suya es una construcción perversa en la que los únicos malos de la película son los israelíes (presuntamente todos neoliberales cristianizados ¿?) que disfrutan ensañándose sanguinariamente con los inocentes y pobres palestinos, a imagen y semejanza de los nazis. El detalle que omite LR es que los palestinos de Gaza están sometidos no por Israel sino por un régimen que exalta como valores supremos el odio y la muerte propia y la del vecino.
Vale la pena recordar que es cierto que durante los primeros años de Israel como nación independiente, allá por 1948, muchos palestinos abandonaron el territorio de lo que sería Israel, por temor o por incitación de los ejércitos árabes que cruzaban todas las fronteras para destruir a ese nuevo Estado en su cuna misma. Esos palestinos se volvieron refugiados y muchos de ellos ocuparon la Franja de Gaza y se reprodujeron allí de manera exponencial, sin que ningún país árabe les abriera las puertas. Esto es muy sabido. Lo que es menos sabido es que en aquellos mismos momentos una cantidad similar de judíos fueron expulsados de los países árabes donde vivían desde hacía siglos, siendo absorbidos de inmediato por el recién nacido Israel.
Y por supuesto, a lo largo de los pasados 60 años, mientras Israel ofrecía una mano de paz para instalar dos estados vecinos, uno israelí y uno palestino, que conviviesen y colaborasen, el rechazo árabe-palestino era tajante. Esto todo es historia antigua ya, pero matiza las afirmaciones tajantes y superficiales de alguien que debería tener la hombría de bien y la honestidad intelectual de ver el campo completo y no observarlo desde una rebuscada perspectiva superficialmente ideológica, sin considerar la complejidad de un conflicto entre un grupo que hace un culto del terror escondido bajo las polleras de una población tomada de rehén, y un país con una democracia (en cuyo parlamento se incluyen diputados árabes) y una población con una multiplicidad de visiones y de ideologías, pero que se hartó de ser atacada sistemáticamente por ese régimen que lo que en realidad buscaba era esta reacción militar que lo justificase, a sabiendas del costo en vidas civiles que eso significaría, víctimas que explotan con delectación para su programada tarea mediática. Es terrible y muy dolorosa la cantidad de muertos civiles, incluidas mujeres y niños, que esta larga batalla se está cobrando, pero desgraciadamente no le dejaron a Israel otra posibilidad que entrar en su juego siniestro.
Finalmente, en estos momentos trágicos vale la pena contraponer a la postura de esa izquierda tuerta que expresa Rozichner, las reflexiones de una izquierda pensante como la representada por el escritor francés Guy Konopnicki en su obra “La Faute des juifs”* donde dice:
“Los dirigentes palestinos eligieron una estrategia: ellos hacen del mártir un espectáculo; ellos envían niños a la muerte y la opinión occidental se conmueve ante la vista de estas víctimas inocentes. LOS LÍDERES PALESTINOS SON A LA GUERRA LO QUE LOS PEDÓFILOS SON AL AMOR. Y que no vengan a decirme que por ser francés y occidental yo no puedo comprender la especificidad oriental de esta cultura del sacrificio… Me resulta imposible sentirme cerca de un fanático que adhiere a una religión retrógrada, cuyos adeptos queman cines y prohíben la música. Dicen que el Estado de Israel fue levantado con aportes de millonarios como los Rotschild. Más allá de los muchísimos aportes populares, es cierto, pero cuántos multimillonarios árabes existen en el mundo y sólo condenan a los palestinos a la calidad de refugiados. Yo soy todavía partidario de una paz equilibrada, es decir de la creación de un Estado palestino al lado del Estado de Israel. Al lado y no en lugar de… Esta es toda la cuestión. A todo lo largo del conflicto, tras medio siglo, una cantidad de voces pacifistas o simplemente razonables, se alzaron en Israel. Ellas fueron siempre muy raras del lado palestino y todo pacifista es, en el mundo árabe, antes o después, un hombre muerto. Sin embargo desde la izquierda hacen de Israel el culpable absoluto, el secreto responsable de todos los males del planeta. Pese a los dogmas de mis viejos camaradas y sus antiguas convicciones, hoy el peor enemigo de los pueblos no es el imperialismo americano, sino las dictaduras políticas, militares o religiosas que se establecieron sobre las ruinas del antiguo colonialismo.”
Jorge,
Yo creo que si pregunta abiertamente «alguien está de acuerdo con las prácticas que lleva adelante Hamas» nadie en este blog le va a decir que si.
Lo que pasa es que usted pide la condena cuando la iniciativa en la violencia la toma Israel, no cuando fueron los ataques de Hamas. Hay un desacierto temporal en el reclamo, que a veces puede confundirse con justificación. Me alegro que no sea así.
De todos modos creo que hay que tener cuidado de no caer en la teoría de los dos demonios porque simplifica, en muchos aspectos, este conflicto que es demasiado complejo para reducirlo a la capacidad militar, la cantidad de muertos y a quién tiro la primera piedra.
Un abrazo grande.
y mi comentario, por qué fue censurado?
tan incómodo es que otro argentino judío exponga una experiencia y un punto de vista carente de lacrimosidad hipócrita?
Va de nuevo, por si el/los responsable/s ya encontraron su honestidad intelectual:
Soy argentino y judío. Tengo familiares y amigos en una zona donde de vez en cuando cae una bomba casera de Hamas que muy, muy rara vez daña algo más que materia muerta. Me invitaron miles de veces a radicarme allá, pero yo jamás aceptaría. Porque no se me da la gana de pagar ni siquiera con un poco de miedo el precio de vivir en territorios usurpados por una cofradía de otros judíos, racistas y fundamentalistas, financiados por EE.UU., siempre al servicio de sus planes imperiales.
¿Se entiende? Por las dudas lo repito: Si yo aceptara libremente ser la carne de cañón del Imperio, si yo fuera a vivir en tierras ocupadas por la fuerza por un estado terrorista como el de Israel, a pocos kilómetros de donde los que las trabajaron durante siglos están encerrados, hacinados y sometidos a la peor de las miserias y violencias cotidiana, mi cara de judío no tendría la dureza necesaria para lloriquear por mi intranquilidad.
Disculpen pero, como judío, las lágrimas de cocodrilo de mis hermanos me producen un desprecio doble.
A lo que me refiero, Jorge, es que estás usando indirectamente el holocausto al tratar(nos) de antisemitas cuando uno condena PUNTUALMENTE las políticas genocidas del gobierno israelí. Vos no usaste la palabra «holocausto». Nos trataste de «antisemitas encubiertos».
Pero vos tenés razón: En la relación de muertos 100 a 1, el «1» también merece que alguien lo tenga en cuenta y repudie su muerte. Es así, y de mi parte lo repudio. Uno habitualmente se fija más en los 100 y se olvida del muerto Nº 101. Merece mi repudio. Y merecen mi repudio los que mataron a los 100.
quisiera hacer un pequeño aporte es un articulo que escribio Ricardo forster en 2006 año sobre la guerra israel-libano.
no me gusta este intelectrual a mi, en absoluto, pero se que a muchos aqui si.
lo pongo porque me llamo la atencion que no reprodujera el pensamiento nacional popular de izquierda que dice que israel actua meramente como el mal y los palestinos resisten
http://www.pagina12.com.ar/diario/elmundo/4-70576-2006-07-28.html
“Latinoamerica esta tan sumergida en el anti-imperialismo (devenido en anti-sionismo, un nombre falso para camuflar el verdadero, anti-semitismo)”
Esto resume su carta. El que no esta con Israel es antisemita.
Ahora ya la el Relator de la ONU(1) acusa a Israel de crímenes contra la humanidad en Gaza y El Vaticano (!)(2) habla de Gaza como un campo de concentración:
(1) http://www.lavanguardia.es/internacional/noticias/20090107/53612746151/el-relator-de-la-onu-acusa-a-israel-de-crimenes-contra-la-humanidad-en-gaza.html
(2) http://www.cronista.com/notas/171394-para-el-vaticano-gaza-es-un-campo-concentracion
Parece que estamos viendo casi todos lo mismo: 2+2=4
Jorge, me parece que varios hemos dejado claro lo que pensamos de hamas, y que no es nada bueno…
La carta que publicás probablemente exprese muy bien el sentir de los isralíes. Y es triste. Triste porque sigue repitiendo (y creyendo sinceramente agrego) un montó de falsedades y errores. Por ejemplo:
«el unico pais de Medio Oriente que los supo acoger, darles lugar donde vivir, trabajo y documento, hacerlos parte de el – al contrario de todos los paises del mundo arabe)»
1)Israel fue el país que los expulso de donde vivían. La minoría que quedó puede dividirse en dos grupos. Los que se quedaron en sus casas y los que buscaron refugio en lo que después fue Israel. Los segundos nunca pudieron retornar a sus hogares y vivieron en barrios bajo control militar de residencia obligatoria durante años. Unos y otros solo obtuvieron el derecho a voto a mediados de los 60. Mas de dos décadas después de la fundación del Estado.
2)En la frase también hay un error conceptual: ¿Porqué otros países árabes debían hacerse cargo de los palestinos? «Lo árabe» no es algo más concreto que «lo latino». ¿A cuantos millones de colombianos refugiados estaba dispuesto a recibir Mariano cuando vivía en la Argentina?
3)Hay además en toda la carta un tono de reproche. De «me deben algo». ¿Porqué a alguien debería importarle lo que pasa en el sur de Israel? Cuestiona al gobierno nacional por no jugarse a favor de Israel ¿Cuantas cosas bastante peores que el conflicto de medio oriente (al fin y al cabo una guerra de baja intensidad) ocurren en el mundo? ¿Cuantos minutos de su pensamiento dedicó Mariano a la guerra civil en el congo (6 millones de muertos) para después acusar al mundo de desentenderse de él)
un saludo
Jorge, ya pediste en otras oportunidades la condena a Hamas. ¿Cuál es tu hipótesis por la cual esa condena no llega? ¿Creés como lo señala el párrafo de la carta que destaca Esteban que hay una epidemia de antisemitismo?¿No es más lógico suponer que este no es momento para esa condena como dice Primo Louis?
La verdad es que si creés que las opiniones están corridas en contra de Israel, como lo dice también la carta, se puede entender como una posición diferente, el artículo de Forster que linkea pepe plantea algo así.
Pero sugerir que eso está vinculado al antisemitismo me parece absurdo. Por supuesto quienes sean antisemitas tienen un buen motivo para descargarse. Pero cuando es tanta la gente que condena lo que hace Israel, no es posible creer que eso es antisemitismo.
Israel está haciendo una matanza ahora mismo, más allá de que la condena a eso me parece evidente, aún si los que pensamos así no tuviéramos razón, sería completamente comprensible que nos estuviéramos «equivocando» de ese modo. Un ejército inmensamente superior a otro, invade un pequeño país y mata a diestra y siniestra. Eso pasa ahora. ¿qué tiene de raro no querer condenar al grupo extremista del país que está siendo destrozado?
Acuerdo por primera vez con Esteban
bueno eso esta claro, no creo que nadie en artepolitica crea que los judios son una raza inferior ni sea antisemita.
schussheim dice eso?
Sergio: las mayorías ganan, pero no por eso tienen razón. Cuando Israel era «el bueno» de la película, todo el mundo condenaba a los árabes. Había una furiosa ola antiárabe en la derecha y en la burguesía internacional, tal como ahora hay una furiosa ola antiisraelí en la izquierda y en el progresismo_que muchas veces esconde un real antisemitismo, no diferente al del stalinismo.
Hay mejores momentos que otros para condenar al fundamentalismo de ultraderecha de Hamas o peores momentos para condenar la violencia derechista del gobierno israelí? Hay mejores momentos para recordar a los pobres palestinos asesinados o peores momentos para pensar en los miles de israelíes_ARABES Y JUDIOS_ asesinados por los ataques suicidas de Hamas? Hay mejores o peores momentos para recordar que Hamas NUNCA atacó objetivos militares israelíes sino sólo civiles, mujeres, niños, viejos, jóvenes?
Qué reproche de forma me estás haciendo?
En esta misma página se ha destacado el carácter casero de los cohetes que dispara Hamás sobre la población civil de Israel, como si esos cohetes no mataran y destruyeran.
Lo que reclamo es una condena firme contra toda clase de ataques y de asesinatos en esta larga guerra espantosa, pero veo que sigo sólo.
Entiendo el dolor y entiendo el miedo.
Ahora ¿quién comparte el final de la carta, donde dice, «dejo de ser latino, dejo de ser argentino, hoy soy sólo israelí…».
Como respuesta a eso (pero con algo menos de falta de identidad), podría decirse:
«…fui judío contra los nazis; soy palestino contra el Estado de Israel…».
Querido Jorge: La excusa del antisemitismo ya es menos creíble que la cuadratura del círculo. Hay que buscar nuevos argumentos, si es que existen.
Ojalá me equivoque, pero pienso que las secuelas de este asunto salpicarán (para mal)los próximos veinte años.
Sí Jorge, hay mejores y peores momentos para estas cosas. Cuando Israel invade Gaza y se cuentan muertos por decenas todos los días, no es raro que no aparezca la condena a Hamas que pedís.
Además yo no te reprocho a vos pedir la condena, te digo la razón por la cual no llega. Y sobre todo te aclaro que esa razón no es de ninguna manera el antisemitismo. Pepe pregunta si vos decís eso. Lo que yo te reprocho es que todo parece indicar que sugerís eso. La carta que posteás sugiere eso. Tu respuesta a mi de recién vuelve a incluir un comentario al respecto.
Cuando empezás tu respuesta diciendo «las mayorías ganan, pero no por eso tienen razón», omitís que incluí la posibilidad de estar equivocándonos en nuestra evaluación del conflicto(la verdad es que en este caso me parece difícil, pero sigo aceptándolo como posibilidad), pero el eje de lo que te digo es: no es un momento para la victimización con el tema del antisemitismo. Eso no cuadra, no tiene sentido. ¿Hay un aluvión de antisemitismo ahora, justo cuando Israel hace una matanza en Gaza? ¿No es más razonable suponer que acertados o no, hay muchos que pensamos que la política actual del estado israelí es criminal y que entonces no nos da para evaluar al otro estado, el que cuenta víctimas por centenares? No te pido que acuerdes con esto, pero sí que te olvides del tema del antisemitismo en este momento.
Jorge,
No se porque crees que seguis sólo. Pero para mi hay una diferencia y es cuando la violencia es ejercida por un Estado y no por un grupo, por eso yo trazaba el paralelismo con la teoría de los dos demonios. El Estado mata en nombre de todos. Es la sociedad la que mata a través de él.
Creo que Israel està usando el mismo argumento que usò Bush en su momento para atacar Irak y matar miles de personas, «la lucha contra el terrorismo».Lo que sorprende es que judìos que estaban en contra de Bush ahora respaldan al Estado de Israel. Yo lo que me pregunto entonces es cuàl es su coherencia ideològica.
Esto ùltimo de MONO GATICA sobre de que se sintió judio contra los nazis y palestino contra el Estado de Israel creo que señala un rumbo importante para mirar este conflicto.
Si me atacan como judío me voy a defender como tal pero no creo que la Resistencia palestina tenga esa esencia que sí era de la naturaleza del nazismo y de fuertes corrientes xenofobas en Europa Central.
Judios y árabes palestinos o de otras etnias, convivieron pacificamente durante siglos en espacios territoriales, donde a pesar de ser una minorìa nacional tuvieron conflictos poco significativos frente a la magnitud inèdita de la SHOA o en una escala menor los pogrom de la Rusia zarista o la expulsiòn del Imperio Español, por citar algunas instancias històricas que pueden apuntarse como hitos.
Y vale decir «conflictos poco significativos» con la relatividad que en la historia del pueblo judío, puede establecerse para comparar distintos grados de sufrimientos que ha sufrido.
Cuando se creó el Estado de Israel en 1948, la poblacion de Gaza no pasaba de setenta mil personas y en poco màs de un año, por la expulsion de los palestinos de pueblos que pasò a ocupar el ejercito israelì ese número se triplico llegando a doscientos mil.
Hoy son un millòn quinientos mil que viven sometidos a un bloqueo, entre otras cosas, porque no han elegido ese destino sino que fueron expulsados de los territorios que en los ùltimos cuarenta años ocupó el ejercito de Israel.
O sea que no dan garantías de que permanezcan pacificamente allí y si se mide un poco las condiciones en que se encuentran, no es para menos.
Si les levantaran el bloqueo probablemente dejarìan de resistirse con el envio de esa cohetería que sin tener la capacidad mortífera de los bombardeos israelìes, tampoco es absolutamente inofensiva.
Pero para levantar el bloqueo hay que devolver tierras tomadas en las ùltimas dècadas y reconstruir pueblos arrasados, porque ese millòn quinientos mil que se reproduce semanalmente, no va a permanecer en una tierra limitada que encima no es aquella donde naciò sino simplemente la que tuvo a mano para refugiarse de la expulsiòn producida por este mismo ejèrcito que hoy tiene encima.
No tengo otra forma para ver esto que està pasando y en el mejor estilo de Woody Allen me encuentro ante esa definiciòn por la que el genial cineasta responde ante el interrogante sobre que es en el fondo ser judìo: -«ser judìo … ser judìo es un problema».
Lo soy de una forma bastante parecida al laicismo de mi padre y tal vez diferente a la de mis abuelos y demás antecesores, que fueron perseguidos y exterminados por esa condiciòn.
Pero no creo que sea bueno para un judío que se identifica con la heroica lucha de un pueblo frente a las criminales polìticas que lo han discriminado a lo largo de su existencia, hacer causa comùn con
esta agresiòn que ha desatado en las ùltimas semanas el gobierno de Israel.
No es por ser judíos que los atacan sino por la polìtica colonialista que vienen practicando desde que el abandono de los principios por los cuales los judìos luchaban por tener un Estado, los convirtiò en una pieza de las grandes potencias y en una terrible maquinaria de guerra.
Sergio: de ninguna manera dije que el antisemitismo es la causa para que no llegue la condena. Pero sí que debajo del antisionismo en general de la izquierda y el progresismo hay un claro antisemitismo.
La política actual del gobierno israelí es criminal. La política fundante de Hama es criminal. Ahí hay una diferencia que me sigue permitiendo evaluar ambas realidades a la vez y condenar a cada una no sólo por sus actos contractuales o históricos, sino por su ideología original.
Primo Louis: aquí se ha recalcado hasta el agotamiento que Hamas ganó las elecciones democrática y libremente. Y ejerce el poder como estado.
Querido Luis: te invito a que veas algunos de los videos de http://www.memritv.org/content/en/all_clips.htm
y luego charlemos sobre la esencia delos líderes de la resistencia palestina.
Jorge: Ya se te han dado todas las explicaciones del caso, haciendo las diferenciaciones que hay que hacer, y vos seguís convencido de que somos todos unos antisemitas encubiertos.
Yo no siento que sea así, pero vos estás en todo tu derecho de pensar otra cosa. Ante una determinada circunstancia, cada cual pondera diferente los elementos de juicio a su alcance, en base a sus propias vivencias y percepciones, y finalmente cada individuo termina viendo cosas diferentes.
Eduardo: de ninguna manera dije eso. Creo que la inmensa mayoría de quienes escriben aquí no lo son. De quienes si creo que son antisemitas son Laura, cuyo odio hacia todo lo judío chorrea en sus comentarios, y Fran, quién explícitamente y refiriéndose al conflicto Israel-Gaza, habla sobre «el poder judío», término agradable a los ojos de un Goebbels.
Reitero que debajo del antisionismo en general de la izquierda y el progresismo hay un claro antisemitismo. Eso sucede en el mundo y la Argentina no es una excepción. No en particular aquí. Si, por ejemplo, en particular en El País de Madrid, diario una vez ejemplar y progresista, que cada vez que roza el tema Israel titula tendenciosamente. Efrain sabe bastante sobre eso y supo estar de acuerdo conmigo, aunque hoy disentimos.
Como el malo de la película espero que esta polémica se termine aquí,
Schussheim. Acá Marrone. Al final estamos todos de acuerdo. No somos antisemitas salvo Laura (a Fran no lo tengo). Y tenemos derecho a oponernos a la política israelí sin ser acusados de antijudíos por ese motivo. Lo único que falta es parar la masacre.
Jorge que te pasa ?
Estas sirviendo de portavos del sionismo internacional al servicio del estado colonialista de israel..
Jorge: Efrain te llama a la reflexión! Tengo el honor de llevar con mucho orgullo el nombre de uno de los doce jefes de las tribus que fundaron la nacion judía, que es mas poderosa y más fuerte que un estado.
Y por favor no censures mas a Laura !
Los demócratas no censuramos los judios de verdad tampoco.!
Efrain Jesús Espinoza.
http://luisbardamu.wordpress.com/2009/01/08/1038/
Jorge, el principal motivo del conflicto mas alla de Hamas, la Jihad, Fatah, el FPLP, el FDLP, o el grupo que sea es uno solo: que el 85% fue expulsado de su tierra y hoy esta confinado en cantones controlados por la maquinaria militar israeli (potencia nuclear y 6 fuerza militar del mundo) enfrentado con tipos que tiran misiles con tecnologia de hace 60 años (aunque hagan daño, nadie dice que si uno cabecea uno no se vaya a morir de lo que se habla es de la desproporcion que que a su vez marca la capacidad de iniciativa politica para lograr la paz). Que pasa si hay un acuerdo de paz? los palestinos se quedarian en el 22% de la tierra original. Los israelies con el 78% y un 20% de su poblacion palestina que por razones demograficas alcanzaria mayores niveles, lo cual sumado a los laicos o no judios que Israel hizo inmigrar de algunos estados de la ex USSR, mas la cuota inmigrante mano de obra barata que cualquier pais desarrollado tiene, implicaria que en algunas decadas nomas se pierda la mayoria judia. Ese es el dilema israeli, el apartheid o la desaparicion como Etnocracia. O un Estado de sus ciudadanos o un Estado judio. Y como el sionismo es incompatible con lo segundo e incompatible con cualquier forma democratica que lo hace derivar en un regimen de apartheid, opta por la guerra permanente, el «no hay con quien hablar» o «negocio la paz pero lleno de asentamientos Cisjordania», etc etc.
Jorge, si asumis el sionismo, asumi su incompatibilidad fundamental con al democracia de la misma manera que condenas la incompatibilidad de la teocracia de un Hamas con la democracia. Y ojo que hablo de democracia en general, no hablo de la variante occidental liberal que no es la unica.
Aca hay un balance de poder, y hay una parte que tiene el poder y otra que no lo tiene. Si no se entiende eso, de nada vale hablar de responsabilidades eticas.
Es doblemente vergonzoso tener el poder y para conseguir algunos votos mas, o chantajear al poder que asume en USA, disponer de las vidas de civiles.
Porque los mismos misiles caen en la zona hace años, y son parte de la guerra de baja intensidad, lo mismo que los bombardeos. Lo que cambio ahora es la desproporcion y el abuso de la fuerza militar.
Y eso merece la condena etica mas alla de saberse que nada de lo militar conducira a la paz.
Doce reglas infalibles para redactar noticias sobre Oriente Próximo
El texto siguiente fue enviado al blog que el periodista Emir Sader (www.sinpermiso.info) mantiene en la publicación brasileña Carta Maior. Se publica aquí por cuanto contribuye poderosamente a aclarar algunos aspectos teóricos de la comunicación periodística que, extrapolados, trascienden al asunto que ocupa a su autor.
1) En Oriente Próximo son siempre los árabes quienes atacan primero, y siempre es Israel quien se defiende. Esa defensa se llama «represalia».
2) Ni árabes, ni palestinos ni libaneses tienen derecho a matar civiles. A eso se le llama «terrorismo».
3) Israel tiene derecho a matar civiles. Eso se llama «legítima defensa».
4) Cuando Israel mata civiles en masa, las potencias occidentales piden que lo haga con mayor comedimiento. Eso se llama «reacción de la comunidad internacional».
5) Ni palestinos ni libaneses tienen derecho a capturar soldados israelíes dentro de instalaciones militares con centinelas y puestos de combate. A eso hay que llamarlo «secuestro de personas indefensas».
6) Israel tiene derecho a secuestrar a cualquiera hora y en cualquier lugar a cuantos palestinos y libaneses se le antoje. Su cifra actual ronda los 10.000, 300 de los cuales son niños y un millar, mujeres. No se precisa prueba alguna de culpabilidad. Israel tiene derecho a mantener secuestrados presos indefinidamente, ya sean autoridades democráticamente elegidas por los palestinos. A eso se le llama «encarcelamiento de terroristas».
7) Cuando se menciona la palabra «Hezbollah», es obligatorio añadir en la misma frase «apoyado y financiado por Siria y por Irán».
8) Cuando se menciona «Israel», está terminantemente prohibido añadir: «apoyado y financiado por EEUU». Eso podría dar la impresión de que el conflicto es desigual y de que la existencia de Israel no corre peligro.
9) En informaciones sobre Israel, hay que evitar siempre que aparezcan las siguientes locuciones: «Territorios ocupados», «Resoluciones de la ONU», «Violaciones de los Derechos Humanos» y «Convención de Ginebra».
10) Los palestinos, lo mismo que los libaneses, son siempre «cobardes» que se esconden entre una población civil que «no los quiere». Si duermen en casa con sus familias, eso tiene un nombre: «cobardía». Israel tiene derecho a aniquilar con bombas y misiles los barrios donde duermen. A eso se le llama «acción quirúrgica de alta precisión».
11) Los israelíes hablan mejor inglés, francés, castellano o portugués que los árabes. Por eso merecen ser entrevistados con mayor frecuencia y tener más oportunidades que los árabes para explicar al gran público las presentes reglas de redacción (de la 1 a la 10) A eso se le llama «neutralidad periodística».
12) Todas las personas que no están de acuerdo con las sobredichas reglas, son, y así debe hacerse constar, «terroristas antisemitas de alta peligrosidad».
Dante Coman: ya estoy harto de escribir que entre un estado judío y un estado democrático, elijí-y desde que tengo memoria_ el segundo. Estoy harto de escribir que no soy sionista. Y estoy harto de que me expliquen la historia del conflicto entre árabes e israelíes.
Por favor, antes de darme clases, clickeá mi nombre y leé todos los posteos y comentarios que hice sobre el tema.
La solución de este dilema es no mencionar la palabra «judío». Todo se entiende mucho más de ese modo.
Os Shministim são jovens estudantes israelenses, todos com idade entre 16 e 19 anos, no final do segundo grau. Eles recusam o alistamento no exército de Israel por objeção de consciência. Estão presos por isso. Esses estudantes defendem um futuro de paz para israelenses e palestinos e negam-se a pegar em armas. Além da prisão, enfrentam uma enorme pressão da família, de amigos e do governo de Israel. No dia 18 de dezembro foi iniciada uma campanha mundial pela libertação desses jovens.
no site dos Shministim: http://december18th.org/
Le aseguro, distinguido Marrone, que un mundo sin la palabra «judío» sería mucho más cómodo, aunque un tanto más retrasado.
En 2002, en un muro de la autopista Tel AVIV-Haifa, un partidario de la expulsiòn general de los palestinos habia escrito como consigna:
SIN ARABES NO HABRIA ATENTADOS.
Burlandose, un pacifista israeli escribiò al lado:
SIN JUDIOS … NO HABRIA VICTIMAS DE ATENTADOS
Mientras esto sea conducido por quienes piensan que en la desapariciòn del otro está la soluciòn, esto no tiene arreglo a la vista.
Schussheim. No sea tramposo ni se haga la víctima. Yo no dije lo que usted insinúa. Así como no hay por qué mencionar la palabra «musulmán» a la hora de discutir los bombardeos y la invasión a Gaza, tampoco la palabra «judío» aporta nada al debate. Se trata aquí de un país llamado Israel que invade un territorio vecino llamado Gaza y masacra a sus habitantes (previamente reducidos al hambre, la miseria y la enfermedad), desde cuyo territorio se han cometido actos terroristas muchísimo menos cruentos que la invasión misma. La religión, la raza o la ascendencia de los implicados carece de toda importancia.
Roger Cohen, «El dominio de los muertos», nota muy recomendable del New York Times
http://www.nytimes.com/2009/01/08/opinion/08Cohen.html?ref=opinion
«I have never previously felt so despondent about Israel, so shamed by its actions, so despairing of any peace that might terminate the dominion of the dead in favor of opportunity for the living». («Nunca antes me sentí tan abatido acerca de Israel, tan avergonzado de sus acciones, tan desesperado por cualquier paz que acabe con el dominio de los muertos a favor de la oportunidad para los vivos»).
Cohen ni siquiera es de izquierda. ¿Es antisemita? (Ese hábito me hace acordar a un chiste de Seinfeld: decía que su tio Leo, cuando perdia en el hipódromo, acusaba de antisemita al caballo al que había apostado. Seinfeld es judío, por cierto).
Es que su retórica me induce a la trampa, muchacho.
Dígame: alguna vez vió cuerpos mutilados de jóvenes palestinos o israelíes?
Yo sí, y le puedo asegurar que no había ninguna diferencia en la horrorosa crueldad de esos muertos. A principios de este milenio estaba a 150 metros del atentado suicida en la pizzería Sbarro, en Jerusalém. 7 chicos reducidos a colgajos sangrantes, 8 adultos. Más de 130 heridos y mutilados.
Mucho antes, en 1964, en Karmia, un kibutz cercano a Gaza, fuimos mortereados durante 4 noches seguidas por los fedayim. A dos de ellos los partieron en dos con fuego de ametralladora durante una escaramuza.
Todas esas imágenes están vivas en mi memoria.
Los actos terroristas, vengan de donde vengan, son cruentos.
Ahora vuélvase a su columna de Crítica y déjese de juegos de palabras.
Propongo al gobierno de la presienta Cristina Fernandez de Kischner :
Que expulse al embajador de israel de argentina o que retire el nuestro.
Yá que fuimos tan duros con Iran, porque nó con estos asesinos de extrema derecha que gobiernan el sufrido pueblo de Abraham ?
Ereain Jesus Espinoza. Dni: 6.247.175
JOrge, no me importa si sos sionista o no. Estoy hablando de que trata el conflicto. Y porque tiran cohetes, que sucede, que logicas hay y de que tratan las soluciones. La paz es una palabra hueca si no hablamos de que supone en realidad un acuerdo y que es lo que hay que resolver. Si elegis el estado democratico, lucha por eso, por promover una solucion a los refugiados, al conflicto y por una convivencia democratica, donde ninguna de las dos partes domine o imponga su poder (el que sea, el economico, el del voto , el de las bombas o el de los atentados) y se apueste por una convivencia de las dos grandes identidades, donde no haya distincion de etnias, religiones o nacionalidades. Donde la nacionalidad israeli sea una sola y no algo para los judios solamente.
Nadie hablo aca de dar clases, sino de cual es el problema, y cual es la causa por la cual se entienda que el Hamas no es un repollo que crece en las dunas de Gaza sino un producto historico de una situacion de guerra y ocupacion.
Y si no te importa si soy o no sionista, para que cornos me interpelás sobre que si asumo el sionismo y blablabla???
Schussheim. Usted no pega una. Yo escribo en Perfil, no en Crítica. Y ya que estamos, el sábado sale una columna sobre este tema.
Ah, yo pensaba que Fontevecchia y Lanata eran el mismo quejido quejumbroso del fueye encrespado contra ese gobierno.
Amigo Marrone: el día en que escriba en una publicación seria, lo tomaré en idem.
Perfil como todo diario comercial trata de vender más. Gregorio Selser mi maestro, judio además, trabajaba en La Prensa y así muchos ejemplos.
Jorge estamos de acuerdo con respecto a El País son los intereses del estado español y sus empresas anunciantes que defiende el buque insigna del Grupo Prisa que además tiene penetrado entre otros, Le Monde, con el 20% de las acciones y The Independient en Londres. Pero eso no quita que su corresponsal en Israel informe muy bien. Asi como denuncié las mentiras que publican sobre Grecia y que desgraciadamente publica P.12,cosa que denuncie y por eso le quite un punto y lo llamo P11.
Me enorgullesco de tener amigos pero más soy amigo de la verdad !
En argentina como todo el mundo lo sabe el Grupo Prisa provee de veneno a Pagina 11 nuestro querido diario que por suerte también publica otros buenos artículos y tiene periodistas como Sandra Russo que no se venden.
Perfil ha publicsdo excelentes reportajes, sobre todo los que hace su director. También publica mucho sensacionalismo, hace caja como todos pero no hay que criminalizarlo. Todos son iguales hay que saber leerlos criticamente.
Todos los medios son iguales salvo Le Monde Diplomatique que no es del grupo Le Monde-El País. y que hace años nos está ilustrando de la verdad del conflicto del medio oriente.
Quintin con que nombre publicás en Perfil ?
Rebelión.org esta informando muy bien como siempre sobre la invasión a la Franja de Gaza. Recomiendo su lectura sobre todo a vos Jorge que sabés que hay que escuchar las dos campanas, o tres.
Solo con al expulsión del embajador israelí de nuestro páis lograremos un impacto mundial como Venezuela para parar esta masacre. Mientras discutimos siguen matando que el 20 de enero se acerca se acerca y los zapatazos se los ván a ligar las Embajadas de Israel y Grecia. Lacayos del imperialismo yanquí.
Fuera dela Argentina el Embajador de Israel !
Paremos la matanza de civiles y niños con algo eficáz. Sigamos el camino del Presidente Venezolano y su pueblo !
Saludos en resistencia y solidaridad con los palestinos en lucha.
Jorge sabías que Lanata está colaborando con la Cadena Ser la más importante cadena radial española del Grupo Prisa ?
Me gustaría escucharlo a ver si es consecuente.
En una audición con nada menos que con Varguitas Llosa.
Poderoso Caballero Don Dinero,esa canción de Quevedo tenes que cantar Jorge y se la dedicamos a los sionistas israelíes. Qué te parece ?
Shalom-Shalam !
Para vos, Efraím.
schussheim:
Dante Coman: ya estoy harto de escribir que entre un estado judío y un estado democrático, elijí-y desde que tengo memoria_ el segundo. Estoy harto de escribir que no soy sionista.
Pregunto: si no sos sionista, porqué escribís tan seguido y tan largo defendiendo la politica del estado israeli contra Hamas?
Efraín, vi que en varios comentarios llamaste a schussheim «Jorge schus». ¿Es una especie de diminutivo o un chiste desagradable sobre cierta peliculeja que recuerdo haber visto de adolscente con un conocido que, muy izquierdidta que digamos, no era?
Bueno, ayer coincidí con el Vaticano(1), así que hoy puedo firmar al pie de este comment de Quintín:
«Schussheim. No sea tramposo ni se haga la víctima. Yo no dije lo que usted insinúa. Así como no hay por qué mencionar la palabra “musulmán” a la hora de discutir los bombardeos y la invasión a Gaza, tampoco la palabra “judío” aporta nada al debate. Se trata aquí de un país llamado Israel que invade un territorio vecino llamado Gaza y masacra a sus habitantes (previamente reducidos al hambre, la miseria y la enfermedad), desde cuyo territorio se han cometido actos terroristas muchísimo menos cruentos que la invasión misma. La religión, la raza o la ascendencia de los implicados carece de toda importancia.»
(1) http://www.cronista.com/notas/171394-para-el-vaticano-gaza-es-un-campo-concentracion
Schussheim. Así que resultó sionista-kirchnerista. Bueno, de todo hay en la viña del señor. El día que diga cosas serias lo tomaré en serio, independientemente de donde las publique.
Estoy de acuerdo con Jorge. Les aseguro que Israel no tiene el menor deseo de suicidarse, pese a los desos de muchos «progresistas» de todo el mundo. Les guste o no les guste, Israel va a seguir existiendo. Hamas, Hizbollah e Iran no aceptan la existencia de Israel: proponen lisa y llanamente su desaparicion, sin vueltas. ¿Que debe hacer Israel ante esto? ¿Decir «bueno, muchachos, como gusten»? ¿Cuantos paises del mundo viven con vecinos que cuestionan su derecho a existir? La verdad es que hay muchisima gente que no entiende la esencia del problema. La poblacion palestina votó en elecciones democraticas por un partido cuya propuesta es la destruccion de Israel. Por un partido que, ademas, les cortaria la cabeza en pocos minutos a todos ustedes sin mayores complejos. Un partido que propone vivir como en el medioevo islamico. Israel dejó Gaza hace tres años, y lo que Hamas hizo desde ese momento es lanzar cohetes todos los dias al sur de Israel, expandiendo cada vez mas su radio de alcance. 790 cohetes fueron lanzados solamente en los ultimos dias, contando los dias desde que empezó el ataque de Israel. ¿Qué esperaban los palestinos? Hamas buscó esto que está pasando, porque forma parte de su estrategia. Lo que dice Eliahu Toker es cierto. Israel no quiere la guerra: durante sus 60 años de existencia ha devuelto territorios por paz. Hamas (y los palestinos en general, aunque algunas facciones con menor virulencia) no propone un estado palestino junto a Israel: propone un estado palestino EN LUGAR de Israel. ¿Por qué razon Israel no los tomaria en serio? Hamas no quiere solamente Gaza y Cisjordania: quiere Tel Aviv y Iafo, Petaj Tikva y Beer Sheva, Haifa y Hadera.
Hay personas (algunas de ellas curiosamente inteligentes en otros temas) que parecen creen que la sociedad israeli es un conjunto de sanguinarios animales que disfrutan matando niños y mujeres palestinos. Como en toda sociedad (como en Argentina tambien) existen fascistas. Israel es una sociedad militarizada, no porque los demoniacos sionistas amen serlo (los isrelies hacen un mes de ehercito todos los años de su vida, hasta los 54 años, y les aseguro que la mayor parte de ellos lo hacen por el sentido del deber, pero no con placer) sino porque la realidad lo ha impuesto asi. Muchos judios somos sionistas, y no nos avergonzamos de ello. Podemos estar en desacuerdo con determinadas politicas del estado de Israel, pero no podemos estar en desacuerdo con el derecho de Israel a existir. La pregunta que tenemos para hacer al mundo (y, especialmente a la izquierda) es la siguiente: ¿creen ustedes que Israel debe desaparecer?
Y ex-afiliado a la Fede, Quintín. Si además fuera negro y gay sería su interlocutor perfecto.
Y si en 1948 (y antes y despues) Israel expulsó, como todos repiten, a los arabes de lo que es su territorio, ¿como se explica que hoy siguen viviendo en Israel 1.413.000 habitantes, el 19,8% de la poblacion del Estado, siendo ciudadanos, estudiando en sus universidades, teniendo sus propios partidos politicos legales y formando parte del parlamento de la malvada «entidad sionista» (4 diputados del partido Ta’al y 3 del Jadash (Partido Comunista Judeo Arabe)? ¿Qué pasó con esta gente, este millon y medio que los «malvados sionistas», esos demonios con forma humana, no los mataron ni expulsaron en 1948? Segun la ONU, 700.000 arabes que vivian en Israel huyeron en 1948 cuando, al declararse el Estado de Israel, los paises arabes invadieron el nuevo Estado, en lo que Israel llama la Guerra de la Independencia. La mayor parte de esos 700.000 se establecieron en Gaza (ya que en esa epoca era un territorio bastante despoblado) y en Cisjordania (donde existian importantes ciudades arabes ligadas a Jordania, como Nablus, Hebron o Ramala).
Motke: «¿creen ustedes que Israel debe desaparecer?» Si. Deben desaparecen Israel y Palestina, y en ese lugar hacer Palestrarel o Isralestina. La solución de «2 pueblos, 2 estados» hace 60 años que no deja de fracasar. No hay motivos no-racistas para que quieran hacer coincidir el mapa geográfico con el mapa étnico, fabricando bantustanes, ghettos o campos de concentración para los desclasados. Un estado, dos culturas. Acá tenemos 50 culturas y todo bien.
Eduardo, la cultura israeli (judia) y la cultura palestina (arabe) son tan pero tan diferentes y tan antagonicas que no hay posibilidad alguna de hacer un estado conjunto.
Tampoco le veo sentido.
No me parece para nada mal 2 pueblos, 2 estados. La idea no fracaso. El tema es que ninguna de las 2 partes en distintos momentos de la historia, aceptaron esa idea.
Apenas nacio Israel gracias a la resolucion de la ONU, fue atacada por todos los paises arabes de la region.
Cuando Israel estuvo en condiciones de armarse, fue ella la que ataco y asi estamos entre idas y vueltas hace 50 años.
Schussheim: afectuosamente…abrir la puerta a las expresiones subjetivas del relato de cualquiera de las partes no nos sirve de nada en la búsqueda de objetividad. Tampoco la rspuesta de Tocker a Rozitchner que repite tópicos largamente desprestigiados, como el de Golda. El resultado son intervenciones como la de Motke y la de Eduardo Real.
¿De qué nos sirve darnos el gusto de largar lo que cada uno piensa que Debería ser la realidad? Nos interesa lo que actualmente es y cómo superarla.
La noticia de hoy es que la resolución del Concejo de Seguridad (con la abstensión de USA) para supender las acciones bélicas y abrir los pasos fronterizos fue rechazada por Israel y por Hamas.
El primero, como ya suponíamos, porque no terminó su objetivo de desactivar las bases de lanzamiento de cohetes.
El segundo, para sorpresa de algunos, porque no fue consultado y exige el desbloqueo general de todas las fronteras.
Cada uno tiene sus razones. Pero aquí estamos interesados en detener el sufrimiento de la población civil de Gaza ya mismo ¿no? La realidad es que esa no es la prioridad para ninguno de los dos.
Motke, ¿Si el likud o lieberman ganan las elecciones vos vas a avalar un ataque a Israel como el de ahora a Gaza? Digo, porque esos partidos no avalan el «derecho a existir» de Palestina…
A ver si la cortamos un poco con tanta pavada. Llamar criminales a Hamas no es avalar la brutalidad que está desatando Israel. Llamar crímenes de guerra a los ataques israelíes no es avalar a Hamas. Si quichicientos quilómetros no se puede razonar con medio sentido común me queda claro porqué el conflicto de medio oriente no se va a resolver. Nunca.
Eduardo, en lo conceptual estoy de acuerdo con vos. Creo que ya lo dije hablando con Roberto y te cité. Tanto en lo irracional del nacionalismo étnico como en las consecuencias históricas que ha tenido, en palestina y en otros lugares.
Pero también creo que no es una solución viable a corto plazo. No por lo que dice Esteban, hay mayor diversidad cultural al interior de Israel que entre israelíes y palestinos. Muchos judíos israelíes tienen más en común con los árabes (cultura a la que pertenecen) que con otros judíos. Sino porque después de casi un siglo de violencia vos no podés borrar todo de un plumazo. Además ¿como estaría estructurada socialmente Israetina? Una clase alta formada por judíos (y un puñado de árabes), una clase media formada por judíos (y otro puñado de árabes) y un 30% de árabes en la miseria ¿Cuanto pasaría antes de que el polvorín estalle de vuelta?
Schussheim, hice una pregunta sobre una contradiccion obvia en su linea argumental. No se porqué contesta otros comentarios mas largos pero no el mio.
Dolores: porque no la defiendo. Creo que usted sufre de la misma ceguera de los que me acusan de sionista y no leen cuando escribo que condeno por igual la violencia de la represalia israelí como del terrorismo de Hamas. Quedó en claro esta vez?
1)La verdad que no entiendo cómo se puede meter en este debate (ya entorpecido por desacuerdos importantes, prejuicios, heridas, estupidez común, etc.), sin esperar que sea para meter simplemente ruido, la idea de exigir o solicitar la expulsión del embajador israelí en Argentina. ¿Es para hincharle las pelotas a Cristina? ¿Desde acá? ¿Para molestar a los lectores de este post? Puede ser. ¿Para irritar a los que manejan posiciones menos críticas a Israel, o incluso pro-israelíes? Seguro.
Por suerte este comentario no va a ser borrado como los míos en un post reciente de Espinoza sobre Hamas.
2)Coincido con las posiciones expresadas aquí por Sergio, que opone al creador de este post (Shussheim) razones buenas sobre la escasa pertinencia de sus argumentos.
3)El dolor y el miedo que la carta de Mariano sabe muy bien expresar, y su desazón por la soledad que siente en medio de su camino, no son pavada y merecen nuestra solidaridad. Es una lástima que Mariano arruine con sus muy parciales análisis(¿por qué no pedir menos parcialidad a quien es evidentemente lúcido?) de la realidad que vive, la posibilidad de que sintamos una empatía con él; además la frase final de la carta da por tierra con cualquier posibilidad de tal empatía. Él mismo se segrega de sus lectores, salvo los que sean «sólo israelíes».
Schussheim. Su falta de precisión para razonar es alarmante. No se elige ser negro ni gay ni judío. En cambio, sí se elige ser sionista, afiliado a la Fede o kirchnerista. No se confunda usted mismo que se va a terminar mareando.
Quintín: me declaro fervoroso admirador de su interminable capacidad de practicar la esgrima escrita. Su problema conmigo es que me tira de punta, filo y contrafilo y no siento sus golpecitos.
Cuando tenga tiempo de contestarme en serio, cuénteme si alguna vez vió la escenas que le describí más arriba. Aunque descuento que en Perfil asistió a más de una escena sangrienta en las luchas de liberación emprendidas en busca de publicidad oficial.
Chubutense: 1. Cortar la matanza ya, como sea. Con los cascos azules, con armas, sin armas o lo que fuere. El «ya» es parar la matanza. Pero la semana que viene, o el mes que viene, alguien se tiene que poner a buscar la solución de fondo. El alto el fuego en esa región dura menos que un pedo en un canasto, así que no se puede demorar una real solución de largo plazo.
Y para encarar la solución de largo plazo, lo primero-primerísimo que se debe hacer es reconocer que la solución planteada en la ONU hace 60 años, no funcionó. Hasta que no se tome conciencia que el problema está en los cimientos, seguiremos derramando bytes por el fracaso de las soluciones emparchadas de emergencia para parar la masacre.
Entonces, ya hay un primer punto de la solución: Saber qué cosas no funcionan. «2 pueblos, 2 estados» ya está, ya fue, no insistamos más con ésa.
Queda por definir, desde los cimientos, si es necesario/conveniente/natural que una cultura tenga un Estado propio. Los gitanos podrían reclamar la Besarabia o el Asia Central sólo para ellos. Por qué no? Hay judíos que desde hace rato plantean el problema bien diferente: Judíos Si, Sionistas No. Van desde la extrema derecha religiosa (p.e., Neturei Karta, (1)) a la izquierda judía (2, Int’l Jewish Anti-Zionist Network)
Suponiendo que, bien debatido el punto anterior, la respuesta es «SI» (aunque creo que no), resta definir «DONDE» dibujar ese mapa. Parece a esta altura sentido común que debe ser sobre el territorio palestino, pero estaría bueno volverlo a pensar: La europa que los masacró y expulsó, no debería reparar los daños ocasionados? Porqué no en Baviera, Rutenia, Cracovia, etc? Alemania otorgaba hasta hace un tiempo (tal vez lo siga haciendo) nacionalidad alemana a cualquier judío que quisiera vivir en Alemania. Naturalmente, como ciudadano alemán, no le hacían un mapa sólo para ellos.
Por último, si la respuesta viable únicamente fuera posible sobre territorio palestino, ahí si planteo la idea de 1 estado 2 culturas, siempre teniendo en cuenta que la solución actual no funcionó.
Y en tal caso, el punto Nº1 debiera ser «Aislar a los grupos fundamentalistas» de ambos lados, construyendo sus propias ciudades dentro de un único país, del mismo modo que los Amish tienen sus propias ciudades dentro de Ohio, o los Bautistas aquí en La Pampa. Brasilia se construyó en 10 años, al igual que Islamabad. No es mucho tiempo, considerando que el actual fracaso ya lleva 60 años.
Aislados los grupos fundamentalistas de este modo, con los elementos más proclives a la unión, durante una veintena de años debiera gobernar Palesrael alguien lo menos contaminado e imparcial posible: Un local de los grupos pacifistas, y sinó un japonés, mongol o costarricence o lo que sea. No un ex-israelí ni un ex-palestino.
Resumiendo: 1. país único 2. Gobernante neutro 3. Radicalismo religioso aislado.
Pero primero agotando las 2 primeras instancias: 1. Si Israel debe existir o no y 2. En qué parte del mapa debiera existir.
(1) http://centroizquierda.blogspot.com/2009/01/judos-ortodoxos-contra-la-violencia-en.html
(2)
Me faltó el 2do. link: http://centroizquierda.blogspot.com/2008/12/la-deliberada-confusin.html
Schussheim. Bien, va mejorando, sobre todo cuando no recurre a la réplica de segunda mano. Pero aun así, le cuesta mantener el tono y sacrifica la honestidad intelectual a la frase efectista. No se puede mezclar en el mismo párrafo una cosa tan atroz como la visión de esos cadáveres mutilados con una chicana barata sobre la publicidad en Perfil. Entre otras cosas, es una falta de respeto por esos muertos.
De todos modos, le contesto ambos ítems. Nunca me tocó ver una escena semejante, aunque la experiencia empírica no le adjudica razón a ningún argumento. Sobre Perfil, por otra parte, como no asisto regularmente a la redacción y no tengo trato con sus directivos, no puedo decirle mucho. Pero no sé por qué pregunta, ya que Perfil le da lo mismo que Crítica.
No me siento sólo en lo de las chicanas baratas, Marrone. Somos dos viejos chicaneros.
Alguna vez le dije que usted me simpatiza?
No, no me lo dijo, pero lo dio a entender. Usted también me simpatiza, le propongo que vayamos a tomar un helado. Pero no me llame Marrone que lo voy a llamar Adolfo Stray.
Me caería muy bien. Lo de Stray, digo. Si el helado llega a ser líquido y viene en botella cuadrada con una etiqueta negra, acepto.
Ya ves, Quintín. Te molestás en señalarle a Schussheim la necesidad de diferenciar entre israelí y judío (entre sionismo y judaismo) y él, sionista típico, justamente apoya a Israel amparandose en (explotando) la historia judía. Como él son mayoría, pero preferís creer que esa indiferenciación es propia de «antisemitas».
Sos de madera, Laura.
Por fin coincido en algo con Chubutense. Sionistas como Motke pretenden hacerse las víctimas de quienes niegan a Israel el derecho a existir, desconociendo que Israel existe sobre la base de negar la existencia de Palestina. Encima menciona la presencia de árabes dentro de los límites de Israel haciendose el distraido respecto a la millones de palestinos forzados a vivir en campos de refugiados o en el exilio. O de donde proviene la gente de Gaza?
Un estado binacional es incompatible con la ideología sionista.
Sí, fuerte como el cedro del Líbano. Vos sos de material descartable.
Si, Laura. Descartable como todos los judíos a quienes odiás. Tu ideología racista y antisemita está clarísima. Me equivoqué al tratar de tontita a una persona de mala entraña.
Fin del intercambio epistolar.
«Descartables» para vos y para Israel son los palestinos de Gaza. Hacete cargo, alma bella del humanitarismo sionista.
Mientras nosotros alentamos este debate con bastante altura, invito (igual que en un post de hoy) a leer lo que escriben los lectores de La Nación sobre la presidenta. Cuando digo que el 60 por ciento de la población argentina es racista (y alguno me trata de loco)pido que lean las opiniones de gente «educada», uno por uno. No necesitamos antisemitismo. Con el odio de la clase alta y la media contra los pobres (y sus representantes) nos basta y nos sobra.
A Efraín: Como usted no es analfabeto, ni mucho menos, creo que debería mostrarle sus posts a un psicólogo para que interprete algunas cositas…
Ej: La presidenta se llama Kirchner, no Kischner. Y este país es Argentina (o la Argentina) pero no argentina, con minúsucula ¿No?
Mono Gatica, el odio de clase no es lo mismo que racismo, son fenónemos diferentes.
Gabriel R, sindioses, HforHeroin, Laura, Fran, Efrain: tranquilos. Ya encontraron a su bestia negra, Soy el enemigo. Represento lo peor del sionismo criminal.
Tratar de buscar la ecuanimidad es anatema, pecado mortal. Ustedes son los dueños de la verdad; no tienen duda alguna de aquello que piensan.
Sus escritos tienen la precisión mortal de los misiles israelíes.
Les agradezco cada palabra. He sido reeducado por ustedes. Me han enseñado el verdadero significado de la palabra piedad.
El mundo no es redondo. Me retracto en acto de contricción.
Mea culpa, mea culpa, mea máxima culpa.
El tema Eduardo para mi es que lo que allí fracasó es una noción de ingeniería social y vos proponés otro plan ingenieril…
Se construye con lo que hay, y lo que hay es dos pueblos (no se si dos culturas) que se sienten parte de una misma sociedad. En todo caso el estado único vendrá con el tiempo, como el estado único en américa del sur.
jorge, si no sos sionista, a quien votas en las elecciones israelies? a Hadash o los partidos arabes? estas a favor del regreso de los refugiados palestinos a su tierra? entonces porque defendes el ataque a Gaza
La pucha! coincido con Laura! No se muy bien en que pero por las dudas me retracto. Quiero decir, en eso en que Laura y yo coincidimos ahora cambié de idea y pienso lo opuesto, sea lo que sea.
(je, con esto espero evitar que Jorge – agente jefe del mossad en la blogósfera – no se encule conmigo y siga tirándome dinero judío para mantener en la miseria a las masas ignorantes del conurbano)
Jorge vota a Cris «wilhem», porque está delegado en Argentina por el sanedrín mundial.
Muy buena respuesta, chubutense! Y ya que estás, pedile al Dante Coman que no me pregunte más boludeces. Desde ahora sólo hablo con buenas personas.
Te mando el cheque con los fondos de los sabios de sión.
Un abrazo,
j
No te preocupes, Chubutense. No dejas de ser un chicanero defensor de las politicas genocidas de Israel, aunque hayas reconocido la situación de los palestinos por una vez.
Jorgito, deja, no contestes que oscurece. Seguro votaras entre la «moderada» livni, la pollita del criminal Arik Sharon, o el ultra Bibi o los extremistas de izquierda de Meretz que de tan sionistas de izquierda apoyan tambien la invasion. Todos hijos dilectos del Lehi, Irgun y demas grupos de liberacion sionista. Muy facil criticar a los refugiados y expulsados, total es facil invocar el derecho biblico de la tierra prometida a la sombra de las potencias imperiales que apoya Mariano (podes seguir siendo latino Mariano, Uribe te apoya) y Eliahu Toker con todas las mentiras propias de alguien que no leyo nada de historiografia israeli. Es facil Jorgito, podes defender las legitimidad del sionismo o el genocidio de los cobardes que bombardean escuelas, matan chicos y mujeres pero jamas enfrentan ejercitos medianamente regulares. Es facil hacerse la victima de la Shoah pero te recuerdo que los verdaderos luchadores como Marc Edelman apoyan el reclamo palestino como tantos israelies decentes que no se suben al aparato criminal de las fuerzas de ocupacion. QUien lo diria JOrgito que supuestamente haces gala de tu izquierdismo y progresismo y ahora estas con Bush, Berlusconi, Fini, Barak y Aznar defendiendo el fascismo mas criminal. Pero claro, los demas dicen boludeces, Israel busca la paz y vos sos un democrata y los soldados israelies son la fuerza moral sionista, valientes hombres capaz de encerrar civiles en un edificio para bombardearlo luego o capaces de tirar bombas sobre escuelas, para luego volver sin despeinarse a casa, comer un poco de sushi en Hertzlya o disfrutar de un asadito en Raanana, pensando poruque sera que esta poblacion originaria los odian, si ellos son tan democratas, tan rubios, tan valientes….
Dante Coman: te felicito. Sabés todo sobre mí. Sos un verdadero genio.
http://www.memritv.org/video.html
http:/www.memritv.org/video.html
«No creo en la paz, porque si nos hubieran hecho lo que nosotros les hemos hecho, jamàs aceptarìamos la paz»
Raphael Eytan, ex jefe del Estado Mayor Israelì y segundo de Sharon en 1982.
Que otra cosa podrìan decir los lìderes palestinos, diferente a lo que allì se escucha ??
Me llama la atención la cantidad de veces que Schussheim pide la condena de Hamas, cuando él sabe y lo ha escrito por ahí, la mutua «funcionalidad» entre Hamas y la derecha israelí para que el conflicto se eternice.
No entiendo para qué serviría esa condena a Hamas si nada va a cambiar, por esa coincidencia de intereses extremistas, e incluso en el supuesto caso que pudieran suprimir, aniquilar, derrotar (el verbo que prefiera) a Hamas – esa organización, en menos de lo que dura un suspiro, va a ser reemplazada por otra peor, más extremista, más violenta, más brutal y más «sabia» para seguir pegándole al habitante de Israel donde le duele; en el miedo a que le caiga un cohete en el patio, porque la descomunal diferencia tecnológica no sirve para borrar la sensación de que en cualquier momento podés ser boleta o tener que pasarte el día en un refugio. Siempre.
La solución militar es la garantía de que no hay ni habrá ninguna solución. No la quiere Hamas y tampoco el gobierno de Israel y en eso están de acuerdo. Condenar a Hamas no serviría de nada, como no viene sirviendo condenar a Israel. A propósito, ¿hay alguna información respecto a cuántos de los muertos son «combatientes» de Hamas y cuántos son civiles? Esos numeritos pueden dar una idea aproximada de lo que realmente está en juego en esta masacre.
Saludos.
http://www.criticadigital.com/impresa/index.php?secc=nota&nid=18297
se ganara el voto «jorgito» la derecha de Livni o volvera la ultraderecha de Bibi?
La izquierda es irrelevante en un pais donde el poder mediatico, militar, economico, politico etc pasa por una ideologia oficial de apartheid dominante…y que esta claro que la pseuda izquierda Meretz perdera muchos votos porque por naturaleza son una veleta el viento, queriendo criticar lo que son ellas mismas. Les importan los votos, y por eso se pliegan a la masacre, pero cuando chorrea sangre por los televisores salen a aclarar que quieren tregua, o que se oponen a los bombardeos escolares. Deberian saber que las guerras quirurgicas son inventos de la prensa israeli, en lugar de promoverlas. Por ese pensamiento veleta es que nadie les cree lo que dicen, mas alla de desconocer lo esencial: que el ejercito siempre rompera normales morales. SOn por ello, los mas duros en criticar a los refuseniks que evaden el ejercito (mas aun que los realistas de la derecha que no lo critican porque saben que las guerras no se ganan con militares que dudan).
La derecha al menos es sincera y no desconoce la realidad demografica, por eso gana y seguira ganando hasta que el Estado de apartheid caiga por su propio peso.
http://www.youtube.com/watch?v=x1iWxIBv3Is
a mover las cachas jorgito….que sin Intifada no habra nunca paz.
para vos jorgito, dona algun sope o se te acaba la hasbara por videitos, al fin y al cabo vos sos usuario
http://www.memri.org/bin/latestnews.cgi?ID=ANNOUNCEMENT8308
y para los que le interesa el analisis con mas rigor de la conformacion mediatica de una vision del occidente racional civilizador contra la barbarie islamica
http://www.athenaintelligence.org/aij-vol3-a15.pdf
Laura, después si tenés tiempo haceme el favor de señalarme en que post defendí yo alguna política israelí. No digo ya aquellas «genocidad». Cualquier política que yo haya defendido señalameló por favor.
schussheim
El unico termino que conozco es el de bestia rubia y aplicado a otra cosa.
Por otra parte lo que señalo es la injusticia y la intolerancia de lo que pedis y de la manera en la que discutis frente a lo que se vive.
Me arriesgo a decir que el 99,9% de los usuarios de esta pagina no estan a favor de Hamas a menos que sus creencias religiosas y politicas asi lo indiquen. Me parece un poco complicado, pero dejo un 1% al azar.
Si tenes tiempo, ganas mas que nada porque es muy breve, lee la nota de Robert Fisk en donde deja muy claro cuales fueron las bajas Israelis y las maneras y tambien hace un repaso respecto a los ataques de israel de las ultimas decadas
Hay detalles similares, como tambien otras posiciones, en todos los links que fui levantando de internet medio que deberias utilizar mas alla de tus peleas egolatras y tus pedidos.
Pero sobretodo tendrias que mirar las fotos y videos y reflexionar un poco; si es que el debate entre que personaje sos del cine nacional te deja tiempo, claro. Y las acusaciones de antisemitismo. Y de racismo. Y las descagas como victima. Y asi.
Y por otra parte no se el resto, pero se que cuando escribo al contrario que los misiles de israel no hago barbaridades como estas
http://www.pagina12.com.ar/diario/elmundo/subnotas/117964-37596-2009-01-10.html
Menos mal que era el ejercito mas preciso y mejor entrenado del mundo.
ram: según El Corresponal del Medio Oriente, desde el comienzo de la intifada han muerto 250 niños palestinos y 72 niños israelíes, estos últimos incluídos en los aproximadamente 2.750 civiles muertos por los ataques suicidad del Hamas.
Según Haaretz, la mitad de la víctimas del bombardeo e invasión a Gaza por parte de las IDF son civiles, o sea alrededor de 400 hasta el momento.
Robert Fisk, quién acusa a Israel de bestializar a los palesttinos en los check-points, convietiendo a «leones y águilas en asnos obedientes» y describiéndose a sí mismo como a «una cucaracha a punto de ser aplastada» en ese lugar de la frontera; ese mismo Robert Fisk que escribía que los intentos de Israel para detener los ataques de los terroristas islámicos a civiles israelíes, le hacían recordar a los escuadrones de la muerte de la Sudáfrica del apartheid, no es una fuente que me merezca respeto.
Y si ese 99,9% de los usuarios de esta página que usted cita no está a favor de Hamas_y deduzco que usted tampoco_porqué a esos usuarios le cuesta tanto condenar a la violencia de Hamas y me descalifican con apreciaciones ad-hominem como «basura», «cobarde», «descartable», o qué clase de personaje del cine nacional soy»?
No sé a quién, o quienes se refiere usted como «bestias rubias», pero para su información, bestia negra es un término que se usa para calificar al anatemizado.
Para minimizar la cifra de palestinos muertos en la masacre en curso, Sussheim MIENTE abultando cifras de victimas israelies del pasado, olvidando, por supuesto, la cantidad muchísimo mayor de víctimas palestinas.
Según las cifras oficiales del ministerio de defensa israelí, a partir de la segunda intifada murieron 542 israelíes (no 2750) por atentados suicidas.
Previo a la intifada, el primer ataque suicida palestino en 1994 (ocho muertos) había sido respuesta a la masacre de 29 palestinos cometida por el israelí Baruch Golstein.
Schussheim, usted, que es de molestarse fácil si no le gusta lo que le contestan, no haga como esos contadores practicantes del «¿cuánto quiere que dé?». Uno no es tan tonto.
Sabe que los números que mandó son engañosos, que esas 2750 víctimas que le adjudica a Hamas son la suma de años, mientras por estos días se informa que los niños palestinos muertos ahora van por los 266 – ¿en cuánto? dos semanas? – ¿No tiene por ahí la suma de «daños colaterales» producidos por Israel desde 1967, 1982, etc., etc… ¿cuántos dígitos en el numerito? seis por lo menos, no?
Usted es consciente de que la muerte de un 50% de civiles y que el ataque y destrucción de la infraestructura civil es un crimen abominable e injustificable y que es mentira eso de que ataquen las «bases» de lanzamiento de cohetes, porque esos cohetes se tiran desde cualquier lado – una camioneta, por ejemplo – e Israel bombardea ladrillos, carpas y gente indefensa, usando de excusa inexistentes bases de lanzamiento.
Si se fija en las veces que metí la cuchara con esta cuestión, en ninguna le endilgué el sanbenito de «sionista» u otra caricia parecida a nadie y hasta es probable que, en el fondo, tengamos más coincidencias que divergencias, pero no altere las cosas; la desproporción en el número de bajas, la incidencia del porcentaje de civiles muertos (y le acepto el 50%, aunque seguramente es más) habla a las claras de cuál de los lados es el que está expuesto en su flagrante actitud criminal; ese lado es Israel y usted como persona decente lo sabe. Como también sabe que las «condenas» a Israel son miradas a otra parte. Condenar a Hamas, como usted quisiera, no tiene utilidad práctica salvo encubrir un poquito más que el real objetivo no es Hamas sino algún merengue interno de la derecha israelí o un saludo de despedida al amigote george w.
Saludos.
El ejército de Israel es «bueno» solo para aplastar poblaciones civiles que tiran piedras. A los fanfarrones sionistas les encanta creer que son uno de los mejores ejércitos del mundo, lo cierto es que ni con Hizbullah pudieron.
Eso sí, tienen mejores armas (bancadas por los contribuyentes norteamericanas).
Segun el ministerio de defensa israelí, en el período 2001-2008 murieron por el lanzamiento de proyectiles palestinos unos 20 israelíes.
Por ataques israelies (como castigos colectivos o represalias, por daños colaterales, etc.) fueron asesinados, en Gaza, unos 3800 palestinos.
Esa cifra de 3800 palestinos muertos es solo para el período 2001-2008 en Gaza (no incluye los miles de muertos palestinos de periodos anteriores y los 800 de la masacre israelí en curso, tampoco las miles de víctimas palestinas de Cysjordania)
ram: la cifra de las bajas civiles en Gaza las saqué de una nota en Haaretz, y provienen de la Organización de Derechos Humanos B’tselem.
Con respecto a los 20 israelíes que cita laura, este es el desglose.
En los 7 años que fueron desde abril de1994 a abril de 2001, los ataques suicidas de Hamas y de la Jihad islámica, mataron a 171 e hirieron y mutilaron a otros 871 civiles israelies.
Abril 6, 1994 – 8 muertos en Afula.
Octubre 19, 1994 – 22 muertos en Tel-Aviv.
Noviembre 11, 1994 – 3 muertos en Netzarim
Abril 9, 1995 – 8 muertos en Kfar Darom.
Julio 24, 1995 – 6 muertos en Ramat Gan.
Agosto 21, 1995 – 4 muertos en Jerusalem.
Febrero 25, 1996 – 26 muertos en Jerusalém y 1 muerto en Ahskelón.
Marzo 3, 1996 – 19 muertos en Jerusalem.
Marzo 4, 1996 – 13 muertos en Tel-Aviv.
Marzo 21, 1997 – 3 muertos en Tel Aviv café
Julio 30, 1997 – 16 muertos en el Mercado de Jerusal´m.
Septiembre 4, 1997 – 5 muertos en la peatonal Ben Iehuda de Jerusalém.
Octubre 29, 1998 – 1 muerto en Kfar Darom.
Noviembre 2, 2000 – 2 muertos en el mismo mercado de Jerusalem.
Noviembre 20, 2000 –11 chicos muertos en Gush Katif. Miriam
Noviembre 22, 2000 – 2 muertos en Hadera.
Febrero 14, 2001 – 8 muertos en Holon.
Marzo 1, 2001 – 1 muerto en Tel Aviv.
Marzo 4, 2001 – 3 muertos en Netanya.
Marzo 27, 2001 – 7 muertos en Talpiot .
Marzo 28, 2001 – 2 muertos cerca de Kfar Saba.
Abril 22, 2001 – 1 muerto en Tel Aviv.
Mas alla de la manipulacion de los muertos por Jorge, subestimando la terrible diferencia entre las capacidades de destruccion de un lado y del otro. Es importante destacar como a diferencia de los regimenes nazi, de la dictaduras militares latinoamericanas, del regimen sudafricano, etc. los ciudadanos israelies en general comparten las mismas practicas pero disponiendo de una informacion mucho mas exacta y menos vedada. Aca la dictadura u otros gobiernos de apartheid jamas hubiera permitido contabilizar victimas ni mostrar en tv o youtube la valentia de sus soldados atacando a civiles o a niños. Me acuerdo como tomaron notoriedad el caso de M. Al Dura, el de la chica ametrallada cuando iba a la escuela o, los acosos en checkpoints, las humillaciones en general, el de la familia bombardeada en Gaza, etc. sin que la mayoria de la poblacion tome nota y mantenga un ferreo y cada vez mas apoyo a estas practicas. Incluso la lista podriamos alargarlas a los blogs que hacen «hasbara» como el de Jorge.
Los nazis mas alla de sus discursos, mantenian oculto su accionar genocida y de hecho hasta con eufemismos similares a los de aca en los 70, tomaban a los campos de concentracion casi como lugares de reeducacion ejemplares (el trabajo libera). Pienso en el descubrimiento de Abu Graib y tambien fue algo que no se sabia con exactitud.
Esto en el caso israeli no funciona. Los refuseniks exponen sus reclamos, los soldados que regresan incluso compartiendo las politicas se descargan en sitios, blogs y ONG.
En el caso israeli tienen aval publico de la poblacion en general y se expresan en blogs y hasta incluso son capaces de decir que el «99% de los objetivos son militares» refiriendose al tema de la escuela de la ONU. Como si no importara que fuera el 1% objetivos civiles deliberados. Como diciendo a veces atacamos civiles, pero pocas veces!
Acá está la lista completa de los muertos en ataque suicidas de Hamas y otras organizaciones afines. Pero, cuidado! Es una fuente israelí.
http://www.mfa.gov.il/MFA/Terrorism-+Obstacle+to+Peace/Palestinian+terror+since+2000/Suicide+and+Other+Bombing+Attacks+in+Israel+Since.htm
Qué es hasbará?
Shusseim, no seas tan BURDO y DESHONESTO.
Escribí bien claro que, según el ministerio de defensa israelí aproximadamente 20 personas murieron por LANZAMIENTO DE COHETES desde el 2001, que es lo que impulsa esta ofensiva israelí.
Vos me pedís ahora que desglose la cifra de atentados con cohetes (20) en una cifra de los atentados suicidas previos a la segunda intifada!
Todo para hacerte el idiota respecto a la colosal MENTIRA que te mandaste respecto a la cifra de muertos por atentados suicidas a partir de la segunda intifada.
«desde el comienzo de la intifada han muerto 250 niños palestinos y 72 niños israelíes, estos últimos incluídos en los aproximadamente 2.750 civiles muertos por los ataques suicidad del Hamas.»
2750 muertos israelíes desde el comienzo de la intifada por ataques suicidas??
Puras mentiras. Según el ministerio de Defensa israelí, 542.
En esa misma página me baso para refutar tus mentiras!
No necesitás copiar listas de muertos para impresionar, bobo
Si, Laura. Sólo te falta decir que no fueron 30.000 los desaparecidos, sino solamente 6.000. O sólo 1.500.000 los asesinados en los campos de la muerte.
Ya sabés que podés hacer con tu calculadora.
Dejá de chicanear, mentiroso.
Las cifras que vos inflás a favor de Israel, son las OFICIALES del estado de Israel.
En este contexto, tus cifras truchadas apuntan a minimizar las politicas criminales de un estado terrorista.
Dejá de explotar a las victimas de la dictadura o del nazismo para defender tus mentiras a favor de Israel, caradura.
A vos no hay poronga que te venga bien. Sos de lo más desagradable que encontré aquí.
Vos aparte de desagradable, sos un metiroso, un deshonesto y un chicanero. Te molesto porque lo pongo en evidencia.
hasbara, eufemismo de propaganda sionista estatal israeli. Desde una perspectiva tecnica se denomina desinformacion. No me digas que no sabes hebreo…
No sé ni una palabra en hebreo. Tampoco te hacía hablándolo.
Si, Laura. Yo también te amo.
schussheim:
A vos no hay poronga que te venga bien. Sos de lo más desagradable que encontré aquí.
Lo bueno del conflicto es que los hombres se siguen comportando como hombres
De siembras y cosechas.
Tal vez lo que voy a decir no venga al caso de lo que es el tema central de esta mesa, o tal vez sí.
Hace dos días, el mismo en el que nuestra palabra se refirió a la violencia, la inefable Condoleezza Rice, funcionaria del gobierno norteamericano, declaró que lo que estaba pasando en Gaza era culpa de los palestinos, por su naturaleza violenta.
Los ríos subterráneos que recorren el mundo pueden cambiar de geografía, pero entonan el mismo canto.
Y el que ahora escuchamos es de guerra y de pena.
No muy lejos de aquí, en un lugar llamado Gaza, en Palestina, en Medio Oriente, aquí al lado, un ejército fuertemente armado y entrenado, el del gobierno de Israel, continúa su avance de muerte y destrucción.
Los pasos que ha seguido son, hasta ahora, los de una guerra militar clásica de conquista: primero un bombardeo intenso y masivo para destruir puntos militares “neurálgicos” (así les dicen los manuales militares) y para “ablandar” las fortificaciones de resistencia; después el férreo control sobre la información: todo lo que se escuche y vea “en el mundo exterior”, es decir, externo al teatro de operaciones, debe ser seleccionado con criterios militares; ahora fuego intenso de artillería sobre la infantería enemiga para proteger el avance de las tropas a nuevas posiciones; después será el cerco y sitio para debilitar a la guarnición enemiga; después el asalto que conquiste la posición aniquilando al enemigo, después la “limpieza” de los probables “nidos de resistencia”.
El manual militar de guerra moderna, con algunas variaciones y agregados, está siendo seguido paso a paso por las fuerzas militares invasoras.
Nosotros no sabemos mucho de esto y, es seguro, hay especialistas sobre el llamado “conflicto en Medio Oriente”, pero desde este rincón algo tenemos que decir:
Según las fotos de las agencias noticiosas, los puntos “neurálgicos” destruidos por la aviación del gobierno de Israel son casas habitación, chozas, edificios civiles. No hemos visto ningún bunker, ni cuartel o aeropuerto militar, o batería de cañones, entre lo destruido. Entonces nosotros, disculpen nuestra ignorancia, pensamos que o los artilleros de los aviones tienen mala puntería o en Gaza no existen tales puntos militares “neurálgicos”.
No tenemos el honor de conocer Palestina, pero nosotros suponemos que en esas casas, chozas y edificios habitaba gente, hombres, mujeres, niños y ancianos, y no soldados.
Tampoco hemos visto fortificaciones de resistencia, sólo escombros.
Hemos visto, sí, el hasta ahora vano esfuerzo de cerco informativo y a los distintos gobiernos del mundo dudando entre hacerse patos o aplaudir la invasión, y una ONU, ya inútil desde hace tiempo, sacando tibios boletines de prensa.
Pero esperen. Se nos ha ocurrido ahora que tal vez para el gobierno de Israel esos hombres, mujeres, niños y ancianos son soldados enemigos y, como tales, las chozas, casas y edificios donde habitan son cuarteles que hay que destruir.
Entonces seguramente los fuegos de artillería que esta madrugada caían sobre Gaza eran para proteger de esos hombres, mujeres, niños y ancianos el avance de la infantería del ejército de Israel.
Y la guarnición enemiga a la que quieren debilitar con el cerco y sitio que se está tendiendo en torno a Gaza no es otra cosa que la población palestina que ahí vive. Y que el asalto buscará aniquilar a esa población. Y que cualquier hombre, mujer, niño o anciano que logre escapar, escondiéndose, del asalto previsiblemente sangriento, será luego “cazado” para que la limpieza se complete y el mando militar al mando de la operación pueda reportar a sus superiores “hemos completado la misión”.
Disculpen de nuevo nuestra ignorancia, tal vez lo que estamos diciendo no venga, en efecto, al caso, o cosa, según. Y que en lugar de estar repudiando y condenando el crimen en curso, como indígenas y como guerreros que somos, deberíamos estar discutiendo y tomando posición en la discusión sobre si “sionismo” o “antisemitismo”, o que en el principio fueron las bombas de Hamas.
Tal vez nuestro pensamiento es muy sencillo, y nos faltan los matices y acotaciones tan necesarios siempre en los análisis pero, para nosotras, nosotros, zapatistas, en Gaza hay un ejército profesional asesinando a una población indefensa.
¿Quién que es abajo y a la izquierda puede permanecer callado?
¿Sirve decir algo? ¿Detienen alguna bomba nuestros gritos? Nuestra palabra, ¿salva la vida de algún niño palestino?
Nosotros pensamos que sí sirve, que tal vez no detengamos una bomba ni nuestra palabra se convierta en un escudo blindado que evite que esa bala calibre 5.56 mm o 9 mm, con las letras “IMI”, “Industria Militar Israelí” grabadas en la base del cartucho, llegue al pecho de una niña o un niño, porque tal vez nuestra palabra logre unirse a otras en México y el mundo y tal vez primero se convierta en murmullo, luego en voz alta, y después en un grito que escuchen en Gaza.
No sabemos ustedes, pero nosotros y nosotras, zapatistas del EZLN, sabemos lo importante que es, en medio de la destrucción y la muerte, escuchar unas palabras de aliento.
No sé cómo explicarlo, pero resulta que sí, que las palabras desde lejos tal vez no alcanzan a detener una bomba, pero son como si se abriera una grieta en la negra habitación de la muerte y una lucecita se colara.
Por lo demás, pasará lo que de por sí va a pasar. El gobierno de Israel declarará que le propinó un severo golpe al terrorismo, le ocultará a su pueblo la magnitud de la masacre, los grandes productores de armamento habrán obtenido un respiro económico para afrontar la crisis y “la opinión pública mundial”, ese ente maleable y siempre a modo, volteará a mirar a otro lado.
Pero no sólo. También va a pasar que el pueblo Palestino va a resistir y a sobrevivir y a seguir luchando, y a seguir teniendo la simpatía de abajo por su causa.
Y, tal vez, un niño o una niña de Gaza sobrevivan también. Tal vez crezcan y, con ellos, el coraje, la indignación, la rabia. Tal vez se hagan soldados o milicianos de alguno de los grupos que luchan en Palestina. Tal vez se enfrente combatiendo a Israel. Tal vez lo haga disparando un fusil. Tal vez inmolándose con un cinturón de cartuchos de dinamita alrededor de su cintura.
Y entonces, allá arriba, escribirán sobre la naturaleza violenta de los palestinos y harán declaraciones condenando esa violencia y se volverá a discutir si sionismo o antisemitismo.
Y entonces nadie preguntará quién sembró lo que se cosecha.
Por los hombres, mujeres, niños y ancianos del EZLN.
Subcomandante Insurgente Marcos.
México, 4 de enero del 2009.
Porque Jorge odia tanto a Fisk (quizas el periodista que mejor conoce Oriente Medio)?
Por las cosas que dice.
http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/fisk/robert-fisk-why-do-they-hate-the-west-so-much-we-will-ask-1230046.html
Cursed is he who says ‘Revenge!’
Vengeance for the blood of a small child
Satan has not yet created.
«Al ha- Shehitah»
Haim Nahman Bialik
Hasbara,
metodos, organizacion, etc.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hasbara
Lo malo es que se la creen ellos mismos:
http://www.think-israel.org/shifftan.html
En recuerdo de Rachel Corrie, y de tantos otros palestinos que corrieron la misma suerte:
http://www.youtube.com/watch?v=l0aEo59c7zU&NR=1
Alluh Akhbar!
Obama, empleado del mes de la AIPAC: http://www.youtube.com/watch?v=0cOJNC2EuJw&NR=1
Helena: eso cuando hay mujeres que también se comportan como hombres.
jorgito, no busques excusas aun mas machistas, tenes el enano sionista a flor de piel. Ya sos experto en justificar lo injustificable.
«Se construye con lo que hay.» Chubutense!!! Vos citando a Mitre? Entonces todo es posible.
En algùn comentario anterior puse que, una persona de condiciòn judìa tiende a diluir la importancia y la gravedad de los actos del estado de Israel. Se me dijo entonces que era prejuicioso. Visto el calibre de las acusaciones que se intercambian aquí, ser prejuicioso es casi una tonterìa mínima, insignificante.
Acepto la disidencia, las miradas divergentes; al fin y al cabo somos (lo màs probable) compatriotas opinando sobre un conflicto que nos es lejano, tangencial y en el que no involucramos por ideas pero también por afectos y creencias.
Eso no está mal aunque también es parte del problema.
No conozco personalmente a Jorge Schussheim y no puedo, ni me interesa, denigrarlo personalmente como se esta haciendo aca; el es judio, yo no, y es entendible que su propia condicion le impida tomar la debida distancia.
Yo no soy neutro con mis afectos, no puedo exigirle a otro que lo sea.
El quiere «condenar» a Hamas – a mi me parece inutil, de inutilidad absoluta, por una simplisima razon; si no hay Hamas habra otra organizacion por el estilo, tan mala o peor que Hamas, porque la matriz del odio hacia Israel no va a cambiar, se va a potenciar porque, en la monumental diferencia de fuerzas, es Israel quien determina el curso a seguir – Hamas, cuando mucho, hace de partenaire necesario para justificar esta politica israeli.
Schussheim, que no debe ser tan mala persona, como se puede opinar alegremente por aca, esta en un brete, es judio y lo admita o no lo admita, Israel es importante para el y siempre tendra un motivo para justificar (en el fondo esa es la cuestion) lo que hace.
Le duele, y si eso no entiende, cualquier analisis es puro macaneo. Como lo seria pedirle «objetividad» a un palestino. No se puede, no hay con que..
La joda es que lo que hace Israel son crimenes y no hay margen para disimularlos, estan ahi y se los puede ver, en la tele, la web y en definitiva, en la conciencia de cada uno.
Con el, con Schussheim, se puede descargar toda la «artilleria» de insultos y descalificaciones que se nos ocurra pero, el tema es que el no decide lo que esta pasando y si nos tomamos la molestia de leerlo, esta pasando a su pesar, porque no aplaude los crimenes, a lo sumo trata de explicarlos, de compensarlos o buscarles sentido, porque el mismo necesita encontrarle una explicacion.
El enemigo no es el, el enemigo es lo que convirtio a una «fuerza de autodefensa», en una copia obscena de las SS y al guetto de Varsovia en el guetto de Gaza. Lo sabe, ahora, si para cualquiera es incomprensible, ¿puede ser facilmente comprensible para el?
Insultar a los Schussheim, no cambia nada; ni el ni los ootros como el, son los que deciden lo que pasa, Schussheim es uno de nosotros y, tambien, es judio; si realmente practicamos la no discriminacion, la tolerancia y el respeto, es jsutamente con los Schussheim que debemos demostrarlo, aunque discutamos toda la vida y nunca nos pongamos de acuerdo.
No por que se lo debamos a el personalmente sino porque nos lo debemos a nosotros mismos.
La logica amigo/enemigo no puede aplicarse a un compatriota, particularmente en cuestiones en las que no son argentinos los que deciden. Es un conflicto que nos afecta pero no nos incluye.
No se, no estoy de acuerdo con Schussheim, pero no me interesa la idea de agarrarlo de punching-ball, si al final, no es culpa ni eleccion de el.
Saludos.
ram: aprecio profundamente sus palabras sobre mi participación en lo que se inició como debate y mutó hacia mi transformación en chivo emisario, pero mi condición de judío no es la raíz de la posición que asumí en esta horrorosa guerra.
Me es imposible adoptar una posición maniquea en este o en ningún otro conflicto.
Mi formación humanista y socialista excluye la visión que se ha apoderado de la izquierda y del progresismo actuales de que “los amigos de mis enemigos son mis enemigos”.
He votado a Néstor y a Cristina y, a menos que cometan algún acto imperdonable, volveré a votar a cualquiera de los dos, aún cuando cada día me resulta más difícil mantener mi apoyo y no doy volteretas capciosas para justificar muchas de sus arbitrariedades.
Estoy con Luis D’Elia cuando sale valientemente y casi en soledad a defender la calle con un puñado de militantes en medio de cientos de miles de caceroleros de la derecha que claramente querían tumbar a este gobierno con la excusa de defender al”campo”, pero me pongo decididamente en su contra cuando se alía con Ahmadineyad porque este es un “bastión contra el imperialismo norteamericano”
Lo mismo me sucede con Israel y con los palestinos.
Apoyo y me siento identificado con ambos en sus reclamos legítimos de seguridad y de poseer un territorio propio que no resulte violentado por el otro. Me opongo a los actos de violencia de ambas partes, cosa que he dejado en claro innumerables veces, aún cuando los que fundamentan esa creencia lamentablemente inserta en el pensamiento progresista actual insistan en una posición maniquea, otorgándole a una parte toda la razón y a la otra la sinrazón, cuando ambas partes la tienen y carecen de ella simultáneamente.
Hay una definición judía que dice una tragedia es cuando ambas partes tienen la razón.
Esta es una tragedia para el pueblo palestino y para el pueblo israelí, más allá del declarado aprecio de la muerte y del martirio entre la mayoría de los componentes del primero y de la sagrada defensa de la vida que es creencia entre los judíos.
En las dos partes hay buenas personas e hijos de puta. Una de las diferencias que existen entre ambas categorías es que los primeros están mayoritariamente en los dos pueblos y que los segundos están encaramados en los dos gobiernos.
Es claro que mi condición de judío influye en lo que siento hacia Israel, pero también que mi ética judía, heredada de generaciones y generaciones que trataron de vivir bajo esa ética formulada por el maestro de Jesús, Hillel el Viejo “no le hagas a los otros lo que no deseas que te hagan a tí”, pensamiento que constituye el pilar más profundo e importante de esa ética, hace que siempre intente, aúnque nunca lo logre, ser ecuánime y justo. Eso es lo más judío que tengo y que influye en mi pensamiento.
Saludos,
J
Nadie acusa a Jorge Sh. de lo que sucede alla, los genocidas son otros, lo que se le critica, al menos en mi caso, que justifique indirectamente el genocidio basado en propaganda y en desinformacion, que incluso quizas el toma como verdadera, en falta de etica para justificar o menospreciar cifras o diferencias entre muertos, victimas y demas.
No hace al conflicto pero afecta que en nuestras sociedades, personas como el, sean funcionales al sionismo, que tiene como meta el auge del antisemitismo para lograr terminar con las diasporas. Nadie mas contento con que se lo agreda y lo discrimine que los sionistas, por eso cuando opino o sostengo mis opiniones lo hago en funcion de un analisis de una situacion y un conflicto y no en la condicion de judio de JS. No me interesa su etnia o religion, sino lo que dice o justifique. Lo que busca el sionismo amplificando sus matanzas y violencia es que justamente las diasporas sean discriminadas e incentivadas a irse. Hay un libro de Tom Segev al respecto «el septimo millon» hablando de los objetivos comunes del nazismo y el sionismo en cuanto a expulsar de Europa a los judios. Y somos muchos lo que sostenemos que nuestra sociedad debe profundizar las politicas multiculturales y la tolerancia en pos de un pluralismo que profundice la democracia.
El otro día, creo que fue Pepe, citaban una nota de Forster vinculada a la guerra de Israel con el Libano de hace dos años. Allí Forster tomaba posiciones más parecidas a las de Jorge, criticando lo de Israel pero señalando culpas de ambas partes.
En la nota de Forster de hoy (está entre las seleccionadas por AP), él mismo recuerda aquella nota y termina comparando con la situación actual:
«Hoy, cuando escribo estas otras líneas mi pesimismo ha crecido indignado y hondamente dolido ante lo que el ejército israelí, como fuerza de opresión, está haciendo con el pueblo palestino y esto más allá de la excusa que se llama “Hamas” (que no representa los valores democrático-humanistas que ha sabido cultivar ese pueblo sufrido, que, antes bien, ha sido y sigue siendo un factor de violencia en nombre de otras formas del fanatismo). Se trata, ahora, en este preciso momento, de la supervivencia moral del pueblo y de la sociedad israelí, que ha optado en su mayoría por cerrar los ojos ante el sufrimiento del otro para cebarse en su propia ira profundamente atravesada por el prejuicio, la intolerancia y el olvido de su propia historia. Sin paz, sin derecho palestino a su Estado, sin abrir Jerusalén como ciudad de la hospitalidad, todos, tarde o temprano, y en especial los judíos, volveremos a ser extranjeros.»
No es que Forster sea la verdad revelada, pero es un dato interesante que un intelectual al que muchos consideramos honesto y que respetamos en cuanto a sus opiniones (y creo no equivocarme si te incluyo a vos Jorge en este respeto), haya modificado su pensamiento con el avance de la violencia israelí.
En mi caso Jorge, también descuento tu honestidad al plantear tus opiniones, simplemente expreso mis diferencias al respecto.
Leí la nota de Ricardo esta mañana y coincido con él, como siemore he coincidido.
Asumir que el otro opina desde su honestidad permite el diálogo. Tomar al otro como mentiroso, o sea deshonesto, transforma a ese diálogo en un monólogo inútil y destructivo.
Diálogo lo que establecemos vos, ram, Escriba, luisk, chubutense y tantos otros que conforman la mayoría de los que podemos disentir sin tirarnos basura.
En mi opinion, hay algo que invalida lo que dice Forster y lo que dice Jorge que he intentado señalar. Y que tambien lo señala A. Burg en la nota que le hizo Time y en otros medios.
La teoria de los 2 estados no es viable. Es imposible a largo plazo la coexistencia entre el sionismo (y un gobierno islamista a la Hamas tb, obviamente) y un Estado palestino. Decir, quiero la paz, quiero dos Estados, condeno la violencia de las dos partes, suena lindo…pero se olvida de dos cosas: uno, que las dos partes no tienen igual poder y que los palestinos no puede conducir ningun proceso de paz, como mucho promoverlo mediante la lucha pero jamas podran en el corto plazo obligar a una potencia nuclear a aceptar una paz justa. Depende mas de la parte israeli alcanzarlo. Pero aun queriendolo, Y ESTA ES LA TRAGEDIA TAMBIEN, los israelies para avanzar tienen que dejar de lado el proyecto de un Estado etnico y su modelo de etnocracia en pos de un Estado de todos sus ciudadanos, dejando de lado el proyecto sionista colonizador. Hay una realidad demografica que no se puede cambiar. Deben entender que tienen que optar por una democracia real, con un modelo consociativo (al estilo Suiza, Belgica, o como sea) aceptando la binacionalidad. Por eso, hay que decirlo, se requiere un cambio de la ideologia de Estado y de la razon de Estado israeli, o todo queda en palabras muy lindas pero inconsistentes con la realidad. Mas alla de la honestidad o buenas intenciones, hay qeu partir de la realidad y sus complejidades para aportar soluciones efectivas que contemplen las demandas de justicia historica de las partes.
Guillermo, la cita la conocía por Perón ¿Es de Mitre?Guau!
Dante Coman:
Coincido.
vean:
http://diariodenoticias.com/comunidad/foros/viewtopic.php?p=830258&sid=2f911e7afab15a7cba8174ca059e4743
Creo que dada las circunstancias actuales y la historia la solución posible es que se cree el estado de PALESRAEL en la región. No creo que otra solución sea viable. Pero tal nuevo Estado solo puede existir bajo la autoridad militar y policial de las Naciones Unidas. Es difícil que ambos (originariamente hermanos semitas) acepten mayoritariamente una autoridad internacional. Sin embargo la comunidad internacional debería insistir y hasta presionar para la misma. Con tal autoridad cada pueblo hace la suya, pero buena parte de la legislación debe ser asumida dentro de la UN. La condición es que se debe respetar las condiciones internacionales del derecho a partir de 1948. Cada pueblo debe poder practicar sus costumbre y religión, y la autoridad estará presente para evitar todo tipo de roce o atropello de acuerdo a lo que diga la justicia Internacional. La prédica política debe cederse a los palestinos y judíos que estén de acuerdo con compartir el territorio entre las dos nacionalidades, bajo autoridad de la UN.