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Charlie. Si el NO es discursivo es al pepe.
A principios de los 80 y estando en Nueva York, vi que nadie estaba tomando cafe durante el desayuno,sino te. Ahi me entere que los brasileros y los colombianos se habian mandado una maniobrita cartelizada y aumentaron el cafe un X%. Sin organizaciones sociales ni organismos de defensa del consumidor de por medio, los gringos, individualmente pero en masa decidieron no tomar cafe hasta que el precio bajara. A los dos dias volvi a Buenos Aires y al llegar a Diagonal y Florida veo a mi secretaria haciendo una cola larguisima frente a El Cafetal que estaba en esa esquina. Cuando le pregunte que cazzo hacia ahi,me contesto que habia comprado un cuarto kilo de cafe hacia dos horas y que estaba haciendo la cola para comprar otro cuarto kilo antes de que volviera a aumentar.
Los pibes del campo nos van a dejar sin carne ni cereales durante los 6 dias del paro.
si tuvieramos la conciencia de consumidores que ctienen los yanquis, tendriamos que no comprar carne ni pan durante el doble de los dias que dure el lockout, y pegarles en la viscera que mas les duele. Pero ya sabemos el final de la historia en esta Argentina tan consciente y solidaria, no?
Me olvidaba de contar que los muchachos brasucas y colombianos tuvieron que bajar los precios a las 48hs. del cese del consumo.
Esto tambien pasaba en Europa, pero me parece que ahora los consumidores americanos y europeos estarian haciendo la cola con tu secretaria. Y aca hoy fui al super y tuve que salir sin comprar porque las colas eran impresionantes…
Helena dice que hoy fue al super y que tuvo que salir sin comprar por que las colas eran impresionantes. Bien. Esa es la clase media quejosa que trata a la presidenta de «conchuda». La verdad, no me interesa lo que hace ni lo que dice. El país real está en otro lado. Somos más o somos menos, pero así son las cosas. Esto no es EEUU ni Europa. Pero ahora todos nos conocemos. «Las dos Argentinas» es un extraordinario libro de Víctor Sonego. Dice que somos 2 países y que somos irreconciliables. Yo jamás hice una cola en el super. Decididamente, no formo fila para pagar, sólo para cobrar, cuando me toca. Y si no hay carne, como lo que venga. Y si sube el tomate, que se lo metan en el culo. Trato de hacer docencia con mis alumnos. Algunos entienden, otros no. Tengo ejemplares de las 2 Argentinas ahí también.
Veo que están «moderando» un comentario que acabo de enviar. Que no se entienda que la referencia acaso agresiva se dirige a la persona que escribió el comentario anterior. Esa persona no se quedó en el super. Me refiero a los que se quedaron.
Concuerdo con Schussheim. Tendríamos que dejar de comprar carne y harinas. Si mal no recuerdo hace un tiempito, y no mucho, el bizcocho salió a pedir que no se comprara Shell hasta que bajara el precio: el 80% de la gente acató. También pasó con los tomates o no se acuerdan? Cristina tendría que salir a decir algo de esto. O al menos las asociaciones de consumidores. Y hoy pegaría, porque, al leer los comentarios de La Nazzion, no puedo decir que estén con el gobierno, pero sí que el 70% está en contra de la medida del campo.
Los del campo se están cavando la fosa solos, eso no me preocupa. Sin embargo, lo que sí me da cosa son los aumentos de precios, porque por mas que el paro sea de 6 días, los vivos de siempre, van a aumentarlos. La fruta hoy está barata, bajó mucho, inclusive a precios menores de los que estaba antes del conflicto.
Coincido con la propuesta de no comprar carne ni derivados de los granos.
Reformulo la propuesta. HAgamos una operación civeractivista y también acciones directas. No a los productos frescos.
El reclamo gremial puede ser real pero en la medida que no le cague la vida a los demás. Como si los docentes entraran en paro por tiempo inderterminado.
La propuesta es obligarlos a sentarse a la mesa a negociar, sin paros.
No se cuál sería la mejor manera de publicitarlo, yo creo que es mejor que lo haga una entidad de defensa del consumidor, no el gobierno, pero una campaña para no comprar productos que suben de precio puede tener éxito. Lo que dice Anyuletta del tomate es cierto, pero aquella vez, además de la campaña, el kilo había llegado a 18$, el tema es hacerlo también con subas más moderadas. En estos temas prefiero asegurar resultados así que, por un lado, mandaría un mensaje bien desideologizado, «si algo sube, no lo compre, es por el bien de su bolsillo». Por el otro, relacionar las subas con el lock out, esa sí es tarea del gobierno.
El problema para hacer entrar en razones a estos muchachos del campo es que parecen dispuestos a soportar alguna pérdida momentánea a cambio de lograr la instalación de un gobierno más favorable a sus intereses.
Esto significa que para calmarlos es necesario derrotarlos políticamente.
Una pérdida, si. Dos pérdidas seguidas, no sé. Porque pierden ventas cuando hacen el lockout, pero si a la semana siguiente la gente no comprara carne ni cereales les afectaría el bolsillo, porque ahí querrían recuperar lo no ingresado durante el paro. De todas maneras y mientras esto siga siendo un tema de charla interna, no sirve para nada. ¿Alguien puede subirlo a alguna entidad de defensa del consumidor?
Creo que es importante resaltar que durante el conflicto del campo se registro la inflacion mas alta,y no creo que sea el gobierno el que tenga que hacerlo.Estaria bueno que lo tome alguna asociacion del consumidor pero no nos olvidemos de participar en todos los medios!El bolsillo es lo que mas duele, y si se demuestra la relacion de las protestas del autoproclamado campo con la inflacion, la gente no es boluda…
Habría que golpear a alguien que se sienta golpeado…que le duela en el bolsillo o la imágen…
Por ejemplo, mandarles unos mensajes a los supers para que no encanuten la carne.
http://www.carrefour.com.ar/institucional/contactese.jsp
Aparte de estas medidas de resistencia que pienso que con un buen auspicio pueden ser un exito .También, pensemos yá ,en la posibilidad de plantear un programa de acción agropecuario que tenga como eje central la Reforma Agraria Integral y su financiamiento.
Por diversias circunstancias el tema se ha vuelto tabú,en los 60 hasta la democracia cristiana presentaba proyectos de expropiar campos en la argentina y en Chile,Eduardo Frei con apoyo de toda la izquierda aprobó una ley ejemplar.
Aquí en argentina,la oligarquía y sus medios de difusión han impuesto sus ideas y lograr que esta medida,tan normal en cualquier país donde se quiera distribuir en serio la riqueza,se vista como algo no necesario e imposible de llevar a cabo
Si no anulamos el poder de la oligarquía,basado en la propiedad de la tierra los problemas volverán.
Saludos.
Creo que particularmente Carrefour es uno de los que está respetando más los acuerdos con el gobierno. De hecho vengo del super, contando el descuento por pagar con débito, la cuadrada queda a 9.50 el kilo y el peceto a 8, aunque peceto permiten llevar solo dos bandejas. Arroz 2$ el kilo. Realmente me pareció muy barato, son precios del año pasado o antes.
O sea que te podés llevar cualquier múltiplo de dos de peceto, si pagás y volvés a entrar, y pagás y así y así.
Es una medida tan democrática y bien pensada como la de un legislador del PRO, Oscar Zago, que presentó un proyecto para que las protestas callejeras en la Ciudad estén permitidas solamente dos días fijos por semana, los martes y los jueves.
Puedo imaginar piqueteros en Carrefour con permiso para cagarse de hambre sólo dos veces a la semana: martes y jueves.
Sí Jorge, incluso si querés te llevás un número impar, una de las veces que entrás te comprás una sola, jeje. Pero en la práctica es un obstáculo que detiene a mucha gente, con mi mujer por ejemplo, nos enteramos recién en la caja ya que no hay carteles que lo avisen, dejamos las dos bandejas de más que llevábamos y nos fuimos, pese a que nos dimos cuenta que era solo cuestión de volver a entrar y salir, haciendo la debida cola que no es tan cortita, por supuesto. Te puede detener la vagancia (como en tu canción, el culo me pesa y me pesa), cierto espíritu cívico (no ser un angurriento que se lleva todo lo que puede)o una mezcla de ambas, que creo fue mi caso (hacer un esfuerzo, para encima ser un descortés con los demás, me pareció demasiado).
Recomiendo leer el artículo de Bonasso ‘LOS CONDENADOS DE LA TIERRA,de hoy en A.P.el que no se indigne por estas cosas,no es una persona humana.
En Santiago del Estero,están actuando con total impunidad grupos armados y están reprimiendo a los campesinos del Mocase-Via Campesina.
Si esto no es terrorismo,qué es?
schussheim: le decimos a los mismos pobres que usan ustedes en su discurso como «victimas del desabastecimiento» que no compren carne y cereales?
alguien noto real desabastecimiento durante el paro anterior? alguien fue a algun mercado y no habia comida para comprar? no escucharon las 300 veces que buzzi dijo vamos a dejar pasar alimentos no perecederos y leche para los pibes? no, porque la estupidez es vender uieren hambrear al pueblo»
desde que temrino lo de cobos que el campo reclama medidas, desde hace dos meses y los estan boludeando asi que la excusa de la portesta violencia y la rotura del dialogo es patetica.
veo que el conflicto va a seguir porque se toma como un partido de futbol, uds son la hinchada Kirchnerista, ahora van a empezar con «estas del lado de los golpistas, oligarcas», «ahora los golpes los hacen asi» y todas esas boludeces que no sirven mas que para cumplir sus sueños de «lucha revolucionaria».
espero que Cristina tome las medidas que esta preparando y que Novarro dijo hoy que piensa tomar y que no los escuche a los carta abierta.
Pepe: Si es como vos decís («no escucharon las 300 veces que buzzi dijo vamos a dejar pasar alimentos no perecederos y leche para los pibes?») me podrías explicar qué quiso decir Buzzi cuando dijo «ya demostramos que podíamos desabastecer». No entiendo como encaja. ¿Si desabastecer nunca fue su intención por qué dijo eso? ¿Si nunca faltó nada a que se refería diciendo «demostramos»?
pepe: no sé que entendés vos por pobres, pero hay centenares de miles de personas que comen polenta y fideos, y eso cuando tienen suerte.
Durante el primer puto lockout de los productores agropecuarios (porque sus peones no paraban, laburaban como enanos) las góndolas de carne de TODOS los supermercados de la CABA tuvieron la cortina baja durante al menos tres dias seguidos. Durante ese mismo paro, un cajón de naranjas que se vendía antes a $18 llegó a costar $ 80.
No hubo leche, ni quesos durante al menos otros tres dias y en Palermo y otras zonas ricas de la Capital había un mercado negro de manteca.
No hubo verduras ni frutas frescas ni pollos ni huevos ni harina en innumerables pueblos y ciudades en todo el país porque las rutas estaban bloqueadas por fascinerosos.
Ahora, y con toda deferencia, andate con tu carne podrida adonde vivís, porque aqui seguro no estabas.
fue una frase desafortunada, de la que el mismo se arrepintio.
vos crees que realmente la intencion del paro es hambrear a la gente? yo no lo creo ni siquiera de los popes de la soc. rural.
yo no note desabastecimiento en absoluto la otra vez, solo al final, un poquito y de carnes.
con lo cual cuando dicen «desabastecieron 3 meses»estan mintiendo, tirando fulbito para la gilada.
hoy las producciones, salvo de soja, son casi imposibles de ser rentables POR CULPA del gobienro, que con sus politicas, lo unico que hizo fue aumentar la concentracion, solo los dueños de muchas hectareas tienen rentabilidad.
viste clarin hoy? te parecio muy a favor del agro? a mi no…..digo antes de que empiezen con «la clase media informada por clarin, bla bla»
Pepe: Sí, claro que fue desafortunada, fue un segundo de desatención en el que se sacó la careta y cuando se dió cuenta de su bestialidad quiso retractarse. El tema de la frase desafortunada es que no pudo querer decir nada que no fuera «nuestra intención fue desabastecer y lo logramos». No hay escape, por malabarismos que hagas no vas a encontrar qué otra cosa pudo querer decir. ¿Tampoco notaste ningún aumento de precios la otra vez? ¿no es eso una manera de desabastecer, encarecer las cosas de modo que algunos no puedan comprarlas?
schussheim: yo vivo en almagro, tengo familiares en el gran BS as Y NADIE SUFRIO DESABASTECIMIENTO ni aumentos radicales de precios
mira a mi los del campo no me generan ninguna simpatia, ni creo que esten tan desesperados como para cortar rutas, pero entiendo que tienen un problema real.
lo que me enferma de sobremanera es toda la sobreactuacion al pedo del conflicto calificandolos de basuras que quieren hambrear al pueblo para dar un golpe y volver al neoliberalismo, esas taradeces lo unico que hacen es generar nuevos problemas, sin tener en cuenta ademas que es un discurso que esta muuy a la izquierda de las acciones del gobierno que uds defienden.
el problema no es la democracia ni el golpe, basta de eso y hablemos del problema real.
si sergio note aumentos de precios despues, tambien cuando reclama otro sector me generan problemas.
entonces?
ahora resulta que buzzi se saco la careta y es, ¿que? en realidad siempre fue un neoliberal y lo oculto con 30 años de proclamas de izquierda? por favor!
No Pepe, de ninguna manera, Buzzi se alió con la Sociedad Rural porque son todos de izquierda y están por hacer la revolución.
No me entendiste, no me refería a los problemas que te provoca A VOS NI A MI, te digo que cuando los precios suben hay gente que se queda sin comer, no es como cuando un reclamo te interrumpe el tránsito y tenés que perder 10 minutos de tu valiosísimo tiempo.
no los veo tan indignados con la inflacion que genera pobres nuevos todos los dias y que el gobierno se hace el gil….
ah no pero cierto que es bueno porque el pais se ahorra plata…….
La inflación que provocaron estos está bajando claramente y ahora salen de nuevo. Pero seguro que si ahora recrudece, ellos no van a tener nada que ver…
pepe, si como vos decis dejaban pasar camiones con alimentos perecederos, porque se tiraron tantos litros de leche? y frases desafortunadas hay como para escribir un libro, no sera que son justamente estas las que los definen? acordate la del lomo a 80, acordate la de que hay que cerrar el congreso si no votan como queremos, etc, etc
Mirá, pepe: mi hijo tiene un restaurancito en el cual le doy una mano. Durante el lockoout estuvo sin quesos, ni leche; pagando sobreprecios en la carne. Durante una semana no le entregaron harina para hacer el pan porque no había.
Lo del cajón de naranjas a $80 me lo dijo el proveedor a mi.
Se comió una semana facturando chirolas porque no pudo hacer un 25% de los platos de la carta por falta de insumos. De qué me estás hablando?
Sí Helena, Biolcati diciendo que el de ellos era el piquete blanco y que había que diferenciarlo del piquete negro, Llambías diciendo que enfrente de ellos estaba el zoológico…
Si Sergio, y hoy Biolcatti diciendo que ellos no habran ganado pero que el gobierno perdio mas.Quien es el gobierno?Quienes somos los que perdimos?
En un conflicto que dura tanto perdemos todos, no cabe duda.
En el otro hubo cierto desabastecimiento a fin deAbril, que no creo que haya durado màs de una semana. Despuès de eso no hubo ningun problema. Mayo fue normal, y en Junio y mitad de Julio hubo paros intermitentes (paro-intento de diálogo-paro- envio al congreso)que no causaron desabastecimiento.
Tampoco exageren porque se estan haciendo una película de terror. Fue de suspenso, pero no de terror.
muchachos
me excedi, seguramente genero problemas el paro y cuando se trata de comida es mas sensible, la diferencia es que ustedes creen que el campo quiere desabastecer para intereses oscuros y antidmeocraticos y yo creo que quieren solucionar sus problemas de rentabilidad, como harian todos los productores de alimentos de todos los paises del mundo(que generalmente estan subsidiados, para que haya mas produccion…)
sergio vos sabes que la inflacion no es culpa unicamente del lock out.
lo del lomo a 80 pesos es una politica en la que estoy de acuerdo, porque es cortes populares a bajo precio asegurado y lomo con precio libre para exportar, considerando que casi nunca como lomo y menos los pobres y que en el 98 por ciento de los casos lo consumen los ricos no se para que subsidiarlo.
yo estoy «de su lado», no suelo leer la nacion mientras juego al golf lo que trato de hacer es aconsejar y de tomar distancia, que diferencia hay en los insultos «de ellos» y los «de ustedes»? para que recrear una lucha setentista que todos sabemos que no existe?
a eso me refiero, lo lamento schussheim si tuviste problemas y los subestime.
Hoy es domingo a la noche tarde, la nación ya les dio dos páginas al nuevo paro, ayer vi a De Angeli preguntando «¿Muchachos volvemos a las rutas?»
Creo q esta película ya la vimos. La inflación llegó para quedarse, lo mas triste que el campo puso la cabeza y no cobró un mango más por la leche o por la carne y nosotros la tenemos ahora que pagamos el doble.
¿No es hora de hacer algo? O vamos a seguir discutiendo quién tiene la culpa.
Lo que está claro quién es la víctima
Pepe:Que entendés por lucha setentista?
Sandra Russo,escribió un articulo,con el título»Setentismo»,está reproducido en AP,sería bueno que lo leyeras.
Si los del campo están todos a punto de quebrar, me encantaría que alguien me explicara las razones por las que, hoy por hoy, están a la vera de la ruta, 10 personas como mucho en cada localidad, y no en todas, solo en algunas. O no están tan muertos de hambre o los dirigentes que hacen las propuestas ya no representan a nadie. Elijan.
Ni muertos de hambre ni a punto de quebrar, todavìa.Pero igual vamos al paro, que tiene bastante acatamiento, aunque muchos querrìan que cortemos rutas, asì empiezan con la histeria del desabastecimiento, los rehenes, la sediciòn y demàs tòpicos.
Recién escuché que en Formosa,la policía provincial reprimió salvajemente a pequeños campesinoa bananeros.Hay varios internados por los golpes.Esto lo informo un periodista de Radio Federal de esa provincia a través de La Radio de las Madres.El gobernador K,se llama Infran o algo así.No escuché bien.
Además se ha realizado un importante acto con la presencia del gobernador y altos jefes militares.Con desfile militar y presencia de escolares incluidos.El General Doto estuvo presente,alcancé a escuchar.El día del soldado formoseño en homenaje a los caídos en el enfrentamiento con los guerrilleros montoneros que coparon un cuartel en esa provincia.
Un acto como en la época de la dictadura genocida.
Como vemos la ofensiva de la ultra derecha no se detiene.Y para colmo ningún medio,salvo la radio de las Madres trae la noticia.
Miralo al Kirchnerista Insfran.
De todos modos, homenajear a gente que cayò asesinada no me parece mal. No creo en los muertos justos, menos en democracia, y menos aùn colimbas.
A los guerrilleros Montoneros participantes que lograron capturar los torturaron y los mataron en la que todo el mundo comoce como Masacre de María Belén.Pero los muy cobardes le aplicaron «la ley de fugas»es decir matarlos indefensos y después decir que se quisieron fugar.Los soldados que murieron fué en combate cara a cara.A usted que le gusta hablar de ética me tendrá que reconocer que hay una gran diferencia.
Me parece justo que todo familiar rinda homenaje a sus caidos.Pero en este caso la indignación del periodista de Radio Federal estaba justificada,lo de los desafortunados soldados era solo un pretexto para hacer un acto,con la complicidad del represor de campesinos,gobernador Insfran.Y había altos mandos del ejército presentes y que por supuesto se largaron el discurso facistoide de los nostálgicos de la dictadura cívico militar.
El ejército argentino debe estar para defender la soberanía como dice la Constitución y nó para reprimir al pueblo.
Muy interesante reflexión Efraín, un símbolo de todo el entuerto del 70. Las atrocidades de los militares «lavando» los crímenes de los guerrilleros. Una especie de expiación por el horror. El crimen mayor no reivindica al menor, me parece.
Marianoté:La violencia está en el sistema capitalista.No lo dije yo, por ejemplo está en las Enciclicas de Juan XXIII,Pablo VI,etc.Mientras Ud,parece que se queda de espectador de la historia,la gente se muere de hambre en todo el mundo por este sistema que se caracteriza por la produccion social y el aprovechamiesto privado de estas riquezas.
La violencia de abajo fue una respuesta a la violencia de arriba.
Los errores cometidos,fueron muchos.No se puede hacer tortilla,sin romper los huevos,dice la sabiduría popular.
Es muy hipócrita la teoría de los dos demonios.
En Italia en estos momentos los neofacistas de Berlusconi y sus complices,están tratando de demonizar a los heroicos partizanos que liberaron el país del terror nazi,con los mismos argumentos que Ud emplea.
Lo suyo no es original,forma parte de una campaña para confundir y engañar al pueblo.