El país y los argentinos viven momentos historicos y de mucha tensión. D’ Elia en el Congreso a pedido de Cristina y Néstor Kirchner, y que no dudará en trompear a quien se le ponga en su camino, estará presente en la institución más democratica de la Nación, muy paradojica su presencia en ese lugar. El hombre de hierro del Gobierno tiene toda la impunidad, avalada del Gobierno para hacer y desacerse de quien quiera, para estar presente ahí y defender hasta con «las armas» sus interes que son: los millones de dólares que recibe para su Movimiento con los Planes Sociales, y los puestos laborales que su familia mantiene en el Gobierno Nacional. Además de que el debate en Diputados debe transmitirse por Cadena Nacional y que no sea a horas de la madrugada para que los sobornos no se vean, típico de la época de los ’90 donde sólo legislavan a la madrugada y que Néstor Kirchner, junto a Menem, era Gobernador de Santa Cruz y avaló todas la privatizaciones, se debe dar un debate bien abierto, bien plural, donde estén todos los Diputados y los 40 millones de argentinos puedan verles la cara a cada uno de ellos.
Lo cierto es que muchos sólo hablaron de que el debate se abria, pero la realidad es que nunca se abrió. El artículo número 1 y 2 del «proyecto» de la presidenta Cristina Kirchner y Néstor Kirchner, ni siquiera fue debatido una coma. Lo único que se hizo fue hablar y enfrentarse, y seguir hablando para no consensuar nada. El Congreso de la verguenza quedó a la vista.
El diálogo era debatir el artículo número 1 y 2 del proyecto. Era debatir los demás articulos. Era debatir el problema de la producción en nuestro país. Lo cierto es que quedará a la vista, para que todos los ciudadanos le vean la cara, a aquellos Diputados que respondieron a un Poder Concentrado, en vez de sus propias conciencias. Cada Diputado sabrá lo que hace, el tiempo futuro dirá cómo se han equivocado.
«[El Congreso es] la institución más democratica de la Nación», «El Congreso de la verguenza».
Decidite
¿No sabían de antes que «daba vergüenza»?, ¿para qué reclamaron durante varias semanas que pase al Congreso, si ahora no les gusta cómo salió el proyecto? Vamos decídanse muchachos no se puede ir cada vez por más, la base de la política es la negociación, no estuvieron dispuestos nunca a negociar nada.
Y el que entró a las piñas a la sesión de la Comisión no fue D´Elía sino los pobrecitos productores.
Primo, es la más democratica y por esto mismo se debe evitar que sea sólo una institución que de verguenza a todos los argentinos. Es que el debate no se dió, es la institución que más verguenza le da a los argentinos.
Tomás: No es una cuestión de gusto. No podemos debatir sobre gustos, es una cuestión en el que se debate el bien o el mal del país. Así como vamos, vamos muy mal. A largo plazo se verán los resultados.
D’ Elia tiene la impunidad que este gobierno le apaña, eso lo sabe todo el «mundo».
O sea: si no se debate lo que yo quiero, en los términos que yo quiero, y no se llega a las conclusiones que yo quiero, el debate no existió.
Me pregunto si hubiesen reclamado el mismo debate si el proyecto salía como querían las 4 entidades.
Cambiá el casset
De La Pampa:
Con todo el respecto que me merece tu opinión, discrepo severamente con vos. El propio De Angeli señaló en estos días que lo alegraba el nivel del debate. Para muestra sobran botones: la Comisión escuchó a todas las partes interesadas, salvo cuando ciertos intolerantes impidieron la exposición de algunas comunidades indígenas cuyo pecado parece residir en su invisibilidad pública. La posición del gobierno, que llevaba el Secretario de Urquiza, tampoco pudo escucharse, de nuevo por el método del abucheo, tan democrático como siempre. Pero sí hubo espacio para el dictamen disidente de Solá, para las exposiciones de diversos juristas, para la discusión de los dieciocho nuevos artículos del proyecto, para la recuperación explícita de una iniciativa opositora, como es el caso del proyecto de ley de arrendamientos, redactado y presentado por Macaluse (SI) con el respaldo técnico de la FAA, para el tratamiento de una eventual declaración de emergencia agropecuaria (hay sequías que están afectando severamente a las economías regionales). Hubo debate, y como lo hubo pocas veces o ninguna. La oposición, más interesada en esconder sus diferencias que en aportar posiciones, optó por pedir la lisa y llana suspensión, que como sabemos es un disparate.
¿Cuál es el problema? Seguí azorado ayer la cobertura de TN que mostraba en tono dramático como el oficialismo estaría «imponiendo la fuerza del número»… Y sí, al final votamos, y los representantes fueron electos por sus partidos, los partidos políticos son instituciones fundamentales de la democracia (art 38 de la Constitución Nacional), y es el gobierno el que debe, a través de sus directrices generales, resolver, en definitiva, cuál es el rumbo a seguir para el país, porque para eso fue elegido. No declamemos sobre consensos ideales: las corporaciones no buscaron otro consenso que la derogación de la 125, y ello fue evidente cuando vimos que ni siquiera el subisidio a productores de 750 hectáreas les venía bien. En vez de acordar, repusieron que por qué no subsidiar al productor de 3000 hectáreas, que no es ni pequeño, ni mediano.
El resto de tus consideraciones, las dejo pasar, pero no sin aclarar y reiterar que demuestran una completa ausencia de cultura cívica. Este proceso, donde no voló una bala de goma cuando se dio el lockout más salvaje, donde el propio partido oficial abrió la cancha para que los opositores y disidentes presenten sus dictámenes, es un ejemplo para nuestrra historia entera, y es una rareza de la política moderna.
Finalmente, te pido que revises el texto de tu post. Tal vez en el apuro, o en la bronca que enceguece, se te escaparon un par de errores ortográficos, de tipeo, de gramática y de estilo.
Gente: Este tipo sigue creyendo que el congreso es una extensión de la asamblea de gualeguaychú. Má si.
Qué raro que se mencione la criminal y antirrepublicana ñapi que le dió D’Elía al provocador que lo siguió a los insultos en la plaza y no se mencione estas declaraciones bien democráticas.
Claro Diego, por eso cuando el Ejercito reprimió en Gualeguaychú todos vimos por televisión como los trabajadores del campo hacian funcionar sus escopetas, etc. Los que andan armados y armados fuertemente serán algunos grupos de matones que tienen algunos contactos con miembros de las FARC incluso. Algun impresentable de La Matanza tal vez, ah sí Duhalde.
Jajajaja contactos con las FARC…mirá que habia escuchado pavadas…por favor… se les nota muchísimo que se les está acabando la mentira, disimulen, están muy nerviosos.
De la Pampa, no tenés cara. 100 días con las rutas cortadas, desabastecimiento, amenazas… ¿Y tienen el tupé de increparle algo a D´Elía? Nadie por un reclamo sectorial hizo lo que hicieron esta runfla infame. Ni siquiera en lo más agudo de los planes de lucha piqueteros (2001) se cortaron durante tanto tiempo las rutas.
Otra cosa: ¿¿represión en gualeguaychú?? ¿Qué canal estabas viendo? ¿A cinco gendarmes empujando con los escudos lo llaman represión? Como se nota que nunca estuvieron en una gresca en serio…
¿Qué más quieren? ¿quienes se creen que son? ¿Los dueños del país?
El problema es que a ustedes no hay p..ja que les venga bien.
Y no sean caraduras! el ejercito «reprimio» jaja
cuando reprimio? con guante de seda lo llevaron a De Angeli! cuando en la vida la cana tuvo tantas contemplaciones para sacar gente de la ruta?
son unos privilegiados y encima lloriquean!
Me dan verguenza cuando dicen eso! en su perra vida habran ido a una manifestacion, porque no le cuentan a los que se comieron palazos y gases lacrimogenos durante años lo que es la represion?
Me perdí. Cuándo se «reprimió» en Gualeguaychú?? te habrás confundido de verbo.
La lectura que hacen de las instituciones, de la democracia, de la criminalidad y de la república es no menos que curiosa.
Cómo, no es una feroz represión llevar en upa a Alfredito? Y cuando TN sacó que «apuñalaron a un productor» en el carpódromo? Este tipo se dió un saque con glifosato… qué se puede pensar?
El debate existio y la puta si existio, eso si eso no significa que la decision vaya a ser la que vos apoyas. Una cosa es debatir otra los resultados del debate. De hecho hay un proyecto de diputados oficialistas que es bien visto por el agro y que la oposicion no apoya. Entonces?????
La Gendarmería, la Gendarmería desalojó la ruta. El Ejército no interviene en pol´tica interna (mal que les pese a López Murphy y al diario La Nación).
De la Pampa, tu respuesta a Diego es alarmante por la cantidad de falacias que la componen. El grupo de Gendarmería que «reprimió» (sin balas de goma, sin gases, y con guantes de seda para los que sabemos lo que es sufrir represiones reales), lo hizo en virtud del cumplimiento de una orden legal, por un delito in fraganti. No termino de entender qué Congreso quieren, porque el concepto de representación moderna justamente supone que los representantes no son delegados de mandato imperativo. Serenidad, ya es un consejo. Escribir cosas como «cuando el Ejercito reprimió en Gualeguaychú», seguido de la frase «todos vimos en televisión» te deja al borde del ridículo en términos argumentativos.
Y si las entidades quieren ir a la justicia, por favor, que vayan de una vez. Hasta el Colegio de Abogados sacó un memo sobre la constitucionalidad y legalidad de la resolución 125, basado en las dispociones transitorias de la Constitución del 94.
Esto es el festival de la chicana!!!
Sigan adjetivando que no se cae una idea.
Duhalde, La Matanza y las FARC en la misma oración. Ese es un logro para la Academia Argentina de Letras.
Yo digo, si van a hablar, al menos no confundan. Si dicen:
«El problema es que a ustedes no hay p..ja que les venga
bien.»
entonces aclaren si lo que no les viene bien es
la «paja», y en ese sentido si se refieren a la del ojo ajeno o es un mensaje disimulado sobre la masturbación, ya que los muchachos K ya habían empezado con eso al empapelar la calle con ¨la leche derramada no será perdonada¨ o algo así.
O si es la ¨puja¨, en el sentido de la puja distributiva. Claro que no les viene bien porque todos quieren ganar mas.
Es hora de ser serios cuando se debate.
Hay una coincidencia entre Kirchner y Menem. Es que Kirchner fue Gobernador gracias a Menem, y éste fue presidente avalando a Kirchner. Ambos privatizaron YPF y vendieron todo el petroleo del país. Kirchner avaló la priatización, avaló el robo al país, avaló el Diputrucho, avaló que el Congreso sesionara de madrugada para que nadie «se entere». Ahora van a repetir lo mismo. EL Congreso sesionará de madrugada para votar la ley y que las coimas que provienen del Ejecutivo no se vean.
Che, el tema de D’ Elia y las FARC no es asunto mio, eso es asunto de INTERPOL. así que no quiero coparles el laburo a nadie.
Ese uso del «todos» te delata, De la Pampa. Sos de los que dicen «todos» para decir «nosotros». Los demás no son personas.
«Che, el tema de D’ Elia y las FARC no es asunto mio, eso es asunto de INTERPOL. así que no quiero coparles el laburo a nadie.»
Mirá, Pampa Mia, yo te diría que a Interpol no le des bola. La cosa se pone seria unicamente cuando lo dice CIPOL, porque Napoleón Solo es el único que sabe de estas cosas.
Ojala podamos reirnos de la misma manera cuando les llegue la hora alberto, está muy divertido.
De la Pampa: no pierda la paciencia.
Acá le paso los últimos datos que confirman, como usted con toda la razón sostiene, que todo es una gran mentira.
http://www.perfil.com/contenidos/2008/07/04/noticia_0022.html
Le iba a responder a Pampa sobre su falaz respuesta, pero veo que lo han hecho mejor los participantes del debate.. lo que sí, pasamos de Guatemala a Guatepeor con esta frase:
«Ojala podamos reirnos de la misma manera cuando les llegue la hora alberto, está muy divertido.» ¿La hora de qué?¿A quiénes les va a llegar «la hora»? Digo, si se puede saber..
Estuve al borde del «ma si» cuando lei el post, y agredezco muy en serio el primer post de Ezequiel Meller…Oponer razones, explicarlas de manera clara y coherente, frente a las miradas superficiales y a los dichos enfurecidos de «la gente», me parece un punto a tener en cuenta a la hora de armar una estrategia de comunicacion que pueda enfrentar a las discusiones de titulares…
Ahora, tampoco gastar polvora en chimangos… Entre la represion del Ejercito, lo de las FARC y la rauda salida de este muchacho por la tangente hablando del petroleo, habria que ver si vale la pena detenerse a explicar… Como lei hace unos dias en un post, «la gente» no quiere escuchar… solo quiere poder decir, porque «los argentinos estamos hartos!!»… Es mas, Ezequiel, no creo que De la Pampa haya leido todo tu comment… Yo si, y gracias!
Saludos
Sebas
Creo que hay una prueba concluyente de que el proyecto no fue debatido, ni siquiera dentro del bloque justicialista: Subieron el tope de toneladas para calificar para las compensaciones, pero no movieron el tope de ha que quedó en 150 ha. Salvo que sea una trampa para achicar mucho (a menos de la mitad)el número de los que cobrarían, da la pauta de que el proyecto se trató de manera superficial, y solo prestaban atención a la ratificación o no de la 125, y el tn de las compensaciones para negociar con algún levantisco del bloque o aliados a último momento.
En realidad, habiendo tope en tn y en $ de facturación, el tope de hectáreas carece de sentido.
Simplemente comentarle a «De la Pampa» que caratular de «represión» a la subida de De Angeli al camión de Gendarmería (y no el Ejército) es faltarle el respeto a las personas que sufrieron realmente una represión policial o de gendarmería y hasta perdieron a alguien en medio de ellas. Porque en todas hay un denominador común: gente indefensa manifestando, policías armados tirando balas de gomas (y no goma), gases lacrimógenos, palazos, caballos y sobre todo: MUERTOS.
Que te suban a upa en un camión, no figura en ninguna de ellas. Vamos, he visto cosas peores yendo a la cancha o a recitales de rock.
No entiendo los motivos por los que «los del campo» consideran que los representantes peronistas tienen que representar a la Sociedad Rural y no a los peronistas que los votaron. Si andás buscando representantes de la Sociedad Rural hubieras votado a Carrió. Si el Congreso no te gusta las resoluciones que toma y la oposición no alcanza la mayoría incorporate en política para que en la próxima exista mas representación no peronista por la Sociedad Rural.
Che Duhalde es de Lomas de Zamora, no de La Matanza. Hilemos más fino
Mariano T: Bueno, parece que hoy el inversionista Soros leyó mi post sobre la timba. Sólo que dice que él no fue. Que son los otros.
http://finanzas.infobaeprofesional.com/notas/68508-George-Soros-encontro-a-los-culpables-de-la-timba-de-los-alimentos.html?cookie
Veré si consigo un puesto de asesor :) Algo más que el tetra y el chori es, no te parece?
Ese Sábado cuando lo metieron preso a De Angeli se produjeron en un par de horas 215 cortes TOTALES en todo el país, y eran por tiempo indeterminado, en vez de ser de 50 o 60 personas como los demás días, eran cortes de más de 100 personas.
Con los entrerrianos solos se juntaron 20.000 personas entre la ruta 14 y Concepción. Había mucha genet yendo a la zona pero se frenó porque en la radio decían que la liberación era inminente.
Ninguna de las policías provinciales iba a reprimir.
Al gobierno solo le quedaba gendarmería y prefectura.
En Buenos Aires nunca se dieron cuenta lo cerca que se estuvo de un estallido en serio.
Y todos dicen que fue Nestor el que dio la orden.
¿De la Pampa no será Retore?
Si Kirchner sale victorioso, tendrá dificultades para manejar el país. En el interior volverán a los cortes y no hay forma de reprimir los miles de pueblos y ciudades del país que corten las rutas. Recuerden que estamos hablando del interior, algo diferente a Buenos Aires donde grupos de choque con el intelectaual D’Elía a la cabeza y fuerzas de seguridad pueden neutralizar manifestaciones. No será posible reprimir un país entero. La hipocresía que destilan las explicaciones banales de los gobernantes encargados de defender este atraco aumentan los sentimientos encontrados de la gente que siente estafada.
Ayer el ex presidente dio la verdadera razón de semejante empeño en apoderarse de semejante porción de la renta:
«¿Con qué vamos a pagar las obligaciones externas los argentinos, si el Gobierno suspende la resolución 125 cómo exigen el agro y la oposición»(UOM textual)
¡Ese es el gran problema de la Argentina!. Y NO ES CIERTO QUE LAS RETENCIONES VAYAN A MEJORAR LA SALUD Y EDUCACIÓN.
El desastre económico en el que nos van sumiendo de a poco ya lo olemos y no tienen con que enfrentarlo. Chávez, el financista estrella parece que todo chévere chico pero no hay mas bonos.
Recuerden que el INDEC hace pocos días atrás nos contaba que los precios en shoppings en el país habían disminuído en el último año ¿cómo aceptar toda esta enorme farsa? ¿hay que seguir aceptando los índices ridículos de los que suelen vanagloriarse mientras vamos a comprar y las cosas han aumentado en forma escandalosa? ¿no era que esos precios iban a bajar cuando las rutas se abrieran?
Hipocresía, ocultamiento de la verdad económica del país, corrupción no van a llevarnos por un buen camino.
Y el campo no es responsable de la mala gestión de nuestros gobernantes. Pero para quienes todo lo reducen a la CULPA del otro, a esa ventajosa CULPA de la que sacamos rápido del bolsillo: ahí están los productores, los oligarcas eternos de esta Argentina que siempre hace esfuerzos para no avanzar.
Gente de Artepolítica: No lo tomen a mal, pero traten de filtrar mejor los textos que postean. Este no da ni para comentar.
Uuuuh, sí, más gente que la m… Ese día que lo sacaron a upa a De Angeli, en esta ciudad capital de San Luis, con Alberto Rodríguez Saá pro-campo y todo, según el diario del propio Alberto unas «300» personas salieron a la plaza, o sea que fueron unas 150 en realidad. Estaban amontonados en una esquina de la plaza principal y en las otras tres se escuchaba «cri, cri…» por la ausencia de gente.
Han hartado «los del campo» con el verso de la convocatoria en el interior amplificada por la cámara fija de algún canal filoagropecuario. En esta ciudad somos decenas de miles que no salimos a apoyar ningún corte de ruta, no 300 convencidos de ser dueños del país, mientras en los cortes estaban los mismos de siempre que son muy pocos comparados con el resto de la población y que envalentonados con el apoyo «oficial» de la provincia se dieron el gusto de parar un millar de camiones de TODO TIPO, no sólo de granos, provocando un desabastecimiento atroz.
Tenés razón, yo los vi, eran como 10 los que pararon el país, eran 10 caceroleros que se pusieron a hacer ruido X (toda la Capi-la plaza de mayo), eran unos 10 los que estuvieron en junio en Rosario…Ahora…¡qué 10! ¿no?
Hoy también, según Sanata de la Argentina, salieron cerca de 300 manifestantes, con cacerolas y tractores, no ya en San Luis sino en varias ciudades de Entre Rios. El pasquín mencionó 6 o 7 ciudades de esa provincia. Les dejo que saquen la cuenta de cuántos se manifestaron en cada ciudad… Un montonazo!!! jajajja
Adhiero completamente al comentario de Guillermo.
No adhiero en lo más mínimo al comentario de Guillermo. Ni siquera en tono de joda. Artepolítica está pensado como sitio de libertad, no puede elegir textos según la conveniencia ideológica de X personas.
Si no nos gusta lo que se escribe o se debate o se lo ignora y punto. De la Pampa no es Retore
Algunos tienen una tentación muy grande a «filtrar».
Les gusta filtrar los post, filtrar los que se manifiestan en alguna plaza, filtrar los que quieren ingresar al congreso a ver el debate ,filtrar la publicidad oficial ,filtrar la información del indec
Parece que hay una epidemia
Si camargen, pero del otro lado no se quedan cortos. Me acaban de borrar un comentario donde decía que discrepaba radialmente con lo que planteaba Guillermo.
Que Arte Política debe ser un bastión de libertad y que la censura se la dejamos a La nación.
Cerraba diciendo que De la Pampa era Retore y que si un post molesta a alguien o se contesta o se ignora.
Evidentemente algunos tienen tendencia a filtrar…
Dos veces que digo acá que discrepo radicalmente con Guillermo y no sale el comentario.
Convengamos que desde Santiago al norte los piquetes estuvieron conformados por muy pocos propietarios (son grandes latifundistas y contados con los dedos) y si por sus capataces y criminales a sueldo, una de ellas la del Ingenio Tabacal (ver http://www.clarin.com/diario/2006/09/27/policiales/g-04415.htm). y las guardias blancas de Santiago, que son grupos paramilitares pagados por los sojeros para expulsar a los puesteros de los campos. Ver por ejemplo http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-25817-2003-09-22.html
Hay gente que usa y repite la libertad, pero que no la practica. Creo que hay una especie de problema psicológico, un temor extremo, que les impide vivir en una sociedad de individuos, de personas diferentes. Aparece cada tanto la necesidad de acallar a quienes no están de acuerdo. Pero por suerte muchos de quienes postean, a pesar de los antagonismos no borran los comentarios. Otros en cambio, prefieren al estilo monárquico, el elogio y la condescendencia.
Gracias a todos los que permiten un reflejo de la sociedad en esta página.
Caroll:
Ud me tiene harto. Confío en que no se esté refiriendo a este medio cuando habla en términos vagos de «gente … que no la practica».
Pero insisto en que sus aportes son pobres y desubicados.
Político, deje los preconceptos de lado porque trataba de hablar con sinceridad. Muchos que postean , como Balvanera, permiten que haya opiniones diferentes. Hay otros, sabemos muy bien, que en este mismo sitio borran todos los comentarios que no coinciden con su pensamiento.
Y conozco el elevado discurso que lo caracteriza pero permita que gente del montón como yo, puédamos decir : no estoy de acuerdo. Es eso nomás. Facil.