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11 comentarios en «En torno al «voto útil» en Capital»
Interesante el analisis, igualmente, hay mucho voto para el FpV que no va a ir nunca para Solanas, hay sectores que ya estan jugados. Encima, sin ganas de hacer riña, pero por aqui el voto util suele solo ser util cuando va para uno, y no para otros.
Hola , creo que estan errados sobre Pino, es el unico nacionalista que presento propuestas concretas y en cuanto que se inclina para donde sopla el viento, analisen las aliansas de ASlfonsin/De Narvaes o Duhalde / Macri, que es eso sino aliansas acomodaticias para disponer de dinero, y que proyecto nacional tienen?
Agrego un ejemplo, acá en ArtePolÃtica no veo el tema «entre a pegarle a Macri» y sà veo el de «entre a pegarle a Pino» (http://artepolitica.com/comunidad/el-pino-y-el-bosque-neoliberal/).
O sea, ya a veces es el extremo de preguntar si no son otros los que le hacen el juego a la derecha y se «olvidan» de criticarla, debido a rencores que les tienen a los que, sin ser de la derecha, no son tampoco oficialistas.
Si alguno encuentra el tema (actual, no de hace 2 meses) de «Macri y el bosque neoliberal» me lo avisa (no valen los de De Narvaez, Solá y Macri, y el eje PRO en provincia)
Perdon, pero en mi opinión Pino no es muy diferente del colorado. Bendecido de los medios de desinformación,con propuestas absolutamente vacÃas, cartógrafo (uno se hizo conocido por el de la inseguridad, el otro por «tren para todos», que no es más que su nostalgia por el sistema colonialista de vaciamiento),y encima, de grande se hizo mentiroso. Daba vergüenza verlo en el debate del otro dÃa, sumándose al jueguito de «todos contra Heller y Kirchner» sin decir una palabra del gobierno de Macri. Entiendo que quiera captar voto gorila (de carrió y de macri) pero hay lÃmites.
Y creo que los votantes de Heller son los más convencidos, los que se suman a su apoyo al modelo nacional. No es lugar para buscar «voto util», eso es para los ciudadanos veleta.
Facundo; Pino Solanas ronda los 22% y Heller los 16% y Michetti los 32%. Es increible que LOS MISMOS que dicen que a Pino lo inflan las encuestas, repiten como loros las encuestas más infladas de Michetti que saca La Nación. Para pensarlo…
Vision callejera de hoy sabado. Pino y Carrio suben a costa del resto ( Michetti y Heller incluido). Parece que la estrategia la hubieran hecho en conjunto. Sospecho, y lo sospecho despues de hablar con varios amigos y me lo reafirma lo que estoy leyendo en AP, que la pelea por el segundo lugar esta funcionando como aspiradora de votos a diestra y siniestra ( y no lo digo literalmente). Creo que lo mejor que hizó Carrio en toda la campaña fue «victimizarse» con que no entraba. Veo a Michetti para abajo, a Heller para abajo y a Pino y Carrio para arriba.Nada cientifico, solo calle. Buenas elecciones mañana.
Interesante el analisis, igualmente, hay mucho voto para el FpV que no va a ir nunca para Solanas, hay sectores que ya estan jugados. Encima, sin ganas de hacer riña, pero por aqui el voto util suele solo ser util cuando va para uno, y no para otros.
Ah, y, ya que somos tan prácticos, ¿para quién te parece que van a jugar Pino y los pinistas cuantro entren al Parlamento? Porque cada vez más vienen demostrando que su flexibilidad ideológica (hoy son nacionales y populares, mañana de ultraizquierda, pasado de centroderecha, mañana vaya a saber qué, según cómo sople el viento o las conveniencias) es tan grande como su ansiedad de protagonismo, su gusto por las grandes palabras, su moralismo abstracto y su incapacidad para tener en cuenta los intereses reales en juego y el cuadro real de situación, más allá de sus gustos personales y sus ambiciones.
Hola , creo que estan errados sobre Pino, es el unico nacionalista que presento propuestas concretas y en cuanto que se inclina para donde sopla el viento, analisen las aliansas de ASlfonsin/De Narvaes o Duhalde / Macri, que es eso sino aliansas acomodaticias para disponer de dinero, y que proyecto nacional tienen?
offtopic: En el último acto de cierre de campaña lo aclaró bien; Pino vota las leyes vengan de donde vengan. Sean de la oposición o sean oficialistas -el criterio no es el «origen» de las leyes, sino la «utilidad» o «cualidad». Lo cual es un gran paso adelante desde el criterio de Carrió, que como se leyó en un thread acá responde a la ley de las «revoluciones naranja» donde no apoyan NUNCA al oficialismo y lo acusan bajo el criterio de la tiranÃa del régimen.
Los proyectos que además Pino Solanas llevará al Parlamento, porque todos olvidan eso y lo ven como un simple «voto positivo o negativo» en torno de las leyes del gobierno; no son que se pueda decir desde el vamos «anti populares». No hay cambio para acercar los `90 en ninguna de sus propuestas. La ley de Radiodifusión la apoya con reparos (tal como apoyaron la estatización de AerolÃneas pero hicieron meter modificaciones los del SI q están con Pino).
En cuanto a voto útil del thread; hay algo increible y es que la campaña de la militancia de base de Proyecto Sur no se fundamentó en pegarle a Kirchner (ni hacerle campaña sucia a él). Sà se hicieron movidas, circularon mails y powerpoints, análisis, fotos e «historiales» de Macri, Michetti y Prat Gay.
En cambio desde el lado de la militancia de base de los kirchneristas el eje fue doble: PEGARLE A MACRI, PEGARLE A PINO. Incluida la campaña sucia con fotos trucadas, slogans al por mayor, exageraciones, desviaciones y mentiras (que hoy dÃa encima levantaron los militantes de Carrió y publican por todos lados).
En los blogs de la peronósfera el tema del dÃa es «Pino y el bosque» en vez de «Macri y la ciudad»; para pensarlo…
Agrego un ejemplo, acá en ArtePolÃtica no veo el tema «entre a pegarle a Macri» y sà veo el de «entre a pegarle a Pino» (http://artepolitica.com/comunidad/el-pino-y-el-bosque-neoliberal/).
O sea, ya a veces es el extremo de preguntar si no son otros los que le hacen el juego a la derecha y se «olvidan» de criticarla, debido a rencores que les tienen a los que, sin ser de la derecha, no son tampoco oficialistas.
Si alguno encuentra el tema (actual, no de hace 2 meses) de «Macri y el bosque neoliberal» me lo avisa (no valen los de De Narvaez, Solá y Macri, y el eje PRO en provincia)
Perdon, pero en mi opinión Pino no es muy diferente del colorado. Bendecido de los medios de desinformación,con propuestas absolutamente vacÃas, cartógrafo (uno se hizo conocido por el de la inseguridad, el otro por «tren para todos», que no es más que su nostalgia por el sistema colonialista de vaciamiento),y encima, de grande se hizo mentiroso. Daba vergüenza verlo en el debate del otro dÃa, sumándose al jueguito de «todos contra Heller y Kirchner» sin decir una palabra del gobierno de Macri. Entiendo que quiera captar voto gorila (de carrió y de macri) pero hay lÃmites.
Votarlo a él no es voto util, para nada. No va a cambiar un carajo con que saque uno o dos puntos más, no jueguemos con que pueda llegar a salir primero porque es imposible. Ni con el 100% de los votos que hoy van a Heller llegarÃa al treintaypico que ya tiene embolsados rodado 26. Y encima, estarÃamos agrandando a un viejo que ya está gagá, pero que con los medios de su lado podrÃa terminar siendo el más fuerte enemigo… No me vengan con que va a apoyar, porque ya vieron los votos de sus secuaces en los asuntos más crÃticos para el proyecto nacional.
Y creo que los votantes de Heller son los más convencidos, los que se suman a su apoyo al modelo nacional. No es lugar para buscar «voto util», eso es para los ciudadanos veleta.
Pino no es el colorado porque no comparten los mismos proyectos. Expresar lo contrario es demasiado hipócrita. Las propuestas no son vacÃas. Por el contrario están tan marcadas ideológicamente que desde que impuso sus temas en el debate mediático, los siguientes candidatos debieron “jugarse†y tomar posición: Carrió, De Narvaez, Rucci, Macri, Michetti e Ibarra. Todos los cuales o viraron hacia un proyecto estatista nacional o se escarcharon planteando la vuelta a los ´90 menemistas.
¿En el debate no atacó a Macri?
Primero, fue el ÚNICO candidato que dijo “amigos, vecinos, COMPAÑEROS†y se reconoció como de los que “venimos de Pino y Evitaâ€. Para ser un “gorila†se jugó bastante frente al público. En cambio a Heller no lo vimos ni declararse comunista, ni peronista, ni kirchnerista ni nada, no se jugó para nada.
Segundo Pino fue el ÚNICO que habló de la UCEP, llamándola una patota de Macri y advirtiendo en contra de ella y “que hay que tener cuidado de las muestras de autoritarismo que ya sabemos a dónde nos llevaron en este paÃsâ€. Eso es ser un candidato gorila y vacÃo de ideas? Heller quedó mutis en el foro en este tema.
Luego Pino denunció dos veces los 54 prostÃbulos, en relación a la trata de mujeres, y la connivencia policial. Remarcó que los niños NO nacen con un arma en la mano y que la culpa de la inseguridad no es de ellos. Que la inseguridad es nacer (porque se muere más por desnutrición que por crimen) o vivir y morir en las rutas. Y que el tema de la inseguridad era manipulado por lo mediático.
Cuarto, Pino criticó a Michetti por no cumplir con la ley de las comunas, la llamó la continuación del gobierno liberal de los `90 (igual que a Prat Gay, que lo indicó como el que quiere volver al FMI).
Quinto le criticó a Michetti: a) suba del 300% del ABL b) suba del 150% de las patentes c) veto a la creación de un laboratorio de genéricos baratos para los hospitales públicos d) la falta de gas en las escuelas y el estado lamentable de las mismas e) la destrucción imperante en los Hospitales, que como el Rivadavia ni siquiera tienen agua y luz en algunos pabellones y los quirófanos están clausurados
Por último cuando Michetti afirmó que “la oposición Estatismo – Privatismo†es una cosa del pasado y que hay que seguir adelante (y no quedarse atrás, bla bla de marketing). Inmediatamente Pino tomó la palabra y afirmó lo contrario que necesitamos urgente un debate público sobre las privatizaciones, y los servicios públicos ya que los únicos perjudicados por ellos han sido los argentinos (y los beneficios sólo para las privatizadas que se los llevaron al extranjero).
Eso no es un discurso vacÃo, eso no es gorila. Incluso puso sobre el tapete más temas nacionales y populares que la lÃnea de discusión que llevaban a cabo Kirchner y De Narvaez girando a pleno sobre las testimoniales y el Gran Cuñado.
El debate lo tienen completo en ww.tn.com.ar (“a dos vocesâ€). Se puede verlo y comprobar punto por punto todo lo dicho. Y lo de “veleta†justamente a Pino Solanas no se le puede reprochar jamás, más de 40 años en la misma.
Ni siquiera Kirchner puede pelar chapa de tal trayectoria sin recaÃdas en apoyos (durante años) a proyectos anti-nacionales; algo que igualmente no viene al tema. Porque el tema es el futuro electoral 2009-2011 y no las trayectorias.
Facundo; Pino Solanas ronda los 22% y Heller los 16% y Michetti los 32%. Es increible que LOS MISMOS que dicen que a Pino lo inflan las encuestas, repiten como loros las encuestas más infladas de Michetti que saca La Nación. Para pensarlo…
Vision callejera de hoy sabado. Pino y Carrio suben a costa del resto ( Michetti y Heller incluido). Parece que la estrategia la hubieran hecho en conjunto. Sospecho, y lo sospecho despues de hablar con varios amigos y me lo reafirma lo que estoy leyendo en AP, que la pelea por el segundo lugar esta funcionando como aspiradora de votos a diestra y siniestra ( y no lo digo literalmente). Creo que lo mejor que hizó Carrio en toda la campaña fue «victimizarse» con que no entraba. Veo a Michetti para abajo, a Heller para abajo y a Pino y Carrio para arriba.Nada cientifico, solo calle. Buenas elecciones mañana.
Yo también creo eso.
Muchachos, «gracias» por el voto útil.
Como se vio ustedes le pegaron en todas:
desde cuando MEC decÃa que sacaban el 18% («y quién te dice que un 24%»). Hasta cuando decÃan que a Carrió la dejaban cuarta, que Piumato entraba de tercero y que estaban creciendo y creciendo, cuando la realidad era que el que crecÃa -y eso lo veÃa todo el mundo, era Pino Solanas. Y que se quedó a una distancia tan apetecible de Michetti que con un poco de apoyo capaz llegaba.
Y tengo que quejarme de los pelotudos de la Campora, que pegaron afiches de Chavez y Pino en las zonas «de gente derecha y humana» un par de dÃas antes de las elecciones. Resultado: muchos votos que iban a Pino volvieron a la derecha de Carrió (conozco 3 casos de gente «asustada» por los carteles).
Es excelente como hay kirchneristas pseudo nacionales y populares, que regalan votos a lilita con tal de que Pino no gane.
Y señores, Pino la rompió y sacó más que lo esperado CUATRO diputados y OCHO legisladores (se esperaban tres y siete).
Resultado: Heller se hunde, Filmus se hunde, el Suterh ya quiere la cabeza del duo dinámico y ya quiere negociar con otras fuerzas, Ibarra se hunde, Lilita está agarrada al salvavidas (gracias a la Campora, porque si no se hundÃa), Macri está acalorado en Capital.
A todo esto, el Kirchnerismo fue.
Les salió todo mal (parece joda): De Narvaez ganó, Reutemann ganó, Cobos arrasó, Macri ganó. Se viene un armado opositor que los barre de la presidencia del PJ a corto plazo.
La obsecuencia de los militantes tampoco ayudó, ahora van a ser soberbios y obsecuentes en contra de ustedes, agárrense. Suerte! y mi pésame.