Hamás es en este momento, el partido-movimiento que gobierna la Franja de Gaza, una de las partes en que esta dividida Palestina. Ha derrotado en unas recientes elecciones con observadores internacionales a la OLP acusada por varios sectores palestinos de haberse convertido en una máquina de corrupción. O sea, son los que gobiernan la Franja de Gaza en estos momentos que sufren el despiadado ataque genocida del estado colonialista de Israel y su poderoso ejercito, incluida la marina que está desde el mar disparando los modernos misiles que ellos fabrican o que les venden en comodos créditos sus amos de estados unidos. La aviación que es la más cobarde, se divierte lanzando sus siniestras bombas terroristas sin tener que temer a la inexistente aviación arabe-palestina. Estos valientes aviadores lucen en sus pechos unas condecoraciones que los llenan de orgullo. Asi de ridículas son las cosas , cuando mandan los comercientes del petroleo y la guerra.
Dada la actual situación en la Franja de Gaza es interesante saber quienes son en realidad, estos amigos de Hersbollá, la guerrilla libanesa que derrotó por primera vez en la historia al hasta ese momento invencible ajercito israelí. Segun la «prensa internacional» son dirigidos desde Irán, el Ogro Negro actual de los EEUU del genocida George Bush. Es verdad todo lo que se dice de ellos o es un invento de los manipuladores internacional de la verdad, los grandes y monopolizados medios de comunicación ?
Mi intención es que los lectores-alumnos-profesores de esta Universidad Digital del Siglo XXI como he bautizado a A.P sean los que respondan. Compañeros, amigos y enemigos, Uds. tiene la palabra, mientras el respeto a la opinión del otro sea una realidad. Eso espero de la madurez de todos nosotros. Se habre el debate:
Algunas referencias que he leido ubican a este movimiento palestino como fluido o fundado por los Hermanos Musulmanes una organización musulmana cread a pricglo en Egipto donde cuenta con numerosos adeptos.
Lo que es dificil es saber la verdad dado la tarea de desinformación que llevan a cabo sistemáticamente los medios de comunicación más conocidos tipo Clarín, El Pais, La Nazión,etc. que pertenecen a grandes grupos económicos a los que les interes defender sus intereses y para nada la verdad. Libertad de prensa es A.P ! Lo de ellos, es libertad de empresa, cada día está más claro.
Saludos, Pupi Espinoza.
mira efrain para mi ni uno ni lo otro, si tomamos patriotas como algo bueno.
entiendo que las ofensivas israelies generan inevitablemente respuestas violentas(y viceversa) y que HAMAS representa esa bronca palestina, por lo que han sido votados.
de ahi a emparentarme con HAMAS o Hizbolla y a tomarlos como un liderazgo interesante con una idea de sociedad que a mi me parezca positiva hay un largo camino.
por otro lado no desestimaria todos los articulos de los grandes diarios por el solo hecho de estar en grandes medios, Cardoso de clarin me parece un buen periodista, que no se vendio a nada y que dice lo que quiere.
con respecto a Iran, fijate como vive la sociedad Irani, que reglas impone el presidente (no tengo ganas de escribir mal el nombre) y ahi veras si es todo manipulacion, yo no creo.
Efraín, tus proclamas en favor de la paz esconden el amor que le tenés a la guerra, especialmente cuando es de un sólo lado.
En un momento te creí ecuánime, pero me equivoqué.
Con textos ditirámbicos y llenos de adejtivos como este no sa abre el debate: se cierra, ya que el debate necesita de una mínima objetividad de la que carecés.
Hasta siempre.
Decir que Hamas es terrorista es una forma de desligitimar discursivamente a un grupo.
Para decir si Hamas es efectivamente terrorista, primero tenemos que definir que entendemos por terrorismo.
Creo que hasta altura del partido, sin simpatizar demasiado con el Hamas y la cultura fundamentalista arabe, a la cual considero bastante retrograda y peligrosa, me cuesta entender porque no puede ser calificada simplemente como el ejercito palestino. Despues de todo, gano las elecciones. Hamas es el que gobierno el Estado…
Por otra parte, es curioso pero la mayoria de los medios de comunicacion con el conflicto tienden a ser en general bastante criticos de Israel, hasta el punto que con varios judios defensores de Israel que hablo, no compran mas Clarin porque dicen que son abiertamente pro palestino y deforman las noticias para desprestigiar a Israel…
Esteban: la misma desligitimación la soporta Israel cuando lo califican de estado sionista terrorista, pero de eso Efraín no habla.
Efraín son patriotas en todo sentido. Por más que acá algunos por su corazoncito judío quieran gambetearla y seguir llamándose de izquierdas o nacional-populares: primero porque Hamas REPRESENTA al Pueblo Palestino. Sí señores, Hamas lo representa; ganó las elecciones por lejos, y gracias a su LABOR SOCIAL -«social» les suena la palabra? construir escuelas, hospitales, mantener a viudas y ancianos sin trabajo, albergar huérfanos, y todas las obras las cuales muchos les gusta hablar pero que cuando las ven hechas a manos de otros se los tilda de «extremistas» (son «comunistas» dirían, pero como en este foro somos todos «zurdos» el insulto es son «raros, fanáticos, extremistas»). A pesar de ser un partido religioso Suní NO plantea la ley religiosa obligatoria (Sharia), por lo cual se demuestra su respeto al Pueblo, a quien ayuda pero que no impone nada a la fuerza. Luego, Hamas representando al Pueblo de la Intifada, está LUCHANDO POR LA LIBERACIÓN NACIONAL FRENTE AL INVASOR IMPERIALISTA EXTRANJERO, LIBERAL Y OPRESOR. No sé si les suena a algo estas palabras casi de manual, no? No pasaba lo mismo por acá en la Argentina con un par de grupos? unos tales ERP, FAR, FAP y Montoneros? Qué pasa? Está prohibido que los palestinos ser liberen porque son malditos «árabes musulmanes» en vez de bonitos judíos o cristianos? El pueblo Palestino sufrió y sufre un CONTÍNUO BLOQUEO POR SU VECINO IMPERIALISTA QUE BUSCA DESTRUIR A SU POBLACIÓN POR MEDIO DEL HAMBRE Y LA ESCASEZ… che, no pasa lo mismo en otra islita vecina de por acá? era malvinas? ah, no Cuba. Sí, acá tenemos otra definición de manual que lleva a que encima Palestina es INVADIDA al estilo Bahía de los Cochinos para voltear un gobierno DEMOCRÁTICO que no le guste al invasor imperialista.
Así que Hamas no es solamente un movimiento Patriota en «discusión», sino con todas las letras y definiciones del libro gordo del petete revolucionario-nacional. Y por supuesto los invasores son criminales de guerra, opresores e imperialistas: Israel ha tirado sobre Palestina bombas con Uranio empobrecido, con fósforo blanco y de racimo TODAS las cuales están PROHIBIDAS como CRIMEN DE GUERRA por la Convención de Ginebra (y menos que menos tirarlas en zonas urbanas y cerca de civiles). El fósforo blanco es el «napalm» incendiario (usado en la matanza de Dresde en la segunda guerra cuando mataron a más de 100 mil civiles alemanes en una sola noche, y en Vietnam donde arrasaban los poblados enteros), el uranio empobrecido genera radiación residual que afecta a la población por décadas con malformaciones y cáncer, las bombas de racimo están hechas para MUTILAR a las víctimas potenciales (así representan una carga para las líneas de abastecimiento) y además siempre quedan bombetas sin detonar a propósito para actuar como «bombas cazabobos» (la típica bomba que le explota a un nene curioso un mes después que terminó la guerra).
Hamás es un movimiento político-militar de liberación nacional del Pueblo Palestino, que ha tomado el poder de modo DEMOCRÁTICO y se presenta como un Ejército nacional-popular e ideológico (en este caso la ideología es religiosa). Casi un calco de la definición de un movimiento como Montoneros (salvo que la ideología no era religiosa y la toma del poder se intentó por medios revolucionarios armados y no se dio). Al que diga que Hamas es terrorista, puede ir al foro de los viejos milicos retirados de seprin o a CriticaDigital y de paso dice «son todos terroristas, como los montos de acá o Cuba, paredón para todos, a los terroristas islámicos que los bombardee la Democracia de Israel»… que allá esa consigna se aplaude y celebra. Esperemos que acá por estos lados leamos que cuando el «sistema» y los medios hablan de «terroristas» están hablando de los verdaderos tipos buenos y valiosos que dan la vida por su Pueblo (y que por eso se atreven a ofender así a los opresores que quieren un pueblo rebaño de ovejas listas para el matadero).
Hamás son patriotas, e ISRAEL es igual al PROCESO, país donde la TORTURA es LEGAL, donde la «capucha», el «submarino», la «picana» es el trato normal; donde te encierran por «terrorista» sin avisarle a la familia y sin juez de por medio por tiempo indeterminado; donde SE LLEVAN A TODA LA FAMILIA de un «terrorista» para apretarla y que hable y al terrorista lo «desaparacen», lo «asesinan selectivamente» en un operativo a «la Astiz» o con un misil que de paso mata a diez civiles. Israel es el ejemplo mundial para toda nación REPRESORA: de ahí aprendieron Colombia, Argentina, EEUU, Irak, Afganistán sus «asesorías» en «interrogatorios» (tortura), secuestros de «terroristas» (opositores).
El Pueblo de PALESTINA y HAMAS resisten la invasión y la matanza, y son un ejemplo para el mundo tanto como CUBA de un Pueblo que NO SE RINDE. Todos los que puedan ir a la marcha hoy martes, por lo menos a «pispear» y hacer «bulto» están invitados y convocados. Saludos!, Francisco
Paso. Paso de Hamas, de los Montoneros y de Cuba. Eso solo.
fran no somos el centro del mundo, no tiene nada que ver lo que paso en la dictadura argentina con el conflicto israel-palestina, yo se que es mas facil encuadrar todo en la lucha universal «el pueblo contra los malos»
por otro lado el liberalismo no tiene nada que ver con este tema.
¿porque tanto se esmeran en buscar malos? ¿no será mejor insistir en terminar con la tontería dando el control militar a fuerzas internacionales de paz?
a los pro Israel: ¿Porqué no?
a los pro árabes: ¿porqué no?
En general encuentro un silencio absoluto a mi reclamo
No Pepe, es CADA Pueblo contra su opresor. Porque viendo las cosas en perspectiva, Pueblos que realmente gobiernan para sí mismos y en beneficio suyo (y no de una minoría) hay muy pocos. Así que no es un «cuentito» este, sino lamentablemente un hecho polìtico que se repite y repite al punto que parece una exageración.
Y la lucha no que tiene que ver con el «centro del mundo» que es la Argentina, tiene que ver con que los conceptos a utilizar para describir esto como «terroristas o patriotas» son los mismos (pero en diferentes coyunturas).
Y sí, el liberalismo algo tiene que ver (en principio porque es el que aporta el material técnico y militar para la invasión, porque EEUU subsidia al ejército de Israel con miles de millones de dólares, porque las resoluciones de la ONU contra Israel las obstaculizan siempre los países liberales). O sea, el comienzo del conflicto será racial, religioso, territorial, pero la política y (la geopolítica) liberal entra rapidamente en juego.
Y conserje tu «visión neutral» de fuerzas de «paz» internacionales es cualquiera; es lo que piden en Israel.
1- Una nación libre no tiene porque tener fuerzas MILITARES extranjeras de «paz» dirigidas por un milico inglés o yankee (como pasa en Kosovo/Haití).
2- En Haití tales misiones de «paz» ayudaron a golpes de Estado contra gobiernos que no les gustaban a EEUU … en Kosovo la milicia de «paz» atacaba al gobierno de Milosevic… o sea, siempre las fuerzas de «paz» responden con guerra a pedido de sus patrones.
3- YA AHORA MISMO hay misiones «humanitarias» de la ONU -o sea, fuerzas militares sin funciones militares algunas, sino de contención social. Pues, hoy bombardearon a 2 escuelas de la ONU. Y en el caso del Líbano, Israel bombardeó la sede militar de los enviados de la ONU. CONCLUSIÓN: una fuerza militar extranjera al mando de la ONU NO hace un carancho a la hora de los tiros. Y se preocupan más en salvarse ellos que en atacar al enemigo o defender a la población. Es más no hicieron nada para detener la invasión judía al Líbano, por qué en este hipotético caso que planteas vos conserje van a servir??
4- Las fuerzas militares de «paz» (los cascos azules que por ejemplo en el norte de áfrica tuvieron escándalos por casos de violaciones y robos a los «locales» y que en Kosovo directamente están acusados de manejar el contrabando de drogas y la prostitución junto a la mafia albanesa) NO hablan los idiomas locales por lo cual tienen nulo contacto con el Pueblo al que vendrían a defender y traer paz -o sea, sus soldados se comportan como fuerzas mercenarias. Y los jefes son encomendados por la ONU, la misma ONU que es manejada a control remoto por EEUU y aliados. O sea, que peor los jefes directamente reportan a intereses políticos y estratégicos de las grandes potencias.
Como diría algunos, ni con EEUU ni con la URSS. Una fuerza extranjera en tu suelo que responde al capricho de EEUU (o de Europa, o de Rusia o de China) no es un gran avance, sino el retroceso y la pérdida de la propia defensa y ejército.
Y repito, la fuerza militar de «paz» no sirvió en el Líbano ni paró ninguna invasión (ni devolvió los tiros que recibió siquiera!!), mal sirvió en Haití, o en Kosovo o en Ruanda/Burundi (donde no paró el genocidio tampoco). Por qué va a servir ahora en Palestina? Y peor, la tropa esa de «paz» la pide Israel para cuando ellos se vayan así son mercenarios extranjeros los que tienen «cortitos» a la población palestina en su lugar. Y así la intifada deberá golpear no a uno sino a dos ejércitos de ocupación extranjeros y totalmente «pacíficos»… tal como el de Israel que se define como un ejército de «paz y autodefensa» mientras bombardea a niños y escuelas.
Hamás, es el único ejército de liberación nacional con que cuenta Gaza. Todo otro ejército extranjero allí, es lamentablemente para pepe parte de la repetida «historia universal» de Pueblos contra sus opresores.
Sí, Opresores 100, Pueblos 1. Y que sigan matando, cuanto peor mejor, a ver si un día tomamos el poder por las armas y los reventamos a todos. Horrible.
a las mujeres musulmanes quien las oprime? USA?
por otro lado el liberalismo le da armas a Israel? quien , Hayek? Von Mises? Ayn Rand?
el 90 por ciento de los liberales en USA estan en contra de las guerras.
Son tan complementarios entre ellos, Hamas e Israel, son funcionales los unos a otros.
Si no existiesen el otro los crearia.
bue, me encanta. Ahora el liberalismo son los «teóricos»… va a ser como con el «comunismo real» y el «marxismo puro purísimo buena onda» del Partido Obrero. El liberalismo es EEUU, Bush, por más que Hayek, Mises y Rand (todos muertos creo) no entregan las armas y dinero en persona. El liberalismo es un sistema político además de económico, y por sobre todo militar (que se traduce en el imperialismo y el armamentismo de las naciones liberales).
A las mujeres PALESTINAS no las oprime nadie, pepe. Citamen fuentes por favor, y que no digan que son de Pakistan, Afganistan, Yemen u otro país arabe sino diga Palestina.
Sindioses, en parte tenés razón son movimientos complementarios. Toda fuerza de liberación nacional es «consecuente» a una fuerza de opresión anterior que se ha impuesto. De otra forma serían trasnochados queriendo liberar a los libres. Hamás es una respuesta a la barbarie judía en Palestina, así como las guerrillas latinoamericanas lo fueron a las dictaduras proyankees de la región. Y en eso es cierto, que el Pueblo no se arma porque sí, sino por la rabia hacia aquellos que lo han venido pisando durante años sin ninguna justicia a esperar a futuro.
Quintín, yo no comparto la tesis de «cuando mejor peor». Precisamente los mensajes posteados son para que «cuando mejor Palestina mejor». Y el poder en Palestina ya lo tenía el Hamas, no sé quién es el que espera «tomar el poder por las armas» (salvo Israel). saludos!
fran, no sabes que es el liberalismo, sino no dirias una pavada como «por sobre todo militar»
el liberalismo es una filosofia y un sistema economico/social/politico NO es un pais o un gobierno.
Bush es neoconservador.
yo no dije palestinas, sino musulmanes.
porque a otros paises arabes tambien los «oprime USA e Israel» segun tu vision(Iran) y son retrogrados y reaccionarios con su pueblo.
no conozco en detalle los paises, tal vez se da la puta casualidad de que en palestina no sean unos medievales teocraticos.
me tengo que ir, ojala que israel pare la carniceria asi no le da para hablar tantas pavadas a tanta gente.
Pepe, si no los conocés, dejá de repetir las boludeces que te cuentan los medios comerciales.
Fran. Es verdad, no es «tomamos el poder por las armas» sino «destruimos al Estado de Israel por las armas». Si después deciden seguir por los judíos de la diáspora, avisale a Laura que te ayuda.
Cortala Q, si no te voy a lanzar un cohete qassam a San Clemente!
Patriota y terrorista no es algo contradictorio. Terrorista no es algo que alguien es sino algo que alguien hace. El FLN argelino practicaba asiduamente el terrorismo, lo propagandizó con una película de Pontecorvo y lo defendió vía Fanon y Sartre. No por eso nadie duda que sean pratiotas…
Hamas practica alegremente el terrorismo (entre otras actividades criminales y no) e Israel también.
Chubutense. «Lo propagandizó con una película de Pontecorvo». Por lo que se supo después, lo que se propagandizó con la película de Pontecorvo fue más bien la guerra antiterrorista. Con ella les enseñaron a torturar a los militares americanos y argentinos y a desarmar el sistema de células. El cine es una cosa muy peligrosa.
Fran, veo que vos también te sumás a la teoría resorte de la lucha política. Hay un opresor ¡zas! salta una fuerza de liberación. La posibilidad de que sean personas reales, concientes y racionales que hacen opciones políticas y las construyen («arman», buuu)… naaah
Y la posibilidad de que muchas veces esas opciones sean una cagada y uno no tenga porque apoyarlas menos…
Si, es cierto. Igual ¡Que peliculón!
Fran:
No digo que la intervencian internacional sea perfecta, pero es lo único que existe para detener la masacre mutua. Lo que decís contra la misma es muy exagerado, porque esos intentos de imponer la paz fueron mucho mejores que dejar que las cosas siguieran como venían. Los judíos estarían proponiendo una intervención que no es lo mismo que lo que proponen otros. Pero la intervención internacional puede mejorar mucho y no quedar bajo responsabilidad de la potencia «todavía» hegemónica. Yo pondría rusos, chinos y la OTAM y algunos otros. Si me decís que hay mucho para mejorar en la ONU, concedo.
Al margen de la valoración que cada uno pueda hacer de Hamas, es la única respuesta que encontró el pueblo palestino a la opresión israelí. No le están tirando flores. Qué pretenden? Que pongan la otra mejilla? 100 a 1. No les dice nada ésto?
Pero por el otro lado, con la excusa de exterminar a Hamas, exterminan al pueblo palestino. Continúa la limpieza étnica. Lo mismo hacen en Afghanistán, con la excusa de Al-Qaida. Bin-laden no tiene un choto que ver con el 11-S, pero siguen «la guerra al terror». El terror son ellos mismos, y el mundo viviría en paz sin ellos.
Basta ya de comprar toda la fruta que circula en el mundo disfrazada de información. Es propaganda, punto.
Y por si alguien sigue mezclando los términos «judío» con «israelí», le recomiendo este link, así se desasna definitivamente: http://www.ijsn.net/about_us/charter/
La película de Pontecorvo es «La Batalla de Argel» y está acá (1). Terrorista no es un sustantivo sino un adjetivo, y por lo tanto cualquiera lo puede usar a su antojo. Basta con ver a Bush «combatiendo al terror» y queda todo dicho.
Naturalmente, los franceses le llamaban terroristas al FLN y los argelinos (y yo) a la OAS.
Nuestros «alumnos» de la OAS fueron Alcides López Aufranc y Bignone, entre otros. What a freaky guys!
(1) http://www.dailymotion.com/video/xxy77_la-batalla-de-argel
eduardo Bin Laden debe tener que ver el que no tenia nada que ver era el ex aliado Saddam Hussein. No se si puntualmente Bin Laden, pero el terrorismo existe, que a partir de eso aprovechen para hacer lo que se les cante no quita que exista.
vos crees que sin los yanquis viviriamos en paz? USA no empezo ninguna de las dos guerras mundiales.
no digo que usa no sea el pais mes belicista del mundo, pero decir que sin ellos vivriamos todos en paz es exagerado.
Conserje. Las Naciones Unidas sólo garantizan la matanza a favor de los intereses del Occidente desarrollado.
Le recomiendo que consiga, y lo vea 20 veces, el documental de Sauper «La Pesadilla de Darwin», donde todo esto queda muy claro. Allí verá a uno de los tantos pilotos de aviones rentados por la ONU reconocer que junto a la ayuda humanitaria llevan armas para seguir la guerra, este piloto recordaba que para una navidad ellos trajeron desde Europa armas a Tanzania y en el regreso volvían cargados de uvas para los europeos cuyos cosechadores no pueden ni pensar en adquirir. Armas para los negros, uvas para los blancos. Si eso no es saqueo, hipocresía y genocidio, no se qué es.
Los organismos internacionales en Kosovo dieron verguenza, dejaron que miles de personas fueran asesinadas en sus narices, no hicieron nada contra la violencia y en muchos casos la corrupción de los militares que participan en los combos internacionales se convirtieron en empresarios de la desdicha de esas personas.
pepe: No fue ninguna confusión. Estoy hablando de Bin Laden y el 9/11, no de Saddam.
Éstos son los cargos que le hace el FBI (1) «Usama Bin Laden is wanted in connection with the August 7, 1998, bombings of the United States Embassies in Dar es Salaam, Tanzania, and Nairobi, Kenya. These attacks killed over 200 people. In addition, Bin Laden is a suspect in other terrorist attacks throughout the world.»
El FBI es un poco mas serio que su presidente, y no hace cargos sobre los que no tenga pruebas. Pero Bush necesitaba encontrar un culpable de inmediato, no importa si realmente era culpable o no. Como los perejiles de la policía de aquí. Y lo empomaron al Bin. Naturalmente, nuestro «periodismo independiente» de chirolitas cagatintas salieron a propagar la especie, como buenos monitos que son.
Una vez que lo compruebes con tus propios ojos, según el link (1), leete el link (2). Te vas a llevar una pequeña sorpresa en tus creencias y sentido común. Así que si te dicen que Hamas es terrorista, mmmmmmmmmm…, bullshit
(1) http://www.fbi.gov/wanted/terrorists/terbinladen.htm
(2) http://centroizquierda.blogspot.com/2008/09/nio-que-so-no-se-dice.html
pepe: Y otra: Yo personalmente llamé al (202) 324-3000 y hablé con Rex Tomb hace unos meses, porque no lo podía creer. Hacé la prueba y llamalo vos, no dejes que nadie te la cuente.
esta bien eduardo yo tambien vi Zeitgeist y 100 documentales mas sobre lo del 9/11 y es posible que sea todo una farsa.
no quita que el terrorismo existe y ademas no es lo mismo el 9/11 y al qaeda que el conflicto israel-palestina que tiene mas años y es mas complejo.
«tus creencias y sentido comun» …..ahora la intelectualidad de izquierda se dio cuenta que hay un «sentido comun»( que es el del pueblo, por cierto) reaccionario e ignorante, pero no se aplica a todo eduardo! en este caso nada que ver.
Me sorprende lo que me dice DagNasty. trataré de mirar bien como es eso. ¿está seguro? Me cuesta creer que la Un sea usada de semejante forma. Nadie más tine info al repecto?
Muchas gracias por los excelentes comentarios.
Es una pena que el argentino judío Jorge Shuss se haya retirado ofendido.
Decirle islamafóbico es poco, nuestro amigo artista y exilado político en la época de la dictadura, mira la realidad desde Israel y no desde la periferia Argentina, como tendría que hacer. Está confundido por la hojasca ideológica del que solo lée periódicos israelies o preferentemente. O el New York Times en inglés que es lo mismo. Ya se sabe de sobra lo poderoso que es el Lobby judío isreelí de EEUU, por suerte tenemos judíos como Chomsky que no pueden domesticar.
Leé a Chosky Jorgito así te inspira en tus canciones y te invito a no retirarte cobardemente del blog. Nadie te ha echado. Vos solo te dás por ofendido vos que trataste a Laura de tontita por lo menos espero tus disculpas porque me has ofendido y sabés lo mucho que te aprecio por tu pasado.
Ajalá sigan llegando comentarios tan buenos como hasta ahora.
Muchas gracias de vuelta a todos los cros.que han enviado tan buenos comment !!
Ser naciomalista para mí hoy es bueno . Porque si yo nací en argentina, soy argentino.
Con la lógica perversa de Shussheim yo debería ver la realidad de argentina desde el Vaticano.Porque soy cristiano.
Que Dios en el creo me salve de ser igual a este cro. confundido por el becerro de oro del regiemen israelí que ha traicionado los preceptos del Padre Abraham. .
No nos gusta la guerra, la odiamos, la conocemos, nuestros queridos compañeros y compañeras han muerto defendiendo la patria socialista. Sabemos de que se trata cuando hablamos de guerra de liberacion nacional.Nosotros fundamos La OLA : Organización para la Liberación de Argentina, a la cual pertenezco simbolicamento .
A veces en los momentos de lucha uno tiene que priviligiar la acción , la lucha, la praxis y no tiene tiempo material para buscar en por ejemplo wikipedia u otra enciclopedia digital la historia de Hamas y los Hermanos Musulmanes.
Uds. que están dando cátedra como podría hacerlo Roberto Perdía o Luis Mattini, un millón de gracias.
Me tengo que ir rajando a una reunión ya escucho el ruido de la moto que me esta esperando. Cuando vuelva ya tarde porque hay momentos de camadería también y los oKupas de amsterdam son flor de gente, me conectaré de vuelta con uds.
Por favor si ALGUIEN SABE MAS DE LA HISTORIA de HAMAS que nos ayude a romper la desinformación de los grades medios
Claro que algunos periódicos tienen buenos periodistas como en el caso de Cardozo en Clarin, es que los utilizan para hacernos creer que son objetivos cosa que en el periodismo no existe.
En un reportaje brillante Sandra Russo reconoció que en ningun medio tradicional se podía decir todo lo que uno pensaba. Mas claro echenle agua.
Los blog tenemos que informar de la verdad y la prensa partidaria como Patria Grande del LSD,Noticias del Sur,etc.también.
Declaremos boycot a la gran prensa de una vez !
Abrazos a todos !
Pupi Espinoza, por los Libres del Norte.
Recomiendo el post de Eduardo Real en esta misma
sección Gaza / Israel Reportaje al activista judío por la paz Gerardo Liebner. Muy bueno por favor reenvian esta entrevista directamente desde Tel Aviv.
Gracias !
Saludos, Pupi Espinoza.
Leí lo de la Perca del Nilo. Pero bueno eso parece no ser un problema de ONU sino de particulares. lo mismo para los otros casos. Si bien creo que hay mucho para mejorar en las ONU, creo que se puede formar una instancia internacional, aún cuando no dependa de la UN, pues creo que por otros caminos no hay solución para el conflicto del medio oriente.
guau! voy a comentar la última intervención de Efraín. Decís: «No nos gusta la guerra, la odiamos, la conocemos, nuestros queridos compañeros y compañeras han muerto defendiendo la patria socialista. Sabemos de que se trata cuando hablamos de guerra de liberacion nacional». No te gusta la guerra pero el fin justifica los medios? flojo eh. Decís «la conocemos» como si «defender» la «patria socialista» fuera lo mismo que suicidarse matando civiles inocentes porque crees que te vas al paraíso.
Sigo leyendo y claro, entiendo por qué decir eso: «A veces en los momentos de lucha uno tiene que privilegiar la acción, la lucha, la praxis y no tiene tiempo material para buscar en por ejemplo wikipedia u otra enciclopedia digital la historia de Hamas y los Hermanos Musulmanes.» Entonces entiendo todo! no tuviste tiempo para investigar sobre Hamas o el conflicto Árabe-Israelí (tal vez tampoco tuviste tiempo de leer a los padres del socialismo) y te da todo lo mismo: socialismo, islamismo, nacionalismo. Porque lo importante (para vos) no es lo que esperas conseguir con tus actos, sino lo que hacés y cómo te sentís al hacerlo. No tenés tiempo de investigar… Sin saber lo que es Hamas, lo apoyas y lo justificas. Entonces, poco importa que en la carta orgánica de Hamas figure el deseo implícito de destruir a Israel y de matar a todos los judíos del mundo (seguro que después de eso van por los demás), o el rol que le asignan a las mujeres en la sociedad, o su condena de la revolución francesa…
El tema es muy claro: Hamas no es un movimiento emancipatorio de ningún tipo, es un grupo fundamentalista teocrático! Su programa está tomado de un texto religioso. Entonces, siguiendo a la premisa de que fanático es quien cree que «hay que obedecer a dios antes que a los hombres» y que «yo tengo la verdad o yo sé qué dios quiere para mi» tenemos una situación de fanatismo totalmente opuesta a la tolerancia y el pluralismo, incompatible con cualquier programa emancipatorio!
Ahora bien, ¿y la guerra? la condeno de los dos lados, pero no me vengas a hablar de liberación nacional, porque no es cierto. Por cierto, esto empezó cuando Hamas disparó cohetes contra la población civil israelí después de la tregua. No justifico la guerra, pero las cosas como son.
Creo que el gran error es incurrir en el razonamiento “no apoyo el ataque de Israel, ergo apoyo a Hamas”.
Ah, y si tenés tiempo, acá podés encontrar el documento fundacional de Hamas
http://www.mideastweb.org/hamas.htm
Buenas,
Algunas breves observaciones, no tanto al tema del post en sí mismo sino a cosas que fueron saliendo).
a) Las fuerzas internacionales intervinieron en Bosnia, y menos mal que lo hicieron. Lo malo fue que tardaran tanto, porque ahí sí que había una política de exterminio y eso fue lo único que la detuvo.
b) Efectivamente, judío e israelí (y no «israelita»), son conceptos distintos, y la confusión, me parece, no debería dar pie a observaciones tales como «los judíos tal o cual cosa» (cuando se critica al estado de Israel) por un lado o a la acusación de «antisemita» para quien critica algún aspecto de la política israelí.
c) Una vez dicho esto, digo ahora que no me gustaría tener de vecino a Israel, lo que no invalida mi enorme valoración por la cultura judía en casi todos sus aspectos y su enorme contribución a lo mejor de la cultura universal.
d) Más allá de que lo del 9/11 fuera una farsa, el terrorismo islamista es una realidad, y sus víctimas predilectas no son ni los yanquis ni los europeos. A pesar del 9/11 o los atentados de Madrid o Londres o Bali (que han sido masivos pero esporádicos, afortunadamente), el terrorismo islamista actúa generalmente en sus propios países y masacra a sus compatriotas. Ahora en Irak y antes en Argelia, por ejemplo, adonde se produjeron actos de una brutalidad inmensa.
e) Irán es una dictadura. Por lo que se, en ciertos casos una «dictablanda» en la que hay una cantidad de libertades toleradas (sobre todo porque Iran tiene una cierta tradición libertaria y un gran orgullo nacional) pero por ejemplo se obliga a las mujeres a usar el velo islámico, hay guardianes que velan por el cumplimiento de esa regla. Pero también, en sectores más atrasados (y por lo tanto más conservadores y tradicionalistas) del país, se perpetran barbaridades como las ejecuciones públicas, algunas de ellas por lapidación.
Saludos
Efrain, hay mucho escrito en la prensa sobre Hamas. Me parece que para evitar las simplificaciones dominantes (la satanización o la glorificación infantil) sobre esta organización, es recomendable leer libros como la historia de Azzam Tamimi o la introducción de Khaled Hroub.
Saludos
pepe, el liberalismo ES político. El primer «padre» del liberalismo en lo político, el señor «Locke» (amable filósofo) además de ser el que diseño la carta constitucional para el golpe en Inglaterra de la revolución «gloriosa» contra un rey visto como «católico» y que trajo a la familia Orange al poder (la monarquía actual); pues Locke era ese compendio de filosofía, ética y política liberal «teórica» que se puso bien en práctica. Así como su carta magna fue puesta como base de las leyes de Inglaterra, en lo práctico Locke era propietario-accionista de una Compañía de tráfico de Esclavos; y en sus libros sobre el gobierno civil (fuente de todo liberal que se precie) ya defendió el comercio de esclavos, la conquista de América, la expropiación de bienes a los «salvajes» que no se los merecían y su toma por los «civilizados», todo lo cual se llevaría al mercado mundial, el progreso de todas las naciones y todos los hombres (esa mezcla de progresismo, liberalismo y humanismo en boga en la época).
Vos pepe, crees que el liberalismo se reduce a un par de economistas teóricos «ortodoxos», los cuales se enfrentarían a «heterodoxos» marxistas o keynesianos… o capaz peor, crees que el liberalismo es una «filosofía moral» de vida (tal muchos liberales se quieren definir a sí mismos) lo que les permite poner sólo puro utopismo, ya que cualquier liberalismo práctico y real, no se sería «liberal puro» sino, «neo»liberalismo, «conservadurismo liberal», «libertarianismo extremo», «pseudoliberalismo» y demás pavadas. El liberalismo empezó con la expansión inglesa y holandesa del comercio, y la propagación de las ideas de la escuela «escocesa» de filosofía (Hume, Locke, Bentham, Mill), y pensr un liberalismo SIN pie político hubiera sido IMPOSIBLE para cualquier liberal de esa época. Ya que como buen liberal, es PRAGMÁCTICO y no «idealista».
Chubutense, ninguna teoría del resorte. El Pueblo desarrrolla sus fuerzas pero se adapta a la situación de su opresor: o sea, si te oprime una minoría que tiene el poder político y sigue las reglas democráticas, el pueblo puede voltearlo con los votos. Si te aplasta un ejército de ocupación o una dictadura por mucha buena onda democrática que pongas no sirve, y la adaptación es usar una vía armada. Los medios son los que se adaptan al enemigo, los fines los pone el Pueblo (el liberarse y liberarse para qué, qué sistema se pondrá a sí mismo, y cómo se organizará).
En cuanto a Quintín, me va a hacer llorar. Nos dice a Laura y a mí que cuando a los pobres judíos los rajen de Palestina, snif snif, nosotros vamos a seguir con el progrom hacia los pocos que sobrevivan en la diáspora, snif snif… un pañuelo por favor. Qué horror, el nazismo argentino está suelto justo ahora que las pobres víctimas judías sufren una masacre en Israel a manos de los malvados «musulmanes» (que pepe pone en la misma bolsa, total palestinos y musulmanes son lo mismo)… a ver, no era al revés son los judíos los que están masacrando a los musulmanes che! Ufa, no pueden ser las víctimas de esta película parece.
Pero si apenas destruyeron dos escuelas hoy!! y el embajador de Israel dijo que lo hacen porque albergan a terroristas y armas allá… incluso una escuela es de la ONU… seguro que la ONU oculta «misiles terroristas».
Che, eso de «no busquemos culpables» o «todos son malos» no sirve para nada. Acá hay un culpable, un invasor asesino, y cientos de muertos, acá hay crímenes de guerra (bombardear Iglesias y escuelas, usar uranio empobrecido, bombas de racimo, fósforo blanco) por lo cual SON culpables -de allí a que la Haya los juzgue es otro tema, pero el crimen lo hicieron y siguen. No importa la excusa «mate niños porque creí que era una escuela de terroristas».
Y la verdad es que la matanza INTENCIONAL de civiles codifica como ACTO DE TERRORISMO según los códigos de guerra, así que Israel ES un Estado Terrorista (al igual que lo es EEUU hoy día). Hamás es un movimiento nacional patriótico que lucha contra un Estado terrorista extranjero y su matanza PLANIFICADA de inocentes. Las excusas que se den el foro por esa matanza que es REAL y EXISTENTE no importan, y son Falsas por definición, pues como dijo el General, la única verdad es la realidad y los muertos se ven en todas las fotos de los diarios (junto a las excusas de los judíos locales que se rasgan las vestiduras y que el jueves hacen su «marcha a favor de Israel»). Mamita, otra que apología del delito esa marcha. Y después le pegan a D´Elía. Grande el gordo hoy en la marcha! Que Viva Palestina. (no sé si libre, pero que por lo menos viva!, a pesar de las bombas arteras de las impunes ratas invasoras).
Y basta de minimizar a las víctimas, que acá a De La Rua se lo crucificó por nuestros muertos del 2001 que no llegaban al centenar y nadie lo defiende (perfecto) y por estos palestinos que caen como moscas de a cientos muchos se hacen los «que no importa, no pasa nada, cada uno a su casa, Yo argentino no me meto y que los maten nomás pero no me jodan el estofado a mí».
Conserje, concuerdo con que un ejército mandado por la ONU sería mucho mejor que el ejército invasor que hoy destruye toda Palestina. Obviamente si le preguntamos a un palestino ni dudo cual elegiría que venga HOY mismo. Lo que digo es que es un parche provisorio y que eso no sirve a la larga, y tampoco sirve que ese ejército venga dentro de tres meses cuando la matanza judía en Palestina haya acabado. La «gracia» es que venga ahora mismo y pare el crimen de guerra que está haciendo Israel en Palestina, la verdad política es que ni la OTAN ni la ONU quieren parar nada porque ambos están manejados por intereses sionistas. Es más el vocero de la Confederación Europea, el canciller checo dijo que lo de Israel es «una guerra DEFENSIVA»(??!!!). Cómo diablos existe una guerra «defensiva» que invade a un vecino?? (defensivo es que el vecino te invade a vos, y te defendés). Con esas declaraciones a mí me sacaron las esperanzas en que Europa vaya a ayudar en algo, con Sarkozy -un ultrasionista confeso, al mando de su presidencia.
Schusheim querido, la ecuanimidad no existe, la «objetividad» es una falacia argumentativa de los conservadores, para defender sus beneficios. Es igual que «periodismo independiente», independiente es un club de futbol, nada más. La objetividad en lo social, no existe ni existira jamás, es una contradicción.
Pepe, no es que sea facil, es la realidad, es la lucha de un Pueblo, por la Liberación nacional. No entiendo quienes dicen ser peronistas, que apoyan los movimientos de liberación nacional y ahora saltan a defender a un Estado opresor, imperialista; y el máximo aliado de EEUU, el verdadero imperialismo. El debate es: Liberación o dependencia, Pueblo o antiPueblo. Pepe, una pregunta casi retorica: ¿sos menemista?.
Pupi, te re banco; y a Fran también. Por la Liberación Nacional y el apoyo a los Pueblos oprimidos. Hay que luchar contra el imperialismo, en cualquier rincón del mundo en el que se encuentre.
Conserje, vea el documental. Lo de la perca solo demuestra que se produce una «riqueza» y se la llevan toda mientras a los que la pescan les dan frijoles. En el documental muestran en qué condicines trabajan los pescadores y las familias que los limpian, da un asco indescriptible desde las imágenes y es imposible miaginar cómo debe ser estar allí, al mismo tiempo las autoridades cuentan a cuánto han subido los alimentos y no pueden comprar lo que producen para empresas extranjeras, todo el pescado se va a fuera, la dieta de esta gente es arroz hervido. Niños en la playa se pelean por un puñado de granos y como una especie de paco, aspiran el scrap del embalaje de los paquetes de pescado quemándolo del mismo modo que hacen aquí con la fana para no sentir el hambre. Se suma la prostitución y la guerra permanente alentada por organismos internacionales de discursos mentirosos. Aparece una comitiva de la ONU a hacer una revisión en una de esas empresas por denuncias que han hecho ONGs, la empresa los lleva a un emplazamiento impecable y los de la ONU se van satisfechos porque todo está «en orden», ni siquiera han ido a los otros lugares, como cuando venían acá en la dictadura y los milicos los llevaban a lugares preparados para que todo pareciera «derecho y humano». Esos funcionarios internacionales o son muy pelotudos o les pagan muy bien por hacerse los giles.
Como estos detalles, el documental de Sauper es impresionante en mostrar lo que el colonialismo y luego la globalización han hecho y hacen en Africa: convertirlo en un continente maquiladora donde sus habitantes trabajan por menos que nada y no pueden consumir las riquezas que su tierra produce -no se si le suena a discursos tipo el lomo a $80 y que exportemos todo lo bueno afuera y que la población coma mierda- conflicto bélico permanente para saquear los recursos gracias a corruptos en los gobiernos que venden hasta el trasero de la madre y la gente obligada a las mayores indignidades para sobrevivir.
Y después viene un nabo como Bob Geldorf o Bono a apostar a la buena voluntad de los millonarios para ayudar a Africa, ahí tienen el resultado, en vez de parar el hambre y la muerte en Africa con los 20.000 millones que se necesitan para empezar, ponen mas de 1000 billones en salvar la timba de los bancos.
Vealó, hagamé caso.
La ONU es una organización en la que todos son iguales y algunos más iguales que otros.
EEUU,Rusia (antes la URSS), China, Francia y Gran Bretaña, miembros permanentes del consejo de seguridad, tienen poder de veto sobre las resoluciones.
Históricamente, la ONU ha condenado la política belicista del Estado de Israel, y sistemáticamente, EEUU ha vetado esas resoluciones. O sea que el argumento de la complicidad de la ONU es algo más bien relativo.
En todo caso, lo injusto es su estatuto, pero tanto cuando vetan los EEUU como cuando veta Rusia o China.
Gracias Ezequiel somos del mismo palo.
Laura perdoname pero no tengo tiempo para leer todo. Además estoy en un lugar donde no se consiguen ,muchos libros en español.
Lo de grecia me ha mrobado tiempo es muy importante para europa y por ende para el mundo lo que pasa ahí.
La Iglesia Ortodoxa Griega es como los fundamentalistas judíos. Y el gobierno como el de Israel. Casitas mas casitas menos igualito a
mi Santiago.
Lo mas importante es que la mani de grecia en solidaridad con ueblo palestino tuvo más de 3000 manifestantes. La de París fua mas grande 25.000 así que a Sarkozy le va costar trabajo si patea en contra.
Si la resistencia aguanta hasta que llegue Obama me parece que Israel pierde la partida. Si no hay definición rapida y ya van 12 días, pierden una batalla más como en el Libano.
Es muy importante el post de Eduardo Real en A.P con la entrevista a Gerardo Liebner un nombre para recordar. Leanló no tiene desperdicio y directo desde Israel.
Solidaridad con la lucha del pueblo palestino y repudio a los asaltantes de escuelas de la onu. !!
Yá van 650 muertos incluidos mujeres , civiles y niños hasta donde llegar estos asesinos ? Hasta el infierno ?
Y ya van 215 niños muertos entre las 660 víctimas totales (además de 98 mujeres). Es una proporción «extraña» en una guerra convencional y da mucho que pensar… es como si el Proceso hubiera matado 5-10.000 pibes cuando menos en proporción.
Pero bueno che, no sean antisemitas, y no busquen culpables, todos son malos. Ahora que se den las manos y que se porten bien. Obama no sirve para nada, Pupi. Es más su «capo» es un judío sionista (RAhm Emmanuel) reconocido por su manito dura, y sus «consejos» durantes los bombardeos de Clinton a Yugoeslavia. Obama calla por algo, calla tanto o más que Bush (a quien no le podemos pedir nada porque sabemos que él representa a los «malos»), en cambio el negro dice representar a los «buenos» y se hace el dolobu silbando bajito. Para cuando asuma, ya no va a quedar una casa palestina en pie, y si Israel sigue bloqueando la entrada de comida (que Gaza casi no produce) ni siquiera va a quedar mucha gente que ayudar. Es más Obama dijo que no va a cambiar al ministro de defensa actual de EEUU, así que…
No creo que Obama sea la solución pero pienso que de alguna manera tendra que responder a la espectativa que despertó. En ese sentido tratará de diferenciarse de Bush.
Obama viene de Chicago y de ahí viene lo peor de la clase política,hasta que punto está comprometido con ellos, estará por verse.Esta claro que su primer gabinete es de transición ,veremos que pasa.
Chavez expulsó al Embajador Israelí y nosotros ?
Fran, el pueblo es una abstracción. Lo que hay son personas que se juntan con otras personas para inventar, por ejemplo, el peronismo, que se dedica a gobernar el país dandole poca importancia a teorias abtrusas como la tuya.
Eduardo, una cosa es que «terrorismo» se use como adjetivo, otra cosa es que siempre lo sea. Cuando decimos que Videla practicó el terrorismo de Estado no estamos adjetivando. Estamos dando cuenta de una práctica específica que se encuadra dentro de lo que denominamos «terrorismo». Cuando Israel lleva adelante castigos colectivos contra civiles está haciendo terrorismo. Cuando Hamas manda un suicida contra un grupo de adolescentes en un bar, también.
Efraín, es un poco gracioso que le expliques a Jorge donde tiene que posicionarse un argentino viviendo en Europa…
El Cholo: «e) Irán es una dictadura. Por lo que se, en ciertos casos una “dictablanda” en la que hay una cantidad de libertades toleradas (sobre todo porque Iran tiene una cierta tradición libertaria y un gran orgullo nacional) pero por ejemplo se obliga a las mujeres a usar el velo islámico, hay guardianes que velan por el cumplimiento de esa regla. Pero también, en sectores más atrasados (y por lo tanto más conservadores y tradicionalistas) del país, se perpetran barbaridades como las ejecuciones públicas, algunas de ellas por lapidación.»
Dos cosas para decir, ambas de orden cultural:
1. Velo: Aquí seguramente hay leyes que ordenan vestir al menos calzoncillos y/o corpiños, pero si esa ley se derogara nadie saldría en culo y tetas. Es simplemente una ley que tiene un acompañamiento cultural, por lo que nadie se siente «obligado» a cumplirla, sino que lo hace de modo natural. Lo mismo con el chador en Afghanistán. En cualquier caso, si algún día andás por los barrios del norte de Teherán (los barrios ricachones, digamos), verás que las casas de moda que hay no difieren en absoluto de las de París, con las mismas marcas y estilos. Se están «occidentalizando» a su ritmo.
2. Ejecuciones: Es cierto, es horrible. No menos horrible que las ejecuciones públicas (por circuito cerrado de TV) en Texas o en los 48 de 50 estados de USA. Por lapidación, inyección letal, fusilamiento, silla eléctrica, etc., todas son horribles. Pero por algún motivo, las ejecuciones islámicas son «peores» que las occidentales. No es para pensa porqué las vemos peores?
fran si, el liberalismo es politico, yo dije lo contrario?
ezequiel no soy menemista y no se como concluis eso,debe ser por algun prejuicio de esos que si los vomita la derecha mariconean, pero ustedes pueden insultar en paz.
en nombre de la «liberacion naciuonal» se hace cualquier cosa, a mi me parece un simple slogan a menos que me demuestres con hechos concretos. En nombre de la «lucha contra la intervencion extranjera» Cuba apoyo a Videla en la ONU cuando voto en contra de las inspecciones por violaciones a derechos humanos en ARg.
SI hamas dice «nuestro objetivo es destruir el estado de israel» no estamos hablando de ninguna liberacion. Esto no quiere decir que yo este de acuerdo Israel, su accionar me parece criminal, terrorista y todo lo que quieras y dudo mucho que solo se este «defendiendo».
una vez me meti a una pagina de las madres y entre libros recomendados habia uno que decia «saddam hussein, revolucion no se que» y porque? solo porque usa invadia Irak, Saddam era uno de los peores (sino el peor) asesino de la region con mas de un millon de iranies muertos en su espalda, mas kurdos,etc. ESAS CONFUSIONES son las que quiero evitar.
Eduardo, leé Persépolis de Marjan Satrapi y después me contás si es o no una dictadura.
Eduardo,
a) Lo de la obligatoriedad del velo no es un invento mío. Es un hecho. Que haya mujeres que lo tomen como una tradición a seguir, perfecto, pero las que no, lo tienen que usar les guste o no les guste. Y si uno no puede vestirse como se le de la gana, imaginate el resto.
b) Las ejecuciones son todas horribles y yo en ningún lado dije nunca que lo que sucede en EEUU está bien. Por el contrario, tener a alguien 20 años preso y después darle una inyección letal me suena a «tortura seguida de muerte» o «castigo doble», por decirlo más suavemente. Ocurre que en los países islamicos hay ejecuciones masivas y en el caso de las lapidaciones es un hecho de una brutalidad incalificable, además convertido en espectáculo público.
c) En Irán hay elecciones, pero los candidatos tienen que ser admitidos por el consejo de guardianes de la revolución, o sea, por juristas y clérigos, sobre todo. Dictadura y teocrática encima
http://www.ana-briongos.net/irsispol.htm
http://es.wikipedia.org/wiki/Consejo_de_Guardianes
Lo que no me gusta es el doble rasero. Si condeno a las dictaduras, las condeno a todas, porque son esencialmente perversas, y si condeno la pena de muerte, lo mismo.
Dicho sea de paso, el Sha era un dictador terrible, también.
Saludos
Comandante Cansado, Persépolis casi es vomitiva de lo propagandista que es; ideológicamente «progre liberal» a full. Y si mal no recuerdo está realizada por iraníes exiliados a Francia (y de cultura francesa tal como acá la clase alta oligarca de los `30). La película que hicieron además es casi una «enseñanza» de cómo los malos malos malos les quitaron la libertad a los santos inocentes que jamás habían hecho nada malo (como si hubieran gobernado ellos y no el Sha, que reprimía al Pueblo sin asco y respondía a intereses anglosajones a cara descubierta). Pero bueno, gustos son gustos y Persépolis como «una obra de arte» puede que te haya impactado a vos.
Chubutense, esto que decís es la definición más clásica de un individualista liberal acerca de Pubelo y Estado: «el pueblo es una abstracción. Lo que hay son personas que se juntan con otras personas para inventar, por ejemplo, el peronismo, que se dedica a gobernar el país dandole poca importancia a teorias abtrusas como la tuya.
O sea, el Pueblo no existe porque es «abstracción», y que sólo hay personas individuales sueltas que un día se juntan (hace un «pacto de unión o asociación» como diría Locke) y ya que están de paso se inventan una política para ellos (un «pacto de sujeción»). Por supuesto tal Pueblo puede el día de mañana romper el pacto, volver a separarse y capaz rejuntarse para esta vez decidir que «El Campo es el Pueblo (Argentino)» y que doña Carrio, Duhalde y Buzzi son sus dirigentes naturales que podrían así gobernar sin fijarse en «mis» abstrusas teorías.
Fran, en Persépolis se cuenta lo siguiente:
– Cómo después de bajar al Sha (que era en efecto un dictador siniestro), los religiosos se cargaron (asesinando a muchos en sus en sus casas, ejecutando a muchos más) y encarcelaron al sector de izquierda de los revolucionarios.
– Cómo se negaba la existencia de presos políticos (¿te suena?)
– Cómo reemplazaron a todas las autoridades civiles y educativas por religiosos.
– Cómo la polícía de costumbres estaba (y está) por todos lados, cómo está prohibida tal literatura, tal música.
Impactar lo que se dice impactar, más me impacta saber que la homosexualidad es un crimen que se paga con la pena de muerte, pero si los homosexuales se operan y se cambian de sexo les perdonan la vida (¡qué gente buena!). Ah, no pará, seguro que me confundí, Ahmadinejad dice que no hay homosexuales en Irán, sorry, my mistake.
Y que los Guardianes de la revolución veten (montones de) candidatos tampoco es muy cool.
Pero no, son enemigos de los yanquis, así que aguanten los ayatolás.
Sigamos aferrados a «el enemigo de mi enemigo es mi amigo», que tan bien nos hizo.
Ah, y Fran: el Sha torturó horriblemente al abuelo de Satrapi, eso se ve en la historieta; ¿seguro que no leíste Condorito?
Por supuesto, Fran, es como vos decís. Un día Menem arrasa en las elecciones y unos añitos después ganan los radicales, despues Kirchner y así. De liberalismo nada, pura empiria. Nunca vi un pueblo caminando. En cambio he escuchado muchas personas atribuir sus opiniones al pueblo. Como es una abstracción, no tiene líderes naturales, no esos ni otros. Es la política la que va imponiendo líderes que de naturales nada.
Comandante, acá disiento con vos. Iran no es una democracia lineral pero tampoco una dictadura. Existe toda una serie de mecanismos de contro entre los distintos poderes. El presidente no puede hacer lo que se le canta. Hay división de poderes. Es un sistema sui generis y no es imposible que evolucione hacia algo mejor.
En algunos estados norteamericanos la «sodomia» todavia es un delito. Y en Cuba también encarcelaron a los gays en alguna epoca. Como dice alguien mas arriba, cambiara de acuerdo a sus propio tiempos. Por otra parte la intolerancia de genero no se vincula directamente con el regimen politico asi que no hace a la discusion de dictadura si/no.
me encanta los pibes como fran que parece que acaban de terminar de leer el capital y salen a aplicarlo 100 años despues como si nada hubiese sucedido.
Chubutense, es un sistema teocrático, no lo llamemos dictadura si no querés; importan los horrores que menciono.
Bueno, teocracia tampoco. Los jefes de estado y los legisladores son electos, y no por dios…
A mi también me desagradan los ayatolás. Y su presidente me parece un demente. Pero si vamos a usar cualquier palabra para cualquier cosa, despues seguimos con que esto es un genocio, que aquello etc. y terminamos conque totalitorio esto, nazi aquello, etc.
Chubutense, estoy completamente de acuerdo con vos en la necesidad de usar bien los términos. Los Guardianes de la Revolución, ayatolás, son quienes vetan a los candidatos, las elecciones no son libres, el régimen se instaló asesinando a los revolucionarios de izquierda. Es una teocracia sui generis: los religiosos diseñn y supervisan el sistema, en vez de ejecer el poder siempre directamente.
Es un sistema teocrático. Los que tienen la última palabra son los ayatolás, que sí «son nombrados por dios». No me jodan con que hay «división de poderes».
Si nos molesta Bergoglio, nos tiene que molestar esto también, y si nos llenamos la boca con Evita y el voto femenino, tenemos que denunciar a las religiones (casi todas o todas) que discriminan a la mujer.
Ah, y lo que dice el Comandante es absolutamente cierto: el Sha fue derrocado por un movimiento muy amplio que incluía a liberales y comunistas, y estos fueron prácticamente exterminados.
Irán ES una dictadura.
El tema no es fácil. Sinceramente yo no me creo la demonización de Iran que hace Bush y su poderosa maquinararia de agip-prop. Pero tampoco pienso que es todo color de rosa. Hay obligacion de tomar partido por todo lo qué pasa en el mundo ?
Sobre todo cuando uno está tan lejos y la información está tan manipulada ?
Con China pasa lo mismo y no digamos sobre los Balcanes,donde los únicos malos son los Servios. Y así en varios casos el poder del imperio es muy grande.Y ellos son el modelo de democracia y libertad del mundo.
Es realmente dificil conocer todos estos casos al dedillo. Pero de israel que es el tema, si que la tengo y es muy triste lo que hacen para tener más poder. El negocio de los impuestos a la carga humanitaria que llega a Israel para los palestinos. Les cobran un monton de tasas y como viene toneladas de comida, ropa,etc las aduanas israelíes cobran mucho dinero. Ver artículo en rebelion.org.com
Estimado Chubutense ya lo dijo nuestro poeta mayor, Juan Gelmán( judío además )Aqui o allá lo importante es resistir. Soy un argentino con residencia en Amsterdam y que enfoca la política desde los intereses de mi país. En cambio mi amigo Shusshein vive en argentina pero vé los problemas de Gaza segun la optica del gobierno de derecha y ultraderecha de Israel . Ese es el problema ! Mi estimado.
Saludos. Pupi.
Efraín,
Lo de que Irán sea una dictadura no viene por lo que diga Bush, que me tiene sin cuidado.
Lo que es inadmisible es decir «sí, pero los otros son peores». Todos podemos elegir entre males y quedarnos con el menor, pero de ahí a entusiasmarnos ya me parece demasiado. Y creernos que hay dictaduras buenas…bueno, yo en eso no me anoto ni mamado. Ya con la dictadura argentina tuve demasiado como para hacerme el pelotudo y pensar que «sí, bueno, algunas libertades están restringidas pero….». Si, mientras se las restrinjan a otros…
Bueno, mi cinismo no llega a tanto.
Ojo, no lo digo por vos ni por nadie en particular, solo trato de explicar mi postura al respecto.
Saludos
Los ayatolás son electos por voto popular entre los clérigos de determinada jerarquía que, además, son descendientes del profeta.
El Cholo, en principio coincido pero habría que ver como es eso de dictadura en Irán. Es un caso que quiero estudiar más. Pero esta claro que la izquierda tiene que tener independencia de estos paises donde en nombre de preceptos religiosos se ha perseguido a la izquierda.
Pero hay que tener mucho cuidado en comprar lo que nos vende U.S.A.en forma de engañosa objetividad periodística.No es fácil encontrar la postura política adecuada, a veces.
Creo que yo había hecho algunos comentarios aquí, que habían incluso recibido respuestas. ¿Puede alguien explicarme por qué desaparecieron? Si cometí una falta a alguna regla desearía ser notificado. Gracias
Además desaparecieron unos comentarios de Roberto, que contaban sobre una importante movilización pacifista en Israel. ¿Por qué? Gracias
Alejandro te doy mi palabra de honor que yo censuro. No soy jorge shuss !!
He leido en algunos comment que suele suceder que algunos comment se pierden .Comunicate con A.P ayuda y preguntale al mago Pablo y el te los puede hacer aparecer.
Así han hecho todos. Tenemos en A.P una sección reclamos. Pinchá ayuda.
saludos
para ke no se able desde la «optica» de nadie
les invito a ke lean la carta organica del gobierno de Hamas en la franja de Gaza, y kiero k respondan si son terroristas o patriotas
http://buenaprensa.blogspot.com/2006/11/hamas-carta-organica.html
y te vas a dar cuenta ke no se trata de un pekeño grupo de «combatientes» con piedras frente a un gigante ejercito zionista, sino ke se trata de un conglomerado de sistemas totalitarios islamicos alimentados con petroleo y usando un ejercito de fanaticos ke poco les importa la muerte de sus civiles, es mas, la alientan, frente a un pequeño pais democrático que lucha desesperadamente por subsistir en un mundo de indiferencia ke les kita el derecho a defenderse
lean por ustedes mismos
articulo 13 de la constitucion de hamas:
Acerca de las proposiciones de paz:
«Esas conferencias sólo son maneras de instalar a los infieles en la tierra de los musulmanes en calidad de árbitros. ¿Desde cuándo han hecho justicia los infieles a los creyentes? “Pero los judíos no estarán satisfechos de ti, ni los cristianos tampoco, mientras no sigas su religión. Di: La dirección de Alá es la dirección verdadera. Y ciertamente si sigues sus deseos, después del conocimiento que te ha sido dado, no tendrás protector ni defensor frente a Alá.” (C 2:120)
No hay solución para la cuestión palestina si no es a través de la Yihad. Las iniciativas, las propuestas y las conferencias internacionales son todas una pérdida de tiempo y empresas vanas.»
con razon ke no puede haber paz en la region