Los editores de este blog gustamos de mandarnos mails o bien porque sí o bien para ver por dónde está saltando la vizcacha, sobre todo cuando no llegamos a ver bien por dónde viene. En este caso, departimos acerca del conflicto docente que, tras una muy importante marcha en La Plata ahora escaló con el anuncio de una movilización nacional. Ayer se dispuso por decreto un aumento del 30,9%.
Los fragmentos provisorios, contradictorios, discutibles, apresurados:
- «Es inédito el panorama, porque tampoco el kirchnerismo es un alfonsinismo como para que la onda sea ser Ubaldini. Los docentes mejoraron en estos años, se pintan como que están en la lona pero mejoraron, consumieron. Varios hasta viajaron. No es lo mismo que en los 80 o los 90. Aún así, el oficialismo (y no sólo el sciolismo, porque ahora nos morfamos una marcha nacional) está manejando mal el tema. Pero ¿qué es lo que está mal exactamente entonces?».
- «Yo creo que el gobierno decidió que era hora de bajarle el copete a los gremios docentes, como hizo tal gobernador el año pasado. No digo que me parezca bien, pero una diferencia con los noventa es que la gente, hoy, mucha los detesta a los maestros. Lo que digo es que no es que lo ‘manejan mal’, sino que decidieron hacerlo así. Probablemente se equivoquen en el Gobierno, no digo que no».
- «Pero la partimos al medio a la gente, que ahora sí tiene que ir a laburar, con los pibes en la casa. O sea: se puede comparar con Llambías (CRA) en este sentido. Una estrella de rock para su sector y luego 1% de los votos como candidato. Pero el tema que nos pega, nos pega».
- «Estoy medio en bolas en términos generales con la lectura de diarios y noticias pero: creo que es una muestra interesante del ‘estado de las cosas’ que atraviesa al gobierno nacional. Es decir: contradicciones. Porque deben estar los que piensan que esto «lima» a Scioli. Pero por otro lado, deben haber otros que quieren que esto se arregle pensando en que -en algún momento- va a escalar (si es que ya no lo hizo) a afectar al Gobierno nacional. Porque a la vez unos y otros deben leer encuestas en donde «la gente» está harta de los docentes. Porque a la vez veo que «el músculo», en muchos actores, pareciera estar descansando, o procesando la partida, etc. Porque no hay política sindical. Y los sindicalistas también juegan su propio partido interno, con el avance de las listas naranjas en las seccionales. Y si no explicame cómo Baradel, mano derecha de Yasky, parte del partido de Sabbatella, juega tan a fondo. O sea: tiene que jugar más a la izquierda que su propia base de sustentación interna (la celeste de Suteba). Ojo: no digo que sea fácil. Qué se yo. No da, me parece, para ponerse de punta con Baradel. Y al mismo tiempo creo que los docentes, en términos generales, al mismo tiempo que ganan poco, aunque pasaron a ganar más, se zarpan. Porque se hacen los boludos con el presentismo, por ejemplo».
- «También está lo que dice Artemio, «en este contexto debe analizarse la negativa del gobierno bonaerense a recaudar sobre los sectores de mayor poder económico demostrada una y mil veces de manera no opinable, que trae como consecuencia inexorable y directa una caída a pique de los servicios y prestaciones del Estado Provincial, salarios docentes en el centro del declive por la extensión de la plantilla»
- Sí, pero también hay que decir que a la PBA la recagan con la coparticipación, eh.
- Y acá explican algo interesante tambíen.
- «Lo que nos espera si gobierna Scioli…(está a la vista que gestionar no es sacarse fotos y decir ‘yo hablo con todos’)».
- Muchachos…o bien a Scioli lo sacamos a patadas del Frente para la Victoria o bien nos dejamos de joder.
A ver: mientras Scioli sea del FpV NOS ESTAN HACIENDO UN PARO A NOSOTROS. Y no porque a mí me guste que Scioli sea nuestro. Pero lo es. Insisto: el común de la gente no es zonza, pero no tiene tiempo -entre que sale corriendo del laburo para pasar a buscar al pibe por la casa del cuñado de la nuera, donde lo dejó a la mañana porque no habia clases- para entender la sutileza de que Scioli es pero no es. Ah. 27 de mayo 2003. Lunes. 1er dia habil de NK en la Rosada. Avión a Entre Ríos con Filmus para levantar la huelga docente pro-vin-cial. Besis.
- Creo que lo que sería así: si Scioli sale mañana por América y dice «hago un gesto de grandeza, acompaño a Massa presidente» el paro se levanta en cinco minutos. Y ahí te quiero ver.
Foto.
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El último punto me parece cualquiera. Tanto Baradel como, a nivel nacional, Maldonado han mandado durante años centros que el oficialismo nunca pateó. El resultado fue el crecimiento en afiliados de la FEB y de UDOCBA y de las listas opositoras al interior de SUTEBA.
Es cierto que los salarios mejoraron (si mal no recuerdo un 40% en términos reales considerando índices no oficiales), también es cierto que el ausentismo es un problema grave (en secundaria), y que hay otros problemas aún más graves del lado de los docentes (maltrato a los pibes, discriminación, cero compromiso con los educandos) cuya gravedad no está tanto en su incidencia (es una minoría) sino en la ausencia absoluta de sanción, tanto administrativa como social (de parte de sus compañeros) para tipos que nunca más debería pisar un aula. Si degollás un pibe en la provincia de buenos aires seguís cobrando tu sueldo hasta que finalice el sumario.
Pero aún con todos estos problemas (y otros), lo que se está discutiendo en principio es otra cosa: nadie cree que durante los próximos 12 meses la inflación esté por debajo del 30%. Si vos le ponés un tope a la mayoría de los docentes de 22% les estás bajando los sueldos. En ese contexto todo lo demás (presentismo, acumulación de cargos, etc.) no son más que chicanas. Sostené el salario y después hacé mierda a los que van a laburar cuando tienen ganas…
El costo político es alto para el gobierno (los dos) y también es alto para los docentes. Pero los docentes son los que dan la cara en la calle todos los días. Los padres de los pibes van a contrastar a la maestra que escucharon llorando en la tele porque gana 4 lucas con el modelo del auto con que llega la seño a laburar. Es normal, en cualquier negociación el gremio va a llorar con el salario más bajo (así lo cobre el 1%) y el empleador va a salir a blandir el más alto (así lo cobre una sola persona, con 20 de antigüedad, cargo de director con plus de zona fría y 100% de ruralidad). Pero la sensación para el tipo común, que ya no sabe con quien dejar a los nenes, es que el gobierno y los docentes lo están tomando por pelotudo.
Los salarios docentes son bajos, ya no son miserables. Dos cargos en primaria (40hs reloj + o -) o en secundaria (30 hs. reloj aprox.) para un docente sin antigüedad se traducen en un salario de entre 7000 y 8000 pesos de bolsillo. Es más de lo que gana un profesional de calificación similar en otras áreas del estado (un municipio, por ejemplo) si consideramos el salario de bolsillo. Es mucho menos si consideramos que esas 40 horas de primaria o 30 en secundaria equivalen a 50/60 horas semanales de trabajo a conciencia. O, dicho de otro modo, los docentes ganan exactamente la mitad de lo que es un salario digno y que, a la vez, le permita actualizarse, prepararse, hacer el seguimiento de cada alumno que este merece y no tener un brote psicótico antes de los 20 años de servicios.
Hay, además, un cinismo tremendo en la Dirección de Educación de salir a «denunciar» que hay (miles de) docentes con más de cargos. Nuevamente, es una chicana porque lo que se está discutiendo es el porcentaje de aumento en el salario ante un contexto inflacionario. Pero en este caso es peor. Para que se entienda: tres cargos en primaria son 60 horas reloj semanales frente al aula y un mínimo de 70 horas semanales de trabajo en caso de que se pretenda hacer mínimamente bien. Tres cargos en educación es una aberración desde el punto de vista de los derechos del educando y desde el punto de vista del trabajador. Tan es así que el estatuto docente lo prohibe y señala límites taxativos a la cantidad de horas/módulos que puede concentrar un educador. Vienen con trampita: el límite solo rige para los cargos titulares (a los tres o más (!!) cargos se llega con horas provisionales o suplentes). ¿Cómo hace un profesor o un maestro para dar 60 horas de clase? Es muy fácil: no las da, o hace como que las da. ¡Y la misma Dirección General de Escuelas que permite eso lo trae a cuenta como chicana para olvidarse que el problema existe apenas se cierre la paritaria!
Guido:
Mi esposa es docente secundario en conurbano en 2 colegios privados con subvención (80%), ella puede trabajar hasta 20 hs. reloj por convenio -es titular-. De hecho trabaja 21 por que no pueden cortar lo que llaman un módulo o algo así pero le descuentan esa hora en el recibo, inclusive tuvo que renunciar a unas horas en exceso hace un par de años atrás. Podría aumentar sus horas pero dando clases en una escuela NO subvencionada o entrando a una secretaría, dirección o «secciones» similares
La cuestión es que en esta situación trabaja 4 días a la semana unas 6 horas diarias +- y pasa los 8000 ahí no más PERO CON + 100% de antiguedad.
En el secundario me parece que alguién que empieza dificilmente tenga ocupacion «plena» como la de mi esposa. Inclusive a partir del despiole anterior (cuando la shegua montonera, en esa oportunidad lo castigaba al manco por su osadía de aspirar a ser presidente y jugar picaditos con conspicuos opo según la «midia» independiente) a partir de ese año mancuso NO pagaba las suplencias de las escuelas privadas subvencionadas, es más, supuestamente los sueldos de Enero del sgte. año tampoco. Te podrás imaginar que muchos privados «optimizaron» las solicitudes de suplentes. (No se si el tema sigue así)
Bajo esta situación un docente secundario nunca podría cobrar 7000/8000 salvo que el exceso de horas las haga en colegios NO subvencionados.
Además, mi esposa NO liga el aumento total (31% en este caso), el año pasado le dieron un 15%, más o menos lo que dice Baradel con el porcentaje del 21/23% de ahora.
Y coincido, un docente debe trabajar medio día para NO terminar en un manicomio
Saludos
El truquito que permite la acumulación de horas es que las suplentes y provisionales no se consideran, y que las horas privadas rara vez se declaran. Eso te permite pasarte el tope. En secundaria, el equivalente al salario «testigo» (las 20 hs. de primaria) son 15 módulos (horas reloj). Es decir que con 15 horas (que en algunas materias es un cargo, en otras es un cargos y un par de horas más, en otras menos de un cargo, etc.) estás cobrando el salario «testigo» (que la propuesta lleva a 4400 más o menos. Para los 8000 sin sin antigüedad necesitás el doble de horas o varias con ruralidad (yo dejé de dar clases, provisoriamente, en el 2010, andaba por los 5000 con 18 horas, casi duplicaba el «testigo» de ese momento, sin embargo, porque loa mayoría de las horas tenían ruralidad o «desfavorabilidad» -un plus que le dan a los docentes por dignarse a enseñarle a los negros-).
Según el estatuto podés llegar a los 31, es decir dos cargos. Depende la materia y el lugar podés llegar a una cantidad decorosa de módulos bastante rápido o no. En el distrito donde yo daba clases, los profes de matemática conseguían bastante rápido muchas horas (faltaban) y los de gimnasia se morían de hambre. En otros lugares será al revés.
Para mi, lo que gana tu esposa (con 15 años de experiencia, sino me equivoco) debería ser el punto de partida para el que recién empieza. 20 horas en clase (40 de laburo, DENTRO de la escuela de ser posible) y un salario digno.
abz
Sobre un punto, realmente lateral a la cuestión, que aparece al final del texto:
– Si Scioli llega a salir a decir que acompaña a Massa (y encima como segundo de Massa! ¿Dónde lo vieron, un gobernador atrás de un intendente?), se inestabiliza la situación político-económica en cinco minutos. ¿Arreglo? No lo veo…
– ¿De verdad AP considera que Massa tiene espalda para tirarse a una candidatura presidencial? A menos que cuenten con una fuente pulenta de la SI, a Massa no le dan los números yendo solito, y si nadie – Macri, Scioli, De la Sota, Reutemann – le tira una soga para candidatearse encolumnado, se muere de sed en un par de meses. Se atraganta sólo. Está quemando cartuchos como loco a un año y medio de las elecciones, las facturas se acumulan. Y a Massa se las van a cobrar todas juntas, gane o pierda.
– Como alguien de afuera, creo que si quieren sobrevivir como partido con aspiraciones futuras, quédense con Scioli. Lávenle la cara en silencio. Si se va con otro (o sólo), pierden todos, los de adentro y los de afuera (incluso él).
Sobre los docentes…y, lograron un 31%. Me parece que, con el nivel de mierda que tiene la educación pública de la provincia, lo mejor sería que cierren un poco el orto. De todas maneras, la dignidad laboral no pasa sólo por el salario. Si se aplicara el concepto a la educación, la mitad termina de patitas en la calle por incumplimiento de funciones. El proverbio chino no pasa nunca de moda: cuidado con lo que deseas…puede convertirse en realidad.
«el nivel de mierda que tiene la educación pública de la provincia»
Buehhh estimado, no generalizes ni exageres, de hecho hay muchísimas empresas privadas que también tienen «un nivel de mierda» ya sea por decisión de sus dueños, gerentes, jefes e incompetencia de sus empleados. Y muchos terminarían «patitas en la calle por incumplimiento de funciones» inclusive sus dueños aunque no sea factible.
El laburo de docente, si se lo hace como corresponde (y hay muchos docentes que así lo itentan al menos) es casi insalubre.
Hay escuelas y docentes que son bárbaros.
Comparar una empresa privada con una escuela es como comparar perros y salamandras. No me voy a meter en eso, no tiene sentido.
El laburo del docente puede llegar a ser insalubre, en ocasiones. Lo que está clarísimo es que no se educa únicamente con el 6% del PBI. La plata no es todo, y lejos está de serlo.
Si fuera posible, les aumentaría un montón el sueldo a los maestros. Eso sí, a laburar con otras condiciones: mejores, sí; más exigentes, también.
el tema de la candidatura presidencial de Massa es»harina de otro costal»,incluso el tema Scioli.Pero las criticas a los docentes por demandar por lo menos un salario similar a los polis o a los de maestranza es simplemente propio de una sociedad que es antiintelectualista porque esta atravesada por la imagen y la boludez televisiva.Quien diga que los docentes no se bancan a los chicos no ve que hoy los padres acusan a los que enseñan del fracaso de sus hijos y llegan a usar la violencia como castigo.
Igual remuneracion por igual tarea.
Los docentes que laburan el mismo tiempo que los policias ganan, efectivamente, lo mismo que los policias ganan HOY (y durante mucho tiempo, ganaron muchisimo mas que los policias).
Comparar lo que gana un docente con un cargo de media jornada con el SMVM que supone 8 horas de trabajo diario es mala leche.
Comparalo con el salario de un empleado de comercio media jornada.
Comparalo con cualquier salario media jornada.
Comparalo con el salario de una empleada domestica con funciones de niñera sin antiguedad.
Comparalo con el salario de una enfermera que cuida un anciano jornada completa.
Comparaciones JUSTAS.
No es tan así, Leandro. El trabajo docente tiene unas cuantas características diferenciales respecto del de otras ramas, empezando por el hecho de que no empieza ni termina en las horas frente al curso. Alguien podrá argumentar que muchxs docentes se comportan como oficinistas; pero el salario debe pensarse en relación con el trabajo bien hecho (en todo caso se verán mecanismos para asegurarse que se haga bien).
Por cada hora frente a curso tenés que agregar como mínimo media hora más fuera de curso. El trabajo fuera del aula, para quien se dedica de verdad a su tarea, es muchas veces equivalente al de dentro. Y esto es así por las características de la tarea, no por el mayor o menor amor que se le tanga a la profesión.
Se ha naturalizado decir que un/a docente con doble cargo (40 horas semanales FRENTE A CURSO) cobra tanto. Eso es un disparate (que se haya naturalizado eso, quiero decir). Esa cantidad de horas frente a curso implican 60 horas semanales de trabajo. Si encontrás muchos gremios con 8 lucas de sueldo por 60 horas semanales de trabajo, te doy la razón (no vas a encontrar).
Mucho más subjetivo y difícil de medir, pero a mi juicio de enorme relevancia, es que la calidad de trabajo de un/a docente que está ocho horas por día frente a lxs alumnxs no puede ser ni mínimamente aceptable después del primer mes del año (y estoy siendo generoso).
No voy a discutir lo que mejoró el sueldo docente. Tampoco que esta medida de 12 días es desproporcionada o por lo menos irresponsable (creo esto). Pero lxs docentes están ganando sueldos de mierda, estimado. Negar eso aludiendo a comparaciones caprichosas (las tuyas, no las de Isabel) o, como más abajo, volviendo a llevar todo a 2003, es no querer ver que este conflicto no se entiende si desde el vamos uno parece asumir que de un lado está la revolución y del otro los traidores o, por lo menos, malvados operadores que buscan un provecho espurio. Es más complicado que eso y las razones les sobran a muchos de los actores.
Saludos
Observa mas abajo algunos numeros que tire.
Los empleados de comercio, para lo cual se exige en la mayoria de los casos secundario completo, laburan segun convenio 8 horas de lunes a viernes y 4 sabados, o sea 44 horas. En realidad el el 99% de los casos laburan mas, unas 10 horas por dia y 5 sabados. andamos en 55 horas.
Es el caso por ejemplo de mi mujer, solo que ella labura 5 horas por dia pero le pagan media jornada.
El salario de convenio para empleados de comercio administrativos sin antiguedad que puse mas abajo nos da que ganan 5394 por jornada completa, de bolsillo.
Dado que hay muchos mas comercios (varias decenas de veces mas) que escuelas, y que los comercios es usual que tengan mas de un empleado, pareciera que el numero de empleados de comercio es bastante mas grande que el de docentes, y estimo que el numero de empleados de comercio que ganan el minimo minimo es varias veces mas que el numero de docentes con un solo cargo y sin antiguedad.
Digo, como para poner en perspectiva cuan «miserables» son los «miserables sueldos»
Mas aú, supongamos que como decis un cago de 4 horas implica 6 horas de trabajo, de lunes a viernes, multiplica por 5, son 30 horas de laburo. Comparalos con las 55 horas de laburo de un empleado de comercio. O si queres con las horas de laburo por las que le pagan (44) aunque en el caso de los docentes no te parece justo eso.
si comparamos con las de 44, para comparar el salario docente con el de empleado de comercio jornada completa habria que multiplicar por 44 y dividir por 30, o lo que es lo mismo, multiplicar por 1.47
Bien, el salario docente para un cargo de maestro de grado, sin antiguedad ni adicional por zona ni hijos ni nada, es 4715,50. Multiplicalo por 1.47 y te da 6916,06
Pero seamos mas justos, si al docente le contamos las horas «reales» que trabaja, contemosle tambien eso al empleado de comercio, que taburan unas 2 horas mas por dia entre semana y 1 el sabado. Ahi tenes que multiplicar por 55 y dividir por 30, o lo que es lo mismo, multiplicar por 1,83. Haciendo eso con la propuesta del gobierno te da 8645,08
El empleado de comercio en iguales condiciones gana 5394. Y tiene 15 dias de vacaciones por año hasta que no cumpla 5 años de antiguedad. Y si tiene presentismo, pasa a 5800, pero ahi si el presentismo lo pierde con un solo dia que se enferme o se tenga que quedar en casa porque no puede llevar los chicos a la escuela y no tiene con quien dejarlos. Y como ya dije, en gran parte de los empleos de comercio exigen secundaria completa (mas para el que puse que es un sueldo de administrativo, hay empleados de maestranza que cobran menos).
COMPARACIONES JUSTAS
Estás proponiendo una discusión desde una perspectiva que no comparto.
En principio, que quede claro que hay que desterrar la idea de que el sueldo del docente se corresponde con una jornada de 20 horas semanales y cuatro meses de vacaciones (eso de los cuatro meses es un latiguillo extendido, no te lo achaco, pero mencionás los 15 días de comercio; los docentes tiene a lo sumo un mes real de vacaciones). Eso lo tomás. Lo doy por bueno.
El problema es que decís que el sueldo de un docente no es bajo porque hay otros más bajos (o que no es «miserable» porque hay otros más bajos). No estoy de acuerdo con esa perspectiva, porque lo que estamos discutiendo es si la postura que asumen los gremios se compadecen con su realidad salarial. Yo creo que sí, porque un sueldo de $ 4700 (dos, si querés, suponiendo una familia en la que ambxs sean docentes) no es suficiente para tener una vida confortable, vistos los actuales precios de las cosas (un alquiler es uno de los dos sueldos, contando expensas e impuestos, sin servicios). Sostengo, entonces, que los docentes ganan sueldos muy bajos y lo que estamos discutiendo es su reclamo salarial (es cierto que hay que analizarlo en contexto; pero si es así, yo preguntaría entonces también cómo cobran sus impuestos las provincias, por ejemplo, que no tienen plata para aumentar sueldos).
Comparar justamente sería comparar con los sueldos de todos los gremios y hay gremios (muchísimos) que tienen sueldos comparativamente mucho mayores. Yo impugné tu primera comparación porque partías de la base de unas horas que no eran tales. Esta segunda comparación, más ajustada, sólo pone de relieve que el sueldo de un docente es comparable a los sueldos más bajos. No me parece mal que se pida mejorar esa situación. Vos decís que compare con un trabajo de empleada doméstica; la mía gana 3150 pesos por cuatro horas de laburo de lunes a viernes. Yo puedo estar pagando más que el mínimo, pero te recuerdo que los docentes cobran todos (o casi todos) el sueldo de convenio; en otros gremios hay mayor discrecionalidad (hacia arriba, quiero decir).
Lo que creo es que se está operando un juego de demonizaciones muy pobres: Scioli es un hijo de puta que no les quiere aumentar; los docentes son unos hijos de puta que no quieren negociar. No sirve pensar así, me parece. Lo que habría que discutir es si dejar tres semanas sin clases a toda una provincia es algo aceptable en el marco actual, sin apelar al recurso de que los docentes ganan bien, porque no es cierto que ganen bien: ganan poco (y tu mujer también, desde luego).
Los docentes ganan poco, en términos absolutos. De acuerdo (yo mismo soy docente, universitario, en 2002 ganaba 65 pesos por el mismo cargo que hoy gana 1560).
Ahora, en términos relativos, respecto de otros trabajadores en algunos casos más calificados que ellos, ganan bien. Es así.
Vos me decís que están entre los más bajos. No es así, en cantidad de personas los docentes andan por la mitad del ingreso por decil. Mientras que hace 10 años realmente eran los salarios más bajos del país.
En ese contexto, el paro salvaje que largaron no tiene absolutamente nada de justificación, perjudicando a varios millones de personas que si que ganan mucho menos que ellos
Muy de acuerdo con lo dice Alejandro sobre las demonizaciones que están circulando. La mayoría del presupuesto educativo de la provincia se va en sueldos, y es el 35% del presupuesto total. Al que dice que se trata de sueldos de funcionarios conviene recordarles que una característica del sistema público es que son todos docentes. Los empleados de los consejos escolares son docentes titulares en licencia, desde el que concursó para inspector hasta la vieja que saca las fotocopias y pidió cambio de funciones porque estaba incendiada. La provincia no está escondiendo la plata, no tiene. Y del mismo modo, salir con chicanas…el triple cargo es ilegal, el estatuto lo prohibe (aunque hay trampitas para esquivarlo), es el gobierno el que lo permite. Y que laburan poco…60 horas de trabajo es una barbaridad. Si hay otros gremios que lo avalan en sus paritarias (no se, taxistas) es otra barbaridad. ¡Cómo 9000 pesos por 60 horas va a ser un buen salario por Dios!
a los gremios que pretenden no perder poder adquisitivo se los acusa de traidores al kirchnerismo.Habra que preguntarse si no fue este el que cambio.
Error de concepto.
El aumento salariar, como concepto, lo que hace es compensar la perdida de poder adquisitivo que se produjo desde el aumento anterior.
Supongamos que luego del aumento anterior tu salario tiene un poder adquisitivo de 100. Por la inflacion va perdiendo poder adquisitivo y hoy, cuando discutis un aumento, ese poder es de 90. Lo que un trabajador pretende es que ese aumento, por lo menos, lo lleve denuevo a 100.
En realidad, durante estos 10 años, los aumentos SIEMPRE generaron una RECOMPOSICION, es decir luego del aumento el poder adquisitivo no era 100, era mayor a 100.
Lo que usted esta diciendo (y lo mismo hacen los gremialistas) es pretender que el aumento CUBRA la perdida de poder adquisitivo FUTURA. No deberia ser asi, eso lo hara el aumento proximo del año que viene.
Este aumento deberia compensar la inflacion acumulada desde el año pasado, no la que usted espera para el proximo año. Asi funciona la cosa.
Que algunos avivados presenten las cosas cambiadas para aprovechar la coyuntura no quiere decir que el reclamo sea justo, solo muestra la miserabilidad de algunos. No caiga usted en las garras de miserables.
Leandro:
Me gustaria saber cuanto cobra Ud. por «trabajar» full time de bloguero oficial. Para se más claro, cuanto cobra del gobierno nacional por no hacer absolutamente nada.
Y que autoridad moral tiene para criticar la lucha de los docentes.
Daniel, imaginar que alguien cobra por ser «bloguero oficial» es una pelotudez demasiado grande. ¿Cuánto se iría en presupuesto si un Aníbal Fernández desde las sombras le pagara a Leandro? ¿Y cuál sería el enorme rédito político de pagar sumas siderales de dinero a un «bloguero oficial»?
Seamos buenos entre nosotros.
Gracias Daniel por dejar bien en claro que no tiene absolutamente ningún argumento para responder a todos los argumentos que yo di.
El trabajador que reciba un sueldo que no sea 35% superior al de hace 12 meses esta perdiendo poder adquisitivo. O sea que le redujeron el sueldo en el % que le falte para un 35%. Sea docente, enfermero o camionero.
No se los acusa de traidores, simplemente de perder un poco el foco y no saber poner en la balanza todo lo que mejoró su situación estos años. La gran mayoría de los trabajadores vamos a perder un poco de poder adquisitivo este año, es una realidad, pero un poco de consideración, viejo, que el árbol no les tape el bosque.
Estoy de acuerdo. Pero si les van a rebajar el salario real, que lo admitan, expliquen y justifiquen.
«o bien a Scioli lo sacamos a patadas del Frente para la Victoria o bien»
a mi me parece que esta situación estaba cantada desde aquella noche
en la que josé m. de la sota cedió a la extorsión policial
http://rib-moregeometrico.blogspot.com.ar/2013/08/postperonismo.html
http://www.ambito.com/diario/noticia.asp?id=733553
porque scioli NO es un alvear del 22 … es bergoglio !!!
Como les gusta chicanear con el básico a los docentes. Todos sabemos que está bajísimo, ok, y que es lo que cuenta para la jubilación, y que habría que blanquear todos los conceptos que figuran en negro. Pero jamás ninguno hace mención al salario de bolsillo que cobran. Habría que conseguir esa info, cuanto gana de bolsillo un docente sin ninguna experiencia, uno de 5 años y uno de 10 años de ejercicio, con una dedicación semanal de 40 horas. Ok, no serán 4 por día, pero ninguno se pasa 4 horas mas por día corrigiendo ni preparando, no jodamos. También estoy seguro que no tienen 3 meses de vacaciones, pero tampoco 15 días como el resto de los mortales. No sé porque nadie pone en la discusión estos temas casi técnicos.
No es tan dificil, aca esta:
http://www.salariodocente.com.ar/
Bajate la planilla excel de Buenos Aires, que es el foco del conflicto, cambias la antiguedad (0 años) y podes llenar uno o dos cargos (el estatuto docente en buenos aires pone el máximo de dos cargos para maestro de grado).
Ese es el salario para diciembre de 2013.
Para que la comparacion sea justa tenes qu poner 2 cargos.
Asi podes comparar con lo que gana un empleado de comercio jornada completa. O un policia. O Cualquier otro laburante (sino estas comparando un tipo que labura 4 horas con unno que labura 8 horas).
Por los dos cargos te va a dar que un maestro de grado que recien empieza gana un poquito menos de 7 lucas. Y con la propuesta del gobierno bonaerense ese mismo tipo pasa a ganar un poquito menos de 9500 pesos.
Recien empezando. Sin antiguedad.
Excelente, gracias. Solo me queda las dudas de realmente de cuantos días de vacaciones gozan en realidad. Pero vamos, muchachos, no jodamos, no es un mal sueldo, ni siquiera para alguien sin experiencia, es superior a muchísimos rubros que requieren estudios con cierta complejidad. En serio a alguien le parece un sueldo miserable para alguien sin experiencia laboral ?
Mas aún, acá tenes la propuesta del gobierno detallada:
http://www.udocba.org.ar/?p=5725
Fijate abajo de todo, el sueldo minimo para maestro de grado (1 cargo) sin antiguedad ni hijos ni plus por zona ni nada de nada (es lo minimo de lo minimo que cobra algo mas del 2% de los docentes, de ahi para arriba):
4.715,50
Multiplicalo por 2 para hacerlo comparable al de un trabajador jornada completa:
9.431
DE BOLSILLO!
Comparalo con lo que gana cualquier trabajador de cualquier rubro, jornada completa.
Por ejemplo:
http://www.lanacion.com.ar/1622869-escala-servicio-domestico-afip
Mira lo que se le paga al personal con retiro (8 horas diarias) en servicio domestico.
Por ejemplo los de asistencia y cuidado de personas (enfermeras, niñeras, etc.): 3580 pesos.
Mi niñera es estudiante universitaria. Garantizo que sabe mas que cualquier maestro, de los cuales un porcentaje elevado le pones una multiplicacion de 3 cifras y salen corriendo. Cobra eso que puse ahi.
Mi becario doctoral, realizando estudios de doctorado, con formación de ingeniero, gana menos que eso.
Mi ayudante en la universidad, con cargo simple y sin antiguedad, que tiene un doctorado en ingenieria, gana por su cargo de 10 horas semanales, 1560 pesos. Multiplica por 5 para tener 50 horas = 7800 pesos.
Comparalo con un sueldo de un empleado administrativo de comercio, jornada completa, sin antiguedad ni presentismo:
http://jorgevega.com.ar/laboral/71-empleados-comercio-escala-salarial-2013.html
5.394 DE BOLSILLO
Digo, para poner un poco en perspectiva que tan «miserables» son los «miserables sueldos» docentes.
Leandro, dar clases 40 horas es laburar 60 (preparar, corregir, evaluar, formarte) o cagarte en el pibes. Ese salario por 60 hs para un profesional es bajo.
Los docentes tienen hoy ingresos netamente superiores a los que tenían hace 10 años, medidos con cualquier índice razonable. Pero un camionero, o trabajador petrolero los superan ampliamente.
Y?
Eso hace que su reclamo sea justo?
Que sea válido desvirtuar la herramienta «paro» largando desde el inicio la máxima intensidad del mismo? (paro por tiempo indeterminado)
Que usen eso para desgastar al unico gobierno desde la democracia que efectivamente genero una recomposicion salarial, aumentando las chances de que vengan los que no solo no quieren recomponerle sino que ya propusieron «descontarles» o por lo menos congelar las paritarias?
Lo de la justicia del reclamo es una pregunta muy difícil. La actitud gremial me parece irrazonable y soberbia.
Seguramente el conflicto salvaje, desacatando la conciliación obligatoria, las amenazas de Baradel y los recientes conatos de violencia contra las autoridades provinciales, son extorsivos, despreciables e indefendibles.
Suscribo, Político. Y agregaría que no advierto que haya diferencia con los paros que le hacían a Mugricio. Segual, quien construye más de 1300 escuelas nuevas que el que hace dar clases adentro de un contauner. Próximamente en un volquete.
Y si no son lo mismo, porqué el tratamiento sindical es idéntico?
El otro día Hebe se las planteó clarito: Es justo que reclamen por su salario: Den clases y no tomen exámenes si quieren parar, o tomen pero no corrijan. Qié sé yo, sinó, por pretender lo perfecto, van a lograr instalar a algún bagarto como Massa que ya manda avisar con Feli pillo que incluso podrían bajar los sueldos, otra que paritarias… Ahí cómo levantan la apuesta ¿ Toma de rehenes?
Los rehenes ya existen: son los chicos.
El hecho es que en capital recibieron un aumento que casi no significa pérdida de poder adquisitivo, por eso no hay paro.
De hecho la oferta bonaerense implica BAJAR los sueldos, entre un 5 y un 15% según la categoría.
Todo lo que no sea un aumento de 35% es una reducción de sueldo.
Si no se puede pagar más del 26% promedio, y le piden a los docentes que se banquen ganar menos que el año pasado como una contribución patriótica, que lo digan, que lo hagan explícito.
NO la «contribución patriótica» debería ser que le cobren impuestos como corresponde a los patrimonios de los patriotas rentistas…. Y hasta sobre aguita seguro
PD: raro que no hayas aparecido antes a dar cátedra de lo que no tenés ni la más pálida idea
No doy cátedra, solo expreso mi opinión. Por lo menos he pertenecido al sistema educativo como alumno que ha aprendido, y en eso me diferencio de vos que pasaste por parte del sistema in ningún cambio significativo (salvo un poco de escritura, escasa comprensión de textos y las 4 operaciones aritméticas) con respecto a como estabas en preescolar.
Mi mujer es docente, y yo mismo fui dos años ayudante de cátedra. Pero aproveché la experiencia de mis viejos, ambos jubilados de profesores en la UBA, para saber que no es ese el camino.
la cuestion del tiempo de trabajo diario debiera incluir la calidad que implica.No es lo mismo barrer o vigilar que atender a 40 alumnos que arrastran problemas de una sociedad cada vez mas conflictiva,cuidarlos y tratar de enseñarles algo.Y estamos hablando de un trabajo»normal»,»bien hecho»o»como corresponde».Ademas la preparacion previa que implica el magisterio es mayor que la de otros empleos,y una labor eficiente y completa no tiene que ser de doble turno en el sistema escolar,siendo ya vieja la critica al docente»taxi».
Bueno, ahora resulta que tenemos ingenieros aeronáuticos dando clases en la escuela pública. No exageremos.
estimada isabel:
comparar a un maestro con una baby-sitter
demuestra lo profundo que ha calado esta noción
de que la escuela solo ha de dedicarse a la contención
es esa noción católica de que la instrucción
es un entrenimento terrenal en tanto
uno se gana el cielo
el argumento más difundido que hoy se escucha
en los medios que exigen la vuelta a clases es justamente
que los padres no tienen con quien dejar a los desdichados niños
a todos estos muchachos que creen ser de izquierdas
habrá que recordarles a ivan illich acaso ???
es la educación un trabajo ???
saludos
¿Estás segura que son 40 alumnos, creo que no hay muchos casos, y en la UBA a veces son 200? Si el guitarrista se queja de que la guitarra tenga seis cuerdas, el médico de que los pacientes se acercan cuando tienen molestias, los colectiveros de que la gente quiere subir y bajar del vehículo, ¿de que estamos hablando?
La carrera docente ¿habilita para estar al frente de un alumnado?
¿No están chochas las escuelas privadas, que en mas de una ocasión son instaladas muy cercanas a una escuela pública?
rib:no me has entendido bien.No se como pensas la tarea docente pero no se trata de cuidar solamente,lo digo de movida.Lo que pasa es que percibo que la escuela hoy es mas bien una contenedora social que una fuente informativa,aunque tambien debiera serlo,sin duda,pero compite con los medios de comunicacion y con la tecnologia reinante.Por otra parte el fin es formar e informar¿no crees?.A Julia no le comprendo el primer parrafo.El numero de alumnos ,sostengo,complica y aumenta la tarea docente.En cuanto a la preparacion del docente comparada con la de otros trabajadores,la señale para que se aprecie mas al docente como persona y como ciudadano.Por supuesto que la experiencia y el»perfeccionamiento docente»bien entendido mejoraran su desempeño.Los titulos en nuestra sociedad habilitan para actuar en las actividades especificas…Y dejare de sostener como prioritaria a la escuela publica y laica.
NO DEJARE de considerar como prioritaria a la escuela publica y laica…
a eso de «tratar» de enseñarles algo
la entendí bien estimada
a pesar del lapsus
saludos
Los docentes no ganan mal en comparación con otros laburos que tienen igual o mayor carga horaria. Deberían ganar más si lo que se quiere es tener una educación de calidad, eso está claro. El tema en este contexto es que el nivel actual de la educación en la provincia de Buenos Aires es malo, tan malo como cuando estaba la carpa blanca de Ctera durante el segundo gobierno de Menem. Eso hace ruido en la sociedad. Y es un tema complejo, porque no es algo que se solucione solamente poniendo plata.
En este conflicto vemos a un sector defendiendo sus intereses particulares, un reclamo justo al menos en términos individuales, pero que deja fuera de foco la necesidad macroeconómica del gobierno nacional de que las cuentas públicas no revienen de modo de tener más o menos controlada la inflación, así como también el tema de la calidad educativa, un espacio para el que los distintos gremios han sido durante estos años elementos contrastantes.
En realidad el nivel es mucho peor que hace 20 años.
Si se destina el 6% del PBI en educación, lo cual no es poco, pero resulta que los docentes ganan mal, no hay demasiadas alternativas:
1) Será cierto como escuché, que hay 9 cargos por aula, y que muchos, muchísimos docentes viven de licencia o enfermos. En lo personal, tengo una amiga que NO trabajó los últimos 10 años antes de jubilarse, iba de junta médica en junta médica luego de un accidente que le afectó las piernas, pero casi los 10 años ya caminó perfectamente.
2)Tenemos un PBI bajísimo. Lo cual no es cierto. Nuestro PBI por familia tipo es de $ 25.000 aprox.
3) Algo no cierra. Y la huelga por tiempo indeterminado es una medida perversa.
David, buéeee…. al fin estamos de acuerdo. No memoricé los números, pero recuerdo que leí de aguna fuente confiable que para el mismo trabajo, hay bastante menos que 9 cargos por aula. Como que al Estado es más fácil hacerle paro, y dibujar dolencias.
Cuando iba a la primaria recuerdo a una maestra (¨Gutiérrez) que además era vecina mía, y no había mes en el año que no tuviera el bombo a full. Nacía uno de los tantos hijos, y a los tres meses, cuando volvía a laburar, otra vez la burra al trigo. Y nada de que les tomen evaluaciones (porque no sirven)
Podemos evaluar la composición de gases de las lunas de Neptuno, pero la calidad docente es i-ne-va-lua-ble. Andáaaaa…. Basta de parásitos, así no va….
Corrijo: en la privada hay bastante menos que 9 cargos por aula. Suplente del suplente del ayudante del suplente. Sí, finalmente, el que tiene que hacer el trabajo, tiene mucho trabajo. Detrás suyo hay 8 suplentes que no transpiran para nada la camiseta.
Y otro detalle que estaría bueno que evaluaran antes de largar su banzaiiii contra el Estado:Ganan poco o permiten que les saquen mucho? No es una cuestión semántica. Porque si llegan a la conclusión que es lo segundo, lo que tienen que hacer es una parada frente a Coto, Carrefur y así. Boicot, y hasta que no pongan el pan a 8 mangos, la leche a 5, ni le levantan el bloqueo. Y así, de paso le rinden un servicio extra a la comunidad y a sí mismos.
Todos estamos siendo robados diariamente EN LA COMIDA, de modo tal que no tenemos más remedio que ir a que nos asalten si queremos comer. La próxima vez que haya saqueos a supermercados, será justicia.
ladrones de siete suelas .Ahora que están por reformar el código penal, ese delito debe ser contemplado «abuso de posición dominante» y cartelización, con penas no excarcelables.
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El problema es más amplio:
Tenemos «trabajadores de la educación», no «Maestros».
Y ahora los papás, las mamás y los alumnos le pegan a los maestros.
Eso es decadencia educativa. Con altos o bajos salarios.
En lo personal, tengo una amiga que NO trabajó los últimos 10 años antes de jubilarse, iba de junta médica en junta médica luego de un accidente que le afectó las piernas, pero casi los 10 años ya caminó perfectamente.
ahh.. tu amiga… En el post de la educacion podes buchonear a tu amiga. Pero en el post de la industrializacion adonde podes aportar, «en lo personal», de primera mano, no solo te haces el otario sino que tiras mierda…
Que perejil por favor…
No te gastes conmigo, Old.
No hablo más con “services”.
David.
1) No, es una exageración brutal. No es cierto.
2)Exactamente, somos un país de desarrollo mediano.
O sea, pocos docentes, alto presupuesto, y ganan mal.
Algo no cierra…
La parte del presupuesto educativo que va a sueldos es más del 90%. El presupuesto educativo bonaerense es el 35% del total de gastos de la provincia. Si dividía ese presupuesto por cantidad de docentes te da algo así un poco más de 10.000 pesos mensuales (presupuesto anual/número de docentes/13). Por supuesto, hay algunos que cobran más y otros que cobran menos. El presupuesto no es alto, es alto para lo que históricamente e ha contado en educación. Un 6% del PBI no es lo mismo en un país con 40 lucas per cápita que para uno de 19 (nosotros). No hay nada que no cierre. Somos un país en proceso de desarrollo, ni pobre ni rico, con sanas expectativas de país rico por parte de los trabajadores y serias dificultades para el estado en cuanto a cumplirlas al menos en los próximos 15 años.
De cualquier modo, la solución en el mediano plazo es sencilla: los impuestos inmobiliarios bonaerenses son bajos hasta el ridículo (pago por mi casa 1/7 de lo que pago por mi auto, el más barato del mercado, para que te des una idea). Se puede subir un 100, o un 200% sin tener mayor incidencia en los bolsillos de la mayoría de la población. Y con eso alcanzaría. Seguro que contaremos con tu apoyo para el incremento de impuestos progresivos.
Guido:
Los ridículos impuestos que bien señalás, están compensados por los enormes y distorsivos otros impuestos que ya llevan décadas.
¿O cómo creés que se recauda el 40% del PBI, récord histórico?
6% de 400 mil millones verdes es una parva de plata.
Apoyo el aumento de impuestos progresivos a cambio de la dismimución de los regresivos, que son ¡oh, populismo!, la base sólida de la recaudación: IVA 21%, el clásico impuesto a los pobres, a lo que ahora se agrega el peor de todos los impuestos; la inflación.
Me da fiaca hacer cálculos a esta hora, pero, bueno…
(Si me equivoco en lo que sigue, compréndanme, es cerca de la medianoche, tomé cerveza y seguramente los amigos que me lean me corregirán).
6% de 400 mil millones de dólares son 24 mil millones de dólares. Mas o menos 240 mil millones de pesos.
Para simplificar, supongamos que el 100% (en vez del declamado 80%) de la plata va para los sueldos, entonces para subsanar esa aproximación vamos a suponer un mayor número de alumnos que lo real, digamos 10 millones, o sea la cuarta parte de la población total, lo cual seguramente es mucho.
Si hay 10 millones de alumnos, y 20 alumnos por aula, tendríamos 500 mil maestros, más uno suplente nos dá 1 milón de maestros.
240 mil millones para 1 millón de maestros son 240 mil pesos por maestro por año, o sea $ 20 mil por mes.
¿Ese es el promedio de lo que ganan los docentes?
¿Es mentira el PBI?
¿Es mentira lo del 6%?
¿La pifié fiero en la cantidad de alumnos?
¿O son muchos más maestros por aula?
¿Nos mienten en todo y nos lo creemos?
¿O no tenemos ni idea de aritmética básica?
¡Un maestro ahí!
(Por supuesto supuse que TODOS los alumnos de la Patria van a la escuela pública…)
David, estás haciendo una tremenda ensalada.
La cifra del 6% del PBI resume el gasto consolidado en educación en todos los niveles del estado (municipal, provincial y nacional) e incluye ciencia y técnica y los presupuestos universitarios.
La cuenta que yo te propongo es la del presupuesto educativo de la provincia de Buenos Aires, que es la que está de paro y sobre la que estamos hablando.
La misma ensalada hacés con los impuestos, metiendo impuestos nacionales que poco tienen que ver con la deficiente estructura tributaria de la provincia de Buenos Aires (que es a la que yo me referí).
Yo simpatizo mucho con la orientación radicalmente populista de tu discurso («ellos los malos nos roban»), pero no tiene demasiado asidero en este caso.
Precisamente tomé 10 millones de estudiantes por decir una barbaridad. Incluyamos los 3 niveles educativos y todas las materias no curriculares que se te ocurran.
Ojalá tuviésemos 10 millones de personas estudiando lo que sea…
Lo del paro de Bs As ayuda a distraer la cuestión macro, que es el sonsonete del famoso 6% del PBI que lo morfamos como imbéciles sin cerebro.
La Pcia de Bs As, por más significativa que sea esa jurisdicción, no escapa a las generales de la ley.
Porque si tomamos por ejemplo las 2 maestras particulares de piano que hay en Calamuchita seguramente vamos a poder demostrar que los que ganan mucho o poco y eso no significa demasiado.
Lo cierto es que el presupuesto educativo es muy grande en relación a un PBI que también es grande.
Adónde va la plata, que lo contesten las autoridades.
Y otra pésima noticia:
Los impuestos que absorben el 40% del PBI son los nacionales, sean o no coparticipables:
http://www.mecon.gov.ar/sip/dniaf/destino_recaud.pdf
No quiero ni pensar lo que nos meten las manos en el bolsillo con los impuestos provinciales y municipales.
Dicho de otro modo: laburamos para «ellos».
David, por última vez: el 6% del PBI incluye ciencia y técnica, es decir los salarios y equipamiento de los investigadores formados, el funcionamiento de las universidades (cuya función no se agota en la formación de profesionales) y otras actividades que no se limitan a la educación formal. Es imposible hacer la cuenta que vos hacés sin una desagregación de los gastos educativos a nivel nacional.
De lo que estábamos hablando (hay un paro, ¿te acordás?) es de la provincia de Buenos Aires. Vos dijiste: pocos docentes, alto presupuesto y ganan mal. Es erróneo. No son pocos docentes (son alrededor de 320.000) y no es mucho presupuesto (es uno que dividido por el número de docentes te da no mucho más de 10.000 pesos por mes).
El PBI tampoco es «grande». Considerando como «grande» el PBI de un país desarrollado (que dividido por sus habitantes te daría no menos de u$s 30.000 p/c) y «chico» el de un país subdesarrollado (que dividido por sus habitantes te daría menos de u$s 10.000 por tirar un número) el nuestro es «mediano» (te da cerca de los u$s 20.000).
Sin duda es mucho más sencilla y cómoda la visión populista (los malos le roban al pueblo) pero eso no la hace más verdadera. Lo cierto es que la plata no alcanza y los acuerdos y desacuerdos dan vueltas alrededor de esa realidad.
Incluyendo ciencia y técnica, lógicamente. Mi razonamiento no se altera: puse 1 millón de docentes, que podrían incluir a los investigadores.
Y por eso hice una cuenta nacional. Y nuestros números son parecidos.
Una familia tipo debería andar en los $ 25.000 mensuales, sean docentes o no. Eso da el PBI per cápita.
Válido para docentes, o cualquier otra profesión. Es un promedio.
Por supuesto que tenemos un desarrollo intermedio y que podríamos estar mucho mejor. Y lo que siempre digo es que PODÍAMOS HABER SIDO lo parecía que íbamos a ser.
El «populismo» es elegir persistentemente a los inútiles y alos corruptos por si nos dan alguna dádiva.
Así nos va.
Leandro: tenés buenos argumentos, pero en algunas cuestiones no coincido ¿por qué tirar hacia abajo la cuestión salarial en la comparación entre los docentes y otros trabajadores? ¿acaso no es marca registrada del peronismo ir a más? El (tras)fondo es una cuestión salarial, que al ser una de las primeras paritarias del año «repercutiría» en el resto de las paritarias (pregunten a los bancarios porque desde hace unos años dejaron de ser los primeros en negociar). Con este versito, los docentes en terminos proporcionales respecto de otros sectores mejoraron sus ingresos en menor medida en todo el periodo 2003/2013. Es cierto, no se puede comparar una actividad productiva economicamente con una que en el mejor de los casos es reproductiva del orden e improductiva economicamente (excepto para las empresas de educación privada, subsidiadas y subsidias por gobiernos de todos los signos políticos. No hace falta recordar que subsidiar una actividad es Promoverla, ergo si se promueve la educación privada ¿no se está trabajando en el ensanchamiento de la brecha de la desigualdad?)
Por otro lado, igual tarea igual remuneración vale precisamente para iguales tareas, y la verdad no veo en qué se parece un empleado municipal administrativo (por poner el caso), con un docente que puede llegar a tener tal vez hasta 500 alumnos por año (con suerte todos en la misma escuela), cada uno con una familia, con más o menos problemas, con mejor o peor carácter, etc. (al igual que el docente, claro está). Lamento que el kirchnerismo (en todas sus versiones, las mancas y de las otras) haya decidido dejar de dar la «batalla cultural por la educación» (y recuerdo de paso, que durante el periodo 45-55, el %PBI destinado a educación superaba ampliamente el 6%). Abrazo
Acá hay un aporte atendible y argumentado de parte de una docente: http://paraquesepan.blogspot.com.ar/2014/03/todos-contra-los-docentes.html
Rodrigo, la nota y los mails de apoyo a la misma parecen una defensa corporativa de la profesión docente.
Ello no tiene nada de malo, aclaro, pero se parece mucho a la que darían trabajadores petroleros, camioneros, o ferroviarios: todos parecen creer que tienen el trabajo mas sacrificado, insalubre y peor pago del universo.
Una discusión mas racional pasaría por comparar los salarios actuales con los de hace 5, 10 ó 15 años atrás. Los aumentos ofrecidos con los de otros gremios.
También sería bueno comparar los ingresos y la calidad de la enseñanza con los de otros países de la región.
Coincido en buena parte con lo que decís. Me parecía bueno igualmente leerlo porque está bastante bien defendido. Obviamente a ningún docente se le va a ocurrir comparar sus sueldos y etc, porque ese sería un trabajo más académico o periodístico, por así decirlo. El tema es complejo, y entiendo que si la troskean demasiado (porque lo quieran o no están haciendo política), van a terminar por horadar al gobierno sin ganar nada ellos. Asume un Massa y a ver qué les puede dar un tipo así. Así y todo, creo que los docentes son el kirchnerismo mucho más que Scioli. No sé si se entiende lo que quise decir. Si un proyecto se asume «nacional y popular», no puede defenestrar a los docentes livianamente. Es un tema particularmente jorobado de encarar.
muy recomendable la lectura del aporte que trae Rodrigo.Sostener,como hacen otros,que las docentes viven embarazadas es lo mismo que apuntar a quienes lo hacen por la ASIGNACION UNIVERSAL POR HIJO.En general las docentes poseen una mentalidad de clase media que reduce la maternidad.Ademas no se apunta contra el sistema de control de licencias,contra supervisores y medicos,que las conceden.La docencia puede considerarse en algunos casos como trabajo insalubre mentalmente hablando,segun el ambiente social que la rodee.Y observo que alguien pretende que los docentes se conviertan en revolucionarios protestando por la inflacion en forma directa frente a los supermercados por los precios…mamita,adonde hemos llegado…
Todo trabajo es insalubre si requiere viajar por Buenos Aires…
Como lo esperaba, hay muchos contribuyentes a este blog que tienen información de primera mano sobre este tema. Gracias a todos por compartir esa información que ayuda a entender la situación docente. Pero como interpretación global me parece que David y Leandro están dando en el clavo. En primer lugar, los salarios en la Argentina TIENEN que ser bajos, no hay más remedio. Los trabajadores de los países desarrollados no viven en la abundancia. Muchos necesitan dos trabajos para sobrevivir. Y la Argentina tiene un PBI per cápita que es 3 o 4 cuatro veces menor que el de esos países. Y muchos de los precios de una canasta típica están globalizados, de modo que su diferencia de país a país es mucho menor que un factor de 3 o 4. No hay manera de que, en promedio, los salarios argentinos sean buenos.
Aceptada esta cruel realidad, podemos pasar a comparar salarios relativos, y aquí Leandro proporciona muchos datos interesantes que sugieren que los salarios de los maestros no son los más bajos, como solían serlo ( y en la causa de los salarios históricamente ridículos para los maestros hay mucho sexismo, pero eso es tema para otro día). Y además, si es cierto que el gasto estatal/provincial en educación alcanza al 6% del PBI, el gasto es altísimo (siempre en términos relativos, por supuesto, pero no podemos gastar como Francia porque los franceses son mucho más productivos que nosotros) y esto se entiende si Leandro tiene razón. Y si Leandro no tiene razón: ¿en qué se gasta, en detalle, el presupuesto de educación? Se dice que casi todo es salarios. ¿Salarios docentes? En fin, o bien los maestros no están tan mal (relativamente), o estamos ante un caso de mal uso de recursos. Esa es la clave de la discusión.
Yo trabajo en una escuela (no soy docente), y puedo dar fé de que existen gravísimos problemas de administración de los recursos en educación. Existe una gran focalización de recursos que tienen que ver con programas especificos (Plan mejoras, Movilidad, etc.) que son administrados de manera fraudulenta por los directivos (que son docentes), y que, como las escuelas no cuentan con contadores, son liquidadas de forma espuria. Más de uno se va a enojar con ésto, pero es una realidad…
¿quienes son los que tienen «informacion de primera mano»sino los docentes?ellos deberian paricipar de un modo directo en la distribucion del presupuesto para la educacion,asi como los jubilados deben intergrar su comision respectiva,y no solo los burocrtas que suelen desconocer la realidad concreta especifica.Por mas vueltas que le den los criticos del reclamo no perciben la perdida de poder adquisitivo que significa el NO AUMENTO y la reduccion del grupo docente hacia la linea de pobreza.Si estuvieramos en Cuba tanto maestros como medicos actuarian dentro de un puro servicio social,pero en una sociedad diferente,con otra conciencia,que come racionadamente.Anda imponelo en Argentina…Decir que no somos»productivos como los franceses»es discriminatorio y falso.
Somos un país de productivividad intermedia,con pésima distribución, tema sobre el cual el Estado, mejor dicho el Gobierno tiene responsabilidad supina:
Casi la mitad de lo que se produce lo absorbe el Estado para «devolvernos» una educación en decadencia, una salud deficiente en insumos y mal paga, y una seguridad inexistente.
Algo no cierra, verdad?
Ni hablemos de los servicios de transporte, electricidad, gas…
Que 93 de cada 100 viejitos estén jubilados es un detalle que se te escapó. Y que empiecen a cobrar dentro de los tres meses de alcanzada la edad respectuva, no a los 5 años, otro detallecito. Que cinco niños carenciados por cada madre puedan comer todos los días, y desde los tres meses de embarazo, es una nota al margen en tu relato.
Che, pero que mal andan las cosas ahí, en Abisinia ¿Porqué no te volvés si anda todo como el orto allá?
Los viejitos, cobren o no jubilación forman parte del PBI per cápita.
Dicho de otra manera: cada viejito debe(ría) cobrar su parte del PBI, o sea alrededor de 7 mil pesos.
Una parejita de ancianos, o bien una anciana con su pensión debiera andar en los 14.000 pesos.
Argentina: Un país de buena (y rica) gente.
Nota: Creo que en Abisina las cosas andan como el orto. Pero no me importa.
O sea, no solo no se me escapó, sino que los puse inexorablemente en la cuenta de la abundancia.
y que los salarios en el pais»tienen que ser bajos»es otro prejuicio inadmisible.
Ineficiencia y latrocinio, en ese orden
Ésa es la visión de alguien que pretende competir con China y Bangladesh. Si hacemos foco en otro market, calzado, indumentaria, moda, industria farmacéutica, etc., la cosa cambia.
Imposible competir con ellos.
Tenemos demasiada abundancia de la Madre Tierra.
LEVANTEN LA MANO LOS QUE MANDAN SUS HIJOS A ESCUELA PÚBLICA», dijo ante un auditorio repleto de diputados, senadores y dirigentes políticos o sociales. Eran 500 y levantaron la mano siete.Lo podemos hacer en este blog, cual serà la respuesta. Si alguno le pagan 3580 a la niñera, que ademas es universitaria y ella lo acepta, sera que es justo. Hasta tanto los que deciden por lo ESTATAL (me gusta mas que publico)sigan mandando a sus hijos y parientes a las escuelas privadas (pero con subsidios suculentos del ESTADO)no cambiara ni la educacion ni el salario de los trabajadores docentes. Tambien maestros, hubo hace muchos años discusiones sobre si debian llamarse trabajadores, muchos consideraban que no, que era una vocaciòn, un sacerdocio, afortunadamente se decidio por TRABAJADORES.
Vayan a una escuela de la provincia que este lejos del centro del partido y veran a que escuelas concurren «los chicos pobres» rehenes de los «gremios» y en que condiciones de trabajo se desarrollan las tareas docentes. Seguramente que desde hace mucho los docentes Naturalizan esas condiciones y con una tiza y un borrador hacen posible un mundo diferente, por lo menos por un ratito
Si un % importante de las escuelas privadas con subsidio cerrara, y esos chicos volvieran a la pública, el presupuesto no alcanzaría, por
porque sería el estado el que debería asumir la parte que pagan los padres, digamos 500.000 chicos, a 600$ por cabeza por mes, costaría 3500 millones más por año.
Por otro lado, tenés razón que la educación pública en las escuelas alejadas de los microcentros urbanos es un desastre. Hasta la señora que trabaja en casa manda sus hijos a una escuela parroquial.
Estoy de acuerdo Mariano, aunque creo que habría que agregar a la ecuación un aspecto menos conocido de la educación privada. Cuando se considera el costo de un alumno privado se suele poner sobre la mesa solo el subsidio directo a la hora cátedra, pero ese no es la única transferencia del estado a esos colegios. Con igual importancia, las escuelas no pagan impuestos a la ganancia ni ingresos brutos. Formalmente, en nuestro país no hay empresas privadas que se dediquen a la educación. Avelino Porto (UB) o Poposky (UP) no son dueños de sus universidades sino presidentes de fundaciones. Las escuelas son ONG´s sin fines de lucro. Claro que esto nos llevaría a discutir las exenciones impositivas de las que gozan cooperativas, mutuales, etc.
Es muy difícil de calcular, pero sospecho que de considerarse esas transferencias ocultas el costo por alumno privado se acercaría bastante al costo del alumno público.
No Guido, esas supuestas pérdidas de ingreso del Estado no se pueden considerar como costo para comparar publica vs privada, porque si el instituto en cuestión fuera público tampoco pagaría impuestos. Al contrario todo impuesto que ellos paguen y no pague una escuela estatal debería restarse del subsidio del estado para el cálculo económico del costo final por alumno. Lo que si debería adicionarse es si el padre puede deducir de ganancias una parte de la cuota.
Marianot lo que es un desastre son las condiciones edilicias y las condiciones de trabajo en las escuelas perifericas. Los docentes alli hacen maravillas con la tiza y el pizarron y tratan de formar chicos criticos e independientes. Seguramente habrà malos docentes, tambien en muchas escuelas privadas parroquiales o no la educaciòn deja mucho que desear, seguramente la señora que trabaja en tu casa la manda alli por los paros, por cercanìa o por mejor infraestructura
Vive en el barrio Gral Belgrano, Guido, vos lo debés conocer.
LA ACEPTACION DE LA ENSEÑANZA PRIVADA EN NUESTRA SOCIEDAD REVELA UNO DE SUS RASGOS MAS INCONGRUENTES.Historicamente la ley 1420 establecio una enseñanza comun,laica,obligatoria y gratuita,pero desde el tiempo colonial español siguieron funcionando colegios a cargo sobre todo de las ordenes catolicas,que hasta hoy son subsidiadas por el gobierno.Desde Frondizi se acentuo la proliferacion de universidades privadas y se difundio la idea de que las ecuelas pagas proveen un mejor servicio por tener grupos mas reducidos de alumnos y aunque sus docentes sean los mismos en ambos sectores.Padres docentes que trabajan en escuelas publicas envian sus hijos a privadas por creerlas mejores.Nunca nos preocupamos realmente por dotar a la enseñanza publica de lo que merece y necesita,a pesar de que nos la damos de liberales y democraticos.
Isabel, reconozcamos por una cuestión pedagógica es mejor tener 20 alumnos en el aula que tener 100. Es mejor que el profesor te conozca la cara, la voz, y tus intereses en relación a la materia que si el docente simplemente pone play y empieza a dictar una misma clase siempre. Creo que si empezamos reconociendo estas fallas que hoy tiene buena parte de la educación gestionada desde el Estado vamos a empezar a mejorarla.
El gran problema es que la gestión pública de la enseñanza, desde el control de calidad de los docentes y el control de su laboriosidad, hasta la gestión de mejoras edilicias y mantenimiento, es muy inferior a la privada y la brecha se va ampliando. No es que sea intrínsecamente así, podría ser al revés. Pero es la realidad hoy en día.
Ojo que la mayoría de los colegios privados son un desastre. Me estoy refieriendo a los colegios pensados como una empresa fast-food de alumnos así como a la mayoría de los colegios que depende de la Iglesia Católica en donde la línea que se baja suele ser muy anquilosada, tampoco allí encontramos ejemplos que califiquen como de calidad educativa por más que tengan más días de clase por año que las escuelas públicas.
En las zonas marginales no es que los colegios parroquiales sean una maravilla, son bastante mediocres, pero la diferencia con los públicos de esas zonas es abismal.
politico aficionado:la cuestion no es comparar los salrios actuales con los de hace 10 años,sino con el costo de vida actual para comprobar el descenso injusto de su poder adquisitivo.
Obvio Isabel, me refiero a salarios reales, o si quiere, a la cantidad de canastas básicas que compran dichos ingresos. Hace poco mas de una década muchos docentes tenían ingresos que los ubicaban por debajo de la línea de la pobreza.
al ultimo argumento falaz de Diego ya lo conteste el dia 21 a las 10.24.
Reitero lo que puse más arriba:
Me da fiaca hacer cálculos a esta hora, pero, bueno…(Si me equivoco en lo que sigue, compréndanme, es cerca de la medianoche, tomé cerveza y seguramente los amigos que me lean me corregirán).
6% de 400 mil millones de dólares del PBI son 24 mil millones de dólares. Mas o menos 240 mil millones de pesos.
Para simplificar, supongamos que el 100% (en vez del declamado 80%) de la plata va para los sueldos, entonces para subsanar esa aproximación vamos a suponer un mayor número de alumnos que lo real, digamos 10 millones, o sea la cuarta parte de la población total, lo cual seguramente es mucho.
Si hay 10 millones de alumnos, y 20 alumnos por aula, tendríamos 500 mil maestros, más uno suplente nos dá 1 milón de maestros.
240 mil millones para 1 millón de maestros son 240 mil pesos por maestro por año, o sea $ 20 mil por mes.
¿Ese es el promedio de lo que ganan los docentes?
¿Es mentira el PBI?
¿Es mentira lo del 6%?
¿La pifié fiero en la cantidad de alumnos?
¿O son muchos más maestros por aula?
¿Nos mienten en todo y nos lo creemos?
¿O no tenemos ni idea de aritmética básica?
¡Un maestro ahí!
PD: (Por supuesto supuse que TODOS los alumnos de la Patria van a la escuela pública…)
No hace falta reiterar idioteces.
«PD: (Por supuesto supuse que TODOS los alumnos de la Patria van a la escuela pública…)»
Como este supuesto no parece ser válido, en consecuencia tu «bien-pensamientismo» es soberanamente bobo.
Saludetes desde el Alto Calafate
Los idiotas solemos ser reiterativos.
Le escribo discursos a los políticos.
Y un consejo, Sile:
Hacete un cursito de «comprensión de textos».
Si no te da resultado, te vuelvo a explicar lo que escribí.
Que lindo que es leer a Leandro!!! todo un logro de la genética su estilo carnero-gorilón.
Segun tu definicion, carnero seria el que deschava que tu reclamo es de reverndo hijo de puta? Si es asi, me declaro carnero
Es un fanático, un cruzado. Cómo va a sufrir dentro de dos años!
Los docentes privados acaban de arreglar por 25%.
En un gran porcentaje hay solapamiento, siendo muchos docentes a la vez en escuelas estatales y privadas.
Como se explica que en uno de sus trabajos, con identico salario, acepten 25%, y en el otro sean fervientes combativos que se sienten insultados por una oferta del 30%?
No se explica?
Ah…
no me consta lo que acaba de decir Leandro,pero en tal caso la mayor parte del trabajo docente se hace en la escuela publica,y en la privada tenes que someterte al patron:tomalo o dejalo.Hasta dependen de la sevretaria de comercio.En cuanto a lo que escribe Politico aficiobado en su ultimo comen respondiendome nunca el docente integro eol grupo de los pobres del pais como se pretende ahora.
isabel, informate. No es tan dificil. Anda a la pagina de indec. Busca el informe de distribucion del ingreso, tenes datos de 2003 hasta ahora.
Te doy un adelanto: hoy dia, el docente que recien arranca, ese del cargo mas pedorro, entra en el decil del 50%. Es decir, cobra mas que el 50% del pais. Ese es el mas pobre de los docentes, que son 2.3% del total. De ahi para arriba.
En 2003, ese lugar lo ocupaba un docente con 10 años de antiguedad.
Repetir mentiras no las hace verdades.
y por mas vueltas que le den se esta defendiendo que el poder adquisitivo no decaiga.Siempre los numeros dependen de quien los maneje.
Los numeros son numeros. Decir que tenes los salarios en el extremo inferior de la distribucion de los mismos, cuando en realidad estas justo a la mitad, es mentir, lisa y llanamente.
Y olvidarse que hace poco, poquito, estabas mas abajo, y que fue gracias a ESTE gobierno al que le largas de entrada un paro por tiempo indeterminado, el que hizo que subas hasta la mitad, es de necios.
Y seguir extremando la medida cuando para educacion privada aceptaste 5 puntos menos, lo unico que hace es favorecer que haya cada vez mas educacion privada y menos publica. Con lo cual, nuevamente, no solo es de necios sino de abombados que no se dan cuenta que cuando esten todos en educacion privada se va a acabar para todos eso de protestar y habran asesinado ustedes, docentes, a la educacion publica.
Y mas todavia, no percibir que la alternativa a esa potencial perdida de un par de puntos de poder adquisitivo, no es ganar 10 puntos de poder adquisitivos, sino que es la propuesta del masismo: congelar paritarias, o peor, reducirles 10% el sueldo, es tambien de bastante idiota.
Pero sigan tensando la cuerda. Rompan todo. Y despues cuando realmente esten hechos mierda atrevanse a qujarse. Yo voy a estar ahi para recordarles todas las idioteces que hicieron para llegar a eso.
el unico que «asesinaria»la educacion publica es un gobierno que no la apoya como debe.
Asi que este gobierno, que por citar tres cosas, es el primero que genero una recomposicion salarial haciendo que aumente el poder adquisitivo de los maestros, desde el inicio de la democracia, es el que mas porcentaje del PBI en la historia del pais ha destinado a educacion, y es el que mas escuelas ha hecho, «es un gobierno que no la apoya como debe». Que quedara para los otros, a los cuales nunca le arrancaron de entrada con un paro por tiempo indeterminado…
La verdad que algunos se merecen que vuelva la derecha dura de los massita y los macri a romperles bien el tujes, por necios que viven en una nube de pedos. Lo van a lograr, como sigan asi, despues a llorar a la iglesia…
No, no es el único responsable. La responsabilidad es compartida entre el estado, docentes, sindicatos, y resto de la sociedad en menor medida. Si algún día deja de existir la escuela pública, van a tener que hacer autocrítica, y mucha, por el tipo de actitudes como la que están teniendo ahora. Cada día que pasa logran que mas y mas familias decidan, el año que viene, hacer un esfuerzo y mandar a sus hijos a la escuela privada. Es un hecho. Coincido con Leandro, tomen las decisiones que quieran, pero despues no queremos escucharlos llorar cuando no quisieron/supieron valorar lo que tenían.
sigo apoyando a este gobierno,por»menos malo» que los anteriores,pero tomado en general.Tambien sigo pensando que existe un hilo antiintelectual en el peronismo(justificado a medias)que desde su origen sometio los intereses humanisticos a los tecnicos y la escuela al oficialismo.
me sorprende la liviandad con la que muchos hablan de un trabajo que desconocen. Tengo un amigo docente no es argumento ni da credenciales para opinar con tanta vehemencia, que sé yo, tengo un amigo mecánico, y no hablo de su trabajo, porque no sé nada…Y aunque todos hayan pasado por la escuela, les recuerdo que eran niños y adolescentes, imagino que sus percepciones deben haber variado en muchas cosas de la vida, no hablen de los docentes por lo que pasaron como alumnos. hay algo que verdaderamente me subleva: cuando dicen livianamente que el nivel de las escuelas públicas es malo comparado con las privadas. PORRRRR FAAVORRRRR!!! revisen con qué estándares se miden las cosas, un alumno de escuela privada medio pelo, sale igual que uno de escuela pública, porque lo que hizo fue memorizar mamotretos inútiles de información, hacer chorreras de cuentas, etc.y los papis contentos porque tienen mucha tarea y parece que eso es aprender, atrasa 60 años esa concepción, soy docente de escuela pública, mis alumnos están haciendo investigaciones en historia reciente que no se banca ninguna escuela privada,me rajan a mi a los 2 días y a mis alumnos los ponen a memorizar textos lavaditos. Y aclaro, porque esto también me subleva, soy profesora de Historia recibida en el ISP Dr.Joaquín V. González con 9,25 de promedio general de la carrera,hablo 2 idiomas, enseño hace 17 años en los contextos más duros del conurbao bonaerense, esos lugares donde más de uno de los que escribe acá no se anima ni a pisar, incluida también educación en contexto de encierro. Por mi formación académica, por mi compromiso de trabajo, por la calidad de los procesos de aprendizaje que genero, en las circunstancias más adversas, gano $7400 aprox.y con eso mantengo a mi hijo, ya que soy madre sola. Y me tengo que bancar a personas haciendo cuentitas ridículas!!!