Sin dudas los cientos de miles de viviendas que financiará el Pro.Cre.Ar. se convertirán en la herencia material que al kirchnerismo le estaba faltando.
El diseño del Programa que acaba de presentarse que tiene dos grandes ventajas:
a) Es para construir viviendas, no para adquirirlas en el parque existente (contrariamente a lo que hizo cierto Jefe de Gobierno Porteño que aumentó la demanda solvente en el segmento más caliente del mercado justo cuando se ralentó el crecimiento del stock)
b) Incorpora como cuestión central el tema del suelo, a través de la puesta en disposición de terrenos fiscales (evitando convertir a los créditos en un financiamiento indirecto de la especulación inmobiliaria como resaltábamos acá)
Desde una mirada más «técnica» pueden anotarse algunas cuestiones conexas a esta megapolítica pública:
1) Es una política osada desde lo fiscal y conservadora desde la política de vivienda: el subsidio de la cuenta de intereses del crédito hipotecario es un clásico a través del cual se han construido cientos de miles de viviendas en la Argentina y en otros países.
2) En las grandes áreas metropolitanas los terrenos fiscales disponibles están en su mayoría mal ubicados en términos de accesibilidad y habitabilidad. Quizás todavía se esté a tiempo de jugar fuerte en el mercado de suelo y adquirir algunas tierras que por su relación calidad/precio puedan ser sumadas al programa
3) Va a sentirse el déficit de ordenamiento territorial urbano que en la Argentina viene muy atrasado (Brasil invirtió mucho en hacer planes de ordenamiento urbano para los municipios chicos y medianos en crecimiento y acá nos quedamos mucho con ese tema que afecta a las ciudades más dinámicas demográfica y urbanísticamente). Hay que sumar trabajo ahí a nivel provincial y municipal.
4) Ojalá puedan entrar cooperativas a ejecutar los proyectos y no solo los caputos de siempre.
5) Una línea para la ampliación de vivienda existente hubiera sido la frutilla del postre. No sé si es posible presentarse con un terreno previamente construido. Ojalá. [confirmado por los comentarios y la información disponible en internet]
6) Hay que transferir ya la titularidad de dominio a los habitantes de la villa más consolidada para que puedan acceder a este tipo de financiamientos en una próxima instancia.
7) No se olviden de los alquileres.
8) En Artepolítica celebramos. Siempre quisimos nunca menos que una política así.
https://artepolitica.com/articulos/mi-casa-mi-vida-y-otras-cosas-que-el-dinero-no-puede-comprar/
En relación el primer punto que mencionás, debe destacarse que el programa de viviendas que lanzó Macri ni siquiera provocará un shock de demanda porque el impacto de 3000 créditos sobre el mercado inmobiliario es insignificante. Quizás si se destinara una menor cuota a la publicidad del acto de gobierno en cuestión, se podría aumentar el fondeo y otorgar soluciones habitacionales reales, en vez de soluciones electorales de cara a las próximas elecciones. En ese caso, sí, se produciría el efecto especulativo tan indeseado que Pro.Cre.Ar evita al destinar el crédito a la construcción.
Con respecto al punto 5), te quería aclarar que los créditos hipotecarios podrán aplicarse a la ampliación de vivienda, bajo la categoría de «Con terreno». Naturalmente, las líneas para construcción con terreno no estarán disponibles para el target de beneficiarios con ingresos más altos (20.000 a 30.000). quienes en principio serán los que comprarán unidades en terrenos fiscales a una tasa mayor que actuará en forma de subsidio cruzado para los sectores de menores ingresos (que parte de una tasa del 2%)
Acerca de los alquilares, es de esperar que en un plazo de dos años los precios del mercado vayan a la baja, en tanto parte de la demanda será satisfecha por Pro.Cre.Ar. Esto encajará con la tendencia levemente descendente en contratos y escrituración, la antesala de una baja de precios por ajuste oferta/demanda. Por supuesto que es deseable una política regulatoria específica, pero las políticas macro se están desplegando.
Por último, quería llamar la atención sobre dos aspectos no mencionados en el post:
-El acceso al crédito es sin ingreso mínimo, desde los $0 con cuotas de $700 por mes. Esto puede ser de gran ayuda para las personas que viven en la calle pero habría que ver cómo se implementa. Desde luego que marca un hito en relación a políticas crediticias.
-Que el plan de viviendas, por las características de su formulación, constituye un acto de política económica planificada. Es decir, que proyecta un país para los próximos 25 años. No es que antes no hayamos tenido ese plan, sino que había sido elaborado por los «think tanks» del imperialismo y ejecutado por todo el arco de la corporación política argentina (militares, peronistas, radicales y progresistas). Por eso el plan de viviendas debe leerse en la misma sintonía de la estatización de YPF y vaya el reconocimiento al rol de Axel Kicillof como impulsor de esta planificación del desarrollo con inclusión social.
Y a Iván Heyn. También.
Y a Iván Heyn. Que siempre quiso un proyecto así.
En realidad la diferencia entre el plan de hipotecas de Macri y CFK no es tanta. Macri promete 3000 viviendas al año solo en CABA, mientras que CFK promete 100.000 viviendas en 4 años (lo que hace un promedio de 25.000 viviendas por año) y para todo el pais.
Y los requisitos para acceder al plan de hipotecas de Macri son mas bajos que los de CFK (por ejemplo, un trabajador en negro, no puede acceder al plan de CFK, si al de Macri).
eduardo son 400.000 en cuatro años, 100.000 por año
Mono, en donde dice que son 400.000 en cuatro años? Ni en Tiempo Argentino dice eso.
«Y los requisitos para acceder al plan de hipotecas de Macri son mas bajos que los de CFK (por ejemplo, un trabajador en negro, no puede acceder al plan de CFK, si al de Macri).»
Si se parte de la base que califican los que tienen ingreso $0, sí que pueden acceder.
eduardo,
son 400.0000 en 4 años. 100.000 por año.
página 12 de hoy. ahí está el dato.
además no están pensados para comprar casas ya edificadas.
se debe construir o ampliar la vivienda, en todo caso.
saludos
Tapones:
Chequea la info, hasta P12 compro pescado podrido, antes eran 400.000 ahora pasaron a ser 100.000 en 4 años.
La presidenta Cristina Fernández presentó esta tarde el Plan de Crédito Argentino (PROCREAR) del Bicentenario para la vivienda única familiar. El programa prevé la construcción de 100 mil viviendas en 4 años, mediante ……
http://presidencia.gob.ar/informacion/actividad-oficial/25909-la-presidenta-anuncio-un-plan-de-credito-para-la-construccion-de-400-mil-viviendas-en-4-anos
Nicolás, 3500 nuevos demandantes de viviendas para el mismo segmento es mucho.
No hay subsidio cruzado porque todas las tasas están subsidiadas.
Buen dato el del terreno. Hay que ver cómo se operacionaliza en términos catastrales, urbanísticos, etc. pero es una excelente iniciativa si es como decís.
Lo de que no haya ingreso mínimo es fundamental. Sobre todo para los empleados no registrados
Saludos!
Alejandro, habría que tener en cuenta que por mes suelen concretarse alrededor de 15000 operaciones de compra/venta en Capital y BsAs. Un aumento de la demanda de 3500 en un año sería algo así como un 2,5%, que incluso podría tener una incidencia menor si se considerara el volumen negociado en $ porque los creditos de Macri son por montos menores, de entre 70.000 y 90.000 dólares. Claramente el aumento de la demanda no sería suficiente para compensar la caída de operaciones por las restricciones al dolar.
Las cuestiones del ingreso y del terreno quedarán en manos del Banco Hipotecario. Si bien la ANSES fija las líneas de crédito y realiza un primer filtro, la evaluación caso por caso se hace por atención del banco que, recordemos, tiene un 65% de capital estatal y dirección privada a cargo de un empresario filo K.
Nicolás, precisamente a eso me refería. El programa de la ciudad presiona sobre todo el segmento caliente, el nivel de entrada a la propiedad inmobiliaria. Las 15000 operaciones son por todos los montos. Obviamente no es una presión inmensa, pero al estar concentrada en un rango de precios de por sí agitado, hace aún más ruido.
Lo que decía respecto de los terrenos es que complica un poco el carácter «hipotecario» del crédito. Seguramente van a encontrarle la vuelta para que todas las modalidades de construcción en lote propio puedan ser financiadas.
Buenas noches
Dijo algo sobre una futura medida respecto a alquileres en edificios o me pareció a mi?
La idea me parece muy buena.
Y hay un «colateral» interesante: recalentás el mercado de trabajo de la construcción jugando directamente en contra (no de forma neutral) del mercado inmobiliario más especulativo.
Dicho de otra forma: ¿cuanto le tenés que pagar a un obrero de la UOCRA que vive en Moreno para que vaya a trabajar a Belgrano cuando hay laburo en, ponele, Marcos Paz?
Igual, yo creo que el eje en términos de terrenos debería ser como dice arriba en las villas y después poner mucho más eje en las provincias que en AMBA. Se que no será así, pero me parece que debería ser. Debería resolverse antes el deficit de vivienda en la periferia e impulsar la radicación (de la mano del laburo en construcción) para después crear mejores laburos, y no sumar más y más gentes al «monstruo» que es AMBA.
En todo Caso, la herescuelasencia material de las viviendas pasa a engrosar la herencia material de escuelas, hospitales, rutas, cloacas y de
s que construyo este gobierno y El de Nestor con miles de millones de pesos de obra publica. Tu titulo se parece a la tipica critica troska ignorante que piensa que El kirchnerismo solo se remitio a lo simbolico. No, de ninguna mahera. Pass que cuando alguien como vos, yo y Los militantes troskos o progress que tienen sus necesidades basic as mas que satisfechas cuesta verlo.
Luis
Lucas, nada es tan visible como cientos de miles de viviendas. Ni siquiera una represa. Y no lo es porque a diferencia de la obra pública, la vivienda queda en manos de las personas. Tiene mecanismos de apropiación social distintos.
Saludos…
Digo yo ¿cuántas veces van a anunciar programas de crédito para la vivienda?
NO es la primera vez.
Lo más preocupante que que prometen prestar dinero a tasa fuertemente negativa con fondos previsionales ¿es un chiste?
Estamos viviendo la etapa fina de un régimen en descomposición Cristina parece decir (como Luis XV): «Después de mí, el diluivio»
Pobre Argentina.
Con estas características, no se había lanzado ningún programa antes.
Políticas públicas de acceso a la vivienda, sí se habían anunciado y concretado (menos mal…)
Ahora bien, ¿por qué se presta a tasa fuertemente negativa?
Si la cuenta que sacás es tasa de interés – inflación real, vale aclarar que la inflación que se toma es la inflación futura, es decir esperada.
No podemos asegurar que la inflación vaya a ser superior al 18%, por más que las expectativas de muchos se orienten en ese sentido.
Lo que es seguro es que está bastante por encima del rendimiento de un plazo fijo en pesos, así que fijate.
Como decía, hay un costo que la ANSES insume, pero es menor en relación a la masa de dinero que el FGS maneja y es una decisión de política económica (mejor subsidiar a los trabajadores, que consumen, y no a los capitalistas argentinos cuyas tendencias a la acumulación parasitaria y especulativa son harto conocidas) Asimismo, la toma de créditos al 18% de unidades ubicadas en terrenos fiscales bien ubicados, subsidia el financiamiento de la construcción al 2% por lo que el impacto sobre las cuentas se minimiza.
Pobrecita Argentina, sí (?)
Che, «Pobre Patria Mía», si los medios que te «informan» no dan cuenta de las 681.183 soluciones habitacionales ejecutadas desde el 2003, y las 205.237 que están actualmente en ejecución(1), es problema tuyo, no de «la Patria».
Los beneficiarios desde el 2003 suman 3.988.889 personas, o sea, el equivalente a 1,4 CABAs, 3,9 Rosarios, 13,2 Bahías Blancas o 16,2 Ríos Cuartos.
Fruta, a TN.
(1) http://www.vivienda.gov.ar/
el anuncio es muy bueno, ojala la instrumentación acompañe y no sea un bluff como el fallido plan de créditos para inquilinos.
El golpecito al plan de Macri me parece al pedo, por el volumen es insignificante para el mercado y electoralmente no parece ventajoso ya que es mas la frustración que genera que las soluciones.
Urbanisticamente hay que ver como pega, pero en principio parece más importante descentralizar el laburo y mejorar el sistema de transporte urbano (visión porteña, claro).
Lo choto, aunque no guste, es que el plan responde a una demanda insatisfecha que con un control razonable de la inflación tendría acceso a un crédito hipotecario y quizas un plan similar podría ir a bien enfocado a los sectores de mayor necesidad.
Lo bueno es que sería otra prueba de que los fondos de Anses existen y que pueden ser bien utilizados y cortar con el chamuyo de la caja
a mi el golpecito a macri no me parece menor, hay que marcar claramente las diferencias.
Pero estás comparando un país contra una ciudad, la comparación es una mera chicana.
sopita, comparo politicas y formas de abordar la misma problematica
Sin olvidarse que el plan de macri fue simplemente una reaccion para intentar evitar, via extorsion a partir de los anotados, que se apruebe el proyecto Conti que le quita al banco ciudad los fondos judiciales. Durante decadas no hicieron nada para vivienda, y cuando aparece el proyecto de conti, sustentado entre otras cosas en que los fondos nunca se usaron para financiar viviendas, como deberian, justo ahi, sale el plan, que involucra 1000 millones de pesos, en una maniobra para mantener una caja de 7000 millones (los 6000 seguiran financiando los negocios de macri y sus amigos, claro).
Sucio y bien garca, como todo lo que hace el bicialcalde
Punto 1, sirve para ampliaciones,Punto 2 los terrenos del Onabe en algunos casos tienen un alto valor de realizacion por su ubicacion (ex-ferrocarriles.fuerzas armadas y privatizadas, puertos etc),no se como pueden decir que el plan es fuertemente subsidiado si no saben el valor que se recupera por la venta y parcelizacion de los terrenos, los impuestos que se generan por la actividad que se genera no cuentan?¿los calcularon?ademas despues del 5to año el prestamo se ajusta por cvs. ¿como resulto la experiencia del bhsa anterior? no escuche quejas.Que el odio no impida el razonamiento ¿sera mucho pedir?
Oski, el ONABE no existe más. Los terrenos ferroviarios en buena parte ya fueron cedidos por el decreto 1.001.
En el área metropolitana en todo caso puede haber incorporación de terrenos pertenecientes a las FFFAA.
Las tasas están subsidiadas. Eso es claro. Son negativas. El suelo obviamente también si es que va a ser cedido. Que se produzcan un montón de externalidades positivas no implica que no haya subsidio en la cuenta de intereses y, de alguna manera, también en la cuenta de capital.
Saludos!
Alejandro, ¿por qué el ONABE no existe más? Según ellos mismos siguen estando http://www.onabe.gov.ar/html/el-onabe.html, incluso su presidente y un director ejecutivo estuvieron sentados con CFK en el acto.
Lo decía por los terrenos ferroviarios que en buena parte pasaron a la ADIF y en otra buena parte tienen una titularidad de dominio no perfeccionada por parte de sus ocupantes reales.
que onda con la moderación? comente algo hace como 2 horas y nada, tampoco era tan critico che!
si es el tiempo normal porque los moderadores tienen una vida lo acepto, si es otra cosa seria medio triste
Creo que el filtro identificó alguna «mala» palabra y te lo mandó al spam.
La moderación de AP funciona de acuerdo a las simples reglas que se aceptan al registrarse.
Saludos!
gracias por la aclaración
Saludos
Alquileres: aumentazo feroz en inmobiliario urbano y descuentazo feroz si el inmueble está habitado y en uso.
Buena idea. Lástima que éso depende del tragabigotes.
Año 2008:
«El director ejecutivo de la Anses, Amado Boudou, afirmó a LA NACION que los planes de ahorro se pondrán en marcha el lunes próximo. La Anses enviará ese día los formularios a las concesionarias para que éstas puedan comenzar a comercializar los autos. «Así pondremos en marcha el plan para vender 100.000 automóviles en un plazo más que razonable», dijo.»
http://www.lanacion.com.ar/1085915-el-plan-de-autos-a-punto-de-largar
No cabe un tonto màs.
Què tal el plan jarabe crecepelo para todos?.
Me parece que quedan por definir aspectos en los que todavia no pensamos.
Que pasa si en vez de financiar en terrenos fiscales, se flexibiliza un poco y se acepta un fideicomiso?
N candidatos suscriben el mismo, consiguen un terreno y se mandan un edificio para vivir todos ellos, por ejemplo. Parece bastante mas interesante, no?
Tendria gran impacto en centros urbanos mas grandes, con menos terrenos disponibles, y mas amontonamiento.
Lo que hacen los sojeros, bah, pero con deptos habitables por una familia tipo, materiales razonables y comprando el terreno.
Cooperativas?
Me parece que se abren muchas mas posibilidades que no estamos contemplando!
¿Para que querés el jarabe si tenés pelos hasta en las orejas?
No tiene sentido que lo que plantean, si se lanzan créditos para comprar viviendas existentes es porque hay gente que se mudó a otra casa dejando las viviendas mas accesibles para los que no pueden comprar a nuevo o tope de gama.
Aún asi, los principios económicos que hay detrás de ambos programas van a terminar siendo contraproducentes, porque generan las burbujas de créditos hipotecarios, que después no son pagados, en un caso se van a perjudicar los jubilados, en otro caso los que tengan dinero en el Banco Ciudad, dependiendo del alcance de la medida.
Además, es muy interesante que hablan de la «herencia material», la generación de complejos de viviendas subsidiadas por el gobierno o viviendas sociales solo engendran más pobreza, vease los casos de los monoblocks, y otras viviendas sociales a lo largo y ancho de la ciudad y conurbano.
La capacidad generativa de pobreza de las viviendas sociales es debatible. Te invito a darte una vuelta por cualquiera de los chalet que están al lado de Parque Sarmiento o cualquiera de los barrios producidos por la comisión nacional de casas baratas. Ahora, que en determinados períodos gobiernos de mierda hayan construído complejos habitacionales de mierda para gente a la que conceptuaban idem es muy otra cuestión. Te paso un link donde podés ver fotos de viviendas sociales a las que no dudo te mudarías y que hoy tienen un valor considerable (solo capital):
http://lateja.wordpress.com/
Esos complejos obedecen a otra cosa.
Son descendientes de las teorías de urbanismo social de los 60. La idea era mantener los lazos entre vecinos que tenían las barriadas y villas erradicadas. Por eso las construcciones con pasillos internos, muy comunicadas entre si y con un montón de barreras para entrar con auto desde el exterior. De hecho se calculaba que el automovil no era de alguien del barrio sino de alguien externo, que podía ser una manifestación del estado opresor.
Me parece que hay un poco de las dos cosas. En algunos casos es como decís vos, y mas que mala leche lo que hay es un fracaso absoluto del utopismo urbano. Muchos de esos barrios están inspirados en Le Corbusier, por ejemplo (una vez me mostraron, con fotos y planos, como las torres de T. del Fuego y la vía, de los mercantiles, son un choreo escandoloso de un plano del tipo). Pero en otros casos me parece que no. El Centenario está mal hecho desde todo punto de vista, la estructura misma se cae a pedazos.
Alejandro, le pongo mala onda. Para quienes deseen seguir viviendo en capital o en aquellos sectores de grandes ciudades donde el costo del lote supera (a veces más de una vez) el total del financiamiento para construcción no va a funcionar. Fuera de ahí, un golazo.
Es cierto que son los casos más complejos, en principio, la idea del plan era que aquellos sectores banquen la diferencia con sus ahorros.
Los más pudientes no tendrán problema, pero la «clase media» en gral. debería poder acceder a un financiamiento adicional a través de algún banco. En ese caso es más improbable, por lo que el beneficio del programa para los habitantes de Capital no sería directo.
Las áreas metropolitanas son un desafío.
Con inteligencia (y verticalización!) se puede superar!
La frutiya’el postre hubiera sido que además se hubiera tenido en cuanta a los que YA TIENEN una vivienda pero ahora les quedó chica.
Hay mucha gente que tiene una vivienda de tiempos idos en la que originalmente fue habitada por una pareja sin hijos, y ahora tiene cuatro y viven en un hacinamiento fenomenal.
En este caso, se le podría asignar otra vivienda más grande, y que al momento del cambio entreguen la vivienda anterior como parte de pago, con la diferencia a financiar.
Obviamente, me refiero a los que no pueden ampliar (por falta de terreno) o los que viven en deptos.
cierto, eh!
teléfono para el gobierno.
Van a tener que esperar al desglose y rezar que el programa siga o se repita…
JAJA…ME RIO DE JANEIRO, LOS CORRIÓ X IZQ MACRI , JEJEJE
Yo quiero fumar de éso que usté fuma.
devolvé la bolsa, elvis!!!
elvis esta vivo!!! y dice boludeces
si es como el plan de viviendas después del INDOAMERICANO (por cada peso q ponga ciudad pondrá nación) ME SIENTO A FUMAR Y ESPERAR
Y si vivienda hace falta y mucha, apoyo la iniciativa.
Ahora hay que ver en los minicipios del interior, donde muchos empleados cobran doble sueldo, estan los mismos intendentes hace 4 mandatos, y estan hundidos dichos municipios en enormes déficits. 9 de las 10 provincias que tienen petróleo tienen déficit. Seguro que ahí van a hacer un montón de viviendas! Todo sin planifiación, para contrarrestar a los créditos del boquipapa.
Pienso que todavía no tenemos claro a quiénes está dirigida esta excelente iniciativa del gobierno nacional. Porque por un lado se requiere de algún ahorro para acceder al plan y/o al terreno previamente. Pero por otro aquellos que ahora están bien pero no tienen historia de ahorros podrán acceder a una vivienda con terreno. Pero no en todos los espacios urbanos, sino donde haya (hoy salió en el BO dónde están las tierras fiscales en cuestión).
Por eso, se atiende entonces a dos grupos muy distintos de personas incluídas en el sistema formal de rtabajo: los que están muy bien (clase media alta) con terreno y proximas a construir por un lado, y personas que no son de CABA, tienen buen sueldo pero no dónde constriur, por otro.
Como yo lo veo es un golazo en términos de dinamizar la construcción y con ello toda la actividad económica.
Les dejo un post con otras cositas sobre el tema: http://yaesta.blogspot.com/2012/06/procrear-bicentenario-comentario-y.html
Alejandro,no se de donde sacas la informacion,pero yo trabajo en vivienda y nos transfirieron tierras en dock sud,hace 15 dias,si el flujo es negativo no lo se porque no puedo calcular el retorno por la tierra,(que no se dona,se paga) ni el impacto impositivo que generan las obra como flujo adicional.En todo caso la negatividad de la tasa sera durante los primeros 5 años vs plazos fijos de colocacion de la Anses, ya que luego cvs,si te fijas hace un par de años hubo una propuesta parecidad de la CAC. saludos.
Oski, hay subsidio en la cuenta de capital (los terrenos) y en la de intereses (las tasas bajas).
La tasa interna de retorno es negativa.
Obviamente está más que compensada por todo lo demás!
Excmo. Sr. Moderador:
Dejo esta buenìsima noticia para que la sujete a segùn su criterio:
«El presidente Néstor Kirchner lanzó ayer formalmente el Plan Federal de Viviendas, que contempla la construcción de 120.000 unidades habitacionales, con una inversión cercana a los 3900 millones de pesos y la creación de unos 360.000 puestos de trabajo en todo el país.»
http://www.lanacion.com.ar/620633-el-plan-federal-de-viviendas-demandara-3900-millones
No caben màs tontos.
Que comentario más raro, el PFCV lleva casi 180.000 unidades terminadas y tiene 60.000 más en ejecución. A lo que se suman las otras líneas de construcción (PF Fonavi, etc.)
No caben más incapaces de chequear una idea antes de mandar fruta…
Guido: Igual que el programa de los 100.000 okm del 2008 tambièn financiados por el ANSES.
Debo ser muy incapaz que nunca vì uno, ni siquiera a pedal.
Mirá que al naboletti le pasé el link(1), pero no recauchuta, eh?
Zombie.
(1) http://www.vivienda.gov.ar/
éste es peor que el padre virtual! y eso es mucho decir.
me hace acordar a los zombies de «bad taste», de peter jackson, pero me hace reir todavía más.
No se por que quise poner este comentario aca al final y aparecio como respuesta a otro!
Lo pego aca, por favor alguien elimine el anterior.
Me parece que quedan por definir aspectos en los que todavia no pensamos.
Que pasa si en vez de financiar en terrenos fiscales, se flexibiliza un poco y se acepta un fideicomiso?
N candidatos suscriben el mismo, consiguen un terreno y se mandan un edificio para vivir todos ellos, por ejemplo. Parece bastante mas interesante, no?
Tendria gran impacto en centros urbanos mas grandes, con menos terrenos disponibles, y mas amontonamiento.
Lo que hacen los sojeros, bah, pero con deptos habitables por una familia tipo, materiales razonables y comprando el terreno.
Cooperativas?
Me parece que se abren muchas mas posibilidades que no estamos contemplando!
Leandro, el tema es que si comprás el lote en el mercado (aunque sea en condominio) se van bastante los costos.
Veamos los costos, juntas 10 familias que pongan su credito de 350.000. compras un terreno de 500.000 pesos. Cada familia pone 50.000 para el terreno. te quedan $3.000.000 para construir el edificio de 5 pisos a dos familias por piso. No parece tan dificil.
No te alcanza? juntas 15 familias.
Es interesante todo lo que se puede hacer con la plata de Anses.
Cumplir con la sentencia de la Corte sobre el pago a los jubilados parece menos interesante que construir viviendas, obvio (justicia burguesa aparte).
Después de todo, los jubilados se van (nos vamos) a morir, y darles plata sería un despropósito. Que mueran modestos, pero felices por ayudar al prójimo
Así que el Anses financie casas, subsidios, notebooks, financie al Tesoro, ayude a las automotrices…
¡Qué lindo es dar buenas noticias!
Otra vez con problemas de memoria, David…
– Los haberes jubilatorios, desde que hay movilidad (desde 2008), aumentan más que las mismísimas cifras de inflación de los diputados opositores. Y aumentan porque uno de los componentes de la ecuación (el otro es un índice de sueldos) va en ascenso junto con los fondos de ANSES. Si éstos no crecieran, no crecerían los haberes por encima de la inflación.
Varios años de aumento REAL de las remuneraciones jubilatorias: esto no había ocurrido nunca antes en Argentina.
– Se incorporaron dos millones y medio de personas a las prestaciones de jubilaciones y pensiones. Con esto llegamos a una cobertura jubilatoria del 95%. Esto no desfonda al sistema, porque pagan los aportes adeudados con una parte de sus haberes.
Este proceso de inclusión tampoco había ocurrido antes, salvo al implantarse el sistema jubilatorio.
– Los juicios son por falta de actualización de haberes por parte de gobiernos anteriores y de la primera época del kirchnerismo (con el 2001 todavía no muy lejano). Se resuelven unos cuantos miles de sentencias por mes. Sí, se debería poder acelerar. Pero no sé si considera que entre retroactivos y aumentos de haberes de aquí en adelante, es una masa de dinero descomunal. Y que la mayoría de los juicios (si no todos) son de jubilados de haberes muy altos.
– La idea subyacente suya es cuanto menos curiosa:
a) que los aportes jubilatorios de la población activa deben guardarse en una caja de zapatos y NO tocarse. No vayan a invertirlos en nada, eh… Me parece que en el resto del mundo donde hay un sistema jubilatorio de reparto (es decir, en casi todo el mundo) hacen otra cosa: lo único que hay que resolver es en qué se invierte el excedente flotante entre aportes y haberes.
b) que los fondos de ANSES tienen que aplicarse ya, ya, al pago de esos retroactivos para gente de altos haberes. Y tender, los fondos, a cero. Qué puede pasar de ahí en más no importa: Cristina se va en el helicóptero y vienen los buenos. Que seguramente derramarán guita sobre los jubilados, sin ninguna duda… ¡¡¡¡¡Como hicieron en los noventas!!!!!
– Y repito: las inversiones parecerían tener un buen retorno, porque los fondos de ANSES crecen…
– Y otra cosa importante: casi la mitad del pago de jubilaciones y pensiones sale de impuestos generales: no sale todo de ANSES.
Con mucho gusto volveré a recordarle estos datos (como ya hice otras veces) toda vez que la memoria le juegue alguna mala pasada.
Gracias, Raúl:
Como se desprende de mi comentario, la edad empieza a joderme la memoria…
No obstante, tal vez me expresé mal, y vos pensas que yo creo que debieran aumentar a los jubilados, o pagarles haberes retroactivos.
Nada más lejos de mi pensamiento. La vejez debe ser una cruz que debe cargarse con dignidad, y en lo posible con la menor plata posible.
Ni pienso que la plata deba guardarse en una caja de zapatos, tampoco la pavada.
Entonces, me parece perfecto que se utilice la plata de Anses para diversos fines. Solo digo, modestamente, que si se va a cobrar 2% por préstamos con una inflación del 8% al 25% (según Indec o No Indec), solo para (a mi modesto juicio, para joderle su propuesta a Macri), la ecuación sería ruinosa para los jovatitos.
Lo cual no me importa demasiado, como ya dije. Solo que no va a alcanzar para volver a subsidiar a la General Motors.
Unos datos más sobre el mismo tópico, en el blog de Mendieta:
http://mendietaelrenegau.blogspot.com.ar/2012/06/el-frutismo-de-ventura.html
Datos de Bossio:
http://www.lanacion.com.ar/1481973-la-anses-aseguro-que-cumplira-con-el-pedido-de-informes-la-corte
Textual:
«la realidad es que la litigiosidad es de sólo el 5 por ciento de la totalidad de jubilados, que ascienden a 5.600.000, y sólo 280.000 están en juicio contra ANSES. Es más, el 25 por ciento de los juicios no benefician al litigante»
Agreguemos a lo anterior que los que están en juicio son haberes altos. Nadie que tenga problemas de subsistencia. (Si me equivoco, perdón).
Es cierto.
Prefiero toda pero todita la vida que se hagan 10 planes de estos antes que pagarles jubilaciones de 30 lucas para arriba a los jubilados, por una actualizacion arbitraria para viejos garcas fijada por la corte de copetudos.
Hay que poner POR LEY NACIONAL Y EN FORMA URGENTE un tope máximo a las jubilaciones, y se acaba el asunto.
Y mientras tanto, casa para el pueblo.
La sociedad no está madura aún, pero deberíamos ir pensando en algún tipo de eutanasia asistida para que no haya vejetes molestos, digamos, más allá de los 70 pirulos.
Y así llenaremos el territorio de casas para todos (y todas).
Ese comentario, David, sería más que nada aplicable a los años 90’s, con jubilaciones de 150 pesos-dólares recontracongeladas. Y con los jubilados manifestando todos los miércoles en la Plaza.
O al Proceso, que hacía eutanasia anticipada según el criterio de que ‘a los viejos hay que ir matándolos desde jóvenes’.
No se entiende decirlo ahora, con una masa de recursos aplicados a la seguridad social más grande (en valor real) que nunca antes. Más grande por poder adquisitivo de los haberes y por cantidad de personas incluidas.
Eutanasia por ahora no le podemos ofrecer, pero muerte digna sí, si está interesado.
Para Leandro:
Y eso de las jubilaciones grandes no es nada.
Suponete que aparezca la guita y se paguen, de una, decenas de miles de retroactivos, de cifras cercanas al MILLÓN cada uno.
La etapa inmediatamente siguiente sería:
¡¡¡¡¡juicios contra el Estado para que se los dejen convertir a dólares!!!!!
(Y la agitación mediática consiguiente para con los ‘pobres jubilados que quieren mantener el poder adquisitivo de sus retroactivos’).
Una clave de la última jugada de Lorenzetti (uno de los políticos más pillos y vivarachos de la Argentina, no sé si la gente se ha fijado en eso): ANSES estudia recortar jubilaciones de privilegio, entre ellas las de los… jueces.
Raúl:
Evidentemente estamos mucho mejor en jubilaciones que durante el proceso, el menemato y su digno continuador, el delaruato.
Ahora bien, si en el mejor momento económico de la Argentina, los jovatitos cobran $ 1.600.- no es para tirar manteca al techo. Claro que peor es nada. O al menos, tener fé en que el fondo de sustentabilidad no se evapore. Veremos (dijo un ciego, y se cayó a un pozo).
Político: ¡Por fin un kirchnerista con sentido del humor!
cobran 1600, le devolvieron la dignidad a los jubilados!!! (repito, 1600 pesos para un jubilado es dignidad?????) Luego de 8 años de crecer al 7 por ciento, si distribuían un poco mejor el ingreso por ahí le podían tirar unos mangos más no?!?!
Y encima le dieron mil millones de pesos de la anses para hacer casas a…. shocklender! Esa si que es dignidad para los jubilados (y jubiladas) !!!
Muchachos, ya lo anunciaron con bombos y platillos en 2009 un programa de créditos similar. A ver si se ponen a gobernar en serio y deja de correrlos la agenda mediática.
Me pregunto seriamente también de donde piensan sacar el dinero para financiar semejante plan (así como todavía no aparecieron los inversores para financiar el dinero que demanda expropiar y reconvertir YPF)
todo, como siempre, al voleo muchachos.
Nicolas:
Yo que vos, no idolatraria tanto a Kicillof y ya empezaria de dudar de la capacidad del viceministro que, en cadena nacional anuncia: un ataque frontal al déficit de vivienda que se viene arrastrando desde la época del neoliberalismo», tiene el objetivo de la construcción de 400 mil viviendas en cuatro años, que serán financiada con fondos de la Anses y que para su ejecución contará con un fideicomiso…
Ver minuto 2.44 http://www.youtube.com/watch?v=4mOPZ7KATFY.
… y en poco menos de 48 horas (y por arte de magia), esos 400.000 se transforman en 100.000.
¿Habra sido otro «error de tipeo»?
totalmente daniel, seguro como reposo se esta por quedar sin laburo esta haciendo changas
Sabrà Kicillof que en la època del neoliberalismo infame, cipayo y oligarca, se construyò la misma cantidad de viviendas que durante este glorioso y revolucionario modelo sojero?
Es necesario aclarar un par de cosas que me parecen que vienen al caso:
-Las 900 mil soluciones habitacionales del gobierno son ciertas, pero no necesariamente quiere decir que son casas nuevas construidas, si no ciertas mejoras (arreglo de un baño por ejemplo), siguiendo a http://www.chequeado.com/ultimas-noticias/1096-kicillof-los-programas-de-vivienda-representaron-desde-2003-un-total-de-mas-de-900-mil-soluciones-habitacionales.html) No hagamos autobombo del número, porque como menciona el post del link, las soluciones habitacionales son imposibles de comprobar su persistencia en el tiempo, así que si ayer eran un número X, hoy pueden ser menores.
-Los terrenos fiscales en las áreas metropolitanas tienen grandes problemas. Primero, como menciona el autor, tienen problemas de accesibilidad y habitabilidad. Segundo como se menciona acá http://www.lapoliticaonline.com/noticias/val/83035-106/una-funcionaria-de-bruera-dice-que-el-95-de-las-tierras-fiscales-de-la-plata-estan-tomadas.html muchos de los terrenos fiscales están ocupados. Si la política para re ubicar (al menos momentáneamente) a las personas sin casa van a ser las mismas que en el Indoamericano o como en San Juan, estamos en problemas.
-Haciendo referencia al punto cuatro del post, sería interesante ver como distribuyen las viviendas en las villas, con la problemática que eso sugiere (punteros políticos, disputas entre intendentes del conurbano)
-Es acertada la política porque, eventualmente, intentará re activar a un mercado como el de la construcción, que se frenó fuerte durante los últimos seis meses.
-Por último, vuelve el tema del uso de los fondos de jubilación para financiar, en buena parte, el plan y el gasto público del gobierno. Personalmente estoy a favor de usar ese dinero, pero solamente en inversiones de bajísimo riesgo, como se hace en otros países del mundo. Creo que el dinero de los jubilados no se ha utilizado y posteriormente controlado su buen uso, por parte del kirchnerismo, tal es así que desgraciadamente apareció un caso como el de Shocklender. Y si ese dinero va a estar en manos de las roscas entre intendentes del conurbano, más ganas me dan de que los fondos de la anses se queden en la anses.
a todos Uds, les pregunto:
saben de 1 persona que haya podido comprar algo con el credito pro.cre.ar ?????
por favor les pido que me pasen los datos de la inmobiliaria o como conectarse con el vendedor, que tengo 20 perosnas que me estan preguntando…..