Para analizar qué pasa en la política hay que tratar de hacerse preguntas. No digo «buenas preguntas», pero por lo menos preguntas que sirvan para algo.
En general, varios de los analistas políticos y económicos que se ven en la prensa fallan porque parten de la pregunta «¿ya se caen?». Los más prudentes tratan de analizar «cuándo se caen». Los peores no analizan nada y hacen manifiestos de «qué hacer para que se caigan». Lo que pasa en la política argentina y en la regional suele desmentirlos. Lo que pasa con la crisis financiera internacional los obliga desde 2007 a desmentirse pidiendo «políticas de crecimiento y no de ajuste» para Europa, cuando suelen pedir «políticas de ajuste y no de crecimiento» para la Argentina. Su generosidad con los euros ajenos y su avaricia con los pesos propios algún día volverá a ser sentido común, claro. Esto casi siempre es así. El sentido común es pendular. Pero por ahora se les van los mejores años de sus vidas sin encontrarle la vuelta a la cosa.
Si dejamos de preguntarnos «cuándo se caen» y nos levantamos un poco sobre las miserias de la crónica diaria, aparecen otras preguntas posibles.
- ¿Cuáles son los cambios políticos y económicos que se producen en un país que entre 2003 y 2010 creció a una tasa anual acumulativa de más de 7 puntos porcentuales y que generó en ese lapso más de 5 millones de puestos de trabajo a un país que crece a otro ritmo -¿la mitad?- y tiene también otro ritmo de generación de puestos de trabajo?
- ¿Cómo dar cuenta de las demandas que van más allá de la alimentación y el empleo -que se van a multiplicar, no a disminuir- en ese contexto?
- ¿Qué le pasa a la Argentina en un mundo que se prepara para una salida más o menos desordenada del euro este año?
- ¿Qué ocurre en la arena política con un gobierno en un tercer mandato consecutivo y sin posibilidad de reelección? ¿Cómo es la política con un gobierno que lleva nueve años de gestión y una diferencia inédita de aprobación con respecto a la «alternativa nacional» que le sigue en preferencias?
- ¿Qué forma toman -y cuán deseables o peligrosas son para los sectores populares- las disputas al interior del peronismo en ese «contexto inédito»?
- El oficialismo es «diverso». Lo suelen cuestionar por su diversidad ¿ante este «contexto inédito» necesita más diversidad o más «pureza»?
- ¿Cuánta autonomía de empresarios y sindicatos busca el Estado bajo el mando de Cristina?
- ¿Cuánta autonomía le conviene tener con respecto a los sindicatos? ¿Esa autonomía puede fortalecer al Gobierno o en última instancia poner en peligro su fortaleza?
- La seguidilla de medidas que contradicen el cánon del liberalismo económico y que el Gobierno comenzó a adoptar en el último trimestre del año pasado, esa autonomía que el Estado busca de los sectores de poder económico ¿cómo se sostiene? ¿Habría forma de no sostenerla en el actual contexto? ¿Sólo sosteniéndola el Gobierno nacional lograría estabilidad política? ¿Sólo profundizándola? ¿Cómo hacerlo?
- ¿Cuánto pesan políticamente los actores políticos que avalaron la nacionalización de YPF? ¿Qué posibilidades concretas tienen de articulación si los onanistas del dólar blue toman envión?
- ¿Qué capacidad de despliegue concreto tienen los neo-indignados argentinos, la «gente enojada», los que quieren «preguntar», los que le sacan una foto a sus hijos haciendo «fuck you» y a la que ningún partido político representa debido a la incapacidad de articulación por parte de la oposición?
- ¿Cómo sería el «modo de ser» de una clase media argentina sin acceso a «dólares más o menos baratos»?
Supongo que las respuestas vendrán en los comentarios. O no. Porque para encontrar respuestas no se trata tan solo de preguntar. Sino de no perder la capacidad de preguntarse.
Foto.
Es esto y no andar jugando a que podemos adivinar el futuro del gobierno si pasa esto o aquello. El gobierno entra en un ciclo difícil por los años que lleva en el poder, peor aprece no perder la capacidad de generar política en al línea que quiere. Como decis, cuánto impactará la situación mundial no lo sabemos y eso definirá muchas cosas me aprece. En el frente interno el malhumor puede volver a subir poruqe ha demostrado que es oscilante con situaciones, me aprece, encabezadas por algún demente en el espacio públcio que encuentre una causa par aputear durante dos o tres meses, luego comienza la previa electoral y los partidos vuelven a ocuparse del caso. ¿pueden los partidos capturar esas broncas? Hasta ahora fueron incapaces con la seguridad y el campo, temas además difíciles de articular. La mediación con la clase media seguirá dura y comop vos decis atada a la coyuntura económica
S
El tema es que son varias tareas a la vez: mantener la estabilidad económica, mantener capacidad de maniobra (que puede ser lo mismo, guarda), reformar el esquema económico y manteniendo estabilidad política. ¿Y además la posibilidad de digitar la sucesión?
Fuertón.
Suponete que los primero, depende mcuho de loq ue apse afuero y de al capacida de gestión, que ya pasa as e runa cosa ccada vez mas improtante porque le Estado ahora también maneja el petroleo (los avioncitos, las cajas jubilatorias, etc. el mostrador crece y si lo haces mal tas fregado). SI lo gra hacer eso, Crisitna ya está consagrada como la mas importante lider político de la Argentina, lo que al deja en una posición inmejorable apra elegir a su sucesor o para negociar eso. Y volvemos a los que dijo Mariano la semana pasada aca: re re, o encontrar a Dilma. O se arregla con Scioli. Hayq ue ver, pero yo ya descartaría la útlima ocpión, en todo caso puede haber internas, peor lo veo dificil. Tal vez nos sorprendan con nuestra Dilma, quine dice
Luego del 2013. que Scioli se presente nos favorece, ya que divide el frente de derecha con Mugricio. A menos que hagan Manco + Mugricio o viceversa. Y Dilmas hay a patadas, sólo resta ponerlxs en valor. Pero para éso hay tiempo, si es que no empieza ahora la carrera.
El frente económico está peludo, aunque la estampida de inversores en la zona euro puede favorecernos de algún modo. Habrá que estimular (aún más) el consumo interno, aunque no en durables que ya ha comprado todo lo comprable en los últimos años.
No coincido en la mirada sobre esa situación política. Y el tema no me parece que sea lo económico «solo», sino cómo impacta eso en lo político.
Saludos
a mi si me convence lo de Eduardo,
«Dilmas hay a patadas»
«Habra que estimular el mercado interno»
A tu primera observación diría que puede haber gente en una categoría que no has mencionado: aquel que piensa que hay que se avaro con los Euros ajenos, y tambien con los Pesos propios. La razón ? Que en economía no existen almuerzos gratis. Siempre alguien paga. Seguir gastando es solo acelerar el conflicto entre los que hoy están gastando versus los que están financiando o pagando ese gasto. El grave problema aquí es que los que están gastando –los Griegos por ejemplo- creen que tienen derecho a seguir haciéndolo. Es mas, muchos piensan que aun gastan poco, que la demanda, que el empleo, que Keynes, etc. Un comentario final a este párrafo. Krugman y Stiglitz no son los únicos premios Nobel en economía que existen. Hay otros, de distinta corriente de pensamiento, que quizás sería bueno consultar.
Si, pero de ajustadores ya tuvimos bastante. Gracias, pero paso.
D
Me parece que Ud no entiende.
Ud podra querer «pasar», el tema es si puede «pasar».
En el corazon de su razonamiento esta mi logica de que aqui no debe haber ningun cambio politico.
Los que piensan como Ud nos demostraran entonces que los que pensamos distinto estamos equivocados,
y que se puede vivir gastando y haciendo que pague otro.
Así claro por ejemplo, la teoría del derrame, el fín de la historia, no se preocupe 51 Almas que en la Argentina se aproxima la «síntesis» con el neo populismo K
Y entiendo su indignación por haber descendido de clase social… ¿donde se ha visto que tengamos que mantener a todos estos negros que no le gusta laburar? ¿con qué derecho estos tienen lo que nos falta no?
???
Disculpe 51 pero (libre mercado+teoría derrame+fin de la historia+los otros premios Nobel)Neo populismo K = síntesis -> a venir ¿lo mejor de cada uno?
Y si mi amigo, el “almuerzo gratis” lo está pagando Ud. también y entiendo su indignación, si le están sacando de su bolsillo sus dineros bien habidos y los despilfarran subsidiando vagos….
Sigo sin entender su orgasmo de placer por el hecho de que segun Ud yo, o algunos que Ud presume como yo,
este/mos pagando el lunch.
Le repito, sigo sin entender,
pero siga nomas con su actitud onanista y que lo disfrute…
Me extraña su respuesta amigo, yo pensé que al citar otros premios Nobel -vaya a saber quienes- tenía la sana intención de confrontarlos con Keynes, Krugman, etc y generar, entre todos, un proceso dialéctico a ver que sale…
No mi amigo, yo de maestro ciruela a esta altura del partido..? pero por favor…
Si fueron tan inteligentes como para enamorarse de Abbott-Stiglitz y Costello-Krugman sigan gastando..
Relajense y gocen..!
Yo no soy quien para arruinarles la fiesta.
51 disculpeme pero evidentmente no hago entender, Ud. no tiene que ser «maestro ciruela» tiene que argumentar y contrargumentar en ese proceso y si le interesa por supuesto.
Y no se tira para abajo, Ud. no arruina la fiesta de nadie al contrario
Desde que hace mas de 8 años Nestor Kirchner rechazó el pliego de condiciones del establishment que le presentó Claudio Escribano y este nos auguró gobierno por un año, estamos en la mira.
Seguidamente aparece una interminable cohorte de pelotudos (como Carrió,Duhalde, Melconián, Broda y un largo etc.)que no deja pasar un día sin explicarnos como y porqué nos vamos irremisiblemente a la mierda, cuando ocurrirá, o que habría que hacer para que ello ocurra, como bien señala Escriba.Bienvenido a sus filas.
mejor es consultar a algún buen psiquiatra a veces.
Ajammm, y «Politico..»??
En 1992 mas de medio pais aplaudia de pie la convertibilidad.
Una decada despues querian quemar en la hoguera a su impulsor.
La decicion que NK tomo en 2003 pudo ser adecuada,
tan adecuada como seria hoy dejarla de lado si las condiciones han cambiado.
El tema es que «El» ya no esta mas entre nosotros para ir a preguntarle.
Y los genuflexos que le ataban los cordones a «El» parecen «mas perdidos que Macho en Argentina Progresista».
Pero miren quien aparecio..!
Tampones…! veni, dame un piquito mi amor…!
Hagamos el amor hasta el amanecer querida
que ya no podia mas estar sin vos..
Nunca aplaudí la convertibilidad ni le até los cordones a nadie (excepto a mis hijos cuando eran chicos), como mucho trataré de aplaudirle las bolas a Cavallo si intenta reaparecer, como escuché por ahí.
pero qué poeta resultó 51 taras, che!
ya me lo veo firmando sus libros en la feria junto con belén francese y silvio soldán….
Casi nadie piensa eso de los euros. Merkel, quizás, ja.
«No free lunch», decíselo a los ganadores de la creciente desigualdad europea y estadounidense.
Saludos
Te recomiendo que repases el concepto de equilibrio general.
No, no hay free lunch para la sociedad en su conjunto.
Alguien paga la cuenta. La plata que el sistema financiero se llevo de la sociedad por haber usufructuado del riesgo moral alguien la perdio.
Vos no alcanzas a ver que no hay free lunch porque vez que alguien gano pero no ves que alguien perdio.
Yo trato de ver las dos cosas.
Siempre alguien paga la cuenta. El problema es que con tu modelo liberal, la cuenta siempre la pagan los pobres. Por suerte para nosotros, en nuestro pais y en america latina los pobres somos mas y estamos hartos de que gente como usted viva de nosotros, explotandonos, sacandonos derechos y exprimiendonos para darse sus lujos innecesarios y vomitivos. Asi que esta vez la cuenta la paga usted y sus amigos. Vaya acostumbrandose porque tiene para rato de «pasar la tarjeta». Y no va a haber tragedia de la que se pueda prender para sacar redito politico que logre cambiar eso. Hoy (como hace mucho tiempo no pasaba) hay free lunch para mi, a cargo suyo. Que lo disfrute, yo le aseguro que lo hare.
Leandro trabaja en una carnicería.
actualización de Moris a la versión 2.0
Si, Leandro es otro de los onanistas amigos del autor que sienten orgasmos cuando ven que un pobre tipo -Burgues/Cipayo/Gorila,etc, diran ellos- que tenia algun mango ahorrado pasa a ser pobre.
Y son exitosos, con solo ver fotos satelitales se puede obervar cuantos pobres han fabricado en la ultima decada.
Amigo 51 no deja de sorprenderme ¿así que los contra argumentos fácticos que cita, por ejemplo Lanata, lo satisfacen?
Estas equivocado, 51 almas (de paso, que mugrosa forma de intentar aprovecharse de un accidente para exprimirle redito politico, no te da un cachito de asco usar a los muertos tan cretinamente?). Los hartos de ser explotados somos muchos porque crecimos a millonadas durante los 90, en virtud de la aplicacion de todas las teorias que vos pretendes que volvamos a aplicar. Asi que es tu propia culpa: hoy tenes que sufrir las politicas que no te gustan, a consecuencia del abuso que hiciste cuando la sarten por el mango la tenian vos y los que piensan como vos. Todita culpa tuya, sin su abuso permanente, nunca hubieran llegado los kirchner al poder. Culpa todita tuya.
De paso date una vueltita por ramble tamble, vas a encontrar un estudio de la evolucion de la pobreza e indigencia muy interesante y bastante contrario a dogmas sin evidencias.
Leandro:
1. No fue un acidente.
Un accidente es algo inevitable y la muerte de esas 51 personas era evitable. Totalmente evitable.
Fue un asesinato. Asesinaron alevosamente a 51 personas.
Te quedo claro Hijo de Recontra Mil P ??
2. Segui disfrutando pensando que me estas jodiendo y a toda una «clase social burquesa».
El onanismo es gratis por ahora.
Ah pero como se pone che!
1) A pesar de todos sus esfuerzos por echarle la culpa a los funcionarios, que podran tener mas o menos responsabilidad y lo determinará la justicia, fue un accidente. Asesinato es otra cosa, por ejemplo los asesinados por el gobierno de de la rua o kosteki y santillan. No importa cuanto grite o insulte, las cosas son como son, no como a usted en su mezquino y miserable interes politico las quiera presentar. Y pero, su enfermizo intento de ganancia politica solo hace a a los demas les genere repugnancia y rechazo a toda idea que usted proponga. Se lo digo de onda, como consejo: si quiere que lo tomen enserio, no se pegue un cartel en la frente que dice «mirenme, soy un miserable de mierda que se cuelga de una tragedia para beneficiar mi posicion politica». A los que ven su cartelito solo les va a generar asco, nunca empatia.
2) Yo lo que disfruto es de un gobierno que esta reconstruyendo este pais, llevando a grandes franjas de los sectores historicamente mas postergados, a mejoras impensadas una década atras, cuando estabamos todos en la lona. Y es para disfrutarlo, claro que si!
Usted esta muy enojado, porque en esas epocas la pasaba bomba y miraba con asco a los que el sistema nos expulsaba, y ahora sufre horrores cuando ve que de a poquito nos acercamos a su «estatus» ¡que asco!. Y si, yo lo disfruto, por una vez me toca a mi ganar, y a personas como usted perder, que no lo voy a disfrutar, si siempre soñe con un gobierno que hiciera justamente eso!
Ese es su problema, usted todavia no entendi que a una gran parte de la poblacion ESTE GOBIERNO NOS REPRESENTA, porque hace exactamente lo que siempre soñamos que un gobierno haga. Mas vale que lo vamos a disfrutar!
Ah, y no es gratis. Paga usted! eso lo hace doblemente satisfactorio!
51 almas, das lástima.
le vamos a regalar un diccionario que mal no le va a venir para no confundir los significados de las palabras.
y doblemente útil, dada su incipiente carrera de pueta…
y si se porta bien, hasta uno de sinónimos puede que le regalemos, eh.
Te lo repito para que te quede claro: Fue un asesinato.
Ya sabemos por cuanto se compra y se vende la justicia argentina para la cual hay problemas mucho mas importantes que resolver que este.
Por ejemplo, detener a un tipo que esta comprando o vendiendo algunos dolares en la calle.
haga lo que haga, diga lo que diga, fue un accidente. Habra gente mas o menos responsable, habra habido alguno que debia controlar y lo hico mal pero eso no lo convierte en un asesinato.
Usted va escalando una montaña, se patina y se cae a un precipicio. Es un accidente. Por mas que alguien diga que usted debio usar zapatos con clavos y fue negligente, es un accidente, no un suicidio. Por mas que alguien diga que pudo evitarse si el guia observaba que usted no tenia clavos y lo hacia cambiarse, es un accidente, no un asesinnato por parte del guia o del director de parques y paseos que le dio el permiso a escalar el aconcagua. Por mas que venga alguien y diga que se podria haber evitado si usted se quedaba en su casa, sigue siendo un accidente y no un auto-asesinato o suicidio. Entiendalo, independientemente de su deseperacion por culpar de algo terrible al gobierno, las cosas son como son, no como su mediocre y despreciable mente desea que sean para su conveniencia.
Un tipo vendiendo dólares EN NEGRO es un delincuente, por partida doble: porque tiene dólares no declarados probablemente fruto de la evasión fiscal (los productores estan llenos de dolares en negro por lo que evaden en la venta de la cosecha) y encima porque no puede vender dolares a cotizacion distinta a la oficial. Es un DELINCUENTE, le guste a usted o no, y deberia caerle todo el peso de la ley, como corresponde. Y eso no es una interpretacion caprichosa como la suya: si vende dolar paralelo, es un DELITO tipificado, y punto, sin dudas, sin excusas, sin atenuantes. MArche preso. Y usted, cuidese, que seguro anda vendiendo dolares en negro por ahi, no vaya a ser que lo agarren, merecidamente.
Blanquee sus operaciones, es mas fácil.
Esta alma sensible que sangra por los 51 muertos en un ACCIDENTE acaba de escribir ayer (Post ‘Mi casa, mi vida):
«Sabe cual es su problema y el de muchos de Uds ?
Que la Union Sovietica no gano Sudamerica como gano el sudeste asiatico cuando US se fue de Vietnam en 1975.
Aqui en latinoamerica “lamentablemente” ganaron en 1976 con la ayuda de algunos locales y el costo de 8000 muertos por los que Ud todavia rompe las pelotas.»
Es decir, ‘esos’ muertos (sí asesinados) no lo sensibilizan nada, más bien lo regocijan (y con la cifra trucha de su jefe Videla).
Leandro, No sabia que Ud es Juez y ya habia dictado sentencia. Claro que tratandose de este pais todo es posible en materia de Injusticia.
1. Con la palabra asesinato hago referencia a la figura penal de homicidio culposo. Y es Ud el que esta actuando miserablemente.
2. Me puede explicar que que viene todo el verso suyo de si es delito, de si yo compro o vendo, etc ?
Yo dije textualmente: «Por ejemplo, detener a un tipo que esta comprando o vendiendo algunos dolares en la calle.»
No pierda tiempo al pedo y haga un curso de lectura y comprension antes de contestarme.
Claramente yo no soy juez. Homicidio culposo no es lo mismo que asesinato, asesinato es homicidio doloso. Si yo estoy regando las macetas del balcon y sin querer empujo una y se cae en la cabeza de un tipo, es homicidio doloso, y fue un accidente, y yo no soy un asesino. Pero eso usted ya lo sabe, claro, solo que «elige» sus palabras para que parezca algo terrible cometido por el gobierno, y asi sobreactuar una indignacion que no tiene por algo que en el fondo le importa un pepino, y solo le interesa por el redito politico que le pueda sacar.
Respecto de los dolares, interprete que a usted le parecia mal que se detuviera a un tipo por vender dolares en negro en la calle. Si no es asi, y esta de acuerdo conmigo en que está perfecto que se detenga a un delincuente, disculpe usted, interprete mal.
Raul C,
Yo se que Ud le cuesta entender por eso se lo voy a explicar detenidamente.
Mire: 2012 menos 1977 da 35 años.
Eso quiere decir que segun el Censo de Poblacion y Vivienda de 2010, mas de la mitad de los Argenitnos no habia nacido en 1977.
Es probable, por ejemplo, que este Leandro no fuera siquiera un espermatozoide en los testiculos de su padre en 1977.
Sin ambargo llora como muchos otros «jovenes idealistas» amargamente los 8000 desaparecidos.
Raro, no los veo llorar por el Sargento Cabral, por el General Dorrego, u otros proceres que pudieron haber muerto de homicidio doloso.
Yo entiendo que Ud que es un hombre grande e hipocrita pretenda seguir con la cantinela, pero con el mismo derecho permitame a mi, sin hipocresia, exigir que se aclare un presunto homicidio culposo de 51 argentinos que hace dos meses iban a trabajar y murieron porque al tren «le fallaron los frenos accidentalmente».
51 Ud. presenta algunos síntomas de lanatismo y si persiste con ciertos dichos y frases irremediablemente va a tener rendir cuentas a Torquemada ¿no le preocupa?
Ah no, este tipo es una rata despreciable! asi que de los desaparecidos, que si fueron realmente asesinados y mediante homicidio doloso, y mas aún, con delitos de lesa humanidas, y mas aún, hicieron desaparecer los cuerpos, se robaron sus bienes y hasta a su hijos, no deberiamos ocuparnos. Y encima miente el numero que saco de la galera videla el otro dia! que sos, el lustrabotas del general?
Que alma bella mas sensible, que se muestra tan horrorizado por un accidente donde murieron 51 personas por eso llama asesino al gobierno, pero pide que nos olvidemos de los verdaderos asesinos que con sus propias manos mataron a «solo» «8000» «jovenes idealistas»!
Mire que hay que ser despreciable para desplegar semejante cinismo e hipocresia eh!
Imagino que sobre todo eso, ademas de defender a los timberos financieros y a los delincuentes que venden dolares en negro y evasores impositivos, tipicos delincuentesw de guante blanco, el tipo se creera una gran persona, se creera que el es decente, ejemplar, un buen ciudadano. Dios mio, y pensar 2ue durante tantas decadas estuvimos en manos de gentuza semejante! dios quiera que nunca se termine el kirchnerismo y nos deje en manos de semejantes «personas decentes»
Le cuento, «51», que los jóvenes que se sensibilizan por el terrorismo de Estado que a usted le regocijó tanto, es porque crecieron viendo la impunidad de los despreciables torturadores y asesinos que gracias a su cobertura política se paseaban orondos sin rendir cuentas por sus crímenes.
Son contemporáneos de los hijos de los desaparecidos; muchos son parientes, compañeros de estudio o de trabajo de hijos de desaparecidos.
Ven las actuaciones de los juicios, se enteran de lo que pasó.
Leen las declaraciones de Videla a periodistas obsequiosos.
Si aquí se hubiera hecho justicia en los años 80, el terrorismo de Estado sería sólo un tema a conmemorar una vez por año. Pero mientras haya asesinos impunes, es un tema de actualidad. Hasta que termine el último juicio.
En mi caso, además, viví la época. Y siempre pensé que se debía hacer justicia. Como política de Estado.
También espero que se haga justicia por la sextuplicación de la deuda externa, la DESAPARICIÓN de esa guita, y que los civiles y militares que se la llevaron nos la enchufaran a todos nosotros.
Yo también pagué por ese robo, el más grande que hubo en la historia de este país.
Hablar de ‘romper las pelotas’ y ‘cantilena’ por los desaparecidos es la medida exacta de su hipocresía respecto al accidente de tren. Que está en la justicia y tendrá la sentencia que deba tener.
51 taras, además de recalcitrante impresentable es un tarado!!
confunde culposo con doloso y todavía quiere seguir «ilustrando» a los demás…
por favor, hágalo por su propio bien. un poco de silencio y a a parecer menos idiota y menos mierda. que no es poco.
Si la diferencia entre culposo y doloso es la intensionalidad en el caso de este ultimo.
Yo no me equivoque, ya aclare en el sentido que utilizaba la exprecion.
De todas formas estamos pre-juzgando.
expresion
En l oque te equivocaste y te seguis equivocando es en usar la palabra «asesino» para referirte a un homicidio culposo.
Asesino es el que tuvo intencion de matar. Asesinos son los que torturaron, mataron, desaparecieron y robaron sus propiedades a «jovenes idealistas». Ahi se aplica claramente la palabra asesino. Al tipo que regando las plantas se le cayo una maceta, cometiendo un homicidio culposo, no se le aplica «asesino». Son cosas distintas, aunque usted las quiera mezclar, tanto para reducir la gravedad de los actos de los verdaderos asesinos que usted defiende, como para aumentar la gravedad de los muertos en un accidente, para recojer un miserable redito politico.
A tu primera pregunta sobre cambios políticos y económicos: Una nueva frustración colectiva que será mas grande y mas violenta cuanto mas se intente perpetuar este modelo economico.
A tu segunda pregunta. Este modelo no esta en condiciones de dar espuesta a esas demandas. Probablemente se siga insistiendo en el relato. Se relatara que se distribuyen milanesas para todos, se relatara que habra nafta en los surtidores, etc. Despues cada uno vera la diferencia del relato con la realidad.
Con respecto a tu pregunta sobre el Euro te dejo una tarea para el hogar. Fijate lo que paso cuando el Euro estaba a 0.85 centavos de USD. Salvo que vos sos de los que crean en el relato, esto es que todo lo que paso es culpa de Cavallo y De La Rua.
La pregunta de la reeleccion me parece irrelavante. Usando tus propias palabras dejo que la respondan los onanistas que estan preocupados por este tema, sin ver la gravedad de los problemas que hay en el horizonte cercano.
Yo me pregunto hasta donde jode/no jode al oficialismo tener una oposición que realmente no compite, no interpele, en fin, que no se desenvuelve debidamente, independientemente de su «número»
Pero una oposicion que no compite ni interpele no es exactamente lo que el sistema requiere? Para que serviria otro tipo de oposicion en un sistema que solo funciona con mayorias absolutas?
Por supuesto, viven obsesionados con un Jefe de la Ciudad de Buenos Aires al que le llevan 40 puntos de intencion de voto, pero lo mas importante es destruirlo aunque le hagan la vida imposible a la gente. Eso si, despues piensan que la gente es idiota y se preguntan porque los odian.
Por otra parte como si los anteriores Jefe de Gobierno,
muy oficialistas ellos, hubieran hecho maravillas en la CABA.
Esto me hace recordar la Provincia de Buenos Aires -que de paso genera el 40 % del PBI del pais- que hace 25 años que esta gobernada por el Peronismo en forma continua.
25 años de Peronismo ininterrumpido en el Primer distrito del pais, pero siguen buscando al culpable.
Y no se Guillermo ¿a vos que te parece?
51 Almas.. no te preocupes tu Mauri está más cerca del juicio oral no en juicio oral y, si se da, faltan 2 años.. aparte no pierdas la esperanza, probablemente para esa época sea exonerado y ahí sí, a partir del 2015 podamos disfrutar de todas la bondades de una política que los vecinos de Bs.As. no pueden disfrutar por culpa de este gobierno
Igual podrías ir virando el eje de a poco, como La Nación, que últimamente tiene una mirada condescendiente con el peronismo
Yo no estoy preocupado para nada Silenoz.
Si Ud me ha leido sabe que tendo mis diferencias con el Sr Macri.
Eso no invalida el hecho de que Uds sean el «agente naranja» de la politica argentina.
Silenoz, a mi me sorprende que si se cree que el pais se divide en una mitad iluminada que lo lleva al exito, y el resto que invariablemente lo va a llevar al desastre (tema archi-repetido en comentarios), se pueda creer en la necesidad de una democracia multi-partidaria. Para que? Me pareceria mas honesto y efectivo plantear francamente el unicato partidario, sin poder legislativo (que solo tiene sentido si los partidos no-mayoritarios tuvieran algun rol en el sistema, que hoy no lo tienen ni pueden tenerlo), y como mejorarlo, que disqusiciones abstractas sobre un tema que a nadie le importa realmente.
Mirá Guillermo, yo hice la pregunta porque me preocupa la falta de alternativas, no creo que el unicato que planteás sea lo mejor, pero convengamos que la oposición tienen oportunidad de mejorar todos los días, de hecho tuvieron una gran chance durante dos años ¿y qué pasó? ¿el gobierno tuvo la culpa de su inoperancia? ¿El resto que «invariablmente lo lleva al desastre» no tuvo errores?
Hay tres posibilidades. O que la oposicion no tenga que representar, que no haya nada que representar a escala ciudadana,y por eso se muere sistematicamente desde 2001 (me refiero a ‘oposicion’ como el no-peronismo. El peronismo es, de hecho, el partido oficial argentino).O que sean cronicamente brutos (la mitad iluminada, la otra sin salvacion). O que el sistema de gobierno, al no tener rol ni necesidad de oposicion (apenas tiene necesidad de ministros o los otros dos poderes)la hace redundante y por eso muere.
No veo mucha otra explicacion para un fenomeno bastante curioso. Que de todas maneras es irrelevante para cualquiera que lea este blog y apoye al gobierno.
Bueno a mi me preocupa y no me es irrelevante que no tengan nada superador, lo que pasa es que según tu criterio, la falta de una oposición es casi una medida más de este gobierno, o sea hubo un DNU que obligó a la oposición a practicarse una lobotomía, para mi la debacle opositora es consecuencia de su popio accionar y no una voluntad divina que cayo del cielo y que los condenó a vagar sin rumbo
Nunca dije que fuese culpa del gobierno, no lo es. Pero la Argentina se siente tan comoda con un sistema de democracia multipartidaria como un atleta haciendo barras en kimono. No por nada tuvo apenas 14 años de democracia hasta el golpe del 30, seguido por el fraude, Peron que metio presos a todos los opositores importantes, confiscaba diarios, etc, seguido por el gorilaje, seguido por el caos de Isabel,seguido por el Proceso. Finalmente no quedaba mas vuelta que volver a probar democracia. Desde ese momento, la evolucion constante ha sido hacia un Ejecutivo cada vez mas fuerte y libre de controles, gracias al atrofiamiento del Legislativo y el Judicial. Esas cosas no pasan por casualidad, reflejan lo que la sociedad quiere. Como quiso gobiernos autoritarios, de un lado u otro, la mayor parte del siglo XX. Y lo quiere ahora.
El resultado logico de ese proceso es la atrofia gradual y eventual muerte del sistema multi-partidario. Podemos debatir esto ad nauseam, pero como bien dijo JDP, la unica verdad… La agonia de los partidos no peronistas esta a la vista y viene de lejos.
«reflejan lo que la sociedad quiere » o los que algunos quieren?. Esto lleva a preguntarse ¿donde está el poder?
«La agonia de los partidos no peronistas esta a la vista y viene de lejos» ajá y…. ¿qué hacemos o que deberían hacer?
Nada. Los sistemas tienen ciclos historicos. Hay paises que han pasado de monarquia absoluta a constitucional, otros de absoluta a republica, etc. Argentina ha probado la democracia representativa multipartidaria con sistema de tres poderes copiado de otros paises, no puede hacerlo funcionar, hay que encontrar otra cosa. Si supiera que, te lo diria. En el interin habra un unicato mono-partidario, que es lo que siempre se ha tratado de lograr de 1880 en adelante, salvo el suspiro de la ley Saenz Peña hasta 1930. Y lo que el peronismo siempre ha querido, y al fin se logra.
Perdon, no vi lo de ‘reflejan…’ Lo que la sociedad quiere. El fortalecimiento del Ejecutivo ha sido resultado de cambios a constitucion mas manejos politicos. El cambio vino por eleccion popular, los manejos politicos para incrementar el poder del Ejecutivo no le han hecho perder votos al gobierno, al contrario. Es mas que obvio que si fuese aun mas autoritario, centralizador de poder, y desvirtuador del sistema tripartito, sacaria mas votos.
Y bueno Guillermo, ojo con todo respeto y con buena onda, me parece que una visión casi determinista no sirve, yo entiendo que distintos procesos fueron impuestos/cortados y estas idas y vueltas no permitieron evolución ¿cuánto tiempo le llevó a determinados países alcanzar el estado bienestar por ejemplo?
a sir william le encanta machacar con eso del «partido único» y lo hace contra toda evidencia…
no sé entiende bien a dónde quiere llegar con el comentario ¿qué es lo que «no puede representar la oposición»?
Silenoz, si me estas diciendo que dentro de 300 anios Argentina va a ser Noruega, puede ser. En mi vida, seguro que no, y en la tuya tampoco. Personalmente creo que nunca, porque la sociedad argentina en conjunto no aspira a eso. O da sintomas de aspirar a eso. Quiere los beneficios del estado de bienestar (comprensible), que no es lo mismo que querer la cultura social-democrata que lo hizo posible.
Tapones, habiendo dado bastante explicacion de mi posicion, aclarame la tuya, por favor.Que es lo que pensas que la oposicion puede representar en Argentina? El peronismo representa izquierda, derecha, medio, lopez reguismo, menemismo,pro-Proceso, anti-Proceso, cualquier posibilidad imaginable segun como venga la vuelta, y tiene en el bolsillo (no es una critica, simplemente una declaracion de hecho) la maquinaria de gobierno en la Pcia de Bs As, crucial en el sistema electoral. Mas todas las dinastias feudales de muchas provincias. Contame tus pruebas de la evidencia del florecimiento de la democracia multipartidaria en Argentina desde 1983, por favor.
Y bueno Guillermo, con la mejor onda insisto, el determinismo fue refutado….. Y hay que tener sustento para dichos como «la sociedad argentina en conjunto no aspira…» ¿cómo podés estar tan seguro? pero bueno…. ta’ bien
El sustento es lo que ha pasado desde hace dos siglos de historia, la direccion en que el pais, la sociedad, como quieras llamarlo, ha elegido ir. No es una cuestion de ‘determinismo’. Cuando hablas de cuanto llevo llegar al estado de bienestar, siglos, como llegar al diseno del automovil. Pero aprender a manejar lleva poco tiempo. Cada cual maneja como le sale. Argentina no invento la democracia, ni el sistema de los 3 poderes, ni la constitucion.
decir que una «sociedad aspira» y que ese decir no sea asumido como una licencia poética es ser un pelotudo. punto número uno. ya que ¿a qué mierda «puede aspirar» una sociedad en perfecta unicidad? respuesta: a nada. porque lo que yo aspiro es lo opuesto de sir william. y somos parte de la misma sociedad…. ¿queda claro esto? porque para seguir diciendo boludeces mientras me hago un té….
a su pregunta no la puedo contestar por el principio que lo antecede: ¿qué representa la oposición? respuesta: un montón de cosas diferenetes, desde radicales conservas, radicales progres, adeptos del modín, los que lo quieren a videla, algunos que no los quieren, los de patria familia y propiedad, los guevaristas, los que no les importa nada, los antiperonista, los peronistas disidentes, los que se calientan con las gordas y votan a carrió, los que gustan del cine de pino y no les gusta ricardo jaime, los troskistas, los nazis, los tuyos, los mío, los nuestros…
o sea: representar, representa. lo que no puede hacer es amalgamarse. no pueden ser lo que vos querés que sea: una entidad. son un montón de partidos y personas con ideas diferentes entre sí. eso es la oposición.
Tapones, para alguien que apoya un partido que se la pasa hablando del ‘pueblo’ tenes una extrana dureza de oido para cualquier otra palabra que exprese la intencion de un colectivo, o al menos de la primera mayoria, que es lo que define el poder en democracia.Si se puede usar ‘el pueblo’ (concepto que en el diccionario y el himno incluye desde Bulgheroni al cartonero) en el sentido peronista de la gente que vota peronista, permitime que use ‘sociedad’ en ese sentido hablando de politica, la primera mayoria electoral. Y lo de pelotudo por favor ahorratelo. Pienso de vos exactamente lo mismo que vos pensas de mi, pero nos vamos a entender mejor si fingimos respetarnos.
Con respecto a lo de la oposicion, tambien podrias incluir a los Testigos de Jehova, las que se tinen de rubio, y cualquier otro grupo mas o menos numeroso. Ninguno de esos que mencionas representa absolutamente nada relevante a como funciona Argentina hoy o en el futuro inmediato, y por eso cualquiera de ellos da lastima electoralmente. En Argentina, en lo politico, el peronismo ha ocupado la cancha de lado a lado. No hay lugar para ni necesidad de algo distinto. No critico eso (si el peronismo fuese lo que representa ser y no lo que es lo votaria), pero es la realidad argentina. Ya lo dijo Peron muy bien con lo de que en Argentina hay esto y lo otro, pero son todos peronistas. Porque capto genialmente la esencia argentina: un individualismo supuestamente feroz pero que reverencia el verticalismo del lado que venga y la obediencia en cuanto alguien fuerte se le sienta en la cabeza. Es la historia desde 1810, no vamos a cambiarla. El sur de Italia, nuestra matriz, funciona exactamente de la misma manera desde hace siglos, con la Iglesia y la Camorra en el mismo rol del peronismo en Argentina. Y tambien los eligen, no se ponen en el puesto.
Un sistema asi no necesita ni tiene rol para la oposicion. Por supuesto que siempre va a haber gente que piensa distinto. En Afghanistan, Sicilia o donde sea. Para simplificarnos este intercambio, por favor decime cual es el aspecto significativo en el vocabulario derecha/izquierda, que sigue siendo la definicion de la politica en todos lados donde la gente vota, que no este cubierto por el peronismo. El rol a cubrir por ‘la oposicion’ que no cubran Scioli o Kiciloff.
absurdo comentario dado que desde el retorno de la democracia tuvimos un gobierno radical y una alianza del radicalismo con otros pequeños frentes de centro izquierda.
así que sí tiene lugar en la argentina otras alternativas al peronismo.
en 2009 la provincia de bsas la ganó unión pro y, durante décadas, partidos no peronistas gobiernan las provincias.
que el peronismo tenga alas de izquierda/derecha (como las tiene el radicalismo) no implica que no haya lugar para otros partidos de izquierda o derecha.
no parece demasiado difícil de entender. me extraña.
Tapones, como les fue a esos gobiernos? Alcanzaron a llegar a termino? Si vos le haces un corte en la piel a alguien que esta a punto de morirse de cancer, el proceso de cicatrizacion empieza. Lo que no hace la menor diferencia a la salud general del organismo.
Seguis sin explicarme que sentido tiene multi-partidismo en una sociedad en que el partido mayoritario, y de hecho unico, tanto puede poner a Kiciloff o a Scioli como candidato a presidente, segun como venga la mano.
Ademas, Tapones, por algun lado en este post hay un comentario criticando con razon a la gente que desea que el pais se vaya a la mierda para que este gobierno se caiga. Si se llegara a la democracia multi-partidaria efectiva de la que hablamos, y por azar inexplicable ganara una eleccion presidencial alguien que no fuera peronista, las experiencias pasadas prueban que en cuanto el gobierno tratara de hacer algo que afecte la estructura de poder peronista establecida, entre los punteros, las manzaneras y los barones del conurbano incendiarian la Pcia de Buenos Aires, y la CGT paralizaria al resto del pais. Como no quiero que Argentina viva en desastres innecesarios, prefiero el unicato existente. En cuanto a lo que dijiste de provincias con gobiernos no peronistas, con el acogote de fondos desde Buenos Aires las puede gobernar Uggie que no le haria diferencia al poder central peronista.
Ja ja si puede ser…. por lo del agente digo
Igual, 51 Almas, me imagino que las diferencias que Ud. mantiene con el Ing. no son insalvables sobre todo por la sobradas muestras de diálogo, consenso y trabajo de equipo que induce a su bancada en el consejo deliberante, por ejemplo
Silenoz: Me parece que lo jode porque lo desordena un poco.
O sea lo jode porque, por ejemplo, al no tener frente un contendiente digamos de su fuste no permite el abroquelamiento y nacen las disputas internas
EX-CE-LEN-TE EL ANALISIS. HAY QUE PREGUNTARSE. NO DEJAR DE PREGUNTARSE. Y CUESTIONARSE. CASO CONTRARIO CADA UNO SIGUE EN SU ISLA.Y NO SE CRECE. NO SE AVANZA. NO SE INCLUYE. NO SE CONTRUYE. LO DICE UN VIEJO QUE NO PARA DE BUSCAR RESPUESTAS. Y EN ALGÚN CASO, DE PRODUCIRLAS. «CAMINANTE, NO HAY CAMINOS: SOLO ESTELAS EN LA MAR».
Tu pregunta con respecto al problema del peronismo en este contexto hisotrico es la que me parece mas interesante. Algún día tendrán que crecer. Ellos mismos nos llevaron al pasado y ellos mismos con el 54 % nos deberán sacar. Estamos como en 1974 con el Plan Gelbard: precios congelados o administrados, tarifas atrasadas, tipo de cambio que se atrasa, y una CGT que presiona a la Presidente. Si se llama a un “Celestino Rodrigo” y libera, que tarde o temprano lo van a tener que hacer, después se enfrentara con la CGT. Si convalida lo que pide la CGT como hicieron en 1975, la historia –no el relato oficial- nos muestra lo que pasa. Falta 1975 y 1976. Son justo tres años los que quedan, los mismos que le quedaban a Isabel en 1974 cuando Peron murio. Los sectores de izquierda se radicalizaran y la violencia aumentara. La izquierda moderada dice que el golpe nunca debió existir porque había salida democrática, sin guerra civil, al gobierno de Isabel. Pues esta generación deberá demostrarlo.
Ja.. esto me hace acordar a las coincidencias sobre la suerte de la selección argentina meses previos al comienzo del mundial de Sudáfrica
Podriamos también buscar las diferencias, 51. Por ejemplo, una gigantesca, es que no venimos de 18 años de proscripción del partido mayoritario, lo cual, en aquella época, generó una violencia enorme a la sociedad, que a su vez provocó secuestros, asesinatos, etc.
Ahora venimos de treinta años de democracia. Entiendo que haya nostálgicos de aquellos años, pero ahora las cosas se resuelven por otros caminos. Yo veo a este gobierno viento en popa, pero si algunas cosas salen mal, lo peor que puede pasar es que pierda en el 2015 con alguna otra opción política.
No te preocupes 51, no está por venir ningún golpe, ninguna guerra civil, ni nada parecido. Lo que no me queda claro es si te tranquilizaría que yo tenga razón, o más bien te decepcionaría…
Siempre mojando la oreja, no sabes hacer otra cosa.
Patetico lo tuyo.
Ya que estamos tan civilizados,
a los Municipios que les vas a dar:
Patacones o Pesos impresos con la firma de
«Boudou y El Senador» ?
No te preocupes, con tu respuesta me quedó clara la duda que tenía.
el comentario es como una versión desmejorada de horangel
La pregutna sobre diversidad o pureza del oficialismo se responde con mi respuesta anterior. Mas pureza, es es para profundizar este modelo, solo radicaliza las cosas. Suerte, si ese es el camino que elijen, porque la van a necesitar.
Creo que el escriba pregunta pureza o diversidad pero ninguna implica cambiar el modelo sino profundizarlo con diferentes grupos de apoyo. Porqué alguien cambiaria un modelo que le ha sido politicamente tan rentable? Porque le vaticinan estar asistiendo a sus ultimos minutos? Mas alla de que los mismos vienen vaticinando esto y por mantener el rumbo los K pasaron de la derrota del 2009 al exito del 2011, aun sin eso, es muy dificil para un equipo politico cambiar un rumbo exitoso en lo politico. Aun cuando los vaticinios proveniesen de tipos que hasta ayer veian bonanzas, un equipo tiene muchas resistencias al cambio drastico de rumbo.
En este caso, donde hay muchas dudas acerca de la seriedad de los vaticinios, serian an mas raro que lo cambien.
(no estoy argumentandote si nos estrolamos o no, solo digo que uno podria creer que nos estrolamos pero aun asi sostener que el gobierno no va a cambiar de rumbo).
Una vez mas y van… para mi esta todo bien,
La que manda es la jefa y estan a cargo a lo menos hasta el 2015.
Todo lo que pase, bueno o malo, les pertenece.
Salud.
Otra pregunta interesante a mi entender es la que te haces referente a la seguidilla de medidas que contradicen lo que vos llamas «el canon del liberalismo economico.» Yo responderia a esta preguna con otra pregunta. Pensas que es posible generar este tipo de represion economica o financiera sin generar represion politica ? Claro, esta respuesta te la da un premio Nobel de economia que no es Krugman.
Cuanto pesan políticamente los actores que avalaron la nacionalización de YPF ¿ Si te referis a los que lo hicieron por fuera del oficialismo, muy poco. Fue algo marginal. En esta pregunta compuesta creo que estas minimizando el problema del tipo de cambio. Esos «onanistas» son gente como cualquier otra que tiene derecho a querer proteger sus ahorros de la inflacion que el relato oficial no quiere reconocer. Eso no lo vas a arreglar con perros, persecuciones, o agrandando las carceles. Te remito a respuestas anteriores.
Con respecto a tu pregunta sobre la gente enojada, yo tendria cuidado con ellos. En definitiva NK fue producto de saber entender a los enojados de una epoca. El problema es que los enojados de hoy pueden no coincidir con los enojados de 2002/03. Por otra parte, asi como existe cierta transversalidad en el oficialismo, por supuesto tambien la hay en ese colectivo amorfo que es hoy la oposicion pero que esta cada vez mas descontenta con este gobierno.
Propongan un candidato que resulte más creible que Cristina. Nadie se los impide.
Candidato para que ?
Estamos en periodo electoral y yo no me habia dado cuenta ?
Yo estoy equivocado, o falta un mandato casi completo ?
No es que querian la re-re-re ?
Pues vayan por todo muchachos.
Algo mas Eduardo, se que suena ilusorio en una sociedad personalista como la argentina, pero alguna vez tendriamos que pensar en politicas, no en personas.
Por mi parte seria igual de critico de una persona distinta que siguiese las mismas politicas.
Por otra parte yo no tengo nada personal contra la Sra Fernandez.
Si ella modifica sus politicas y las hace consistentes en elgun grado con mis ideas, pues bien venida seria.
Ese dia la apoyaria como hoy la critico.
Y creo que no seria el unico.
Bueno, lo podrían haber puesto hace seis meses y ganaban :)
Yo tampoco soy personalista, aunque confieso que con Cristina me siento más seguro. Pero si hay que cambiar por imperio constitucional, tenemos pila que están consustanciados con el ideario Kirchnerista y con experiencia en gestión.
Así que si alguien piensa que en el 2015 se acabó el Kirchnerismo, que se haga tomar la fiebre.
El 2015 esta tan, pero tan lejos..
Es cierto. Sigamos disfrutando de Cristina.
El voto es personal. Se apodera a una persona, no una politica ni una plataforma. Por eso es clave a quien votamos.
51, si ella cambiara sus politicas para acercarse a las que a usted le gustan, seguramente muchos que la critican hoy la apoyarian. Pero seguramente otros muchos que la apoyan hoy la criticarian. Si tomamos la historia argentina, obtener el apoyo del 54% no parece un desatino en cuanto a seguir politicas que sean apoyadas por muchos y criticadas por pocos.
Tampoco creo que no haya habido ofertas alternativas. Hubo muchas, serias, pero lo que sucedió es que el rumbo elegido por CFK fue acertado y eso disuade a competidores a presentarse porque ofrecer lo mismo para alguien nuevo es un camino al fracaso y ofrecer algo muy distinto no despierta pasion.
Desde la teoria impecable lo suyo Bosnio.
Claro que no es a mi que va a tener que convencer que este modelo no es el mismo del del 2003, o 2007.
Salvo que para Ud «el modelo» se reduzca a la Lay de Matrimonio igualitario y un par de cosas mas.
Desde lo economico por lo pronto deberia volver a tener un par de puntos de superravit fiscal mas, al menos, y acelerar la tasa de devaluacion significativaemnte.
No vaya a ser que acercarse a mis ideas sea volver a las que tenian y dejaron en el camino.
Bosnio: «El voto es personal. Se apodera a una persona, no una politica ni una plataforma.» Éso es relativo. Cada cual valora diferentes atributos de una oferta electoral. Algunos votan a una persona, otros a un partido, sea quien sea que lo encabece, otro a los colores de la camiseta, otros un slogan (remember alika-alikate).
Yo particularmente voto por mis ideales y mi cosmovisión de las cosas. Quien mejor las represente, tiene mi voto. Cristina es quien mejor las representa, así que ahí está mi voto.
Sin embargo, éso no quiere decir que la votaría igual si siguiera las políticas de Mugricio (o de 51). Supongo que éso nunca sucederá, pero si así fuera, reanalizaría las opciones.
Del mismo modo, si por cuestiones constitucionales, Cristina no se presentara en el 2015, alguien encarnará los valores que simbolizan el kirchnerismo ,y ahí estaré al pie del cañón.
51, el modelo es el mismo. Hay nuevas leyes. Quizas la AUH es lo mas disruptivo como ley. Pero el modelo de construir país creando empleo y buscar un camino por fuera de las inversiones extranjeras, se ha mantenido.
Disponer de superavit fiscal cuando uno sale de una crisis y tiene que reponer reservas o renegociar deuda puede tener fundamentos. Pero mantener varios puntos de superavit cuando ya se disponen de reservas y la deuda se renegoció, cuando aún el estado le debe servicios a sus ciudadanos, es desde muchos puntos de vista, objetable. Yo al menos, y creo que no planteo un cambio de rumbo, que nos sirve mas a largo plazo que ese superavit vaya a prestaciones publicas, jubilaciones, inversion, etc…
Eduardo, no lo decía en terminos de porqué uno elija una persona. Pero en los echos, uno apodera una persona, no un partido. Por eso, como decis que haces, uno debe elegir a la persona que mas garantias le da. No un partido, no una plataforma, sino una persona. Porque ella será la apoderada.
Dos respuestas para mí y para solo algunas de tus preguntas, la primera de naturaleza política y casi endémica del peronismo y la segunda, profunadamente superestructural -en términos gramscianos- y que tristemente determina la economía autóctona.
1)El grave problema político derivado de la ya evidente imposibilidad de evolución en los movimientos nacionales y populares latinoamericanos -los populismos buenos, segun ernesto- hacia procesos de continuidad política y democrática con recambio en sus líderes, pareciera que los efectos colaterales de la concentración de poder -necesaria para lograr cambios efectivos en las estructuras sociales- son nocivos para el natural crecimiento y formación de nuevos líderes o simplemente de dirigentes con capacidad de construcción política que permita que el poder real no se diluya corporativamente y se transforme en mero poder formal, y en éso, el peronismo no ha podido superarse a sí mismo aún y hasta asoman propuestas de nepotismos que muy flaco favor le hacen a la causa.
2) El deterioro real de las variables macroeconómicas -en una lectura de tablero de control neoclásica- es para mí el gran tema que dispara la preocupación de la fauna de analistas económicos porteños acostumbrados a cazar en el mismo y vetusto coto de la UIA, AEA, ABBA y recibir, hospedar, sacar de putas por recoleta y luego comisionar a los buitres externos. Son ls mismos que luego motorizan una interpretación catastrófica a través de los medios cartelizados y cuya fiebre se mide en dolar blue y en stand bye de la inversiones de infraestructura indispensables para satisfacer la demanda de bienes y servicios que el modelo económico requiere. La inflación tambien se explica, en gran parte, por éste mismo fenómeno empresarial de sólo invertir lo mínimo -relojeando los pronósticos pesimistas- para luego tener que responder a las demandas mucho más cercanas a los pronósticos más optimistas, a cómo de lugar, vía alza de precios que propone la misma demanda, sin duda alguna, y con ganancias extraorinarias al final de los ejercicios.
Y digo que en éste segundo punto el problema es superestructural, porque efectivamente depende del sistema de creencias instalado como una huella némica, en toda la clase dirigente, en todos los economistas formados en los think tank ortodoxos, atados al pensamiento neoclásico e imposibilitados de entender un proceso económico en términos heterodoxos, ahí el principal problema local.
Una lectura de los mismos indicadores pero a partir del unoverso más amplio que nos propone la economía heterodoxa genera muchos otros escenarios posibles y muchas otras variantes de acción, pero lamentablemente son muy pocos los profesionales de la economía que se dedican al aseso
Y una pregunta Ramiro ¿no ves alguna chance de cambio o superación digamos para lo del punto 1)? porque si no hay continuidad en éste, entonces, difícilmente cambie el 2) por para ello hace falta hechos a lo largo del tiempo
Mirando procesos similares en latinoamérica como ser Chávez o Evo no encontramos solución en cuanto a la continuidad de los populismos sin su líder natural… Se me ocurre que ahí está el mayor desafío dentro del peronismo, para mí evolucionado en gran medida en el kirchnerismo, pero que aún no encuentra una solución a su problema desde los actores de la intelectualidad del movimiento, son las bases las que finalmente proponen la eternización del líder o el nepotismo con un hijo adolescente o una tía lejana del mismo tronco genealógico. De todas maneras, no creo que el punto 2 deba resolverse por la disolución de la piedra 1, ahí me parece hay mucho espacio para avanzar, no puede ser que cualquier universidad acá te invente posgrados y maestrías con currículas y programas exclusivamente de pensamiento ortodoxo y neoclásico, de ahí salen los dirigentes que necesita nuestro país pero que responden a una matriz colonialista, de entrega, no es un tema menor, los think tank están cada vez más comprometidos con la educación universitaria en éste país y no veo políticas desde el ministerio de educación con líneas de acción que intenten evitar tal colonización ideológica.
Yo entiendo que la continuidad de un proceso político económico relativamente exitoso incide por lo menos en la mirada de los profesores, yo no puedo de ninguna manera asegurar que pasa en las distintas universidades pero varias regionales (UNTREF por ejemplo) no tienen, al menos, profesores con esa ideología ortodoxa, no me imagino una evolución tal que exista un gobierno neo liberal y facultades con curriculas heterodoxas por ejemplo o a la inversa
Claro, por supuesto que sí, en las universidades nacionales, yo también puedo asegurar en base a mi experiencia personal, las distintas miradas e inclusive el honor de tener cátedras con economistas de plan fenix, estoy de acuerdo, pero te invito a observar cuáles son los programas de las univ. privadas que el mimsiterio de educación permite dictar(homologandolos o con permisos provisorios) y se te paran los pelos de punta, cualquier maestría en finanzas, economía ó administración en la UCA o UADE te transforma a un profesional de grado de cualquier área en un taliban neoclásico sin la posibilidad de que al menos conozca que existen otras corrientes y escuelas económicas, a m un país que pretenda desarrollarse.
Ahhh bueno me alegra tu apreciación porque temía pifiarle por mi recortada realidad y si… frente a las universidades que citás y….. sus orígenes casi imposibilitan cambios pero bueno lo interesente es que los cuadros gubernamentales sean llenados con graduados de las públicas, que estos mismos vayan al sector privado no garantiza nada, la ideología del empresario no es algo confiable, por lo menos en estos lares. De ahí mi insistencia en la continuidad de una idea política en el tiempo para que se den por sentado determinados lineamientos y, de a poco, lograr el cambio en la superestructura
Sí, acuerdo con tu mirada, y tanto me quedé colgado con mi comentario, el postéo y lo que me dispararon que lo terminé ampliando en un posteo propio de mi blog, te lo adjunto. Saludos cordiales, Ramiro.
http://ramiroensayoyerror.blogspot.com.ar/2012/05/critica-de-la-politica-y-la-economia.html
Ramiro: 1) No veo «graves problemas políticos» en los gobiernos sudamericanos.
2) Puede ser que tengas razón, sí.
Bueno, quizás suene fuerte, puede ser, la motivación fueron la observación de las tensiones con scioli y el peronismo franquisiado a las corporaiones que espera agazapado detrás de él… le llamo «graves problemas políticos» a la incertidumbre por la sucesión del líder, lo mismo en venezuela y me temo lo mismo suceda en Bolivia, y no encuentro en la historia ejemplos de continuidad certera a similares procesos políticos de gran transformación social, me gustaría observarlos, sería una superación en los populismos latinomaricanos. slds.
Avisemos urgente a Cristina que si quiere zafar debe desprenderse de Kicillof y del lastre ideológico que ella arrastra por su pertenencia al peronismo y debe buscar que sus ideas y planes sean consistentes con 51 almas. Siempre es mejor 51 almas en mano que un 54% volando
No Juan, las 51 almas no estan en mano, estan esperando juticia.
Esa Justicia de la que si gozan Jaime, Boudou, Menem, De Vido, Hebe de Bonafini, Firmenich, Cirigliano, y tantos, pero tantos otros.
Por lo demas mis ideas no tienen nada de revolucionario,
muchas de ellas se aplican en la mayoria de los paises del mundo.
¿No te falto escribir alguno más como Macri y los que pagan las coimas en el pedido de justicia?
Ajá ¿Y que países por ejemplo? (no vale Noruega y alrededores porque ya las dijeron)
Y les va de puta madres.
Bueno, lo incluimos a Macri en la lista si te hace mas feliz.
Y a los liberales que pagana las coimas no?
Ahhh no te olvides de los países de ejemplo
Ignoraba que tu gorilismo tambián fijaba como uno de sus enemigos a Hebe.De haberlo sabido no te hubiera dirigido la palabra.Esa es una actitud miserable
Mas miserable va a ser si Shocklender se «suicida» en la carcel por culpa de Hebe.
Por otra parte Juan, Kiciloff es un buen muchacho.
El problema de Kiciloff no es haber leido a Keynes,
el problema de Kiciloff es SOLO haber leido a Keynes.
La Teoria General fue escrita en 1936 en un entorno clasico de estados chicos. El ratio Gasto Publico/PBI era significativamente menor al actual, las deudas publicas mas bajas.
En ese entorno era casi de sentido comun proponer gastar y endeudarse para reactivar al economia.
Hoy los gobiernos (argentina incluida) tiene gastos publicos gigantes con respecto al tamaño de sus economias, sumados a altos niveles de deuda.
Tengo serias dudas de que Keynes insistiria con sus recetas de aumento del gasto en la actual coyuntura.
Argentina debe de tener, por estos días, una de las menores deudas públicas del planeta (45%PBI) y de las cuales el Estado debe el 15% (encima, la mitad en PESOS). Entra tres veces en el tratado de Maastrich.
Y el gatos público es maomeno 1/3 del PBI. Francia = 45.
ajahh, y..?
el psicofante este nos viene a decir qué diría kerynes hoy si estuviera vivo!!!!
sorprendente!!!
El análisis es excelente. Lo malo es que muchas de las preguntas no tienen una respuesta… Es una encrucijada compleja la del gobierno, hay un equilibrio ahí muy delicado, sindicatos, salarios, dólar, tipo de cambio, crisis internacional, las clases dominantes que todavía no están disciplinadas y no son patriotas, la transnacionalización de la economía, la oligopolización, la falta de crédito, la especulación inmobiliaria… el único norte para mí tiene que ser «pensar en el pueblo», eso significa, que todos tengan para comer, que todos tengan dónde vivir, que todos tengan trabajo, que la gente sea feliz. Para garantizar eso, hay que poner todos los recursos a disposición.
EP: «Pensar en el pueblo» es un buen comienzo. Desde ya que el oficialismo es el que más está acertando en eso, en términos nacionales y más abajo también.
Una fina ironía don Escriba. Trataba de imaginarme siquiera, a algún periodista o notero en una supuesta conferencia de prensa de la Presidenta, intentando alguna pregunta, que siquiera rozara la intención de obtener respuestas a cuestiones como las planteadas……y no…. no logro imaginarme tal cosa.
Ohhhhh…! Otro que quiere preguntar. Bueno, qué lástima, porque la Presi eligió comunicarse con su pueblo sin intermediarios ni intérpretes.
No sé porqué, pero hay oficios destinados a la extinción, tales como el lechero, el aguatero, el «Periodismo Independiente». Y no los mató la Ley de Medios ni la Shegua: Los mató la interné 2.0.
QEPD
Noooo, don Eduardo, no se me crispe! Mi comentario, quizás ambiguo, no iba en el sentido que ud. le atribuye. Intentaba jugar con la idea, no de que mi presidenta de o no una conferencia de prensa, si no con la probable inutilidad de tal evento, ya que seguramente los «periodistas independientes», la desaprovecharían preguntando huevadas. Y lo de ironía, iba en el sentido del título del post y parte del contenido. Justo ahora que algunos quieren preguntar, cabría preguntarse si realmente tienen preguntas. Así de redundante. En fin demasiada explicación, la próxima trato de escribir mejor. Salute
Tenés razón, leí como el toor. Disculpé muá.
Me extraña, amigo Tereschuk, que parta de la imagen de que «se caen» funcionando en su inconsciente, condicionándolo, aunque esa dura razón la niegue y sobre todo, aunque la dura realidad lo niegue terminantente
Jorge: Piensan así muchos analistas que leo, no entiendo bien el comentario.
Saludos
Las preguntas son difíciles. Hay nubarrones en el horizonte. Se observan algunas diferencias entre la forma de enfrentar la crisis en Europa y en USA. Los yanquis aparte de sostener su sistema financiero han visto conveniente apoyar a su industria conservando fuentes de trabajo, y aunque no puede decirse que hayan superado la crisis, creo que la están cabalgando mejor. No dudo que Merkel terminará haciendo lo mismo cuando las papas quemen en Alemania.
Sigamos confiando en Cristina, si tiene éxito nos recordarán durante mil años, y si no, ya vendrán quienes nos hagan buenos.
«Sigamos confiando en Cristina», preocupese por su tropa estimado.
No vaya a ser que en los tiempos por venir tenga mas enemigos dentro que fuera.
Y tu ultima pregunta:
¿Cómo sería el “modo de ser” de una clase media argentina sin acceso a “dólares más o menos baratos”?
………………………………………………………………………………
Como buen Marxista siempre poniendo en primer termino el problema de clase.
No sera que el problema del dolar caro o barato es para las clases bajas y no para la clase media
o burguesa ?
Si devaluas el precio de los alimentos sube, pero quien gasta mas proporcionalmente en
comida son las clases bajas, nos las nedias.
De paso, vos pensas que con esta politica economica de la devaluacion vas a zafar…?
De todas formas, no era que este era un modelo de tipo de cambio alto para favorecer a la industria ?
Hace una devaluacion importante como la que tuviste al inicio de tu gobierno
y vas a ver como cuando vean el pais barato en dolares nuevamente todo el mudno
va a querer invertir y vuelven los dolares.
De la otra forma te vas a pasar todo lo que te queda del mandato
persiguiendo arbolitos por Florida.
Ahhm que queres defender el salario ?
Con una CGT pidiendo 20 % mas que lo que devaluas..?
Suerte viejo…
Claro, lo lindo es tener los beneficios del tipo de cambio alto pero echarle
la culpa de la devaluacion al anteior… (Cavallo, la convertibilidad, Martinez de Hoz, etc)
Bueno, si no devaluas «el otro» vas a ser vos
y los beneficios los va a tener el que venga.
It’s your choice.
Y la inflación no importa? porque ahora estamos en un 20, con una devaluación fuerte nos vamos para 50…
Ya tuvimos un gobierno hace poco un gobierno que aumentaba el gasto a una velocidad y la tasa de devaluacion a otra.
La droga del tipo de cambio bajo es hermosa.
Todos vamos a ganar decenas de miles de dolares por mes.
Si vos crees que eso es posible, suerte.
No.. que va… si no se devalúa la ponchada de guita que debe pagar por cargas sociales 51 Almas no le permiten cambiar la 4×4
no todo los mundos son tan cuadrados estimado
No se amigo, la «cuadratura» se lo dejo a su criterio que debe saber mucho más que yo, lo que hice fue sencillamente citar la acepción neo liberal de lo que yo llamaría camioneta con tracción en las 4 ruedas
Para mí lo que tendría que haber hecho el gobierno en vez de cepo cambiario, es eliminar todas las necesidades que puedan tener de dólares las clases medias y bajas. Por ejemplo que todas las inmobiliarias acepten pesos por la venta de las propiedades, como obligación. Qué no se puedan hacer contratos y/o préstamos en dólares y que se pesifiquen todos los contratos y préstamos en moneda extranjera. So pena de ser perseguido penalmente.
Entonces los que compren dólares van a ser solamente unos pocos especuladores garcas que la quieren llevar afuera. A esos después se más fácil perseguirlos…
¿Y cómo se entera el Gobierno con qué le pagó Juan a Pedro, así lo ponemos frente al pelotón de fusilamiento?
Wishful thinking.
Se me ocurre que tendría que ser por denuncia del comprador. En una oficina de denuncias se asienta que «tal persona no me acepta pesos para comprarle la propiedad».
De ahí se puede mandar a un inspector que constate la operación, el que no cumple es multado o tiene una sanción de algún tipo.
O si se acumulan varias denuncias contra una inmobiliaria se le retiran los permisos para poder operar.
Son los que venden las casas los que no aceptan pesos ni ninguna moneda trucha.
O les dan dólares, o no venden, y es muy entendible.
Hace años, creo que con Cavallo, salió la ley que todas las transacciones de mas de 1000 pesos debian ser bancarizadas. Los escribanos lanzaron un lobby kilometrico argumentando que ellos dan testimonio cierto como la misma bancarización. Y se les acepto que una transacción en efectivo en una escribanía equivalia a bancarizada.
Esta estupidez sigue hoy. Mucho de la demanda de dolares tiene que ver con que se puede comprar y vender propiedades con dolares en negro.
Si ademas al contado con liqui le impuesieran la obligación de traer las divisas a la argentina a traves del BCRA, sin derecho a reinvertirla afuera, como hacen con cualquier exportador, tendriamos otro foco de valorizacion del blue frenandose.
¿sabra un gobierno de medias tintas caminar por la cornisa?
Es una gran pregunta.
Sino lo sabe hacer va a vivir el resto del mandato a la defensiva,
tapando agujeros, o agrediendo para defenderse de los errores propios.
¿¿¿¿???? ¿Qué entendiste por «gobierno de medias tintas»?
No me digas que…
51 almas, no soy kirchnerista (mis comments en este blog dan fe de eso) y desde allí debo decirle que su postura superada no aporta a la oposición. La Argentina no se resuelve con un manual de intro a la Macroeconomía. Si bien Keynes escribió y sugirió medidas de política económica hace 80 años, eso no nos habilita hoy a decir que se trataban de obviedades, es una brutalidad esa interpretación suya del padre de la economía moderna.
La Argentina no se soluciona devaluando cada 10 años. Se puede terminar en eso, pero no es una solución. La joda hoy en día es ver cómo se hace para no caer en eso, que sí, es una salida obvia, pero muy dolorosa.
No hay salida estimado, es lo unico que saben hacer.
Y no me venga a decir a mi, que vivo ligando piedrazos por «ortodoxo» cada vez que abro la boca,
que la solucion no es devaluar.
Haga el favor de dirijirse a la ventamilla que corresponda para descargar su propia frustracion.
30 % de crecimiento de los agregados nominales para mi es suficiente muestra de que no hay salida a una devaluacion, «aceleracion de la pauta devaluatoria»,
o como corno lo quiera llamar.
Y no se confunda Ud. No se trata de un problema economico. Se trata de un problema politico e institucional.
Inflexibilidad a la baja de los precios y salarios en moneda domestica. Le suena como motivo de «paro involuntario» ?
Vaya a decirle a los «keynesianos» jueces argentinos que los precios y salarios nominales son flexibles a la baja en pesos argentinos. Despues me cuenta que le contestan.
Demuestreme lo contrario y me comere mis palabras en ensalada, con gusto, porque el pais es de todos.
Mio tambien.
Con respecto a Keynes en 1936 habra sido una genialidad,
hoy es una obviedad. Le guste a Ud, o no.
Ahora si a Ud prefiere tener al difunto homosexual ex-servidor de la Corona Britanica en un pedestal por algun motivo personal alla Ud.
Para mi fue un excelente economista que supo entender los problemas de su tiempo. Nada menos, pero nada mas.
Don 51, no entiendo como los ortodoxos lo pueden cascotear si Ud. entiende que la consecuencia -o el deseo- lógica/o es la devaluación. Lo cascotearían si pensara, por ejemplo, que la inflación no está originada en la emisión «descontrolada» -término de su agrado entiendo- y que se debería a, por ejemplo, la puja distributiva, aumento y especulación de commodities y otros temas, los que piensean esto son los ¿como les dicen?…ehhhh no me sale..
una mente que se preocupa por si un economista es homosexual, heterosexual, trans, o célibe, es una mente bastante deforme, como se viene haciendo evidente comentario tras comentario.
Yo no me preocupo,
lo defino como corresponde para no discriminarlo como hace Ud.
Como buen progresista tendria que respetar las elecciones de genero.
Si, Keynes era homosexual, mire Ud…
Y no me preocupa su sexualidad, me interesa su persona.
Como se habia educado, quienes fueron sus padres, si tuvo hermanos, como vivio, etc.etc.
La sexualidad, aunque Ud no lo crea, es parte de la naturaleza humana.
De paso, Ud de que trabaja, de Bufon del Rey ?
Tan importante soy yo para Ud..?
Gracias hombre, no sabia que le resultaba tan interesante seguirme.
lo expliqué varias veces: me interesa tu cabecita como caso clínico, principalmente. no todos los días uno puede adentrarse en la mente del pasado y saber cómo pensaban los antecesores del homo sapiens.
no se trata de preocupación, claramente. se trata de saber en qué sentido saber que alguien sea heterosexual agrega información interesante para especular sobre la figura de un economista…
Bueno, por lo pronto Ud sabra que hay algo en economia (micro) que se llama preferencia del consumidor.
A Ud le parece que una persona homosexual consume los mismos productos que un heterosexual ?
Preferencias distinas son consumos distintos.
Remeras, pantalones, marcas, productos de tocador, miles y miles de productos que se elijen en funcion de preferencias individuales.
A que se dedica Ud, seguro que al marketing o a las ventas no.
Ud vio la pelicula «Pane e Tulipane» ?
Veala, que ademas de reirse un poco se va a acordar de lo que le digo.
¿qué tendrán que ver las preferencias del consumidor con la teoría de keynes?
51, ya fue, no siga así que a cada paso se hunde más el charco que Ud mismo empezó a sembrar. Con tapones no coincido en nada, pero lo suyo no alcanza a seguir un mínimo orden de razonamiento en la argumentación. Dele, coopere con el debate, retráctese al menos de lo que escribió sobre Keynes en este post. De lo contrario no se va a poder seguir discutiendo porque sus argumentos ya no pasa porque sean de derecha sino porque no tienen sentido, mezcla cosas que no tienen nada que ver. Se nota que le faltan muchas lecturas incluso dentro del neoliberalismo conservador al que dice afiliarse.
A mí me interesa más saber la respuesta a dos preguntas:
¿Por qué el Gobierno esconde pobres modificando las cifras del INDEC?
¿Por qué ampara a los corruptos y amigos del poder económico y político?
Uy, pero qué picante !
Esta es la respuesta de un politólogo? Como estudiante de Ciencia Política me decepciona.
Ojalá que el Gobierno tenga la respuesta a todas las preguntas del post.
La mayoría de la oposición no tiene un problema de articulación entre sus dirigentes, si no de construcción genuina, esto ocurrió a los dirigentes de la UCR, PJ disidente en sus dos candidatos que representaban alianzas increíbles, y terminaron representado un cuarto de los votos válidos emitidos.
Lamentablemente veo en los dirigentes que hoy ocupan el Gobierno (y algunos que no) que forman parte de la crisis de representación que comenzó en el 89 (siguiendo un ensayo que leí de algún autor, no recuerdo el apellido) y todavía persiste y continuará en la próxima década.
Ojalá que este gobierno sepa manejar todas las respuestas a tus preguntas y este a la altura en los próximos cuatro años.
típica respuesta para ponerte en juez sobre el resto de los mortales, no te llegan a los talones ¿o no?
Como responder a preguntas que no son preguntas sino afirmaciones sin evidencia de dogmas en los que el formulante cree ciegamente?
La pregunta no es ¿la presidenta ampara a corruptos y a amigos del poder?, la cual podria dar para discutirla, sino que es ¿por que la presidenta ampara a corruptos?, la cual es en realidad una afirmacion en la que se cree ciegamente sin atreverse a cuestionarla. Darle una respuesta a esa pregunta es darle entidad, es decir, aceptar que lo formulado es cierto.
Eso es lo que los «opositores» «quieren preguntar»: hacer una enunciacion de sus dogmas (para los que ninguna respuesta los hara cambiar de forma de pensar) y que el interlocutor le de validez al aceptarlas como preguntas válidas. Eso no es una pregunta, es onanismo puro de odiador enfermo de desesperacion.
Paso.
Uy que respuesta boba Escriba!
Lo del INDEC no lo podes defender?
Si la verdad que tenés razón, lo que pasa es que el gobierno fiel a su «vamos por más» esta descuidando el Index en favor del copamiento de de las usianas de pensamiento foráneos y si no mirá acá abajo:
http://www.cepr.net/index.php/publications/reports/the-argentine-success-story-and-its-implications
Por cierto esta nota está respaldada por este .pdf abajo:
http://www.cepr.net/documents/publications/argentina-success-2011-10.pdf
En el primer enlace tenés acceso a la versión en español, ahí tenés, entre otros temas que seguro te intereserán, algo sobre los pobres
Y la respuesta a tu 2da. pregunta, por ejemplo a Eskenazi que estuvo de de moda, la podés ver acá abajo por ejemplo:
http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-192944-2012-04-29.html
No estas respondiendo mi pregunta Silenoz, yo ya sé la cifra que difunde el indec es por lo menos 2 o 3 veces mayor, no entiendo el fin político de quienes la ejecutan, y si entiendo por que sus votantes la aceptan.
El problema de Eskenazi fue que compró las accione de YPF sin dinero, avalado por el presidente del directorio que era puesto por el ejecutivo nacional.
Y vamos, que un ministro de economía le pida a la AFIP levantar la orden de quiebra de una empresa, un hecho sin precedentes, es demasiado evidente el juego a favor de los agentes económicos amigos del poder político.
Diculpame Juan ¿leíste los enlaces?
Y decime ¿lo que pensaba Brufau no pesaba? ¿quién tenía la mayoría del directorio?
Y si lo de Ciccone es tan malo como por ejemplo la guita que le prestó la ANSES a la GM no?
Silenoz, esas cifras se basan en la contraccion brutal de 2001, que distorsiona. Si el pais ha sido 100 por decadas en promedio, pero en 2001 paso a ser 40, y crece 10% en 2002, en realidad crecio 4% en relacion a su capacidad real. Es dudoso (y nada de lo que ves visitando los dos paises te lo hace pensar) que en esta decada Argentina ha crecido mas que Brasil.
http://www.lanacion.com.ar/1440336-la-economia-kirchnerista-que-conocimos-ha-terminado
Yo no se mucho de esto guillermo, asi que dejo que el que te responda tus dudas respecto de quien crecio mas, si brasil o argentina, sea el premio nobel de economia, Paul Krugman.
Mira el grafiquito.
http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/05/03/down-argentina-way/
Ah, y recorda, para poder interpretarlo, que para fines de 2005 el pais habia recuperado el PBI pre-crisis del 2001.
Mirá Guillermo en primero lugar yo no respondía a que la Argentina creció más que Brasil y para evaluar a este gobierno sí alcanza, que es de donde partió. Por otro lado, por favor, no disimules el período 2001-03 a la Prat Gay, si no te deja conforme el estudio, podés recurrir a la Cepal o leer varias cositas interesantes de Kliksberg, te debo los enlaces. Y por último te indiqué un documento de la CEPR, que, hasta ahora, Cristóbal López, no la compró
Leandro, esas cifras que usa Krugman son del INDEC
aha y seguramente, guillermo, krugman (que se gano el premio nobel de economia por pelotudo, sobre todo) no tiene idea de estadisticas, no sabe de metodologias alternativas para estimar indices, no puede corregir sus estimaciones, es mas, es un simple ingenuo k que se cree todo l oque le dice la presidenta. De hecho es un tuitero K a sueldo de moreno.
Antes de ensuciar todo sin tener la menor idea, no se te ocurre la posibilidad, remota, de que krugmann sepa ALGUITO de su oficio y chequee su informacion y la corrija de forma adecuada, si determina que algun índice es erroneo?
El cuentito del INDEC es finito, viejo, algun dia se termina, dejense de joder, que el IPC pueda estar en duda (objetado a partir de mediciones tan poco serias o incluso muchisimo mas que la que se pretende criticar) no implica que toda estadistica que haga cualquiera en cualquier lugar del mundo este mal, eh. Sobre todo si el datito te lo tira, nada mas y nada menos, un premio nobel de economia, que alguito sabra del tema, no?
Pero claro, si vos tenes la posta, que te voy a discutir. A tus dogmas no le gana nadie…
Ojalá. Saludos
¿Para cuando un post sobre la oposición y el 46 por ciento disgregado entre sus representanes?
esta bien la sugerencia, ojo con ese 46% haganse cargo quien le toque. miren Europa con sus indignados sin representación política, no se confíen que acá los que no tienen representación no se comportan con el mismo decoro. Hay que representar a ese 46% y desde el kirchnerismo pedimos a gritos que lo hagan de una vez y para todas!
juan pablo c, hay una maldicion que es que obtengas lo que queres. Sinceramente no entiendo para que, cuando se plantea el modelo kirchnerista como la unica solucion a las necesidades del pais,los entusiastas de ese sistema quieren que haya oposicion. Yo me preocuparia por la indignacion si los enojados fuesen Quebracho, pero la clase media argentina ya se ha visto su temple, «que se vayan todos», le caen cien dolares, listo.Es cierto que los dolares se acabaron, pero si vuelven todo bien. Y sin oposicion, mejor.
Eduardo:un gobierno de»medias tintas»es de centro,en el sentido que hace la plancha en el mar de la oposicion capitalita-socialista.El ultimo discurso de Cris fue muy claro:lo que tenemos es una forma de capitalismo.Ahora bien,yo la apoyo,aunque criticamente,porque percibo que nuestra sociedad no da para otra cosa en cuanto a avances de izquierda.Lo que hace este gobierno es realista y muy dificil,por eso uso la metafora de la cornisa.Agrego que el programa de 6,7,8, de anteayer fue muy interesante en cuanto a la cuestion de la»neutralidad»,inclso lo que dijo Cabito,que cuando habla en serio suele marcar goles.
«Una forma de capitalismo»…si ya lo creo que es «una forma»..
15 acciones «lideres» son la que tienen su capital abierto al publico,
que no pasa ni por la vereda de enfrente de la bolsa de comercio por temor a contagiarse alguna «Peste Capitalista» en esa «cueva corrupta»
llena de timberos y especuladores.
Las grandes grupos conomicos argentinos no tienen su capital abierto al publico ni piensan hacerlo. Menos aun las empresas amigas del poder.
Gran diferencia con los ex-comunistas Rusos, los Comunistas Chinos, y toda Asia en general donde en sus bolsas abren su capital al publico miles de empresas.
Vaya si tenemos una «forma de capitalismo»…
¿Y no le parece bien? No «está bueno» inducir a la timba
No entiendo su pregunta, explicitese.
Que es lo que me tiene que parecer bien ?
Que haya mas empresas con capital abierto al publico en Filipinas o Vietnam o China o Malasia o Singapur que en Argentina ?
Defina que es para Ud la timba.
Por ejemplo, sembrar soja sin saber cuales van a ser la condiciones climaticas de esa temporada es una timba/especulacion para Ud o no ?
Comprar una presa hidroelectrica en la precordillera, dejar la utilidad en una empresa off shore, vendersela de nuevo a una empresa local a un costo mayor, y luego presionar para que le aumenten las tarifas es para Ud una timba o como lo llamaria ?
Que opinaria usted, 51, si se abriera la cotización de mas empresas en bolsa, pero eso si, que el que compre acciones este impedido de venderlas denuevo hasta pasado 1 año?
Y acá sí debo reconocer que me agarró con el dogma que «la bolsa es una timba para pocos» pero bueno, sepa disculpar mi ignorancia, pero Ud. seguramente podrá derribar mi prejuicio
Se equivoca Ud Silenoz, yo no tengo ningun prejuicio que derribar.
Ya le dije que si a Uds les gusta esta todo muy bien como esta.
Argentina tiene una mezcla de Capitalismo de Estado copiado de la ex Union Sovietica, mezclado con lo mejor Private Equity americano.
Copiando, eso si, lo peor de los dos sistemas.
Pero a los marxistas locales que son utilizados como forros de los conservadores autoctonos les encanta este «modelo redistributivo con inclusion social».
Para prueba basta con el idiota que antes de empezar ya pretende penalizar al inversor.
Porque no le acerca sus geniales ideas a la gente que estructuro el IPO de Facebook ?
Indisponibles por 12 meses…
Hay que ser pelotudo.
Ahh bueno mire Ud. la posta que tenía, cuando aumente mis ingresos no dude que voy a contactarlo para que me asesore a diversificar mis ahorros
Ah, ve? respondio claramente la pregunta: a usted no le interesa la bolsa como posibilidad de inversion, para fomentar el crecimiento de empresas y su desarrollo, a usted lo que le importa es la posibilidad de «timbear», apostando al corto plazo, comprando barato y vendiendo caro, generando corridas, y todo el menu de truchadas con las que ganan plata rápido y sin laburar.
Clarisima su respuesta, gracias. Una sugerencia, por que no va al Casino? la emocion es la misma, puede ganar buena guita tambien, pero la diferencia es que en el proceso no nos caga al resto de los argentinos. Ah, cierto que usted es egoista y el resto no le importa, claro.
Ah, por si no lo sabe, el capitalismo como sistema no implica que existan o se toleren esos timbeos, esos son vicios del sistema, desformaciones introducidas por los vivos como usted, para ganar plata rápido y sin laburar. El capitalismo surgio a partir de la ética protestante del trabajo, que a tales cosas las consideraba pecados y por lo tanto totalmente fuera de toda posibilidad. El capitalismo original proponia la liberalidad del comercio, pero con las limitaciones impuestas por una férrea moral que impedirian abusos por parte de los capitalistas.
Lo que usted quiere no es capitalismo, es la libertad del rico para joder al pobre, y los verdaderos capitalistas lo hubieran quemado en una hoguera por eso, digamos.
«Si el capitalismo surgio de la etica protestante del trabajo.»
Y ahora me corre con M.Weber, en la Argentina contemporanea, donde se el progresismo se defeca sistematicamente en la religion.
Este tipo es incurable.
claramente un ignorante rotundo.
¿gobierno marxista a éte?
y van…
Y no…el tipo cree que el mundo funciona asi..
Y bueno…que lo haga..que quiere que le diga.
Que ponga la norma de los 12 meses y se ponga a esperar que lo tapen de guita. Que mas le puedo decir..
Es lo unico que le cabe en la cabeza.
Lastima que no la use para reprimir a los que no invirtieron con sus formulas magicas en los ferrocarriles.
Sabe que Tampones, Leandro tendria que sumar a sus propuestas que «The Old Fund» y la Nueva Ciccone Calcografica cotizara sus acciones en la bolsa. Con los 12 meses de inmobilizacion que el propone si quiere.
Es mas, para beneficiar mas al pueblo Argentino la ANSSES deberia comprar tambien acciones de esa empresa que ademas tiene demanda asegurada infinita.
Seria una propuesta donde todos ganariamos. Habria mas transparencia. El vicepresidente haria una obra de bien compartiendo sus ganancias. Los futuros jubilados verian que el gobierno invertiria sus ahorros en una empresa rentable que trabaja para el pais y desarrollariamos el mercado de capitales.
Que le parece la propuesta ?
No me diga que no es una propuesta valiosa para el desarrollo del pais..!
Lo que yo digo, es que el capitalismo es una ideologia centrada en la actividad PRODUCTIVA, no especulativa. Que la especulacion financiera es un VICIO del sistema, no un objetivo y su razon fundamental de ser. Y que el capitalismo seria mucho mas justo de lo que es si no se permitiera dicha especulacion, que no estaba entre las razones de sus creadores. Usted dice que pretender limitar la actividad especulativa es contrario al capitalismo, y yo le explico que todo lo contrario, combatir la especulación es perfeccionar el capitalismo limpiandolo de sus vicios y aberraciones.
Claro que para un timbero como usted que quiere guita facil sin laburar eso es pecado, pero bueno, yo no puedo responder por su falta de moral, que le vamos a hacer, si usted es una persona despreciable y le gusta serlo,no lo voy a convencer de lo malo que es ser una persona despreciable nunca.
Como pretende mejorar el capitalismo de esa forma si la especulacion es el valor actual de las variaciones futuras en los flujos de fondos en funcion de la informacion que sobre el activo en cuestion se incorpora a cada instante.
Siga estudiando marxismo que es lo suyo.
En cuanto a la moral Ud esta prejuzgando a una persona que ni conoce.
Yo podria acusarlo a Ud de la misma manera.
Por lo demas, si Ud piensa que especular en los mercados financiero es tan sencillo, cualquiera lo hace y se llena de dinero en 5 minutos, el mundo es amplio y lo esta esperando mi amigo.
Los grandes bancos y hedge funds estan ansiosos de descubrir gente brillante como Ud que hace millones masticano chicle.
Yo, y ya se lo he dicho antes, desgraciadamente no tengo esa habilidad que Ud me asigna.
No necesito conocerlo. La especulacion financiera arruina las vidas de millones de personas. De hecho la crisis de hipotecas en EEUU que dejo a millones en la calle, fue causada por la especulacion financiera. La crisis en españa es debida a la especulacion inmobiliaria tambien, y esta dejando un tendal de personas en la calle. La crisis mundial actual esta causada por la especulacion financiera. En grecia se rescatan bancos mientras se recorta educacion y salud, empleos y jubilaciones, arruinandole la vida a millones de personas. Si usted participa de la especulacion financiera, esta DIRECTAMENTE siendo participe en arruinarle la vida a millones de personas. Y usted lo sabe perfectamente, y no le importa.
Una persona que no tiene ningun problema en aruinarle la vida a otras, motivado por el solo afan de riqueza rápida, que no duda en accionar contra su propio pais con tal de lograr la riqueza sin trabajar, y que sabe las consecuencias nefastas que esas acciones tendran sobre otras personas, pero no le importa, aun asi las hace porque solo piensa en el y su riqueza inmedita, es para mi una mala persona, sin moral, sin valores y digna de desprecio, no necesito conocerla ni me importa si en su casa es amoroso con sus hijos, demuestra un desprecio por su projimo que permite claramente calificarlo como mala persona.
Usted dice no participar en la timba, pero tolera y más aún, le parece deseable que esa timba se lleve a cabo. Aun cuando esa timba arruina la vida de millones de personas. Entonces es usted una mala persona. Por mas que no participe, tolera y avala una actividad nefasta para todo el mundo (salvo para los que se llenan de dinero con ella). Que se puede decir, es como que me diga que a usted no le parece mal que se viole gente. Bueno, que me sorprendo, si mas arriba dejo claro que no le parece mal que el estado haya secuestrado, torturado, violado, asesinad, desaparecido, despojado de sus bienes y robado a sus hijos a «solo» «8000» «jovenes idealistas». Una persona capaz de expresar semejante barbaridad, no puede ser una buena persona, y por supuesto que le cabe el juicio moral de toda la demas sociedad. Una persona que piensa asi es un psicopata, un sociopata que no deberia tener lugar en la sociedad. En fin, alla usted, mientras no logre llegar a ninguna posicion de poder donde pueda dar rienda suelta a su psicopatia, no hará nada mas grave que generar indignacion. Pero como no vamos a resistirnos con toda nuestra fuerza a sus ideas!
Lo bueno es que discutiendo con gente como usted, siempre muestran la hilacha de sus valores y su sociopatia, y cualquiera que los lea sale huyendo horrorizado. No hay mejor campaña para el kirchnerismo, que el hecho de que los que se le oponen sean sociopatas de su calaña. Con opositores como usted, tenemos el triunfo asegurado por los siglos de los siglos!
¿Cómo es la política con un gobierno que lleva nueve años de gestión y una diferencia inédita de aprobación con respecto a la “alternativa nacional” que le sigue en preferencias?
Esa es la que más me gustó. De esa dependen las demás. Ponele.
Mientras exista creatividad para generar heterodoxia, vamos bien.
SaluT
Para mi las mas interesantes, y a la vez mas complejas, son las dos primeras. Ahi esta el nudo gordiano, y de como sean respondidas por el gobierno depende la extension del kirchnerismo mas alla de 2015, ya sea por un «delfin» o por un scioli seguidor del «modelo», o una retirada ordenada hacia posiciones mas moderadas con un scioli mas «auténtico» y un kirchnerismo tabicando el estado para evitar «volver atras».
Veo que ha intervenido otro Juan, que dice ser estudiante de ciencias políticas. No tengo ni edad ni vocación para eso, o sea, no soy yo. Nunca coqueteo con el gorilismo
Estudio ciencia política, no ciencias políticas. Cuando sepas la diferencia, aprestate a insultar con un poco menos de ignorancia. saludos
Me cago en la diferencia. En cambio Vos podrías respetar el hecho de que hay alguien que ya uso el nombre Juan y no confundir. No quisiera que nadie crea que tengo opiniones como las tuyas
no te preocupes, juan.
nadie te va a confundir con semejante primate.
«ciencia política», ohh, «ciencia política». «no cienciassss». por favorrrrrrrr….
qué risa.
eso es por usar la corbata muy ajustada y por el exceso de gomina.
Ok, quedate tranquilo, se puede hacer el pedido sin agredir ni insultar, aunque bueno, la violencia suele ser la respuesta de los tontos.
A partir de ahora tageo Juan FC, así no te surge la violencia en defensa del modelo.
Leandro:sufririamos,creo,si tubieramos que retroceder a posiciones «mas moderadas».En cuanto a»tabicar» lo conquistado,me parece imposible,porque el curso de la historia tiene tanto o mas dinamismo que la vida misma.
Yo no dije que sea posible, dije que seria lo unico que quedaria en tal caso.
O sea, lo que digo es que si el gobierno resuelve bien las primeras dos preguntas, se abre la opcion de, o bien imponer un «delfin», o bien que el candidato sea scioli, pero sin margen para cambiar nada, o sea, casi obligado a seguir el modelo kirchnerista porque donde intente cambiar algo se lo come crudo el pueblo.
Ahora, si el gobierno responde mal a las primeras dos preguntas, lo unico que quedara sera scioli, y ahi no existira el blindaje popular, ya que el pueblo estará disconforme con el kirchnerismo, y la única que le quedará será intentar (con éxito poco probable) tabicar las estructuras internas de manera que se dificulte todo lo posible a scioli deshacer. Que lo logre o no, sera otro cantar.
el que para retrocede.
exacto
La historia no es lineal,ni se somete a nuestra voluntad.
El metier de los dirigentes (Perón dixit), es saber cabalgarla.
claro que si, la historia en este momento se mueve en la direccio nde las preguntas de escriba, y claramente, el destino de los dirigentes depende de que tan habiles sean para cabalgarla, mas precisamente, en que sepa cabalgarla para dirigirla en el sentido de los intereses del pueblo.
el que se estanca se pudre. claro como el agua.
Folosofia profunda si la hay para un gobierno que vive estancado en lo que paso hace cuatro decadas.
Si esta tan claro como el agua, se pudrira entonces nomas.
Bueno es de todas formas coherente en un pais Kafkiano donde una presidente «progresista» esta en viaje de negocios en un pais manejado por un dicatador sin el mas minimo respeto por los derechos humanos desde hace tres decadas, mientras el vicepresidente esta de viaje por Suiza escondiendo su dinero mal habido.
Brasil es una cagada para usted, verdad? porque brasil hace AÑOS que tiene un gran intercambio comercial con angola…
Lo mismo se puede decir de nosotros con china, y ni que hablar de EEUU y la Union Europea que se rebajan a relacionarse con los chinos, no?
O esos casos de «negocios en un pais manejado por un dictador» no le causan urticaria?
Me pregunto, usted piensa antes de emitir sus ridiculeces? o las larga en catarata cual vomito sin siquiera releerlas?
Filosofía, 51
Cual es la ridiculez, que el presidente de Angola ha violado derechos humanos ?
Que hace tres decadas que esta en el poder..?
O quizas que el vicepresidente esta de viaje por Suiza ?
Cual es la ridiculez, Estimado..?
Este es el que dice que el gobierno ‘vive estancado en lo que pasó hace cuatro décadas’.
El que en el post ‘Mi casa, mi vida’ demuestra su mentalidad anclada en el soldadito ‘service’ de la ‘tercera guerra mundial contra el comunismo’ y de la ‘guerra contra la subversión’ que fue y ahora ya no es.
51 almas
15/5, 2:54 pm
«Mientras vivas en un pais que tiene una economia como la de la Union Sovietica que tanto aman la gran mayoria de los argentinos, tenes razon, no tenes esperanzas.
Solo sentate a esperar una nueva crisis que hara mas rico al gobernante que vos mismo votaste, y mas pobre a vos mismo.
Responder
Raúl C.
15/5, 3:59 pm
En 1989 se cayó el muro. Para ambos lados.
Actualícese, no se puede seguir en la guerra fría toda la vida.
51 almas
15/5, 4:12 pm
Ud tambien estimado.
Cuando le conviene nos recuerda la escuela de las americas,
y cuando le conviene “hay que actualizarse”.
Sabe cual es su problema y el de muchos de Uds ?
Que la Union Sovietica no gano Sudamerica como gano el sudeste asiatico cuando US se fue de Vietnam en 1975.
Aqui en latinoamerica “lamentablemente” ganaron en 1976 con la ayuda de algunos locales y el costo de 8000 muertos por los que Ud todavia rompe las pelotas.
Una decada y media bajo la orbita sovietica, como vivio el sudeste asiatico, le hubiera venido muy bien a Ud y varios mas para dejar de decir idioteces.
Pero no se preocupe, que las cuentas impagas se pagan, siempre. Y Ud va a vivir para verlo.
Raúl C.
15/5, 6:21 pm
Me demuestra que sigue viviendo antes de 1989.
Problema suyo. Yo ese problema no lo tengo ni lo tuve antes.
Saludos a Videla.
Para él todo sigue igual que hace 3 o 4 décadas. Y además se da el lujo de amenazar con la venganza.
Hasta donde yo se, angola tiene un sistema parlamentario. Que elige a su gobernante sin limite de plazo. Igual que italia. Igual que el Reino Unido. Paises que han tenído a sus gobernantes por largos plazos sin que se los acuse de «despoticos». Que un parlamento se empeñe en elegir al mismo gobernante puede no querer decir que el gobernante sea un déspota, tambien puede simplemente indicar que para su pueblo ha sido un buen gobernante, no le parece?
Debemos cortar relaciones con Italia y el Reino Unido, y por extension con toda la Unión Europea, que tolera a paises despoticos con el mismo sistema que angola?
Debemos cortar relaciones con EEUU que tiene prisiones como guantanamo desperdigadas por todo el mundo, donde no se respeta el mas básico derecho humano que se le ocurra? son publicas y ampliamente conocidas las denuncias de violaciones a los derechos humanos en las prisiones de EEUU. Asi que siguiendo su logica deberiamos cortar cualquier relacion comercial con EEUU, esta de acuerdo, no?
Repito, usted piensa lo que va a decir, lo reflexiona aunque sea un momento, o simplemente lo vomita como le sale apenas se le ocurre?
Geurra contra la subversion…? de que me habla..?
hubo una guerra entonces ? contra quien ?
que era la subversion ?
porque no me cuenta,
porque eso paso hace mucho tiempo y yo en esa epoca no vivia…vio ?
ahora tampoco vivís, 51 taras.
subsídienle una vida a este infeliz!!!
Uno que no vivía en esa época no sigue ‘luchando’ contra la Unión Soviética, caradura de cuarta.
Raul me dice, por favor, en que parrafo yo digo que «sigo luchando» contra la Union Sovietica ?
Gracias.
Espero mientras tanto sus explicaciones sobre la guerra que hubo, que era la subversion y demas.
Che 51 te hiciste el sota y no me contestaste. Bajo las mismas razones por las que, segun usted, deberiamos suspender y cancelar todo intercambio economico con Angola, deberiamos hacer lo mismo con china, rusia, italia, reino unido, la union europea, estados unidos, y largo etcetera. Es mas, aunque a usted no le guste nuestro pais es LIDER MUNDIAL EN DERECHOS HUMANOS, lo que significa que en ese rubro los demas paises estan peor que nosotros. Dejamos de comerciar con mejico donde los narcos reinan, asesinando gente a mansalva. Dejamos de comerciar con colombia, donde hay paramilitares, farc, se asesina y secuestra gente. Dejamos de comerciar con Brasil, donde andan escuadrones de la muerte, y con chile donde la policia reprime sin piedad a manifestaciones de estudiantes violando sus derechos humanos. Dejamos de comerciar con Uruguay, que se niega a juzgar a sus represores, incumpliendo el tratado sobre crimenes de lesa humanidad, y asi seguimos por un par de horas enumerando paises con los que, segun su estricto criterio, no deberiamos comerciar.
Esta de acuerdo?
O llegado a este punto esta dispuesto a aceptar que lo de angola es una chicana pelotuda que no supera el mas minimo sentido comun o razonamiento logico, que tiro para embarrar la cancha, como hace todo el tiempo?
Leandro, Ud que es un hombre de moral, segun sus propias declaraciones, como definiria lo que es «la doble moral» ?
Ud es moral, o no ?
Es un poquito moral, algo moral, muy moral ?
Que hace Ud a la maniana para saber como anda su moral,
deshoja una margarita ?
Bueno, ahora digame, sin importar cuantas «cocardas» gano el gobierno en los foros de derechos humanos para los muertos (y solo para los muertos de una decada determinada):
Es para su propia moral mas imporante un argentino, torturado, un paraguayo torturado, un mexicano torturado, un chino torturado, un ciudadano de Angola torturado ?
Hasta donde llegan sus principios, hasta que hay que vender una cosechadora, o hasta que hay que ponerle nafta a la moto ?
Pues sabe donde se puede meter la cocarda de los derechos humanos ? enrosquela primero.
Y despues venga a crucificarme a mi porque soy un especulador despreciable y opino, especulando y no sin una gran amargura, que los 30.000 muertos de la decada del 70 le salvaron la vida a muchisimos argentinos mas.
Para mi moral todos los torturados son iguales. Por eso se reclama en todos los foros mundiales por la aplicacion de los derechos humanos, y mas aún, se predica con el ejemplo, juzgando a los peores asesinos que tuvo nuestro pais desde el poder estatal, que masacraron a 30000 conciudadanos, por la simple razon de no pensar como el «gobierno» tomado por las armas queria. Y muchos de ellos ni siquiera por eso, sólo por haber sido denunciado por barbudo o por algun vecino envidioso.
Luego, a nivel pais, y sin dejar de plantear nuestra posicion en todos los foros mundiales, comerciamos con los paises que asi lo dispongan.
El que tiene problemas de coherencia es usted. Que primero niega los derechos humanos en su propio pais, pero despues sale a exigir bloqueos comerciales a terceros por no cumplir los derechos humanos, y encima es selectivo porque para los paises que a usted le gustan, le importan tres pitos si violan o no los derechos humanos (como estados unidos, el principal terrorista y asesino del mundo).
Conteste mi pregunta: dejamos de comerciar con todos los que no pasan su calidadometro, o sólo con angola, y sólo porque la que propuso ese comercio a usted no le gusta?
Saquese la caretita, chicanas pedorras como esta no se la cree nadie. Menos a un declarado facho defensor de los militares asesinos, que de golpe descubre que en angola hay derechos humanos.
Yo voy a revisar mi coherencia,
pero Ud no sabe entender cuando lee.
Digame en que lugar yo he dicho que esta mal que negocie con Angola ?
Hombre, si no le contesto a veces es porque tengo que trabajar de vez en cuando, ademas de pelerame con Ud.
51 fachos: el párrafo está en otro post y lo reproduje aquí DOS (2) veces: 17/5, 7:07 pm y 18/5, 12:46 pm.
es que me animo a decir que a nosotros los argentinos nos conviene que el kirchnerismo continúe por otro mandato seguido, por los dulces 16, pero al kirchnerismo quizás no le convenga. si lo pensas bien da para un post.
Entiendo su punto de vista juan pablo c. El orden de prelación que establecía Perón era: Primero la Patria, despues el Movimiento y finalmente los hombres. No es un slogan vacío. ¿Se imagina que haya una alternancia con la oposición y vuelvan las relaciones carnales?
Fran: Acá hubo un cruce de enfoques. En el post están más bien las preguntas que uno se hace, las dudas sobre el proceso actual, los puntos de inflexión que me parece definen cómo viene la cosa. Lo otro serían preguntas para «hacerle al Gobierno», que decían que es lo que querían hacer en el programa de TV de Lanata.
Digo que para analizar qué pasa hay que hacerse buenas preguntas. Si uno apoya un proceso político también tiene que cuestionar(se) lo que pasa. Y, de paso, me parece que también es interesante pensar cuáles podrían ser las preguntas «comunes» que se podrían hacer incluso con aquellos a quienes les parece un desastre el proceso político actual.
No se trata de «defender» nada en este caso, sino de pensar un poco. Cada uno que haga las preguntas que quiera. Me parece que se entiende lo que quiero plantear.
Saludos
SI escriba, es bueno reflexionar, mas en este pais Kafkiano donde una presidente “progresista” esta en viaje de negocios en un pais manejado por un dicatador sin el mas minimo respeto por los derechos humanos desde hace tres decadas, mientras el vicepresidente esta de viaje por Suiza escondiendo su dinero mal habido.
Solo una generacion de descerebrados puede admitir este tipo de cosas.
¿no le está pidiendo demasiado «a quienes les parece un desastre el proceso político actual»?
El proceso politico actual es perfecto, realmente perfecto, para que cada uno aprenda de una vez y para siempre lo que tiene que aprender.
No se sienta aludido maestro Ud. expone y, si se pregunta algo, Ud. mismo se responde
Pero Escriba. No veo cuestionamientos al gobierno. Ni el post ni en los comentarios.
En el post hablas de los onanistas del dólar blue pero es un problema real que, junto a la inflación (de la que es consecuencia) pone en peligro la economía real. Tenemos serios problemas económicos. Muy serios y vos hablas de «alta política».
Nunca cuestionamos la mentira del INDEC y para muchos de Uds. parece un tema menor pero es clave. Es clave por lo que nos dice de este gobierno (que prefiere mentir a enfrentar la realidad) y por las consecuencias nefastas que trajo: no sabemos cuanto es la inflación y sin ese dato no podemos saber cuanto crecimos (o no) cuanto es la pobreza, la indigencia.
Para mí lo del INDEC es una tragedia nacional. No hay peor que un pueblo que sabe, que le consta, que lo gobierna una manga de mentirosos. Y no te confundas, esa es la opinión mayoritaria en la calle. Aunque muchos lo justifiquen o lo perdonden.
Pero se que no puedo convencerte de esto. La pregunta es si vos pensas que el actual esquema económico con dos precios para el dólar, con restricciones serias en las importaciones y con un relativo parate en la economía puede durar en el tiempo ¿Te imaginas la economía del país funcionando igual en 2 años? ¿Cuándo se acaba está coyuntura?
Para el dolar hay un solo precio. El que compra o vende a otro precio es un delincuente que deberia ir preso, usted incluido (si lo hace).
Leandro, me tomé el trabajo de escribir. Por favor leeme y respondeme con respeto. O no lo hagas y guardá silencio.
Y no está prohibido vender y comprar dólares a otro precio que el del mercado oficial. Está mañana hice dos contratos para escapar al corralito verde. Los dos contratos eran perfectamente legales.
Los declaro? declaro el dinero de origen y destino? ahora en junio vence bienes personales y ganancias, espero que todas esas operaciones figuren, no? porque me imagino que con capital suficiente para andar preocupado por dolares y escaparle al corralito verde y demas, superará el límite de 100.000 pesos para la declaracion voluntaria, y hara la misma, porque sino estariamos hablando de delitos, y me imagino que alguien tan republicano como usted no hara esas cosas…
Sos un vigilante.
En la dictadura habrías mandado al muere a tus vecinos pero solo de puro buchon.
Sí, los dólares estaban declarados y no, no eran míos. Soy un simple asesor. Intento que mis clientes no pierdan plata.
Si le contestamos al amigo 51 ¿por qué no acá? a pesar que habría algún motivo como para no hacerlo.
El dólar blue, paralelo, negro en fin cualquier nombre evolutivo que se le de, afecta, el tema para mi es saber a cuantos y en qué forma.
En la “corrida” del año pasado quedó en claro que fue un intento de marcar la cancha y no se puede negar que hay sectores que propician devaluaciones. En la de estos días y a diferencia respecto a la del año pasado, es que el gobierno la propició o la empezó, de ser así a tu favor el hecho que la forma no es la más transparente.
De todas formas es claro que frente a la, a esta altura, consuetudinaria crisis en el norte, hay una necesidad de dólares por parte del gobierno, que no es nueva, de hecho una de las razones de nacionalizar YPF tuvo que ver con este problema.
Antes que preocuparme por el efecto en las operaciones con inmuebles me parece más interesante ver que pasa con los bancos y empresas o sea los efectos a otro “nivel”. No veo nerviosismo en los grandes empresarios, la puja está pero me parece que no hay ánimo de llevarla al extremo.
Lo que comentás con respecto a la inflación consecuencia del valor de dólar, me parece que no es así, con este criterio, amén que para mi la inflación tiene origen en otro lugar, fijate cuánto valía el dólar en el momento que quieras hacia taras y ahora, supuestamente esa diferencia sería el valor, estarías convalidando la inflación del INDEC o peor aún. No vi aumentos de precios en esto días que hagan ver la relación precios-dólar como sí ha pasado en otros momentos, bastante tiempo atrás.
Nadie niega que haya problemas económicos, pero la gran diferencia para mi es que estamos mucho mejor parados para afrontarlos que en otras oportunidades. Y quien conduce pasó por algo parecido en el 2008/9 y me parece que lo sorteó más que aceptablemente. Veremos.
Por supuesto que el des-manejo del INDEC está en el debe de este gobierno, no pasa por defenderlo, pero tampoco es una tragedia, en el día a día de muchos parece que no está en las prioridades más acuciantes, la única explicación que tengo es que, pesar de esto y en mi cercanía, la gente puede gastar y darse sus gustos y/o necesidades, entonces sería cierto la mejora de los “salarios en general”, el reajuste de los mismo estuvo por encima de la inflación, más allá de cuanto fue.
Tampoco niego que gracias a este desmanejo se propicia desconfianza en todo, pero desde mi experiencia que son más de tres décadas de mal entendimiento de la realidad, nunca hubo confianza respecto a las cifras del INDEC, y una de sus razones permanentes es por que siempre fue –es y será- oficial.
O sea, no justifico su mal funcionamiento, pero relativizo su gravedad y reconozco que en algún momento habrá que normalizarlo, después de todo hoy a nadie le hace falta que el INDEC le diga que hay inflación alta, como tampoco hacia falta que reconociera la hiper a fines de los ’80 para enterarnos que existía. Para entender la falta de «indignación» frente a esta mentira creo que hay que ponerla en contexto: según algunos estudios de consultoras y viendo el comportamiento de los votantes en las últimas elecciones, la gente a priori no es ignorante o inocente sencillamente lo que hace es balancear entre las mentiras aparentes, las verdades relativas frente a una escala de valores personal. Y me parece que la inflación tampoco pesó demasiado en el 46% restante
Con todo y a diferencia de hace algunas décadas atrás, hoy hay muchos medios disponibles al alcance de cualquier mortal, que dan cuenta en forma fundada y objetiva o por lo menos fuera de la esfera de influencia K, de la supuesta bonanza del modelo en otros aspectos como pobreza, etc., si a uno no le alcanza con lo que puede ver en el vecindario circundante.
Y por último respecto a lo que dice la gente o la calle, es preferible decir lo que pienso uno por propia experiencia y la de su entorno cercano antes que escudarse a un ente tan grande y vago a la vez. Atribuirse alguno una representatividad que seguramente nadie le haya conferido es exclusividad de ciertos mediáticos de poco fuste.
Respecto a tus últimas preguntas, quedan en el post, al menos yo no las puedo contestar.
«No hay peor que un pueblo que sabe, que le consta, que lo gobierna una manga de mentirosos. Y no te confundas, esa es la opinión mayoritaria en la calle».
Qué raro arrogarse saber lo que piensa el pueblo y «la opinión mayoritaria de la calle».
Siempre me llama la atención esto porque fijate que los posts nuestros son bastante más cautelosos que eso. Frenamos la moto bastante antes que eso. Tampoco pensamos que al otro no se lo puede «convencer de esto o aquello». No dejan de sorprenderme los comentarios como el tuyo.
Saludos
Escriba lo del INDEC es bastante torpe. Hay quienes justifican la mentira pero no hay nadie que pueda creer los índices de inflación oficial.
Ahora, se que no puedo convencerte de esto porque vos directamente elegís no opinar sobre el tema. Y no respondes una simple pregunta ¿Crees en los datos de inflación del INDEC?
Todos tememos que se vaya todo a la mierda como cada mas o menos 10 años. Parece como inevitable.
En realidad son tres categorias diferentes:
– A algunos nos preocupa la posibilidad de que se vaya todo a la mierda, pero confiamos en la habilidad de nuestros dirigentes para evitarlo.
– Otros temen que se vaya todo a la mierda, porque no confian en esa habilidad.
– Y otros esperan ansiosos y hacen todo lo que pueden para que se vaya todo a la mierda, porque odian a nuestra dirigencia actual y no les importa que todos suframos las consecuencias de su intolerancia a la democracia.
El odio de la dirigencia hacia el resto del pueblo argentino que no lo voto es previa, Estimado.
Ud y varios de sus amigos aqui lo recuerdan minuto a minuto.
Su odio hacia las personas que piensan como yo es permanente, por ejemplo.
Esta tan enseguecido en su ideologia que si su vicepresidente se va a Suiza a esconder sus millones Ud no dice nada, pero si un ciudadano de a pie cambia 1000 dolares en la calle le tira todo el codigo penal por la cabeza.
Ahora LEA BIEN: Yo no defiendo al que cambio los mil dolares, yo le digo que la ley que Ud blande como una espada tiene que ser pareja para todos.
ME ENTENDIO, SR MORALISTA ?????
No grite Maestro
Yo a usted no lo odio, yo a usted le temo. Yo se que si usted y los que piensan como usted llegan al poder van a tomar medidas que me van a hundir en la miseria a mi y a la gran proporcion de los argentinos. Yo se que lo que a usted le conviene y le gustaria implementar para beneficio de usted y sus amigos, a mi y a la mayoria del pueblo argentino nos va a destruir y sumir en la miseria, como ya lo hizo antes y como lo volvera a hacer si le damos la oportunidad.
Yo no lo odio, aca no hay nada personal. Usted busca su bienestar, pero sólo el suyo y el de sus amigos, y espera lograrlo a costa mia. El problema es que usted y sus amigos son menos del 1% y pretenden esquilmar al resto.
Por eso yo y la mayoria de los argentinos les tememos. A usted y a lo que usted representa. Porque ya vivimos mucho tiempo bajo sus teorias, y todavia nos cuesta levantarnos.
A usted nadie lo odia ni le desea ningun mal. Solo deseamos que nunca logre imponer sus ideas. Por supervivencia propia.
Mire Leandro, lo primero que deberia hacer es estudiar algo mas.
Yo, que como se que soy un ignorante total siempre estoy tratando de aprender algo mas, me he tratado de acercar a Ud y sin ser abogado he utilizado su terminologia.
Porque yo no veo en la prensa discusiones que diferencien el homidicio culposo, del doloso, y su asimilacion al concepto de asesinato.
Ahora yo le pido a Ud que haga un esfuerzo, que yo se que va a ser gigante, y revea la asepcion de la palabras «timba» y «especulacion».
Que quieren decir realmente, y como seria la forma correcta de utilizarlas en funcion del significado que tienen en el funcionamiento del sistema capitalista.
Por ultimo quedese tranquilo.
Ya le he dicho mil veces que este gobierno para mi es perfecto y debe cumplir este mandato, y uno mas si es que el pueblo lo elije.
Ud, que tanto lo ama, debe disfrutarlo hasta el final.
acepción
Simple. Inversión es inversion productiva. Poner plata en un negocio que producirá algun beneficio para la ciudadania. Fabricar algo, brindar algun servicio importante. Por definición, eso implica inversion a largo plazo: poner la guita y hacerla producir de la mejor manera, generando trabajo para la ciudadania, y como no, beneficios para el inversor. Es es bueno.
Ahora, armar campañas de informacion, mentir, largar rumores, manipular primas de riesgo, para hacer caer el valor de acciones, comprarlas, y luego en el corto plazo cuando suban hacer una diferencia, no genera mas produccion. No genera mas trabajo. Usar supuestos «valores a futuro» apalancados por rumores (mas que informacion) que lanzan compañias y gurues que se dedican precisamente a eso, no es una inversion genuina y util. Es timba. Es apostar en el casino, pero poniendo en riesgo a las empresas que representan esos papeles. las bicicletas, los contados con liqui, todas las maniobras especulativas a las que nos tiene acostumbrados, como la de hoy dia, de no liquidar los dólares de la cosecha para forzar la devaluacion (que nos genera inflacion y nos perjudica a TODOS los argentinos), son todas maniobras especulativas despreciables, por las que sus actores deberian ir presos de por vida y perder todos sus bienes.
Pura timba, improductiva, que no genera beneficios para el pais y su gente, que perjudica a todo el mundo (salvo a los timberos, obvio). El cancer del capitalismo.
Imagine que la eliminamos. Que no se le permite a nadie especular con esas cosas. Al inicio del capitalismo era asi, porque por mas que no habia una limitante legal, existia la limitante moral impuesta por la religión, de hecho la usura y la especulación eran crímenes que juzgaban los tribunales eclesiasticos. El precio de los bienes era el costo mas un porcentaje «razonable» de ganancias, al que se atrevia a cobrar cualquier cosa basado en la necesidad del otro, simplemente lo expulsaban de la comunidad (y en las poblaciones con códigos mas rígidos lo metian preso, y tengo entendido que hasta llegaron a quemar en la hoguera aunos cuantos). Porque la idea era simple: lo importante era PRODUCIR la riqueza, y en esas condiciones era justo el libre comercio de las mismas, pero toda riqueza a la que se accedia inmerecidamente, por especulacion o abuso, era considerada algo despreciable. En fin, que el capitalismo tenia una muy fuerte (infinitamente) mayor regulacion que hoy dia, y esa no era legal sino moral, y los que lo concibieron lo hicieron dentro del marco de esos preceptos morales. Luego los conceptos morales se perdieron, y con ello toda regulacion, y se dio rienda suelta al abuso y la especulación. Y hoy dia tenemos a «brillantes» de su calaña, sosteniendo que esos abusos no sólo no son abusos, sino que son «el corazon» del capitalismo, y pretender evitar esos abusos es «atacar al capitalismo» y a la libertad de comercio, cuando lo que reclaman es libertad para poder abusarse, que garantice que los mas ricos puedan seguir enriqueciendose a costa de los otros.
Leandro, disculpe…
Yo le pedi que revisara dos definiciones nomas,
no que me explicara su idea de lo que es la inversion (primer parrafo) y que me describiera operaciones financieras de las que no he hecho mencion en ningun momento ni tampoco conozco bien.
Y yo le conteste claramente. Parece que usted no entiende. Relea, pensando (cosa que evidentemente no es su especialidad) todo lo escrito, y lo vera. Se lo explico denuevo.
Cuando sugeri que las acciones tengan un plazo minimo antes de venderse, usted salio horrorizado a decir que eso era terrible, que no era capitalismo y la mar en coche.
Bueno, que estoy diciendo cuando pido eso? simple: que las «inversiones de corto plazo» son especulacion y timba, que no benefician a nadie, y que no deberian permitirse. Ahi tiene mi definicion de timba: inversion de corto plazo buscando ganancia rápida antes que producir algo.
Lo que escribi lo resalta. Todo lo que mencione son las inversiones a corto plazo que realiza gente que piensa como usted, abusando de los mecanismos sin regulacion, y que generan efectos desastrosos. Si usted defiende un mercado sin regulaciones, que permita esas inversiones a corto plazo, esta defendiendo esos accionares especulativos, que son vicios del capitalismo y destruyen vidas, y son los responsables de la actual crisis mundial. No importa si las conoce o hace mencion a ellas, si usted defiende el marco teórico y legal que permite que se hagan, es usted cómplice de las consecuencias que generan aquellos que si las hacen, lo comprende o necesita que le haga un diagrama en bloques?
Entonces, cual es la forma de evitar esa «timba»? simple, regular las operaciones de manera de reducir al minimo las operaciones especulativas. Aplicar penas a los especuladores. De la misma forma que lo hacian al inicio del capitalismo, donde la regulacion era moral, pero las penas eran graves para el que se cagara en sus conciudadanos.
Leandro, para que vea que yo lo escucho a Ud mas de lo que Ud me escucha a mi, me he puesto a re-leer alguno de sus posts, y me ha quedado pensando.
Por ejemplo, me llamo la atencion sus citas a la moral del capitalismo del SXIX y al Cristianismo (Cauvinismo diria yo), o a la limitante moral de la religion (en sus mismas palabras).
A leido Ud alguna vez el Apocalipsis ?
Quizas entonces si se lo digo de esta manera me entienda:
El marketing que en la historia del cristianismo se ha hecho del Apocalipsis ha impedido que la gente conociera siquiera el significado de la Jerusalem Celestial.
además de vitimizarse cree ser una especie de sócrates revivido. todo un caso clínico. para tesis doctoral diría.
«Yo, que como se que soy un ignorante total siempre estoy tratando de aprender algo mas, me he tratado de acercar a Ud…»
y después empieza con su mayeútica hitleriana….
ma-es-tro
Lo que?
Por lo unico que mencione el marco religioso es porque ese fue el marco regulatorio del capitalismo.
Los actuales fundamentalistas de mercado predican la ausensia total de regulaciones como si fueran el centro del capitalismo, cuando nunca fue asi. El capitalismo en sus inicios tuvo una fuertisima regulacion, solo que no legal sino moral.
Cuando se fue perdiendo esa regulacion moral, surgieron los abusos y vicios que tornaron al sistema infinitamente mas injusto y opresor, dandole una ventaja insalvable a los que parten con capital inicial frente a los que no lo tienen. La unica manera de lograr un capitalismo razonable es reponer esa regulacion, solo que esta vez, dado que la mayoria de los actores (como usted) se pasan la moralidad por el traste, esas regulaciones deben ser legales.
Y ahi saltan los fundamentalistas como usted a exigir la ausencia de regulaciones, como si ese fuera el estado natural del capitalismo, cunado lo que vivimos es la version mas corrupta y vil del mismo, perdidas todas las regulaciones iniciales.
Leandro:
‘Yo a usted no lo odio, yo a usted le temo.’
Hacés bien en temerle a ese personaje. Es una sensación compartida.
Y además de las razones que das, permitime agregar una más:
No sólo querría hacer cosas que lleven a la miseria a la mayoría.
No nos engañemos, no es un ‘menemista’.
Él sostiene que hay que tirar unos cuantos miles de argentinos más al río para que aprendamos teoría económica.
esta bueno el ultimo comentario de Leandro,que distingue actitudes diversas.A 51 le observo que la busqueda en Angola es estrictamente economica,y diriamos «de igual a igual»en necesidades,no como pasaria con China o Japon.Me parece inteligente la busqueda.O la vamos a criticar a Cuba por recibir turistas canadienses o espeñoles.Se trata de»engordar»a ese progresismo que se profesa.
En cuanto a lo que pide el Escriba,las preguntas concretas tendrian que hacerse en ambitos institucionales o partidarios que recepcionen los pedidos de la gente.
Ahhh, otra moralista a la que se le acabo el Jarabe de Moralina.
Si las violaciones de los derechos humanos se hicieron aqui estan mal,
si se hicieron alla miramos para otro lado, nos damos un besito, y hacemos negocios que en definitiva es lo importante.
No empiece con los besitos, prívenos de otro espectáculo que protagonizó allá arriba, ayer creo
Otro moralista mas…?
Pero como ??
Han legislado durante una decada para las grandes mayorias de putos que habitan el pais y ahora se hacen los puritanos ?
Vamos, Silenoz,
venga y preparese que aun me quedan preservativos de los que me dio Presidencia de la Nacion con la ultima campaña.
O Ud tambien me va a discriminar, mire que llamo al INADI, eh..!
Pero…. al final lo hizo de vuelta, y le reitero lo de ayer: si persiste con ciertos dichos y frases se va a tener que someter a Torquemada
Mire Silenoz,
Si Ud me quiere sacar tarjeta roja esta en todo su derecho. Ademas seria coherente con la ideologia imperante.
Podrian, por ejemplo, regular los comentarios como hace, por ejemplo, Artemio Lopez. Ni lo visito, ni lo visitare.
Esta en Uds demostrar si de locales son de los que agarran la pelota y dicen «no juego mas», o siguen jugando porque lo que importa es el deporte y no ganar.
Yo tambien me canso y no tengo todo el tiempo del mundo para seguir boludeando aqui.
Ya los voy a dejar tranquilos y seguiran con su «practica endogamica» palmeandose la espalda en un unisono coro.
No soy quien para dar consejos, pero recuerde que en biologia la endogamia genera mutaciones degenerativas.
Recordara tambien que lo contrario es valido en lo que se conoce como vigor hibrido.
Por ultimo, salvo que comparta las ideas de Leandro con respecto a la «Justicia Tuerta», si me «marca la cancha» a mi tambien deberia marcarsela a algun otro que vive insultandome. Ud habra visto que yo se cambiar el ritmo y el dialogo segun el interlocutor y el tipo de dialogo lo amerite.
Atentos Saludos.
Cada número es un párrafo suyo
1) No me puede dcir esto a mi, recuerde lo que le comenté arriba “Ud. no arruina la fiesta de nadie al contrario”
2) Lanatismo 100% (¿se acuerda? le ponemos 678 y está)
3) Torazo en rodeo ajeno, bien ahí ehhh
4) No se nota, despreocúpese, le sobran balas, perdón,cartuchos en términos bien castrenses y para que me entienda sin ambigüedades
5) Súmese Mr. no se auto excluya, Ud. es parte del todo
6) ¿Y por qué lo hace?
7) No se menosprecie, Ud. se sabe defender bien solito como para que otro lo ayude, como todos entiendo. Mire de lo que veo creo la mitad, pero entiéndalo de una vez: Ud. no dialoga Mr. Ud. es una declaración de principios andante, ante esto no queda más que escuchar y aprender
En relacion al contexto internacional, les dejo este enlace a una historieta que lo explica todo (segun krugman):
http://www.dailykos.com/story/2012/05/14/1090839/-The-Austerions
Esta en ingles, perdo para los que no lo puedan leer.
Es necesario notar, con respecto a la discusión sobre Angola (ya lejos del contenido del post, pero bué), que a poco de lograr con esfuerzo la independencia se llamó allí a elecciones que fueron respondidas con una invasión sudafricana en apoyo del perdedor, situación de violencia con cientos de miles de muertos que se sostuvo hasta principios de los 80, cuando un nuevo tratado de paz derivó en nuevas elecciones en las que el FLNA volvió a triunfar con la subsecuente guerra civil de los perdedores, amigotes de los gringos y con ingentes ingresos provenientes de la minería ilegal de diamantes. La guerra civil terminó hace apenas una década, y su final le permitió a Angola ser una de las economías con mayor crecimiento en el mundo, y con una mejora sensible en todos los indicadores sociales de acuerdo a los organismos internacionales que se ocupan de medir esos menesteres.
Por cierto, en dos décadas de brutal guerra civil es inevitable que existan cuestionamientos relativos a los DDHH. Nadie que conozca someramente el asunto ignora, sin embargo, que la mayoría de las acusaciones corresponden a la UNITA, que sobada por billetes de correligionarios de 51 almas le arrancó a ese país dos décadas de desarrollo y cientos de miles de vida. Hoy por hoy, en cambio, todo indica que Angola va camino a competir vis a vis con Sudáfrica por el liderazgo en el africa austral, y es en este marco que debe entenderse la misión.
Estimado deje de interpretar a su antojo y agredir inutilmente.
Ya he dicho, y lo repito, que para mi el golpe de estado fue un error gravisimo.
Angola es el ejemplo viviente de lo que yo creo que deberia haber pasado en la Argentina.
Deberia haber ganado la guerrilla, aunque eso significase una guerra civil como la que tuvo Angola.
Claro que para Ud parece que una guerra civil de la que surje un dictador que se perpetua en el poder por tres decadas es un tema menor que solo lleva a que «existan cuestionamientos relativos a los DDHH».
51, en ningún momento lo he ofendido (usted si lo ha hecho, en otras ocasiones). En Angola no hay una dictadura. El resto de sus comentarios son incomprensibles.
Si Sr, Ud me ha ofendido, por ejemplo, incluyendome en un presunto grupo con otros «correligionarios» como si yo fuera integrante de algun grupo faccioso.
Con respecto a mis «incomprensibles comentarios», se los repito en parrafos separados. Son enunciados muy simples.
1. Ya he dicho, y lo repito, que para mi el golpe de estado (en la Argentina) fue un error gravisismo.
Alguna duda, estimado Sr, le genera esta primera afirmacion ? Le cuesta a Ud entender esta afirmacion ?
2. Angola es el ejemplo viviente de lo que yo creo que deberia haber pasado en Argentina.
Alguna duda, estimado Sr, con respecto a esta segunda afirmacion ? Por favor si hay algo que no entiende en esta afirmacion N 2 me lo dice.
3. Deberia haber ganado la guerrilla, aunque eso significase una guerra civil.
Creo tambien que es clarisima esta afirmacion, y de alguna manera se trata de una aclaracion de la afrimacion 2.
Pero de todas formas le aclaro que es una preferencia respecto a que hubiera sido mejor que no hubiera habido golpe de estado no importando EN NIGUN CASO los presuntos costos que la sociedad hubiera tenido que pagar. Si quiere, y esto se lo agrego ahora, por ser presuntos, esto es especulativos.
Finalemnte, que Ud minimice el hecho de las violaciones a los derechos humanos en Angola porque le conviene creo que no merece mucha explicacion.
Capo, vos sos liberal, liberales eran los que bancaron financieramente a la UNITA de mediados de los 70 a fines de los 80, cuando les soltaron la mano y se dedicaron a los diamantes con trabajo esclavo (que vendían en los países serios). De ahí lo de correligionario. Si querés, decime correligionario de Osinde y Firmenich (lo que es verdad), yo no me voy a ofender. Es sano mental y moralmente asumir el paquete completo de la opción ideológica de uno, aún, y sobre todo, cuando es jodido hacerlo.
Sigo sin entender, no leí todos los comentarios. Supongo que alguien (no yo) te acusó de algo (no se qué). Igual, lo de «Angola es el ejemplo viviente de lo que debería haber pasado en Argentina» es incomprensible. Hay una independencia, se llama a elecciones, una de las guerrillas accede al poder, la otra se alía con un invasor extranjero, un cuarto de siglo de guerra civil. No se qué es lo que te gustaría que hubiera pasado en Argentina. No entiendo nada.
Guido, que valides a Dos Santos es triste. Mi hijo paso tiempo en Angola, en Huila, trabajando en ayuda sanitaria. El pais es rico en petroleo (supongo debe ser el motivo del amor K repentino, a ver si se consigue barato) y muchas otras cosas, pero politicamente es un aquelarre, que se puede leer en Internet. Algo ha pasado de FP hasta ahora si te pones a defender ese asco.
Considero que calificar a Dos Santos como un «dictador que lleva tres décadas en el poder» omitiendo que 25 de los 35 años de independencia de ese país estuvieron marcados por una guerra civil feroz, incluyendo una larga intervención extranjera por parte de la Sudáfrica del apartheid es, como mínimo, ser parcial. No puede obviarse que, de hecho, el MPLA no pudo gobernar hasta hace una década y que todas las elecciones que ganó (la última en el 2008) fueron avaladas por observadores internacionales.
Angola no es una democracia modelo, seguramente, pero tampoco es una dictadura. Todos los indicadores sociales muestran mejorías, saliendo de niveles muy bajos. Existen distintos partidos representados en el parlamento (incluyendo a la UNITA, que se enfrentó un cuarto de siglo a los tiros con el oficialismo).
Por otro lado, es obvio que la situación de DDHH en Angola a todos los críticos de la misión comercial argentina les importa un carajo. No recuerdo cuestionamientos a los vínculos comerciales con EEUU, que mantiene un campo de concentración en Cuba y practica la desaparición forzada de personas en conjunto con sus socios europeos y árabes.
51:percibo que la»moralina»la profesa Ud.Si no distingue los intereses economicos de los derechos humanos no ve como funciona el mundo.Concedo que lo ideal seria comerciar con los mas democraticos,pero las necesidades y conveniencias rigen la mayoria de las conductas humanas en el mundo actual.
Nunca habia leido una declaracion tan clara de que los derechos humanos son utilizados por Uds hasta donde les conviene.
Ud a cuanto vende el cadaver de un desaparecido ?
No se si lo suyo es patetico, vergonzozo, o delictivo.
Vender el cadáver de un desaparecido no es nada al lado de desaparecerlo.
y no defiendo a Angola,sino a la Argentina.Lo que hace nuestro gobierno entra dentro del espectro de»lo que se puede hacer»,porque de otro modo,claro,compartimos el veneno opositor.
Una preguntita,
Ud que entiende por Declaracion UNIVERSAL de Los Derechos Humanos ?
Digo, ademas de La Escuela de Mecanica de La Armada, y los otros centros de detencion, hay para Ud algun otro espacio geografico mas comprendido en el concepto de «Universal» ?
Angola, claramente, no.
Alla arriba se mostro como un facho defensor de los militares asesinos que masacraron 30.000 compatriotas por crimenes tan terribles como usar barba o leer «la cuba electrolitica», libro de quimica prohibido por algun genio como usted por contener la palabra cuba en su nombre.
Aca parecen preocuparle los derechos humanos.
Burda chicana sin sustento. Eso es todo lo que es usted. Sin argumentos sostenibles se torna un burdo chicanero. Encima despreciable, viniendo de un claro facho defensor de los militares golpistas, homofobico y otras linduras que pueden verse en sus comentarios de este mismo post.
Nunca me dejara de sorprender el nivel de autodegradacion a la que llega un lastimoso ser carcomido por el odio al otro. Usted es el peor ejemplo.
Ya pasó con el Holocausto. No pudiendo defender lo indefendible, hubo quienes cuestionaban la cifra de 6 millones, o investigaban a algún judío cazador de nazis prófugos para ‘denunciar’ si se acostaba con la cuñada. O buscaban hacer alguna comparación o ‘ranking’ de genocidios.
Eso sí, los que hacían eso eran nazis.
Y en este caso cual es mi chicana Leandro ?
«hay como va a ir la progresista a venderle a un pais con denuncias por derechos humanos, ven que progresista trucha que es»
Chicanaza de baja estofa, de parte de un facho de cuarta al que los derechos humanos le importan menos que el papel higienico que usa a diario.
de paso, no sera usted un trabajador de marketing que vive en asia, se declara liberal libertario de la liberalidad libre liberadora o algo asi y solia comentar en el blog mundo perverso con el apodo de massa? digo, porque el tipo de «argumentos», el nivel de fascismo, el desvio permanente del tema, y las chicanas baratas son identicas.
Disculpe pero eso no es chicana, es señalar falta de consistencia.
Si quiere llamarlo chicana llamelo, chicana.
Un facho que se caga en los derechos humanos no puede reclamar por una inconsistencia en la que el mismo es inconsistente.
Por otro lado inconsistencia seria si el pais tuviera una politica establecida de no comerciar con ningun pais que cometiera faltas a los derechos humanos. Pero eso implicaria que no comerciaramos con ninguno (como ya le explique y parece no entender), empezando con EEUU y todos sus aliados militares. Como esa politica no existe, no es inconsistente comerciar con el pais que nos convenga, sin por ello dejar de abogar por el respeto de los derechos humanos en todos ellos.
Inconsistente es siendo un facho de mierda que pide impunidad para los asesinos de 30.000 compatriotas, atreverse a usar los derechos humanos en una chicana pedorra.
Pero bueno, ya nos tiene acostumbrado a como embarra cualquier tema usandolo con tal de sacar un miserable redito politico, como lo muestra el apodo miserable que eligio.
A bueno…
ahora llegamos a la Segunda Guerra de la mano del que pedia actualizarse y dejar 1989 atras.
Lo escucho, la proxima discusion es por los muertos de la primera guerra ?
Y me llamo a silencio respecto de este miserable. Al final logro su cometido: provocar e insultar para desvirtuar el post, y en vez de estar discutiendo las interesantisimas preguntas de Escriba, estamos respondiendo a las provocaciones de este facho de cuarta resentido porque no tiene ningun opositor como la gente que lo represente.
Pido disculpas porque parte de la culpa es mia, por caer en su miserable provocacion. No lo repetire.
Yo las preguntas de Escriba las respondi todas.
Ud ademas de pelearse conmigo, cuales respondio ?
Afloje un poco jefe.. tómese una Gatorade y de paso deja enfriar el cañón del F.A.L.
Nicolás, el post es muy bueno, como nos tenés acostumbrados. Lamento de veras que no se haya producido la esperada reacción de debate inteligente y comprometido (que no es lo mismo que libre de errores o parcialidad zonza, respectivamente), y en su lugar haya generado este «debate» con un triste troll que debiéramos ignorar. Usemos este espacio de un modo más interesante, muchachos; el quía si no le diéramos pelota se aburriría y nos dejaría discutir en paz. Pero claro, entiendo: debe ser irresistible entregarse al placer autoerótico de discutir con un imbécil que no pega una, muestra inconsistencias de las que es incapaz de hacerse cargo por falta del más elemental ejercicio de la revisión y autocrítica, y saca «argumentos» de las vulgatas de baja estofa.
Descubrir que se nos discute desde posiciones de clase detestables no es un mérito, aunque sea una realidad. Explorar las posibles respuestas a las preguntas que nos plantea Nicolás podría ser más productivo, y de paso buscar tantas otras preguntas que seguro andan por ahí.
a mí lanata me dijo que 51 ratas es un infiltrado de artepolítica, especialmente diseñado por escriba para incrememtar la cantidad de comentarios en sus textos.
al final el tipo es k!! y eso explicaría perfectamente todo su nazismo, me dice jorge!!!
Concuerdo en que no estuvimos felices pero, para mi ehhh!! y con toda la onda, me parece que el tópico del post por algún lado permitió el slalom. En fin, por momentos me hico acordar a las horas libres del secundario y tuvo sus momentos
Lo que observo es que sobre USA y sus crímenes no se da por aludido.
Si ¿no? la verdad que para mí es difícil ver en qué bar no hizo una parada..
Me parece que tampoco dio cátedra sobre la inseguridad, el fragor de la batalla lo hizo olvidar, porque convengamos que habilidad para meter temas que no tienen nada que ver no le falta
Le reconozco mucho de razón en cuanto a que algunos nos dejamos llevar excesivamente por esta situación y nos salimos del debate más importante.
Lo que pasa también es algo que ocurrió hace tiempo en otro blog donde había un troll facho como éste (tal vez era el mismo, va cambiando de nick): cuando recomendé el silencio total, alguien con criterio me dijo que seguiría participando y contestándole (con altura y argumentos) al troll. Y que lo hacía en beneficio de la gente no comprometida que pasa y lee, para que no cayera en las trampas y chicanas del troll sin encontrar una respuesta apropiada.
Coincido. La propuesta disparadora de ideas y debate (de eso creemos que se trata el renacer de la política que queremos y festejamos)se transforma en algo burdo y pavote. Creo que hay demasiados interesados en que eso ocurra. No sé -lo digo sinceramente- si son profesionales que buscan entorpecer el debate con intención, o son meros pavotes que continúan una línea histórica (Neustadt y el déficit de los ferrocarriles, la plata dulce, algo habrán hecho, achicar el estado es agrandar la nación, ramal que para…., el fin de las ideologías, la inflación real…, las afjp, tinelli, mirta, susana, tn….etc. etc. ajh..). ¿Cómo salimos, querida gente, para poder hablar en serio y con respeto hacia quienes nos lo merecemos?
Tiene razón Leandro, demasiado tiempo se le dedico a este triste que se hace llamar 51 almas, propio de un morboso. Es un triste que no soporta ver como se desmoronan todas sus ideas, alguien que nunca se pregunto como y porque se llego al 2001,que le molesta que la gente vuelva a trabajar, comer, educar, y a los viejos que se rompieron el culo toda su vida, vuelvan a sentirse dignos. Sus comentarios propios de un tirifilo que expresa un pensamiento económico que revuelven las tripas a cualquier bien nacido no deberian ser tenidos en cuenta. Para alguien que vivio la época de la dictadura, el fracaso ecónomico del radicalismo, el mamarracho De La Ruista, y el saqueo despiadado del menemismo, leer esta clase de comentarios que no aportan un carajo, lejos de odiar y menos aun temerles me divierten, asi que de tal forma al amigo 51 almas le sugiero que cambie el nombre por este mas acorde, «70 balcones» que lo representa muy bien a ud. y a los que piensan igual.
Setenta balcones hay en esta casa,
setenta balcones y ninguna flor.
¿A sus habitantes, Señor, qué les pasa?
¿Odian el perfume, odian el color?
La piedra desnuda de tristeza agobia,
¡Dan una tristeza los negros balcones!
¿No hay en esta casa una niña novia?
¿No hay algún poeta bobo de ilusiones?
¿Ninguno desea ver tras los cristales
una diminuta copia de jardín?
¿En la piedra blanca trepar los rosales,
en los hierros negros abrirse un jazmín?
Si no aman las plantas no amarán el ave,
no sabrán de música, de rimas, de amor.
Nunca se oirá un beso, jamás se oirá una clave…
¡Setenta balcones y ninguna flor!
Fran: Te perdiste de discutir todas las dudas que tengo sobre el proceso político actual. Me hacés acordar una vez que los amigos de 678 criticaban a Ricardo Darían por no-sé-qué cosa. Me interesa el debate, no demostrar que el otro es moralmente despreciable o algo así.
El INDEC no me sirve para negociar salarios. Eso sí, le sirve al intendente de La Matanza para recuperar decenas de miles de habitantes de barrios pobres que no habían sido contados en el censo anterior. Y así. Sirve para algunas cosas y no para otras, según me parece. En el global es el Gobierno el que pierde porque, fijate, no tiene con qué dato firme salir a decir tan seguro de cuerpo como lo hace Juan Carr que nunca en las últimas décadas estuvimos tan cerca del «hambre cero». Si vamos a debatir sobre esto en este post me parece aburridísimo. Espero que alguna de las preguntas que hice te parezca al menos rescatable.
Yo dudo, dudo bastante ¿y vos?
Saludos