Se dieron cuenta que el colectivo 194 no tiene paradas? Porquè serà?
Se dieron cuenta que su boleto no dice ¨subsidiado por el gobierno…¨?
Se dieron cuenta de que tomes donde lo tomes el 194 siempre vale 2 pesos?
Se dieron cuenta que el 194 tiene aire acondicionado, asientos espectaculares y algunos television?
Y como puede ser esto posible?
Muy pero muy facil. Se dice que un grupo inversor hizo una investigaciòn de mercado y que luego de sus estudios dedujo que cobrando 2 Pesos podìan llevar adelante una empresa de colectivos, brindando un servicio muy superior al resto. Increible? Para nada, es real.
Se dieron cuenta que todos los colectivos de las otras lineas tienen carteles en contra del 194? Y porque? Muy facil, porque los choferes del 194 no estan en el ¨gremio¨, es por eso que el gobierno no habilita que pongan paradas, se les viene la estanterìa abajo.
El 194 no sòlo es una dulce ironìa dentro de un mundo corrupto y mentiroso Ojalà fueran toas las empresas del estilo del 194, competitivas y transparentes. Aprendamos y no cerremos los ojos, no dejemos que no los tapen tampoco!
Por un futuro mejor.
Que interesante. ¿Me confirmás cuanto cobra un chofer del 194?
Lamentablemente por el momento no tengo idea sino con gusto te lo diria.
La historieta del 194 es muy interesante y abre un abanico de discusiones posibles sobre la intervención estatal en el transporte publico, actualmente muy regulado.
La verdad que es muy interesante Eduardo, estoy contento que el texto haya tenido repercusiòn y que genere discusion e investigacion.
No debe tener costos inferiores al resto del transporte, sino tal vez superiores.
Eso te hace pensar que si las otras empresas cobran 5$ entre pasaje y subsidio, estan robándole al estado.
Los datos de cuánto cobra un chofer y de que, al no tener paradas, no debe tener inspectores (lo agrego yo), son relevantes. Salarios y contribuciones patronales son más de la mitad de los costos de las empresas.
ESTO ES MUY INTERESANTE. PREGUNTO POR IGNORANCIA. EL 194 COMIENZA Y TERMINA EN CAPITAL A QUIEN LE CORRESPONDE NACION O CABA?
Veo mucha gente preocupado por lo que ganan los colectiveros de la 194… no entiendo, seguro que ganan por lo menos lo mismo que un médico de hospita.
Lo que se comenta muy poco es que un boletero del ferrpocarril gana MAS que un INGENIERO NUCLEAR de la CNEA.
En los municipios del GBA también ahorran gran cantidad de dinero municipalizando la recolección de basura…. miuy raro.
dónde está lo raro? Un empleado municipal gana 2300 pesos por 8 horas de laburo.
Un camionero gana 6000 por 6 horas.
Ahí tenés clarita la diferencia de costos y por qué entonces las municipalidades ahorran plata municipalizando la recolección.
Esto no significa una defensa de la recolección privada de residuos, ni de las regulaciones del transporte.
Pero hay que entender que los excedentes que usufructúan unos, se restan al usufructo de otros.
Boleto barato, bajos salarios, y viceversa. La magia no existe.
Y además: no vale desregular el transporte, pagarle 2500 pesos a los colectiveros para mantener boletos bajos, y después quejarse de que los colectiveros ganan poco y que eso es una barbaridad porque son personas que transportan vidas humanas todo el tiempo, y pagarles poco es una forma de poner en riesgo esas vidas, etc., etc., etc.
Por otro lado, para darle un marco más amplio a la situación.
Este caso de transporte barato como otros que se han puesto como ejemplos en los comentarios responde claramente a la fórmula de abaratar costos recortando sobre el componente salarial.
Esta idea puede generalizarse en dos formas:
corrección de distorsiones que hace que determinadas actividades tengan salarios demasiado elevados para el promedio de la economía. Por ejemplo, transportes o fletes (colectivero y camioneros).
que el nivel general de salarios es demasiado elevado.
Parece exagerado plantear esto a partir de una línea de colectivos desregulada? Sí, puede ser.
Me falta por lo menos dos datos para poder dar una opinión. Uno, ya se señaló más arriba, es cuanto gana el personal. Pero el otro dato es más importante y lo menciona PEPA, pero agarrando para otro lado. Tendríamos que conocer la ruta del 194. No las calles por donde va, se entiende, sino las características de la ruta en cuanto a su rentabilidad. La ruta de cualquier bondi tiene tramos muy rentables y tramos donde da pérdidas. Desregulado, la empresa eliminaría los tramos no rentables y pasaría más coches al tramo rentable. Como es obligación del estado garantizar el servicio público, se obliga a la empresa a cubrir los dos tramos y es aquí donde nace el subsidio: la diferencia entre el costo promedio y la rentabilidad promedio acordada.
Tonces: apuesto mi álbum de figuritas de he-man completo a que el recorrido (libre como el sol cuando amanece) del 194 cubre solo tramos rentables, de no hacerlo, chau beneficios del libre mercado. Si tengo razón, la utopía 194esca queda un poco escorada: de ser todo el sistema de transporte así millones de personas tendrían que patear 20 cuadras para tomar un bondi.
Es un servicio sin paradas, creo entender de lo que leí, así que lo importante es de donde sale y adonde llega.
Lo de los choferes y las paritarias es un tema con varias aristas. Hoy los choferes discuten con los patrones, pero la guita la pone el estado. Así es facil conseguir aumentos.
Acabás de duplicar tu album de figuritas guido. El 194 recorre desde plaza once (un hormiguero de gente) por Avenida Pueyrredon hasta Santa Fe y luego todo derecho, Santa Fe y cuando esta cambia de nombre, Cabildo (dos super avenidas, obviamente)hasta Puente Saavedra. En realidad ahora la mayoría de los servicios cubren fuera de la Capital, llegando a Escobar o Zarate. El servicio es excelente, pero ir fuera de la capital ya es más caro, hace poco en uno express pagué 7 pesos hasta Escobar, hay otros de 5.50, etc.
Para Mariano T, la expresión «sin paradas», quiere decir sin paradas formales, hasta cierto punto para en donde estés, si estirás el brazo, el cole te para, esto exagerando un poco, pero por lo menos para en cualquier esquina, y de noche, efectivamente en cualquier parte.
Seguramente hay muchos puntos de vista, como de empresas de colectivos. Mi aporte es escaso, no soy historiador ni tampoco quiero serlo, mientras encuentro los datos las cosas ya pasaron y volvieron 2 veces. De igual forma gracias a que ha generado muchos comentarios y preguntas seguiré investigando y trayendo hasta aqui más noticias. Gracias a todos.
¡Listoooo…! Yo mañana pinto de amarillo y negro mi auto, lo alquilo como taxi, y a otra cosa. Si tiene seguro, matafuego y baliza o no, no importa. Tiene plasma y aire. Si el que lo maneja 18 horas por día es un senegalés sin obra social ni aportes patronales ¿qué importancia tiene? ¡Es más barato…! Éso sí: Nada de tomar viajes a Villa Cartón. De Callao y Santa Fé al bajo y recoleta. Say no more.
No se que tiene que ver con el tema. Hasta ahora no vi ninguna denuncia de que los choferes esten en negro.
Es obvio que nadie sabe la estructura de costos de algo, cuando el Estado está en el medio. Lo que es seguro es que lo paga muy caro. Sabemos que el estado es dadivoso con la plata del contribuyente.
Si alguien no cobra subsidios y queda «orsai» de la corpo de colectivos que viven de la teta estatal, además de ser odiados profundamente por dicha corpo, podrá cobrar tarifas razonables, poniendo incluso como ya lo ha hecho, unidades modernas y cómodas.
Y hasta juraría, (aunque no me consta), que los choferes ganan bien. ¿Por qué? Por la simple razón de que un servicio de excelencia no puede tener conductores con mala onda. Marketing básico.
¡Bravo 194, y todos los que hacen emprendimientos en serio!
David, el tema de las rutas más favorables que mencionó guido, es tan importante, que la única línea que hace el mismo recorrido del 194 (por lo menos en lo que refiere a la parte de capital, que es la que se cobra 2 pesos en el 194), es la línea 68. Una línea que tiene uno de los mejores servicios en cuanto a frecuencia y modernidad de sus unidades en el servicio común que sale 1.10 o 1.25. Pero además, desde hace cerca de un año, agregó un servicio diferencial, que sale, oh casualidad, 2 pesos. Ese servicio tiene aire acondicionado, televisión y encima solo acepta pasajeros sentados, es decir, es aún mejor que el 194. Como ves, el estado también puede hacer las cosas bien cuando le tocan los tramos más rentables. El tema es que el estado está obligado a cubrir otros tramos, en los que las cosas son un poco más difíciles.
Es muy positivo lo que escribis Sergio pero tambien habría que ver si el 68 recibe subsidio.
Sí Santiago, seguramente los recibe, ver todos los costos incluyendo sueldos, etc podría aclarar hasta dónde el 68 se beneficia en exceso de esos subsidios o no. Lo que me parece quedó claro es que las rutas son esenciales. Ahora me surge una cuestión que sería muy intresante averiguar, ¿los subsidios que paga el gobierno, serán para todos iguales o serán diferenciados según sean más o menos rentables los recorridos de cada línea?
Porque si bien no dudo que el estado puede hacer muchas cosas bien, es obvio que también puede favorecer a algunos más que a otros, etc.
Por lo pronto está claro que el 68, gracias a su ruta, está en condiciones de ofrecer servicios mucho mejores que el promedio de las otras líneas. Pero igual, probablemente, si recibe subsidios equivalentes a los de otras líneas, se estaría beneficiando más que otros.
Raro que los anti-estatistas nunca pidan nacionalizarse haitianos, etíopes, somalíes, yemeníes o afganos, donde el estado es inexistente. Yo que ustedes pruebo. ¡Y no le ven más la cara al Polémico Secretario…!
Hola Eduardo:
Si es por mí, no soy angi-estatista. Tampoco soy estatista. En realidad viendo cómo impera la corrupción, podría decir que soy anarquista. Digamos que reivindico a la Gorda Loca en que es necesario gente decente en el gobierno.
Y si es por la cara del Secretario, me importa un bledo. A estas horas ya está renunciado.
Hay otras caras inmirables, pero que tienen cuerda para rato…
Saludos.
la «gorda» anarquista??
un manual de política elemental para david!
Trola, se dice.
Tapones:
Gente decente antes que nada. Con o sin anarquismo.
Y con referencia a un «manual» de política, hay muchos (demasiados, tal vez). Recuerdo el Libro Rojo de Mao, el Libro Verde de Ghadaffi, también hay uno que escribió unas 20 «verdades», and so on.
¿Tenés algún otro manualcito para desburrarme?
Salutes!
Me olvidaba, Tapones:
Por favor, cuando me recomiendes manuales, te pido por profundas razones emocionales que no me sugieras «Mi Lucha», de un muchachito de bigotito algo chaplinesco, ni el Diccionario Filosófico de Rosenthal – Iudin, obra magna inspirada por el feroz bigotudo de las estepas rusas.
Gracias.
con un diccionario te va a sobrar.
buscá «anarquismo».
carrió decente? yo creo que es una crápula.
Desilusión, Tapones:
Yo esperaba un manual de política elemental, y me mandás al diccionario. De chico me leí el Pequeño Larrouse Ilustrado, centrándome en especial en las palabras chanchas.
es demasiado para vos. insisto: buscá «anarquismo» en el mataburros y vas a dejar de aplicar esa palabra para cosas que significan lo contrario.
si lo llegás a entender, después te paso bibliografías más elaboradas.
no te pinches.
Buscá «Bakunin» en la whiskypedia. Si le encontrás alguna similitud con el fuentón de achuras de tu jefa que exceda la posesión de dos ojos, dos piernas y etc., aquí mismo te declaro Anarquista Revolucionario Troskoleninista de los Komsomols Anti-Kulakianos de la Madre Rusia.
te fuiste a la «b», bakunin. te dije que empieces por la «a», que está antes.
Le estoy contestando a David, Tapones.
jua jua. no vi bien. pensé que david me contestaba a mí :P
ya me parecía rara esa respuesta de parte de él…
eso es por hacer más de una cosa al mismo tiempo.
Muchachos, no se peleen entre Uds. Hay que cerrar filas porque se viene la «destituyentitud»
Saludos.
Mirá como califican a los demás dirigentes políticos los partidiarios de una mina que es millonaria merced a los curros de su marido muerto.
qué curros?
se viene la cita de luis majul?
plis.
«En realidad viendo cómo impera la corrupción, podría decir que soy anarquista. Digamos que reivindico a la Gorda Loca en que es necesario gente decente en el gobierno.»
¿Podrías ser más preciso? Porque «denuncias» tengo escuchadas un par. Constataciones, ni una. ¿O ya nos olvidamos cómo terminaron las operetas Skanska(1,2)? ¿Aduana Paralela(3,4)? Si es por cotilleo en la cola de la verdulería, estamos hasta las manos.
(1) http://www.pagina12.com.ar/diario/ultimas/20-180968-2011-11-10.html
(2) http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-181019-2011-11-11.html
(3) http://www.lanacion.com.ar/1390090-un-juez-cito-a-indagatoria-al-embajador-sadous
(4) http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-172373-2011-07-16.html
Bueno, viendo cómo funciona el Poder Judicial, renuevo mis ansias anarquistas…
Así que desde ya que no podemos esperar resultados judiciales. Tampoco disponemos de recibos de los retornos y coimas que intuimos los mal-pensados como el suscripto.
Sin embargo me gustaría ser algo más preciso, tal como lo solicitás. De hecho voy a tomar como base solo lo que es de público conocimiento y puede verse en los medios.
1) El Km de autopista cuesta la quinta parte en San Luis que en Buenos Aires.
2) Fito Paez cobra por su recital 4 veces más al gobierno nacional (acto por Belgrano) que en recitales privados.
3) La 194 es rentable con boletos a $2. Los demás requieren $6, siempre que sea con aporte del erario público.
4) YPF está «semiprivatizada» habiendo comprado el (ex) amigo de los K sin dinero, sino a cuenta de dividendos.
5) Con los peajes cobrados en 15 años de concesiones en la Ruta 7 podía haberse financiado una modernísima autovía de 4 manos. Tenemos en cambio, la misma trampa mortal de siempre.
Seguro que si le dedico a este comentario 10 minutos más, me acordaré de muchos otros ejemplos.
Finalmente, y tomando como caso especial la tragedia de Once, en que seguramente los organismos de control del Estado (tal vez los socios privados también) serán muy bien tratados por el Poder Judicial, y los culpables serán el conductor y el pibe que viajó en lugar «prohibido», quiero hacer mención de algo muy significativo, a mi modo de ver:
Todas las negligencias, mal mantenimiento de material rodante, vías, señales, obsolescencia general, etc, etc… todos estos temas tienen un atenuante en común: NADIE se esforzó voluntariamente en que haya una tragedia. O sea, sería un crimen culposo. La típica desidia argentina de «lo atamo’ con alambre»
Sin embargo, hay algo que solo pudo haberse hecho con «voluntad» para el desastre, lo que en Derecho se llamaría «preterintencional»: el haber pintado (de violeta) la superficie (imprescindiblemente pulida) de los paragolpes hidráulicos de la estación.
Trabar voluntariamente un mecanismo de seguridad (lo de la cuestión «estética» es solo un dato de color, je), no puede calificarse de otro modo que de crimen con intención dolosa. Y menciono este tema, porque está a la vista de todo el mundo, y no requiere pericias ni puede soslayarse con chicanas judiciales. Solo puede no tomarse en cuenta, cosa que ocurrirá seguramente.
Sacco y Vanzetti ¡Vuelvan, por favor!
Sí, David. Cristina trabó los paragolpes y los pintó de violeta, con evidentes intenciones homicidas.
Andá a cagar.
Los de Skanka suecos estan presos en Suecia, porque no es un sistema legal de putas y chorros para putas y chorros. Hay que tener cara, con Oyarbide y gente (si esa es la palabra) por el estilo a cargo, para usar los blanqueos de la justicia argentina como si fueran creibles.
-Es Skanska, no Skanka.
-No hay ningún sueco enjuiciado -y mucho menos preso- por Skanska.
-Hay que estar fuera de la realidad para creer que en AP alguien se va a tragar esos bolazos.
1.
http://www.revista-noticias.com.ar/comun/nota.php?art=926&ed=1613
Noticias: Una es Skanska, con su código de ética global para los negocios…
Rodin: Cada empleado vinculado con negocios internacionales tiene que pasar por pruebas y atenerse a normas altísimas. Conozco muchas multinacionales que han dejado de lado contratos grandísimos, por la exigencia de coimas. Un taxista en Montevideo me preguntó: “¿Cómo es posible ser ético en países donde no hay ética?” Bueno, es posible. Es muy difícil, si uno empieza en el plano inclinado está perdido. El gobierno creó una oficina para investigar a compañías que cometen ilícitos en el exterior, y apoya la lucha contra la corrupción en organizaciones internacionales.
Noticias: ¿Qué repercusión tuvo en su país el caso Skanska?
Rodin: Se ha notado preocupación acá y en Suecia, y ésta hubiera sido aún mayor si hubiera ciudadanos suecos implicados, nuestras autoridades habrían actuado rápido. Quisiéramos que este asunto llegue a su fin en las instancias judiciales.
2.
http://www.lanacion.com.ar/907950-suecia-no-investiga-el-caso-skanska
Suecia no investiga el caso Skanska
Lo confirmó un diplomático de ese país
unque lo sigue de cerca, y con «mucha preocupación», Suecia no investigará por ahora el caso Skanska. La justicia de ese país nórdico estudió en los últimos días la posibilidad de abrir un proceso allí por el caso de corrupción que involucra a la empresa de origen sueco, en la mira de la justicia argentina por su presunta participación en un caso de corrupción para la ampliación de dos gasoductos.
Sin embargo, los fiscales del país nórdico concluyeron que por el momento no sería viable avanzar en ese sentido, pues los hechos en cuestión sucedieron en jurisdicción extranjera y no hay ciudadanos suecos involucrados en el caso.
La información fue revelada a LA NACION por la embajada sueca en Buenos Aires. «El caso fue estudiado por la justicia sueca para saber si era posible investigarlo, pero los fiscales concluyeron en los últimos días que por el momento no es posible iniciar un proceso en Suecia, pues los hechos que se buscan probar se cometieron en la Argentina, bajo leyes argentinas, y no involucran por el momento a ningún ciudadano sueco», dijo el segundo en orden jerárquico de la representación diplomática en la Argentina, Frederik Folkunger.
Skanska es una empresa completamente privada; no hay en su composición accionaria participación del Estado sueco. Sin embargo, por tratarse de una compañía de renombre en su país de origen, las autoridades políticas le prestan delicada atención.
De hecho, Folkunger reconoció que el caso Skanska preocupa sobremanera a la administración de su país, que, dijo «lo sigue de cerca».
«El caso nos preocupa mucho, pese a que el Estado sueco no tiene nada que ver con la empresa. Pero es lógico que nos preocupe, porque se trata de una empresa de origen sueco, muy conocida y, por lo tanto, se sigue de cerca», explicó el diplomático.
Skanska es la tercera constructora internacional y la segunda europea. Llegó a la Argentina en 1999. La compañía tiene más de 110 años y 70.000 empleados, distribuidos en más de 20 países. Sus ventas anuales rondan los 20.000 millones de dólares y sus principales mercados son Suecia, el Reino Unido, Estados Unidos y Dinamarca.
«Es una empresa renombrada por su antigüedad y proyección», dijo Folkunger. Ninguno de los ex ejecutivos de la compañía que están siendo investigados por la Justicia es de origen sueco.
«Ninguno de los involucrados hasta ahora es de origen sueco de hecho, no hay empleados suecos en la empresa en la Argentina», agregó Folkunger. Y evitó opinar sobre la sanción ética que estudia aplicarle a Skanska la Cámara de Comercio Sueco-Argentina. Las empresas que integran la entidad evalúan los pormenores del código de ética sueco, suscripto por la compañía constructora, para definir así una acción punitoria. «No es algo sobre lo que la embajada deba comentar», se limitó a responder.
Finalmente, Folkunger dijo a LA NACION que ni la justicia argentina ni el Gobierno se contactaron por ningún motivo con la embajada sueca hasta el momento.
Conclusión provisoria de lo anterior: ¿inexistencia de delito o jueces corruptos en Suecia que tapan todo?
David: Lo tuyo ni llega a denuncia. Te quedás en indicios. Y yo te pedí constancias.
Te puse más arriba cómo terminaron dos casos de «corrupción evidente». Ah, claro, pero como la realidad no coincide con tus sospechas, son «jueces amigos». La explicación fácil, el comodín de los Doños Rosos.
Si yo mostrara todo el día la foto de arriba(1), pensaría bien distinto que si tuviera la foto de abajo. Y la foto de abajo sólo surge si se analizan los datos en conjunto, no una serie de recortes intencionados. Ésa es la tarea de la justicia, no la de comadres en la peluquería.
Si no tenés constancias, decí «no tengo» y a otra cosa. Pero mientras, dejá de hablar al pedo como si supieras de qué hablás.
(1) http://tirandoalmedio.blogspot.com/2012/03/mira-el-cuadro-completo.html
¿O sea que los paragolpes violetas serían en realidad las dos manos de un nene pintando en el jardín?
Si es así, pido perdón…
Nos vemos en la peluquería.
Sí, David. Cristina trabó los paragolpes y los pintó de violeta, con evidentes intenciones homicidas.
Andá a cagar.
Gracias, Eduardo:
Seguí tu sugerencia, y me vino muy bien, ya que estuve algo estreñido estos días.
No, no fue Cristina casi con seguridad, ya que dudo que ella sepa utilizar una brocha.
Pero hay algo en nuestra sociedad que permite los paragolpes violetas, mientras la gente que nos gobierna vive en una nube de ¿pedo?
Por favor, David: ya que tiene los resultados de la pericia que estableció la presencia de la pintura, y estableció que esa pintura trabó el mecanismo ¿podría ser tan amable de reproducirlos para que nos enteremos?
Estoy en mecánica desde hace más de medio siglo. Una pintura seca en un dispositivo móvil le da un coeficiente de rozamiento tendiendo a infinito.
Por supuesto, si me nombrás perito de parte para que diga lo contrario, bien sabes que todos los humanos tenemos un precio. Resta saber cuál es…
Pero no te preocupes, ese dato de la pintura no será tenido en cuenta por la Justicia. Es demasiado evidente, y hay que culpar al conductor.
Duda: ¿la fuerza de una formación que marcha a 20 km/h no puede vencer a una capa de pintura (o varias)? Es pintura, no pegamento de alta resistencia.
Por lo menos avise dónde salió la información, así vemos los detalles.
By the way: no es buen criterio sostener *sistemáticamente* que toda sentencia judicial que nos gusta viene de un juez honesto, y que toda sentencia judicial que no nos gusta viene de un juez corrupto.
O dar por *segura* la existencia de delitos provenientes de una facción política, y dar por segura su inexistencia por parte de otras facciones políticas.
Eso contradice lo que sabemos, o deberíamos saber o recordar, sobre la naturaleza humana.
Ese es el truco de Carrió, Monner Sans, etc.
Son ‘honestos e incorruptibles’ con lo que haga el oficialismo o sus allegados, y totalmente ciegos hacia lo que hagan otros actores poderosos: gobernadores/intendentes/políticos opositores, medios de comunicación dominantes, grandes empresas, etc.
Ya que estamos en la sospecha sistemática, yo me preguntaría qué relación tienen esos denunciadores profesionales CON AQUÉLLOS A LOS QUE NO DENUNCIAN NUNCA.
El Club de los Sicofantes…!
http://es.wikipedia.org/wiki/Sicofante
Wow, no conocía este ilustre antecedente griego…
Perdón Raúl no vi tu comentario hasta hoy.
La fuerza de una formación a 20 Km/h solo puede ser amortiguada por un sistema de paragolpes hidráulicos bien mantenidos, de modo que el impacto se diluya en algunos metros, casualmente la longitud del pistón del amortiguador.
No es lo mismo desacelerar de 20 Km/h a cero en 1 metro, que hacerlo en 10 metros. La fuerza sería 10 veces menor.
Es es fuerza la que hizo encimar un vagón en otro.
La pintura sobre un pistón que debe estar pulido y lubricado causa el efecto de una verdadera traba mecánica. Más eficiente que un sólido que se quisiera interponer, ya que cubre de manera pareja y perfecta toda la superficie de rozamiento.
Supongamos que sin la pintura, la amortiguación en vez de ser de 1 metro hubiese sido de 2 metros. La fuerza de desaceleración hubiese sido la mitad. Tal vez sin muertos. Tal vez…
Un bondi que no tiene paradas y una ruta rentable es todo ganancia
Eduardillo Mentira, dejate de joder, hermano. No defiendas lo indefendible. Una cosa es apoyar a este proyecto y otra es ser un obsecuente patológico.
hola queisiera saber cuanto sale el boleto de once a la estacion de escobar y cuanto tiempo tarda de once a escobar