Hamás habría inflado el número de muertos en la Franja de Gaza
Un reporte del periodista Lorenzo Cremonesi, publicado el 21 de enero en el periódico italiano Corriere Della Sera informó que un médico que trabaja en el hospital Shifa de Gaza afirmó que Hamás infló intencionalmente el número de víctimas que resultaron de la «Operación Plomo Fundido» en la Franja de Gaza.
«El número de fallecidos no supera cifras de entre 500 a 600. La mayoría de ellos son jóvenes de edades comprendidas entre los 17 a 23 años que fueron enrolados en las filas de Hamás, que los envió a la masacre», señala el artículo del diario italiano.
El médico que realizó el informe desea permanecer sin ser identificado, porque teme por su vida.
Un residente de Tal al-Hawa dijo al reportero del periódico, que «milicianos de Hamás buscaron una buena posición para provocar a los israelíes. En su mayoría eran adolescentes armados, de 16 años o 17 años. No podían hacer nada contra un tanque o un avión. Sabían que eran mucho más débiles, entonces dispararon contra nuestras casas para que pudieran culpar a Israel por crímenes de guerra. »
El reportero del periódico italiano también citó otros periodistas trabajando en la Franja indicando que las cifras suministradas por Hamásson exageradas, «Les dijimos a los comandantes de Hamás – ¿por qué insistir en inflar el número de víctimas?»
Estos mismos periodistas afirmaron que la verdad que saldrá a la luz será probablemente similar a lo ocurrido en la «Operación Escudo Defensivo» en Jenín. «En ese entonces, se hablaron de 1.500 muertos. Pero al final resultó que sólo habían 54 muertos, de los cuales 45 eran milicianos», dijeron los periodistas palestinos a los reportero italiano.
Otros palestinos le dijeron a Cremonesi que los terroristas de Hamás se pusieron el uniforme de paramédicos y dirigían las ambulancia. Una mujer identificada como Um Abdallah precisó que Hamás utilizó edificios de las Naciones Unidas como plataforma de lanzamiento de cohetes.
El corresponsal italiano puntualizó que le fue difícil recolectar evidencia debido a que la población local está aterrorizada por el grupo fundamentalista islámico Hamás.
Es el Corriere dela Sera. Jorge.
Y si no fueron 30.000, y si fueron 11.500 como dice Rico, cuál es?
Este tipo de cuestiones numéricas son boludeces que no se a quién le calman la moral.
DagNasty:
Un solo muerto es una tragedia terrible.
Y los números no son boludeces: son vidas humanas.
Pero mentir con el número es perverso, porque se utiliza la mentira como arma política.
Vale lo mismo para los 30.000 desaparecidos.
¿Por qué figuran en la Plaza de la Memoria 9.000 nombres, número similar al «Nunca Más» y no 30 mil?
Es japones lo que decís, o yo no entiendo
¿Y para cuàndo el reportaje a un astrólogo que nos avive de que todo fue un mal sueño? que como Júpiter lo tapó a Venus y a la Luna le dolìa la muela, todo fue una ilusión.
Esto es sencillamente siniestro, no solamente los muertos son «menos» sino que además los mataba Hamas para culparlo a Israel que, como todos bien sabemos y ya que era por navidad y año nuevo, lo que tiraban eran cañitas voladoras y bengalas para festejar.
Las bombas de racimo, de fósforo y de alto explosivo, eran de crema y nosotros que, pérfidamente los malinterpretamos.
Lástima que ninguno de los muertos pueda levantarse y reclamar que no lo contaron, no?
No entiendo el título del post.
Saludos
Es notable como Schussheim con su prédica obsesiva antiHamas se acerca a gente que «refuta» la estimación de treinta mil desaparecidos en nuestro país.
No me interesa entrar en interminables polémicas sobre el conflicto en Medio Oriente. Sólo quiero decir que con este tipo de apuntes Schussheim no contribuye a nada bueno.
David: mentir con el número es perverso, si. ¿Qué calificativo tenés para el asesinato de 400 – o 200, o 40 – chicos?
Jorge: este post estuvo de más. ¡Atribuirle objetividad al Corriere! Es como decir La Nación. Uff, ¿Sentirá que ha sido usado un objetor de conciencia israelí?
¿Se regocijará A.B. Ieoschua por haberse colocado entre el 80 % de los israelíes que aprobaron el «plomo fundido»?
¿Cuál es la diferencia?
Muchachos: no postée esto por defender o desmentir el núnero de bajas, No voy a entrar en ese juego macabro ya jugado por otros que han llegado a minimzar las bajas israelíes a 20, o a 200.
Vuelvo a escribir que concuerdo plenamente con Borges, cuando decía que un desaparecido ya era demasiado.
Esta nota es la primera y única que habla sobre desinformación del lado de Hamas, y es valiosa como tal. Es posible y probable que «la mentira sionista», como escriben varios, tenga dosis de verdad, pero hasta ahora nadie habia mencionado a «la mentira palestina»,
Ambas partes dicen sus verdades relativas, Esta es sólo una.
Y, por favor, no maten al mensajero, tal como se ha vuelto costumbre últimamente, No sé quién es Cremonesi ni como piensa; no sé si es tendencioso u honesto. Esta nota me la mandó un amigo de izquierda y tipo sin prejuicios ni pelos en la lengua para criticar a Israel
Udi: no le atribuyo objetividad a ningún medio: ni al Corriere ni a Rebelion.
Jorge: rebelion.org levanta de «otros medios», tiene muy poca producción propia.
Cremonesi, por otra parte, es autor de un panegírico sobre el sionismo y el movimiento kibbutziano que parece haber sido dictado por Mei Iaari.
http://books.google.com/books?id=b-qa4b_GPa4C&pg=PA5&lpg=PA5&dq=%22Lorenzo+Cremonesi%22&source=bl&ots=qCXaV-I582&sig=ZMleNFKElWB9RZmS4r1MyJOjN8Y&hl=es&sa=X&oi=book_result&resnum=3&ct=result#PPA17,M1
Saludos
Ahh que bueno, por un momento se me cruzó por la cabeza que la «operación plomo fundido» era sangrienta…
Usar los mismos argumentos que Cecila Pando usa para defender a la última dictadura militar no me parece que sea buena idea…
Jorge Schussheim:
No es mi intención matar al mensajero, creo que no lo hago al remarcar que tenés una prédica obsesiva antiHamas. Me da la idea que, enganchado en el fragor de tal prédica, a veces levantás banderas un tanto cuestionables.
Un saludo cordial
Dice el articulo: «La mayoría de ellos son jóvenes de edades comprendidas entre los 17 a 23 años que fueron enrolados en las filas de Hamás, que los envió a la masacre”.
Pero parece que la masacre la hizo un elemento sobrenatural. bueh Algunos piensan que el Estado de Israel, lo creó La Biblia.
Todavía queda algún ingenuo que no haya pensado durante el conflicto que Hamas iba a inflar el número de muertos y exagerar la crisis humanitaria que se estaba padeciendo?
Por supuesto que iba a hacerlo!!!
Por eso durante el conflicto se le dio especial importancia a los informes de la ONU y otras ONG que trabajaban en el lugar.
Udi:
Más grave es matar que mentir.
Precisamente así comencé mi comentario, así que no entiendo tu respuesta.
Con referencia a la cifra de desaparecidos, creo que mentir (o no, lo mío era una pregunta, cuya respuesta espero) es absolutamente innecesario y finalmente perjudicial.
Hay un viejo proverbio de los buriatos que reza «Si estás en un pozo, deja de cavar». Jorge no lo conocía, por éso escribió este post. Y encima, haciendo pie precisamente en el número. Aaaaaayyy…!
emilio: mi prédica antiHamas no es menos obsesiva que la prédica antisrael de la inmensaq mayoría. Pero leo que solo me marcás a mi la obsesión.
Udi: no conocía ese panegírico de Cremonesi, pero que esté a favor del movimiento kibutziano y al sionismo que creó a ese movimiento, no es para mi ningún descalificativo. Me gustaría poder leerlo y comnprobar si es, efectivamente, un panegírico, palabra que creo usás como peyorativo.
Jorge: «mi prédica antiHamas no es menos obsesiva que la prédica antisrael de la inmensaq mayoría. Pero leo que solo me marcás a mi la obsesión.» Si, Jorge, no son equivalentes, aunque vos quieras forzar comparaciones.
schussheim:
Es muy dificil no terminar defendiendo de explicita o implicitamente a Hamas o a Israel cuando se opina sobre este tema.
Ahora, si Hamas exagera la cantidad de muertos, realmente importa? Mire, yo no creo que haya habido 30.000 desaparecidos, creo que es una cifra exagerada deliveradamente, pero cambia en algo la opinion que uno pueda tener sobre la dictadura? Es menos mala por eso?
No creo que Hamas e Israel sean totalmente comparables. Hamas ha ganado mucha legitimidad que antes no tenia y en gran parte esa legitimidad, se la debe a Israel. Es Hamas un grupo pacifista que quiere la union de los pueblos y la paz mundial? Obvio que no, hay muchas cosas repugnantes e indefendibles dentro de Hamas.
Pero la desproporcion entre Israel y Hamas no solo en tamaño, dinero, infraestructura, sino tambien en el daño y la cantidad de muertos que realizan, hace que uno tienda a ser mucho mas critico con Israel que con Hamas.
Extracto y traduzco un párrafo del periodista especializdo en Medio Oriente de The Guardian, Robert Fisk:
«He relatado las excusas de las que el ejército israelí se ha servido en el pasado para estos ultrajes. Ya que pueden ser recalentados en las próximas horas, aquí están algunas de ellas: que los palestinos matan a sus propios refugiados, que los palestinos desenterraron cuerpos de cementerios y los plantaron en las ruinas, que por último los palestinos son culpables por haber apoyado una facción armada, o porque los palestinos armados deliberadamente usaron a los refugiados inocentes como escudo.»
(1) http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/fisk/robert-fisk-why-do-they-hate-the-west-so-much-we-will-ask-1230046.html
Parece que para la hasbará no es nuevo decir que «los muertos palestinos los sacan del cementerio», o que los usan de escudos humanos, o… etc. Cuento viejo, no va más.
Hoy es 23, y este bluff Fisk lo «vaticinó» el 7 de enero. Inventen algo nuevo, muchachos.
Panegírico: (del latín) pan sin levadura que consumieron los egirios en su peregrinaje hacia la tierra de Rocamadour durante 44 años (10 % más que los hebreos). Se supone que era amargo y picante,para reforzar el deseo de beber, imprescindible en lugares en los que llueven sólo 200 mm al año, y en el lapso de una hora. Dícese, por extensión, de aquellos escritos destinados a alabar hechos o sujetos cuestionables, dado lo amargo de hacerlo para el escriba, que sólo una remuneración en metálico lo suficientemente jugosa puede subsanar para estímulo de sus glándulas más importantes: el bolsillo y la bragueta.
Agradezco a http://www.chantipedia.org la definición
salud y resistencia !
Fisk adjudica esta operación al IDF. Parece que en Argentina tenemos sus voceros. Eso sí, sionistas, ni ahí!
Me vienen a la memoria ahora cosas escuchadas toda la vida -demasiado, ay, dichas y escuchadas- del tipo «Ni siquiera había 6 millones de judíos en toda Europa».
Ay, maestro Shussheim, qué poco tacto… Cuándo dejaremos de pensar con los pies y comenzaremos a usar la cabeza, y, sobre todo, el corazón…
nota: pensar con los pies es hacerlo desde donde uno está parado, no una denigración de la capacidad intelectual. Por las dudas…
Hoy salió otro artículo de Fisk en P/12, haciendo notar la ausencia fosforescente de las palabras «Israel» y «Gaza» en el discurso de Obama. Mal presagio.
http://www.pagina12.com.ar/diario/elmundo/4-118768-2009-01-23.html
A la pelota. ¿Dijo eso Borges? ¿Cuándo? No la tenía esa frase.
María Esperanza: ¿Quién citó a Borges acá? Si fue así entonces el alemán ya me ganó el partido !
Sí, el alemán me ganó…hay una cita de Borges…
En fin, eso pasa después de una vida de excesos.
Schussheim. Muy desafortunada su intervención. Nadie sabe cuántos muertos hubo, pero una nota como la del tano ese solo sirve para disimular que lo de Gaza fue una masacre que solo merece un absoluto repudio. Horrible, más allá de quién tenga razón con los muertos y de los matices en juego en este maldito conflicto. Paz y justicia.
Ah schussheim seguis por acá….
Y bueno
Basta de discutir minusias por favor.
Los judíos son un gran pueblo por mantener su identidad cultural en torno a sus libros sagrados.
Los árabes también y ambos contribuyeron enormemente a la cultura occidental, especialmente en España.
En 1880 hacía unos 15 siglos que no existían los judíos en la palestina, salvo un pequeño grupo. A partir de esos años se inicia un movimiento (sionismo) para ocupar la Palestina. En 1930 unos 30.000 judíos ya se había radicado en Palestina tolerados por los árabes.
Sin duda el sionismo empleó diversos métodos para lograr una palestina judía. En 1948 consiguieron de la ONU la creación del Estado de Israel. Pero mejor no ir a detalles porque ambos bandos han hecho cosas muy jodidas.
Yo quiero a ambos pueblos no por los jodidos sino por la buena gente que los hay de ambos lados. Dada las circunstancias creo que la única posibilidad es la formación del Estado Palestino-israelí incluyendo a ambos. Eso solo puede hacerse si el control militar lo toma una fuerza internacional INDEFINIDAMENTE y con la aprobación de ambos. Sumen culturas y no se maten o peor exterminen. Nadie debe impedir a cada comunidad continuar con la suya, sus creencias y su cultura.
Tengo «un amigo de izquierda» me hace acordar a otra frase, pero justo ahora se me escapa.
Saludos
Schussheim,
a este paso muy pronto vas a estar estudiando a David Irving.
Tus intervenciones anteriores me parecian indefendibles pero, al menos, comprensibles (el tipo vive alla, etc..). Esta es lamentable.
En algun momento dijiste que te ibas de AP. Me parecio razonable. Los que participan en AP suelen ser nac & pop, de izquierda o algun liberal lucido e hinchapelotas. En lineas generales y con matices, tdo este universo repudio abiertamente la campania israeli.
Supongo que si te quedas es porque en algun momento fuiste parte de alguno de estos universos. Mira, hoy, estas con los neocon estadounidenses, los aguinis locales y lo peor de la sociedad israeli.
Reflexiona.
Te sugiero hacer una lista y fijate quienes comparten tus posiciones y quienes no. Fiajte que gobiernos, que intelectuales, ….
Asi, hoy x hoy, tus intervenciones me parecen provocaciones gratuitas.
Ahhh y de donde era la cita de Borges???
No se pueden juntar firmas para que Schussheim tenga su quintita en la Lectora Provisoria. Si Quintin se bajo los pantalones con Fogwill, uno mas no creo que le moleste y todos contentos.
Perdón, pero echar a alguien por discrepar (y eso que yo lo hago y en forma airada, diría) me parece, por lo menos, empobrecer el foro.
Schussheim puede escribir donde quiera, qué duda cabe, y su presencia enriquecería cualquier espacio, y también este, aunque desentone en algunos temas con la corriente más general.
Mejor! Eso ayuda a afilar las neuronas y agiliza las conexiones sinápticas (o como se llamen). ¿Qué gracia tendría leer posts que dicen lo que uno quiere leer? ¿Con quién discutiríamos?
Es más, arriesgo, convencer a convencidos es aburrido. ¿Se imaginan qué éxito dialéctico representaría que un día de estos Schussheim posteara algo así como: ¡Tenían razón!?
A no desesperar, quién no quiere confrontar es porque tampoco está muy seguro de sus convicciones.
En cuanto a Quintín…bueno, también, ché. Ahora que toma la pastilla que se quede. Sin que esto implique ningún «permiso» de mi parte. ¿Quién soy yo para permitir o prohibir nada?
En la Argentina hay que dar exámentes cada vez, como si lo que uno hubiera dicho o escrito antes no significara nada, Es tipico de los connacionales tomar los actos del otro como si fueran aislados, sin importar su pasado. La memoria es cada vez más efímera cuando se trata de devaluar la opinión, y sobre todo la contraria.
Nunca he sido un imbécil negacionista ym no obstante, cuando señalo la singularidad de que por primera vez uno de los grandes medios del establishmente reproduce una posición no crítica a Israel, se me acusa de tal. Eso, a pesar de las decenas de veces de haber dejado por escrito en otros posts mi oposición a los actos del gobierno ultraderechista de Israel.
No le doy importancia al tacto, tampoco a las desvalorizaciones ad-hominem como la de HforHeroin, tratando de reducirme a la dimensión de una sabandija con su comentario, ni a las insinuaciones de Escriba sobre «mik amigo de izquierda».
Espero de ellos lo que espero de todos: que opinen no sobre las cifras o sobre mi maligno carácter de típico sionista (vale la pena aclarar por enésima vez q1ue no lo soy, al menos en el sentido que se le da aquí?), sino sobre el porqué un medio como el Corriere publica una afirmación como la que publica, cuando ni el NYT, ni La Nación_por citar a dos voceros del establlishmente capitalista_lo habían hecho antes, y mucho menos de manera tan explícita, y mucho menos ya terminada esta fase de la guerra que dura más de sesenta años.
Jorge: Bueno, lo del corriere se puede pensar que el Berlusca compró acciones, qué sé yo. Pero bueno, de mi parte todo ok, comparto la posición de Udi, sinó, de qué discutiríamos?
Muchachos, éste es el equivalente al bar y los billares de antes, cuando uno está un rato al pedo se junta con amigos, se putea un rato, se le hincha un poco la yugular, se perfeccionan los propios argumentos con datos que desconocía y aporta el oponente, y un dato no menor: Salva al mundo! Qué sería de los pobres palestinos si nosotros no estuviéramos aquí!
Jorge: Las bombas de fósforo blanco dejalas para otra ocasión, mirá que le pido unos Scud a Maliki y te arraso Jerusalem oeste, eh?
Cierto ahora la politica es una cosa «polite»…si….cierto.
Este tipo pone esto de titular, no lo puede ni explicar y es «discrepar»
Ok
Suerte
Evangelia, aquí está la cita:
Cuando el gran escritor (Borges) habló de miles de muertos y desaparecidos en su país (la Comisión de la Verdad argentina probó que fueron casi diez mil) Galtieri, o un gorila como Galtieri, dijo que no eran tantos. Borges replicó “aunque se tratara de un solo caso habría que investigarlo».
http://mensual.prensa.com/mensual/contenido/2001/09/02/hoy/opinion/244450.html
Y este tipo noi vive «allá» sino «acá» y considera que David Irving es una mierda.
Shusheim como siempre buscando justificar lo injustificable.
Citar un articulo de la prensa berslusconiana defensora de la islamofobia europa
«Dicen ….» dicen quienes? «dice un medico del hospital…» que medico?
Es el tipico articulo que no dicen nada. Similar a la propaganda israeli repetida y que muchos citan,
«el 99% por ciento eran objetivos militares» y entonces el 1% que?
Sabes que pasa Jorge, como mataron demasiados el ejercito mas noble y moral del mundo ahora no da el nombre de los comandantes porque el dia que vayan a Europa van a tener que pasar por los tribunales.
http://www.guardian.co.uk/education/2009/jan/22/studentpolitics-londonschoolofeconomics
T he inquiry came as the army decided not to divulge the names of the battalion commanders who oversaw the battle in the overcrowded slums and cities of Gaza for fear that they could face arrest and prosecution for war crimes if they travelled abroad
Igual que en la Argentina de los militares, pronto veremos al Alfredo Astiz Israeli.
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/middle_east/article5563082.ece
Si queres leer podes ver lo que dice Il Manifesto sobre el panorama luego de la retirada
IL MANIFESTO
http://www.ilmanifesto.it/il-manifesto/ricerca-nel-manifesto/vedi/nocache/1/numero/20090116/pagina/01/pezzo/239595/?tx_manigiornale_pi1%5BshowStringa%5D=dante&cHash=5fca2eb454
O la tv francesa…
Embedded With Gaza Medics
Broadcast January 20th, 2009
France 24 TV
Radjaa Abou Dagga, followed a team of Palestinian medics during the
Israeli assault.
Video depicts the reality and horror of Israel’s attack on the people
of Gaza – Viewer Discretion Advised
http://uk.youtube.com/watch?v=UVHai01Toag
Ni hablar las denuncias sobre uso de uranio empobrecido, armas DIME o bombas de fosforo blanco (el mismo que se uso en Gernika) en campamentos de la ONU y zonas civiles.
http://www.guardian.co.uk/society/2009/jan/16/gaza-norwegian-doctors
http://www.democraticunderground.com/discuss/duboard.php?az=view_all&address=103×415458
Story from BBC NEWS:
UN accuses Israel over phosphorus
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/1/hi/world/middle_east/7831424.stm
Respecto de lo que se menciono sobre Borges ahi en un articulo de su epoca se menciona la anecdota en tiempos de la CONADEP cuando Borges se entero de la existencia de desaparecidos y su mea culpa.
http://ar.geocities.com/confrontar/testimonio.htm
Algo parecido quizas ocurra con la sociedad israeli actual el dia que se juzguen estos crimenes, hay que ver si Jorge Sh. estara ahi haciendo mea culpa.
Lo que seguramente no estaran son los
http://www.youtube.com/watch?v=1cMs0nai4JQç
Jorge, me has respondido `emilio: mi prédica antiHamas no es menos obsesiva que la prédica antisrael de la inmensaq mayoría. Pero leo que solo me marcás a mi la obsesión.`
En este conflicto los gobiernos israelíes vienen representando desde hace décadas al opresor. Quizás eso explique uno de los motivos de tanta prédica en contra de la política del Estado de Israel.
Pero el punto es que en tu mensaje de apertura te acercás a los Berloscuni y a quienes enfatizan en la Argentina que 30.000 desaparecidos es una mentira. Dicho sea al paso, 30.000 es una cifra razonable como mínimo, yo creo que es mayor.
Jorge, fijate que compañía lograste en este tema. Por más que digan «uno es suficiente», con su discurso negador de los 30.000 son solidarios con los asesinos. Al menos con sus voceros oficiosos, que todavía discuten la cifra como si eso le diera la razón a su defensa de la dictadura. Me parece.
Saludos.
muy cierto, emilio, Tan negador como los que insisten en que las bajas israelies desde la primera intifada han sido 20 0 22. dejando interesadamente de lado los centenares asesinados por los ataques suicodas de Hamas, ennumerados aqui:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Hamas_suicide_attacks
El negacionismo es inmoral sea quien fuere que lo practicare.
Abrazo,
j
La idea de imponer silencio a una persona que participa de este espacio es tan ridícula y torpe que ni vale la pena refutarla. Lo que es para reflexionar es que por suerte los que sugieren esos macartismos no tienen el poder para ejercerlos. Y también que es lógico que aparezcan esas fantasías homicidas cuando faltan los argumentos, aún contra un post tan flojo como éste. Increíble.
Por otro lado estoy al respecto con Udi 100 %. No vale la pena discutir con el propio clon.
Saludo y apoyo a Shussheim frente este ataque delirante e inmoral.
Me llama la atención que ambos bandos no se pronuncien por mi comentario anterior: ¿Prefieren el exterminio de uno de los bandos? Porque no hay muchas alternativas.
Jorge: Tai al ‘orno. ‘Crímenes de Guerra Sistemáticos’, así le llama Richard Falk, relator especial de la ONU en los territorios ocupados (por Israel). En los próximos días, cuando los cascos azules puedan ingresar a Gaza, se sabrá en toda su extensión lo que la hasbará trató de silenciar y tergiversar. Empezá a buscar en MEMRI algo para decir sobre lo que de allí surja. La mentira tiene patas cortísimas. Hasta el NYT ya está pegando el tortillazo.
(1) http://topics.nytimes.com/top/reference/timestopics/subjects/w/war_crimes_genocide_and_crimes_against_humanity/index.html?scp=1-spot&sq=war%20crimes&st=cse
(2) http://www.alternet.org/audits/121848/israel_screwed_itself_over_with_its_gaza_assault;_the_world_sees_it_as_a_%27blood-stained_monster%27/
(3) http://www.afterdowningstreet.org/node/39259
conserje: Dos preguntas: Si vos te enrolás en un tercer bando, cuál es? y ¿qué es éso de «no hay muchas alternativas (al exterminio mutuo)»? En los threads del tema, tiré 4 o 5 alternativas, desde «No Israel», pasando por «Israel en otra parte del mapa» a «Fuera imanes, rabinos y sus seguidores de Palesrael» (la fórmula de Buber, Arendht, etc.), etc. Buscalo, están +/- desarrollados.
Eduardo Real:
El tercer bando es la paz, el control internacional.
En todos mis comentarios propongo la paz y la convivencia de palestinos y judíos bajo el cuidado militar de una fuerza internacional. La alternativa a la paz es que uno de los pueblos elimine al otro. Y eso sería la peor crueldad. Me parece que no hay otra posibilidad que un control internacional. propongo sumar culturas y convivir cada uno con sus religión y sus pautas culturales. En el mundo cabemos todos (pero por favor basta de sumar más gente nueva). (Busco ahora lo tuyo, no vi lo de Palesrael que parecería ser lo mismo que digo yo)
gracias, Alejandro.
Es «interesante» la boludez posteada… que Hamás «exagera» número de muertos, cuando todavía NO terminó el plan de rescate y limpieza de las zonas bombardeadas, y cuando YA se encontraron más de 100 nuevos cadaveres entre los escombros. Así que la realidad es que Hamas lo único que hace es: calcular los muertos que cree están todavía bajo las ruinas y sumarlos.
Por contra los únicos que juegan con los números son los medios de comunicación, los representantes judíos locales, y los de Israel en cada nota periodística que pueden que se les da un reportaje: que no, que no son tantos, que además el 50% los mató Hamás, que no hay tanta gente en Palestina, es más no hay gente y no matamos a nadie porque es un desierto, y nosotros vinimos a un desierto y abrimos nuestra sucursal de la tierra prometida y estos tipos ahora vienen a molestarnos. Y bue, un par de muertos. Y luego sacan notas falsas como las fuentes de Schussheim diciendo que «los muertos son exageraciones», «las cifras mienten», es más falta que «todos los muertos eran terroristas» (los medios de Israel lo dicen), y que incluso «la escuela de la ONU que era refugio de chicos y que fue bombardeada también estaba en manos de Hamas, y desde allí lanzaban cohetes».
Sip, mienten, MIENTEN,… pero mienten los judíos en sus «notas periodísticas» y sus reportes (como el representante de la AMIA, de la DAIA y el embajador que quieren «victimizarse» y hacer creer que los «terroristas» los persiguen a ellos pobrecitas víctimas).
Las únicas víctimas de la invasión son palestinas, los únicos que mienten las cifras son las fuentes israelíes y representantes judíos locales; los muertos siguen apareciendo entre las ruinas. El CULPABLE tiene nombre: ISRAEL.
Muy cierto todo lo que dice Fran, Los judios siempre han mentido. Habria que matarlos a todos por falsear la verdad, posesion indiscutida de Fran & Cia.
Muy interesante schussheim, ponés la «segunda repuesta» a usar a falta de argumentos: hágase víctima, diga que los quieren matar a todos los judíos (a pesar de que nadie puso eso, ni explícita ni implicitamente ni lo deslizó de coté siquiera), por tanto haga la táctica de la «primera respuesta» -llamar nazi al adversario y no argumentar, pero al revés (llamándose usted a sí mismo una víctima perseguida por aquel que argumentó y te destruyó en el debate -y no con las bombas como hacen ustedes por Palestina).
A ver, rebatí nomás: los artículos de Israel donde TODOS los palestinos son terroristas, los artículos donde la ONU aparecía al servicio del Hamás y que por eso volaron sus escuelas y refugios (al ser «cuevas de terroristas»), rebatí que los medios minimizan los muertos y a pesar de eso cada día se encuentran MÁS cadáveres bajo las ruinas, y rebatí que todos los representantes judíos en todos los países funcionan como peleles de Israel y el plan sionista de invasión a Gaza, chillando y usando las victimizaciones cuando los ASESINOS son ustedes.
Andá a correr a otro nabo con tu argumento lacrimógeno de «Fran ahora va a decir que nos va a matar a todos, y que somos todos feos, sucios y malos» snif snif… las lágrimas de cocodrilo ya no sirven. Porque si hay que llorar no es por ustedes que asesinan, sino por los valientes palestinos que les hacen frente.
Ya les va a tocar la hora y van a ir varios presos, eso ni lo dudes. Sharon ya no podía pisar ciertas partes de Europa porque lo enjaulaban. Ya van a terminar como Sharon, y como los milicos del Proceso, encerrados en su país para que no los enjaulen fuera por sus delitos.
Fran: Reitero un párrafo de Robert Fisk, el corresponsal para MO. de The Guardian, que traduje en su momento aquí(1):
He relatado las excusas de las que el ejército israelí se ha servido en el pasado para estos ultrajes. Ya que pueden ser recalentados en las próximas horas, aquí están algunas de ellas: que los palestinos matan a sus propios refugiados, que los palestinos desenterraron cuerpos de cementerios y los plantaron en las ruinas, que por último los palestinos son culpables por haber apoyado una facción armada, o porque los palestinos armados deliberadamente usaron a los refugiados inocentes como escudo.»
Ésto lo publicó el 7 de enero. Como ves, no le erró un centímetro en sus «predicciones» a lo que estamos escuchando 20 días después, en boca de Schussheim y David.
(1) http://centroizquierda.blogspot.com/2009/01/robert-fisk-por-qu-odian-tanto.html
Schussheim, sos repiola. Con esos postings que hacés sobre Hamas (que parecerían escritos por Sharon si el pobrecito estuviera en condiciones de escribir), te asegurás invitaciones a todas las fiestas con champagne en la embajada israelí. Y con el verso zurdo/progre que hacés en los comentarios o las respuestas, salvás la invitación a esos picnic con choripan y la muchachada nac pop que organiza Eva Row en la Costanera, que deben ser preciosos. Parecés Mick Jagger,siempre donde hay que estar.
Jaaaaaa! En la embajada soy mala palabra desde el 98, cuando me pelée con el ex embajador Avirán porque me vetó la invitación que queria hacerle a Pedro Brigier para integrar una mesa permanenteb de diáloogo junto al embajador palestino y a figuras de las comunidades judias y árabes de la Argentina.
Y Eva me está pegando palazos afirmando que nunca llego a ser claro en mi condena al gobierno ultraderechista israelí.
Así que me temo qie si sigo tratando de defender al pueblo palestino y al israeli, asi cono acusando a Hamas y6 a Kadima de hijos de puta sin perdón, me quedaré sin el champagne ni el choripán.
Aunque desde aquí registramos como ultraderechosos a la troika genocida, en Israel éstos son los moderados. La derecha-derecha, en los términos de la percepción israelí, es Nethanyahu, no estos tres tristes criminales de guerra.
Y otra, referida a tus unbiased sources de información: Vos conseguime algún material de MEMRI que deje bien parados a los palestinos y mal a los israelíes. Por cada uno que vos consigas, yo me comprometo a encontrar tres a favor de Cristina en Seprin, ‘tá?
Me dijeron que dejaste de ir cuando los de la embajada se pusieron fundamentalistas, y cambiaron el champagne francés por espumante (kosher) del Sinaí. Pero por ahí son infundios de country, la gente con que me veo mas.
Eduardo: estoy demasiado ocupado haciendo lobby en la embajada israeli para que se dejen de pijotear con el espumante de mierda israelí y vuelvan a comprar Roederer Cristal, como para usar mi valioso tiempo buscando videos favorables al Hamas en memri. Si podés, buscame alguno favorable a Israel en rebelión, indymedia, nodo50 y etceteras.
¿Te parece? Yo estoy un poquito harta del Roederer, Krug sería un alivio. El problema es que suena un poquitito nazi (pensándolo, Gruppenfuhrer Roederer tambien es posible). Probá con Perrier-Jouet, impecable.
Ay, pucha, no. Colaboracionista. Me parece que estás clavado con el espumante del Sinaí.
Raro, porque siempre te respondí con citas y notas de HRW, Amnistía, el Guardian, The Nation, Salon, anche el NYT. Claro que si me fijo en Rebelion etc., podría agregar algunas cosillas más, pero con sólo usar fuentes más equilibradas me alcanza. Vos tenés que recurrir a MEMRI, los que cada 2 x 3 sacan de la tumba a Osama en un video «de autenticidad garantizada» por la CIA. Juá!
Dolores la Petisa: sabés mucho de champagnes pero poco sobre los vinos israelies. El dia que hagan un espumante en el Sinai, Jehova se va a volver antisemita. Mejor dicho, más antisemita de lo que es,
Schussheim, ya te dije que me muevo entre gente de los countries, donde se toma muy muy poco espumante kosher (no quiero ser grosera, por eso uso muy muy). Te pido que aprecies mi buena voluntad.
Te aviso que tengo muy claro que con esta charla sobre champagne te estoy dando una chance regia de desviar el tema, pero realmente estos cursis de Artepolítica (seguro que sabés la diferencia entre cursi y grasa con tanto trato que has tenido con gente bien) no justifican tanto esfuerzo como hacés para explicarte. Los grasas son muchísimo mas interesantes, pero desgraciadamente no hay en este blog – la esperanza que me hizo asomarme – solamente cursis. Obsesionados con la clase media, que no le importa a nadie que valga la pena conocer.
dolores la petisa: bienvenida la regia chance ya que me saca de esta discusión estéril en la que me metí solito. Los grasas no saben absolutamente nada de champagne mientras que los cursis son los que toman un chandoncito creyendo que es the real thing.La verdad es que sos la pausa que refresca entre tanta gente leida y de izquierdas, fascinada con un grupo fr fanáticos que los pondrían a la cabeza de la fila de los que degollarán si amplíasen su poder. Cada vez que leo una de esos comentarios, me resulta inevitable pensar en el mural que pusieron los boys del Faena en la piscina, en el que- en letras en relieve_dice «Hasta la victoria, siempre!»
Y aunque el Perrir Jouet es una delicia, acordate de que estás pagando un sobreprecio por la botella art nouveau. Y que es muy de cursi guardar las vacías para lucir arriba del piano vertical.
Jorge: En el faena pusieron «hasta la victoria siempre» en serio o me estás cachando?
Aprovecho estas disgreciones bastante pelotudas sobre champagnes para reproducir el siguiente texto
del ex ministro de Relaciones Exteriores de Grecia y acaso la mente mas lucida de la politica griega, Teodoros Pangalos:
Estimado Sr. Embajador:
Permítame agradecerle las tres botellas de vino que me ha enviado con motivo de estas fiestas. Mis mejores deseos para su familia, los miembros de su embajada y feliz año nuevo. Salud y prosperidad para todos.
Por desgracia, he sabido que el vino que usted me ha regalado se produce en los Altos de Golán. Desde los años de mi infancia siempre he sabido que uno no debe aceptar el producto de un robo, ni ser cómplice de ello. Por consiguiente, no puedo aceptar su regalo y debo devolvérselo.
Como todo el mundo sabe y según el derecho internacional y muchas decisiones de la comunidad internacional, su país sigue ocupando ilegalmente los Altos de Golán que pertenecen a Siria.
Aprovecho esta oportunidad para expresarle mi deseo de que Israel logre la seguridad dentro de las fronteras que se le reconocen y que se contengan y eviten las actividades contra su territorio, sean de Hamas o de otros; y también espero que su gobierno deje de practicar el castigo colectivo igual al que practicaron a una escala total Hitler y sus ejércitos.
Acciones como las que el ejército israelí está llevando a cabo actualmente en Gaza me recuerdan al Holocausto sufrido por los griegos de Kalavrita, Doxato, Distomo y, desde luego, al perpetrado en el Ghetto de Varsovia.
Con estos pensamientos, permítame expresarle mis mejores deseos para usted, los ciudadanos de Israel y toda la región.
Atenas, 30 de diciembre de 2008
Capoooo!
Viste, dolores la petisa? No podemos tomar mas vinos mendocinos porque ese territorio fué afanado a los mapuches. Ni se te ocurra probar un vino californiano, porque les vas a causar un dolor inmenso a los mexicanos. Tengo otros ejemplos, pero no tengo tiempo para perder en estas pelotudeces.
Ya te dije que no sé que hacés con estos cursis.
Antes de la guerra de los seis dias, el territorio israeli entre el lago Kineret, o Mar de Galileza, y la frontera siria al pié de los altos del Golán, medía excatamente diez metros de ancho, que era lo que media la carretera limitada por unh lado por el lago y por el otro por el alambrado de púa. Desde territorio sirio se disparaba continuamente sobre todo lo que se movia. Los colectivos públicos de la zona estaban blindados para proteger a los pasajeros y era obligatorio bajar las persianas blindadas de las ventanillas cuando se transitaba por ese tramo.
Desde 1967 esa es zona de paz.
Vos, Ernestina, con el pretexto de meterte en un debate sobre la tragedia del pueblo palestino, te metés a defender a un gobierno autocrático y hereditario como el de Siria. Y^ no se te ocurre nada mejor que citar una reaccion destinada a la prensa para demostrar que puede resistir la tentación del alcohol, como la de Pangalos, conocido borracho (lo que no le quita mérito a su brillantez como orador), de quién se conoce que discute con los papeles en una mano y la botella de whisky en la otra.
Jorge: la táctica de denunciar a todo el mundo como hipócrita y de tener muertos en el armario puede demostrar que nadie está libre de pecado para tirar piedras. Pero es una deliberada perversión del lenguaje utilizarla ´para defender a los victimarios.
Veamos: los mapuches, que yo sepa, no vivieron ni reclaman ningún territorio mendocino, sí – acaso – los huarpes. LOs mapuches si le reclaman a Bennetton y al estado nacional y provinciales por su derecho a seguir usufructuando sus tierras ancestrales según su criterio de propiedad comunal (que la constitución de Bolivia ahora reconoce). En ese sentido tiene mucho valor denunciar tanto al estado como a los particulares apropiadores, y hay campañas dignas al respecto. Creo que todos coincidiríamos en boicotear a Bennetton y no comprar sus productos hechos con lana de ovejas patagónicas.
Los mexicanos no reclaman California, ni Texas, ni Arizona. Pero si estaríamos de acuerdo en que es una infamia el muro que impide que los hijos de los expulsados por los yanquis no puedan inmigrar a esas regiones.
La diferencia es que los sirios – mirá vos que desfachatez – sí reclaman lo que les pertenece. Lo que Israel les robó (para eso aplicó allí la «soberanía» israelí). Asi que está en línea con una postura nac&pop, presumo, defender al que fue robado, y no al ladrón.
Y aqui está el tópico más ocultado por toda la propaganda sionista: todo lo que hicieron lo hicieron para robar. Los sionistas y el estado de israel son ladrones y expoliadores de tierras. Ese es su origen. Mataron y expulsaron para robar la tierra en la que después crearon abortos jurídicos que avergonzarían a la dictadura con sus decretos para restituir propiedades compradas en su momento por las organizaciones armadas.
Mataron para robar, esa es la verdad, que lo que no tiene es remedio. Pero admite la redención por la admisión del pecado, el arrepentimiento y la compensación. La justicia, bah.
Solo la justicia traerá la paz.
Udi: mi posicion es clara: Israel debe devolver TODOS los territorios y regresar a las fronteras previas a la guerra de los seis dias, incluyendo Gaza, el West Bank, el Golán y Jerusakem este, asi como devolvió el Sinai DESPUES de firmar la paz con Egipto.
Devolverlos antes de firmar la paz con Al Fatah, Hamas y Assad seria un error que no garantizaria nada.
Por desgracia, Siria no va a hacer nada que contrarie a su vecino Irán, lo mismo que Hamas y Hezbollah.
Lamentablemente el que va a ganar las próximas elecciones es Netanyahu, de quién no se puede esperar nada bueno.
Saludos,
j
Jorge: Ésto es como el huevo y la gallina. Los palestinos pelean para que les devuelvan sus tierras, pero vos decís que primero firmen la paz, que es lo que se perdió cuando les sacaron la tierra. No jodamos. Devuelvan lo que no es suyo, y a partir de ahí empiecen a ver cómo restañar heridas.
El ladrón tiene que devolver lo robado, y después ver cómo hacer para que no lo metan en cana. Vos lo que planteás es que los palestinos dejen de reclamar lo que es suyo, así Israel se los dará como «un acto de generosidad israelí» y no como devolución de lo robado. No jodas. Vos sabés cómo son las cosas. No la quieras retorcer para dar vuelta las cosas.
Hubo una acción que generó reacción. Reviertan la acción, y la reacción se revierte sola.
Si en vez de Netanyahu ganara Drácula, tanto da. El punto es cuánto aire le vaya a dar el grone a Israel, que parece tener algunas diferencias con el vampiro Bush.
Jorge,
lo que vos definis como la tragedia del pueblo palestino yo lo defino como la tragedia de los pueblos palestinos e israeli.
Vos la podes posar de cinico (digo, por la mencion a los mapuches)pero, me gustaria recordar, Israel nacio, en buena medida, por decision colectiva de la comunidad internacional y su expresion, Naciones Unidas.
Mas temprano que tarde, Israel va a sufrir las consecuencias de esta brutalidad, de este cagarse en todo. Violar el derecho internacional, matar civiles inocentes, bombardear almacenes de la ONU, agredir los barcos de ayuda humanitaria……….. Ser el pais mas odiado y aislado de la comunidad internacional tiene costos.
Si lees lo que pegue veras (dicho sea de paso lo traje a colacion viendo que el tema de las bebidas pasaba a ser el dominante) que, en si, Pangalos no defiende al gobierno o al regimen politico de Siria sino a su integridad territorial y reclama por la devolucion de las tierras que Israel le arrebatara. Lo tuyo es mas o menos como decir que apoyar el reclamo de Malvinas es apoyar al regimen politico o al gobierno argentino que lo promueva.
Respecto a lo de Pangalos borracho, bueno, y que?? y si fuera puto, borracho y judio eso invalida lo que dice???
Ernestina, tenés razon en que mi descalificación a Pangalos fué ad-hominem, lo que no quita la sublime ridiculez de ese acto de «dignidad».
El problema de Pangalos es que hizo exactamente lo que vos denunciás cuando ponés el ejemplo de Malvinas: su manifestación fué un acto de apoyo al régimen corrupto de Hassad en vez de haberse jugado claramente en pro de los derechos del pueblo palestino.
Que sea un borracho no lo desmerece; que sea un oportunista, si. Imagino que su maestro Papandreu, de estar vivo, le hubiera dado un sopapo.
Jorgr Shuss: Qué Dios te perdone !
Perdón tipié mal, corrijo:
Jorge Shussheim : Que Dios te perdone !
Y Navarro Correa también !!
Schussheim, sinceramente no entiendo que hacés en Buenos Aires, asado de calor y discutiendo con esta parva de zurdos amargados, en vez de venirte a La Pedrera o a la Paloma. Tambien somos progre, como a vos te gusta, pero con mucho mejor poder adquisitivo. Lo que querrían estos pobres docentes universitarios, con ingresos tan miserables que no sé como hacen para vivir, las chicas ni extensiones deben poder hacerse. Por eso están tan furiosos con todo el mundo que vive mejor que ellos. Acá nadie habla de Hamas/Israel, y lo pasamos bárbaro. Renata entiende las cosas mucho mejor, creeme.