Debate: Elemaco y Larry, sobre las medidas económicas que hay que tomar

8:16
Elemaco:  Probando!
8:16
Elemaco:  ya estoy yo y un Guest! esta tranquilo esto eh!
8:17 [Comentario de sam rothstein]
recibido
8:17 [Comentario de santino]
bueno, y los bifes?
8:17 [Comentario de Robinson]
hola
8:17 [Comentario de Ana C.]
Podemos entrar nosotros también?
8:17 [Comentario de Guest]
hola
8:18 [Comentario de Luctor]
Lo saludo elemaco para que no se sienta solo, la catedra volman haciendo el aguante
8:18 [Comentario de Guest]
soy el guest
8:18 [Comentario de desvinchado]
en los comments hay impaciencia
8:18 [Comentario de Robinson]
???
8:18
Elemaco:  Falta larry, escriba y estamos todos!
8:19 [Comentario de CG]
buenassss
8:19 [Comentario de Tincho]
Vamos muchachos!!
8:19
Elemaco:  bueh, parece que larry no viene.La verdad que estuvo bueno esto eh!

nos vemos muchachos!

8:19 [Comentario de Adrián]
ya estamos todos
8:19
escriba:  Opa acá estoy yo
8:19 [Comentario de ayj]
bue, a ver
8:19 [Comentario de Daniel]
Hi
8:19
Elemaco:  el usuario de Larry dice Escriba? aca hay tongo!!!!!!
8:19
escriba:  Pero con la carita de Larry
8:20
escriba:  Quévacer
8:20 [Comentario de genérico]
esto es un cabaret!!
8:20
escriba:  A ver, reentro a ver qué onda, permiso
8:20 [Comentario de El del 0.33%]
Hola Elemaco, te noto con más dudas que madre primeriza. ¿Puede ser?
8:20 [Comentario de sam rothstein]
los volman tambien bancan al IMF?? ay dios mio!
8:20 [Comentario de Leo]
nada mas?
8:20 [Comentario de ayj]
che, anda esto?
8:20 [Comentario de musgrave]
larry donde estas la hincha te esta esperando!!!
8:20 [Comentario de Kaloma]
Larry ta repasando la Carta Organica del Fondo…:)
8:20
escriba:  Bueno a ver
8:20 [Comentario de Tincho]
por fin larry!!
8:20 [Comentario de Leo]
eh?
8:20
escriba:  Bue, sigo siendo Larry
8:21 [Comentario de Tomás]
Boudou largá a Larry!!!!
8:21 [Comentario de Mariano T]
Hay parcialidad!
8:21 [Comentario de Ana C.]
El Escriba no tiene errores de ortográfía
8:21 [Comentario de El Conurbano]
ohhh, Larry se cagooooo….(?)
8:21 [Comentario de santino]
che que turbio esto de las personalidades cruzadas
8:21
Escriba:  A ver ahora
8:21
Escriba:  Viste ?
8:21
Elemaco:  Esto es un desacato total! poco serio escriba. Te pusiste la cara de larry!

Muchachos, han descubierto la cruel verdad

Larry es escriba!

8:21
Escriba:  OK, esperando a Larry
8:22 [Comentario de ayj]
ah, si no repartis soja no entras Mariano
8:22 [Comentario de Rodya]
Bue, dale, peleale vos Escriba
8:22 [Comentario de CG]
Y larry????
8:22 [Comentario de migomaltese]
estoy esperando
8:22 [Comentario de Ana C.]
Pablo, sos un genio
8:22
Escriba:  Esperamos un toque a Larry a ver qué pasa.
8:22 [Comentario de El Conurbano]
llamen a Moe que Larry está en cualquiera (?)
8:23 [Comentario de Robinson]
moderen viejo
8:23 [Comentario de ABC]
jaja Elemaco, Elemaco!!!!
8:23 [Comentario de desvinchado]
escriba es larry?
8:23 [Comentario de Macedonio]
Cual es el bueno y cual el neoliberal?
8:23
Elemaco:  Bueno Escriba, contame algo mientras
8:23
Escriba:  Bueno, estimado Elemaco yo pensaba arrancar charlando un poco de la cuestión más macro.
8:23
Escriba:  Que había dejado de estar de moda pero ahora como que es lo que se lleva.
8:24
Elemaco:  ¿La macro dejado de estar de moda? ¿Como es eso, Escriba? En argentina sólo hablamos de macro!
8:24
Escriba:  A ver si llega Larry.
8:24 [Comentario de Tomás]
Como dijo Todo por dos Pesos: “!Llamen a Moooe, que Larry está en cualquiera”!
8:24 [Comentario de sam rothstein]
son bruno diaz y batman, nunca los vas a ver juntos en el mismo chat a larry y escriba
8:24
Escriba:  Ja. Digamos que yo había dejado de prestarle atención.
8:24
Elemaco:  che, disclaimer!

En el chat valen los errores de ortografía y no se ponen tildes eh!!

8:25
Escriba:  No digo que “vale todo”, pero está perdonado.
8:25
Escriba:  Ahí lo tengo a Larry en el chat y se está acomodando la bata plateada.
8:25
Escriba:  Un momento por favor.
8:25
Pablo:  Estimados, lamentablemente los comentarios de los lectores deben ser moderados uno por uno
8:26
Pablo:  Hacemos lo que podemos pero no nos dan las manos, esto arde
8:26 [Comentario de Mariano T]
Si quieren buscar la micro, fíjense debajo del boxer
8:26 [Comentario de musgrave]
a los bifes, FMI SI O NO?
8:26 [Comentario de Andy Tow]
en una de esas Larry tiene panico pre escenico
8:26 [Comentario de FBI]
D.N.I por favor…
8:26 [Comentario de Roberto Powell]
che, estoy algo perdido. Alguien podría tirar un perfil de cada uno al paso?
8:26
Escriba:  Uy dio, imposible
8:26 [Comentario de El Conurbano]
yo tengo el teléfono de Larry de Clay, que es kirchnerista a full… por ahí el se copa
8:26 [Comentario de genérico]
dice Larry que no lo dejan entrar
8:26 [Comentario de Rodya]
Dale, calentá un poco el ambiente Elemaco, como los grandes púgiles de antaño
8:26
Elemaco:  Escriba, porque no organizas un cacho la agenda?

¿Topicos del Día?

8:26 [Comentario de genérico]
sacalos Pablo
8:26
Escriba:  Les pedimos a los comentaristas que por favor se moderen un toque mientras hablen los panelistas.
8:26 [Comentario de genérico]
Solo Elemaco, Larry y Escriba
8:27
Pablo:  (listo, no aprubelo mas comments por un rato)
8:27
Escriba:  Y solucionamoa algún tema técnico y esperamos a Larry.
8:27
Escriba:  OK
8:27 [Comentario de Adrián]
Cuando arranque el debate no hablamos más
8:27 [Comentario de El Conurbano]
bueno che…. era para romper el hielo (?)
8:27 [Comentario de ayj]
sugiero q el que quiera comentar, lo haga por google
8:27 [Comentario de ayj]
asi no ensuciamos aca
8:27
Elemaco:  Y yo apago ESPN que el torneo de Poker me esta distrayendo!
8:27 [Comentario de sam rothstein]
como es por google?
8:28
Escriba:  Esperando un instante que chateo con Larry, gracias.
8:28 [Comentario de Kaloma]
Q venga Pigna y aclare q es un golpe de Estado poooor favooor
8:28 [Comentario de musgrave]
Perfecto
8:28 [Comentario de ayj]
abri tu mail de google
8:28 [Comentario de ayj]
y sup que ahi tenes mas de uno de contacto
8:29 [Comentario de ayj]
doble click y entras
8:29
Escriba:  Calma radicales !
8:30
Escriba:  Bueno arranco un poco con el tema y se engancha Larry.
8:31
Escriba:  Lo que pensaba preguntar era cómo ven el tema de la fuga de capitales furiosa que tuvimos últimamente y qué harían al respecto si fueran el bueno de Amado.
8:31
Elemaco:  Larry esta con problemas tecnicos. Es medio complicado arrancar con un monólogo sin caer en trivialidades tipo “hay que arreglar el indec” `pero veamos que sale.
8:31 [Comentario de FBI]
Pónganse las pilas o les voy a propinar una larga serie de golpes de garrote…
8:31 [Comentario de homero]
me aburro!!!!
8:31 [Comentario de Rollo]
bueno… dale, la juego de Larry
8:32 [Comentario de Ana C.]
Sam, mandame un mail.
8:32 [Comentario de musgrave]
ole ole ole larry larry larry
8:32
Larry:  listo gente
8:32
Escriba:  Opa.
8:32
Larry:  disculpen
8:32
Elemaco:  Ahi llegó Larry!
8:32
Larry:  la demora
8:32
Elemaco:  y ahora todos tienen la cara de larry!
que barbaro
8:33 [Comentario de Ana C.]
Ja, Rollo de Larry…
8:33
Escriba:  A ver
8:33
Escriba:  Estoy Larry estás?
8:33
Larry:  Si
8:33
Escriba:  Bueno, vamos con el mismo dibujito pero vamos.
8:34
Escriba:  Decía que lo que pensaba perguntar era el tema de la fuga de capitales.
8:34
Escriba:  Hola
8:34
Larry:  listo
8:34 Escriba:  Ele, escuchaste la pregunta?
8:35 Elemaco:  estoy escribiendo!
8:35 Escriba:  Bien, esperamos, arrancamos por tí
8:35 [Comentario de Ignacio]
Buenas noches, la idea es que nos limitemos a leer o tambien podemos meter bocadillo? ;)
8:36 Escriba:  Los comentaristas pueden meter bocadillo, pero esperen un poco a que echemos vuelo. Gracias.
8:36 Larry:  La fuga de capitales es el priuncipal problema de la Argentina. suma u$s20.000 millones anuales. casi 7% del PBI por año
8:36 Elemaco:  ¿Cómo frenar la fuga de capitales? Hay pocas dudas, y creo que Larry va a coincidir, en que Argentina ha mostrado durante los ultimos dos o tres años, fuertes inconsistencia en el armado de la politica macro. Amen de la lectura politica que se le pueda da a la salida de capitales (fuga tiene una implicancia particular), si la gente, descentralizadamente esta rearmando su cartera a favor del dolar la pregunta correcta seria ¿Porque apuestan al dolar? ¿Cual es la expectativa que los lleva a cambiar su cartera?
8:37 Escriba:  ¿Qué piensan de eso? ¿Por qué la fuga?
8:37 Elemaco:  Creo que “frenar la fuga de capitales” es un objetivo intermedio dentro del más amplio “reogranizar la macro”
8:37 Larry:  inflfaciòn, perdida del superavi fiscal, crisis con el campo, alejamiento de los org. Int
8:37 Escriba:  Entiendo, a ver un momento.
8:38 Elemaco:  Larry, arrancamos coincidiendo! bien ahi!
8:38 Escriba:  Hay problemas, viene la fuga. Ahora, cómo sería eso de “reorganizar la macro”, Elemaco
8:39 Escriba:  ?
8:39 Elemaco:  para escriba! paciencia!
8:40 Escriba:  Ja, es que si no se me van a ver Telenoche !!
8:41 [Comentario de FBI]
esta echando un vistazo al Manual?
8:41 [Comentario de Adrián]
Para empezar a frenar la fuga no tendríamos que esperar que Redrado termine de devaluar?
8:41 [Comentario de Kaloma]
A los bifes…q hacemos con el FMiiiiiiii?
8:41 Escriba:  Espere Kaloma que ya vamos al affaire de Frenkel en el Palacio.
8:41 Elemaco:  Por ejemplo, ¿Está garantizada la financiacion de los proximos años? ¿Como va a financiar el gobierno los intentos de hacer politica fiscal expansiva?
8:42 Escriba:  Bien entiendo, algún comentario Larry?
8:42 Elemaco:  Es que en el fondo tiene todo que ver con como se espera que reaccione el gobierno en el futuro.
8:42 Escriba:  Chan. Y se armó el debate nomás.
8:43 Escriba:  ¿Qué pensás de lo del Fondo Larry? Más o menos sabemos pero resumí un poco
8:43 Larry:  

Al margen de los pesos.. el gobierno necesita el año entrante cerca de 5.000 millones., con 40.000 de reservas, es evidente que tiene stck para pagar

8:44 Escriba:  Ajá, pero ahí lo leo a Ramiro Castiñeira diciendo que eso no se sabe bien y que si no se frenta el gasto…
8:44 Elemaco:  ahi esta un poco mas organizado. ¿Como vamos a financiar el deficit fiscal en un contexto donde la inflacion te deja poco margen para emitir (no por la regla monetarista sino por como interpreta la gente que el gobierno financie con emision puede derivar en inflacion?
8:44 Larry:  el problema es frenar la salida de capitales para que no se lleven las reservas del BCRA
8:44 Escriba:  Y acá llegamos al fondo de la cosa.
8:45 Larry:  Las reservas son una realidad estan en el BCRA
8:45 Elemaco:  obviamente, escriba el problema de fondo esta…en el fondo ¿De donde sacamos la plata?
8:45 Escriba:  Hay una vía que parece ser meter algún control de cambios (que no sé cómo se hace). La otra parece ser la de la confianza – el art IV y el Fondo.
8:45 Elemaco:  Larry, ningun sistema financiero del planeta, por mas reservas que tenga, aguanta una corrida de la base monetaria
8:45 Larry:  el pago de deuda sin el bono PBI (dado que no se crece) es 5000 mas o menos
8:46 Elemaco:  el nivel de reservas no es “alto o bajo” en si mismo, sin osegun como la gente lo lea
8:46 Escriba:  Ahora, paremos un poco la moto.
8:46 Larry:  por supuesto que no aguanta,, ni la fed aguantarìa
8:46 Escriba:  Larry ¿hay forma de parar la fuga así medio de prepo?
8:46 Elemaco:  Creo que ni larry ni yo creemos que el control de capitales es un medio para sostener la fuga de largo plazo de capitales. ¿Larry?
8:46 Larry:  

advertì que el riesgo paìs de argentina bajo de 2000 a 1000 en dos meses

8:46 [Comentario de musgrave]
porque va haber corrida de depositos?
8:47 Larry:  hoy està en 959
8:47 Escriba:  Eso por el tema de la recompra de bonos ?
8:47 Larry:  se frena con demostrar capacidad de pago de la deuda
8:47 Escriba:  Bien Larry, no hablamos de control de cambios entonces.
8:47 Larry:  eso es superavit fiscal y capacidad de tomar deuda
8:47 [Comentario de Ana C.]
Che, qué tonterías que discuten
8:47 Larry:  para nada, eso es burocracia,
8:48 Larry:  con burocracia no se para la fuga de capitales
8:48 Elemaco:  ya vamos a ir agarrando ritmo, ana. Paciencia!
8:48 Escriba:  Ahí está la cosa. En un contexto de contracción vale la pena mantener el superávit?
8:48 Larry:  

ya no hay mas superavit fiscal

8:48 Escriba:  Bien, vale la pena recrearlo?
8:48 Larry:  este año argentina cierra con dèficit del 1% del PBI luego del pago de intereses
8:49 Larry:  ya no hay margen para gastr mas
8:49 Escriba:  Ah. Ahí está la cosa. Hay que mandarse un ajuste entonces Larry.
8:49 Larry:  es imperiosa la necesidad de conseguir credito para no darle a la maquinita
8:49 Elemaco:  escriba, hay dos lecturas del superavit fiscal. La priemra es la estrictamente contraciclica, el gasto publico como forma de empujar la economia. La segunda es como señal a los mercados.
8:49 Escriba:  Bien Larry, cómo conseguimos plata sin el Fondo? Qué le recomendarías a Boudou?
8:50 [Comentario de Ana C.]
Larry, Inglaterra cierra el 2009 y el 2010 con un deficit del 10%
8:50 [Comentario de mery]
todavía hay superavit pero poco
8:50 Larry:  

no es cuention de ajuste. ya no hay mas superavit. ahora hay dèficit dle 1% es muy pelogroso aumentarlo

8:50 [Comentario de Kaloma]
Bien escriba, necesitamos irnos a 3 puntos de deficit antes de deuda para expandiiiir, pero no hay financiamiento, x ahi pasa el partido
8:50 Larry:  sin duda. el camino que dejò lavagna
8:51 Elemaco:  Larry, claramente estas pensando en el segundo objetivo del superavit fiscal ¿no?
8:51 Larry:  

reestructurar la deuda,

8:51 Elemaco:  el superavit como señal de solvencia financiera para conseguir acceso a los mercados
8:51 Escriba:  Otro canje de bonos?
8:51 Elemaco:  Larry
8:51 Larry:  

no el que està armando boudou

8:52 [Comentario de traveler]
cómo hace Larry para no ir al FMI y conseguir crédito (con todos haciendo lo mismo)?
8:52 Larry:  

sino la deuda que quedò en default

8:52 Escriba:  Holdouts dice ud.
8:52 Larry:  esa hay que negociar ya. abrir el canje,
8:52 Larry:  si.
8:52 Elemaco:  Larry! dame bola un segundo. ¿Cual es el objeto de subir el superavit fiscal hoy? ¿Para que serviria?
8:52 Escriba:  Y eso nos daría espalda para salir a pedir?
8:52 Larry:  son 20.000 millones, discuat a todos en u$s por 6000
8:52 Larry:  hagaran viaje todos no tengo duda
8:53 [Comentario de Ana C.]
Larry, qué tomaste? jarabe de ortodoxia?
8:53 Escriba:  A ver ahí lo que le pregunta Elemaco, Larry. Fíjese
8:53 Elemaco:  Dejemé un cachito, ana!!!
8:53 Elemaco:  ¿Para que serviria recomponer el superavit fiscal hoy?
8:53 Larry:  

la otra es INDEC y reestablecer las negociaciones con el FMI., lo que no implica tomar crèdito

8:53 Larry:  tres medidas que son politicas se puede hacer ya
8:54 Escriba:  Eso lo entiendo Larry. A dónde va Ud Elemaco explíquese un poco.
8:54 Larry:  INDEC deuda en defualt y FMI
8:54 Escriba:  Larry: Ud. está haciendo cualquier cosa con tal de no mandarse ajuste con el gasto, supongo
8:54 Pablo:  Elémaco?
8:54 Escriba:  Espero a Elemaco
8:55 Larry:  

ojo FMI no tomando crèdito sino dejar que hagan la revisiòn anual del articulo 4 del FMI

8:55 Elemaco:  A ver si puedo organizarlo un poco. El gasto público es el combustible en una economía en contracción
8:55 Larry:  que opinien si, que condicionen no
8:55 Escriba:  Se entiende eso, Elemaco.
8:55 Elemaco:  en una economía funcionando a pleno los impactos de aumentar el gasto publico son distintos, pero cuando la cosa case, la inyeccion de gasto publico hace empujar a la economia
8:56 Escriba:  Se entiende.
8:56 Larry:  

Elemaco, no hay superavit, vos le queres dar a la maquinita con salida de capitales?

8:56 Elemaco:  La clave es que los recursos que se inyectan tienen que ser “externos” a la economia, por definicion
8:57 Escriba:  Y enton?
8:57 Elemaco:  No habiendo ahorrado en el pasado, lo cual nos impide liquidarnos stocks…
8:57 Elemaco:  …quedan solo dos caminos, emitir o conseguir plata
8:57 Escriba:  Ya sé, ya sé que no hicimos la chilena. No me sermonee.
8:57 Elemaco:  ahi va
8:57 Elemaco:  emitir es el equivalente a cobrar un impuesto
8:57 Larry:  

La ecomia ya genera dolares, tiene superavit comercial de u$s16.000 millones, solo hay que frenar la salida de capitales. y esos doalres se trnasforman en pesos, reactivando la economìa al momento.

8:58 Elemaco:  el ìmpuesto lograra mover la economia si y solo si el gobierno logra movilizar recursos que no circulaban.
8:58 Larry:  no necesitamos que entren dolares, necesitamos que no se vallan
8:58 Elemaco:  si vos le cobras retenciones a un tipo cuya plata estaba en el colchon y la gastas, eso impulsa la economia
8:58 Elemaco:  (para hacer una analogia con la emision, claro)
8:59 Elemaco:  un problema de este camino es que…la gente no quiera pagar ese impuesto
8:59 Elemaco:  que en castellano significa “salte al dolar”
8:59 Escriba:  Se entiende.
8:59 [Comentario de mery]
elemaco con que guita gasto publico con la del estado o prestada?
8:59 [Comentario de Chinasky]
El moderador me lo está apurando a Elemaco
8:59 Elemaco:  el unico camino que queda, dado el historia que tenemos es conseguir una inyeccion de afuera
9:00 Elemaco:  la inyeccion, como no podemos expropiar los fondos de las AFJP del resto del mundo, debe ser voluntaria
9:00 Escriba:  Elemaco vos estás a favor de volver al Fondo. Larry recién no lo descartó. Se sabe que Boudou lo está pensando (lo leímos en Clarín que lo charló con Frenkel) Ahora, ¿tienen alguna diferencia en eso?
9:00 Larry:  

Elemaco, la salida de capitales es consecuencia de la falta de credibildad, no del precio del dolar. la credibilidad està en el superavit fiscal y en el acceso al credito externo. eso es lo que necesitamos

9:00 Elemaco:  para para
9:01 [Comentario de Laura]
che, el debate no era entre Larry y Elemaco? Porque pareciera que cada uno habla solo, como si no se leyeran y por lo tanto no se contestan!
9:01 Elemaco:  para conseguir plata hay que convencer al prestamista de que te la vas a devolver, sino nadie te prest a nadie. Simple.
9:01 Escriba:  Te espero Elemaco
9:01 Elemaco:  El FMI es eso, una señal. No es un objetivo en si mismo
9:02 Escriba:  Ahí llegamos.
9:02 Elemaco:  El ajuste que quuiere hacer larry (que no es distinto de la señal que dabamos a fines de los noventa)….
9:02 Elemaco:  ….implica interpretar que si mostramos un superavit solido, eso es una señal correcta para que alguien nos preste plata.
9:02 Elemaco:  eso es completamente aprioristico
9:02 Larry:  

son las señales que necesita la economia. 1) INDEC 2) re abrir el canje 3) articulo 4º del FMI

9:03 Escriba:  A ver esperen un poco.
9:03 [Comentario de mery]
muy polemico volver al fondo ahora hay que tener deficit y dejarse de joder….
9:03 Escriba:  Repito lo del Fondo
9:03 Escriba:  Ambos me hablan del Fondo, del art IV. Se sabe que Boudou lo piensa, etc.
9:03 Escriba:  Por cómo viene la mano política, no veo tanta gente como antes rasgándose las vestiduras por volver al fondo
9:03 Escriba:  Yo y algunos más
9:04 Elemaco:  hay que conseguir financiamiento externo, la alternativa es el ajuste ¿usted que haria Escriba?
9:04 Escriba:  Ahora, ¿qué nos va a pedir el Fondo?
9:04 Elemaco:  No se ¿Usted Sabe?
9:04 Elemaco:  Lo menos que habria que hacer es preguntarle
9:04 Pablo:  ahí te quiero ver, escriba
9:04 Escriba:  Y… para eso los llamé, para que me digan qué me va a pedir el Fondo.
9:04 [Comentario de Boudou]
che, quien me la presta mientras hacemos todo eso???
9:04 Escriba:  Supongo que sabemos ¿o no?
9:05 Escriba:  Larry?
9:05 Elemaco:  Larry? Usted lo sabe?
9:05 Larry:  

Argentina no necesita la plata del FMI. necesita demostrar que es confiable nada màs.

9:05 Elemaco:  sisi, ya nos pusimos de acuerdo con eso
9:05 Escriba:  Larry: eso se entendió, pero qué significa el art IV de movida? Qué nos van a pedir?
9:05 Elemaco:  Hay que conseguir plata y el FMI, lamentablemente, es el medio para dar la señal
9:06 Elemaco:  El problema es que el debate se da como lo planteo larry en su Post de Ayer
9:06 Escriba:  Si pero para dar la señal qué te piden? INDEC, lo que ya se viene haciendo o algo más. No me van a pedir ajuste otra vez en la bajada del ciclo (económico y político), te pido por favor.
9:06 Elemaco:  Hay un planteo explicito “FMI, Sos un hijo de puta”.
9:06 Larry:  

el articulo 4 no pide nada. es solo dejar que vengan , que miren y que opinen. nada más.

9:06 Escriba:  Elemaco: eso no. Simplemente que le pifian a la recomendación. A lo que me piden.
9:06 Elemaco:  ¿El debate sobre “que es lo que pediria el FMI para que pasaramos el monitoreo? no se esta dando
9:07 Larry:  Argentina necesita ya frenar YA la salida de capitales y dar señales claras y creíbles que busca acceso al crédito internacional que asegure el pago de la deuda externa. . La regla es simple, quien se puede endeudar, puede pagar.
9:07 Larry:  Dar señales de acceder al crédito es arreglar el Indec y reabrir el canje de deuda y dejar que el FMI pueda hacer su revisión anual que hace a todos los países miembros. Sólo esas señales, si son sinceras, permitirían que baje la salida de capitales y le BCRA incremente reservas que asegure el pago de la deuda externa, evitando hacer un acuerdo con el FMI.
9:07 Elemaco:  Bueno larry, que bueno que nos pongamos de acuerdo. Al final parece que el FMI si es una opcion.
9:07 Pablo:  Perdón que me meta. Las condicionales del FMI para Europa del Este parecían ser muy malas: ajuste, ajuste, achicar el estado, ajuste, ajuste.
9:08 Escriba:  Pablo: por eso te digo.
9:08 [Comentario de Guest]
y Argentina se puede endeudar hoy?
9:08 [Comentario de Rodya]
Larry: en base a qué políticas Argentina perdió la confianza?
9:08 Escriba:  Y la burocracia del Fondo nos quiere amasijar, le cortaron los bonus a todos por nuestra culpa.
9:08 Pablo:  O sea, eran paquetes que parecían ser muy malos, en sí, procíclicos.
9:08 Elemaco:  Europa del Este es Europa del Este y estan con un entuerto como ARgentina en 2001 de un sendero de deuda insostenible.
9:08 Larry:  

paro la pelota. el FMI pone exigencias si uno pide un prestamo. yo no digo pedir prestamo,

9:08 Elemaco:  La situacion argentina, por suerte, es mucho más hogada
9:09 Escriba:  Elemaco: Ud dice pedir plata al Fondo verdad?
9:09 Larry:  Argentina tiene otras opciones antes de golpear la puerta al FMI: INDEC, reapertura del Canje y dialogo serio y maduro con el FMI es la apuesta de Blejer, cosa que comparto.
9:09 Larry:  Plata a cambio de soberanía no es una opción para Argentina. Eso el camino bobo, es pedir que arreglen los problemas los de afuera exponiendo esperando el golpe. No comparto esa opción. Blejer nos dio la punta. Hay otros caminos para probar antes de llegar al FMI.
9:09 Escriba:  Momento.
9:10 Escriba:  Elemaco?
9:10 Elemaco:  Desconozco cual es el camino más corto y menos doloroso para conseguir fondos.
9:10 Elemaco:  Pienso que con pasar la revision y mostrarse “friendly” con el club de paris et al conseguimos guita voluntaria
9:10 Escriba:  Apa, tenemos un optimista ahí.
9:11 [Comentario de Kaloma]
Entonces q Blejer sea ministro. Que pide para ser ministro??? demosle lo q pide y listo
9:11 Elemaco:  lo que si estoy seguro, y aqui difiero con larry, es que recueprar el superavit fiscal hoy NO ES un objetivo en si mismo…
9:11 Escriba:  Yo sigo pensando que hay un tema político y que la burocracia del Fondo estuvo esperando todo este tiempo para esto.
9:11 Escriba:  Bien, ahora voy un poco a la economía real.
9:12 Escriba:  La caída de la industria y la mar en coche sólo se para si detenemos todo lo que está pasando con la fuga etc.?
9:12 Elemaco:  Escriba, usted es politologo y sin duda sabe más de “realpolitik” que yo. La negociacion se hace paso a paso y no con dogma. En fin…
9:12 Elemaco:  Hoy tenemos una situacion inedita…
9:12 Pablo:  (A nuestros comentaristas: no puedo publicar todos los comments, voy haciendo una muestra, sepan disculpar.)
9:12 Elemaco:  Es el primer sacudón en añares…que no terminó con Crisis!
9:12 Larry:  

es condicion necesaria y suficiente frenar la salida de capitales para reactivar la economìa.

9:13 Elemaco:  hoy deje un comentario en un blog amigo. Estamos tan acostumbrados a hablar de ciris que cuando nos llega una recesion cualunque no sabemos como manejarla.
9:13 Escriba:  Ta buena esa de Elemaco.
9:13 Elemaco:  Argentina hoy no esta en crisis y no hay una crisis cerca
9:13 Escriba:  No puede ser que tengamos la industria atada al tema de la fuga, la verdad que es una locura.
9:13 Pablo:  Bien ahi.
9:13 Larry:  

Hoy por la balanza comercial entran 16.000 millones si esos se vuelca a la economìa, tracciona sola, no importa no que haga K

9:14 Escriba:  Es decir que el bueno de Amado se tiró a una pileta con agua dicen uds.
9:14 Elemaco:  Por eso es la “crisis” mas simple que le ha tocado manejar a un gobierno.
9:15 Escriba:  Paso un poco al tema “social” que se vino discutiendo en AP
9:15 [Comentario de Velete]
coincido con Larry, piensen en lo que serían esos 20 mil millones por año que fugan, si se inyectaran en la economía doméstica
9:15 Elemaco:  es hacer gestion macro, no hay un quiebre institucional, no hace falta recurrir a paquetes ni medidas de emergencia
9:15 Escriba:  Estamos como para reorganizar las políticas sociales y poner un subsidio más o menos universal?
9:15 Larry:  

yo soy optimista pero Elemaco me gana

9:15 Escriba:  Los veo bien, más Boudouistas que Boudou. A ver qué me dicen del tema social.
9:16 Elemaco:  nonono
9:16 Larry:  

Argentina genera dolares, pero como entran se van por falta de confianza

9:16 Elemaco:  Digo que la cosa se puede solucionar, no digo que sepan como ni vayan a hacerlo
9:16 Escriba:  SE entiende lo de Elemaco OK
9:16 Elemaco:  (dios, que insistente larry con las cuentas mercantilistas)
9:16 [Comentario de Rodya]
Larry: se olvidaron de las expectativas del mercado por años, las menospreciaron, atacaron a todos los sectores, se olvidaron que son las personas -el mercado- quienes deciden si ahorrar en dólares o en pesos y dónde, y ahora decís que hay que recuperar la confianza del MERCADO. ¿Es así?
9:17 Escriba:  Vamos al tema delsubsidio “universal”
9:17 Escriba:  Hay plata para eso, se puede hacer en este contexto?
9:17 Elemaco:  Usted sabe, Escriba, que para mi es urgente la necesidad de implementar un subsidio universal
9:17 Elemaco:  pero ya dejamos de hablar de macro
9:17 Elemaco:  eso tiene que ver más con cual es el rol del Estado
9:18 Larry:  

Al margen de que apoyo toda medida que busque paliar la pobreza en este país. Advierto que la propuesta, tal como la oposición la está dejando correr por los medios, no descarto que sea una un recurso político irresponsable que busca correr por izquierda al Gobierno. Permítanme explayarme…..
tengo la palabra?

9:18 Elemaco:  tiene la palabra
9:18 Larry:  Los pibes menores de 18 años son 13millones en Argentina, darle 100 peso mensuales a coda uno de ellos sale u$s4.052 millones ((100*12*13)/3,85). Prat gay y lilita, dueños políticos de la idea, hablan de $200 por pibe, es decir, u$s8.104 millones, magnitud equivalente al 2,7% del PBI (8,1/300). La magnitud refleja por si solo que el esfuerzo fiscal es imposible actualmente por la debilidad fiscal del Gobierno.
9:19 Escriba:  Se entiende esa Larry, se vino discutiendo en los blogs.
9:19 Larry:  Este año el superávit fiscal desapareció. Las cuantas fiscales cierran con un déficit financiero de 0,5% del PBI. Magnitud mentirosa si recordamos que se apoya en impuesto inflacionario, o lo que es lo mismo, emisión monetaria.
Ahora bien, el mismo grupo político, habla con suma irresponsabilidad (sumo al PRO) de eliminar todas las retenciones, que al margen de maíz y trigo, que es obvio que se eliminarán, por su bajo impacto fiscal, no es lo mismo para soja y girasol. Sólo bajar 10% la soja, el fisco pierde no menos de u$s3.000 millones.
9:19 Escriba:  Este Larry estudió.
9:19 Elemaco:  Larry ¿y si arreglamos con el FMI, nos prestan 2% del PBI y el año que viene la pagamos con impuestos genuinos?
9:19 Elemaco:  No es eso acaso hacer politica contraciclica?
9:20 Larry:  dame la palabra
9:20 Escriba:  2 puntos del PBI al Fondo de un saque !!?
9:20 Elemaco:  me cayo
9:20 Larry:  Nuclenado las dos propuestas, genera un costo total de u$s11.100 millones, 3,7% del PBI. Es simplemente irrisorio, irresponsable y no arriesgado, directamente es un suisidio en masa de Argentina, que llegaría al defualt o demasiada inflación el mismo año que implemente dicha medida.
9:20 Escriba:  Nah, es una montaña rusa a la que no estoy dispuesto. Un año con aquello en la mano.
9:20 Larry:  La oposición habla de financiarlo con la completa eliminación de los subidos al transporte y la a energía, suma un total de 30.000 millones (y no de 50.000 como dice Elemaco en su blog), que suma u$s7.800 millones. Si bien coincido en que los subsidios son altos, cosa que advierto en mi blog desde el 2007, de ninguna manera pueden eliminarse de un día para al otro.
9:21 Larry:  Esta año el Gobierno sacó parte de los subsidios y la factura de gas llegó con un aumento de 100% promedio en Bs. As., evidentemente ya no hay margen para quitarlos este año. Sacar el subsidio al transporte, el boleto de subte saltaría a $2,45 (lo dijo la presidenta hace un mes), y un salto similar sería para el boleto de tren y colectivo. Ambos medios de transporte popular.
9:21 [Comentario de Adrián]
Larry, si se emite para financiar ese subsidio, financiamos la fuga, o los pobres no tienen capacidad de fugar?
9:21 Elemaco:  Pero Larry, eso, my friend, es hacer redisitrbucion
9:21 Larry:  Nuecleando las tres medidas, el inocente pago a la niñez universal, medida progresista si la hay, si no la paga la oligarquía mediante retenciones, sino con la eliminación de los subsidios, entonces lo paga la clase media baja su mayor parte y el resto será emisión monetaria.
9:21 Escriba:  Ojo que el aumento de gas no llegó a todos, no me parece del todo errada la política del gobierno.
9:22 Escriba:  Bien, bien momento ahí paremos la moto.
9:22 Larry:  
En suma, hablar de medidas sueltas es irresponsable y más cuando se pretende que sean universales, propia de nuestra oposición, y hablo del PRO y de Carrió. El ingreso universal es la zanahoria detrás del garrote. Tal como lo plantean, no cuenten con el apoyo de larry.
9:22 Escriba:  Elemaco: yo supongo que ud. está de acuerdo en que no alcanza la plata
9:22 Escriba:  Para 200 por pibe.
9:22 Larry:  El 2002 el planes JyJ llegaron a 2 millones de familias y mostró ser muy eficaz como herramienta para llegar a la gente pobre. La medida era fanaonica, pero no universal. Medidas más puntuales, se puede lograr, pero el tilde de “universal” es solo una zanahoria para hacerse el progre.
9:22 Escriba:  De ahí lo que ud propuso del “nene pobre” puede ser?
9:22 [Comentario de Frankie]
Larry: si bajas las retenciones, mandas una señal. Los chacareros entran dolares e invierten. Ademas por pagar menos de retenciones, ganan más y por lo tanto pagan mas impuestos a las ganancias. Hay que pensar en un equilibrio general para analizar el impacto de esa medida.
9:23 Elemaco:  Larry, despues debatimos de cuan “universal” es, y hacemos la cuenta fina cuando estamos en el ministerio.
9:23 Elemaco:  Estoy hablando de definir un “modelo”
9:23 Elemaco:  eso que a ud. tanto le gusta y que es mucho más que poner el tipo de cambio en tanto
9:23 Escriba:  Y enton? Habla Elemaco ahora, a ver.
9:23 Pablo:  Bueno, lleguemos a dos millones, porque hoy no day dos millones cubiertos…
9:24 Elemaco:  escriba, le decia antes que nosotros hablamos mucho de macroeconomia a punto tal de que llamamos “modelo” al regimen cambiario, my got
9:24 Larry:  

pablo perfecto, sacamos el tilde de universal.

9:24 Elemaco:  como el sistema previsional, un subisdio a la ninez no es una politica coyuntural
9:24 Elemaco:  no es “darle 200 pesos hoy a los pibes”
9:25 Elemaco:  es una politica de largo plazo, que tiene impactos en el largo plazo y como tal debe ser planteada. La sostenibilidad fiscal no debe ser planteada con las cuentas de este año
9:25 Larry:  

dos millones de pibes. es plan JyJ 2.0. lo apoyo 100%
la de carrio, tal como lo expresa,no.

9:25 [Comentario de mery]
creo se necesita el subsidio universal ya y no como dice recalde primero a los trabajadores informales hay guita para eso???
9:25 Escriba:  Se entiende eso.
9:25 Elemaco:  tengo la palabra
9:25 Elemaco:  de la misma manera que las jubilaciones no lo son
9:25 Escriba:  Está Elemaco ahora vamos con el comentario de mery que está bien.
9:26 Elemaco:  Ese es el problema de pensa “estructura” con la logica de un macroeconomista que piensa a fin de año
9:26 Larry:  

las jubilaciones fueron 2 millones de personas. carrio y prat hablan de 13 millones!!!!

9:26 Elemaco:  Usted sabe lo que opino, pero es bueno aclararlo
9:26 Larry:  es simplemente imposible tanta gente.
9:27 Elemaco:  problema de carrio y prat gay
9:27 Escriba:  OK. OK.
9:27 Elemaco:  El mercado laboral argentino de 2009 no es el que era hace 30 años
9:27 Larry:  cuando en la economìa se habla mas de repartir que de producir, la inflaciòn es la que ajusta
9:27 Escriba:  Ahora, lo que dice la lectora Mery sobre extender el salario familiar a los informales y desocupados ¿cómo lo ven?
9:27 Elemaco:  a la mierda, larry dijo: ” cuando en la economìa se habla mas de repartir que de producir, la inflaciòn es la que ajusta”
9:27 Elemaco:  sigo
9:28 Escriba:  Sigue elemaco perdón
9:28 Larry:  te lo escribo en negrita ;)
9:28 Elemaco:  las politicas sociales no se han ajustado a ese cambio y no podemos jugar “como si” asi fuera
9:28 Elemaco:  la probabilidad de que un peso gastado en subsidio a un trabajador formal llegue a donde queremos que llegue es muy baja
9:29 Elemaco:  simplemente, no hay razon para diseñar algo asi. No la hay
9:29 Elemaco:  Si queremos blanquear personal, habra una estrategia especifica para blanquear personal
9:29 Escriba:  ¿informal el trabajador?
9:29 Larry:  

el camino de la inclusion social es el mercado de trabajo y en eso a los K no hay quien le gane.

9:29 Elemaco:  es como cuando Cavallo decia que las cajas previsionales haria que la gente se blanquee
9:29 Escriba:  Naaaaaaaaaaaaah Larry. Cual-quiera che.
9:30 Larry:  4 millones de pustos de trabajo la mayorìa en blanco
9:30 Escriba:  Entiendo lo de los instrumentos Elemaco OK, no le gusta tratar el tema laboral por el lado de la política social.
9:30 Escriba:  Sí Larry, pero están todos colgados del pincel, no hay derechos consagrados ahí. Si viene mal la cosa, chaupichu.
9:30 Elemaco:  Si larry, La unica forma de mejorar sistematicamente la calidad de vida de la gente es con trabajo de calidad, lo cual implica mejorar continuamente la productividad media de la economia
9:31 Elemaco:  pero agotado el canal macro para hacerlo, ese para lo cual los K fueron championes…
9:31 Elemaco:  …hay que embarrarse
9:31 Escriba:  A ver Elemaco?
9:31 Pablo:  Pero si no hay que hacer polìtica social para hacer polìtica laboral, no hay que confundir politica laboral con pol`tiica social, ¿verdad?
9:31 Larry:  

argentina tiene que apuntar al pleno empoleo. 10% de desempleo marca que queda

9:31 Larry:  camino por recorrer
9:32 Elemaco:  y eso como se hace larry?
9:32 [Comentario de Ricardo]
yo estoy con Larry… mas trabajo… y politica social focalizada y no universal…
9:32 Elemaco:  con macro?
9:32 [Comentario de Chinasky]
yLarry es de derecha
9:32 Escriba:  Espero a Elemaco ¿qué significa embarrarse?
9:32 Larry:  por supuesto
9:32 Larry:  

el trabajo es la principal herramienta de inclusion sacial

9:32 Elemaco:  La politica laboral es micro, la politica social es micro, las politicas de desarrollo son micro, las politicas de promocion industrial son micro
9:32 Elemaco:  jugar a que el TCR hace magia es tenerle demasiado optimismo a la macro
9:33 [Comentario de F.B.I]
el camino a la inclusion social no puede ser nunca el mercado de trabajo, si ese mercado de trabajo trabaja para unas industrias que por deficitarias, llevaran la economia a una crisis que terminara siendo pagada por los mas pobres, esto es algo basico y nunca se atiende por desorden politico, etc.
9:33 Escriba:  Lo tengo a Moreno para la micro, ja
9:33 Larry:  no Elemaco, el empleo es macro. o la FED hae micro?
9:33 Larry:  la FED se guia por la tasa de desempleo. ES MACRO
9:33 Elemaco:  el mismo dia que el gobierno intervino el indec se agoto el canal “de cantidades” que nos habia traido tantos beneficios sociales hasta entonces. a partir de ahi, el problema del mercado laboral FUE MICRO
9:34 Elemaco:  ¿Que quiero decir con micro?
9:34 Escriba:  Ahí va Elemaco.
9:34 Elemaco:  1) la estructura productiva no alcanza para sostener empleos de calidad
9:34 Larry:  4 millones de puestos de trabajo por encima del mejor año de la convertibilidad.
9:34 Elemaco:  2) la calificaciones de los trabajadores importan, el mercado segmentado no es de casualidad
9:35 Elemaco:  es el eterno debate sobre que es crecimiento y que es desarrollo
9:35 Escriba:  Entiendo, momento, momento.
9:35 Escriba:  Elemaco, igual no me dijo qué haría con el subsidio a la pobreza AHORA.
9:35 Escriba:  Vamos que llega Tinelli y se nos lleva la audiencia de economistas, ja.
9:36 [Comentario de F.B.I]
osea, dar mucho trabajo en economias deficitarias, actividades deficitarias, es meter al trabajo en una bolsa que cuando revienta, la paga el mismo trabajo o aun peor
9:36 [Comentario de F.B.I]
esa forma de dar trabajo, se convierte a la mediana, en un camino seguro a la exclusion social
9:36 Elemaco:  Me siento y hago las cuentas, seguro que hay de donde sacarlo. no es tanta plata. digo, han hecho cada mamarracho en los ultimos años que no van a andar preocupandose por detalle ¿o si?
9:36 [Comentario de sam rothstein]
elemaco, aca no te banco… en el fondo tenes la idea que hay que crecer hasta donde se puede, subiste la montaña y una vez arriba te embarras. crecer es crecer todo el tiempo, son 50 anios de crecimiento al 5%, suavizar el ciclo y no “embarrarse”
9:36 Escriba:  Bien ahí por Elemaco, entonces la plata puede estar.
9:36 Escriba:  Ahí lo tengo a FBI coincidiendo un poco con Elemaco
9:37 Elemaco:  si sam, ese dia termino en enero de 2007
9:37 Escriba:  Bien hago una pregunta más y me parece que vamos cerrando.
9:37 Elemaco:  justo ahora que habia entrado en calor!
9:38 Escriba:  ¿Hay forma de sacar plata de algún otro lado? ¿Qué pasa con la historieta e la renta financiera et. al? ¿YPF? A ver, imaginemos un poco.
9:38 Pablo:  Buena esa, escriba
9:38 Elemaco:  Escriba, insisto.
9:38 Elemaco:  si piensa en hacer politica macro tocando politicas de largo plazo estamos en problemas
9:38 Elemaco:  la macro se manejo conherramientas macro
9:39 Escriba:  Entiendo la postura.
9:39 Escriba:  Larry?
9:39 Elemaco:  en los noventa aprendimos lo que fue hacer politica macro usando cada reforma estructural que teniamos al alcanzce
9:39 Elemaco:  para cada problema, un objetivo
9:39 Elemaco:  si queremos plata, salimos a buscarla. Si pensamos que la estructura del sistema fiscal tiene que ser esta o aquella, lo pensamos como un objetivo en si mismo, y no para tapar el bache.
9:40 Escriba:  ¿Se le puede morder a alguien acá?, estimado chiflado?
9:40 Elemaco:  y el caso mas violentamente evidente, sin duda, es el de la expropiacion previsional
9:40 Elemaco:  porque no libera algunos comentarios?
9:40 Elemaco:  A larry le dio un sincope
9:40 Larry:  

no quiero escaparme pero me parece que antes de hablar de donde sacar más, hay qe procurar no perder el ingreso que genera las retenciones a la soja.

9:40 Escriba:  entiendo Larry.
9:40 Escriba:  Digamos que Ud. está pensando en una buena defensa.
9:41 [Comentario de F.B.I]
en los 90 no se hizo nada estructural, todo lo que se hizo fue atarse al movimiento de la economia mundial
9:41 Escriba:  Hagamos alguna para no hacer ajuste y no tener que largar retenciones a la soja.
9:41 Pablo:  Guau! que definición tiró larry!
9:41 Escriba:  Bien ahí FBI, se suma a lo de Elemaco.
9:41 Larry:  habría que eliminar las retenciones en trigo y maíz, y bajar girasol, pero sin tocar la alícuotas de la soja. Comparto plenamente la liberación completa al mejor estilo de Cavallo del mercado de trigo, maíz, girasol, carne y la leche. El aumento de la carne llevará el consumo a pollo y cerdo, mientras que la leche el gobierno puede asegurar su consumo en colegios y cualquier comedor publico. Quien quiera leche que se acerque al Estado, un baso de leche no se le niega a nadie y puede estar asegurado fácilmente.
9:41 Escriba:  Aydio, qué cuatro años nos esperan por delante si Larry me dice esto.
9:42 [Comentario de F.B.I]
Larry, las retenciones son un cancer, hay que sacarlas cuanto antes
9:42 [Comentario de piccoman]
si la 125 nos costó 4 meses de cortes de ruta y una fenomenal campaña de desprestigio de los medios, no quiero ni pensar en las consecuencias de gravar la renta financiera
9:42 Elemaco:  Escriba, insisto en que hay que diferenciar los tantos
9:42 Larry:  Mirá si será negocio plantar soja en Argentina que aún sabiendo que el Estado le retendrá el 35% de lo que exporta, aun así todo el mundo planta soja. Argetina en 2010 batirá un nuevo record en plantación de soja superando las 51 mil toneladas. Nuevamente, el productor toma la decisión de plantar soja sabiendo que el Estado se lleva no menos del 30%, lo que no puede argumentarse que el “Estado se apropia de la renta”.
9:42 Escriba:  Se entiende esa piccoman.
9:43 Escriba:  Tiro una última última.
9:43 Elemaco:  y ahora si larry tiro la bataola. ¿Quieren que nos enrosquemos dos horas sobre la convenciencia o no de sostener nuestro sistema tributario con retenciones?
9:43 [Comentario de Ana C.]
En esa estoy con Larry. Hay que sacar las retenciones a TODO menos a la soja
9:43 Escriba:  Noooooooooooooooooooooo.
9:43 [Comentario de Chinasky]
Para grabar los ingresos extraordinarios, ¿Qué tiene de malo el impuesto a las ganacias, Larry?
9:43 Escriba:  Bastante se acercó Larry a la postura de Elemaco, me parece.
9:43 [Comentario de Kaloma]
Creo importante diferenciar entre una estructura impositiva estable en el tiempo (sin retenciones) y el problema fiscal de corto, para ello sirve endeudarse, para pasar los baches y no caer en mamarrachos impositivos q producen fuga
9:44 Larry:  Argentina tiene que liberar todo los mercados de agroalimentos (trigo, maíz, girasol, leche y carne) menos soja, que de hecho, hasta me animaría a aumentar las retenciones al 40%.
9:44 Elemaco:  es que larry es un lobo verstido de cordero, solo que no lo quiere asumir
9:44 Escriba:  Momento, momento.
9:44 Escriba:  Tiro una más aburrida pero en boga.
9:44 Escriba:  ¿Qué pasa con el déficit de las provincias y de Buenos Aires? ¿Es manejable todo eso?
9:45 Escriba:  Buenos aires en particular, pienso políticamente en Scioli & co.
9:45 Elemaco:  uhhhh!! que preguntota Escriba. Usted porque quiere letra para 2011!!
9:45 Escriba:  Jaj. Qué le parece.
9:45 Elemaco:  Buenos aires esta enterrado en el eterno tema de la coparticipacion federal
9:45 [Comentario de sam rothstein]
larry, no sos consistente…. queres menos retenciones pero queres superavit-fiscal a modo de señal…. y queres arreglarte con los mercados sin darle pelota al IMF. eso no existe!
9:45 Escriba:  Y sí.
9:45 Elemaco:  es la region con mas pobres del pais y la que peor queda parada en el reparto secundario de impuestos.
9:45 Escriba:  Sam se opone a Larry, quévacer.
9:46 [Comentario de Fayt]
si las subís a 40% te van a correr con la confiscatoriedad, (el límite máximo es 33%) mejor perdé 7 puntos e inventate un impuesto doble si querés gravarlas.
9:46 Escriba:  Toda esa la veo, Elemaco, pero zafar de la ley de coparticipación es difícil como la puta madre. Solá lo dijo el otro día: más difícil reformar esa ley que al constitución.
9:46 Escriba:  “como la puta madre” es francés, perdón.
9:47 Larry:  

al comentarista…. solo soja se recuada 6000 millones el resot aporta menos de 1000. Se puede tener superavit y la vez bajar el resto de las retenciones

9:47 Elemaco:  Entiendo cuales son los riesgos y beneficios de distintas formas de organizar la copa, pero lamentablemente debo aducir completa ignorancia. No se cual es el esquema adecuado de Copa. Trate de entenderlo durante años y no lo logre.
9:47 [Comentario de Gonzalo]
¿Consideran que la depreciación de la moneda es el único camino hacia la competitividad en un mundo donde la inversión privada a gran escala está en retroceso?
9:47 Escriba:  Bien, Elemaco. Pero qué hacemos con el bueno de Scioli mientras? Su ministro de Economía se pidió un fondo del conurbano II el otro día ? Algún comentario a eso?
9:48 Elemaco:  Escriba, lamento tener que pasar a la pregunta. No se. Ahi Gonzalo le tiro una buena para Larry. Estaria bueno ver que opina al respecto
9:48 Escriba:  Bien. Larry sobre Bs As? Alguna punta?
9:48 Larry:  

respondo

9:48 Elemaco:  vamos larry!
9:49 [Comentario de Luctor]
No es necesario tocar el tipo de cambio nominal ahora, tenes a Brasil apreciando la moneda, tenes inflacion en el mundo, tenes el dolar depreciandose y con expectativas futuras de depreciacion… como dijo elemaaco hace un tiempo depreciar la moneda es pedir reduccion de los salarios… hay que ser directos… el tipo de cambio real multilateral esta en niveles adecuado…
9:49 Escriba:  Miralo a Luctor más bodouista que boudou ese.
9:50 Elemaco:  Luctor, creo que daremos un gran paso adelante el dia que dejemos de hablar del tipo de cambio
9:50 Larry:  

Gonzalo si la economìa tiene superavit en cuenta corriente del Balance de pagos, es que su aparato genera dolares. no es necesario una devaluación. Ahora si miras la pata fiscal, es evidente que la devaluaciòn sera la medida para equilibrr las cuentas. Manda el brazo corto

9:50 Escriba:  Ah , no Larry concéntrese en Scioli le pido.
9:50 Elemaco:  ahh, Larry, o sea que usted quiere hacer el ajuste via tipo de cambio?
9:50 Escriba:  A ver si termina como Schwarzenegger todavía.
9:51 Larry:  

paren…

9:51 Escriba:  Vamos con Bs As Larry
9:51 Larry:  la economìa se encamina para ese lado, no importa mi opiniòn
9:51 Elemaco:  De paso, para la tribu econ…notan como larry tiene el modelo de economia cerrada de determinacion de tipo de cambio?
9:52 Larry:  

el modelo de Frenkel, deberìas estudiarlo.

9:52 Escriba:  Pero me cachendié !!
9:52 [Comentario de Boudou]
Q alguien le de una mano a Scioli !!!
9:52 Escriba:  Vamos que cortamos a las 10 Larry, qué hacemos en Bs As?
9:53 Elemaco:  Espere Escriba, no le corte la inspiracion
9:53 Elemaco:  larry nos estaba por contar como conciliar la idea de que el tipo de cambio se determina por el superavit comercial en un mundo con movimiento de capitales
9:53 Larry:  

pujar por recuperar la participaciòn en la distribuciòn secundria. y aumentar impuesto a la tierra.

9:53 [Comentario de Gonzalo]
Gracias por tu respuesta Larry. Elemaco, ¿pero el modelo de Larry, no es el que impone el sentido común de crisis 2009 ?
9:53 Escriba:  OOOOOppa el impuesto a la tierra tomá mattttteee !!
9:54 Escriba:  ¡Volvé Montoya !!
9:54 Escriba:  Sabés cómo lo pongo a cobrar, a lo loco. Excelente.
9:54 Escriba:  Bueno amigos. Este debate se termina.
9:54 Escriba:  Les doy
9:54 Elemaco:  peeroo escriba!
9:54 Escriba:  Un espacio para que digan lo que quieran, respondan un comment.
9:54 Elemaco:  no nos corte el mambo
9:54 Escriba:  Lo que deseen.
9:55 Escriba:  Nada de pero.
9:55 Escriba:  Arranca Elemaco, vamos. Algo en el tintero?
9:55 Elemaco:  Larry estaba por explicar las virtudes de un modelo de tipo de cambio para impulsar el desarrollo de la economia
9:55 Larry:  

La economìa tiene que remplazar las retenciones por el impuesto a la tierra, que recude lo mismo en cantidad, no menos de 3% del PBI

9:55 Escriba:  Bue, arrancamos por Larry.
9:55 Elemaco:  ¿quiere que arme un discurso de cierre? Lamentablemente no tengo nada preparado.
9:55 Escriba:  Tiene su minuto Larry, vamos.
9:56 Larry:  

en 2010 la puja en el congreso nacional tiene que ser responsable

9:56 Larry:  las retencioneas a la soja no se tienen que tocar
9:56 Elemaco:  che, escriba nos corta el mambo. si la seguimos en Gtalk?
9:56 Escriba:  Te quiero ver ahí.
9:56 Larry:  es muy delicada la situacion fiscal
9:56 Escriba:  Puede ser. Larry me dice cuándo terminó por favor.
9:57 Larry:  

una más

9:57 Escriba:  Escuchamos:
9:58 Larry:  Argentina necesita recuperar el acceso al crèdito externo, eso solo frenarà la salida de capitales. y lo mejor que son señales politicas lo necesario sin costo economico y ajstes por hacer
9:58 Larry:  

sigo

9:58 Escriba:  A ver.
9:59 [Comentario de sam rothstein]
Eso no existe! El mercado te pide que transes con el IMF
9:59 [Comentario de Rodya]
Vamos que esto sigue en el canal de chat “Solteros de Madrugada” de Terra.com, exclusivo para economistas, ya le pedí permiso a los Solteros (pero hay que conseguirles 5 gatos para la semana que viene, se ocupa Genérico)
9:59 Larry:  1) indec, 2)4º articulo del FMI 3) reabrir el canje de deuda. Ello nos salvarìa del inminente ajuste que se viene si tidi continua como està
9:59 Larry:  nada más.
9:59 Escriba:  Excelente. Elemaco ?
9:59 Escriba:  Su público lo escucha.
9:59 Elemaco:  es dificil no estar de acuerdo con larry.
10:00 Elemaco:  ¿Que hay que ahcer? Conseguir guita y empezar a gastarla.
10:00 Elemaco:  politica anticiclica
10:00 Escriba:  Apa surgió el amor. Al final se van al chate de terra me parece.
10:00 Elemaco:  soy otpimista de que el gobierno lo sepa hacer?
10:00 [Comentario de Boudou]
q cada uno defina 5 medidas para poder emitir un 30 años al 6,5% como Brasiiiuuulll
10:00 Elemaco:  no,
10:00 Elemaco:  eso implica un “ochentismo moderado” tipo rollo
10:00 Escriba:  Pereme boudou ahí están tirando.
10:00 Elemaco:  nada caotico, nada explosivo
10:01 [Comentario de sam rothstein]
che, larry… te diste vuelta como una media. tu post era muy distinto a lo que nos mostraste hoy.
10:01 Escriba:  Sam: En el debate de AP se ven los pingos. Ja. Todo OK con Larry igual.
10:01 Elemaco:  la clave es evitar la carrera nominal
10:02 Larry:  

Sam no supiste leer el post amigo. ni un peso de crèdito del FMI. esa no es la opciòn.

10:02 Elemaco:  ese es el camino riesgoso, que continuen con la irresponsabilidad macro y se tiren todos al humo
10:02 Elemaco:  Yo lei lo mismo. o somos los dos idiotas o no te supiste expresar, Larry.
10:02 Larry:  

en el fmi hay 200 paises, todos con la “revisiòn anual” hecha, menos argentina

10:03 Escriba:  Yo entendí la de Larry. No pedir guita al FMI, no ajuste del gasto. Sí a todo el resto.
10:03 Escriba:  Momento ahí con el intercambio che.
10:03 Larry:  eso es lo que hay que cambiar. No pedir plata al FMI
10:03 Elemaco:  Vio como pueden hacerse más de las 10:00 y no nos convertimos en calabaza!
10:03 Escriba:  Ele: algo más ?
10:03 Elemaco:  era para que pueda frenar el carro escriba, nomas!! jeje. se habia quedado con las ganas
10:03 Elemaco:  una sola cosa
10:03 Escriba:  A ver.
10:03 Elemaco:  No hay formulas magicas
10:04 Elemaco:  No hay que comprar “modelos” como si hubiera una regla optima para cada momento para todo pais
10:04 Elemaco:  las politicas tienen que ser diseñadas a medida. Aprendemos del mundo, no imitamos.
10:04 Escriba:  Bien, por eso es tan huidizo Elemaco en el enfoque. Ja.
10:04 Elemaco:  Ni una listita de washington ni una emulacion del milagro asiatico….
10:04 Elemaco:  ….para lo cual solo nos falta….ser asiaticos.
10:05 Elemaco:  Soluciones argentinas a problemas argentinos. En los ultimos 6 años, como cada 6 años, nos comimos un buzon
10:05 Elemaco:  pensamos que el desarrollo es algo facil, algo voluntarista
10:05 Larry:  

zzzz

10:05 Escriba:  Nah che, deje terminar Larry.
10:05 Larry:  Laughing
10:05 Elemaco:  me corto la inspiracion.
10:06 Escriba:  Dale, dale. Termine tranquilo
10:06 [Comentario de sirinivasa]
uy llegué tarde
10:06 [Comentario de sam rothstein]
che, elemaco, te lo tragaste a scioli tirando frases pomposas?? si seguis asi te voto!
10:06 Escriba:  Sirinivasa, tranquilo que Ud. va a otro debate.
10:06 Larry:  

sección : “poemas econòmicos de elemaco”

10:06 Escriba:  Shh. A ver Elemaco si me redondea.
10:06 Elemaco:  sam, ¿Vos que le dirias a un tipo que te dice “lo que hay que haecr para desarrollarse en dejar el TCR alto y tener superavit fiscal”
10:07 Elemaco:  …como los tigres asiaticos.
10:07 Elemaco:  que hicieron industria de pochoclo.
10:07 [Comentario de Gonzalo]
Podemos ver el camino del desarrollo como la transformación de los condicionantes estructurales en motores estratégicos.
10:07 Escriba:  Se entiende la de Elemaco, hay que meterse despacito con las políticas, de a uno en fondo. El tema son las urgencias argentinas… y la política que es brava acá.
10:07 Elemaco:  La moraleja Escriba? La politica economica se hacen sin dogma
10:08 [Comentario de sirinivasa]
O sea con tcr retrasado y deficit tmb nos podemosdesarollar?
10:08 Escriba:  Bien ahí. Heterodoxia de la heterodoxia.
10:08 Elemaco:  lo que sirvio ayer puede no servir hoy y viceversa
10:08 Escriba:  Bien, terminó?
10:08 Elemaco:  siri, la unica alternativa a TCR recontraalto no es TCR recontrabajo
10:08 Elemaco:  hay infinitos en el medio
10:09 Elemaco:  por lo pronto escriba, el nombre de su blog no ayuda a sostener esa tesis
10:09 Elemaco:  termine
10:09 Escriba:  Bien, estimados.
10:09 Larry:  

BRAVO!!!

10:09 [Comentario de Natalio Ruiz]
Ele, yo le diría que lo que no ajustaste por TCN lo ajustaste por precios
10:09 [Comentario de El del 0.33%]
Elemaco arrancaste con tu campaña 2011 ?
10:09 [Comentario de sam rothstein]
el famoso continuum que enloquecio a Kantor?
10:09 Elemaco:  (siri, se perdio cuando yo decia que el TCR no es una politica de desarrollo)
10:09 Escriba:  Quiero en principio agradecer a Pablo por esta plataforma y toda la historieta que fue espectacular.
10:09 Larry:  “lugares comunes” elemaco 2011!!!!
10:09 Escriba:  Disculpas a los comentaristas que nos quedaron en el tintero, pero habrá otros debates.
10:10 Pablo:  no gracias a usted que se merece un programa de cable! Espectacular!
10:10 Elemaco:  dejelo hablar a escriba che!
10:10 Escriba:  Quiero destacar que nos quedaron buenas definiciones en cuanto a qué hacer con la fuga (Larry sorprendió con bastante heterodoxia e incluso sin miedo al art IV)
10:10 [Comentario de Ana C.]
Tiene que haber balance fiscal estructural en el mediano plazo, Siri. No hace falta tener superavit cuando las cosas van mal.
10:10 [Comentario de Gonzalo]
Muy bueno locos
10:10 [Comentario de sirinivasa]
perdón ele recién se me conecta la netbk, toy en el campo
10:10 Escriba:  Se entendió claro lo de Elemaco, preocupado por el desarrollo y, en eso sí, ortodoxo con lo del Fondo y cómo conseguir plata.
10:11 Escriba:  Se entendió la postura sobre el ingreso universal, que no hay guita para hacerlo, parece, pero que algo hay que hacer y habría plata para algunos (muchos, diría).
10:11 Escriba:  Después fue intersante la posición de Larry sobre retenciones, muy política, yo creo que el oficialismo la comparte a esta altura.
10:11 Escriba:  Y un golazo lo del impuesto a la tierra en Bs.As, para pensar.
10:11 Escriba:  Fue muy bueno que se coincidiera enque acá no se viene una crisis que se va a llevar puesto todo POR AHORA al menos.
10:12 [Comentario de sam rothstein]
montonero colombiano del narvaez, renuncie…… saludos, muy bueno el programa armando. la seguimos en los blogs, me voy a cenar
10:12 Escriba:  Bueno, muchas gracias a todos y a todas como se dice ahora. Esto salió muy bien me animo a decir y habrá otros debates.
10:12 Escriba:  Un gran aplauso señores.
10:12 Larry:  Escriba, te agradezco la invitación. un honor ser el primero junto a Elemaco. un gran economista sub 30.
10:12 Pablo:  clap clap
10:12 Elemaco:  Escriba, ha sido un placer. Larry. Justo cuando se estaba poniendo interesante!!
10:13 Elemaco:  Muchas gracias por la invitiacion
10:13 [Comentario de Chinasky]
clap
10:13 [Comentario de Ana C.]
Buenísimo! Felicitaciones a todos!
10:13 Elemaco:  Espero que no hayamos decepcionado demasiado las expectativas!
10:13 [Comentario de Kaloma]
Muy bueno chicos, besos !!
10:13 [Comentario de Ana C.]
Che, Escriba, decile a Sabbatella que la corte con el todos y todas que suena espantoso.
10:13 Pablo:  felicitaciones y gracias!!
10:13 Escriba:  Ana: es medio un chiste de mi parte. (Le aclaro que la Presidenta lo dice tambien y mcuhos otros)
10:13 Elemaco:  (tenemos que seguir hablando como cuando se apagan las voces en los programas de tele?)
10:14 Pablo:  no, rajen que estoy por cerrar
10:14 Elemaco:  Señoritas, ha sido un placer. A cenar.
10:14 Pablo:  abrazo!!
10:16 [Comentario de Gonzalo]
El todos y todas es un producto de importación queer. Bein noventero.
10:16 [Comentario de Rodya]
Che, Escriba decile a Sabbatella que si quiere cortar la torta que hable con Larry que tiene algunas objeciones. Saludos a todos.
10:16 [Comentario de HH]
muy bueno! felicitaciones al autor ideológico
10:16 [Comentario de Hugo (Apuntes Urbanos)]
muy bueno, aunque llegué tarde
10:16 [Comentario de El del 0.33%]
Te digo que el debate fue más interesante que muchos debates de la tele eh!
10:16 [Comentario de Ana C.]
Bueno, eso, suena a Cristina :-P
10:16
 

 
: "Escriba" es Nicolás Tereschuk. Politólogo (UBA), Maestría en Sociologìa Económica (IDAES-UNSAM). Me interesa la política y la forma en que la política moldea lo económico (¿o era al revés?).