¿Son los blogueros unos charlatanes?
Una opinión independiente.
Si quiere evitar leer todo, con las mayúsculas queda una idea.
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Creo que aun pocos argentinos sabemos de esta herramienta. ¿VOS CREÉS QUE LA IMPORTANCIA DE LOS BLOGS EN LA POLÍTICA VA EN AUMENTO? Es obvio que si, pero ¿hasta donde se podrá llegar? Tres años atrás descubrí los blogs pero había poco y nada en este tema. A mi me parece lo siguiente:
-Que la gente que postea y comenta COMPRENDE MEJOR LOS PROBLEMAS y se ubica mejor que el resto de la sociedad.
-El hecho de participar en los blogs, va CREANDO CIUDADANÍA, vamos aprendiendo a respetarnos de a poco, a considerar en serio las opiniones de otros.
-Vamos PROGRESANDO EN NUESTRA EXPRESIÓN POR ESCRITO, muy importante en cuanto a la precisión de las ideas.
-Nos vamos DESLIGANDO DE FANATISMOS para pasar todo por el trato amistoso y el análisis sereno.
-Creo que las expresiones de los posts van mucho más allá de los posteadores y aun de los comentaristas y lectores.
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¿Y LOS DEFECTOS? ¿Cómo seguirá el bloguismo político?
QUEDA ALGO DE FANATISMO, algo de desprecio por las ideas de otro, algo de agresión verbal, algo como de una lucha pasada, que debería ir a la confrontación pacífica y el análisis de ideas. NADIE DICE DE HACER UNA CUBA, pero muchas veces no entiendo bien si es que no se animan a decirlo. ARTEPOLÍTICA ES UN VERDADERO EJEMPLO de libre expresión y eso es muy positivo. Esa es la forma de decir que EN ARGENTINA CABEMOS TODOS. Creo que aún nos falta mayor precisión. Creo que debe usarse mucho MENOS LOS “ISMOS”, como progresismo o liberalismo, garca o burgués, y analizar hechos sin poner carteles a nadie. Describir, porque cada uno interpreta esas palabras a su manera.
Y lo que intento sin nada de éxito: que digan QUE ES LO QUE PROPONEN EN FORMA CONCRETA. Cuando yo propongo ni cinco de bola, ni fu ni fa. Nada, mucho palabrerío sin contenido.
Conserje: La primera parte del post me parece interesante, coincido con algunas cosas y no con otras, pero todo bien.
Te sugiero que revises los pensamientos que te llevan a concluir en el último párrafo, que dice algo como «yo hago propuestas y los demás se dedican a un palabrerío sin contenido».
¿Vos solo proponés y toooodos los demás nada? Cuando se me cruzan ideas así, elijo sospechar de mi pensamiento, no de todos los demás.
Si vas por una avenida y notás que los autos vienen en dirección contraria, ¿Pensás algo así como «que increible, tantos autos viniendo de contramano»?
Sergio:
Sin dudas esto de las ideas concretas no es algo popular en la blogósfera, o sea que soy yo el que va a contramano. No digo que sea único en decir tales concresiones, sino que me cuesta mucho encontrarlas en otros posts. Lo genérico son criticas o coincidencias ante actitudes o hechos de la realidad actual o histórica. Cuando pregunto por ideas concretas poca bola me dan. Menos con los análisis de proyectos. Mi post anterior no tiene ni un solo comentarios.
¿Analizar hechos sin ponerle carteles a nadie?
Pregunta concreta: ¿cómo?
Conserje: Francamente no tenía nada para comentar, y menos respecto a la idea de que cada argentino tenga una casilla de e-mail, bastante simplona. Pero comprendo la herida narcicista, asi que te mando un saludo.
a mi me parece un gran avance blogs como este, en ningun diario se habla tan abiertamente.
creo que democratiza la libertad de expresion y nos permite hacer algo que los medios no hacen, hablar de ellos.
despues si hay mucho insulto o intolerancia no creo que sea importante.
saludos.
Sergio:
Realmente estoy agradecido de tu comentario. Objetivamente he preguntado varias veces que soluciones proponen para problemas concretos y casi nunca logro respuestas idem. Por ejemplo:
¿como solucionamos el abuso de algunas empresas?
¿deben ser las finanzas un servicio público?
¿debe ser Internet un servicio público?
¿Que opinan de eseñar masivamente Internet a la gente?
y muchas más por el estilo, pero la realidad es que nadie contesta y no se porqué.
Tomás, gracias, un ejemplo:
Supongamos que alguien propone concretamente: eliminar la muerte de 10 chicos diarios que se producen en Argentina por desnutrición.
Mi respuesta concreta sería mayor preocupación del Estado Nacional detectando las zonas o regiones donde estos hechos ocurren, designando personas expertos, etc etc, puedo hacer un estudio,… ver, preguntar etc.
Eso quiero decir. ¿no se si me explico mejor?
gracias Udi
Por suerte ya estoy casi del todo liberado de narciso.
No vayas a creer que el tema del e-mail es simple. No, seguro que no. Un solo ejemplo entre muchos:
El salario familiar es independiente (o debería ser) de si el padre labura o no, y toda otra consideración. Entonces podemos asociar un e-mail a una cuenta bancaria, banco Nación, para que se administren los pagos por alli.
Listo, ya lo propusimos, lo solucionamos concretamente.
¿Y?
TE FELICITO POR LO DE LAS ideas concretas NUNCA SE me habría OCURRIDO.
CAMBIO Y fuera
TENGO UNA PROPUESTA concreta para el tema de LA EDUCACIÓN Y MEJORAR el nivel en los estudios:
1- EL ESTADO DEBERÍA buscar a los mayores expertos en EL TEMA.
2- EL ESTADO luego los contrata PARA DAR CLASES
3- LOS expertos dan CLASES.
4- Los alumnos APRENDEN DE LOS MAYORES EXPERTOS.
etc.
Pepe:
gracias, coincido.
Tomás:
Ahora planteás el problema de si las propuestas sirven para algo. Coincido en que así como están las cosas no tienen ningún efecto (tal vez) Pero si aumentamos el volumen de gente que propone y nos organizamos, estoy seguro que vamos a pesar (o medir). Creo que vale la pena prepararnos y entrenarnos, porque ni nosotros tenemos conciencia de que somos los dueños de esta empresa (los ciudadanos).
Lucas:
TE felicito por TU ocurrencia.
Lucas:
10 puntos. Abrite un post sobre PROPUESTAS EN EDUCACIÓN. ¿o preferís que lo haga yo?
GRACIAS conserje tengo OTRA PROPUESTA concreta para pagar la DEUDA EXTERNA
1- EL GOBIERNO junta todo el dinero que pueda.
2- además junta EL DINERO DEL total de la deuda externa
3- LA DEUDA EXTERNA es mucha plata
4-PERO EL GOBIERNO YA TIENE ESA PLATA (PUNTO 1 y 2)
5- EL GOBIERNO paga la deuda EXTERNA
etc.
Además creo que si todos los CIUDADANOS DE ESTE PAIS TOMAMOS CONCIENCIA este país estaría HABITADO por ciudadanos con conciencia.
yo estoy a favor de que todos tiremos para el mismo lado y nos dejemos de discutir por cuestiones ideologicas. esa es mi propuesta.
IA
tb que a los politicos corrputos les cortemos las manos
me encanta tirar propuestas, ojala todos hicieramos lo mismo en vez de criticar
Es cierto, Ignacio. Me gustó mucho TU PROPUESTA CONCRETA DE CORTARLES las manos a los corruptos.
Para mí NO SERÍA SUFICIENTE PERO LO IMPORTANTE es que es una propuesta CONCRETA.
gracias lucas, tengo otras parecidas para la inseguridad, nafta y fosforo y cosas por el estilo. muy concretas, de puro sentido comun dirira yo
HAY QUE MATARLOS A TODOS!!!!!
tiraste cualquiera lucas, eso no es concreto. Podes buscar ideas acá: http://www.marianolucano.com.ar/Gallery_Generator.php?path=Carpeta_PENA-DE-MUERTE
Perdon mi desconcretada, PASA QUE mi no me gusta tirar PROPUESTAS porque sirven.
¿Leíste el Manifiesto Ciudadano de el Rabino Bergman? Muy, muy bueno.
El loco la tiene clara.
Los movimientos o grandes cambios no surgen mágicamente, supongo. Hay un terreno para el debate, para dar y encontrar formas. Y supongo que estas son algunas de esas arenas.
Además, para proponer algo similar como lo de los mails y el salario, y el banco Nacion…era broma no?
Saludos .
si te vas a tomar todo a la chacota Paola…
Yo le sumaría un registro de ADN para violadores a la cuenta del Banco Nación, el mail y el salario.
Paola:
¿Podremos los ciudadanos recuperar algo del protagonismo perdido? ¿o sólo somos la máquina de votar?
Porque todo ciudadano que quiera ser escuchado se encontrará con esta oposición.
Pero está bien. Seguramente, Lucas, no querrás hablar en serio del tema. Yo que soy un vecino cualquiera, uno del montón, creí que tenía espacio.
no, todavia no lo lei, habla tan bien el chico ese… mañana cuando salga a pagar mis impuestos voy a ver si paso por una libreria.
Hay que JUNTARSE y ponerse de acuerdo en DOS O TRES POLITICAS DE ESTADO (¿estuve bien?).
Saludos
Che, conserje, necesito una habitación…
esta mujer y yo tenemos una necesidad CONCRETA en este momento…
Lucas: «si todos los CIUDADANOS DE ESTE PAIS TOMAMOS CONCIENCIA este país estaría HABITADO por ciudadanos con conciencia.»
ProPOngo lO conTRArio: si TODOS perdemos lA CONciencia, este PAis sería HAbiTAdo por CIUDAdanos Sin conCIENCIA. Lo cual no garantiza que nos vaya bien…pero ¿A quién le importaría?
Escriba: Yo ya estuve «juntado», y no anduvo bien…
Miren bien el tema:
Son ustedes los que muestran que mis sugerencias no son tan desubicadas (en las charlas de café también se usan las chiquilinadas).
Un amigo me escribe un mail y le pido disculpas por ponerlo en el blog para contestarlo:
Lo que expusiste de los mails me pareció bastante dificil de llevar a cabo; por ejemplo, si la persona tiene muchos mails, cómo se corrobora que recibe un pago único? O de lo contrario, si por tener alguien un mail mío , recibe me dinero. O la idea expresada fue mal entendida por mí, o es bastante improbable de llevar a cabo.
Lo bueno es el debate, interesarse. en ese sentido el post que hiciste tuvo éxito.
Un saludo
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Hola!: Suponé que una Fundación sin fines de lucreo nos da un mail: miDNI@argentos.com.ar nadie puede fraguarlo porque cada uno es único con su número de documento. Además cada uno tendría su clave (existe todo una tecnología para evitar todo tipo de fraudes). Es prácticamente imposible de fraguar la identidad.
Gracias por interesarte en serio.
tengo varias notas: http://argentinosindependientes.blogspot.com/2008/12/una-pc-y-un-e-mail-para-cada-argentino.html
conserje.
Lo de asociar una cuenta del Banco de la Nación con el e-mail oficial puede tener muchos beneficios: para todo tipo de pagos que se deben producir entre el Estado y el ciudadano. O incluso entre los ciudadanos entre si. Fíjense que ni hace falta que haya papel moneda en juego, sino que sería en todos los casos transferencias entre cuentas. Sería una seguridad porque todas las transacciones quedarían registradas y es imposible cualquier estafa.
Esta modalidad se está usando cada vez más. Existe toda una tecnología para las firmas deigitales que se facilitaría mucho con este tipo de e-mail.
Prefiero de cualquier modo charlatanes preocupados por la sociedad que integran que charlatanes despreocupados.Y que es un charlatan?:mi diccionario dice»conversador indiscreto»,»embaucador».Entonces creo que lo del titulo no corresponde.,que no es esa la intencion de los que participan.
Isabel:
El título del post es una pregunta, no un juicio, (además yo mismo esto incluido) pues en el texo dice:
-Que la gente que postea y comenta COMPRENDE MEJOR LOS PROBLEMAS y se ubica mejor que el resto de la sociedad.
-El hecho de participar en los blogs, va CREANDO CIUDADANÍA, vamos aprendiendo a respetarnos de a poco, a considerar en serio las opiniones de otros.
-Vamos PROGRESANDO EN NUESTRA EXPRESIÓN POR ESCRITO, muy importante en cuanto a la precisión de las ideas.
-Nos vamos DESLIGANDO DE FANATISMOS para pasar todo por el trato amistoso y el análisis sereno.»
Soy 100 % favorable a los blogs y su importancia en la política!!!!. La idea era llamar la atención para conseguir que alguien aprobara o criticara mi propuesta de los e-mails. Pero conseguí muy poco, porque hubo poco interés.
Propuesta Concreta, Vecino ¿o conserje?: acabemos con el hambre y la pobreza: ¡Comámonos a los pobres!
Otra más concreta udi:
Cuadripliquemos el esfuerzo por dar trabajo y con eso los comemos a todos.
En general firmo como vecino horacio queriendo significar que lucho por el bienestar de todos los vecinos. Mi mail es conserje@hotmail.com
¿todo lo tuyo es en joda UDI?.
No contestaste el asunto de los e-mails !!!!!!!
Recibido el e-mail de Horacio Haldo probablemente referido a mi critica sobre el significado de charlatanes le digo que lo felicito por su iniciativa,lo creo bien intencionado y adelante con los faroles.Beso electronico.
udi, todo lo suyo es en joda? amigo, acá se habla en serio, déjese de joder o usted es el primer bloguero charlatán. Vea que no tomar en serio lo de los mails…usted es un liviano…algo tan útil, concerniente al bienestar de los vecinos ! Udi, recapacite.
Hola Paola Hola!
Che Paola, lo tuyo es todo joda y eso no puede ser. Debe ser miti miti. Seguí leyendo lo mío que si alguien se anima a dicutirlo me permitirán agregar información para que todos al menos discutan su utilidad. ¿Vos prefería mandar cartas por el Correo Argentino?
Hola Isabel:
Gracias, voy a seguir con este proyecto, y ya puse el segundo post. Estoy aprendiendo a separar lo serio de la broma. Juro que opino que los bloggers son ciudadanos con mucha más cultura política que el resto. Lo dije en el texto!!!
Pero que somos charlatanes,somos…porque hablamos mucho.
que haya algún charlatán lo acepto. mucho más me preocupa que algunas veces no sean concretos y sean indiferentes a las propuestas.
Sigo el tema,medio empacada:el titulo es una pregunta,pero como decia don M.Heiddegger en toda pregunta exsiste una idea,una respuesta implicita,un juicio,por lo menos una duda agregaria yo,entonces aparece la sospecha sobre la charlataneria de los blogeros.Defiendo la intencion educativa y superadora de los blogs,sobre todo en medio de las informaciones y opiniones de ls medios como la tv y los diarios como Clarin y Nacion,pero yo hubiera puesto otro titulo.
Sigo el tema,medio empacada:el titulo es una pregunta,pero como decia don M.Heiddegger en toda pregunta exsiste una idea,una respuesta implicita,un juicio,por lo menos una duda agregaria yo,entonces aparece la sospecha sobre la charlataneria de los blogeros.Defiendo la intencion educativa y superadora de los blogs,sobre todo en medio de las informaciones y opiniones de ls medios como la tv y los diarios como Clarin y Nacion,pero yo hubiera puesto otro titulo.
Isabel:
Charlatanería para mi puede significar decir algo por el solo hecho de decirlo. Sin mucha finalidad. Eso es lo que hacemos a menudo, todos. Somos sociales y muchas veces lo más importante es decirnos algo por la solo la amistad. Así que la sugerencia es intencional y sin la idea de agedir. Si, de despertar la curiosidad, cosa que logré porque nunca tuve tantos comentarios. Eso no quiere decir que se interesen por proyectos.
Vi algo de lo tuyo «conócete a ti mismo» y parece muy interesante, Lo veré mejor.