Hay un nuevo sujeto político y no es el agro. Es el que estuvo ayer en la Plaza de Mayo y la reventó de gente. Son trabajadores (representados por los dos secretarios generales de las dos centrales sindicales de la Argentina), dirigentes políticos e intelectuales. ¿Qué bancan?
* Un país en el que vaya mejorando la distribución del ingreso.
* Un país donde el modelo de desarrollo socioeconómico lo va definiendo y re-definiendo el Estado.
* Un país en el que hay más voces en los medios de comunicación de las que primaron en los últimos 25 años.
Ese proyecto político está hoy hegemonizado (puede leer toda la teoría política que quiera, pero hegemonizado quiere decir el-que-la-tiene-más-larga-aquí-y-ahora o bien el-que-puede-hacerle-creer-eso-a-la-mayoría) por el matrimonio Kirchner, lo cual tiene todos los problemas que se señalan acá desde adentro de ese proyecto político.
En el marco de ese proyecto político, como herramienta de política económica se sostienen las retenciones a las exportaciones de determinados productos. Este sector es hoy la (centro) izquierda realmente existente.
Hay otro proyecto político en la Argentina. ¿Qué banca?
* Un país en el que la distribución del ingreso vaya mejorando como consecuencia de que determinadas actividades se apropien de toda la renta que puedan.
* Un país en el que se dictan determinadas reglas -en general de dejar hacer- y el Estado no puede sino darle a ese esquema «seguridad jurídica» para que nadie más lo toque.
* Un país en el que los medios de comunicación están hegemonizados más o menos por las mismas voces de siempre.
En ese proyecto están hoy las entidades agropecuarias y todos los dirigentes de la oposición. Por esos puntos que bancan, más algunas cosas más -en esa coalición hay defensores de las políticas de la última dictadura militar- ese sector es de (centro) derecha. Usted me dirá que hay «compañeros» de la Federación Agraria allí que… Y que también hay «compañeros» de algún otro partidín político que… Bien. Esos compañeros juegan políticamente en el marco de una coalición política de centroderecha.
Hoy la presidenta Cristina Kirchner dijo: ¿no les gusta lo que hay? Bien, son de derecha. Armense un partido político de derecha y ganen las elecciones. Cualquier cosa que vaya por fuera de eso (sobre todo porque son de derecha y ya se sabe cómo opera la derecha en la Argentina) es desestabilizador.
Ahí estuvimos. En esa Plaza en la que no cabía nadie más (hubo mucha más gente que en la última Plaza). Estuvimos del lado de Rivadavia, donde estuvo Hugo Yasky, los dirigentes políticos que mandó Martín Sabbatella (quien debía presidir un encuentro de un organismo internacional), otros dirigentes sindicales y los intelectuales de Carta Abierta. Ese fue el sector que arrancó una ovación a toda la Plaza cuando la Presidenta dijo:
«Los que primero cayeron como siempre fueron los pobres, después fueron los trabajadores, después vinieron por la clase media, por esa clase media que muchas veces a partir de prejuicios culturales termina actuando contra sus propios intereses. Los intereses de la clase media son los de los trabajadores, son los de los empresarios comerciantes, son los de los argentinos que tienen sus intereses atados aquí a la tierra, que no pueden girar dólares al exterior, que tienen su casa aquí, sus hijos«.
Como no aplaudir si en ese sector de la Plaza estaban los sectores de clase media que apoyan al Gobierno. Que tienen eso más claro que varios. Que apelan a que la clase media no apueste a los golpistas de siempre que después se los van a comer en escabeche.
Por ese lado de la Plaza entró Luis D’Elía, rodeado de decenas de personas, más como un boxeador auspiciado por Don King que como un dirigente político. De ese lado entró la columna de «La Cámpora» donde estaba, algo ruborizado, Máximo Kirchner (qué raro ver al hijo de una Presidenta en una Plaza).
Cristina fue clara: a esos cuatro tipos que cortan las rutas y desabastecen no los votó nadie. Sí, Eduardo Buzzi. No los votó nadie. Y, lo que es peor, dicen -hoy repitieron- que no quieren ser votados. Armen su partido de derecha, Eduardo Buzzi. Armen su partido de derecha y prepárense para un conflicto largo. Porque a este Gobierno no lo van a voltear. Por lo menos, no «con el pecho», como dice un amigo.
Humille, Escriba. Impecable. Alí estamos y estaremos.
tu nuevo sujeto político perderá su primera elección; pero es como dijo Cristina: para ganar hay que aprender a perder.
Genial artículo, Escriba. Muy clarito, hay que elogiar eso particularmente. Igual me pregunto cuánta gente estuvo ahí más por bronca al «brote de gorilismo de las cacerolas» (lo pongo entre comillas porque por ahí no es el término más preciso pero tampoco me interesa buscar uno más riguroso si se entiende la idea) y por haberse visto forzada a tomar una posición frente un conflicto en el que una de las partes es cada vez más disparatada con sus exigencias. Es lo que me expresa mucha de la gente con la que hablo, gente que antes despreciaba por igual a ambas partes pero que ahora por fuerza mayor se va a hacer contrapeso para el lado del Gobierno, eso sí, siempre aclarando, cada cinco minutos, que tiene ochentamil críticas.
También compartí tu entusiasmo cuando escuché a la Presidenta, pero inmediatamente empecé a disgustarme cuando fui leyendo y escuchando en los medios cómo cayó «del otro lado» una sugerencia tan inofensiva como «no se comporten como dirigentes electos porque no lo son». Y pensar que precisamente ese tipo corrección política antes era el arma más fuerte que ellos mismos blandían. Ahora simplemente dicen: «en el Congreso no hacen las cosas como nos gustan así que extendemos el lock out hasta el viernes».
Que a este gobierno no lo van a tumbar no me caben dudas. Cristina no repite en vano la frase de Marx: los cacerolazos ya ocurrieron como tragedia en su momento, en un vacío de poder y en una situación de depresión; en esta ocasión no son más que gente con poco feeling de la realidad que se quedó con la idea posmo/neolib/comoquierasllamarle de la política corrupta, de que no sirve ninguno, etcétera. Esta ocasión es la farsa.
Pero no van a tumbar a Cristina porque no ganarían. Somos el hecho maldito de ese país burgués; mientras existamos no van a ganar, siempre estaremos ahí para arruinarles el paisaje.
Escriba,
Lamentablemente no pude estar pero al menos lo seguì en directo. Y hay algo central: les comiò TODOS los sìmbolos.
Dijo que la plaza ya no es mas de los peronistas desde las madres, ovaciòn. OVACION!!! Loco, ovacionemos.
Dijo que la Patria es otra cosa, que la bandera es otra cosa, que el pueblo es otra cosa.
Y se diò el lujo (si, el lujo) de citar al 18 Brumario de Marx refirièndose de «un señor» como para demostrales a todos los ignorantes machistas que tiene un rato largo de erudiciòn.
Y sin guiòn.
Ahora… ahora todo sigue igual que antes pero mejor.
Por que si nadie es la Patria, ni siquiera el jinete que alto en el alba de una plaza desierta rige un corcel de bronce por el tiempo, tambièn todos debemos ser dignos del antiguo juramento que prestaron aquellos caballeros de ser lo que ignoraban, argentinos, de ser lo que serían por el hecho
de haber jurado en esa vieja casa.
Y si, estoy robando a Borges. Porque creo que por màs oligarca que querìa ser se estarìa divirtiendo en esta situaciòn y apoyando a CFK.
Atte,
Ignatius
Rescato el texto porque lo veo escrito con pasión, convencimiento y buena leche:
Ahora:
«Este sector es hoy la (centro) izquierda realmente existente.»
Al margen de no acordar con eso(que no quiere decir tampoco que considere que exista algo a la izquierda de los Kirchner), ¿no suena un poco forzoso eso de «realmente existente»? ¿No es traer recuerdos del «socialismo real»?
Creo que antes de tirar letra así hay que ver actos, hubo muchos es cierto, soy el primero en reconocerlos. Pero aún así no avalo la idea de que este gobierno, por estar a la izquierda de la derecha, sea la izquierda.
Hay que aprovechar la coyuntura estimado, el «piloto automático» no sirve, hay que ir a fondo por laburo en blanco, personería a la CTA, eliminación de subsidios a sectores altos y largar las lamidas de culo a la clase media que no los vota a los K´(subida del mínimo no imponible, etc). Que las banderas rojas que muchos llevaron se tengan en cuenta.
¿El discurso?
Previsible, rescato varias partes. Es por lejos, el mejor cuadro retórico de la política argentina, lo que, otra vez, no quiere decir que eso sea lo mejor.
¿EL acto?
A pesar de que había mucho «suelto» y mucho «progre» yo percibo a este acto como el más peronista que haya celebrado el Gobierno. Otra vez los carteles de Perón y Eva, las banderitas por doquier, la JP, los cantitos con humor.
De a poco pero vuelve la política estimado, que no decaiga.
Julián:
Comparto lo que decís respecto de cuan a la izquierda esta el gobierno, pero me parece que donde estamos lamentablemente es todo a la izquierda que las corporaciones, al menos por el momento lo van a dejar estar.
Lo que quiero decir es que estamos en una tenue social democracia y aún así la derecha o los consevardores o estos neo individualistas que rigen la opinión del medio pelo argentino, tildan al gobierno socavadamente de izquierdistas, de chavistas, de setentistas y montoneros, y con ello dan a entender que el gobierno esta en la raya del arco ideológico que pueden llegar tolerar, y eso es justamente es lo mas terrible, por que el arco ideológico que estiman posible estas corporaciones esta reducido, por no decir mutilado, por el lado izquierdo, pero por el contrario por el lado derecho llega hasta al extremo del Proceso y el Menemato, a los que esas mismas corporaciones abrazaron, abrigaron y defendieron.
Los hechos de estos últimos cien días por último han demostrado hasta donde pueden llegar esas corporaciones cuando se empieza a cruzar lentamente la raya del arco que tenían delimitado con su discurso.
Por eso creo que defender a este gobierno no es solo defender al gobierno que mas viablemente piso la raya desde el 55, sino defender asimismo la posibilidad de trasponerla mas, cuanto el tiempo dirá.
Un nuevo sujeto político? Mire Musgrave, si quiere dedicarse al análisis político, revea el uso de las categorías porque su texto no pasa un práctico de 1ª año de la facultad. Si, como declara en su presentación (acá arriba, a la derecha) le interesa la política y la forma en que la política moldea lo económico, le aconsejo que empiece con el lindisimo libro de Lucas (podrá ver la portada en su blog)(está acá en esta cadena)
Ese libro le ayudará a distinguir entre las nociones de modelo macroeconómico, centroizquierda y centroderecha, donde exhibe confusiones fuertes, que lo lleva a creer que éste es un gobierno de centroizquierda. (Bobbio perdonalo!!)
Bien. Pero, diría que en la Plaza no vi a un nuevo sujeto político sino a los heterogéneos representantes de la coalición ciudadana que hoy sostiene al Gobierno ante el desafío de «el campo». Vi trabajadores sindicalizados, movimientos sociales, bases peronistas del conurbano y mucha clase media desorganizada. Es decir, allí estaba «el pueblo» que el kirchnerismo amenazado congrega ante la crisis. Que no es poco, claro, pero habrá que ver si alcanza para aguantar la embestida, porque la lucha no se libra (no fundamentalmente) en un torneo de movilizaciones. El lunes, salieron los «caceroleros». Ayer, nosotros. ¿Quién ganó? Gana el que logra la «dirección intelectual y moral» (la hegemonía) de la mayoría. Y esta es pelea de fondo. Una lucha de a tres: ellos, nosotros y los medios de comunicación, formidables constructores de «hegemonía».
Me gustó mucho el acto, su clima. El silencio reflexivo, el deseo de escuchar a la oradora (representante, vocera). Donde yo estaba (frente al Cabildo), ninguna autoridad promovía / indicaba / sugería el aplauso. Éramos muchos, sin «referentes». Pequeños grupos, parejas, gente sola, atenta. Me gustó la intensidad de la escucha crítica. Y la emoción de estar juntos, pensando, manifestándonos.
Bien, estoy de acuerdo; hay que parar a la CC (Coalición Cacerolera) y ahí vamos, a poner el hombro. Yo también estuve en esa franja izquierda y me conmovió la presencia predominante de organzaciones vinculadas a la CTA, lo que vale como paradigma de la situación de todos nosotros, si es que somos un Nuevo Sujeto: ¿hata cuándo vamos a poner el hombro sin ser reconocidos? ¿Por qué estaba Moyano, «el imprescindible», en el palco mientras sus representados brillaban por su ausencia? ¿Cuándo nos van a sorprender con un impuestito a la renta financiera o algo?
(Iba a agregar algo sobre los hijos de la pavota, pero no quiero hacerle el caldo gordo a los que vienen a buscar carroña. Por las dudas: el peor bonapartismo populista es mejor que el mejor liberalismo republicano colonial)
Está bien, la lucha agrupa y reagrupa. Puede que haya una nueva coalición, o que se esté reformulando más en términos de izquierda-derecha la que había. Las izquierdas y las derechas son siempre posiciones relativas, por definición, así que el partido de gobierno más progresista siempre será la izquierda “realmente existente”.
Pero como no peronista noto cierto tono algo triunfalista (no quiero decir prepotente ni soberbio) de “acá estamos, no pasarán”. Lo entiendo porque el acto está todavía cerca y el resultado fue auspicioso, en medio de una situación crítica. Todo bien.
Lo que me preocupa es que el qué supere al cómo. Que el ganar (la lucha) supere y secundarice al cómo hacerlo (proyecto).
A mí me gusta ganar jugando bien. Como no peronista, me gusta que la Presidenta diga que la Plaza ya no es exclusivamente peronista (y no sólo por las Madres, como dijo, que también, sino porque otros movimientos populares también la hicieron suya. Pero no le pido tanto…), me gusta que diga que en los ‘70 tenían una visión lábil de la democracia, que tuvieron que aprender con los muertos. Ningún actor político hace esto hoy en la Argentina, y es muy valioso que se haga.
Entonces, siguiendo esa línea, ¿por qué no preguntarse qué pueden aportar otras tradiciones y corrientes, de cuño no peronista, a este nuevo sujeto político? (Porque si el gobierno hoy es la centroizquierda realmente existente, está claro que no es la única izquierda existente, al menos en lo intelectual.) Que es otro modo de preguntarse qué le falta al peronismo. Eso es lo que hizo tímidamente la Presidenta en los ejemplos que nombré, pero me parece que falta en este post. Y conjeturo que falta porque el “somos la mayoría” está nublando el “para qué queremos serlo”. Discutamos esto último… también.
Otra. Sobre el democratismo pro-parlamentario de los promotores del lockout, cito Clarín (http://www.clarin.com/diario/2008/06/19/elpais/p-01001.htm )
El vicepresidente de Confederaciones Rurales Argentinas, Ricardo Buryaile, criticó ayer al Gobierno por haber planteado recién ahora la participación de diputados y senadores en la definición sobre las retenciones móviles, y consideró que si los legisladores las ratifican «debiéramos disolver el Congreso».
Digo, para los que creían que les preocupaba la «calidad institucional».
Propongo el nombre de Carlos Marriera,martir subsidiado,y victima de los banderines de intendentes del conurbano.
Sin animo de chicanear (a quien engaño, esto es una chicana) el pobre tucumano y sus compañeros forman parte del NSP?
Porque segun se informó el combo incluyó viaje, $100, dos sandwiches y una coca.
No digo que no hubiese NSP en la Plaza, ustedes son un ejemplo, pero me resisto a aceptar que ustedes procesen con tanta facilidad la existencia de ¿militantes? / ¿concurrentes? pagos.
Además desde lo discursivo tanto Cristina como Rossi por radio despues demostraron que la muerte del pibe no les movió la aguja. Rossi califico al acto de «alegre».
A ustedes? Tambien en eso se diferencian del gobierno? Ojala asi sea.
Ojalá yo pudiera escribir como esto Escriba. Muy bueno.
si este gobierno fuera el pricipio de la revolucion socialista en la argentina yo tal vez tambien staria encontra pero la verdad escriba dejemosnos de joder
la verdad tu gobienro socialista mejor cuadro de la hisotoria la mona lisa en persona digamos desde el 2006
* aumento la pobreza
* empeoro la distribucion del ingreso
* dio lugar a miles de empleos basura que en los proximos 18 meses van a desaparecer por falta de competitividad
la verdad lo de los derechos humanos y la democracia se volvio tan opinable que es imposible explicarles que es una mentira
lo nombro a bravo por que esta muerto y tiene comprado al hijo asi que no pueden desmentirla.
no soy el otro malo que me quiere demonizar la señora presidente
digamos que ustedes creen que siguien a rosa luxemburgo – en realidad es la espoa de nixon para mi pero bue y yo sigo a eduard bernstein y la sociademocrtacia europea.
este pais no esta para estas boludeces hay problemas muy serios que con la pequeña bonanza importada – si solamente importada dejemosnos de joder ya – se podrian empezar a solucionar pero prefieren la demagojia barata y tirar los problemas para adelante.
creo que testimonialmente se deberia escribir en algun lado una pagina yo soy kirchnerista y en el futuro no tengo derehco a putear haciendome el boludo como con el presidente mas popular de la hisotrias este que goberno en los 90
Adrían: el argumento de los 100 pesos es tan repetido, que ya está agotado. Van 50.000 personas a Rosario y es el pueblo libre, van 200.000 a la plaza y son cabezas pagos. No resiste esa idea.
Escriba:
Realmente, brillante. Tal vez pueda no coincidir en el 100% con tu post pero no puedo dejar de reconocer el análisis realizado en el mismo.
Lo de Buzzi es realmente patético, porque nunca entendió el concepto de que no fueron «electos». Creo que el discurso hacía referencia a que querían manejar el destino de los argentinos y autoproclamarse representantes del pueblo, cuando en realidad, son dirigentes de agrupaciones rurales, que no fueron votados por el pueblo, en todo caso, si existe, por una parte de los agrupados en sus federaciones (permitame dudarlo).
Las cosas que me apenan son algunos de los comentarios enviados a su post, desde donde intentan demostrar un argumento diferente mediante chicanas e intentando desprestigiar lo escrito. Creo que el discurso diferente sería mejor aceptado si emergiera por sus propios conceptos y no como insulto al discurso actual.
Esther, te correspondería un insulto pero no quiero quedar por fuera de las reglas de esta comunidad.
Saludos
Maria Esperanza:asi que ayer habia 200.000.y en Rosario 50.000,menos creible que el indec.
Dibuje, maestro. Bien, escriba, ahora, si consideramos que el Gobierno va a salir a construir por fuera de los medios, renunciando a ganarse a la clase media a través de ellos y de la opinión pública, estaría bueno que se la integre de otra forma. A la que es «recuperable», claro, a la que pueda ver un «interés de clase» (¿no será mucho?) más allá del prejuicio. Bueno, quedan tres años, vamos.
Roberto, hoy anunciaron lo de la renta financiera. Habrá que ver la letra chica cuando salga.
Adrián: Si bien me duermo de sólo ver el remánido (?) argumento de los «militantes pagos» (¿Sabés la diferencia entre marchar encuadrado y que te paguen para hacerlo?), creo que faltó la mención al compañero muerto (¿por la desidia del macrismo en el mantenimiento de la ciudad? Cuando pasé por la plaza al mediodía ya estaban reponiendo el farol…). Hubiera medido, y mucho, un minuto de silencio por el muchacho, antes del discurso. Endurecerse sin perder la dulzura, bah (?).
Muy bueno Escriba. Ayer discutíamos con Diego F. que una de las mejores cosas que trajo este conflicto había sido que cada uno había tenido que dar la cara: que todos podemos ver donde está parado cada uno, periodistas, dirigentes, amigos, todo. Y ayer, viendo las banderas que acompañaban y la gente al costado, daba gusto estar de ese lado, así.
Y hay que terminar con la pelotudez de los militantes rentados, es un discurso vacío y estúpido de un sector que no puede llevar cinco personas a la plaza.
Saludos, un gusto conocerlo.
MEC, se produce un fenómeno extraño.: cuando intentás tapar el sol con la mano, empezás a delirar. ¿Creés por alguna casualidad que esa pobre muchedumbre que arrían desde las provincias viene por pura vocación política? ¿Creés que ellos se pagan el pasaje y la comida? ¿ni un peso en el bolsillo le dan a esos pobres? ¿Ese es el gobierno con justicia social?
Me interesaría saber donde guardan la caja del tesoro para bancar esos actos. Y van…
Pequeñísima reflexión. Segunda vez que la Presi cita la misma aseveración de Marx repitiendo el mismo error: no es lo mismo «comedia» que «farsa». Ayer en la plaza dijo «no queremos comedia», instintiva mirada cómplice con mi amigo Juli (¿queremos tragedia?). Ojalá fuera comedia, tendríamos final feliz asegurado. Me da un poco de resquemor esto de convocar a tantos fantasmas, creo que no es buena idea, parece como que si algunos estuvieran felices de revivir ciertas antinomias con los mismos ropajes de antaño. Hay algunos matices insoslayables de los tiempos que corren (y la pilcha le queda grande a mas de uno).
Abrazo Escriba, muy bueno lo suyo, como (casi) siempre
Voy a decir una sola cosa, si alguien, de acuerdo a sus sistema de valores, o a su situación, elige 100 mangos para ir a un acto, va a un acto porque se siente importante dentro de un colectivo (que pueden ser piqueteros / agrupaciones políticas / sindicatos / etc), o porque son intelectuales que quieren defender una postura como se manifestó aquí, es porque lo que se le ofrece en «otro colectivo» vale menos y punto, el problema no es del que va al acto es del que no ofrece lo que determinado sector quiere.
Traduciendolo a términos económicos, hay sectores para los que una promesa de algún beneficio hecha por un puntero, tiene mayor valor presente que «la liberación de los hermanos pobres y el ingreso universal bla bla bla», habrá otros que no.
Pero a no quejarse si no se sabe seducir a un sector (la guita es necesaria para tener el número de ayer, pero no es suficiente, y seguramente otros dirigentes con la misma guita no juntan esa misma gente, tal vez otra como en rosario).
Y aclaro para el que no me leyó nunca que no soy un fervoroso militante K ni mucho menos.
Escriba, lo que dice es interesante, pero mejorar la distribución del ingreso? En un curso de calidad que hice, una frase popular era «NO SE PUEDE MEJORAR LO QUE NO SE PUEDE MEDIR», empezemos por medirla, por hablar de diferencias entre deciles y GINI, apelemos al amigo sirinivasa y para estos temas mas datos duros y menos retórica.
Por lo demás, no creo que se esté discutiendo tanto (va siempre hay sectores con intereses en determinar como el estado debe llevar adelante el desarrollo económico, algunos grupos agradan mas a una parte de la población y otros a otras pero siempre hubo empresarios amigos y los habrá).
Y lo de los medios, es algo que desconozco pero mientras mas voces y mas alternativas, mejor.
saludos!
En las ultimas elecciones, fui fiscal de un partido político y al mediodía me trajeron una sanguche de salame y queso, y una coca, tengo que admitir que me compraron, me avergüenzo de eso, soy un corrupto, oh!!.
La gente que viene de las provincias lejanas, que son pobres, quieren apoyar al gobierno pero jamás podrían pagarse un pasaje por si mismos, ni tampoco bancarse la comida en el viaje. ¿Esta mal que los sindicatos o las agrupaciones políticas paguen los micros y la comida?
¡Cuánto desprecio hay por la gente pobre! ¡que fácil es hablar desde la ventanilla de una 4×4!
Los patrones cortadores de rutas, haciendo costillares enteros, para comer (mientras desabastecen) no merecen ninguna critica, ¿verdad?
Ellos no van en micros escolares (te los imaginas) eso es grasa, van en sus 4×4 a los cortes y actos.
Escriba, felicitaciones, cumpa!
Escriba realmente tu post es 10 puntos. No solo hay buen análisis sino que contagia fibra e invita a predisponerse al combate que no será breve.
Ester yo no soy tan educado como Escriba. Burlarte de una muerte absurda, que no es precisamente producto de los banderines (esa misma farola los viene soportando desde hace 70 años) sino de la desgracia (tal vez de la falta de mantenimiento ¿Macri sería el responsable? no querria caer en tu misma idiotez), solo merece una reflexión andate a la puta que te parió.
Señores que ponen las reglas, censuren tranquilos, se lo dije.
Carrol tambien hay para vos
Omití sin quererlo listar que mucha gente fue (la mayoría diría yo o al menos la primer minoria), porque apoya este proyecto político en la calle y está bien. Si otro proyecto no la seduce, la culpa de quien es??? Ahora falta que el que va a un acto tenga la culpa de que a la oposición le vaya mal.
Y si hay que ponerle micros y darle comida, está bien…. dejemosnos de joder con pavadas, espero que no sigan cuestionando estas pavadas y sigan discutiendo la cuestión de fondo que está interesante.
saludos!
Faco: se hizo un minuto de silencio, antes del discurso.
Esther: yo en Pennsilvania, EEUU, fui a hacer campaña para los demócratas en 2004. Me pagaron el micro y me dieron un sandwich y una coca. ¿Clientelismo americano?
Y si, creo que «esa gente» viene a la plaza por vocación política. Tienen vocación política y hacen desde hace 40 años, más precisamente, desde el 17 de octubre de 1945. Un militante sindical, viejito, nos pasaba materiales ayer sobre la resistencia peronista en tiempos de la proscripción. Son pobres, y tienen vocación política. Una originalidad argentina que resiste a morir.
Una respuesta para Adrián: dejando de lado la discusión que porpuso María Esperanza y siguieron otros, y aceptando por ello como verdadera la hipótesis más extrema de cómo se llenó la Plaza ayer, le contesto tajantemente que sí. Que esos desocupados, morochitos, provincianos que se movilizan kilómetros y kilómetros a participar de un acto, a cambio de $100, un choripán y una coca, son sujetos políticos. Sujetos políticos que encontraron contención en las únicas estructuras que se la brindaron: las «mafias» del PJ y las organizaciones «piqueteras».
Simétricamente, el llamado nuevo sujeto agrario, contiene peones que se relacionan con su patrón bajo el paradigma de «Señor-siervo», o productores pequeños, agricultores que trabajan la tierra a mano, que están convencidos por aquellos que se quedan con la mayor parte de la renta agraria de que si bajan las retenciones los pooles los dejarán de empujar hacia las zonas marginales.
Esther: los banderines de los intendentes del Conurbano tienen más peso político que físico, de manera que difícilmente sean capaces de demoler el mobiliario urbano, sin la colaboración del propio deterioro del mismo. El espacio público no se negocia, pero se deteriora. Así que el futuro Jefe de gobierno porteño, Mauricio Macri, tiene por delante el desafío de instalar lámparas capaces de resistir estoicas los embates de los intendentes peronistas.
Supongamos, por otro lado, que fue al revés: Rosario 200.000, Plaza de Mayo 50.000. Esas cifras obtenidas con el Índice Broda para el conteo de Manifestantes en actos públicos habría que traducirlas en votos, para que les otorguen el derecho a tomar decisiones. Yo sé que es difícil, pero se puede.
Escriba: su post es muy bueno. Aunque yo le vea desde el lado peronista, creo que la convivencia es posible.
Saludos.
Hay algunas diferencias. Si te dan un «refrigerio», durante una elección, es legal, también te tienen que pagar unos centavos. Perfecto. Si un tipo al costado de la ruta hace un asado con SU plata, es parte del juego. Pero cuando en forma repetida vemos ese infame despliegue de medios que nadie explica quien banca (alfombras, palcos, publicidades, colectivos, prebendas, etc) eso es corrupción. No lo pueden hacer todos los partidos políticos porque no saben donde escondieron la famosa caja. Una cosa SI es segura, mañana, pasado, algún día la pagamos todos. Pasamos a enterarnos que las cosas no estaban tan bien,( nuevo default, etc etc, conocemos el final).
Y los políticos son los únicos que hacen ¡¡¡¡¡Oleeeeee!!!!! y empiezan de nuevo. ¿Creemos que así vamos a cambiar este país?
Bueno, cuando comenté no había leído lo de Chacall. Borraría mi comentario, que tiene menos valor que el de él, porque explica peor y desde «adentro», lo que tan claramente expresa Chacall desde afuera.
Saludos
¿Cómo se puede ser tan impúdicamente sorete? denigrar a un muerto porque le dieron 100 mangos? …ser pobre lo inhabilitaba a ser peronista y querer viajar a un acto?.
¿Alguno de los que lo denigra tiene alguna burra idea de lo que era la vida de este muchacho? ¿Alguno piensa que esa farola se pudo también caer en la rubia cabeza del hijo de alguna chota/cheta cacerolera?.
¿Esa muerte PRO sería menos muerte? ¿creen que esa farola estaría menos mal mantenida?
21 años y la vida entera, buena, regular o mala por adelante que ya no será y lo único que se les ocurre es acordarse de los 100 mangos.
Tanto que les preocupan los 100 mangos, al fin y al cabo podrían pensar que «invirtió» su vida para que ustedes tampoco paguen el pan en euros.
Disculpen si me fuí del tema.
Saludos.
Bien.
Aunque llegué sólo por cuestines de horario, el olor me llevó para el lado de la plaza donde seguro nos mezclamos.
Lo interesante para mi es que vi a mucho canoso/a como hace tiempo no veía, sobre todo cuando se empieza a retirar la » masa contratada».
Apoyo crítico, es apoyo del mejor, porque es apoyo creativo y probablemente ése es el espacio que mejor nos cuadre como conjunto.
En cuanto al chori y los 100 mangos, el tipo que corta la ruta o juega a la no liquidación de exportaciones lo hace para defender su renta extraordinaria y quiere algo más que 100 mangos.
La diferencia de escala es amplia, pero ambos ponen el cuerpo por la guita, no?
caroll, seguí pagándole el asadito al tipo del costado de la ruta.
Además del 18 de Brumario , retformuló aquellas viejas líneas de Brecht.:-)
Hay un nuevo sujeto politico?
No se, es demasiado pronto para decirlo, me parece.
Supongo que cuando dicen que no hay nada a la izquierda de los K se refieren a alguien con posibilidades de ganar, no? poque partidos de izquierda si hay, por otra parte decir que el gobierno tiene algo de izquierda es un delirio insolente.
No me gusto lo de que la plaza «ya no es mas solo de los peronistas», loco…cuando carajo fue solo de los peronistas?
Porque ese desprecio a otras corrientes ideologicas? antes de los peronistas estaban los anarquistas peleandola, por ejemplo, asi que vayanse a cagar los que plantean exclusividad.
Ayer cuando íbamos en el micro decíamos con Siri que iba a ser una cagada, que se iba a terminar hablando de eso y no del acto en sí.
Y este post (este blog) es una invitación a la discusión política frente a la avanzada antipolítica, burda, berreta, interesada y repetida por muchos, muchísimos que en su fuero íntimo quieren que la discusión política se termine.
El acto de ayer fue una ratificación de que la política está entre nosotros para quedarse y discutirse en los términos que merece. Si la mirás por TV es tu elección pero no te da chapa para denigrar a los que salen a la cancha.
Saludos
La típica hipocresía argentina? Si lo hacen en los EE UU o en Europa, es un «refrigerio» legal. Si lo hacen en Argentina y los peronistas, es una plaza paga y no sirve. Qué lástima! Tantos años perdidos, tantos muertos, tantos desaparecidos, para que lleguemos a discutir si la gente que llena una plaza en defensa de un gobierno es paga por sindicatos y el aparato político; en lugar de discutir porque mucha gente defiende un proyecto de gobierno al que tal vez le critica muchas cosas, pero que ve como el único viable para gobernar su país aquí y ahora. Será por qué le tenemos miedo a lo que podemos descubrir? Será por qué no nos guste ver que no hay una oposición con un proyecto claro, en el que se beneficien muchas personas? Será por qué tenemos miedo que tanta discusión y confrontación pacífica de ideas, nos termine haciendo pensar y veamos la cosa desde otro punto de vista? Será por qué no queremos recordar que quienes trabajamos ahora, disfrutando de vacaciones pagas, aguinaldo, plan médico, entre otras cosas; se las debemos a los que alguna vez llenaron la plaza, acarreados por incipientes delegados sindicales? Será que nos aterra el sólo hecho de pensar que podemos ser «pobres, clase trabajadora, cabecitas, peronistas»? Será por qué no queremos aceptar como clase media que no somos ricos, no por culpa del gobierno que nos cobra impuestos, sino porque quienes están en la cumbre de la pirámide no quieren dejar de acumular ganancias para sí, ésos a quienes tanto admiramos y a quienes queremos parecernos, no nos dejan entrar? Será por qué tenemos miedo, tan sólo de pensarlo, que algún día aceptemos que el otro, el negro, el cabecita, el peronista, el laburante, el obrero, el sindicalizado, el que va a la plaza desde una provincia en un micro pago, es igual a nosotros? Quisiera tener las respuestas, pero sólo tengo preguntas. Ojalá algún día, se vayan respondiendo solas.
«La típica hipocresía argentina? Si lo hacen en los EE UU o en Europa, es un “refrigerio” legal. Si lo hacen en Argentina y los peronistas, es una plaza paga y no sirve.»
Es eso, pura hipocresía, en EEUU se dan cincuenta mangos de los verdes para ir a votar. Y no lo digo de jetón:
http://articles.latimes.com/2008/apr/11/nation/na-streetmoney11
Adhiero a la caracterización del Escriba. Y tiro para el debate:
*Sindicalismo combativo de la CGT (maneja logística y transportes).+
*Sector mayoritario de la CTA (paraliza al estado).+
Organizaciones sociales.+
Algún sector medio movilizado +
Fracción del PJ.=
Estructura política más grande y poderosa del País. Todo lo que viene después ni califica.
Qué tiene Carrió, Macri???. Qué tienen en esta coyuntura de disputa del poder en la calle?.
Ojo: esto no significa que no tengan poder de daño, tienen y mucho. Pero la organización es otra cosa.
Lo tiro para discutir y haber si dejamos de hablar de gastronomía, colectivos escolares y gaseosa.
Sigo con lo mismo: ¡que mal que le hace al país extrapolar un River-Boca a la política! Pasan las décadas y no aprendemos…
Y bue…
Muy bueno el articulo. Lo de ayer, salvo el desgraciado hecho que se llevo la vida de un compàñero (no es responsabilidad de Macri las luminarias del espacio público), fue impresionante.
Lo único que modificaría es que capussotto este como presenteador,en lugar del Coco Silly, pero bueno, es lo que hay…y con eso, basta y sobra.
Un abrazo.
De alguna manera siempre se vuelve a la pregunta»son de verdad». A la izquierda de los K hay, probablemente, dirigentes y gente el pesamiento, soñadores e idiotas utiles, lo que me pa que no hay es una plaza a la izquierda de la plaza de ayer. PaRA los que estuvimos en la plaza y para los que no, la de ayer no fue la plaza del PJ, movimientos sociales, gente suelta, y sin duda algo de clientela, escucharon y midieron el discurso del unico dirigente que hoy los convoca, muchos piesan que es de verdad y otros que suma para este lado.Discutir en esta coyuntura la forma en que se moviliza, en un pais donde todas las relaciones politicas, laborales,institucionales, estan clienteladas, es demasiado academicoclasemediero. No hay actores sociales movilizados a la izquierda de los de ayer. No fueron mayoritariamente ni los sindicatos ni los varones del conurbano, y esto preocupa en terminos de gobernabilidad. No se si los K son de verdad o estan arrinconados de este lado, lo que si se es que cada pedazo de lo que ayer se movilizo, tiene dirigentes que representan un lado del pensamiento, y que deberian poder encontrarse mas alla de los K, sino pueden,estamoalhorno.
Cuando las reglas son claras, me atengo a ellas. Si en otros países pagan por votar, bien, lo habrán consensuado. Pero acá no sucede lo mismo. Los sindicatos y algunos aparatos políticos trabajan con un bolsillo muy lleno, cada vez mas gordos y demandantes por supuesto. Todo se transforma en un chantaje feroz: si no me dan lo que pido saco a los muchachos. Pero si se portan bien, vamos con todos los carteles a escuchar lo que venga. Es un juego que he visto a lo largo de mi vida y nunca termina bien. En algún momento, por pura magia, la caja está vacía. ¿Quién no pasó por ésto? ¿saben quién paga la deuda eterna?: nosotros con nuestros pobres y cartoneros a la cabeza.
Pero hay algo peor: la eterna genuflexión.
Voy a ayudar a ese movimiento en el que creo, con mi trabajo y no con mis reverencias.
¿Y por qué un nuevo sujeto social, o un sujeto social simplemente, no puede ser contradictorio, con enormes diferencias internas? Lo es el nuevo sujeto opositor, lo fue el sujeto en el que se basó el propio peronismo en su origen, o el del peronismo del 73?
El asunto es si se logra conformar una fuerza, en el sentido literal de la palabra (el sentido que le da la física), o un movimiento, en el sentido de «algo que se mueve hacia…». Si llega a darse eso, si eso se desata y se pone en marcha, las divergencias se acomodan solas. El discurso de Cristina de ayer contribuyó poco y nada, o más bien nada. El ánimo y el clima de la plaza, sí. ¿Podrá mantenerse eso, a pesar de la incapacidad de los que están arriba (ojo: no me pliego al discurso destitucionista que los acusa de incapaces e inútiles: me refiero a incapacidad para comunicar, para contactar con las bases, para captar el ánimo, para tomar la decisión justa en el momento justo, para encontrar las palabras y el tono que convienen a la ocasión, para mover corazones que piden ser movidos)? ¿Podremos? Por momentos, en la plaza, me parecía que sí. Sobre todo por la muy buena onda y la evidente alegría de estar juntos que se veía entre gente muy pero muy diferente. Pero no sé si basta. Habrá que probar, ¿no?
Pero me fui de lo que iba a decir al principio. Mi estimadísimo y cada vez más estimado Escriba: no sé si puedo creerle eso de que apareció un nuevo sujeto. Me gustaría tanto, tanto, tantísimo, pero no puedo. Tomémoslo, mejor, por el lado amable (como decía no sé si el Chapulín o El Chavo): si no existe ese sujeto, hagámoslo, empecemos ya a hacer que exista. Hay ahí todo un programa, ¿no? Y lo suscribo. ¿Alguién más?
En referencia a la discusion en que devino el post de Escriba, no puedo dejar de marcar la sorpresa me dio ver ayer en La Nacion este video (Testimonios de la Plaza de Mayo): http://www.lnteve.com/video3836-testimonios-de-la-plaza-de-mayo
La verdad, increible que La Nacion lo haya publicado. Se diferencia un poco de la verguenza de Perfil.
Por otro lado…me encanta la desesperación que hay en todos los medios ante una respuesta que dio Alberto F. con respecto a la posibilidad de gravar la renta finaciera. No dijo que si, ni que no (pateo la respuesta digamos). De todos modos, los medios saltaron desesperados haciendo lobby. El Cronista llegó a titular «ahora quieren gravar el ahorro de la clase media». «Venganza perfecta contra los caceroleros». Jejeje
Sin palabras. Cito:
«Buenos Aires, 19 de junio de 2008.
La Coalición Cívica quiere saber si el Estado había prometido dinero y trabajo para que el joven muerto en Plaza de Mayo vaya al acto.
La Mesa Nacional de la Coalición Cívica manifestó hoy su profunda consternación por la muerte de Carlos Marriera y expresó su solidaridad con la familia del joven que falleció ayer al mediodía en la Plaza de Mayo, víctima de un trágico accidente.
Para la Coalición Cívica, de confirmarse la información publicada por la agencia de noticias DyN y reproducida por otros medios de comunicación acerca de que Murriera viajó por el dinero ofrecido por dirigentes del Justicialismo, así como las declaraciones efectuadas por su hermano quién dijo que viajó «porque le prometieron trabajo» estaríamos ante muestra cabal de hasta donde puede llegar la utilización de los pobres, por tal motivo es que comprometió a sus diputados Nacionales a perseguir esta línea de investigación.
La Coalición Cívica informó también que a través de su Bloque en la Cámara Baja y con la firma del Presidente del Bloque Adrián Pérez y de la diputada Patricia Bullrich presentará hoy un Pedido de Informes para que el Poder Ejecutivo responda si el Estado pagó a ciudadanos (y en particular a Marriera) para que concurran al acto y cuáles son los recursos que se utilizaron».
Nada Carrió. Sos impresentable. Me da muchísimo miedo que una mina así y el forro que usa, Adrián Pérez, se consideren representantes de la oposición.
Lo que molesta no es que vengan a la plaza en micro, y que les den una viando, o incluso 100 mangos.
Lo que molesta es la forma en que el partido peronista financia eso, no es que se juntan y dicen, che compañeros, hagamos una vaquita para llevar la gente al acto (no les alcanzaría el dinero.
Simplemente se financian con la guita del municipio, municipios no habitados enteramente por peronistas sino por también gente de otros signos políticos que tiene que ver como sus impuestos se gastan en eso.
Y también molesta cuando en los municipios o fábricas se pasa lista para asegurarse que todos vayan al acto, los que quieren ir que vayan, pero si alguien no quiere ir, que no tempa por el futuro de su empleo.
«que no tempa por el futuro de su empleo.» donde dice «tempa» quise decir «tema»
Escriba: Como antes de las elecciones, Carrió le habla a su tribuna reforzando la mística gorila. Ella polariza as{.
Sos una carroñera Carrió, dejá a nuestros muertos en paz.
Saludos
Escriba:
No se puede creer los nuevos pasos de la oposición «mediática». Una vergüenza. Nadie cuestiona que si el mobiliario de la ciudad de Buenos Aires tuviera un mantenimiento adecuado, una pancarta no puede tirarlo. Que importa si vino porque le ofrecieron trabajo, le pagaron el viaje o quiso conocer Buenos Aires. El tema no es que se murió en un enfrentamiento, se murió por falta de manteniemiento del gobierno de la ciudad (ahora «liderado» por Macri?). En lugar de investigar ese hecho, que podría haber matado a alguien que trabaja también en la zona y caminaba por ahí, nos dedicamos a ensuciar la cancha.
Pobre Lilita, su visión cortoplacista no la deja ver, que si a Cristina la sacan, ella no tiene futuro político, porque nadie va a votar a una mujer, si sacaron a otra.
Escriba: buen relato de hincha de fútbol, ves las cosas con tu cristal.
El que bancan y que no bancan es su expresión de deseos.
Las palabras de nuestra presidenta en muchas ocasiones se contradicen con los hechos, pero no creo que tu entusiasmo te lo deje ver.
Mesiánico el análisis, me recuerda a menem. O estas con los kirchner o sos de derecha, quemapastizales, desestabilizador, no popular, terrateniente, la carne sale 60 pesos, el pueblo se queda sin hospitales, etc.
Este tipo de confrontación con un sector que necesitó 100 días para que se pueda debatir una alícuota de retenciones en el congreso es insólito. Se reduce todo a la estrategia de este gobierno de abogados de apelar al desgaste. Más práctico hubiera sido no subestimar al interior agrario ni violar la ley (lean el art.4 y 17 de nuestra carta magna que no muerde).
Si estuvieramos discutiendo la nacionalización del petróleo, gravar la renta financiera, o la estatización de la banca bajo control obrero… todavía. Pero lo que discute el chacarero es que no le saquen tanto! Es infernal la entelequia que construyeron y el chantaje ideológico descarado.
Pato: Voy a cometer una infidencia quizás pero eso mismo me lo dijo alguien que integra el círculo de Carrió hablando de ella: «no se da cuenta que el género si esto se cae solo podría volver con suerte en el 2011»
Saludos
Chelo:
http://www.lanacion.com.ar/edicionimpresa/economia/nota.asp?nota_id=1022754
Saludos
Nestor Sbariggi:
los muertos no son de nadie. Además, si ud. dice que son suyos, también refuerza la lógica carrioñera. Me parece, bah.
Chelo, lo peor es que están defendiendo un decreto que impuso Videla, no se si lo ubican. En esa época infame salió el decreto de las retenciones, nunca convertido en ley. Algunos retoquecitos pero sigue siendo decreto y lo maneja Economía. ¿Eso es lo que defendemos?
Sí, Caroll. Defendemos a los genocidas. Dale, mamita. Seguí participando.
Escriba, está fenómeno y ojalá que se animen. También prometieron hace 5 años personería jurídica para la CTA. De cualquier manera la discusión en este momento creo que es otra.
caroll, el vinito del asado del tipo del costado de la ruta esta fuertón, no?
Ya se que no defienden genocidas, pero a veces el árbol no deja ver el bosque.
Contador Geiger: No es esa la intención. Digo que ante una muerte en una movilización popular la actitud es utilizarla en favor de los intereses gorilas. Eso es lo carroñero. Es la baba que se les cae de la comisura de la boca ante la tragedia de un muchacho del pueblo en un acto de militancia. No es mi actitud hacer una bandera de su muerte sino la de ella.
Saludos
Lucas:
¿Te querés postular para consejero electoral de la señora?
Saludos
Caroll:
Yo creo ver mi árbol y mi bosque. Este post es justamente para ver si vos ves los tuyos.
Saludos
A ver si alguno me sabe contestar:
Quienes son los adversarios? quien es el espantajo de la derecha que agitamos? Concretamente quien es el cuco, la alternativa peor al kirchnerismo, esos «otros» que nos hacen bancar al gobierno?
Tanto en el establishment como en el poder politico. Puntualmente, si es posible con nombre y apellido, definamos.
En el poder economico, hablamos de los pools y los medios, ok, que mas?
Dentro de la politica, quien es el cuco? macri? carrio?
les da la nafta para tanto?
Void:
A esta altura, esto es como las Cataratas del Iguazú. Si te parás del lado brasileño, ves las cataratas argentinas. O sea, si no ves al cuco, estás del lado…adiviná de qué cataratas…
Saludos
Nestor Sbariggi:
ok, entendido y compartido. Quería decir que el uso de las muertes es parte de una lógica patrimonialista y maniquea que todos los actores políticos usaron en la Argentina, y que sería bueno que dejáramos a un lado, coherentemente con esa nueva época no sectaria que parece queremos abrir.
Escriba, me acusas de estar con «ellos»?
es jodido lo tuyo, porque mi pregunta fue honesta, pero vos en lugar de contestarme en serio me bolaceas.
Que yo no lo entienda no quiere decir que este con «ellos».
Pero capaz me equivoque y este es un foro para los que ya saben todo y cuando uno pregunta posta te contestan mal.
Lo pregunto en serio, para tratar de entender, no es una chicana.
Si no veo al cuco, entonces puede que sea miope, pero no significa que este con ellos, entonces, como lector te pido que me esclarezcas esta cuestion.
Ahora si vos, por saber un poco mas, te subis al caballo y tratas de ciegos a los demas…asi pretendes difundir tus ideas y construir para bancar este proyecto? vamos mal asi…
Chelo: a mí me gustaría decirle que tampoco se haga ilusiones aceca de el gravamen a la renta financiera. No porque no vaya a llevarse a cabo, sino porque los medios de comunicación ya están armando el relato que lo convertirá en una nueva ofensiva de la tiranía k para reforzar la caja contra los intereses de la clase media.
Es una especie de paralelismo con las retenciones lo que se avecina.
Se decide cobrar un impuesto a quienes ganan mucha plata. Como siempre, los agentes más concentrados del sector, tan adversos a la distribución de las ganancias, distribuirán las pérdidas con sus socios pequeños. Así como los productores más chicos pagarán con baja de precios parte de las retenciones que gravan a los acopiadores – exportadores, los pequeños y medianos ahorristas cuyas inversiones hayan sido decididas por el broker con el que trabaja el banco, pagarán el gravamen a las ganancias de los fondos de inversión. Y también probablemente, subirá la tasa de interés que pagarán quienes saquen créditos para producir o para comprarse una casa o un electrodoméstico.
El capital concentrado, como siempre, distribuirá entre sus socios menores más rápidamente los costos que las ganancias.
Saludos
Escriba, duró poco la iniciativa:
«Por último consideró «un delirio» la versión que indica que el Gobierno tiene proyectos destinados a gravar la renta financiera. Fernández aseguró que la administración actual no piensa tocar «el ahorro» de los ciudadanos con la aplicación de tal impuesto. «Habrá que ver el momento y las condiciones, nadie está debatiendo este tema», aseveró.»
http://www.criticadigital.com/index.php?secc=nota&nid=5960
Mire, Chelo: si se lanza una versión, es para observar qué respuestas puede generar. Se evalúa y en base a eso se decide.
Después cada uno cuenta la versión que más le gusta. Crítica va a hacer hincapié en que nunca existió la idea. Ámbito va a seguir unos días sospechando de que la iniciativa se mantiene oculta y latente, y los K y Fernandez están mintiendo como siempre.
Hoy por hoy, pensar en esa medida, es abrir las fronteras a la huída de capital. Dentro de un tiempito, con aguas menos revueltas, veremos. Pero es mi opinión no la de Fernandez, ni K.
Saludos
Void, me remito a tu pregunta general dirigida a todos. Que no haya un partido político de derecha conservadora fuerte tal vez dificulte la visibilidad de esa derecha como fuerza, pero no su existencia política. Esa invisibilidad la vuelve todavía más fuerte, probablemente, porque la despolitiza. Está dispersa, pero no desunida ni debilitada.
Cuando aparecen problemas centrales, se aglutina espontáneamente (sic) con gran rapidez. Esto es posible también porque tienen el sentido común de su lado.
Por ejemplo, fijate cómo se está presentando la «campaña» de la Mesa de Enlace para «conversar» en sus casas (ni siquiera en los despachos oficiales pidiendo audiencia, no, ¡en sus casas!) con los legisladores. Pareciera que son Alem e Yirigoyen haciendo la revolución del 90 de a pie…, cuando son Vito Corleone y Cía. Mientras, por otra parte, la muerte de ayer es presentada como la consecuencia de un Estado prácticamente totalitario. ¿Un poco descompensado, no?
Contador Geiger: Que lo digan de frente. «Estamos amenazando a los legisladores y sus familias». Esa es la paz bucólica de los mansos? Que hoy se este debatiendo si hay que ponerle custodia a los legisladores y sus familias? Y que pasa si esta gente gobierna y cuenta con el poder del Estado?
Tal vez a uno se le pase en medio de este merengue pero esto es gravísimo. Que se hagan responsables de una buena vez de lo que dicen y hacen.
No me deja de sorprender el cambio en el estado de ánimo y la visión de la coyuntura que se puede realizar en el transcurso de tan poco tiempo.
Unos días atrás Ud. mismo dijo que el gobierno había regalado la opinión pública. Cree realmente que con actos y discursos como el de ayer se puede construir una hegemonía?
Aclaro que no tengo nada contra este acto ni ningún otro.
Yo simplemente veo a un gobierno en su accionar, apoyado en el aparato peronista tradicional y cada vez más rengo.
La inmensa mayoria de los ciudadanos de a pie , ya no compra discursos, compra hechos y gestos concretos.
Un hecho concreto es como se resuelve el conflicto con el agro
ya que no está resuelto , lo recuerda no? o como llevamos la inflación a valores razonables no? un problema tan insignificante que solo le carcome el salario a esa mayoría silenciosa que ni cacerolea ,ni va actos y a la que se procura conquistar, seguramente no con discursos.
Ojo, está bien teorizar y este es un espacio de reflexión , hasta coincido con Ud. que seria deseable una centroizquierda y una centroderecha , pero un gobierno debe resolver los problemas
concretos y con una inflación del 20,25 o 30% (quien lo sabe?)
«un pais en el que vaya mejorando la distribución del ingreso»
queda en pura «cháchara».
Salu2
Nestor Sbariggi: claro, pero en política, o el adversario te hace pagar los platos rotos frente a la ciudadanía, o te la llevás de arriba (la situación… y a la ciudadanía). Así que ya sabemos lo que habría que hacer. La lucha cultural no da tregua.
Mire Escriba Ud despierta mi costado militante! Brillante lo suyo de definir en palabras simples todo esto.
Ayer en Córdoba estuvimos reflexionando cosas semejantes con Primo Louis: el discurso de la Presidente, la convocatoria de un sujeto que está en constitución embrionaria pero que entra en el juego, la ausencia de medios masivos cubriendo la Plaza y por supuesto, despuntando la argumentación en contra del NSA del que habla Hal (le hemos dado rosca a eso por acá). Pasa que lo nuestro estaba puesto en téminos teóricos de esos que a pocos le llegan…gran falencia la nuestra (que en mi caso además «chorrea estructuralismo» según Hal).
Lo felicito y permitame linkearlo
Saludos
PS: Copamos la plaza
Como respuesta al agroterrorismo, propongo que, del mismo modo en que ellos van a «visitar» a los legisladores, nosotros vayamos «de visita» a los jueces y fiscales que no han movido un dedo para garantizarnos nuestros derechos, pisoteados desde hace más de 100 días en todo el país y a la plena luz del día.
La mayoría de estos delitos (sedición, piquete, intimidación pública, etc.) son de acción publica (es decir, no requieren de una denuncia formal, basta que el funcionario que debe accionar tome conocimiento del ilícito), y por lo tanto, conformar una especie de «Observatorio Judicial/Fiscal».
Y a los jueces y fiscales que aún no hayan «tomado conocimiento» de los delitos que a diestra y siniestra está cometiendo el agroterrorismo, mostrados por televisión como si nada, presentar un pedido de destitución en el Consejo de la Magistratura o el Ministerio Público Fiscal. Por inútil, cómplice o cobarde, lo que cuadre según el caso.
Los titulares, direcciones y mails de los fiscales están en http://www.mpf.gov.ar/asps/guiampf.asp, y aparecen poniendo «Todas» en Jurisdiccón/Fuero.
Nosotros también tenemos derechos, y el Estado que debiera protegernos de esta nueva plaga no hace nada por cumplir su rol. Empecemos nosotros también a «visitar» a los que no lo hacen, y nos rindan cuentas.
Void: creo que entre tantos chicanas y sarcasmo demostrado en algunos comentarios, confundió tus preguntas con otra muestra de lo mismo.
Escriba: entienda que algunos estamos intentando descrifrar la realidad como podemos y no todos temos tanta claridad como para realizar análisis tan certeros. Lo bueno es reconocer que uno no sabe y que quiere que alguien ilumine su pensamiento. Es mejor a opinar sin saber de lo que se habla.
Nestor Sbariggi: coincido con quien dijo eso, Lilita está tan encandilada por las luces de TN que no puede ver que se cae al precipicio. También coincido con Uds. que los «4 fantásticos» deberían escucharse un poco lo que dicen y ver que están mostrando sus verdaderas intenciones. Pero es difícil, si basta escuchar a De Angeli diciendo que ellos nunca cortaron la ruta y atentaron contra la ley, sólo estaban al costado de la ruta protestando; y los 10 periodistas que tenía alrededor nunca le preguntaron si sufría de anmesia.
Estoy de acuerdo que tendrían que empezar a gravar la renta financiera, pero seguro los grandes terminarán haciendo pagar los costos a los más pequeños. Es cierto lo que dice Mariano que son más rápidos para compartir deudas que ganancias. Basta con analizar las estatizaciones de muchas deudas de privados, que estamos pagando entre todos. Tal vez por eso, el multimedio «noble» le prepara el camino al Cabezón (y no hablo de Tinelli, sino del que tiene el «taladro» en la mano).
Es paradójica la postura que tienen sobre el conflicto. Tan profunda y tan fundamentada que parece y, sin embargo, ingénua, inocente y falta de horizontes. Ya nadie mide la realidad bajo el molde de derecha-izquierda, y menos el ciudadano medio, Tinelisado o futbolero que solo piensa en el voto cuando empiecen las campañas. No puedo creer que no les haga mella la caida de imagen de los K, el desgaste ciudadano. Haber llevado el conflicto hasta este lugar, polarizarlo, va a dejar un sangrado político muy grande. Lamentablemente. Ojalá sea el comienzo de los tiempos de Sbatellas y Binners, y no de los Sciolis y Macris…
Habría que ver también hasta qué punto una carta en la que un grupo de intelectuales aclara que acompaña el presente proceso de distribución pero no está de acuerdo con el tren bala, o la alianza con una burguesía industrial, no actúa como un paraguas muy lindo para poder acompañar sin culpas. No nos engañemos tampoco, la plaza de ayer es la plaza del acompañamiento a las retenciones móviles, pero tambien es objetivamente la plaza del acompañamiento al proyecto político que tiene el matrimonio Kirchner. Y el proyecto político tiene algunas facetas no poco cuestionables, como lo del tren bala, la alianza con la burguesía industrial, etc. ¿Por qué no asumen, de una buena vez, que los casos de corrupción, el regalo del petróleo, la minería, el apriete, forman parte también de este proyecto? Si ya sé que del otro lado se aprieta, en el otro lado hay corrupción, etc, pero a mí me preocupan los que están más cerca de mi postura.
Tal vez el reconocerlo como una faceta necesaria dentro de este «paradigma redistributivo» o de «proyecto», sería mas sensato. Atajarse con una carta no creo que lo sea.
Saludos a todos. El blog está interesante.
Quere nacinal y popular… aca tene nacional y popular. Por ahi los que querian nac&pop se asustan un poco
Escriba:
100×100 de acuerdo, impecable lo suyo.
Void:
Me parece que Ud pide precisiones que no es fácil de contestar. Hay dos proyectos en pugna que atraviesan toda nuestra historia, de 1810 en adelante, o tal vez desde antes.
Quien conduce es mas difícil de contestar, de nuestro lado se me ocurre nombrar a San Martín, Rosas, Yrigoyen, Perón, Kirchner son las cabezas visibles, del otro lado es mas difícil, se me ocurren Mitre, Sarmiento, Rivadavia, Roca, y una lista interminable de militares y oligarcas. Sin embargo me parece que del otro lado se perciben, mas o menos tenues, unos hilos de titiritero que provienen del imperio dominante en cada momento. Confío que esto le sirva para aclarar los tantos.
Ta todo claro, como el agua clara. Estuve esperando expectante una repuesta a Void, comparto de alguna forma sus dudas. Pero está visto que los argentinos tenemos vocación de estatuas. Grandes, intimidantes, duras, mármol, bronce cincelado, altas, con un buen pedestal (siempre hay que mirarlas de abjo hacia arriba), desafiando el tiempo. Pero eso si: inmóviles, ni un paso para ningún lado.
Pero Sarmiento esta del lado de los buenos!, si hubiese podido hacer todo lo que queria tal vez hoy seriamos un pais desarollado. El queria que fuesemos como Estados Unidos en aquella epoca.
Igual desconfio de lo de los dos bandos que se repiten en toda nuestra historia.
Saludos.
PD: creo que hasta ahora mi pregunta no obtuvo respuesta.
Escriba: muy bueno. Y se refleja en la rica discusión que se abrió.
Caroll: usted tiene pasión por repetir algo que oyó o leyó y que no conoce ni por las tapas. La dictadura 76-83 nunca puso retenciones. No hay decreto de retenciones de la dictadura. Lo que sí fue dictado en 1981 es el Código Aduanero, que faculta a establecer derechos de exportación, que es lo que son las retenciones. Ese Código puede, como todo cuerpo legal muy voluminoso, tener partes mejores y peores. Incluso, podría ser una porquería en su totalidad. Llama la atención que, de repente, sus presuntos defectos y su «origen dictatorial» horrorice a tantos ¡27 años después! ¡27 silenciosos años después!
La mejor ley de educación que tuvo el país, la 1420, fue dictada durante la presidencia de Roca. ¿Ahora van a decir que no sirvió porque Roca era un asesino de indios y ladrón de tierras públicas?
Por favor, yo sé que es un exceso pedir honestidad, pero un poquito de vergüenza a la hora de decir cualquier cosa, ¿es mucho pedir?
ja, Sarmiento del lado de los buenos, ésa es buena…
Lemmycaution:
Tuve el mismo pensamiento que Ud. Entienda que la escuela lo ennoblece demasiado, en detrimento de otros, como Belgrano o Moreno. Una lástima!!!
Acuerdo con Andres el jovato. No se puede debatir nada seriamente si los argumentos se basan en frases panfletarias y conceptos morales, sea del lado que sea.
El otro día le dije a alguien del Comfer, ya no basta con decir que hay que sacar la ley de radiodifusión por haber sido creada en la dictadura. Eso sólo ya no alcanza, ahora expliquen cuán mejor y más democrática va a ser la próxima ley.
Dice Escriba: «Hay un nuevo sujeto político y no es el agro. Es el que estuvo ayer en la Plaza de Mayo y la reventó de gente.»
Más bien pienso que esas demostraciones y actos van a pasar a la historia como engaños de una época superada por las nuevas formas. El mismo calificativo merece la noche de las cacerolas que se dió en todo el país y que defendía al campo: ni una ni otra reflejaron nada.
Preguntar que es lo que quiere la gente sería muy fácil, sencillo y barato:
El Estado da un e-mail a cada ciudadano: yo sería 8.456.378@R.Argentina.gob.ar (8.456.378 es mi número de DNI) Se pone un servidor de mail exclusivo para dar los 40 millones de cuentas de mails. Lo da a administrar a una federación de Fundaciones, políticamente neutras, de bien público. Cada uno se pone su clave y unas 2 o 3 preguntas secretas (por las dudas). Imposible de fraguar. Las respuestas de los mails son procesados automáticamente. En poco tiempo se puede saber el resultado de cualquier encuesta.
Está por salir una compu muy barata apta para mails. Esto ayudaría. Se puede aprender en muy poco tiempo escribir un mail, si el Estado lo dispone. Se podría declarar a Internet de “Interés Nacional”. Para comenzar, el Estado vería como podríamos acceder a los cyber gratuitamente (o con muy bajo costo) en todo el país al menos para mandar un mail cada tanto. Por otro lado, vendría muy bien fomentar esta tecnología.
Podemos desarrollar esta idea mucho más. Creo que conviene implementarlo YA, para adquirir experiencia. Horacio.
Atendiendo a la fortaleza política de este nuevo sujeto (que no veo muy diferente al que sustentó al kirchnerato del 2003 para acá, salvo que perdió su pata rural), ¿no estaría bueno que nuestra presidente de iure convoque a un plebiscito vinculante para resolver definitivamente la cuestión?.
¿O no sería políticamente inteligente con un 19% de popularidad? (menos que el George W. «pato rengo» Bush!!!).
Andrés, tiene razón, es un exceso pedir honestidad, pero un poquito de vergüenza a la hora de decir cualquier cosa, ¿es mucho pedir?, digo…escuchemos como Néstor denostaba las retenciones fijadas por Duhalde en 2002 antes de convertirse en su pollo:
http://www.rosario3.com/noticias/pais/noticias.aspx?idNot=32454
Hasta la coherencia siempre!
Saludotes!
Andrés:
«El 13 de marzo de 1967, una devaluación del 40 % anunciada por Ministro de Economía Adalberto Krieger Vasena llevó el precio del dólar de entonces desde $ 250 a $ 350, y para evitar que la “mordida” salarial fuera tan abrupta, decidió imponer las “retenciones”, en ese momento entre el 16 y el 25 %. Para implementarlas, se incorporó en el Código Aduanero la facultad presidencial de imponer impuestos a la exportación, sin ningún límite.»
Podría seguir un rato largo pero la sobreinformación aburre.
Puede que no conozca del tema como usted, pero no por eso dejo de razonar.
Ah, olvidaba, me equivoqué de dictador, Onganía era el sujeto, pero para el caso no importa demasiado.
Mariano, estamos de acuerdo en que del lado del campo tambien hay clientelismo. Concuerdo en que los peones no tienen absoluta libertad para negarse a acompañar al jefe. Tambien concuerdo con otro de los comentarios que el asadito al costado de la ruta para los camioneros es un acto clientelar.
También estoy de acuerdo con chacall en que es responsabilidad de la oposición sobreponerse a ese clientelismo y motivar a esa pobre gente. No tengo dudas de que cualquiera podría pagarles una luca, pero si resucita Peron, devuelven la guita y lo votan a Peron. En ultima instancia es un acto privado si un partido politico quiere pagarle a alguien por movilizarse. No me gustaría que ese dinero salga del Estado, pero si sale del PJ, es valido.
MEC: No se porque te enojas tanto con mis comentarios. Asumo que fue enojo lo que te movio a rebatir mi comentario con datos falsos y no con argumentos como los demás. Además el tema del clientelismo esta claro que es viejo, fue repetido hasta el cansancio y fue y es usado por casi todo el arco politico. Pero no por eso voy a aceptarlo sin chistar. Lo mismo pasa con la corrupción, con las promesas incumplidas y tantos otros temas.
Caroll, los gravámenes a la exportación de productos agropecuarios se establecieron por primera vez durante el gobierno de Castillo, en 1942, y a los pocos años serían superadas por el IAPI peronista. Después del golpe de Estado de 1955, una de las primeras medidas del nuevo gobierno (al que también bancaba «el Campo») fue reemplazar el disuelto IAPI por… retenciones a la exportación de productos agropecuarios.
Son anteriores a Onganía y esenciales en cualquier país con un sector agroexportador como este, siempre que no se recurra al monopolio estatal del comercio exterior (lo cual acabaría con esto de una vez y para siempre al mostrar claramente cuánto gana el «productor» con el precio interno, pero es imposible en las condiciones actuales -¿qué pasaría si le ofrecieran a Carrió que el nuevo IAPI fuera la caja del ingreso universal con que machacó o machacaba?-).
Los precios de los alimentos están en su nivel más alto desde la crisis de 1848/9, que para peor fue la última con elementos feudales fuertes. Esta es la primera crisis alimentaria de estas dimensiones producida exclusivamente por la ley general de acumulación capitalista. Es grave y no sé cómo podrá llevarse el tema, y no hablo en la Argentina. Por lo pronto, vale ver en qué contexto está inserto el país. No es una cuestión que dependa o se base en la popularidad de la Presidenta, que por otro lado dudo profundamente que sea del 19% (¿según qué medición, con qué preguntas, con qué método, a qué muestra, en qué lapso?).
Me contaron los flacos con que fui a la Plaza que había una Agrupación llamada «Bombita Rodriguez».
Alguno los vio? Quienes son? Les sacaron fotos?
Un abrazo.
Y porque no Sarmiento del lado de los buenos? no hablo del «padre del aula» sino de que tenia un proyecto de pais industrializado y no era lacayo de la bostocracia local.
Digo, al menos es algo, no?
«…esa clase media que muchas veces a partir de prejuicios culturales termina actuando contra sus propios intereses…»
Esa frase es perfecta y pura realidad objetiva.
Analia, gracias, me gustaron los datos que das.
Void, Sarmiento estaba del lado de los buenos, sin dudas.
nalía: No son nada esenciales, nunca las aplicaron los demás países agroexportadores, al menos los que lograron desarrollarse.
Tampoco le parecen esenciales a Lula o a Tabaré.
Y los precios actuales no son mayores, en dólares constantes, a los otros picos de precios que tuvimos este siglo, el ùltimo de ellos en 1995 y 96.
Y me parece que la legitimidad de afirmar que esto es redistribución, se cae ante la airada negativa de Fernandez de que este en estudio gravar la renta financiera.
O sea que es solo una coartada hipócrita.
Podríamos armar otro plan de lucha hasta que saquen las móviles (incluso las pre-móviles) o graven la renta financiera, lo que ocurra primero.
Mariano T., esenciales a falta de mecanismos mejores. En Australia, por ejemplo, tienen hasta donde sé un sistema de control estatal muy similar al que supo tener la Argentina. En Uruguay y Brasil han tenido problemas constantes con el aumento de alimentos básicos, al punto de que Lula tuvo que prohibir exportaciones por la escalada de precios y desabastecimiento en el mercado interno.
Void:
En la argentina hay dos modelos en pugna, y por lo menos estan en pugna desde 1810 como alguin con muy buen tino le ha dicho, estos modelos son basicamente dos uno el modelo agroexportador, y el exportador de exedentes, el modelo agroexportador implica no darle ninguna importancia al mercado interno el que se rige por precios internacionales y en el se exporta en lo posible todo, no si le suena el modelo, menemato, proceso, libertadora, onganiato etc.
El otro modelo es el exportador de exedentes en donde con un dolar a precio alto se logra dar competitividad a la industria nacional, que logra asi desarrollarse -sustitución de importaciones del primer peronismo, intento de desarrollar la industria mediana por Frondizi-, para tener un dolar alto se necesita indefectiblemente de una barrera contra los precios internacionales -cierre de oimportaciones de primer y segundo peronismo- o en su defecto de políticas ecónomicas de control de precios -el primer peronismo con el IAPI, Alfonsin con precios máximos y retenciones y el actual gobierno con retenciones y el Gramsciano Moreno-. Las implicancias de cada modelo son explicitas y muchas veces dependen de factores internacionales, durante la epóca del 90 los camperos argentinos no lograron la rentabilidad que razonablemente deberían haber obtenido en tanto el precio de los commodoties se encontraban a precios internacionales muy bajos -recordemos por ejempolo que el barril de petroleo cuando se vendió YPF estaba a U$S 19, hoy esta prácticamente 7 veces mas caro-.
Ahora bien intentemos pensar quienes estuvieron de un lado y del otro en cada modelo que tuvo aplicación en la argentina y te vas a dar cuenta quien es la derecha argentina.
o importan demasiado los nombres, pero conociendo un poco la Historia Argentina reciente se puede tomar nota de por ejemplo que Martinez de Hoz -u Orejón HDP- fue presidente de la SRA entre 1946-1950 -justamente durante la epóca del IAPI- y su padre u abuelo uno de sus fundadores -ver http://www.ruralarg.org.ar/web/notas.php?id=287- y que por ejemplo que el mismo Cavallo sirvió a ese gobierno desde el Banco Central y fue uno de los autores de la nacionalización de la deuda externa -generada por empresa porivadas-, ahora bien estos dos sujetos que pertenecieron un gobierno claramente agroexportador y ambos aplicaron politicas muy similares, nada mas que en el menemato le debemos agregar el desguace del estado.
En 1989 cuando asumió el Dr. Menem, lo primero que hizo fue el plan Bunge y Born, Rapanelli CEO de esa empresa fue el Ministro de economía y reedito la alianza del modelo agroexportador con el poder, quien sabía que esa era la revolución productiva, muy pocos habitantes de este pais, la derecha es como el sol aunque no la veamos siempre esta.
Hoy francamente entiendo que la derecha esta arraigada obviamente en Macri, -hijo de un viejo contratista del estado con fuertes negocios/ados con el establishment agroexportador-, en Lilita quie después de las elecciones del 2005 empezó lentamente a mutar hacia esa franja por una necesidad política -la centra izquierda que fue su primera bandera se la saco el gobierno-, por algunos gobernadores del interior -el delfín de De la Sota, Schiaretti, probablemente el propio Duhalde por su ansias de poder-, pero en definitiva el mas peligroso es el tapado el que no sabemos como esta disfrazado.
Espero haber sido lo sucficientemente claro y des por contestada tu pregunta.
Por otro lado yo cre definitivamente que por mas maquillaje que le pongamos Sarmiento es uno de los malos de la historia, basta con leer el facundo, o campaña con el ejerito grande, para entender cuanto odiaba al gaucho -cuando los gringos aún no existían-, consideraba que eran casi animales malos, y siempre fue un librecambista, que por ejemplo brego por la internacionalidad de los ríos interiores.
Quierida Caroll:
Los gobiernos de facto gobernaron en la república argentina 17 años de la segunda mitad del siglo XX, durante esos 17 años obviamente sancionaron infinidad de normas de toda índole, y las mismas según pacifica doctrina de la suprema corte son válidas mientras que no sean derogadas por un gobierno constitucional, esta postura quizás no es la mas simpática pero sin dudas es la correcta, de lo contrario se afectaría la seguridad jurídica de cualquier ciudadano de la nación.
Respecto del Código Aduanero en particular debe decirse que obviamente esta ley en casi 25 años de democraciá no fue derogada, y es mas al haber sido parcialmente reformulada por las leyes No. 24206 -año 1993-, No. 25063 -año 1998-, No. 25603 -año 2002-, No. 25986 -2005-, se encuentra mas que refrendada por el Poder Legislativo.
Muy lindo Escriba, para los sentimientos forjados al calor de esa Plaza, pero un día después, me pienso como nuevo sujeto político y me veo con poco protagonismo para merecer el nombre de sujeto político. Tener conciencia de ser un sujeto político trae como consecuencia la necesidad de hacer y de comprometerse con lo que asegura ese lugar. Eso significa: necesidad de militar en favor de un proyecto que me tiene a mí como sujeto. Pero no sé dónde me pongo, por qué no hay convocatoria, porque no hay línea para discutir o por lo menos para entender. No hay voluntad de arriba de organizar la militancia de abajo en compromiso con el proyecto. Eso me pone mal. Igualmente, es muy bueno el post, me gustó mucho.
No se necesitan tan articuladas palabras, quien pago el acto?
Los 70 mil del escenario?
Los millones en publicidad de TV?
Con esa respuesta alcanza para saber que son unos caraduras.
Que otro gobierno democratico pago micros llenos de matones a golpear a gente que protesta?
Cuando se hace algo como eso no alcanza luego con decir que uno quiere redistribuir el ingreso (si fuese cierto encima, los indicadores muestran lo contrario).
Mariano T.: para reforzar lo que bien explica Analía sobre Uruguay, me remito a lo que dijo Mujica en «A dos voces»: en Uruguay no se cobran retenciones, porque no se defiende el tipo de cambio, ni se subsidia ningún insumo (y no lo hacen porque «no les da la nafta», según Mujica). De hacerlo, deberían cobrar también retenciones. Por otra parte, también calificó de «maldito» el hecho de que el dólar se devalúe y Uruguay no tenga la capacidad de tomar medidas cambiarias, para evitar que su moneda se revalúe respecto del dólar, y se deteriore en este proceso todo su aparato productivo por pérdida de competitividad.
Y lo de la renta financiera, no sirve ni como chicana, viniendo de alguien que se queja de los efectos de las retenciones en el mercado de futuros. Acusar al Gobierno de no decidir gravar la renta financiera en este contexto, suena a apriete desestabilizador, con intenciones de empujar hacia el famoso «nuevo corralito». No somos tan giles, tocayo.
Saludos
Voy con algunos:
Coincido con Libertario: «estamos en una tenue social democracia y aún así la derecha o los consevardores o estos neo individualistas que rigen la opinión del medio pelo argentino, tildan al gobierno socavadamente de izquierdistas, de chavistas, de setentistas y montoneros».
«Por eso creo que defender a este gobierno no es solo defender al gobierno que mas viablemente piso la raya desde el 55, sino defender asimismo la posibilidad de trasponerla mas, cuanto el tiempo dirá». Yo le pongo una imagen: la Revista Cabildo ataca al Gobierno, a ver si nos entendemos.
Contador: Discutamos pero no perdamos mientras discutimos.
Barbaroja: «no hay es una plaza a la izquierda de la plaza de ayer», lindo eso. «No hay actores sociales movilizados a la izquierda de los de ayer».
Balvanera: Hagámoslo. Contradicciones va a haber siempre.
Sopa: Claro que se contradicen. Los que estaban abajo tambíen se contradicen. Los que no fueron también se contradicen. Los que no quieren ningún acto nunca más tambíen.
Void: No se me enoje. Vuelvo al comentario anterior que hice sobre la revista Cabildo. Es una imagen. Todos esos sectores están del otro lado.
Chelo: Sí, ví las declaraciones. Veremos más adelante.
Camargen: No dar de baja las retenciones es un hecho a esta altura.
Horacio A C: Qué miedo.
Isáurico: Ya charlamos esto en el blog. Igual ya dejé de discutir con gente que te corre por izquierda y al mismo tiempo por derecha.
Eva: Este blog debe haber sido el lugar desde donde se reclamó más ese tema de la convocatoria (y no solo de los Kichner, sino también del resto de los espacios).
Franco: Si empezamos en esa, podemos terminar discutiendo quien paga el dulce de leche que come Lilita y no nos lleva a nada. Seguí así, eh.
Saludos
Me gustaria señalar un par de cosas, a ver si me sale:
Despues de todo lo que se ha dicho de este embrollo a mi no me queda del todo en claro si el porcentaje de retenciones que se pretende aplicar es excesivo o no, ya que no conozco los numeros del negocio.
De modo que no se si el reclamo de que las retenciones no pasen del 35% es justo o no.
MEC dijo que este conflicto hace un mes era gremial y ahora ya es otra cosa, con la derecha agazapada detras.
Ahora, yo creo que uno podria, si contara con informacion adecuada y pensara que el 45% es demasiado, acordar con el contenido del reclamo (volver en porcentaje al 11 de marzo) pero de ninguna manera bancar sus metodos salvajes ni las movidas destituyentes y antidemocraticas de la derecha montada en todo este quilombo.
Digo, discutir la cifra no lo convierte a uno en la revista Cabildo, no? quiero creer que no estamos planteando eso.
Saludos!
No todo es «técnico» en la vida, Void. A esta altura esto ya es político. No hay un nivel de retenciones «correcto». Es más bien «el que entre todos creamos que está bien» o bien «el que entre todos logramos imponer».
Saludos
¿Y Quién pagó el acto de Rosario, Franco? ¿Y quién pagó micros de lujo para llevar a los periodistas al acto de Rosario? ¿Y quién le paga a De Angeli el avión para ir recorriendo el país todo el tiempo, de acto en acto? ¿Y quién paga los muy costosos asesores de imagen que aconsejaron a la Mesa de Enlace apropiarse de la escarapela y los símbolos patrios, y armar veladas de oración ecuménica?
¿»Matones para golpear a gente que protesta»? ¿Usted me jura que esa «gente que protesta» no golpea a nadie? Tal vez no sean matones por el color de piel, la ropa que llevan o los vehículos en que se transportan. ¿Esa es la distinción entre «matones» y «gente que protesta»? ¿Se enteró del caso de la paraguaya a la que sacaron a los golpes de un cacerolazo de la Avenida Santa Fe porque era paraguaya? ¿Y usted cree que no es violencia que un grupo de civiles, sin ninguna autoridad legal, se arrogue el derecho de parar a un camionero, revisar su carga, y decidir si sigue o no? ¿Y no hay violencia en la amenaza «si el Congreso aprueba las retenciones hay que disolver el Congreso»?
Void:
Hoy un productor con unas 170 ha. tiene una ganacia mensual aproximada a los $ 18.000.- mensuales, es decir una gancia aproximada al 30%, es una ganancia mas que justa.
Y el problema sigue siendo como ya referí, mantener los precios internos, y no salgan con que la soja no se consume aca, por que esta mas que probado que la soja esta desplazando a la cria, la lechería y los demás cultivos.
Sin contar los problemas que la soja nos va a traer con el Glifosato, desertificación, suelos desnutridos y utilización solamente de semillas transgenicas, que no son utilizadas en casi ningún lugar del mundo.
Los chinos que para esta altura no tienen ni la pinta de giles, estan sembrando en sus campos solo el 25% de soja, el resto se lo dedican al trigo, el resto se lo compran a la gilada agroexportadora de los paises cipayos.
Ta, te entiendo Escriba, me doy cuenta que a esta altura el tema es politico, cuando hablaba de un nivel de retenciones correcto me referia a uno que no los mate a los productores y que les permita estar bien, a la par que el estado pueda capturar renta y usarla.
O sea, que pasaria si «entre todos» tuviesemos la fuerza para imponer un 70% de retenciones? seguramente los mandarias a la quiebra y eso no seria «correcto».
Sea la cuestion politica no es lo mismo 30% que 70%, por exagerar un poco. Esto es innegable, no sera todo tecnico en la vida pero las cantidades existen, es como toda negociacion por guita, un tira y afloje que deberia llevar a algo aceptable.
Por otro lado supongo que el «todos» los deberia incluir a ellos, no?
Saludos.
Gracias por la data, Libertario.
En su primera conferencia de prensa del último lustro, hace tres días, el señor ex presidente se quejó de que en 2002, cuando la bonaerense mató a Kosteki y Santillán, el diario Clarín tituló “La crisis se cobró dos nuevas muertes”, pero habló de “represión” cuando la Gendarmería detuvo a De Angeli la semana pasada. No podría tener más razón. Guiado por su razón, casi encandilado, impaciente por acordar con él, busqué en todos los archivos de 2002 sus enérgicas declaraciones de repudio y condena al gobierno de Eduardo Duhalde por el asesinato de Kosteki y Santillán –y no encontré nada de nada. El entonces gobernador que, ahora ex presidente, condena a Clarín, hizo entonces lo mismo que ahora condena, en un poco peor: no dijo ni una palabra sobre el crimen que le costó la presidencia a su entonces amigo y mentor. Pero ahora dice lo que entonces no dijo, como mañana no dirá lo que sí dijo ayer. Y ése es, en general, su problema: dice, dice, siempre fuera de tiempo, cosas que no soportan la menor comparación con su historia o con su práctica presente. Se aprovecha –trata de aprovecharse– de la escasa memoria de nosotros argentinos: de la flaqueza de esa Memoria de la que tanto habla, y dice, y dice.
Es lo mismo que hace su mujer y Presidenta, siempre con la Memoria en una esquina de la boca. Anteayer, en la plaza, tras nombrar madres y abuelas, dijo que quería que advirtiéramos que “si la historia primero fue tragedia hoy se repite como comedia”. No es poco, tener una presidenta que cita a Carlos Marx. Aunque la señora presidenta haya citado su cita más citada –su epígrafe del 18 Brumario de Luis Bonaparte–, pero mal: “Los grandes hechos y personajes de la historia suceden dos veces, primero como tragedia y después como farsa”, escribió el alemán, y no, como dijo la señora, “como comedia” que, como ella sabe, no es lo mismo. Farsa, dice la Real Academia, es “un enredo, trama o tramoya para aparentar o engañar”. Quién sabe por qué no quiso hablar de farsas en un acto con todos los rasgos farsescos del peronismo actual –los asistentes mercenarios y despolitizados, la desconexión entre oradores y público, la ausencia de consignas compartidas–: el simulacro de un acto político, una escenografía para darle más fuerza a una cadena nacional.
Pero su mecanismo es el mismo que el de su señor marido: allí donde el señor reprocha a Clarín que haya hecho lo mismo que él, la señora cita a Marx para defender su gobierno capitalista –del famoso capitalismo de amigos, que ni siquiera Marx supo definir en su momento. La verdad, hay días en que los escucho y me sube la mostaza. ¿Será posible que nos sigan tomando por tarados? ¿Por nabos a los que se les puede decir cualquier verdura? ¿Por desmemoriados descerebrados desechitos?
Digo: en honor a la famosa Memoria, ¿sería posible que se callaran la boca? En honor a la memoria que nos ayuda a recordar que ustedes, señores K., durante la dictadura vivían en Río Gallegos, pueblo chico, donde todos saben quién es quién, y se dedicaban a ganar mucha plata ejerciendo lo más indigno del capitalismo –el préstamo hipotecario– mientras los militantes que ustedes ahora ensalzan morían peleando contra el capitalismo.
En honor a la Memoria que nos ayuda a recordar que ustedes participaron en la entrega del petróleo –y recibieron muy buen pago por ella–, mientras algunos otros, pocos, hacían lo que podían por impedirla: eran las épocas en que usted, señor, decía que Menem era “el mejor presidente de la Argentina desde Juan Perón”, cuando manejaba su provincia cual campito y todavía no había empezado a despotricar contra los noventas como esa época negra que, en efecto, con su ayuda, fue.
En honor a la Memoria –a la nuestra, a la que los recuerda–, por su honor –si les importa–, ¿no podrían dejar de hablar de todo eso, de los años setentas, de los años noventas? Ustedes hicieron lo que hicieron, y ni siquiera es tan grave. Al fin y al cabo, la Argentina está llena de personas que hicieron lo mismo: supongo que por eso los votaron a ustedes. Lo que hicieron –hacerse los osos cuando los militares, apoyar al gobierno de Menem–, ni siquiera da para condenarlos, pero sí para pedirles que por favor, por honor, por pudor, no hablen más de esas cosas, no nos ofendan con memorias falsas. Seguro que si buscan otros temas los encuentran: la Argentina es un país tan generoso, tan sediento. Por favor, tómense el trabajo. O sigan creyendo que somos todos pelotudos, y paguen el precio que suele cobrar esa creencia.
(Es curioso: al repasar este repaso, veo que cada vez que, en la historia argentina reciente, los Kirchner tomaron posición sobre algo serio, yo estuve del otro lado. Por eso, al fin y al cabo, no me extraña seguir estándolo. Sí me extraña que algunos que también estuvieron enfrente –que sufrieron la represión militar, que se opusieron a las privatizaciones, que lucharon por la pluralidad, que militaron contra Menem– ahora estén a su lado. Supongo que, entre las ganas de ilusionarse y la tentación de acercarse al fogón, pasan esas cosas. A veces los entiendo: es cierto, sería tan bonito que alguna vez, en algún futuro posible, sus acciones se parecieran a sus palabras.)
Caparrós: no te vayas a caer de tu ego que te podés hacer bosta.
Saludos
balvanera: desconozco, solo se que no fue con dinero aportado por usted y por mi.
Y no me venga con usar de chicana alguna relacion indirecta lejana, el escenario ya se pago, y el dinero vino directo sin mucha vueltas de tuerca.
Que lindo podria ser seguir el virtual camino de un billetito de retenciones llendo a parar a montar el escenario de plaza de mayo, lastima la guita ya no se maneja asi…
Martín,
transcribís a Caparrós o sos Caparrós?
El silencio que pedís, de los K, es para que hable quién? Vos?
Está claro que los K no son el Che Guevara. Ninguno de los que postea acá se confunde con eso. Pero el detalle que se te pasa por alto es ni más ni menos que la alternativa a los K que proponés. Cuál es? Duhalde que acaba de reeditar la teoría de los 2 demonios diciendo que los responsables del golpe del 76 fueron la Triple A y los «guerrilleros»? (se le olvidó en el tintero a M.de Hoz, y su clase, y a las FFAA que les sirvieron de instrumento asociado, nada menos).
Decime Martín qué podés ver además de la mierda que señalás y que en muchos casos es cierta, porque si ves sólo eso, te perdés la mitad de la película y dejás el guión en manos de la derecha más rancia.
«Quien conduce es mas difícil de contestar, de nuestro lado se me ocurre nombrar a San Martín, Rosas, Yrigoyen, Perón, Kirchner son las cabezas visibles»
Decime que es joda, en serio, decime que es joda meterlo en ese pelotón a K.
Escriba,
Es fácil decir que este gobierno no toma medidas en serio, no profundiza en la redistribución realmente, como hacen muchos nabos, como si esas cosas fuesen el resultado de aparateadas superestructurales, decisiones de los gobernantes, sin precisar de un acompañamiento masivo, popular y movilizado. El nabo de Caparrós, porque es un nabo con todas las letras en esa impostura de bigote afrancesado y tonada fricativa concheta, usa la impostura del memorioso. Un memorioso que olvida o ignora que, para no salir del tema campestre, la producción de granos del año 53 fue de 9 millones de toneladas, mientras que el año anterior había sido de un millón. Eso, con sus errores, era el peronismo. Ahora pasa algo similar. La parte de los aciertos, cuando hace semblante de memorioso, a este gorilita, se le olvida. Como si los aciertos de los K, ya enumerados en varias partes de este blog, no existieran. Para él, los que consideramos esa parte, miramos lo que hay, y decidimos que es mejor dar la pelea desde este terreno que desde el terreno de un gobierno de derecha, y por eso tratamos de cuidar lo que hay, para él, somos unos pelotudos. O sea, él es un iluminado.
Coincido absolutamente con Martin, el apellido prsidencial se escribe con K de cagador, pero para los que pensamos el mundo de este lado, ser y estar es algo complicado de resolver en el mismo lugar. La plaza era un buen lugar para estar aunque no explique todo lo que somos.
de acuerdo Claudio, y agrego mas el post de Martin -supongo que alguien lo debe haber pegado de critica-, es mesianico desde la supuesta iluminación, intenta tener la última palabra. Es muy de su postura muy de yo me banco a mi mismo, pero bueno no deja de ser una opinión.
Tarde como siempre (yo). EL Escriba provoca desde luego. Lo que a mi mas me llamó la atención esta paradoja: esta claro que los Kirchner conciben el poder de un modo cerrádo y aúlico si se quiere. Pero la Plaza, abajo digamos, había pluralidad y la había en serio; por ahi alguien dijo que había muchas banderas del PJ y si, bueno sería que no estuvieran; realismo político también esas banderas con el piso del 30% del PJ. Pero la plaza era bariopinto, el «regreso» de la política marca esa leve transformación en la vida cotidiana. Todos nos hemos peleado en estos dias con los familiares y amigos por política, algo que no hacíamos hace mucho. La política se cuela en la vida cotidiana otra vez y allí se generan identidades y las identidades generan actores y los actores prácticas…bueno eso dicen los manuales, tal vez no pasa una mierda y Máximo es presidente en el 2015. Pero las condicione de hoy tienen algunas particularidades para observar.
Salutti
Libertario sos un mentiroso. Martinez de Hoz en el 46 tenía 20 años,así que no lo veo como presidente de la Sociedad rural. Si en los 70 era presidente de Acindar, de la CD de la UIA, presidente de AEA y director de una docena de empresas industriales y de servicios. Tenía un campo cerca de Mar del pllta que no explotaba él, pero comparando con el resto de sus intereses era una quinta, que luego vendió(creo que a 6 palos y pico). Y de donde sacaste eso del 30% de ganancia?
Nada mal lo de Avallay eh. Nada mal eso.
Abrazo
Caparrós es opositor. Díganme que José Pablo Feinmann también y mi felicidad será completa.
Avallay dice algo muy importante. Yo no quiero apresurarme a decretar un nuevo sujeto. Lo que digo es que, después que el Gobierno hizo todo lo posible por desmovilizar a sus bases de apoyo, la irrupción de los empresarios agrícolas obró el efecto opuesto.
Es evidente que si durante cinco años hubiera habido una política más resuelta de mejorar la situación de los de abajo (no digo que no hubo mejoramiento, eso sería estùpido, digo que no fue suficiente para poner en marcha energías sociales) y organizar y movilizar, otro habría sido el curso de este conflicto. ¿Qué sería más efectivo, política y físicamente: cincuenta gendarmes llevando a De Angeli como si fuera de cristal o quinientos trabajadores decididos a sacarlo de la ruta como fuera necesario?
Lo que me pregunto es ¿cómo mantener, avanzar y organizar esa dinámica apenas esbozada en la Plaza? La experiencia indica que desde el Gobierno, apenas pase el momento crítico, no habrá más impulso. Si aprendieron la lección y hacen lo contrario de lo que preveo, seré el primero en alegrarme. Pero sigo el gran consejo: esperar lo mejor y prepararse para lo peor. Por eso, hago mío el interrogante de Eva: ¿Y ahora qué hacemos?
(Eviten la rima fácil)
Fact: los autocombocados en el acto que aquí analizan fueron menos de 200, osea nulos. Claro, como todos ya sabemos que dichos actos se va por la plata ver a 200 que no fue así uno dice, miraaaaaa, ese no vino por la coca, y llama la atención. Mendieta, Escriba y amigos.
No olviden que estos cacerolazos últimos llegaron al conurbano, Lanús y Lomas, al menos lo que pude comprobar personalmente. Capital nunca la voto a Cristina, pero los pueblos de interior y el conurbano si, entonces, ¿quien le queda a Cristina?
¿El nuevo sujeto politico es entonces este mix de ruralistas con clase media?
Hay….hay….hay…..
Ya que no alcanza con las propias contradicciones de este gobierno supuestamente progre que larga el tema de las retenciones y seis meses despues dice que son para redistribuir la riqueza….
Roguemos que siga subiendo el precio de los cereales porque sino nos quedamos sin Escuelas sin Hospitales y sin redistribución….
Que habla de ataque contra la democracia…. y para no ser menos manda a uno de sus defensores de la democracia a la plaza (no hace falta decir quien es no?)
Dirigentes Politicos que mandó sabatella…..si seguramente los mando porque solos no van a ninguna parte no va ser cosa que le rescindan el contrato por tener criterio propio..no?
Y eso que estamos hablando de los mas progre….no quiero pensar como hacen los otros Intendentes no tan progres…para llevar la manada con cotillon incluido…. Lastima que no les proveyeron casco aparte de los $100….seguramente la proxima vez será tenido en cuenta.
Si con todas estas contradicciones ó al menos cuestiones que ponen en duda el progresismo de éste gobierno, Cuanta gente metieron en la PLaza? ésta plaza que no es la de Perón, (yo estuve ahi…) y que por otra parte no deberia ser de nadie…sino de todos…aunque haya que dar numeros para poder usarla libremente…
Entran 70.000 ? mas los que entren en av. de Mayo …..(en forma raleada no compacta) …digamos …otros 30.000…..es más voy a ser mas generoso pongamos 150.000 mas micros, bombos, choripanes, souvenieres, banderas y demas……. Lo venden como masivo apoyo y está bien que sea así…..
Entonces porque negar los 300.000 de Rosario….sin los $100 y sin aparato algo no habrá que replantearse?
Y ojo no soy golpista…..no los vote …..y quiero que gobiernen hasta el ultimo día…..
Sergio: ¿Quiso decir «autoconvocados»?
Sin Brazalete: ¿Quiso decir «ay, ay, ay»?
No puede seguir leyendo después, disculpen.
Saludos
Quisiera discentir con el articulo. Creo q es posible que se genere un sujeto politico, pero no creo q pueda catalogarse de «centro izquierda». La identidad peronistas quizas deba ir disolviendose en el transcurso de los tiempos, para el bien del pais. A veces la siento gastada, vieja, no nucleante (no nucleante lo suficiente para ser verdaderamente transformadora, no tanto en lo cuantitativo sino tambien en lo cualitativo). Y fue muy bastardeada. Por eso digo disolverse. Y lo digo como peronista. Pero en otra identidad, pero con la misma esencia: desarrollo nacional, proyecto integrador, justicia social. Y veo a la etiqueta «centro-izquierda» medio lejos de eso. La veo con dificultades de formar el conglomerado amplio q necesita un proyecto politico para poder imponerse.
Ahora bien, tampoco el peronismo es suficiente. Nunca fue suficiente como susntento politico. Perón tambien comprendió en los ’60 y ’70 que con el peronismo no era suficiente. Lo pueden negar, o me pueden decir q era otro contexto. Los primeros no tienen razon, los segundos un poco. La lista del FIP en el 73 q llevaba la formula Peron-Peron la votaron 1 millon de personas. Peron mismo convocó al gabinete ampliado en el 74. Es historia vieja, pero sirve para ver directrices, concepciones: hay q agrupar la mayor cantidad de sectores q esten convencidos de un proyecto integrador, productivista, distribucionistas. Y Perón en los 70 era un convencido de eso. (ojo, en ese proyecto, en eso q tituló «socialismo nacional», no en el de los montoneros. De ahi se explica el «si se quieren sacar la camiseta no tenemos problemas» a los diputados de la Tendencia)
Hoy por hoy, como en aquel entonces, en ese sentido creo q es insustituible el sujeto PJ. Agrupa la mayor estructura politica y la relacion con la CGT. Es un sujeto transformador de por si? y no lo se, calculo q la dirigencia no. No lo calculo, estoy convencido. Pero allí estan las bases. (no solo allí, obvio, pero sigue siendo la uno nucleamiento de identidades q puede volver a movilizarlos hoy por hoy)
Los sectores q se denominan de «centro-izquierda» tendrán la labor de no solo arrimarse al proyecto cuando las papas queman como ahora. De apoyarlo dia a dia. El día de mañana lo putearan a Moyano (seguramente con razon) por algun arranque de necesidad de aliviar su propia moralidad (:P), dandole pasto a las fieras para generar el resquemor con las clases medias (tan escandalizables). Los q fueron a la plaza creo yo, q tienen el deber politico de explicarlo a los Moyanos, a los impresentables del PJ. Explicarle a las clases medias q Moyano puede ser un asco, un burocrata, un corrupto, pero q atras tiene a una gran cantidad de obreros sindicalizados, q es el q bancó la parada cuando la cosa se puso dificil. Q no fue como la CTA q organicamente no quizo participar (se de la gran concurrencia de sus federaciones, pero sabemos, no es lo mismo). De «desgorilizar» a esas clases medias. No para perpetuar un status quo «peronizado», sino para superarlo. Porq del otro lado no hay nada mejor posible. (los q quisieron «limpiar» el sindicalismo fue la Alianza con la Pato Bulrich… mama mia!!!)
Por último: recuerden estas horas, la del conflicto campestre, a la hora de catalogar a Binner y el socialismo santafesino como «centro-izquierda» o «progre». Apoyó solapadamente a los ruralistas. No estuvo en la plaza, como si el PS de buenos aires o SAbatella. Binner y el PS rosarino no es mas q una expresion pequeño-burguesa de la politica liberal. Pueden parecer progres, pero al momento de jugarselá, siempre estan con los sectores privilegiados, la economia concentrada, los sectores retardatarios. Son los herederos conceptuales de lo q era la democracia progresista de los ’30 con Lisandro de la Torre. Anecdoticamente contra el sistema, esencialmente parte del mismo conservadurismo, porq sus dirigente y su apoyatura social es sola y exclusivamente pequeño-burguesa, clasemediera.
Tomen nota.
En el 45, la versión era que el 17 de octubre lo armó la polícia. Es como si hoy yo dijera: en Rosario fueron porque ha´cía lindo dia… No, la derecha que no salía a la calle desde el 55, ya hizo dos plazas: Blumberg y Rosario, mierda par ami esos es importante (que a la de Blumberg fueron un montón de chicos de colegios llevados? que a Rosario fueron tipos que si les bajan las retenciones no salen en su puta vida? Seguro Avallay no seas boludo, pero salieron… Menem podía repartir 10 chortizo por tipo y tuvo una sola plaza armada por Neustadt en 1991). De onda no resiste mas análisis.
Andres, ya se ha dicho no por nada es viejo. Vengo del acto del día de la bandera del jardín de mis hijos y mientras veia a los pendejos con la bandera, pensaba en als coas que usted tan bien expresa. Creo que de alguna manera nos paramso nuevamente en el 2001: hay está la sociedad fragmentada, armada en pequeñitos grupos, no quieren solamente bajar la inflación, hay otra cosa, quiere aire. Si Cristina no lo ve, hay que ayudarla a que lo vea.
Y por favor, que el domingo le ganemos a Colón…
Andres me faltó agregar que sabe por viejo y sabrá mas por diablo.
Marcelo T. si te fijas en el Blog de la SRA que acompañe -hay estan todos los presidentes- te daras cuenta que si no era él era su padre, y por otro lado fijate los fundadores, y preguntante quien fue el primer interventor de la aduana en epocas coloniales -si por las exportaciones, vistes- si el tatarabuelo de nuestro heroe.
Escriba: NO, quizo decir hay, Hay, Hay, Hay plata para distribuir y sacarle a los camperos.
Mariano T.
Igual cuando lo postee ya tenía dudas por la edad que le había calculado al tipo, pero me parece que de todas maneras es lo de menos, si es o no.
Lo que si es seguro es que fue el o su padre y su tatarbuelo, asi que te aseguro que debe ser aún hoy socio pleno de la SRA , fijate que en wikipedia dice que el pobre tenía cerca de Mar del Plata 2.500.000 ha.
Mariano T.: Hice los deberes por lo que dice María Seoane y Vicente Muleiro en El Dictador fs. 25, sería su padre y por que dice Jorge La Nata en «Argentinos, Tomo II, Fs.145» podría ser la misma persona. Lo que no hay duda que era el o su padre, lo que no varía en mucho lo dicho, en tanto sus intereses eran afines.
Lo del 30% lo saque de la cuenta que hice en el anterior post, recordás?
Marinano pero si queres te la hago de esta manera:
Produccción promedio X ha 29 quintales,
Alquiler promedio X Ha 12/3 quintales,
Costos X ha 7 quintales.
Ganancia 9 a 10 quintales, es decir el 30% de los 29 quintales que produce = ganancia del 30 %
Escriba: Admito mi error, no tengo defensas para semejante animalada.
Hay algo que no me quedó claro, este nuevo sector «banca» un modelo de…
* Un país en el que vaya mejorando la distribución del ingreso.
* Un país donde el modelo de desarrollo socioeconómico lo va definiendo y re-definiendo el Estado.
* Un país en el que hay más voces en los medios de comunicación de las que primaron en los últimos 25 años.
Pero a su vez, que reconoce que tiene ciertos problemas, y cuando uno entra a lo que dice «acá» (para ver los problemas) ve esto:
Objetamos la destrucción del INDEC y la construcción del tren bala, la negativa a reconocer la personería de la CTA y la alianza con sectores de la mal llamada burguesía nacional, que fue socia de los gobiernos neoliberales. Consideramos intolerable el mantenimiento de altos niveles de hambre y exclusión en uno de los grandes países productores de alimentos del mundo.
«vaya mejorando la distribución del ingreso.» pero «altos niveles de hambre y exclusión en uno de los grandes países productores de alimentos del mundo»
«modelo de desarrollo socioeconómico» pero «destrucción del INDEC»
«re-definiendo el Estado» pero «tren bala»
¿Esto es algo «bancable»?
¿En qué momento se convierte un apoyo crítico en oposición?
¿Qué tipo de indicadores podrian lograrlo, si los que nombran (que claramente no son todos) aun no pudieron?
Jorge: Para mí, por esto:
«Pero la restauración conservadora en marcha, con el impulso de un sector de la izquierda que imagina protagonizar una revolución agraria, no cuestiona los defectos sino los aciertos del gobierno, al que intenta imponerle sus intereses económicos por encima del interés general, sin reparar en costos ni en métodos. Cuestiona la reconstrucción de la autoridad del Estado luego del colapso de 2002, el saneamiento de la Corte Suprema de Justicia, el juicio a los responsables del Estado terrorista, el drástico descenso de la desocupación, la recuperación del régimen jubilatorio estatal, el establecimiento de un haber para las personas mayores de 70 años que no tenían ninguno, el aumento del presupuesto educativo, la creación de un ministerio de ciencia y tecnología, la política exterior independiente, en asociación con los gobiernos democráticos de Sudamérica. No busca un avance sino un salto atrás».
Horacio: señalás cosas muy interesantes. Para mí lo central que señalás es «los sectores q se denominan de “centro-izquierda” tendrán la labor de no solo arrimarse al proyecto cuando las papas queman como ahora. De apoyarlo dia a dia». Este es justamente uno de los problemas de ese espacio y tiene que pensar y actuar mucho más para ver qué hace en ese «día a día».
Saludos
Che Mariano, cuantas hectareas tenés?
Libertario: Mariano T. es uno de los pocos de su misma posición, que no se la pasa chicaneando con que los que escribimos desde la posición contraria somos ñoquis o algo peor. Yo me cruzo fuerte con él a menudo, pero no le preguntaría cuantas hectáreas tiene porque no es algo que importe ni que sirva de medida de sus posiciones.
Andres: Me parece que si importa saberlo.
Por que si bien Mariano T es correcto al responder y lo hace desde el debate, si es parte interesada es mas entendible.
Lo mío es mas bien ideologico y existencial.
Lei por ahi que alguien se quejo de que le había borrado un post en donde hablaba del GLISFOSATO, no se si será verdad o no.
Y por otro lado siempre que se habla concretamente del campo, no de lo que sus posiciones implican, esta a la defensiva.
Andrés: Ahora que me avive que es el mismo de la patria chacarera, ya no importa, es verdad andrés, yo ni siquiera sabía que era el de ese blog
qisiera saber el sujeto-social de cataratas!!