Pero ni en joda. Porque 2009 es importante. Pero Néstor no puede ir de candidato a… diputado. Es verdad que la provincia de Buenos Aires va a ser una parada difícil. Es verdad que la presencia de Néstor puede disciplinar a algunos propensos al Duahldismo. Pero no se puede sacrificar al mariscal de campo en una batalla.
Sobre todo porque muy probablemente, una lista encabezada por Néstor Kirchner en la provincia de Buenos Aires tenga una performance sensiblemente menor que las de otros dirigentes del FPV. Y te quiero ver cuando Néstor tenga que sentarse con un 35 o 40 a charlar con muchachos que arrasaron con un 60% en sus provincias. Por lo tanto, presentar a Kirchner de diputado es ayudar a producir un escenario de peronismo fragmentado de cara al 2011, es volverlo un pares inter pares, es tirarle su liderazgo a chanchos con intendencias. Y si el peronismo va fragmentado al 2011, las cosas no van a ser buenas para muchos de los que le pusieron el hombro a un intento de armado político que sostuviera el crecimiento económico con inclusión social. Porque, o va a haber que negociar duro para la segunda vuelta, o la oposición se aviva y te arma un quinchito con el cual no se pueda gobernar pero sí ganar las elecciones.
Si, en cambio, lo de Néstor es un globo aerostático también me preocupa. Porque después de casi seis años de gobierno, sería hora de tener alguito armado como para no tener que jugar a los dados con la figura más importante del proyecto político. Tal vez Massita hubiera sido un candidato interesante. Un pibe con buen desempeño en la política electoral. Un pibe al que no le vendría mal una pasadita por el legislativo como para poder armar tranquilo por toda la provincia. Pero ahora es tarde, y hay que salir corriendo a sanatear invocando la figura de Néstor como diciendo: no se suban las medias que es foto carnet.
Ya sea que alguien lo está pensando en serio, ya se trate de una operación, me parece una locura plantear siquiera la posibilidad de que Néstor Kirchner compita por cualquier cosa que no sea la Presidencia de la Nación o el campeonato de truco de la Quinta de Olivos (Tesis VIII: a Néstor le gusta jugar a las cartas tan poco como escuchar música). Es malo para la política argentina que no un líder del pasado sino un líder del presente esté en boca de un ministro como posible candidato a diputado. Que el espectro político que comprende el Frente para la Victoria en la provincia de Buenos Aires no haya podido producir un candidato viable más identificado con el proyecto que Scioli es un problema. Pero un problema relativamente fácil de solucionar como se vió en el posicionamiento del motonauta durante el conflicto por la 125. Pero que no pueda producir un primer candidato a diputado nacional, eso sí que es jodido. No sólo porque es sintomático de los déficits del armado, sino porque ya vimos cuán necesario es tener legisladores no sólo electoralmente medidores sino también políticamente comprometidos. Si para lograr un triunfo electoral y disciplina política en una provincia al FPV no le alcanza con poner a correr al caballo del comisario tendrá que ver qué inventa. Pero poner a correr al comisario no es una opción. Salvo que quieran volver a la chapadmalalización.
Se equivoca mi amigo. Acabo de ver un documental, que ya había visto del Che en el canal del Mono Rojo y esto se entiende desde esa perspectiva.
Ud y sus amiguitos tienen que entender lo que su lider ve con claridad. Que si no perdió, retrocedió a una posición insoportable en la provincia de Manolo.
EN esto a Nestor hay que sacarle el sombrero. La única forma de recuperar terreno es enfrentando al peronista rubio de ojos celestes en su propio distrito, y tratar de ganarle.
Creo que debe tener todo vuestro apoyo porque si lo de hasta aquí ha tenido pretensiones de épica, meterse de pies y manos en la meresunda bonaerense para morir de pié, es de destacar.
Ud lo quiere preservar ¿Pa qué?
Mire si algo tiene de bueno su jefe son los huevos del loquito que va al frente.
Esto se entiende luego de ver y emocionarse con el documental de Che.
La única pregunta es, y que ya se ha intentado responder por acá: ¿Existe espacio para la épica luego del neoliberalismo?
Mire lo que nos pasó a nosotros en Santa Fe. El progresismo moderado de Biner ha sido apabullado por el mas rancio neoliberalismo Pjotero-Reutemiano.
Es responsabilidad de Uds, que han cacareartepoliticado socialismo Nac&Pop desde acá seguirlo y ganar.
Si no no jodan con los Mendez que están por nacer.
Vamos Nestor que el progresismo te banca en Bs As
Charly
Estimado compañero, esto le decia al Ingeniero el 25/09
http://desdegambier.blogspot.com/2008/09/seguimos-especulando-con-nk-candidato.html
Néstor
El mejor escenario necesita los siguientes requisitos.
1/Que tu tocayo deje armar la lista de diputados al PJPBA, si va a intervenir que no se note ni deje heridos.
2/Que Barrionuevo y De Narváez compitan con la CC como Frente anti K.
Eso llevara a la CC a radicalizarse por Derecha, quedarían pedaleando en el aire TODO el Progresismo, incluyendo a los Radicales; que en la PBA es un numero importante.
3/ El Progresismo, Blanco y Negro, si se unen sin hacer bardo; tiene servido el electorado que no se banca a la Ortodoxia PJ ni a la Reacción CC.
El objetivo estratégico seria armar algo parecido a los Verdes alemanes, mas que un Die Linke, tienen que pensar en el PS de Santa Fe y Juez en Córdoba para más adelante.
En la CABA van muertos, la polarización CC-PRO es casi imposible de romper, mucho voto útil.
Si se mantienen unidos hasta el 2011, la Intendencia de la CABA la tienen al alcance de la mano.
¿El requisito difícil?, aprender “disciplina peronista” ;-P
Bancarse a las minorías y los disidentes sin expulsarlos, y que estos acaten a la “Mayoría Relativa” sin romper.
Repito, un choque entre el PJPBA vs. B+DN vs. CC Derechizada, deja mucha gente afuera.
En su mayoría son los que en el 2001 no fueron a votar decepcionados por la Alianza.
4/La UCR CP y los Cleto boys, sumados a los saldos que queden afuera de los 4 anteriores, van a estar muy dispersados.
Por eso insisto con el armado unitario de Martin, tienen la medalla de bronce al alcance de la mano, y si se encarnizan los antiK la de plata.
……
Si el Pingüino encabeza la lista no le queda otra que reivindicar a Rucci en cada acto que haga en el GBA.
Es un tema no negociable.
¿Sabes lo que eso significa?, mandar al muere la lista progresista unitaria.
Es repetir la 125 pero en escala electoral.
El PJPBA y/o la Mazorca, necesita desesperadamente una fuerza de Izquierda no P en la Provincia con un PISO electoral del 10%, siendo el ideal el 20%.
Es la única manera de romper la inercia de la legislatura y el congreso.
Para que ese espacio sea viable, Blancos y Negros tienen que hacer la experiencia de convivir sin sentir la tentación de lo que mas aman, la ruptura para crear monobloques.
Si NK nos deja cerrar el desangrado por derecha, con candidatos que elijan las relaciones de fuerza realmente existentes; la pelea CC, B/DN y PJPBA va a dejar TODO a la Izquierda libre.
Traducido a peronista, de 3 a 6 diputados de 35.
¿Cuántos mandan Córdoba y Santa Fe en total cada una?
Con esa masa de maniobra, sumada a la del 07 es un paquete, que además te permite desembarcar con fuerza en el 2009 en la CABA.
Un abrazo
Charlie: Y lo que están armando en Pcia Uds se va al cuerno entonces! Pero tenés razón en algo que decís: aca la restauración de la derecha se va a armar desde la Pcia de Bs. As. Una derecha que aporte «gobernabilidad» en escenario de crisis mundial lo cual deja a los republicanos fuera de concurso .
Si el Colo De Narvaez se consolida en pcia adiós 2011. Eso es lo que iría a enfrentar NK. Se vió clarito en el acto de Das Neves. Un escenario en donde El Colo pelee la pcia, Macri se queda en la CABA (no va a tener otra, en pcia no tiene nada sin el Colo y al primo lo están por pasar por la picadora de carne) y Das Neves a la Nación.
Ale: A mi tampoco me gusta que NK pelee una banca de diputado pero que otra opción hay? Al nombrarlo a Massa JGM la idea era que encabece la lista en el 2009 pero no da para un triunfo como el que hace falta.
Manolo: Concido, pero quien lo encabeza desde el PJ? Increible pero real.
Saludos
Senador che. Ahí leí que Calcagno renuncia para ir a un ministerio en la renovación de fin de año y entonces hay que volver a elegir ese senador.
Y, me queda una duda. ¿Leer le gusta? ¿O prefiere jugar a Burako?
Salut !!
A mi parece que la candidatura de NK simplifica el panorama politico electoral de la provincia. No deja espacios para tibios.
El escenario con NK tiende a generar 3 opciones principales:
a) Kirchner + PJ oficial. Todos los territoriales con poder jurisdiccional, en terminos de D´Elia, los «barones mafiosos del conurbano» (Curto,Othaece,Ishi,etc).
La candidatura de NK le arma un imposible a Sabatella, Libres del Sur,etc.Como armar «kirchnerismo critico» contra Kirchner? Se le complica a los muchachos. Estando la version original que kirchnerista va a votar a algo tan chirle?
b) De Narvaez + Duhalde + Macri. A la larga convergen. Un lio para Macri. Macri no va a ir a las presidenciales del 2011. No le cierra el armado. Va por la reeleccion en CABA. Esperen y me cuentan.
Bueno este PJ anti K va a ir atras, tal como algunos temen de «peronismo o montonerismo», O «kirchnerismo no es peronismo» (version actualizada de «menemismo no es peronismo»).
La disputa va a ser muy fuerte dentro del peronismo, les juega encontra que los » barones …..» estaran todos del otro lado.
c) Stolbizer con CC,pedazos UCR, Socialismo, algun restito de peronismo, sueltos.
Ahi va la oposicion no peronista. Lista muy fuerte en el interior, mas debil en GBA.
Despues habra alguna que otra cosita suelta pero ese es el esquema basico.
Bienvenido NK.
Charlie: La remera KIRCHNER-CURTO te la mando a Venado o la venis a buscar por Caseros?Salu2.
Ojala Néstor compita en provincia. Así el duhaldismo se saca la tintura «moderna» del colorado De Narvaez y va el cabezón al tope de la lista.
Esto haría que la oposición se encolumne completa detrás de la CC, porque dudo que sin el sistema de punteros jugando para él, el cabezón haga un buena elección.
Quedaría un huequito para que Proyecto Sur y el SI confluyan en alguna lista que junte por izquierda en el anti peronismo.
Qué placer va a ser pegarle a nestor desde fuera de las listas opositoras!!!
El slogan debería ser: «Lista de todo lo que los K no hicieron en 6 años, y dicen que van a hacer en 2»
Colo:El 1 de Marzo con el proyecto de aumento de coparticipación, si nestor es candidato nos va a tener que dar una mano!
El único modo de que «mida» la jugada de Néstor de subir la coparticipación es que vaya él de candidato. En Buenos Aires no va a tener problemas: él es muy querido, más que ella, que es platense.
La jugada de hacer renunciar a Calcagno no anda: según el Ingeniero, el senador suplente los convenció de no poner en juego un espacio que ya está ganado, y por otra parte, sus dos únicas plazas reales en Gabinete (Economía y Relaciones Exteriores) son las que no cambian. En esas condiciones, el muchacho no renuncia.
Yo mismo, que lo había escuchado con fuerza aún en los días en que NK todavía era presidente, casi no escucho esa especie en estos días.
Afrontemos esto, y rápido: si Néstor va en 2009 como candidato, va para diputado.
Mariano T.: En 2003 NK no prometió tantas cosas, y cumplió más de lo esperado. Yo, de hecho, no lo voté, porque no me decía nada. Por otra parte, aunque a los farmers argentinos no les guste, la sociedad está muchísimo mejor en casi todos los niveles.
¿De qué va a hablar la oposición? Me parece que este es el dato: la crisis económica aflojó los nervios del kirchnerismo respecto a 2009. La oposición está perdiendo puntos todos los días, y la intención de voto K,lenta, pero segura, va subiendo y recuperando ese 40% indispensable para gobernar.
Y aclaro algo, no para Mariano: un 40% en el GBA es doscientas veces un 90% en Salta. Ya sé que es políticamente incorrecto decirlo, pero es la verdad.
El otro día charlando se nos ocurría. A favor de que vaya:
– que gana;
– que vuelve al ruedo para el 2011;
– que puede ser la cabeza visible de la suba en la coparticipación y el Gobierno se puede llevar todos los créditos de la jugada;
– polariza.
En contra:
– es un síntoma de que están faltando figuras;
– gana, sí, pero da la sensación de que se gasta demasiada pólvora para un solo chimango. Como que falte uno para el fútbol 5 y vos lleves a un profesional. Ganás. Sí, pero…
– polariza.
Que polariza sirve si gana, y no sirve si pierde.
Por ende, si entiendo bien, la única manera de saber si es bueno o malo, esto es, el único modo de probar la hipótesis de Manolo, es poniéndolo. Si va, les anticipo que no va a tener al lado a la familia Rucci: no es el estilo de Néstor. Va a ser un prebiscito.
Y el tema es que él sólo necesita llehar al 40%, sin socios. Si no, retomando una discusión que tuvimos acá, va a ser leído como derrota.
Archivada la reforma constitucional de la PBA, archivada la renuncia de Calcagno, sólo le queda ser Diputado. No me gusta, pero hay que instalarlo de cara a 2011. Y yo no archivaría las listas progres del mundo K (Sabbatella). O se pasan a Capital, o se presentan igual, y son lo que siempre supimos que son: socios menores. Pero socios que pueden aportar un 5 a un 10% como para redondear algo arriba del 40% (y la oposición se toma un litro de glifosato).
Escriba: Eso está descartado me parece. Si así fuere yendo a senador inmediatamente habilita a Felipe para presentarse y se da la 125 reloaded con el tipo que todos quieren en su lista, hasta la CC lo va a apoyar. Le nace una contra fuerte en la provincia. Otra vez, arregla con Das Neves y se da lo que dije en el comentario anterior pero sale el Colo y entra Felipe.
Lo de la coparticipación está en duda ahora con la crisis, al menos en los términos que se planteó originalmente. Igual, los muchachos del conurbano le tomaron la palabra y la están reclamando ya.
Y bueno, la política es lo que es y no lo que a uno le gustase que fuese. Yo ya lo vi en campaña a NK y puedo asegurar que le pone bastante garra. Va a haber sorpresas, más allá que a uno mirando la mesa de arena le parezca que no es lo mejor la política saldría a la cancha con todo.
Saludos.
Comenzo el operativo clamor 2009 .Randazzo ,Balestrini hoy Scioli.
Lo bueno que tiene es que lo pone a NK donde mejor juega y donde mas le gusta.
Lo malo es que puede resultar gastar polvora en chimangos si no arrastra varios diputados.
Me queda claro que no solo hay falta de figuras en el FpV ,son una manda de vagos ,amen.
Complementando algunas de las entradas me cierra lo de NK al senado. Posibilitaría dos listas para diputado, una más ortodoxa o pejotista y otra que contenga a los aliados, tipo Sabbatella, Carta Abierta, CTA o Libres del Sur. Supongo que entre ambas llegarían al 40.
Sds,
Javier R.
PD: Felicitaciones por el nivel del sitio.
Muchachos se olvidan que NO estamos en los 90.
Estamos pensando desde lo electoral mediático, con una cabeza de lista con gancho o punch.
¿Queremos repetir el Frente Grande, o el Menemismo?, no jodamos.
Hay que pensar como políticos, con una estrategia de fondo y tácticas que se adecuen al tiempo y espacio.
Por ejemplo, lo que plantea Escriba, la lucha por la Senaduría es una invitación para que se presente Felipe, como dice el Ingeniero.
Si va como diputado tiene la obligación de duplicar al segundo, cualquier número menor es una derrota.
Si el PJPBA solo y desnudo asegura entre 30% y 35%, ¿cuanto tiene que sumar NK para declararse padre de la Victoria?
Entre un 10% y un 15%, números parecidos al 2005.
Si necesitas una figura que sea una señal política sobre el rumbo elegido, llámalo al Ruso Gdansky.
Matancero, UOM, CGT Regional, ex JTP, grupo Michelangelo; fíjense en las fotos del link.
http://www.fj2k.org.ar/upload/docs/gdanksy.pdf
Puede articular de Piccinini, el barba, Curto, Moyano, Yasky, hasta Lula.
Cierra el desangre por derecha y mantiene buenas relaciones con el Progresismo.
Como participante de la lucha contra el Rodrigazo, también es una señal política, hacia fuera y hacia adentro.
No hay que olvidar un detalle muy importante, los peronistas no rompemos si se pierde una interna, hacemos saludo uno mientras nos preparamos para la proxima.
Recuerden lo que sucedió en el 2003, porque puede volver a repetirse
Menem 24.45 %
K 22.24 %
RSAA 14.11 %
Si quisiera ironizar, me preguntaría si es cierto eso de que no estamos en los noventa. Miro a la oposición, y me queda la duda. Miro la construcción del oficialismo, y en los barrios estamos muy mal. Hay algo que siempre cuestioné del chacho – ibarrismo como concepción de la política: la sustitución de la militancia en los barrios por el flash mediático y las encuestas. Tristemente, el kirchnerismo no rompió con eso. Tiene socios que trabajan el territorio, pero esos socios le son tan leales como buena sea su suerte electoral. Y ese es un tema.
Mi segundo comentario: la política también es moverse ante el hecho consumado. Yo no sé si NK va a ser candidato. A senador, 98% que no, por los argumentos expuestos. A diputado, me cuesta verlo. La valoración que hago es simple: si lo decide, se acabó la discusión, me guste o no. El proyecto político, para bien o para mal, se juega el año que viene, y NK suele pensar las cosas de un modo extraño para la lógica que uno le adscribe.
Y si Néstor sale como candidato, nunca lo den por muerto. No habrá hora de trabajo perdida, porque creo que él, mejor que nosotros aún, sabe lo que se juega.
¿El mejor escenario para replicar? 2005. Hace poco, en uno de sus posts que le digo que ponga en PDF, Manolo decía que una Restauración y una Revolución significan esencialmente lo mismo. En la tradición política previa a 1789, eso es básicamente cierto. Y en este caso, ni hablar. Después de la 125, contar los mismos porotos que antes de la 125, sería un sueño hecho realidad.
Y una última cosa, a riesgo de sonar extenso. Provincializar y llevar candidatos menores, escaparle al bulto -que es como lo va a ver Néstor-, no garantiza nada. Esto ya pasó en 1997, en septiembre de 2001, y los presidentes que dijeron «yo no fui el que perdió», y sus partidos con ellos, se hundieron en la siguiente presidencial.
Entonces, con esos datos en la mesa, y aceptando que en política las garantías no existen, todo puede suceder.
La frase de Ezequiel: «escaparle al bulto no te garantiza nada» creo que es lo central en esta jugada. Para mi Nestor se la va a jugar a diputado en el 2009 y creo que tiene razón en hacerlo.
No sé si va a ir o no, tampoco sé si es la mejor jugada, o no. Pero, me alivia algo que estemos discutiendo lo que NK va a hacer o no, señal de que hay una cierta iniciativa que se puede recuperar, es decir, otra vez la oposición mira de afuera y queda deducida a responder, no puede armar. Más allá de los problemas con la construcción territorial del kirchnerismo, de los que ya hemos abundado acá.
La candidatura de NK en Pcia. No es ni buena ni mala, es inevitable, no le queda otra. Si no va, los que cobran el 2011 son los Gobernadores que ganan con el 60%, y si va y saca el 40% igual (pero no tanto). Es el comienzo del fin, mas alla de ilusionarse con la iniciativa política de NK, si se da esta candidatura es el signo mas claro y contundente de debilidad política, el 22% siempre fue mucho. El Kirchnerismo es un oKupa, siempre lo fue, primero de la centro izquierda, ahora del peronismo. Y ya sabemos como terminan los oKupas en este país… el la lleca y con lo puesto.
Inclusive ganando en 2011 con un 35/40% «el peronismo que gobierna» sí o sí exigirá que la mesa chica sea mas grande y que el 2011 se negocie entre pares.
Es triste pero es asi, la historia juzgara este proceso seguramente mas beneficiosamente de lo que creemos pero mucho menos de los que nos gustaría.
Resumiendo: no queda otra, lo mejor ya pasó y el de Cristina es un Gobierno de transición.
qUE BUENO ESTA EL COMENTARIO EN LA REVISTA zoom de Adrian D’AMORE SOBRE EL PPERONISMO,ESA PEREZA NACIONAL Y POPULARY,y que me disculpe la militancia,pero que buena critica.LEANLA Y DEBATAN.