Somos el kirchnerismo

Justo esta mañana en un tren que ayer estuvo parado leía que “quizá muramos en ese instante en que nos damos cuenta, en que admitimos, que el mal tiene una estructura lógica”.

Acá estamos. Somos el kirchnerismo. De aća no nos vamos. No nos vamos a cambiar el apellido por tener un familiar hijo de puta. Ahí estamos. En Segurola y Habana.

Estamos en el centro de esa gran conspiración que damos en llamar la vida, la política, que siempre se me antojan como sinónimos.

Somos el kirchnerismo. Somos mucho más que Néstor Kirchner y Cristina Kirchner. Somos con ellos. Y decimos que las coaliciones habidas y por haber que existen para gobernar la Argentina no bajaron del cielo como las tablas de la Ley. Se ponen a prueba todos los días. ¿Vos, “aliado”, qué trajiste hoy para que esto siga andando? ¿Trajiste bardo? Para vos también hay bardo, pasá por allá.

En el kirchnerismo, o como mierda se llame, hay que decir que nadie nos va a poner jamás del lado de la muerte. Pero que tampoco nosotros mismos nos vamos a poner, solos, como borregos, del lado de la muerte.

Necesitamos más internas en el kirchnerismo. Una, dos, muchas internas. Ese Luna Park y todas sus constelaciones tienen rivales internos. Si creía que no los tenía, esa idea se esfumó. Los tiene. Y tiene que disputarles poder.

No existe la casualidad en la política, siempre, todo es responsabilidad de uno. Y por eso le pedimos al mejor ministro de Trabajo en 50 años en la Argentina que necesitamos más. Mucho más del mejor ministro de Trabajo. No hay punto de llegada en esto. Necesitamos más. Acá es América Latina. Si frenás, te caés.

Porque en política no existe el vacío. El vacío se llena. Y entonces, por ejemplo, si la Central de Trabajadores de la Argentina (CTA) no puede estar al lado de los trabajadores precarizados de una línea ferroviaria alguien va a estar. Y si sus dirigentes no pueden hacer una conferencia de prensa conjunta por la muerte de un militante, si no pueden pasarse la clave del sitio web para dar de baja las planillas de la junta electoral y subir una declaración de repudio, esa conspiración que damos en llamar la política, la vida, les va a pedir cuentas en algún momento.

Y si no nos metemos con los que tienen fierros, van a usar los fierros contra nosotros. Ya lo tendríamos que saber porque lo venimos advirtiendo en el caso de las fuerzas de seguridad, que siguen sin ser tocadas por la democracia clase 83.

Vayamos con el pecho a darle un abrazo al que se lo tengamos que dar. Comámonos el cachetazo. Acá son los que sufren y nosotros. El resto de los partidos no tienen voz en esto, no juegan en esta cancha porque no pueden dar más Estado, no pueden dar más abrazos.

Y podemos y tenemos que salir a pedir que vayan en cana los que tengan que ir y que renuncien los que tengan que renunciar.

Porque vamos a poner el pecho pero no vamos a flagelarnos, eh. No lo vamos a hacer porque tenemos responsabilidad y porque de acá no se va nadie.

Foto.

353 Comments on “Somos el kirchnerismo”

  1. Detrás de tus modales de vieja gorda y de tu pluma de postitulado se escondía un cínico hijo de puta.
    Mirá vos.
    Me voy a reir mucho cuando dentro de quince años te encuentre abjurando de toda esta runfla de impresentables, cuando crezcas, tengas un hijo y te des cuenta como es la calle.

      1. Mingus, ¿por qué no le prerguntás a Mariano Ferreyra cómo es la calle?

        Estos aforismos bienpensantes, ¿pensó su autor qué quiere decir que vamos también contra los que tienen fierros? Esto no es cinismo, es una pelotudez de megalómano.

      1. Aflojo Mendieta, pero solo porque me lo pedís vos. Sin ironía ni chicana, en mis discusiones mentales con la página, siempre te pongo en el lugar de interlocutor. Nunca posteo, solo leo, algunas veces disfruto, la mayoría termino enojado. Pero te respeto, leo tu blog, trato de entender.
        El texto de Escriba, en cambio, me sacó porque solo leo la reafirmación conceptual de una modo y una forma que no creo que no tengan que ver con lo que pasó en Barracas. Ya sé: ustedes hacen política, yo soy un pelotudo. Pero me parece que ponerse a hacer bandera del principismo kirchnerista justo ahora es, al menos, desubicado.
        En mi barrio diríamos: “cerrá el culo y vemos que pasa”.

      2. Ignacio, yo lo pienso de este modo: Pasa algo grave y hay que tomar posición. Cuando pasó, la presidenta a la tardecita ya estaba repudiando el hecho y aún así en las radios al día siguiente ya estaban diciendo que se tardó mucho en decir algo sobre el tema.
        No creo que sea desubicado establecer todo lo que dijo Escriba cuando del otro lado ya te señalan con el dedo acusador antes de “… vemos que pasa”.

      3. 5 horas tardó en decir algo, y luego de hablar en un acto 1 hora seguida sobre las frutillas, recién a la salida cuando la encararon los medios. el resto de los twitteros también estaba en silencio, también fue 4-5 horas después del asesinato que salieron a hablar, y ya empezar con planteos abstractos y una nueva teoría de los dos demonios.
        Pero todo eso no les llama la más mínima atención, y Mario Wainfeld escribe “el gobierno condenó inmediatamente el crimen”. No sólo lo mató tu patota, los que estuvieron en el acto en River, sino que se hicieron y hacen bien los boludos.

  2. Son unos siverguenzas mercenarios al postor del dinero del pueblo que les aporta fondos via impuestos y les da aire fincanciero para propagar los intereeas de un matrimonio delincuente evasor que cuando les convenga los va a dejar en pelotas, porque en fin, son mercenarios de la palabra y no los van a asilar en el hote del Calafate ni redistriubuir la guita que hicieron con la circular 1050. Pobres tipejos.

    1. Está buenísimo que tengas todo esto tan claro, debés tener muchas pruebas. Me va a encantar saber que denunciás todo eso a la justicia. Ahora… si no tenés pruebas, si no hacés ningún tipo de análisis y te dedicás apenas a repetir lugares comunes… pobre tipejo… Saludos.

      1. la justicia? las causas prescriben ¿pero me vas a decir que se adueño de 20 casas durante la dictadura porque existe movilidad social o qué?
        la justicia en Santa Cruz, con el procurador que va al acto con un cartelito “kirchner 2011???!! JAJAJAJA estos muchachos cuanto humor que tienen!!

    2. Parece un comentario gramatical u ortográfico. Pero es más bien político. Poné algunos puntos. Respirar entre una frase y otra ayuda a pensar. Es lo que separa buena parte de los comentarios que se escriben en este espacio de las bravuconadas que comentan los lectores de PERFIL. Con todo respeto.

      1. Está bien Ale T., respecto de hacerle una crítica sobre los horrores de ortografía, pero ojo, yo pienso igual que vos y a veces me pasan los deslices, como un comentario más abajo.
        No desmerezcas una opinión por los errores ortográficos o sintácticos que tenga, por que me parece que esa es una mala actitud.
        Por otro lado, el primer Alejandro me parece un sulfurado al pedo; sin pruebas hermano, no hay lola.

      2. El asunto es que fondo y forma (aquí) hacen a la cosa. Escribir ordenadamente (no digo ya bien ni lindo) se vincula con cierto orden de ideas. Si no podés poner un punto ni a palos, difícil respirar para tomar aire. Pretale atención a ciertos discursos y vas a ver como la carencia de puntos, de pausas, hace a la cuestión. Abrazo.

  3. Sí, ya se que está en moderación y no lo van a publicar, me importa un carajo.
    Quiero que sepas que somos muchos mas de lo que ustedes, en su primavera utópica, se atreven a creer, los que nos vamos a acordar de las boludeces épico-melodramáticas que se deliran en este espacio.
    Pobre Sabatella, tener un salame como vos al lado…

    1. Ignacio, te equivocaste con la moderación, eh? capaz que estás equivocado también con todo lo demás… y me parece de cuarta el insulto. Si no te gusta el espacio nadie te va a impedir no leerlo. Saludos.

      1. Disculpame Ariel por no hacer gala del atildado amaneramiento que no le pedís al kirchnerismo, acostumbrado a entrar por la ventana a romper lo que se ponga en frente.

      1. No. Aunque te parezca mentira, hay quienes pensamos en el kirchnerismo como una ilusión, una entelequia que se desvanece en el aire en 10, 9, 8,…

  4. Artículo inscripto en la misma linea hipócrita anterior. El único problema es que la política principal del ” gobierno popular” sigue siendo sostener y fortalecer la burocracia sindical, subsidiar a las patronales explotadoras y levantar las manitos y decir ” ojo que nosotros no reprimimos, eh”.
    Esta bueno eso de parafrasear a Guevara con ” uno, dos, muchos vietnams” suplantandolo por internas.
    Me permito aportarles la consigna ” uno, dos, muchos Franchiottis” procesando al patotero que apretó el gatillo,que es el límite hasta donde están dispuestos a llegar.

      1. Hipócrita porque esboza la teoría del enemigo interno pero sin especificar nada para salvarle los trapos al kirschnerismo en su conjunto, de ahí a la teoría del cerco hay un paso.
        Tambíen hipócrita por la mención a la CTA ( Micheli es un Burócrata así como YasKy y solamente por estar recostado en el Pinosolanobinerosabatellismo sale a condenar al Gobierno cuya mención Yasky omite vergonzosamente, pero que carajo tienen que ver estos burocratitos de pecho con la mafia organizada de la CGT cuya responsabilidad se le “olvida” a Escriba.

      2. Buen punto, pero no todo lo que brilla es oro y no todo lo caro brilla.
        Tenés razón por lo que decís, pero también hay que reconocer que la CTA tiene lo suyo, el partido de los trabajadores tiene lo suyo y todo actor político tiene lo suyo con respecto a la hipocrecía.
        Pensar que acá las organizaciones sindicales que no están alineadas a la CGT son victimas, es un error a mi parecer.
        Acá la única victima es el muerto y murió por usar su derecho a protesta. Decir que es el gobierno el que lo mató es un disparate; y decir que fue la CGT por las transas que hay, también. Acá los verdaderos culpables son los mafiosos que mandan a matar y a robar a los trabajadores. Si uno lo ve desde la posición de arriba, que da los 850 millones para que se arreglen ¿sos complice de asesinato? no, pero tampoco quiere decir que no seas parte de un sistema horrible.

      3. Sabés que pasa ? La responsabilidad política está, aunque sin duda el Gobierno no quería un muerto. y la determinación de no avanzar sobre la mafia gremial organizada también. Como dije ayer va a caer el barra que tiró el gatillo, con suerte el puntero que lo reclutó y pará de contar.
        Otra hipocresía es pretender lavarle la cara a Moyano disfrazando la convivencia en pugna por el queso con Pedraza de “modelos sindicales opuestos”.

      4. Mirá, el hecho de que el gobierno haga o no haga algoya es un tema en el que estoy de acuerdo con Turner, si nos vamos a dedicar en criticar por las cosas que deja de hacer el gobierno, podemos llegar al infinito.
        Comprendo que no hay decisión política, pero creo que el sistema sindical está mal y eso es, lo que creo yo, que hay que desarmar.

  5. El colmo del caradurismo poner un “excelente” y dejar los otros comentarios afuera. Copy paste:

    Alejandro

    22/10/2010 at 1:16 pm

    Son unos siverguenzas mercenarios al postor del dinero del pueblo que les aporta fondos via impuestos y les da aire fincanciero para propagar los intereeas de un matrimonio delincuente evasor que cuando les convenga los va a dejar en pelotas, porque en fin, son mercenarios de la palabra y no los van a asilar en el hote del Calafate ni redistriubuir la guita que hicieron con la circular 1050. Pobres tipejos.

    Ignacio

    22/10/2010 at 1:16 pm

    Sí, ya se que está en moderación y no lo van a publicar, me importa un carajo.
    Quiero que sepas que somos muchos mas de lo que ustedes, en su primavera utópica, se atreven a creer, los que nos vamos a acordar de las boludeces épico-melodramáticas que se deliran en este espacio.
    Pobre Sabatella, tener un salame como vos al lado…

    Los “insultos” te los dejo afuera porque un alma sensible como vos no puede tolerar eso. Escribía que queres recibir el cachetazo pero te cuidan como a un alma sensible. Bancatela.

    A la plaza no fueron, pero se planto camión hidrante en plaza de mayo. Son un papelón.

      1. Che!, proyecto de dirigente. Si querés serimente ser parte de “la nueva politica”, mejor toma y anotá los comentarios que no te gustan.
        Supongo que en la carrera de politologo te habrán explicado que todos los votos valen igual ¿Cierto?.
        Te juro que va con la mejor. Eso si en un dia poco diplomatico.

    1. Y cómo es la política, cómo debiera ser un artículo o un discurso que dé cuenta de “la política”?
      Dejemos a Bajtín un poco de lado y escribamos nuestros propios argumentos sobre “la política” quizá de esa forma lleguemos a un punto de vista más complejo pero interesante.
      En última instancia no olvidemos que esto es una página web donde, se me ocurre, intentamos escribir puntos de vista sobre diversos temas con el objetivo de llevar la discusión siempre un poco más “arriba” (y no me refiero a arriba en la escalera jerarquica del poder sino en la calidad de las ideas).
      Avancemos por ahí

      1. No quiso dar cuenta de cómo hay que dar cuenta de la política. Era mucho más sencillo, creo: decir que el texto es feo, cursi y está plagado de lugares comunes. Está bien, igual, no sé si a la política hay que pedirle otra cosa que no sea eso.
        En cuanto a lo demás, me parece que las esperanzas de que el gobierno rompa estas alianzas (con lo peor del sindicalismo) deberían habérseles ido ayer, cuando no mandaron ni un comunicado a la marcha (no digo una bandera, porque bueno, probablemente se las fueran a hacer pelota con sus sostenedores incluidos), o antes, cuando, mientras el mundo hervía, Cristina hablaba maravillas de ls escuelas agrotécnicas. Este mismo gobierno que si tiene que hablar mal dela Sociedad Rural (y con razón lo hace) moviliza todo el aparato del Estado para hacerlo y arma una tribuna gigantesca, le dedicó al tema dos palabras en el medio de un acto de autobombo. No me parece muy auspicioso, la verdad.
        Y si el kirchnerismo es más que Cristina y Néstor, podríamos empezar por cambiarle el nombre. Porque ellos no lo conciben así.

  6. Pobre e infantil. Pero después de leer “..la vida, la política, que siempre se me antojan como sinónimos”, ahí supe que no podía esperar mucho del texto.

      1. Escriba, a mi también me llamó la atención el calificativo de “mersa”. Se me ocurrió buscar en google para mayor exactitud. Lo primero que salta es este link: http://www.asihablamos.com/word/palabra/Mersa.php
        Van algunas de las cosas que figuran: 1) Ejemplo : “José tené cuidado con la mersa que viene caminando para aca. No me parecen simpáticos”. (Uy gelly, cuidado, debe ser un grupo de peronchos). 2) Ejemplo : “ahí viene el mersa de Juan Carlos, mira la corbata que se puso”.
        3) Sinónimos : Grasa
        Antónimos : Elegante
        Así que ya sabés Escriba, tu frase es “grasa”, y bueno, eso te pasa por juntarte con el peronismo, si estuvieras con gelly serías “elegante”.

      2. Solo ustedes le dan el cariz sociológico al término. Podría perfectamente haber usado cursi. Mi punto de comparación, el máximo de lo mersa, lo pego a continuación y no tiene ningún momento “popular”:

        Windows 98
        Antes del fax, del módem y del e-mail
        la vergüenza era sólo artesanal,
        la mecha se encendía con un fósforo
        y uno escribía cartas como bulas.

        Antes los besos iban a tu boca,
        hoy obedecen a una tecla Send.
        Mi corazón se acurruca en su software
        y el mouse sale a buscar el disparate.

        Cuando me enamoraba de una Venus
        mis sentimientos no eran informáticos,
        pero ahora debo pedir permiso
        hasta para escribir con el news gothic.

        Te urjo amor que cambies de formato.
        Prefiero recibirte en times new roman
        más nada es comparable a aquel desnudo
        que era tu signo en tiempos de la Remington.

        MARIO BENEDETTI

      3. Lo de que SOLO nosotros le damos cariz sociológico, evidentemente no es cierto, gelly. Mi dato fue completamente objetivo, usé el primer link que saltó en la búsqueda de google, cualquiera lo puede comprobar. Reconozco que el primer ejemplo encajó más con lo que yo quería decir de lo que esperaba.
        Pero además no es la primera vez que te leo este estilo de criticas, en el post La última estación, en un momento le resopondés a Jorge23: “¿Por qué no le respondés con altura en lugar de chicanearlo tan cabezamente?”
        ¿Cabezamente? ¿te referís a negros cabeza? y si no es eso, ¿qué significa “cabezamente”?
        Yo se que no es tu intención y solo se te escapan estas cosas. Pero, aunque siempre generalizar es impreciso, ese suele ser el problema del socialismo de galerita y bastón, las ideas parecen muy progresistas pero en algún momento se te escapa: “¿y que querés con este pais de mierda que los vota a los peronistas? ¡Acá son todos brutos, viejo!”

      4. Che, Sergio, pará la moto! Vos nunca decís “cabeza”, “las albóndigas me quedaron re cabezas, todas distintas”, “ese repulgue es una cabeceada!”, “le tocaste el culo?? sos un cabeza!”, etc… No me hinchés las bolas.

      5. Y no, la verdad es que expresiones como “cabeza” o “mersa” no las uso nunca, de verdad te lo digo, pero no es mi intención joderte, algunos pensaran que el lenguaje que uno utiliza tiene algo que ver con la ideología (me cuento entre estos) y otros que es simplemente casual y que lo que yo digo es una boludez, son opiniones simplemente.

      6. Gelly, ese poema define mejor el concepto de mersa de lo que podrían haberlo hecho los más eximios lexicógrafos de la Real Academia Española. Sería bueno contar con piezas literarias similares para conceptos claves de la política vernácula, e.g., gorila, progre, garca, etc.

      7. Decir cabeza, es de cabeza hueca, en otras latitudes es semejante a decir nigger o keffir, una forma aceptada de excluir al otro por su condición. Cuando alguien la usa vulgarmente con los usos esos que decís que le das a la palabreja, me parece que no sabe bien lo despectivo que conlleva el término, o no le importa, o simplemente lo usa por convicción ofensivamente, por eso prefiero pensar que s por CABEZA HUECA.

      8. Déjense de joder, che, eso de correr al otro porque usa la palabra “mersa” o “cabeza” es bastante barato. Además se entendió que mersa no tenía una connotación social. Es como si yo (o cualquiera) les dijera sexistas y falocéntricos cuando le dicen a alguien “hijo de puta”. Una boludez.

      9. Basta loco, aburre tanto boludismo, somos gentes grandes que bien nos podemos bancar un palabrita fuera de lugar y no correr para decirle a mami que nos dijeron algo que no nos gusta.
        No seamos MARICONES (sin referencia hacia la orientación sexual de nadie).
        Estamos discutiendo de política…..
        Nadie dice que quienes escriben en este lugar sean responsables de la muerte de este pibe, si obviamente que las vinculaciones de este Gobierno con cierto Sindicalismo mafioso, ya expuestas desde hace mucho tiempo como una gran contradicción, lo hacen responsable por tener tal calaña de aliados.
        El gobierno ha tenido muchos aciertos, pero si a una semana de lo de River pasa esto, vas a tener problemas para justificar lo que paso, sin quedar en offside.
        Después podemos dar mil quinientas vueltas en el aire y fuegos de artificios en el discurso, pero lo que no tenía que salir mal salió para la mierda, por que si bien estoy de acuerdo que este es un gobierno poco proclive a la represión, la desidia y liberar la zona no es un buen comienzo.

      10. De acuerdo respecto de lo que cuesta justificar… pero el tema acá es que hablan de aliados mafiosos y al mismo tiempo tildan de mafioso al gobierno por los aliados que tiene…
        Es algo así: Tengo un amigo corrupto, por tanto también soy corrupto. Aplican, generalmente “dime con quien andas y te diré quien eres”.
        ¿Cual es el tema? En los comentarios de este post han salido hasta el patrimonio de los K para desestimar todo un movimiento. Encima, lo que más bronca da es que los mismos que acusan de corruptos son los mismos que defienden gente que en su momento fueron corruptos y se la dan de puritanos (ojo, no cuento a aquellos que piensan de una manera y no defienden a nadie en particular). ¿Por que me tengo que bancar a un tipo que defiende las políticas neoliberales cuando los argentinos la vivimos fea en carne propia? ¿por que me tengo que bancar que constantemente se acuse a un gobierno por las cosas que no ha hecho todavía y ni siquiera elogian las cosas buenas que si ha hecho? ¿por que me tengo que bancar que me tomen por estupido cuando digo que yo no creo que el patrimonio de los Kirchner tengan algún enriquecimiento ilicito? ¡por algo lo declaran! ¿O me van a decir que son tan pelotudos que van a exponer sus manchas al publico en general así no los votan más?
        Estoy de acuerdo que la libertad sindical debería ser más amplia y que el poder de los jefes sindicales lo tendrían que usar para defender a los trabajadores en vez de usarlo para sus negocios.
        ¿Es función del ejecutivo destruir las mafias?
        ¿En que país estamos cuando decimos que es responsabilidad de Cristina rebentar a las mafias? ¿Acaso ella es la reina? NO, acá hay un poder judicial y es responsabilidad de los jueces y fiscales, con participación, en segundo termino, del poder ejecutivo para que se desarrollen las resoluciones de éstos y ayudar a las investigaciones, pero si ni un fiscal mueve las fichas, vamos muertos.

    1. “la vida o la política lo mismo”, … es un concepto que nace de un militante y solo de un militante … seguramente si digo esto en la oficina o el taxi me miren como una loca … pero para los que militamos toda una vida, bajo las condiciones que sea, “la vida yla política” en muchos lugares pueden ser lo mismo. Eso lo puede sentir un militante, y lo puede entender todo aquel que sin serlo tenga su mente abierta para tratar de comprender lo que los otros sienten. Evidentemente no es el caso de J.K.

  7. Mariano Ferreyra puso el pecho y se lo llenaron de balas las patronales entreguistas aliadas Al KIRCHNERISMO, LUCHABA POR TRABAJADORES PRECARIZADOS, luchaba por un mundo mejor, luchaba por los que se cagan de hambre flaco, no usaba la remera del CHE, usaba una remera que se tiñó de sangre obrera flaco, de sangre de laburante, LABURANTE PRECARIZADO, POR LOS CUALES TU GOBIERNO NADA HIZO HASTA AHORA, tranzó con los que lo mandaron A MATAR, CON LA DERECHA ASESINA, traidores, tranzan con traidores a la clase trabajadora, lo peor es que todo está montado sobre una farsa TE LO CREES NI VOS, sos frío como todo burócrata, NO y no soy trosco, pero los conozco, no van a la marcha por unos pesitos, serán insoportables, generadores de quilombo, un montón de veces pelotudos a cuerda, pero tienen uno huevos enormes, la sangre derramada no será perdonada, JUCIO Y CASTIGO A LOS RESPONSABLES DE LOS FUSILAMIENTOS DE AVELLANEDA, PARA QUE NINGÚN TRABAJADOR SEA ESCLAVO DEL ESTADO, basta de muerte, basta de muerte, BASTA DE ESCLAVITUD.

    1. Comparto tu bronca… también comparto que debe haber más libertad sindical
      Comparto también que esta muerte no es justificable con nada.
      Acá hay una cuestión sindical que hay que modificarse totalmente.
      Te pregunto ¿de donde sacás la información sobre que el gobierno no hizo nada? ¿de donde sacás que los de este gobierno son de izquierda? Por otro lado, yo no creo que el gobierno sea un productor de asesinos, sino los muertos serían muchos más; y me parece que decir que “basta de muerte, basta de muerte” está demás.

      PD: Soy Kirchnerista, y al mismo tiempo hubiera ido con gusto a cualquier marcha de repudio a esa muerte, pero vivo a 500 km de la marcha más cercana.

      1. Hablo de los trabajadores precarizados por lo cuales el gobierno nada hace, y tampoco son representados por la cgt, los invisibles, los mierdas, los negros de mierda que están abajo de los otros que se llevan millones a través de sucios negociados entre patronales y entregadores, los que les ponen el pecho a las balas que disparó la cgt, como bien muestra el canal oficial c5n, te lo dice alguien que fue precarizado y que le puso el pecho a los entreguistas y los entreguistas le pusieron un fierro en la cabeza, que no se disparó por que no tuvieron huevos, que no se disparó porque el cobarde sabía que esto iba a pasar, lo que pasa ahora, que los valientes salieron a pedir justicia, y que lo cobardes tratan de justificar. NO SOY TROSCO, pero respeto su lucha, y respeto que pongan el pecho a las balas, porque los que le ponen el pecho a las balas LO HACEN POR TODOS LOS TRABAJADORES QUE A FIN DE MES NO LE PUEDEN DAR DE COMER A SUS HIJOS, por que este pibe, por que este pibe fue, es y será, UN VALIENTE LUCHADOR POR LOS DERECHOS DE LOS TRABAJADORES, MARIANO, PRESENTE, MARIANO, PRESENTE, MARIANO, PRESENTE, AHORA!, Y SIEMPRE!!!!, VIVAN LOS TRABAJADORES QUE MURIERON POR LUCHAR!!!!, VIVAN LOS VALIENTES!!!!,

      2. Hermano, yo también fui trabajador precarizado y a mi también me amenazaron duro. Aún así no creo que el gobierno haya hecho nada por los trabajadores precarizados, por que gracias a este gobierno yo trabajo y salí de la situación anterior y gracias a este gobierno me estoy educando para conseguir mejores trabajos. Yo pienso que todos esos trabajadores se encuentran en una posición dificil por el sistema sindical argentino, vos te ponés a analizar y te das cuenta que los únicos capaces de hacer convenios colectivos y tener capacidad para realizar huelgas o negociar con las patronales son los sindicatos con personería gremial ¿como una unión de trabajadores consigue la personería? Siendo el gremio con más representatividad. El resto que se muera para el derecho.
        Esto es lo que veo que está mal, por que hay sindicatos que son los más representativos cuando tienen un 20% de los trabajadores afiliados, mientras que no representan al 80% que están distribuídos en distintos gremios y no le ganan a ese 20%.

        Cambiando de tema, ya entendimos que no sos Trosco. Otra cosa, a veces trato de pensar esta plataforma de discusión política como un lugar con sierto respeto para el debate (si bien hasta yo me efervorizo a veces o tanto yo como cualquiera se manda alguna estupidez alguna vez) ¿Que necesidad hay de poner “MARIANO, PRESENTE, MARIANO, PRESENTE, MARIANO, PRESENTE, AHORA!, Y SIEMPRE!!!!, VIVAN LOS TRABAJADORES QUE MURIERON POR LUCHAR!!!!, VIVAN LOS VALIENTES!!!!” del modo que lo ponés? ¿Pensás que por que ponés eso así vamos a opinar todos igual y vamos a salir a las calles a poner el pecho ante las balas? Yo paso, gracias. Prefiero pelearla desde una posición más pacifica, sabiendo que estamos en democracia y que se puede.

      3. Fe de erratas: puse muchos horrores de ortografía (como escribir “sierto” s!!!!) No tengo excusas, simplemente no releí, ni corregí.

      1. Sobreactuar que al pibe lo fusiló un aliado a al gobierno?, te parece que sobreactúo?, sangre fresca, de un valiente luchador, no sobreactúo, ese muerto puedo haber sido yo,o y a mucha honra carajo, son soy un funcionario berreta, he sido y soy un trabajador precarizado, todos los meses pago el monotributo y tengo la heladera vacía, no sobreactúo, tengo mucha bronca, tengo mucho odio, los responsables de los fusilamientos se están cagando de risa, yo no, tengo bronca, mucha bronca, mataron un pibe de 23 años que reclamaba por los derechos de los mierdas, por mis derechos, y no lo voy a olvidar, ni por vos ni por nadie que me quiera imponer está política asesina, cobarde, corrupta y mentirosa, por nadie, recordálo, por nadie, MARIANO PRESENTE!!!, MARIANO, PRESENTE!!!, MARIANO, PRESENTE!!!, AHORA, Y SIEMPRE CARAJO!!!!

      2. Pido disculpas, el dolor es enorme, enorme, enorme, no tengo relación con los compañeros del PO, pero siempre acompañaron las luchas de los que están en fondo del pozo, tienen militantes muy valiosos que no dudan en tirarte una soga cuando estás en las últimas, no conocí a MARIANO, pero lo imagino tomando unas birras con los precarizados y compartiendo unos sánguches, aunque les parezca un lumpen de mierda, los pibes siempre comparten los sánguches, cuando te estás cagando de hambre, eso no lo olvido, no olvido que el pibe fusilado haya compartido unas birras y unos sánguches con los negros que a nadie le importan; mi recuerdo para él serán los días compartiendo un sánguche con los miserables, lo más importante de la política, el amor por los desposeídos, tirar una soga, poner el hombro cuando lo único que te queda es llorar desesperado, para VOS MARIANO, MI HUMILDE HOMENAJE.

  8. Excelente Escriba, suscribo cada palabra.
    Un comentario sobre el tema “troskos” y “peronchos” que recorre varios post.
    Si desde el peronismo (o aliados con pesamiento políticos similar), hablamos de los troskos como si fueran un jardín de infantes que encaprichados en su berrinche no tienen un pensamiento político que valga la pena discutir, es difícil que logremos comunicarnos y aún más, pensar en lo que los troskos tienen para enseñarnos, que seguro es importante, tan seguro como que algunos troskos actúan realmente como si estuvieran en un jardín de infantes.
    Si desde las distintas izquierdas “troskas” (no lo uso en sentido despectivo para nada, como a mi no me molesta que me digan “peroncho”), piensan que todos los peronchos solo estamos interesados en conseguir un cargo, o diréctamente estamos “comprados”, es obvio que no habrá diálogo y no podrán aprender lo que sguro tenemos para enseñarles (tanto como ustedes a nosotros). Esto sin dejar de reconocer que OBVIAMENTE hay muchos peronistas interesados exclusivamente en un cargo o en plata (también hay de estos en la izquierda, claro).
    Hay dos reproches clásicos desde la izquierda al peronismo: 1)los peronistas somos posibilistas y eso no sirve. Yo creo que sí sirve, pero tal vez deberíamos ser menos posibilistas y creo que hay algo de verdad en ese reproche.
    2)Los peronistas no “entendemos nada” y no queremos cambiar nada. En ese veo mucha menos verdad, y creo que en este punto los “troskos” tienen que hacerse cargo de una soberbia intelectual que no sería en nada necesaria para mantener su pensamiento político. Podrían decir lo mismo que dicen, sin explcarle al otro las cosas como si tuvieran la verdad revelada. Simplemente presentándola como la visión de cierta izquierda. Ahora, para pedirles esa “bajada de copete”, es fundamental reconocerles entidad política, que a mi juicio, la tienen y mucha. Mucho del pensamiento transformador sale de esas usinas teóricas. Que yo crea que luego hay que “negociar” con la realidad, no implica no valorar ese puntapie inicial que dan en muchos terrenos. Si los troskos piensan que ese “negociar” del que hablo es equivocado, lo discuto, si piensan que soy un traidor, mala suerte, no hay discusión posible.
    Desde mi pensamiento político creo que el peronismo y la izquierda tienen que estar lo más cerca posible. Que en el contexto de un blog tratemos de respetarnos es un paso que personalmente trataría de dar.

    1. Completamente de acuerdo Sergio. No pertenezco a ninguno de los dos espacios y vengo viendo esta pelea desde hace años. He marchado con el PO, en el 2001 pero también con Camioneros contra el menemismo,acompañando la lucha docente. Acompaño a este gobierno en muchas cosas pero soy crítica de muchas otras. Me parece que la pelea es otra o mejor dicho contra otros. Lo quepasó hace poquito en la facultad de sociales entre troskos y kirchneristas tiene que ver con estas diferencias también, pero tenemos que dejar las estigmatizaciones de lado.

      La muerte de este pibe me replanteó muchas cosas ¿Hace falta que maten a un pibe para que efectivicen a los precarizados? ¿Recién ahora se dan cuenta que existe Pedraza? El tipo tiene causas porque se afanaba la guita de los sepelios y sobrados motivos por los que defendía siempre intereses que no eran precisamente los de los trabajadores.
      Por otro lado, la utilización de la muerte por parte de muchos dirigentes de izquierda me dio sencillamente asco.

  9. “Y si no nos metemos con los que tienen fierros, van a usar los fierros contra nosotros. Ya lo tendríamos que saber porque lo venimos advirtiendo en el caso de las fuerzas de seguridad, que siguen sin ser tocadas por la democracia clase 83”.

    Queeeee???? Date una vuelta por Quilmes, el pago chico de Aníbal, donde la cana hace rato que labura para su patrón.

  10. Al fin de vuelta, Escriba! Ya pensaba que se estaba dedicando a la importación de comentaristas de La Nación. Cuando a la ignorancia se une la soberbia, el resultado es catastrófico. No se puede hacer nada para que estos merodeadores abandonen la soberbia. Pero contra la ignorancia, usted lleva adelante una tarea francamente militante. ¿De qué estúpido rincón de sus almitas algunos se perciben a sí mismos poseedores de una autoridad moral que los hace inmunes a sus propias limitaciones, bajezas y mezquindades?

      1. Quería decir que es muy molesto ver que la reflexión crítica sobre las propias prácticas e ideas, del otro lado sea leído como debilidad o blanco fácil para ser atacado. Algunos como respuesta sobreactuaron la crítica, asumiéndose culpables o poniéndose del lado de la muerte. Este post señala el camino para seguir reflexionando críticamente sin la sobreactuación de la culpa.

  11. ¿No podías ni siquiera esperar a ver cómo avanza la investigación? Si dentro de un mes no cayó nadie en cana, ¿vas a volver a hacer un post que diga que vos sos el kirchnerismo?

    Lo metafísico del texto me parece lamentable: es la única forma que tienen de defender el proyecto sin entrar al análisis político concreto.

    Decís que habrá que meter en cana a quien haya que meter en cana. ¿Eso incluye a Néstor Kirchner y Cristina, llegado el caso? ¿Cómo se produciría este desborde del movimiento que vos vislumbrás? ¿Cuál es el ala política, no intelectual o mental, de toda esta superación? No pasás de la abstracción en ningún momento del post, ni de toda tu ideario.

    ¿Cómo, si no es abstracta o metafísicamente, puede concebirse el kirchnerismo sin la CGT? El sindicalismo independiente, de existir, no tendría miramientos con la inflación, no la justificaría en pos de otras cosas, sino que combatiría por eso a diario, por cómo se licúan los salarios. ¿Cómo haría el kirchnerismo para gobernar con esa clase de oposición, con Moyano en la calle?

    ¿Es que acaso no ves la dimensión política, lo inextricable, del crimen de Ferreyra y la conducción actual?

    Te repito: ¿cómo es un kirchnerismo depurado? No cómo es en tu mente y la de tus amigos, eso ya se ve. ¿Cómo es en la realidad, en la Argentina, cómo lo van a instrumentar? ¿Cómo, una vez que votes en 2011 al gobierno, vas a asegurarte de que tus buenas intenciones terminen efectivamente desbordando en la Casa Rosada?

    1. En ningún lugar del texto se pide concebir al kirchnerismo sin la CGT. No me interesa una política en la que el diputado Recalde se oponga a mis proyectos.
      Me pregunto, ¿la oposición se concibe sin AEA + Mesa de Enlace?
      Lo mío puede estar 100 % equivocado. Pero metafísico no es. Es muy concreto, si no no te gastasrías seis párrafos, ni le jodería a nadie, como se ve que le jode.

      1. OK. O sea que no solo tenés el proyecto de mejorar al kirchnerismo, sino también de mejorar a la CGT. De nuevo, o más que antes, me parece más que vaporoso. ¿Cómo debería hacer la gestión para no estar asociada con fragmentos de sindicatos que pueden matar a una persona a sangre fría?

      2. Había una vez un señor que tenía muy en claro qué era la política y que sabía perfectamente cómo separar lo “bueno” de lo “malo”. Sus intenciones eran inmejorables. Todos asistían a sus charlas como a rituales sanadores, ya que su palabra era tan justa y perfecta como la Ley de gravedad. Y siempre es bueno escuchar a alguien que nos dice “esto es así” con tanta franqueza y seguridad. Y se repetían, al salir de cada reunión, qué bueno cuando llegue al poder: él nos va a salvar de todos estos males que nos acechan. Con la inseguridad? Seguro van todos presos, porque él tiene un plan. Con el hambre? Se van a multiplicar los panes y peces, porque ya no vamos a estar aislados dle mundo nunca más; con las jubilaciones? van a cobrar lo que se merecen, porque todos sabemos que la plata está; Con el sindicalismo? Lo va a arreglar por completo, ya vas a ver cuando habra los libros de las Obras Sociales, cuando lo haga más democrático, porque él sabe cómo hacerlo. Qué bueno que va a ser todo eso, se repetían al salir de cada reunión mientras se iban caminando para sus casas.
        Eso es lo que querés Gelly? Bueno, te adelanto que “eso” no lo tenemos. Te podemos ofrecer más y mejor política. Que es lo que venimos haciendo desde hace mucho tiempo. Estas discusiones, de hecho, eran impensables en otro momento histórico (y no hace mucho). El hecho de que las podamos tener es un reflejo de eso, un resultado de la política, de la gente que se cansó de opinar y empezó a poner el cuerpo para que las cosas sean un poco más interesantes.
        Saludos

      3. Mirá, Mingus, yo no sé si existe la persona capaz de hacer todas las cosas a las que aspiro, que se parecen bastante a las que vos señalás. Lo que sé es que quienes están ahora en el gobierno no las van a hacer, ya sea por desinterés, incapacidad, diferencia de prioridades, etc. O creo saber eso: no soy futurista.

        La cosa está planteada en estos términos: este país lo que tiene es un estado de cosas bastante lamentable (creo que nadie puede negar eso), ese estado de cosas solo lo puede manejar el peronismo, hay que votar al peronismo y dentro del peronismo tratar de sacar lo mejor posible, como el kirchnerismo. Yo no puedo dejar de ver la relación entre lo lamentable del país y el poderío peronista. La provincia de Buenos Aires es el caso paradigmático. No digo que solo los peronistas tengan la culpa: la culpa la tienen, la tenemos todos los argentinos. Los peronistas no son extraterrestres ni los votan extraterrestres, y la misma consideración vale para la oposición. Pero yo no puedo refrendar con mi voto algo que considero profundamente inmoral, como una política basada en las prebendas, el intercambio de influencias, el amiguismo, etc., y lo que menos puedo soportar es que todo eso se invista a sí mismo como de izquierda. No se puede decir hoy con lo que está pasando que el kirchnerismo es de izquierda, o que es progresista, porque eso es negar la posibilidad de existencia de izquierda y progresismo verdaderos en la Argentina. Yo creo que son posibles, aunque distantes, y creo que el kirchnerismo no es una vía para alcanzarlos, en absoluto.

      4. Gelly, vuelvo sobre lo que te decía oportunamente: que hoy, en la mayoría de las discusiones que damos, sea en la web o cara a cara, estemos debatiendo sobre política (cómo encarar este problema o aquél otro, cómo podemos mejorar esta medida, en dónde hace falta más intervención, etc.) y no sobre la corruptela, la impunidad, la ominosa fastuosidad de los políticos en la Revista Caras o la incapacidad sempiterna de ciertos dirigentes por su presunta morosidad a la hora de tomar decisiones y, más aún, que no estemos discutiendo sobre cómo impacta tal o cual política diseñana en el FMI y ejecutada religiosamente en nuestras tierras, me parece que habla mucho mejor de nosotros y de nuestro presente.

        Que seguramente estén faltando cosas, no me cabe duda. Es ingenuo pensar que no, pero también es ingenuo (y más que ingenuo es contraproducente) pensar que todos los momentos históricos obedecen al mismo signo y que nuestro destino tiene como única salida una vida “inmoral”, como vos decís, o “lamentable”. No es lo mismo el menemismo que el kirchnerismo (hace falta decirlo a esta altura todavía?) como no es lo mismo el alfonsinismo que el delaruismo.

        Tener esa mirada apesadumbrada y relativizar todo, donde todos siempre hacen el mal y nosotros, los humildes habitantes del planeta argentina, nos movemos por la prebenda como único combustible no me parece que sea una mirada muy “política” que digamos. Salvo que el objetivo sea la catarsis, pero tampoco me parece válido porque creo que de las premisas que partís son erróneas.

        No te gusta el sindicalismo? Tampoco el peronismo? Todos están en la misma bolsa? Este país es ingobernable? Bueno, entonces por qué no cerramos la puerta y nos dedicamos a otra cosa?

        En definitiva, Gelly, como te decía antes: si no nos dedicáramos a discutir y/o hacer política (cada uno sabrá cómo hace cada una) creo que este presente, bastante mejor que el pasado (por lo menos del 76 al 2001), sería muy diferente. Por ende, la apuesta debe seguir siendo esa: más y mejor política. Porque justamente lo que sucede con la política es que si no estás dispuesta a ser parte de ella, te tenés que conformar con la que hacen los otros.

      5. Reconozco –y disfruto, es evidente– el nivel de politización del medio en este tiempo. De todos modos, no sé cuán general será eso. Creo que sigue siendo patrimonio de cierta parte ilustrada de la sociedad, y creo que todos nosotros, al menos, aunque nos acusemos continuamente de lo contrario, tendemos a la izquierda.

        Lo que yo digo es que creo que el modelo se agotó acá, como dice Martín G. lo del jaque mate. No veo al kirchnerismo concretando el proyecto o el modelo progresista que vos propugnás. No digo que vos seas mentiroso, que seas de derecha, nada de eso. Digo que, no sé por qué (cuestión de fe, supongo), no estás considerando un montón de cosas que prueban que este es un gobierno reaccionario. Que está mucho más cerca de lo conservador que de lo progresista.

        No creo que ni el matrimonio gay ni los juicios a los militares ni la ley de medios, cosas que me parecen muy buenas (sobre todo las dos primeras, por las que milité activamente), sean lo central del modelo, o lo que vuelve progresista a un gobierno. Creo que un gobierno progresista en la Argentina no puede darse el lujo de: a) no discutir la coparticipación federal; b) el impuesto al cheque; c) la reforma política; d) la legalización del aborto. Creo que las medidas progresistas del kirchnerismo, que las hay, son eflorescencias debidas a cierta parte del movimiento, como la gente que puebla artepolítica, pero que no representan ni los intereses ni los proyectos de la dirigencia dura a nivel nacional. Y no creo, como dice Escriba, que ustedes, el progresismo ilustrado-progresista, pueda desbordar, por decir a alguien, a Néstor y Cristina.

      6. Gelly, hace tiempo que no me considero ni de izquiera ni progresista. Esas categorías las dejé de usar hace mucho, incluso antes que el kircnerismo asumiera el poder (eso me pasa por haber militado en fsoc cuando todavía estaba el menemismo y llegaba la Alianza).

        A lo que voy es que me parecen categorías vacías de sentido, etiquetas que te costriñen y son sólo atajos del pensamiento que, antes de liberar potencial, obturan la posibilidad de complejizar cada situación y ver qué hay de interesante, qué cosa, qué idea que valga la pena militar anida en cada una de ellas.

        Por eso, que hablemos de un gobierno como conservador o progresita me parece erróneo y nada fértil. No existe algo que sea un absoluto: no hay alguien que tiene las 24 hs del día ideas progresistas o conservadoras. La vida es más compleja que eso, por suerte.

        La verdad es que me siento poco capacitado para decretar el fin de algo o el techo de un modelo. Y mucho menos, saber cuáles son las intenciones “reales” de alguien cuando toma una decisión. Quién puede decir eso realmente? Lo vamos a dejar todo en una cuestión de fe? Bueno, no tendría problema con darle su importancia a la intuición. Pero si lo hacemos, seamos sinceros, la discusión ya no es necesaria. No te puedo decir qué es lo que tenés que intuir o sobre lo que tenés que tener más fe, si te puedo decir, en cambio, que hay muchas cosas (que vos nombrás en tu comentario) que hace años algunos no pensábamos que íbamos a ver plasmadas en una política de gobierno. Si esas cosas hoy son realidad, entonces es muy posible que las que todavía no lo son alguna vez lleguen a serlo.

        Cómo es eso posible? Vos, a pesar de que lo decís con un tono negativo, das en la tecla. Y te cito:
        “Creo que las medidas progresistas del kirchnerismo, que las hay, son eflorescencias debidas a cierta parte del movimiento”.
        De eso se trata justamente la política. No siempre las buenas decisiones son pensadas en la “mesa chica del poder”: la mayoría de las veces son buenas interpretaciones de lo que sucede en la base de la pirámide, de lo que la gente reclama. Saber leer eso habla muy bien de la dirigencia política. Creo que eso es lo que hay que valorar.

      7. Gelly Obes
        La pobreza bajo de 20.000.000 a 9.000.000 ó 13.000.000. –ultimo número sin contar impacto de la AUH-
        La educación tiene el porcentaje mas alto del presupuesto en los últimos 30 años (6%)
        La distribución del ingreso esta en niveles similares a los del 1990/91, es decir al momento del impacto de las convertibilidad
        El sistema jubilatorio incorporo a 2.000.000 de afiliados, que no estaban en condición de jubilarse.
        0% de endeudamiento externo
        Tarifas públicas subsidiadas
        Transporte público subsidiado
        Estatización de los fondos jubilatorios
        U$S 51.000.000.0000 de reservas en el Banco Central
        Crecimiento del 8% anual durante 7 años consecutivos
        Politica de estado en derechos humanos, que incluye la no represión de las protestas –ninguna protesta, ni la de los agroterroristas-
        Ley de Matrimonio igualitario
        Ley de Medios
        No estoy contando la cantidad de escuelas, hospitales, polos sanitarios, planes de vivienda, que fueron realizados por municipios con financiación del estado nacional.
        Todo esto de minima es un buen comienzo y nada conservador

      8. Capaz lo que jode es que son parte de una nueva y renovada generación que al igual que la anterior insiste en que acción politica es cualquier enrevesamiento dialectico de la realidad que enfrentan los ciudadanos comunes dia a dia. Siempre y cuando dicho enrevesamiento, me acerque más o me mantenga en la esfera del poder, claro está.

    2. Ningún político está librado de ir preso, como cualquier ciudadano. No creo que nadie quiera ponerse por encima de la ley. No leo eso en el post. Tampoco leo el montón de supuestos derivados de tu mala lectura. Lectura que sólo puede comprenderse dentro de un marco abstracto y … ¿metafísico? Nooo, pobre metafísica, dejala en paz. Hablás de “depuración”, de “independencia”, como si la política fuera un teatro destinado a hacerte la vida más interesante. Decime “animula, vagula, blandula” ¿contra qué o quién te estás peleando?

      1. Graciela (pregunta: sos Graciela B. de la calle JPV del barrio de VDP; en ese caso, creo que te morirías de risa o de espanto de saber quién soy), ¿realmente nadie está librado de ir preso en la Argentina? Randazzo tiene un reloj de 100.000 pesos con un patrimonio declarado de 1.600.000 pesos. ¿Alguien lo está investigando?

        ¿Cómo es posible que el único funcionario menemista que terminó en cana fuera María Julia? Ah, claro: era la única que no era del PJ. ¿Vislumbrás otros escenarios con el kirchnerismo? ¿Todos los políticos corruptos en cana? ¿El comisario que anteayer dio la orden de que se fuera la policía también en cana? Que me digas eso, hoy, en la Argentina, es metafísica, o es cualquier cosa menos una visión pragmática del país. Vos estás diciendo que acá vale el principio de igualdad ante la ley, yo estoy diciendo que tendría que valer. ¿Quién está montando una ficción?

        Y Tomás, no pido ningún paquetito. Entiendo que hay que construir alianzas y demás. Pero me parece que no está en el proyecto político de los POLÍTICOS kirchneristas, no de los BLOGUEROS, construir alianzas menos espurias, ya sea con la CGT no mafiosa o un nuevo sindicato o como quieras llamarlo. A eso me refiero con depuración, Graciela: no es algo a lo que yo aspire. Es algo a lo que aspiran ustedes. Están viendo un modelo en el futuro al que hay que llegar por vía de mejorías y críticas constructivas. La confianza en la posibilidad de ese modelo también es metafísica: es algo que nadie conoce pero que nos está esperando a todos. Son como Miguel Ángel, que decía que el David ya estaba hecho y que lo único que tuvo que hacer él fue sacar la piedra que sobraba. Él lo logró.

        Yo ese modelo no lo identifico en absoluto. Y supongamos que me lo figurara, menos identifico su posibilidad de existencia. Un gobierno progresista, no corrupto, que respete la independencia política que deben tener los sindicatos para luchar por los obreros cuando la circunstancia lo requiera, así sea contra el gobierno. La CGT no hizo nada cuando Menem deshaució al país; hoy no está haciendo nada con la inflación. La lucha por los aportes patronales es una careteada; en el mismo artículo en que está eso está la libertad sindical.

      2. No. Escriban lo que quieran, me parece genial. Pero me parece imprudente el salto que dan entre la crítica y la realidad, entre la teoría y la práctica. Van a votar, obviamente, pensando que sus intenciones van a cristalizar, y yo realmente lo veo como imposible. Obviaemnte, yo pienso que tengo razón; ustedes, que ustedes la tienen. Ya se verá. Espero equivocarme y que el kirchnerismo llegue a ser lo que algunos de ustedes quieren que sea, por el bien de todos. Para mí, en cambio, será cada vez peor.

      3. Ni risa ni espanto. Respeto. El mundo es un pañuelito y el punto es que a veces tiene mocos, por suerte. ¿Qué sería de nosotros sin las supuraciones?

      4. O sea que ya sabés quién soy? Qué gracioso (en serio)

        Ya que lo mencioné a Randazzo: ¿no piensan que Randazzo, como ministro del Interior, si efectivamente la policía liberó la zona para la matanza de anteayer, es el responsable político número 1? En ese caso, tengo dos dudas: ¿algún fiscal va a llevar la investigación hasta ese punto? Segunda: de ser así, ¿Randazzo va a terminar en cana? Graciela, ¿te parece de veras que “nadie tiene coronita”, usando un cristinismo, y que Randazzo puede llegar a ir en cana por lo de Ferreyra?

      5. Turner: no entiendo. ¿No te parece importante lo del reloj? Que un tipo gastara casi el 10% de su patrimonio declarado en un reloj ¿no te importa en absoluto? Yo pienso en cambio que no hay ningún acto político tan reaccionario y fascista como la corrupción, aprovecharse de la condición de estado para robar erarios públicos que deberían destinarse a la gente que los aportó en primer lugar. Ah pero no: en la Argentina siempre hubo corrupción, sos un idiota, un ciego y un antiargentino, un gorila, si pretendés que no la haya. Es ese el razonamiento, ¿no?

        Aparte, “ridiculizando” mi pregunta (en realidad vos te ridiculizás) no la respondés en absoluto. ¿Qué opinás de la responsabilidad de Randazzo en lo del otro día, si se prueba el accionar terrorista por omisión de la policía? Hagamos de cuenta que tiene un CASIO de 100 pesos.

      6. En primer término, vos sos quien ridiculiza su propia pregunta aludiendo casi al mismo tiempo al terrible crimen del miércoles y el supuesto reloj caro de Randazzo.

        No es que no me importe la corrupción, en absoluto. Sí creo que a veces una denuncia sin pruebas de un supuesto indicio de corrupción se usa para tapar discusiones políticas.

        En cuanto a la responsabilidad de Randazzo el otro día, no tengo ningún elemento serio para emitir una opinión. Y me parece temerario (o estúpido) emitir un juicio sobre algo tan grave en estas condiciones.

      7. Alejandro,

        No es un “supuesto” reloj. Mirá la foto, mirá el valor del reloj, mirá el sueldo de Randazzo y mirá su patrimonio.
        No hay peor ciego que el que no quiere ver.

      8. Estuve revisando el accionar de la policía muy por arriba… Tengo algo de estudios en tacticas y logistica, y veo que si había zona liberada, no debió haber habido siquiera un patrullero en la zona.
        Si soy conciente de mis hombres, y se que se van a matar con la peor paliza de la historia, no dejo ni un hombre ahí. Pero había un patrullero con dos policías que no actuaron.
        También vi que los policías que no actuaron pidieron refuersos, eso está bien registrado. Dicho accionar connota una falta no tan grave, tenían el deber de sacar el arma y arrestar a quien delinque, pero no tenían el deber de ser heroes y enfrentarse ellos solos a una multitud armada hasta los dientes.
        Lo grave de todo esto es que la presencia policial estaba para dividir a los grupos y fallaron en la tactica empleadal, vieron que los manifestantes se iban y se fueron antes de tiempo y pasó lo que pasó. Ahora, si eso fue a propócito, no lo se, pero doy el beneficio de la duda y no voy a ser tan tajante como son muchos para decir “la policía liberó la zona”.

  12. La CGT produjo en los últimos años modificaciones en su orientación política. Esto es concreto.
    Fijate que, por dar un ejemplo, el partido radical, responsable en lo que va de democracia de varios asesinatos que podríamos llamar “políticos”, como el de Mariano Ferreyra, (sin contar tropelías como la de Modart), no se puede jactar lo mismo.

      1. Si la CGT acaba de matar a un pibe, porque los tercerizados se juntaron hoy mismo con Moyano? ¿Así que los tercerizados se juntan con asesinos ahora?. Algunos quieren ser más papistas que el Papa y son papas fritas.

      2. “La CGT acaba de matar un pibe.” Guau. Podríamos decir también: la Argentina acaba de matar un pibe. Sería igual de cierto. Poéticamente más interesante. Política y jurídicamente igual de ridículo.

      3. ¿La UF – sindicato miembro de la CGT – acaba de matar un pibe? ¿Un capo sindical, aliado del kirchnerismo acaba de matar un pibe?

        Les pregunto ¿La tercerización mató al pibe? ¿Esa es la profundidad del análisis que me piden?

      4. Si, la verdad que te zarpaste… ni idea tenés que fue la CGT o Juan Pirulo y vos ya echaste la acusación sobre la mesa como que fueron ellos y punto.

    1. Los tremendos hechos ocurridos en barracas al margen de todas las consideraciones políticas se vincula de paso con la estrecha relación de ciertas barras bravas con las estructuras gremiales y de estas con el poder político.
      Uno debe hacerse cargos de los amigos y de sus modales por caso Moyano (no empiecen por que bien saben de lo que hablo: algunos métodos que usa).
      Por supuesto que hay responsabilidades, que se determinaran con el curso de la investigación y si al hombre del reloj carísimo debe responder que lo haga. Si se liberó la zona, la policía tiene su cuota de culpa.
      AT hablando de los aspectos jurídicos y derivaciones de este caso, me parece que esta fuera de su ámbito, de alcance. Mi amigo ocúpese de otras cosas, otras aristas, puede que corra el riesgo de derrapar feo, acá el baqueano dice que no debe circularse por la cuneta que lo único que se salpica es barro.

  13. Releo la frase y tal vez no se entendió. Las criticas absolutas a la nota de Nicolás, y de quienes apoyamos al gobierno en general, me parecen hechas en el aire, o casi. Todo bien sobre como son las cosas “buenas de verdad” peor como le dijeron a Aquiles? y sus leyendas de hazañas en el extranjero “salta aquí, salta en Rodas”

  14. Me gusto eso de : …esto es politica, no autoyuda para una “militancia” lenta en reflejos. // no soy trosko ni lo quiero ser… pero he aprendido mucho de verlos actuar… de verlos no-tranzar… de justamente no ser lentos de reflejos, y los he visto ganar causas que los gobiernos, las patronales y las cúpulas sindicales transeras daban por perdidas… no sólo en los centros de estudiantes (donde si creo que a veces se van de mambo), pero si en luchas obreras como las de los trabajadores de Zanon en Nqn, donde el gremio original de los ceramistas perteneciente en su momento a la CGT daba la causa por perdida, y cómo trabajadores organizados con bajada de línea troska lograron recuperar la fábrica bajo control obrero. No alcanzará para gobernar un país… puede ser… pero mientras los distintos gobiernos se sigan mandando cagadas y ninguneando temas como inflación, desempleo, subempleo, y mirando al costado de los reclamos justos de una porción importante de trabajadores, están generando el caldo de cultivo necesario para que el troskismo tenga cada día más fuerza…
    Por otro lado, sí creo que de exigir responsables mínimo habría que llegar hasta el ministerio del interior y de ahí para abajo, ya que no fue un acto aislado de inseguridad, de un tipo que agarró una pistola y salió a matar. Hubo una manifestación política… hubo patota sindical…. hubo una emboscada… y HUBO ZONA LIBERADA… si realmente se exige justicia que se exija con nombre y apellido….

    1. Se juntaron con Moyano porque antes de sus intereses morales o ideológicos tienen el de su propio sustento, COMO TODO EL MUNDO. Por la misma razón, Aguirre exigió que se lo pasara a planta permanente antes de declarar ante la fiscal. No sé realmente si al decir estas cosas ustedes están siendo idiotas o deshonestos.

      1. Dos cosas:

        -¿de dónde sacás que no es puro pragmatismo o necesidad? ¿En qué se diferenciaría esto de lo de Aguirre y su exigencia extorsiva (quizás justificada de su parte) respecto de la declaración?
        -¿cómo puede la reacción de un damnificado informar algo sobre un culpable? No entiendo la conexión lógica, ontológica, metafísica, temporal, jurídica, ninguna de ellas…

      2. ¡Qué sé yo! Preguntales a ellos. Posiblemente, no.

        Te repito que eso no prueba nada de Moyano, por mil razones, que van desde su desconocimiento a sus necesidades, y que se aplicarían a cualquiera en situaciones semejantes.

    2. Lo falaz del “buen punto” es alucinante: resulta que la culpabilidad de la CGT la determinan las acciones posteriores al hecho en cuestión que tomen los “damnificados”. La CGT no es asesina porque algo que hicieron los tercerizados hoy.

      Burdamente, si yo voy a comer a la casa de alguien que había atropellado a un amigo, sin saberlo, o sabiéndolo pero yendo igual porque la comida que hacen es muy buena, entonces esa persona es inocente.

      1. Gelly, Si alguien se ha movido contra las tercerizaciones en este país han sido los moyano, el gremio de los idiotas que al que espero que nunca te afilies, ante todas las movidas, habla de patoterismo y millones de boludeces, o que eran y son las paradas frente a las grandes empresas de los gremios de camioneros. Cuando lo hizo un negro y peronista está mal y hasta fue un “atentado a la libertad de prensa”, no hay que ser cínicos.

      2. Sindioses, vos no hablaste de tercerizaciones, vos pusiste en duda la responsabilidad de CGT en el asesinato a partir de una reunión con los tercerizados. Son dos cosas que no tienen nada que ver. No es idiota ser de la CGT (ya lo creo…), sino decir que se puede deducir la inocencia de la CGT del hecho de que los damnificados tuvieran una reunión con Moyano. Es peras y manzanas, mal.

      3. Si es toda la CGT entonces puedo decir que como usted es antikirchnerista y de la oposición, entonces usted tiene que declararse culpable de los desaparecidos del proceso o de los 30 muertos que dejo la última alianza progresista, De igual forma podría decirse de la CTA, y si es del PO le puedo adjudicar algunas matanzas en Rusia entre ellas la de los anarquistas de Kronstad y su ley marcial. Lo que equivale a una falacia, pero para falacias está ud.

      4. Viejo, a ver, calmémonos un poco. Estoy diciendo que no puede tomarse la conducta de los damnificados como indicio de la inocencia de los presuntos culpables (y digo presuntos no por mí, sino por la persona a la que le discutiste). Imaginemos este mundo posible: Bonafini se tomá un café con Videla. ¿Bonafini se volvió definitivamente loca o Videla es inocente? Es clarísimo lo que estoy diciendo.

      5. O sea… ¿para vos soy tan culpable como el asesino si comparto la comida con él?
        Yo soy panadero y le vendo pan a un asesino que va a envenenar el pan para matar a alguien, incluso sabiendo eso ¿Soy tan asesino como él? Si mi función en la sociedad es vender pan ¿por que me tengo que hacer responsable de las cagadas de otros?
        El gobierno le paga subcidios a las empresas privadas para que bajen los precios de los servicios y a los trabajadores que viven fuera de capital federal les cueste poco y les afecte menos en sus sueldos el pasaje. Esta medida fue estudiada y recontra estudiada a principios de año y se ha visto muchísimos beneficios que nadie contempla. Pero el gobierno les paga subcidios, entonces el gobierno los alimenta, por tanto el gobierno es asesino… un disparate.

      6. No estoy diciendo nada del gobierno, ni de que alguien sea tan culpable como el asesino, etc. Seguís sin entender el punto. La cosa es así: si alguien acusa a una persona de un crimen (aunque esté equivocado), no se puede alegar, para defender a esa persona acusada, la conducta que tuvieran los DAMNIFICADOS después del hecho. No tiene ningún sentido lógico hacer eso. Para defender a alguien de una acusación, solo se puede hablar de lo que ese alguien hizo o no hizo. Las conductas, perdones, ignorancias de terceros no tienen nada que ver con su culpabilidad. Espero que esta vez lo hayas entendido. Esto es un razonamiento evidente y no tiene que ver específicamente con lo de Pedraza, Ferreyra, el gobierno, etcétera.

      7. ¿Podrías aclarar cual es la conducta de un damnificado en este caso y decirme cual fue, en tu punto de vista, la conducta de la CGT?

      8. Puedo hacer cualquier cosa con tal de que se entienda algo que me parece tan evidente e importante.

        sindioses dijo: “Si la CGT acaba de matar a un pibe, porque los tercerizados se juntaron hoy mismo con Moyano? ¿Así que los tercerizados se juntan con asesinos ahora?. Algunos quieren ser más papistas que el Papa y son papas fritas”.

        Es decir: para probar, ante una acusación de otra persona, que la CGT es inocente de lo que se le imputa, refiere el hecho de que los damnificados, es decir, los tercerizados, se juntaron con la CGT. Lo cual no prueba en absoluto nada sobre la culpabilidad de la CGT, que es un hecho previo a la reunión. La forma abstracta del razonamiento es que no podés desechar la acusación de culpabilidad contra alguien a partir de conductas posteriores de un tercero.

        Mi posición sobre la CGT no tiene nada que ver con esto y no tengo ganas de hablar sobre eso. Espero que ahora sí hayas entendido el razonamiento.

  15. Guau tremendo. Agregaria que hay que meter presion en la calle, al menor traspie juntemos 500 y vamos a la puerta del sindicato y los cagamos a trompadas (si ya se que somos unos caretas pero 10 contra uno los fajamos, los meamos y nos los culeamos). Y punto macho, no hay que dar tanta vuelta.
    Lo dije en algun lado: como viene la mano las internas van a ser de alta exposicion, nos van a mirar con microscopio. Dejemonos de joder, olvidemonos de los gorilas y a pelear los espacios y/o presionar por medidas concretas.

  16. Me sorprendieron la reacción que provocó este post.
    Yo por el contrario, mientras lo leía, pensaba, qué valiente escribir y publicar esto en este momento.
    Y qué valiente y loable quienes logran priorizar la construcción del bienestar colectivo por sobre el bienestar moral individual.

    1. Laura: Yo haría una mixtura de tus dichos más adecuada al momento: Qué valientes quienes defienden y publican esto, priorizando la construcción del bienestar individual de la pareja gobernante, mientras estos se cagan de facto en el bienestar colectivo -moral y material-

      1. Vos, que seguro tenés un alma pura y bella, y una moral de la puta madre, seguro que dormís re bien todas las noches.
        Moyano, feo, sucio y negro, corrupto sin moral, capaz no, no sé. Lo que sí sé, es que hará un mes, no me acuerdo, con sus métodos patoteriles y extorsivos logró sacar de su condición de tercerizados creo que a 5000 trabajadores que pasaron a ganar algo así como el triple. 5000 familias.
        Entonces, entre tu alma pura y alta moral, y el sucio sin moral, disculpame pero elijo al sucio.
        Yo también tengo a veces el estómago medio delicado, pero no lo veo como virtud sino como defecto, y como gran limitación para ser parte de un gran colectivo.
        Vos rescatás lo que para mí es una debilidad.

      2. Laura: Ja,ja. No hablaba de Moyano sino de la pareja gobernante. Pero ya que lo nombrás, de él lo que molesta no son sus modos ni su aspecto (no muy diferente del mio) sino su calidad de empresario multimillonario, defensor de este modelo unitario sindical perimido, y para el que acciones ocmo la que citás, solo las usa para tener más poder.
        Y en cuanto a los puros/as y bellos/as, son los más peligrosos, porque intentan imponer su visión a toda costa.
        Y disculpame pero yo sigo rescatando la moral, que puede venir con o sin suciedad. Esa falsa dicotomia que planteás, la utilizarás vos para dormir tranquila, sabiendo la red de negociados, mentiras autoritarismo y corrupción que enmarca a este gobierno.

    1. si, suena valiente como podria ser el grito de “Banzai” de cualquier kamikaze K, en el 2010 en vez de 1941. Lo que no puede negarse es que se elogiaran y felicitaran mutuamente hasta el final.

    2. Alejandro, mejores escritores que vos – como García Marquez – desprecian la ortografía y se hacen entender.
      Paraces de cinco años: contestas con soberbia y, peor, no contestas nada.

      1. Francisco, más allá de lo que García Márquez diga en los congresos para ganarse minitas, en sus libros no hay faltas de ortografía. Y menos de aquellas que impiden entender qué dice una frase. Me parece que hay un mínimo de respeto hacia el otro que pasa por intentar que se entienda lo que uno escribe. Lo de 5 años lo tomo como un elogio.

  17. Es notable el grado de violencia de ciertos comentarios. Sin escatimar el patrimonio de la verdad absoluta, la moral (revolucionaria, claro) más elevada, etc.
    Muchachos: esto es un blog de opinión política. Ni más ni menos. Tendrá sus aciertos, sus errores y lo que seguro tiene es pluralismo. A tal punto que a veces uno se siente medio idiota de mantener una plataforma para que posteen insultándote. Descarto que muchos que hacen eso permitirían lo mismo en sus sitios. Ah, no tienen? Que lástima.

    1. Mendieta. Es genial lo que vos hacés. Asumís el papel de moderador autoconvocado, de persona que aboga por la discusión pacífica, el intercambio de argumentos, etcétera. Te ponés en una posición como preideológica, en la cual tu rol es solamente mediar entre partes en conflicto, o bregar porque no haya tal conflicto. Sin embargo, todas tus intervenciones puntuales, todos tus señalamientos respecto de tonos, desubicaciones, falaces argumentos, etc., se dirigen contra antikirchneristas o, por lo menos, gente que está criticando el post de Escriba duramente. El viejo truco de la ideología, obviamente: la naturalización.

      1. No, no, no. No seas chicanero. Soy kirchnerista. Si querés me escupo solo así no te sentís mal. Qué querés que defienda? Defiendo lo que me parece bien y pido buenos modos. A vos te pedí algo? No. Y eso que no comparto en nada lo que decís.

      2. Estás poniendo como “de formas” cosas profundmente ideológicas y hasta ofensivas, como pedirle al chico este gonzalo que no “sobreactúe” su dolor. ¿Quién sos vos para pedirle eso, me podés explicar? Que encima después de haber dicho eso hablaras del tono que debe tener el debate me parece sencillamente escandaloso.

      3. Gelly pasaste la raya de estúpido,Entre otros Mendieta es el que sostiene económicamente artepolítica para que vos te puedas expresar, por lo menos guarda respeto.

      4. No son comisarios habilitados por guita, este es un sitio amplio de discusión y es financiados entre otros por Mendieta. ¿Que parte no entiende?

      5. La parte de que no debo discutirle a Mendieta como les discuto a los demás porque él financia el sitio. Tampoco entendí que Mendieta pudiera moderar, aunque solo fuera en intenciones, de manera, a mi parecer, injusta, porque él financiara el sitio. Creo que él tampoco debe pensar eso: solo vos.

      6. sos insorportable gelly. y obes también.

        es como discutir contra un vómito de acusaciones infundadas y por eso mismo irrefutables.

        algún psicofármaco no vendría mal.

    2. Mendieta, no seas sensible ni hagas berrinche. Si alguien se toma el tiempo de comentar es por alguna razon, aunque a veces sea masoquista.

      1. Sindioses seguí buscando basura en el troskismo mientras no sos capaz de aceptar que el gobierno tardó horas en salir a hablar, cuando salio a hablar, habló de frutillas en lugar de merluzas y que Anibal Fernandez queda pegado como responsable político por segunda vez de un crimen: Kosteki y Santillan.´

        No saben que hacer es todo de derecha, es todo chicana, es todo culpa.

        Los tomó por sorpresa y hay que hacerse cargo, del cheque en blanco al sindicalismo de la CGT.

        Es este artículo se le pega a la CTA, que estuvo en la marcha mientras que la CGT no llamo a paro nacional por la muerte de un compañero. Es lamentable, lamentable que mandaran a “Escriba” a escribir algo a las apuradas. Porque se nota, que esto esta escrito a las apuradas y para impactar, arriemos a la tropita, demosle esperanza, demostremos generosidad.

        Días atrás escribían “yo no quiero volverme tan trosko”. Decden tener compañeros en muerte, no en vida. Es asqueroso, es miserable. Se han leído cosas como al fin tienen un mártir. Se dijeron barbaridades, se basaron en una nota falsa, no son capaces de parar, de decir fue un error.

        Nada.

        Se agarran del programa de mirtha legrand.Por favor.

        678, Duro de Domar, El Argentino y hasta P/12 entegando ya todo cuando tituló en la web “muerto en las vias”. Y se dedican a pegarle aún asi al troskismo y sus prácticas.

        No conocen que cuando hay humanidad hay un límite.

        No reconocen al otro.

        Este pobre hombre acá arriba escribe acá estamos para dar un abrazo. ¿Virtual? Son acciones políticas concretas las nescesarias no un post con abrazos y cachetazos virtuales.

        Y la señora MEC jugando a que todos son trolls y Mendieta moderando. Son patéticos.

        “Don´t feed the troll”, que nac and pop, no tienen idea, realmente, menos mal que escribieron esto para poner la cara. Menos mal. Si llegas al senado o a diputados o a la legislatura a hacer poltiica y te dicen algo que no te gusta le decis troll? lo bloqueas? le sacas la ip y lo bloqueas? Ja. En una asamblea qué le decís? fuera troll?

        Lean a Walsh, les hace falta. Lean al Walsh hablando de sindicalismo, lo van a putear por troskista seguramente.

        Mientras acá seguimos sin un solo culpable. Pero no, no se fijen en eso fijense en los “trolls” y en lo que hace Ramal o Altamira.

      2. Helena, ¿en algún momento parás a pensar que podés estar equivocada?
        No ya en tus ideas, sino en el modo en que caracterizás a personas como si fueran empleados (“Es lamentable, lamentable que mandaran a “Escriba” a escribir algo a las apuradas”), como si hicieran todo lo que hacen para defender no sé qué intereses. Empezaste a hablar en este post, transcribiendo lo que decían quienes por ser su primer comentario estaban en moderación. Al pedo, por supuesto, ya que esos comentarios iban a aparecer un rato después. Esto era obviamente así, y vos lo sabés porque escribís en este sitio hace mucho. Pero airada, decías: “El colmo del caradurismo poner un “excelente” y dejar los otros comentarios afuera.”
        Y vos sabés que lo que decías es falso. Porque si no supieras que es falso, no te molestarías en escribir en este sitio, pensarías que no te lo van a publicar. Pero vos sabés perfectamente, como yo y todos los que escribimos acá, que podés escribir lo que quieras. Y usás el sitio para eso, pero luego te la das de quién está asqueada por el mismo sitio que usás para escribir. Y encima querés hacer aparecer como si hubiera comentarios que no se publican y otros sí, según elogien o no a Escriba, Mendieta, MEC, etc.
        Y después te subís al pedestal de los intachables para decir, “menos mal que escribieron esto para poner la cara. Menos mal”.
        Algún día quisiera enterarme desde dónde creen que hablan los que hablan como vos, porque tu discurso ni siquiera tiene el merito de ser original, son muchos los que la explican como vos y descalifican a los demás de un modo que, eso sí, es verdaderamente patético.

      3. Yo puedo estar muy equivocada. Por supuesto. El que no estaba equivocado era Walsh

        “Restaba un último argumento: Vandor estaba muerto, no podía ganar siquiera una elección en fábrica, ocuparse de él era agrandarlo. Este reproche ingenuo omitía el punto esencial, a saber, que el poderío de Vandor no dependía ya de las bases obreras, sino del apoyo del gobierno y las cambiantes tácticas de Perón. Sin movilizar a su gremio, sin un solo acto de oposición real, Vandor había recuperado a fines de 1968 toda su influencia, embarcaba a más de cuarenta sindicatos en una campaña de “unidad” y ha vuelto a ser en 1969 el principal obstáculo para una política obrera independiente y combativa”

        Un política obrera independiete y combativa como la de Subtes o Zanon o como la que planteaba el PO, equivocado o no por supuesto, pero que no justitica nunca que la cupula de los sindicatos, como es el tremendo caso de Moyano o Pedraza, no tenga nada que ver con los trabajadores que debería defender. No es la primera vez que hay patotas, dialoguen con los delegados del subte o los del casino y pregunten directo de la fuente por el accionar de las patotas. Pregunten a los obreros ceramistas lo que les cuesta hasta el dia de hoy FASINPAT. Preguntale a las obreras de Brukamn por las patotas. Ir a la fuente directa y recibir el relato de primera mano de aprietes que se fueron naturalizando a tal punto que un tipo ya penso que podía hacer cualquier cosa.

        Mira acá tenes a uno de los primeros culpables, plantate adelante de este tipo a defender los derechos mios y de todos de postear a ver como te va:

        http://www.facebook.com/#!/profile.php?id=1773647064&v=wall

        Acá también te explican mucho mejor y sin equivocaciones porque el gobierno no fue y mato a Ferreyra pero si propicio un escenario para que ocurriera:

        http://eldiablosellama.wordpress.com/2010/10/23/trotsky-walsh-la-burocracia-los-peronistas-y-algo-para-los-intelectuales-k/

        A eso le sumamos las tristes declaraciones del forzadisimo acto del ala kircherista ayer en Avellaneda. Justitican no haber asistido a la marcha del jueves por no considerar justo culpar al gobierno por el asesinato de Mariano Ferreyra. Se antepone, vilmente, el hecho de estar alineados al gobierno de turno por sobre el hecho fatal de haber perdido un compañero. Porque sea del PO o no, que no es algo irrelevante y que se obvia rotundamente en el primer comunicado de AP que llama a Ferreyra nuestro en muerte pero no lo reconoce en vida ya que no quiere volverse tan trosko, era un compañero. Era un pibe de la FUBA, terciarizado y con militancia de base, siendo esto último algo que no pueden decir los que dicen estar acá, estos somos. Dónde, en internet, me parece muy bien. Pero esto es una herramienta que parce querer ser tomado como el fin. No es asi, lamentablemente no es asi. No es tan fácil.

        Ya el hecho de que muchos trabajadores, porque contra lo que se creen no pienso que son todos punteros rentados los que fueron al acto de Avellaneda seguramente muchos son terciarizados o desocupados con changas, antepongan la alianza de sus dirigentes a la vida de un compañero, ya eso es para pensar. No para decir acá estamos. No, porque la solidaridad que expresa Dafunchio, que parece no tener memoria de su propia militancia, es para con el gobierno. El mismo tinte que tiene este post. Solidaridad con el gobierno. La solidaridad esta con la familia de Ferreyra antes que nada, primero que todo.Con la familia de Elsa, a ver si escriba le fue a dar un abrazo a la hija y poner la cara cuando no podia caminar en la marcha el otro dia. Eso es ponerle el cuerpo a la militancia, eso es decir a pesar de todos los errores aca estoy, estoy con vos.

        Escribir esto no es mas que un gesto de estilo y bastante desperado.

      4. Helena, este comentario que hacés, es político, yo estoy de acuerdo con algunas cosas, por ejemplo en saber que una parte de las organizaciones sindicales están corrompidas de modo similar a la cita que hacés de Walsh, y no estar de acuerdo en otras, por ejemplo, para mi Moyano no es Pedraza, ni se le parece. Pero no sé si tengo razón, quizás tenés razón vos y lo digo en serio.
        Sin dudas se puede discutir si hablás así. Yo estoy más del lado de los avances lentos y si me dicen posibilista me la tengo que comer, porque sin dudas hay algo de verdad en eso. Y te digo más, acepto que así como una parte de mi pensamiento es porque realmente creo que es el mejor camino, otra parte tiene que ver seguramente con decisiones personales en las que no estoy dispuesto a exponerme (incluso sin referirme a riesgos físicos que otros valientemente toman) a todo lo que implican las luchas a “todo o nada”. Yo solo “hago política” por internet. Obvio que no es lo mismo, ni parecido que muchas de las luchas que emprenden personas como vos, probablemente, aunque no te conozca. Pero personas que piensan como yo, no ven tus discursos políticos como algo ridículo, para nada. Lo que no encaja es cuando agregás cosas que sabés que no son verdad, para calificar a otros “posibilistas” (bastante más comprometidos políticamente que yo) como si fueran “vendidos” “aparateados” “empleados” “comisarios”, etc, cuando si sos sincera con vos misma, sabés que todo eso es falso.
        Y podés pensar que te miento, pero creo que el discurso “trosco”, como lo digo en mi comentario de ayer 22 a la 1.49 p.m. tiene como principal debilidad la de desconocer la posibilidad de que otros tengan razón y descalificarlos, aún cuando no pìensen tan distinto. La fuerte proclama de que vivimos en un mundo muuuuuy injusto, me parece muy bien, y creo que es fundamental que la sostengan todos los que lo creen así. Pero no entiendo porque pegar eso con descalificar a otros como si los que no dicen eso fueran todos vendidos. Eso no ayuda, te lo aseguro, pero en cualquier caso me alegro si tu respuesta a lo que dije fue profundamente política y ya no en tono despectivo o agresivo hacia otros, que sin duda no lo merecen.

      5. Mira, cuando agrego cosas es por una lecutar política mía personal. Sigo sosteniendo que el post de Escriba tiene todo para ser calificado de un texto escrito a las apuradas como para zafar dignamente. Señalame su hondo contenido político, según el propio Escriba la línea política más fuerte de su escrito es la siguiente:

        “En el kirchnerismo, o como mierda se llame, hay que decir que nadie nos va a poner jamás del lado de la muerte.”

        ¿A vos te parece justo, hablando de política de base, de trabajadores terciarizados, de desocupados o de miles de persona por debajo de la línea de la pobreza que creyeron en su momento que era su momento, ofrecerles un “como mierda se llame? ¿Te parece justo, te parece noble invitar y nombrar a personas que necesitan si o si políticas cotidianas, más allá que la única práctica política es la cotidina, invitar a algo que no se sabe que “mierda” es o como “mierda” se llama? ¿Te parece, les parece, acertado después de 7 años de estar en el poder y ser gobierno no saber como “mierda” se llaman o que “mierda” son?

        Yendo directamente al punto que creo yo más miserable del señor polítologo que colgo el título y se puso el traje, que grande le queda como el título, de redactor de panfletos:

        “Y entonces, por ejemplo, si la Central de Trabajadores de la Argentina (CTA) no puede estar al lado de los trabajadores precarizados de una línea ferroviaria alguien va a estar. Y si sus dirigentes no pueden hacer una conferencia de prensa conjunta por la muerte de un militante, si no pueden pasarse la clave del sitio web para dar de baja las planillas de la junta electoral y subir una declaración de repudio, esa conspiración que damos en llamar la política, la vida, les va a pedir cuentas en algún momento”

        ¿Es el momento de hablar de la CTA ahora? ¿No es que son el kircherismo y estan dispuestos a recibir los cachetazos? Si es así ¿por qué necesitan pegar uno primero? La política tiene eso de marcar la cancha de sembrar el territorio, pero ese texto sobre la CTA tiene solo la función de distraernos de la otra sigla: la CGT. Hacer eso en este momento tan delicado y de tanta tensión en donde se volvió a configurar la agenda política de una manera brutal es querer embarrar la cancha. No es momento, en todo caso es momento para revisar cuales fueron los propios errores que dieron como resultado que la lista verde decidiera por sobre la voluntad de los trabajadores y acumulara un poder tan grande que termina con la vida de un chicho de 23 años.

        Si eso no se puede ver, si no se le tema a semejante rejunte de poder y de impunidad solo veo dos cosas:

        1: O sos parte y cómplice de ese poder, por lo tanto en algún momento se espera o se encuentra un beneficio.

        2: No se sabe donde esta parado, se deconoce como funcionan las cúpulas sindicalistas y las prácticas mafiosas de las mismas, por lo tanto cuadra a la perfección la idea que me hago de gente que no milito más allá del café o la computadora o la comptuadora en el café o el black berry.

        Ponele que yo tengo mucha bronca y que más bronca me dio hoy leer las declarciones de Dafunchio que es parte de un movimiento que fue golpeado de muerte el 26 de junio y que hoy decide poner por encima su actual romance político por sobre la vida de un pibe que para más datos encontró su razón de militancia en los compañeros muertos del propio Dafunchio: Kosteki y Santillán. Supongamos que se me fue de las manos la bronca y no medí las palabras. OK. Si alguien se siente ofendido, las disculpas estan a disposición 100 veces si es necesario. Disculpas que por ejemplo los padres de Ferreyra no encontraran de parte de nadie que esta “hinchando” por Escriba, por ejemplo.

        Pero te digo algo me pase muchos 26 en ese puente ¿sabes quienes bancaron hasta el final la decisón de cortar cada mes con el desgaste que eso implica? El Partido Obrero. Que te puedo asegurar en ese momento estaba en las antípodas totales de lo que proponía la Anibal Verón. Te lo aseguro porque fuí a las rondas de pensamiento autónomo y tengo todos los libros que mi inocencia política, lo digo yo antes de que me lo digan aunque ya me han dicho de todo y la verdad: no me importa digan lo que quieran, me permitio tener. Ese gesto del Partido Obrero hacía la Anibal Verón es entender que cuando se trata de dos compañeros muertos hay que estar, hay que estar sin cuestionar nada. Todos los movimientos kircheristas que fueron un día después a hacer su propio acto no fueron sensibles, solidarios y compañeros frente a eso. Te relato eso solo para darte un ejemplo de práctica política real de como el troskismo en ese momento dejo de lado las diferecias y las razones y fue a poner el cuerpo y la militancia. Tenes otros ejemplos en el post que escribí en donde más de un cyber K lee lo que quiere y esta bien, habla de ellos y por eso esta bien que sus comentarios queden para siempre a disposicón. Si la falta de conciencia y sensibilidad social les dicta ir hasta al final, que el registro haga ese trabajo sobre la memoria, no de ellos, de otros. Para que no caigan en lo mismo.

        Ahora, no voy a dejar de pensar lo que pienso sobre este post y el referi mendieta. No voy a creerle a alguien que hace días no se queria volver tan troska. Por eso no creo que tenga que pedir disculpas de nada, es más tampoco es la busqueda de la razón. Es una posición política.

        Este sitio y muchos de los que escriben acá estan con el reloj puesto con respecto a todo lo que hace la “oposición” o los “medios”. No se cansaron de reclamarle a a clarín que publicada de una vez al nieto recuperado, hace menos de un mes. Frente a la muerte de Ferreyra se tomaron sus horas, como el gobierno nacional, para decir algo. Ese algo fue, repito, la apropiación de un joven de 23 años asesinado con impunidad y brutalidad. Esa espera también es fatal. No se puede pedirle a los otros todo el tiempo algo que no es. No le pueden reclamar a clarin algo que ellos, los que escriben aca y el gobierno nacional, no fueron capaces de hacer. A veces no se trata de ganar o tener razon, a veces se trata de demostrar que frente a determinadas cosas hay sentimientos nobles.

        Sigo sosteniendo que este post no nace de eso, nace de un gesto forzado, poco creíble, profundamente desesperado.

      6. Escriba te contesta más abajo por el post, yo te contesto acá como “ciber K”, que aparentemente ya no tengo conciencia ni sensibilidad social.
        En tu análisis actual del kirchnerismo (tomo lo que dijiste en el tu post), solo entra lo malo: “en el 2010 se entrega patota, inflación, burocracia sindical, favores a las mineras, monopólio para telefónica y la frutilla de la torta, nombrando la fruta favorita de CFK, la muerte de un militante.”
        ¿Eso es el kirchnerismo hoy? ¿No es la AUH también? ¿Sabés lo suficiente de economía como para hablar de la inflación? La inflación es a menudo uno de los males posibles, el otro es la desocupación. Estamos en un sistema capitalista con los enormes defectos que tiene (aunque por ahora no está claro qué sistema puede superarlo), dentro de eso, las posiciones más a la izquierda en economía suelen ser inflacionarias y las más de derecha tienden a la desocupación. La inflación no es un mal absoluto si convive con paritarias y medidas sociales.
        El kirchnerismo en términos relativos hoy está a la izquierda de lo que estaba en el 2005. En aquella época no había para mostrar cosas como nuevos jubilados, AUH, estatización de las AFJP. Pasar de aliado de Clarín a enemigo tuvo que ver con la 125, una medida económica de izquierda como no había tomado en los primeros años. La sociedad hoy discute de política de un modo que sin duda es positivo, más allá del resultado final. Es completamente injusto hablar de falta de conciencia porque alguien crea que el kirchnerismo hoy merece ser apoyado más que nunca.
        Igual no sé si me hablás a mi, allí decís “joven militante kirchnerista”. Yo no soy joven. Pero me parece ridículo como hablás del “Pero el fanatismo no es la construcción política, el fanastismo es la obnubilación tonta frente a la presi.” ¿De verdad creés que cualquiera que apoya este proyecto es un fanático que no tiene idea de nada?
        Leo más abajo y digo, tampoco soy el hábil militante peronista. ¿Hábil para qué? Si lo único que digo en política es lo que pienso y no obtengo ningún beneficio. ¿Seré una persona con grandes carencias afectivas y mal o nulo psicoanálisis? Esto ya es payasesco, no me da contestarlo.
        Ningún tipo de militancia de base, lo acepto y lo cuento como un gran déficit.
        ¿Por qué hablar así? Yo puedo tener también una caracterización de personas como vos. ¿Qué suma que las diga? ¿En qué medida real puedo estar acertando en características psicológicas sobre personas que no conozco?
        Lo que me sale para decirte es lo de siempre, ¿desde qué gran lugar de perfección pensás que hablás para decir que quién sigue siendo kirchnerista ya no tiene conciencia ni sensibilidad social? ¿De verdad te la creés tanto? ¿Nunca pensás algo como :”no estaré diciendo cualquier pelotudez”?
        Aunque sea como duda.

  18. Pregunta: ¿cuántos de los que están acá estuvieron a favor de la destitución de Ibarra por el caso Cromañón, o lo están ahora retrospectivamente? ¿Cuántos de los que están acá estarían a favor de la destitución de Randazzo de su puesto por lo de Ferreyra si se probara la liberación de la zona por parte de la policía federal? Quiero conocer la intersección de los conjuntos. Los que queden fuera de ella que se expliquen, por favor, si les apetece (si se les antoja, como diría Escriba).

    1. Es perfecta la comparación G & O. Me quedo con eso y con la figura la del tipo comiendo en la casa del sujeto que atropelló a su amigo porque la comida es buena. Es bueno que elevemos el debate de esta manera. Ah, casi me olvido de lo del reloj carísimo de Randazzo.

      1. ¿Podrías por favor desenmascarar lo inadecuado de la comparación?

        Respecto del amigo atropellado, qué bajo de tu parte que me corras con algo cuya poca sofisticación fui el primero en reconocer, pero que aun así no deja de probar el punto en cuestión. Los ejemplos exagerados muchas veces suelen ser los mejores.

      2. Voy a repetir el razonamiento porque aparentemente no he sido claro. Leeme lento, así me entendés mejor.

        Acá hay un hecho, un asesinato, por el que a alguien le cabe una responsabilidad penal, por lo menos, y habrá otras tantas políticas. Se presume, lo presume la persona que postea y a quien sindioses contesta, que el asesino, el responsable PENAL, es de la CGT, y que tal responsabilidad puede verse ampliada si él recibió una orden o está siendo protegido por algún superior. Por lo tanto, no es descabellado, para esta persona (la verdad del caso la dictará la justicia), plantear que la CGT es culpable del asesinato de Ferreyra. Dejemos de lado si esto es justo o no, repito.

        Ante esa acusación, sindioses alega este razonamiento: ¿cómo podría ser culpable la CGT si hoy los damnificados se están reuniendo con Moyano? Primero, el damnificado principal está muerto, y no sabemos con quién se habría reunido de estar con vida. Segundo, ¿qué clase de cosa, una sola, más que su necesidad o incluso su buena voluntad, podría probar esta iniciativa de los tercerizados? Si hay un crimen y un responsable, la culpabilidad se determina por lo que allí haya pasado, y por investigadores, no por reacciones de las víctimas o de allegados a las víctimas.

        Después, como nota aparte, se confundió mi acusación de idiotas con el hecho de que yo desprecie a la CGT. Yo digo que es idiota sostener que la culpabilidad penal de la CGT se dirime a partir de la reacción de los tercerizados: no estoy hablando en absoluto de sus luchas sindicales y sus logros. Estoy hablando de hechos criminales, culpables, investigaciones, sentencias, etc.

        El ejemplo del amigo es perfectamente válido porque de lo que estoy hablando es de un crimen, más allá de que sea político, y de las consecuencias dialécticas que pueda traer (Moyano con los tercerizados). El hecho de que yo tenga una relación con un criminal que me afectó directamente en el pasado, cualesquiera sean las razones por las que yo incurro en esa conducta, no dicen nada respecto de la responsabilidad penal de esa persona.

        ¿Ahora lo entendiste? Te pido no más descalificaciones. O más bien: todas las que quieras, pero justificalas con argumentos, no valen por sí mismas.

      3. Discúlpeme, pero le juro que lo leo lento y me sigue pareciendo una tontería. Y si me apura, una banalización del episodio. La verdad, tener que apelar a tan retorcido ejemplo para abonar la teoría de que “la CGT mató a un pibe” sólo exhibe lo insostenible de la teoría. Que además se agita como conclusión inapelable. Seamos serios, por favor. No todos los temas dan para exhibir su enojo con los tiempos que le tocan vivir. Le quedan mejor las discusiones en torno al reloj y el yate.

      4. Yo no estoy diciendo que la CGT mató a nadie. Estoy diciendo que lo que dice sindioses no es un argumento para negar que la CGT haya matado a nadie. ¿Es tan difícil de entender?

        Seguí gastándome con lo del reloj, gil, no me respondiste lo que te pregunté. Y es una chicana de cuarta, que no tiene nada que ver con lo que estoy diciendo.

      5. Yo pensé que te estaba escribiendo a vos, ahora descubro que estoy en el foro romano. Lo lamento por usted: el “auditorio”, a esta altura, ya habrá leído también lo de los “viejitos con alzheimer” y lo de la “Ley de medios de aplicación suspendida” (como si eso fuera culpa del Ejecutivo). Lástima que el auditorio lo vea derrapar así. Una vez más.

      6. Evidentemente, Turner, sos amigo de la exageración o la parodia solo cuando viene de tu lado. Solo con esa mala fe podrías malinterpretar mi mención a los viejitos con Alzheimer. Estoy refiriéndome a la poca dificultad que entraña ese blanco, como enemigo, respecto de intentar desbaratar la mafia de la CGT.

        Y si no captás la semejanza entre esto y el foro romano entonces no entendés lo mínimo. Esto no es un intercambio de mails.

      7. Si no pensaras que son viejitos con Alzheimer, supongo que los cagarías a piñas (yo lo haría). Si pensaras que son viejitos con Alzheimer, no veo por qué no habrías de decirlo. Chau, loco, me aburriste sobremanera.

    2. Estuve en contra (y lo sigo estando) de la destitución de Ibarra por Cromagnon.
      Estaría a favor de la destitución de Randazzo si se probara la liberación de zona por parte de la Federal.

      1. Supuesto que se pruebe, y que Randazzo siga en su cargo, ¿qué harías? Supongamos que todo esto ocurra antes de las elecciones del 2011. Perdoná que te ponga en estos contrafácticos, pero estoy muy interesado.

      2. Lo consideraría algo muy negativo para el kirchnerismo. Si lo que querés decir es si algo así “me impediría votarlo”, no, siempre evalúo en conjunto, y un hecho como este sería gravísmo, al punto de hacerme dudar sobre mi voto, pero no me impediría votarlo eventualmente. Supongo que entra a correr incluso qué tipo de responsabilidad fuera la que queda probada. Obviamente si lo que se prueba es que sabía que iba a ocurrir un crimen y fue complice y después de eso no lo echan, más bien que en ese caso no votaría al kirchnerismo, pero eso es obvio que no va a ocurrir, aunque más no sea por conveniencia política.
        Ahora, si Randazzo en esto no tuvo nada que ver, pero efectivamente tiene un reloj demasiado caro, un poquito me molesta, pero tan poquito que ni se me cruza por la cabeza que tenga nada que ver con mi voto del 2011. No tengo problemas en responder ningún contrafáctico por el estilo, realmente creo en lo que digo y no me cuesta expresarlo con todos los detalles que quieras.

      3. La policía no la maneja Randazzo.
        Saludos.

        PD:Y una cosita para el gran todo tiene que ver con todo (y tengo mucho tiempo para debatir en la blogsfera) GyO: La bandera del PO decía ayer Juicio y Castigo.
        Hasta que haya una instancia superadora de eso, hay que ir por ese lado a que resuelva este tema.

        En el marco de la política, de los costos polítcos, que tan sediento pasas por ventanilla a querer cobrar, tendremos que hacernos cargo de muchas cosas de este gobierno. Pero no la vamos a discutir con vos capo.

        Vos si querés podes seguir yendo a lo de Mirta Legrand que los trata bárbaro y les dice todo que si. Te deseo la mejor de las suertes y descansá un poco. Te va a joder estar todo el día adelante de la compu.

        Ahhhhhhhhhh y ojo eh. Yo soy delegado de ATE y como sabrás estuvimos ayer en la plaza y nos fuimos hace rato de la CGT mientras ustedes nos decían que partíamos al movimiento obrero.

        Tiene un nombre lo que vos estás haciendo: Oportunismo. Y si querés saber que pienso ya te lo dije antes: Juicio y Castigo y que caiga el que tenga que caer.

      4. La policia Federal depende, formalmente, del Ministerio de Justicia desde que Aníbal pasó de Interior a ese ministerio. Ves como mezclas las cosas? Lo poco informado que estás? Lo poco serio que podes ser?
        Saludos

      5. Victor, querido. La jerarquia formal sirve de poco al momento de analizar este gobierno. El que vive jactándose en cuanto twit y microfono se le pone por delante, de seguir manejando la Federal y el resto de las fuerzas de seguridad es Anibal F, desde su cargo actual de Jefe de Gabinete. Desde la payasada en enero por el tema reservas/Redrado, que lo viene afirmando en público. Si alardea sobre su manejo, que se apechugue ahora. Y se haga cargo. Alguno!

    3. Si vos crees que la zona liberada la banco Randazzo, me parece que no entendes como funciona la policía, lo mas probable es que el crio. haya cobrado unos billetes de la empresa ferroviaria, hay q entender como funciona el barro, para saber que hay ordenes que no se dan.

      1. Si se están buscando responsables políticos entonces Randazzo (o el que indique el sabio Víctor) tendría que caer, si se prueba el papel de la policía federal, aunque él no haya tenido ninguna conexión directa con el hecho. Eso es la responsabilidad POLÍTICA, no penal. Así lo destituyeron a Ibarra.

        No quería dejar esta clase de cosas sin responder.

      2. Vos tampoco, sabés como funciona la Federal, hace rato que en situaciones de manifestaciones, cortes etc. no mueven un múculo sin la orden expresa de Anibal.
        PD; Gelly, ¿Vos crees que alguien es tan gil de dejar a la Federal en manos de un salame como Randazzo?

  19. entonces apurense porque los familiares hijos de puta son muchos y hasta ahora no era conveniente, o era destituyente, había que ser pragmatico y contruir con bosta, entonces los familiares hijos de puta eran defendidos porque eran parte del “proyecto”.
    basta de sarasa, a mostrar que quieren sacarse la bosta de encima.

  20. Me encantaría ser tan optimista como vos Escriba. Ciertamente comparto que Tomada es el mejor ministro de trabajo que yo haya visto, pero acá me parece que llegamos a los limites del kirchnerismo. Si dan la batalla que tienen que dar (contra la mafia sindical) se quedan sin apoyo para el 2011. Para mi es jaque mate. Ojala que no, que sea como decís vos. Ojala que intervengan la UF, yo no la veo. Viste cuando Sabatella decía queremos mantener lo bueno que se hizo y hacer lo que falta. Aca estamos.

    1. Estoy de acuerdo con vos respecto del jaque mate. Pero entonces, si para las elecciones no dan la batalla, ¿los vas a votar igual? Ojalá que intervengan todo. Ojalá que el próximo FFAA, campo y Grupo Clarín sea Moyano. Claro que entre perseguir viejos paralíticos con Alzheimer, poner una retención y hacer una ley de medios de aplicación suspendida e intentar cargarse a la mafia sindical hay una distancia abrumadora, supuesto que efectivamente quisieran emprender esa tarea.

      1. Supongo que los voy a votar igual, aunque falta mucho. Pero no por eso dejo de hacer la autocrítica, para que pensemos porque después de todos estos años lo que viene no parece que vaya a ser Sabatella, no? Tendrá algo que ver con la forma de construir poder de los kirchner supongo..

      2. ¿Ves?, aca es cuando se derrumba toda tu postura.minimizas los avances logrados por el Kirchnerismo como si no fueran nada y no hubieran tenido ninguna oposicion porque aca lo unico importante, lo unico que seria verdaderamente de izquierda es “intentar cargarse a la mafia sindical”
        con esto demostras que
        1)solo te importa pegarle al Kirchnerismo, y la muerte de este muchaho te viene barbaro para tal fin
        2)No te interesa la realidad, solo tu valoracion etica teorica sobre las cosas

      3. No desprecio los avances del kirchnerismo, me parecen importantes, etc. Ahora, como medidas progresistas, ante otras cosas que están pendientes y ya detallé, sí me parecen de cotillón. O sea, como dije antes, veo eflorescencias progresistas de una masa en extremo conservadora. Curiosa paradoja que logran ustedes, muchachos, con su militancia. Me alegro por eso.

      4. por una vez te voy a tomar en serio:

        mejor si a los poderes ejecutivos se los evalúa por sus acciones concretas y no por lo que “no hicieron”.

        siempre es mucho más lo que se “podría hacer” ya que el potencial supone infinitas posibilidades.

        se evalúa si lo que se hizo fue superador de la situación previa o no.

        se es o no menenmista por estar de acuderdo o no con las privatizaciones, el plan económico, etc. no por porque “no hizo” una autopista en la quiaca. (una comparación bien boluda, especial para vos que te gustan tanto).

        saludos

      5. Che era facil juzgar a los genocidas y nadie nadie se habia dado cuenta hasta ahora ¡¡¡¡¡¡ que bobos que somos , y la boludes de querer quitarle plata a los ricos era facil , pero que boludos, porque no nos avisaste antes , y la ley de medios es una estupides porque no la sacamos antes , pelear con clarin la nacion los 1500 medio que reproducen los pensamientos del poder economico , evitar que nos sigan marcando agenda es facilisimo
        fijate vos mejor deberiamos desarmar toda la organizacion de los laburantes porque un gremio de empresarios que no fue a river que odia a moyano y a los k ,en ves de apuntarle a un asesino de la patota duhaldista de pedrasa. ?????????????????????????????????????????
        que logica de pensamiento ??????????????????????
        porque tanto odio contra tus compañeros ?????????????

  21. Buen post Escriba.
    Hay que bancarse los sopapos, como los que dan algunos comentaristas.
    El post era para eso no?
    Un abrazo.

  22. Como vos decís, Guillermo, teoría del cercno no esbozo. Acá todo el mundo es grande. Y de los responsables más o menos directos e indirectos también hablo. Releé por favor.
    Saludos

    1. aporte que suma en profundidad, o de suma profundidad, o algo así como trolleando al presunto troll.

      creo que gelly cayo hace unos días pero quizás no sirva a tu forma de des-calificarlo de troll

    2. ¿Troll qué viene a ser?

      Estoy participando en este blog desde hace muchos días, no sé cuántos, como varios podrán atestiguar.

      Mi seudónimo homenajea a la calle más linda de Buenos Aires, no es ningún rasgo gorila (más que lo gorila de considerar esa calle la más linda…).

      Nadie me paga. No milito en ningún partido, aunque estoy afiliado al socialismo por tradición familiar.

      No doy mi nombre, aunque muchos lo sepan, porque tengo miedo de que alguien me cague a trompadas, dado lo procaz y agresivo y tenazmente antiperonista de mi discurso.

      Saludos y gracias por el espacio. Si publican un libro o algo lo compro, así retribuyo un poco. También están invitados a obrar la retribución participando en mi blog, que comparto con otras personas, algunas de ellas kirchneristas.

      1. de golpe uno se viene a enterar que se es socialista por carácter hereditario. del socialismo a la hemofilia sin escalas.

        brillante

        a qué socialista votarán en tu casa en 2011?

      2. Seguramente Socialista esos que bancaron a la fusiladora. Mientras los obreros cantaban la marcha, ellos brindaban con Issac Rojas

      3. O sea… un discurso gorila… no sirve la violencia de esa clase, eso es ser antiargentino, ya que son incapaces de escuchar la posición del otro lado por venir de una “tipo de persona” que no te gusta.
        Digo “antiargentino” por que si no dejamos de una vez ser gorilas el uno con el otro, jamás vamos a terminar con odios y agresiones.
        Gelly, vos podés estar en contra del peronismo, pero que ataques el discurso peronista y toda persona que cree en dicho discurso de la manera violenta que has demostrado en todos estos comentarios no sirve de nada.
        En este caso le doy toda la razón a Alejandro Turner, ya que vos tirás acusaciones al aire con ejemplos y alegorías no muy buenas que la verdad terminan generando mas violencia y odios cuando tu discurso debería tener, a mi gusto, otros tintes.
        Con esto no te estoy diciendo de que deberías pasarte al kirchnerismo, ni que los K son la panacea, ni que todos debemos pensar igual. A lo que voy es que vos criticás un discurso por el autor del mismo y no por sus argumentos o sus pruebas, y eso es parte de ser gorila.

      4. A seguramente se lo llevaron preso, sindioses. Yo conocí obreros que no cantaban la marcha; ojo porque ahí está el huevo de la serpiente. La Verde de UF es la que cantaba “borom-bom-bom-los-sindicatos-son-de-perón”, ¿no?
        Y si voto a Jorge Rivas, ¿me van a chicanear por Gorila?
        Ahora entiendo lo de metatrollismo.

        Háganse cargo, loco, como hace el Escriba. Si tienen primos nefastos no les atiendan la puerta. Pero si los dejan pasar y les rompen la estantería… Después la culpa la tienen Menem, Altamira, Ripol y Biolcati.
        Mientras, acá en San Nicolás, rigen Brunelli y Díaz Bancalari. A esos primos, ¿todavía los atienden?

      5. Seguramente mi bisabuelo debe haber celebrado la Libertadora, sí. Gracias a ella salió de la cárcel. No creo que haya brindado con Rojas.

        Fedeberg, no votes a Rivas, votalo a Giustiniani!!!

        C

      6. Puta madre.

        Con tradición familiar me refiero a que mi bisabuelo estaba afiliado (fue diputado de hecho), mi abuelo también, mi vieja también, cuando un pibe por la calle me ofreció afiliarme, me pegó por ese lado y, siendo un partido que me representa bastante bien, que tiene a Binner gobernando la provincia de Santa Fe y a Roy Cortina en Buenos Aires, me afilié.

        Pésimo el ejemplo de Cabildo, piensen algo un poco más sofisticado.

    3. María Esperanza

      ¿Estás leyendo lo mismo que yo? No comparto el 100% lo que dice Gelly y Obes pero intenta abrir el debate.
      Troll es, por ejemplo, el Delegado de la RAE en Argentina que contesta todo mofándose del otro. Pero ese es del palo.

  23. Excelente, Escriba. Sin golpes bajos, sin demagogia, sin desgarramiento de vestiduras, como debe ser. A veces uno no sabe cómo expresar lo que siente, pero por suerte algunos logran expresarlo. Felicitaciones.

    1. ¿Nos le da vergüenza? ni un poco de responsabilidad? De quien es Ferrobaires? quien les dio esas concesiones a estos hijos de re mil putas? quien no se las sacó? quien puso a Jaime de secretario de transporte y no lo sacó hasta que tenia juicios encima?
      Yo no creo que el gobierno sea culpable de la muerte pero si de generar TODAS las condiciones para que esta muerte se de.
      No se trata solo de no reprimir la protesta social. Se trata de solucionar sus causas y proteger a sus victimas.

      Deberían sentir vergüenza y ponerse a trabajar en vez de hacer arengas y levantar banderas (o llevar a Gerardo Martinez a la primera fila de la Casa Rosada el día que están velando al muerto)

      Díganle a 678 que a mi me quitaron la alegría ellos, no Clarin.

      1. yo creo que vos eras alegre porque pensabas que eras alegre y nada más. Cuando 678 te mostró la realidad, te diste cuenta que eras un “falso” alegre, de pizza con champán

    2. No, Pluto, el de la pizza con champagne vota con ustedes en senadores juntos ay sus viejos aliados del PJ: Saadi, Pichetto, Anibal Fernandez y siguen las firmas…

  24. Me retracto. Como arenga y panfleto corte “vamos lo´pibe!” está bárbaro. Visto y leído desde afuera, parece más bien una ingenua manifestación de lealtad a un movimiento que los tiene a todos como meros comentaristas especializados y redactores de ampulosas justificaciones.

    Algunos pocos también tendrán intereses mucho más tangibles que defender, pero dudo que pasen de un puñado.

    “Somos mucho más que Néstor Kirchner y Cristina Kirchner. Somos con ellos.”. Esta es de colección. Podría ser el próximo eslogan de campaña.

    Desde acá se percibe al kirchnerismo como un movimiento tan verticalista y personalista que escuchar hablar de “somos el kirchnerismo” da gracia, por no decir algo que yo mismo me reprimo sentir y pensar.

    Arriba hacen y deshacen con un pragmatismo tal que resulta admirable el trabajo que más tarde el ejército justificador debe hacer para acomodarlo ideológicamente, adaptándolo a los registros de estos tiempos.

    Los aliados vienen y traen, juegan como chicos que en lugar de juguetes tienen ideas, ensayos y relatos, se entretienen porque no hay otra cosa que hacer, porque arriba donde se cocina sin receta no importa el contenido, nada es suficientemente útil si no tiene rédito político o económico inmediato, nada sirve si no sirve como moneda de cambio, nada sirve si para mí incluye ceder algo de iniciativa y cartelera, la palabra pluralidad es sólo para los discursos, total, abajo el ejército justificador seguirá creyendo que esto es un proyecto, seguirán creyendo que “somos el kirchnerismo”. Siempre algo van a seguir esperando, total están entretenidos con sus malabarismos de ideas, y parece que están entretenidos por un buen rato. Pero por supuesto, aquellos que realmente tienen ganas de hacer, aquellos que no tienen ganas de justificar a otros sino que tienen ideas propias, energía y voluntad para transformar, no, se las tienen que tomar. Porque para “ser kirchnerismo” hay que ser el tío Néstor o la tía Cristina. A eso se reduce todo.

    Acá son muchos los que pueden dar abrazo y más Estado. Tal vez no un estado instrumentalmente partidario, faltamente despilfarrador, ineficientemente subsidiador, adormecidamente previsor. El Estado que abraza a los que salen con pancartas a ofrendarle su corazón al líder, pero que se lo niega a todos aquellos que lo ven como lo que son, administradores temporales de los recursos y las instituciones que nos deben ser útil y eficientes para todos. Para ellos no solo no hay abrazos, hay reproches. Reproches por leer Clarín, reproches por no querer a Maradona de director técnico, reproches por estar artos de escuchar hablar del pasado, reproches por reclamar seguridad, reproches por quejarse de la indiferencia gubernamental hacia la inflación, reproches simplemente por pertenecer a la clase media, reproches, reproches y más reproches. Reproches de quienes difícilmente estén en situación de hacer reproches.

    Si la idea era tener el poder sólo para darle abrazo a los que comulgan esta religión, está perfecto, están en todo su derecho. Pero no le mientan a la gente, no le mientan a sus propios correligionarios, ya saben lo que pasa cuando unos pocos gobiernan para unos pocos: terminan perdiendo todos… …bueno, no todos, algunos nunca pierden. Ya los conocen, y no son precisamente los que salen a la calle a poner el pecho a las balas. Ni los que toman bondi. No son los que ustedes dicen defender. Defiendan su quintita, defiendan este relato que los entretiene mucho más que otros. Pero van a tener que esforzarse cada vez más en justificar esta lamentable realidad que cada día se hace más evidente de esconder, una irritante impericia para transformar la productividad de una nación en algo ponderable y sustentable. Será que no lo quieren, será que tan solo se conforman con el relato.

    Repito, como arenga hacia la manada, se lee bárbaro. Desde afuera uno ve al macho dominante apartando a los empujones a cualquier serio aspirante a meter un bocado en el discurso y se apiada por los talentos y buenas voluntades desaprovechadas. Es imposible evitar proyectar la diferencia entre lo que toda esa gente quisiera y lo que en efecto se ven forzados a aceptar. Claro, siempre existe la justificación última: los grupos económicos y la hueca clase media nos impide hacer más. Pucha, pobres tipos.

    1. che jk ¿vos donde vivis? , en serio te pregunto , no conoces a ningun familiar de desaparecido ? nadie relacionado con los genocidas juzgados por primera vez, en tu barrio nadie labura en las cooperativas , las vecinas no cobran la asignacion univ. por hijo , ningun familiar tuyo , algun amigo que no conozca a algun viejo alguna vieja que despues de laburar toda la vida .. despues de que siempre le pagaron en negro , cuando creía que nadie le reconocería el derecho de ser jubilado este derecho le fue dado y está contento y orgulloso, ningun jubilado te comento su alegria cuando le devolvieron el 13% que le habian robado, no te alegra no seguir las recetas del Fondo Mon.??? no ves mas gente de vacaciones ¿¿. más turistas?nunca vas al centro a pasear,? no estuvistes en el pais en el festejo del bicentenario.? no conoces algun gay al que se le reconocieron derechos? cuantos años tenes ? que gob. anterior lucho contra los pod. econ . los mediaticos, la iglesia . etc, conoces un gobierno mas odiado por la oligarquia, ? vos pensas que lo odian porque son tontos ? porque no hablas con los oligarcas y le explicas que nos tendrian que amar que son unos boludos equivocadiiiiiiiiisimos. ???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

      1. No puedo dejar de intervenir acá.

        Cortita: ya que preguntás, mi tío está desaparecido, mis viejos estuvieron exiliados, mi familia está repleta de historias trágicas durante la dictadura, etc. La política de Derechos Humanos me parece de lo peor de este gobierno. Chau.

      2. No voy a responder eso acá, es completamente ajeno a la discusión. Por lo pronto, te aseguro que es algo muy razonado, sincero, genuino, no tiene nada de filoprocesista (obvio) ni nada que, a mi juicio, podría calificarse como “de derecha” o “gorila”. Ya escribiré sobre eso y en todo caso te paso el link o lo verás por tus propios medios.

        Mi objetivo era simplemente probarle a Emilio que no por verse afectado por la dictadura uno se vuelve automáticamente kirchnerista, ni mucho menos.

      3. JK no se las pudo cantar mejor. Y algunos en el fondo lo saben y les da mucha rabia….
        Porque creer, realmente creer que el kirchnerismo puede ser más que Nestor y/o Cristina, salvo que lo sumen a Scioli, es no ver o aceptar la realidad. Entiendo si bien no comparto, el que genuinamente se contenten con el listado de bondades de este gobierno, y así salgan a justificar todo lo que el cambiante pragmatismo de Nestro o Cristina les ponga delante. Les falta decir “roban pero hacen” como decian del gorila musulman, o apelar al voto cuota; pero ya llegará. Pero de ahi a creerse en serio que el kirchnerismo es un proyecto que puede exceder o excluir la mano ferrea de Nestor o Cristina, revela la poca experiencia o nula vision que parecen tener algunos. Esa chica Helena, tiene ella sola, con su humanidad y calle politica, más perspectiva que cincuenta analisis de estos. Y no es con mala leche, prefiero mil veces gente disctiendo esto antes que viendo Tinelli.

  25. Bueno, después del campeonato de chicanas con Turner, de que la regenta del blog me llamara troll saliendo más de la nada que yo mismo y, sobre todo, de haber advertido que no voy a lograr nada invirtiendo tantas horas y energía en este blog que no vaya a ocurrir de cualquier manera (el kirchnerismo perdiendo las elecciones), emprendo la retirada.

    Saludos a los interlocutores macanudos (¿esta palabra la puedo usar?), perdón Mingus por haberte dejado de garpe, está muy bien tu aporte, aunque no esté de acuerdo respecto de las posibilidades de la eflorescencia.

    A los esclarecidos que se la banquen, sigan adelante, yo ya me agoté.

    Gil y Obse

  26. Escriba, y Alejandro y otros amigos de Artepolítica:

    Pasaba y leí. Y desde otra ubicación en el amplio espacio del campo popular – una que no es demasiado amable con el “progresismo”, como ya saben los que me leen – quería decirles que reconozco en este post la sinceridad de quien se duele por un crimen, pero eso no le hace abandonar sus convicciones.

    Los ataques, algunos feroces, que recibe, son por esas convicciones. A lo mejor están justificados, pero está mal mojarse la túnica en sangre fresca para impresionar más.

    Saludos

  27. “En un post de hoy de Artepolitica, El Escriba intenta polemizar contra el papismo de muchos blogueros, militantes y funcionarios K a la hora del balance frente a la muerte de Mariano: “Somos el kirchnerismo”, se llama, y lo pueden leer acá. En una invitación a la autocrítica El escriba analiza el interior del kirchnerismo. Desde mi trinchera, no podía dejar pasar la oportunidad de aportar mi granito de arena a este interesante debate, que muchas veces he tenido con militantes peronistas, sobre todo de La Campora de Filosofía y Letras y de otras facultades.” La nota completa en el nick

  28. escriba en todo de acuerdo con tu postura o mejor solanas y vilma ripoll almorsando con mirta en el canal de narvaes cada ves coincido mas con dicepolin la contra cada ves me hace mas kisnerista

    1. vos hablás muchos del canal de De Narváez y lo de Mirta y su programa. Otros han dicho “cuánta prensa tienen los troskos” “ahora que les mataron a uno, hasta Clarin que los defenestraba ahora los deja hablar”, etc., etc., etc.

      ¿Y? Muchachos, ¿de qué se quejan? Si a nadie del PO o los trabajadores despedidos/precarizados fueron invitados a 6 7 8 u otros programa del “canal (semi)público”…

      Hablan de utilización política y los primeros fueron ustedes, electoralmente, tratando de echarle el fardo a Duahlde.

      1. Dp, Pino se muere sin Fibertel, y pide disculpas por votar a favor de la democratización de la fabricación y distribución de papel…
        Rehén, cómplice u obsecuente?

  29. Creo que estamos en un punto de inflexión. Un lugar donde nos puso el crimen aberrante cometido por la burocracia sindical. Un sitio, donde más temprano que tarde íbamos a llegar. Hace unos años le preguntaba a Pablo Llonto: ¿Cómo es posible que las Madres de Plaza de Mayo apoyaran a este gobierno? Pobre Pablo, no sabía qué contestarme. Más adelante comprendí que este gobierno no era lo mismo que el menemismo. Que propugnaba políticas de inclusión social que no eran parte de los objetivos del neoliberalismo. Hoy me resulta un poco más fácil discriminar aquello que es positivo, y que lleva a cabo el gobierno, de aquello de lo que siempre renegamos. ¿Soy kirchnerista por eso? No lo sé, no me interesa saberlo. Estoy desocupado, ni siquiera pago el monotributo, porque no puedo. Me sustento gracias a la ayuda de mis hijos. Pero tengo un pasado que me impide desentenderme de la problemática social. En los 70’s aprendí que la derecha no hace distingos tan selectivos como los que hacemos desde el campo popular. En una mesa de torturas, la última pregunta que me hicieron fue: “Decime… hijo de puta… ¿Qué nivel tenes en el ERP? Mirá que, si no, te vamos a seguir dando”. A lo que contesté: “No tengo ninguna relación con la ultraizquierda…”. ¿Sabén qué me dijo el torturador?: “¡Qué ultraizquierda… ni ultraizquierda pelotudo… Acá lo único que hay es izquierda y derecha… ¿Yo qué soy? –me preguntaba a los gritos–”. A lo que le contesté: “Y… de derecha”.
    Esa facilidad… esa sencillez en la perspectiva. Esos intereses específicos, que caracterizan a la derecha, y que la diferencian de nosotros, los integrantes del campo popular, muy lejos siempre de encontrar el camino de la únidad. Tan difícil resulta, para nosotros, ver que no es lo mismo Pedraza que Moyano, y sin embargo si le preguntamos a cualquier ignorante de la derecha, fácilmente nos va a enumerar los distingos. Soy uno de los despedidos por Clarín en el 2000, formaba parte de la comisión interna del diario. ¿Sabén de parte de quienes recibimos la mayor solidaridad? Fueron los camioneros de Moyano, y los militantes del Partido Obrero. Quieren un apoyo más antagónico, siempre claro, desde nuestra perspectiva… Y ¿Sabén que decía la burocracia de la UTPBA? Que existía un complot del Partido Obrero, aliado con Moyano, para desplazarlos de la conducción. Un disparate del que se aferraron aquellos dirigentes para traicionarnos y dejarnos a merced de la patronal, que rápidamente procedió a los despidos. Se supone que la conducción de la UTPBA es de centroizquierda ¿no?
    Compañeros déjense de joder, cuando la derecha nos tiene en la mira no hace distinciones entre troscos, kirchneristas, socialistas, peronistas, etc. Saben que somos el enemigo y aprieta del gatillo sin contemplaciones.
    Si algo hemos aprendido, pongámoslo en práctica, el “enemigo fundamental”, es un objetivo estratégico, al cual se caracteriza a partir de las contradicciones de la estructura económico social. Quienes defienden este tipo de estructura tienen clarísimo, que es el campo popular el que se opone al status quo, y por lo tanto “su enemigo fundamental”. Nosotros en cambio nos perdemos en discernir entre alazanes y tordillos. Este pibe, Ferreyra, no puede ser un muerto más. Tiene que ser el motivo de discusión en cada lugar de trabajo, en casa casa. Que la tristeza que no embarga se manifieste en una profunda reflexión, no nos confundamos más que ellos no se confunden.

    Anibal

    1. Lo que contas me recuerda justamente que el día de la muerte de este pibe, la nota de tapa debería haber sido, los empresarios no se presentaron en la mesa de dialogo por la participación en las ganancias de los asalariados, -impulsado por Moyano, a travez de Recalde-, y con todo esto encontraron los medios para denostarlo, y tabien su poyecto, cuando le pegan a un sindicalista de todos lados, yo pienso que debe ser bastante bueno, o se acuerdan de algún comentario en contra de Daer.

    2. Me gustó mucho tu comentario, Carlos Morel. Pero no son tan nítidas las líneas cuando las sacamos del papel. A Pedraza, ¿de qué lado lo ponemos? Hace cuarenta años él tampoco era ni de la ultraizquierda, ni de la derecha. Y, sin embargo, hoy lo tenemos defendiendo a los tiros sus negocios con la patronal.
      Aislar esto en la patota de la UF es un error, según mi criterio. Porque patotas hay en todos lados… Los más rosados sindicatos kirchneristas de CTA andan prendiendo fuego locales opositores; ni qué hablar de las seccionales de los sindicatos más tradicionales de CGT como los metalúrgicos o SOMU. La guita que pone la patronal es siempre mucho más de lo que podemos poner nosotros.

      Y hay algo que me jode: A los compañeros y compañeras de Kraft, ¿quién les pegó? Si acá no se reprime a nadie, ¿quién entró a la fábrica y mantuvo secuestrados a los compañeros y compañeras ahí adento? ¿Y de qué lado estuvieron Daer, Aníbal Fernández y Cristina?
      Reconozco que al gobierno no le da el cuero para reprimir la protesta social -aunque para algunos sea una especie de cualidad innata del kirchnerismo-, pero este no es el primer caso. En ATILRA Rosario estuvieron a los tiros, aunque -no se si por suerte o por táctica- no le pegaron a nadie.

  30. Este comentario va a ser politicamente incorrecto, mas en este momento. Pero yo lo único que tengo para aportar es que la violencia sindical no es patrimonio exclusivo de ningún gobierno, la responzabilidad política del gobierno comienza ahora, es el responzable absoluto de la investigación.
    En el crimen en si no la tiene, salvo que alguien crea que terminar con la burocracia sindical depende de la voluntad de un gobierno o de la implemntación 3 o 4 leyes. Tirarse con muertos es una practica tan vieja como la política, el PO se lo tiro al goberno y este a Duhalde, intuyo que este muerto es un poco de todos. Pidamos justicia por el pibe y sigamos tratando de construir algo mejor hasta el proximo asesinato porque simpre habrá algún pistolero que haga política por otros medios. Esperemos que termine en la carcel.

  31. Escriba, no pida tantas renuncias que Kris se va a tenr que ir. A menos que piense que HUguito y Cia. van a renunciar.
    Coincido, Tomada es un capo. SObre todo por el combate al empleo en negro (sub-contratatos explotados entre otros).

    1. Preguntale a los compañeros y compañeras que precariza el mismo Ministerio de Trabajo de la Nación, a quienes les adeudan hasta seis meses y que no tienen vacaciones.
      Síp, hablamos del mismísimo Tomada. Para quien la subcontratación está bien porque “es una forma normal de ordenar la producción”. Lástima los fraudes, ¿no?

  32. Nadie que no repudie a todos los que contribuyeron para que Ferreyra fuese asesinado el otro día tiene derecho de ahora en más para poner carita de horrizado cuando habla de las muertes del 19 de diciembre de 2001 a la noche en Plaza de Mayo, varias de aquellas generadas por guardias de seguridad privada de edificios lindantes a la plaza ante un contexto desatado; gente que nunca deseó haber estado ahí parado con un arma en la mano y que siempre supo que nadie lo iba a bancar ni retórica y judicialmente tras su acto. ¿Disparar defendiendo a esa Argentina sin Estado fue rudiable? Sí, porque una vida humana aunque pelotuda e hija de puta porque abusa sabiendo que atrás tiene un mudo que saldrá a defendero, más no sea sólo a su memoria, vale más que eso también valioso que los otros defendián, aunque salvajemente esa noche, salvaje, fuera de foco. Pero por todo eso mismo, nadie que no repudie a todos los que tuvieron que ver con el que gatilló contra Mariano Ferreyra, puede decir nada contra De la Rúa.

  33. A pesar de la invocación a los aires de cambio supuestamente iniciados en el 2003, creo que no deja de tener vigencia las consideraciones que realiza Rodolfo Walsh, en su obra “¿Quién mató a Rosendo?”: “Bien lo dijo Amado Olmos, refiriéndose no sólo a Vandor, sino al grupo de jerarcas enriquecidos, de burócratas complacientes que lo han acompañado en sus aventuras: Estos dirigentes han adoptado las formas de vida, los automóviles, las inversiones, las casas, los gustos de la oligarquía a la que dicen combatir. Desde luego con una actitud de ese tipo no pueden encabezar a la clase obrera”.(Ediciones de la Flor. Bs. As. 1986. págs.164/165.-)
    ¿Quién mató a Mariano? se preguntaría hoy Walsh.- ¿no?

      1. Estaría bueno revisar los modelos de automóviles y las propiedades de los dirigentes sindicales, para separar la paja del trigo. A menos que eso le moleste a Alejandro Turner.

      2. Creo que me perdí. Si me ponés en autos (valga la imagen) te puedo responder algo. Pero dicho así no entiendo a que te referís nombrándome. Ni a qué fragmento de algo que haya escrito acá te estás refiriendo. Desde ya, gracias.

  34. El Kirchnerismo son muy pocos, tal vez la mesa chica, tal vez sólo Néstor y Cristina, tal vez sólo Néstor.

    Los errores más boludos del Kirchnerismo suelen producirse porque el gobierno prescinde de especialistas, la primer 125 que elevó las retenciones al 40% a todos los productores de soja, el decreto mal redactado del asunto Redrado. Todo se decide en una mesa y Néstor y Cristina son abogados, no expertos en todo. Aunque algunos celebran esa forma de hacer política.

    1. la 125 era elevar a 35% de acuerdo al precio de la soja, pero, lo más importante, la retención estaba segmentada, de 0% a 35%… hoy creo que es 30% para todos, tal vez me equivoque.

  35. Por lejos, el mejor comentario crítico es el de J.K. En este blog hemos discutido eso pfffffff. Y en miles de charlas en miles de oportunidades. Es un muy buen comentario crítico. Me parece que no tiene dónde hacer pie en “acá son muchos los que pueden dar abrazo y más Estado, tal vez no un estado instrumentalmente partidario, faltamente despilfarrador, ineficientemente subsidiador, adormecidamente previsor”. Yo la verdad del análisis que se hace de los actores políticos existentes hoy día no se ve. Puede ser Ricardo Alfonsín, pero no tiene ni el apoyo del presidente de la UCR para llevar adelante un programa no-gorila, digamos y pará de contar. El resto: en la casa de Magnetto.
    Pensaba que la oposición es como un doctor que me dice que “la Argentina tiene eyaculación precoz” y -hasta por ahí es cierto, este no es un país lindo todavía- pero que me receta un cambio de sexo. ¿Cómo es esto? ¿No hay nada que funcione acá? ¿Todo es igual o peor que antes? Qué raro ese análisis.

    Eduardo Real: gracias, en varias oportunidades discrepamos, pero veo que coincidimos algunas veces.
    Abel, Mingo, durito: Un abrazo.
    Aníbal: Enorme tu comentario.

  36. Uhhh, cómo brotaron revolucionarios bajo las baldosas. Seguro los de la UIA están preocupados, jajaaa! O la Iglesia… o Magnetto… o la Bonaerense… o el FMI… o la CIA! En fin. Me alegro de que “sean más de lo que pensamos” así apuran la revo, porque Altamira no tiene mucha cuerda, eh! Saludos Escriba.

  37. Muy buen post, Escriba. Me llegó al corazón.

    Su amigo Gelly recarga un tanto el ambiente, sus cerca de 40 desdeñosas intervenciones (25% del posteo)desaniman a cualquiera.

    Me quedo con Jorge Altamira que, mas allá de la distancia ideológica, agradeció emocionado la solidaridad recibida de la militancia peronista ante este crimen aberrante.

  38. Valla si no Midio, ahora; cuanto fachitoide que escribe eh, Nicolas mi pregunta es abra apagado la luz al retirarse este pseudo socialista por herencia? Como jodio tu reciente publicacion, que grado de violencia algunos comentarios, la crispación al palo. Coincido con sindioses “algunos quieren ser mas papistas que el papa”. No se dan cuenta que Pedraza no es lo mismo que Moyano, o mayor aun que el carlo no es lo mismo que el neshtor? pareciera que no, del otro lado de la mecha, siempre.
    Claramente la oposición es como tu doctor “imaginario” dice.
    Muy concreto, nada metafisico, siga midiendo escriba! abrazo y a ver cuando lo tenemos por el local.

    Pablo .

    1. La paja del trigo se tuvo que haber separado desde arriba, desde los palcos, sin que fuese necesario que el costo político esté facturándoseles del otro lado ahora. Sino no hay diferencia alguna más que en nuestros deseos; cualquiera se saca de encima a aquel elemento que le va a restar votos, eso no implica diferencia.
      Una verdadera lástima que con todo el poder que alcanzaron los K a tener no separaron la paja del trigo, que en este caso era simplemente hacer la autocritica por la violencia ejercida por el peronismo durante los 70s, la derecha y la izquierda. Pero no, era más cómodo seguir así.

      1. no todo es tan sencillo… fijate que hablás de separar paja del trigo y de mucho poder (que nunca lo tuvo, 22% aprox. de votos al asumir, luego reelecto pero con mucho gorilismo y anti…)pero Magnetto y Biolcatti juntan a Solá, Rodríguez Saa, Duhalde, De Narvaez, Reutemann y Macri… A veces tenés que juntar para ser gobierno. Hasta modera Morales Solá, un gorila reuniendo peronistas

      2. No tiene sentido hablar de “gorilismo” después de los 90’s. Fijate que vos mismo en ese pequeño comment te referís a varios dirigentes peronistas para los que supuestamente el gorilismo de las miradas ajenas no les rige.
        El mundo hoy es otro, no estamos en 1952. La gente va a votar a Duhalde, a Macri o a Kirchner dentro de unos meses, y si se llega a postular Reutemann es muy probable que gane. En todo caso la urticaria que provocan los Kirchner no pasa porque sean peronistas así como lo era Evita, sino por otras cosas que fueron decantando a lo largo de estos años de su propia presidencia.

        Ese Boca – River histórico de la Argentina que se juega a lo largo de las generaciones no existe, por favor sáquenlo de las pantallas de los cines.

      3. Ese 22% era el primer día, después fue el hombre más poderoso de este país, así fue como muchos de los que no sumamos para armar ese 22% votamos al oficialismo un par de veces. Y los gobernadores de las provincias dependientes de la caja central, ni te cuento.
        Pero como te decía antes, es más cómodo dejar todo como está y sacar la tajada propia.

      4. Diego, el que es gorila es Morales Solá, pero con tal se sacar a los K, junta y reúne a peronistas. Es más, Michetti gana en la Ciudad, pero cuando suena la marcha peronista de Solá, se quería esconder… guarda con las alianzas electorales y oportunistas

      5. Guarda con la película que están armando ahí… Conozco al sujeto social al que te referís, pero también sé que hoy en día ya no tiene espezor… Acordate que las peores medidas en éste país se tomar cantando la marchita peronista… ¡Ni siquierta tenés que forzar la memoria para acordarte de Pedrazza! Todo eso voló por los aires. Otra cosa es que te digan que no tiene que haber ningún sindicato, ¡eso sí que no! Los símbolos se han usado para un montón de cosas y lo que hay que defender son los valores. No se puede volver hablar de peronismo como si Menem no hubiese gobernado o como si las AAA no hubiesen matado gente en los 70’s o si montoneros hubiese sido algo perfecto. No se puede vivir del mito, la política no funciona así. Lo que a mí me tocó vivir fue el menemismo, que hegemonizó la palabra peronismo durante una década. Ahora se fue, pero eso no implica que su rastro se haya borrado así no más como si nada. De hecho el peronismo sigue teniendo una vida presente a las órdenes de Pedrazza. Qué se yo, de esto estábamos hablando en este post, ¿no?

      6. Diego, en el peronismo conviven y convivieron montoneros y gordos de la CGT y dentro de la CGT los Pedrazzas y Moyanos. El tema es darse cuenta que si bien ambos tienen la misma bandera, no necesariamente tienen las mismas ideas ni el éxito en llevarlas a cabo ni el arrastre de trabajadores. De hecho, no es lo mismo MTA que la CGT durante el menemismo. Lo que comparto es que la marcha y los dos dedos en V se usaron en el menemismo y la AAA…
        Yo digo que no me parece casual que Pedrazza no haya ido a River.

      7. Pluto,

        Entiendo la gran familia que son en el peronismo, pero si el Papa se sacó de encima hace unos meses a los curas y obispos que violaban pendejos, Uds. lo mínimo que pueden hacer es sacárselos de encima a aquellos muchachos afectos al gatillo. Laburo que debieron haber hecho antes de que muriera Mariano Ferreyra y con autocrítica a todo el quilombo del tercer gobierno de Perón. Con ese perdón hacia la sociedad se le hubiese quitado mucha legitimidad a los gatilladores de la vida argentina que aparecen cada tanto resolviendonos los conflictos.

        Saludos

  39. Escriba: vengo de la revista Zoom, donde te hemos publicado unas cuantas notas. Estoy de acuerdo con lo que escribis. Sin embargo, yo no diría “somos el kirchnerismo”· sino “somos los que nos animamos, somos esos a quien nadie ni nada van a parar, somos los que nos hinchamos las pelotas, los que crecimos, los que no se mueven de aquí”, con otros varios etc. Saludos

    1. Me gusta más la idea de aceptar la posición que uno comparte y plantarse sin miedo.
      Hasta hace poco me parecía que decir “lo k hicieron bien tal cosa, pero ojo, no soy k” teniendo las convicciones firmes, era ser un cobarde.
      Luego me di cuenta que uno se pone en los pantalones del otro y ve que hasta no hace mucho el clima estaba bastante raro, tanto así era, que si decías que eras un Peronista-Kirchnerista (por que reconozcamos, son lo que más se acercaron a los lineamientos de Peron en lo que va de la historia del partido)te tildaban un poco más de Taliban.

  40. Me parece que el tema central es aquí qué clase de construcción política puede soportar el cambio e ir en una dirección. Siento a veces, más de las que querría, que esto está atado con alfileres. Venimos repitiendo algunos compañeros (todas opiniones individuales, y por lo tanto, de relativa importancia) que los avances de este gobierno no se están reflejando en la sociedad, porque efectivamente, esta sigue siendo la misma sociedad con una profunda huella menemista, para denominarla de alguna manera. Quiero decir: no es suficiente, es sumamente insuficiente, es como un tigre de papel. Sé que no es el mejor ejemplo, pero este kircherismo gasta sus cartuchos discutiendo sobre Lucas Carrasco, sobre cuestiones absolutamente secundarias, incapaces de cambiar la realidad, cuando Lucas quizás es un buen pibe. Acaso el kirchnerismo no es más que la blogósfera, mas agrupaciones que son en realidad puertas de entrada al funcionariado (ya lo vimos con Cevallos, etc.), y poco mas que eso. Claro que hay que hacer la experiencia. Pero algunos, los que pasamos muchas derrotas y no por eso nos sentimos derrotados, sabemos en carne propia que los otros están dispuestos a todo. A todo. Y aquí, de este lado, también se necesitan tipos y tipas que tengan la misma voluntad

  41. Suscribo el post. Algunas partes flojitas, un poco naif (será la edad que nos vuelve demasiado terrenales e inmediatistas?) pero bien. Lo que me llama la atención es la cantidad de trolls que se juntaron para decir cualquier boludez, pero principalmente para agredir; no sé si es o no momento de crispación, momento de agresión no lo es nunca. Escriba, me encantó que lo traten de señora gorda! Y a Mendieta que lo traten de preideológico!! Habrán garrado lo libro alguna vé estos chicos?

  42. Quisiera aclarar algunos puntos que no entiendo en su caracterización.Sobre todo en lo referente a la responsabilidad sindical.

    ¿ Hugo Moyano es un Burócrata o no?

    ¿ Su patrimonio económico (incluido el sojero) fué conseguido por el robo o entrega de los trabajadores o no?

    ¿ Moyano en sus inicios como Jefe de la JSP de Mar del Plata estuvo involucrado en la denuncia y marcado de delegados de la Tendencia o no?

    ¿Durante su Jefatura la prensa de la JSP de Mar del plata salió a festejar el asesinato de Ortega Peña o no?

  43. Como ya dije hace unos días, y creo que Escriba y Mendieta estarán de acuerdo, no se trata de patotas sí/no, corruptos si/no, se trata de una forma de ver y hacer la política, donde la muerte no tiene ningún lugar, es un límite que muchos no vamos a pasar, así suene melanco y naif…

  44. ¿A que remite el termino “Segurola y La Habana”? Muy simple, a Maradona. Ahora, ¿por qué Maradona habló alguna vez de ese cruce de calles en donde vivía él en ese momento. Bueno, también muy simple: fue una patoteada, una invitación a “arreglar” todo a los golpes. A la manera de los barrabravas, a la manera de los peronistas. Esto es el kirchnerismo, señores.

    1. Mauri, tu homónimo no quería tirar a un ex presidente y hoy secretario de Unasur por la ventana… mientras tanto se le caen las obras en construcción, los boliches, se inunda la ciudad y te escuhca atentamente

  45. Qué me parece? Que todo, desde el post hasta los comentarios son de cancha. O sea, si estuviera hablando de futbol con el carnicero de la esquina, usaría el mismo tipo de comentarios y chicanas. Y está todo bien…si quieren…pero, si después las cosas salen como salen en la cancha (bien seguido los muchachos se agarran a las patadas y cada tanto a los tiros), no hay mucho lugar para el lamento…se llama cosecharás tu siembra…si sigo transmitiendo que la cosa es acomodarse, robar un poquito cada uno desde su lugar y a ver quién es más poronga, así es como va a funcionar la política en éste país. Y es que, para mí, la política no es en todos lados como acá (bueno, en Italia se le parece bastante, si); y no por citarlo más a Maquiavelo la política se transforma en eso y solo en eso. Para mí hay otra forma de verla y practicarla y es una decisión y tiene que ver con la voluntad. El cinismo es solo una de las formas de ver la vida. Hay ALGUN tipo de limite etico o siempre es posible correrlo un poquito más y siempre es posible argumentarlo todo, a como dé lugar? Entonces, ahora que sumamos un muerto más, igual se justifica la permisividad con el accionar mafioso de los sindicatos? Se justifica en la medida en que los sindicatos nos permiten llevar adelante el proyecto nacional y popular siempre y cuando les dejemos sus quintitas? Esos muertos serían daños colaterales? Los colaterales están bien siempre y cuando se trate de nuestros objetivos? Y el daño colateral de generación tras generación siguiendo el ejemplo de sus predecesores de que robar y acomodarse es LA UNICA opción? y la nueva de que para hacer política hay que tener plata? y todos repitiéndolo como un mantra… estamos de acuerdo con eso? yo sé que no es así… para mí para hacer política hay que tener ideales y voluntad de trabajo. Si, así de boludo como suena.

  46. Para los kirchneristas en plan desmarque, comparto esto que escribió Roberto Gargarella:

    Si te reunís con la burocracia sindical asesina
    Negociás con la burocracia sindical asesina
    Le negás la personería jurídica a quienes se oponen a la burocracia sindical asesina
    Montás empresas con la burocracia sindical asesina
    Repartís ganancias con la burocracia sindical asesina
    Reivindicás el pasado más terrible de la burocracia sindical asesina
    Después hacete cargo cuando la burocracia sindical asesina

      1. Porque plan B? o se creen unicos, irremplazables y exentos de errores? por favor
        Si te conformas con este plan “A”… no se diferencian del voto cuota a Menem en 1995.

  47. Helena: “comunicado de AP”, por favor. Yo no sé qué ves en este texto, en este blog o en mi persona. La verdad que digo que no sé porque no se termina de entender. Todas tus operaciones retóricas apuntan a afirmar lo que justamente se combate acá desde que ocurrió esto: a afirmar que a nosotros nos da lo mismo todo, que nos da lo mismo la muerte, que estamos del lado de la muerte, que seguimos como si tal cosa, que para nosotros esta es una “operación más de X”, como por algún lado que no es aquí se quiso publicitar en algún momento . U otra: que ahora se termina de develar que el kirchnerismo hace política del lado de la muerte y que -por tanto- algunos de nosotros, aún si tenemos o no “carnet de kirchnerista”, que me importa tres carajos, somos la muerte.
    No discuto con vos sobre esa base. No discuto con vos ni con nadie sobre esa base.
    Pero tirá y pegá porque para eso está el post. Si la operación retórica (o política si es muy exitosa) de señalar que “el kirchnerismo es la muerte” se impone, yo, personalmente, que soy el que firma el post no voy a empezar con “yo no, yo no era tan kirchnerista, eh”.
    Porque me da la impresión justamente de que acá las cosas están planteadas como muy bien las plantea Carlos Morel. Para algunos sectores en este país “todos” somos “kirchneristas”, Helena. Vos también

    http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1317954

    Y analizar qué diría o dejaría de decir Walsh es bajísimo. Yo tengo una idea de lo que diría pero me la guardo.
    Saludos

    1. Yo no analicé que diría o que dejaría de hacer Walsh. Eso lo hizo hoy Bayer hoy en P/12:

      http://www.pagina12.com.ar/diario/contratapa/13-155559-2010-10-23.html

      “Ya nos había dado una lección bien didáctica el mejor de todos, Rodolfo Walsh, con su Quién mató a Rosendo. Si viviera ya estaría afilando el lápiz para anotar en un papel doblado –como lo hacía él– nombres y otros datos. A él no se le escapaba nada”

      Yo cité a un Walsh que estaba haciendo un claro giro a la izquierda, no hice hablar al muerto, tene la dignidad de no tergiversar lo que escribí. Cité un párrado de un libro de Walsh, si eso es hacer hablar a un muerto entonces no citen nunca más a Cook solo por nombrar un autor.

      La soberbia que expresas cuando decía “Yo tengo una idea de lo que dirría pero me la guardo” es lamentable, pero no me extraña de una persona que decide ensuciar a la CTA mientras el crimen de un militante sigue sin quedar en claro. No me extraña cuando se adiheri a un proyecto que es capaz de montar una operación política trucha y mal hecha con una nota mentirosa del 2009 y aún así no pide disculpas o da marcha atrás.

      No amerita que te conteste absolutamente nada después de un comentario tuyo:

      Escriba
      Escriba
      23.oct.2010, 12:56 pm

      Me mandaron a esperar un poco hasta que mis amigos los malos me ordenen qué le tengo que responder a Helena.
      Sepan disculpar.

      ¿Quienes son tus amigos los malos? ¿Moyano? ¿Mendieta? ¿El mapa del colo? ¿Fantasias animadas? ¿El pj digital? ¿Sabatella? ¿No será por casualidad esta persona?

      http://www.facebook.com/profile.php?id=1773647064&v=wall

      Agregalo a tus amigos en FB y vengan a buscarme. Pueden venir con toda esta gente tan linda:

      http://pichaco.wordpress.com/2010/10/24/cuidame-de-mis-amigos-yo-me-encargo-de-los-enemigos/

      También podes traer a este noble militante que avisa que en cualquier momento sale en una foto y no se muestra preocupado o avergonzado de salir en un abrazo junto a un presunto asesino:

      http://desdegambier.blogspot.com/2010/10/quema-esas-fotos.html

      Podes venir también con Lucas Carrasco que es el único que se atrevió a decir que sería capaz de empuñar un arma, cuando en realidad si de hacernos un favor se trata debería empuñar la cartilal de la obra social y pedir ayuda.

      Ahora menos mal que escribiste para bancarte los cachetazos y darle un abrazo a quien se lo tengas que dar. Menos mal, veo que bien lo venís llevando. Creo que venís llevando mejor los halagos, los te felicito, los suscribo, los adhiero. Todo lo que tenga que ver con una corte que te diga bien Escriba, seguí así.

      De hablarle por ejemplo a la familia de Ferreyra o al compañero que lo sostuvo hasta que murió ni hablar. De ofrecerle ese abrazo a la familia de Elsa que se sostuvo quebrada, su hija, durante toda la marcha ni hablar. De darle un abrazo a los compañeros de militancia de Ferreyra ni hablar a ver si se te contagia el troskimo. Pero estuvieron ahí con bronca y dolor. De darle un abrazo a sus compañeros de la FUBA que entraron con duelo, broncae impotencia ni hablar.

      Escribiste esto tarde y mal. No pretendo que digas, que si, o que reflexiones o que hagas lo que me reclaman a mi por todos los frentes ¿no podes pensar que estas equivocado?

      Vos jugas en tu terreno, escribís acá seguro de que todos te van a decir, bravo, te felicito. Aplauso, medalla y beso. Lamento comunicarte que no es así hay gente que te esta diciendo otra cosa aunque desde hace horas y horas se niegan a vaya a saber porque autorizar comentarios como este:

      fedeberg80
      blogsomisa.wordpress.com

      23/10/2010 at 2:32 am | En respuesta a Agustincho.

      Preguntale a los compañeros y compañeras que precariza el mismo Ministerio de Trabajo de la Nación, a quienes les adeudan hasta seis meses y que no tienen vacaciones.
      Síp, hablamos del mismísimo Tomada. Para quien la subcontratación está bien porque “es una forma normal de ordenar la producción”. Lástima los fraudes, ¿no?

      Podes elegir discutir con ese comentarista, ya que escribis con esa base no discuto. Si no compartís mi base ¿para qué me comentas? ¿por qué recibiste la autorización de tus amigos los malos? Mira vos. Esta bien, yo te voy a autorizar a algo ya que sos tan permeable: te autorizo a ir a buscar la dignidad donde sea que la hayas dejado. Te autorizo también a dejar a Sabatella en paz. Te autorizo a expresar tus ideas sobre lo que si sabes de Walsh, ya que si haces eso se va a terminar de blanquear tu soberbia inaudita frente al estado de las cosas que son nada más y nada menos las cosas de el Estado, que en este momento no se hace cargo de dar algo tan simple y tan humano como la solidaridad a la familia de Mariano Ferreyra.

      Que estes bien, seguramente lo vas a estar ya que en la vida vas a detenerte a reflexionar sobre la barbaridad que escribiste.

      Saludos

      1. Helena:
        Dice Anguita, en la nota de Página 12 que citas:
        “El principal sospechoso es Cristian Favale, alias el Tatuado, barrabrava de Defensa y Justicia, hombre reclutado por Alberto Trezza, quien fuera subsecretario de Transporte Ferroviario, Fluvial y Marítimo durante la presidencia de Eduardo Duhalde. Favale, hasta el cierre de esta edición, se encontraba prófugo. Cabe aclarar que Favale forma parte de la llamada “Banda de Varela” que, en realidad, no sólo actúa para Defensa y Justicia –de Florencio Varela– sino también para Banfield, club en el que militan Trezza y Duhalde. La Banda de Varela estaba, originalmente, integrada por hinchas de Banfield que vivían en un barrio humilde cerca del cementerio y que luego fueron reubicados en Florencio Varela. Por relaciones del fútbol y la política, en esa localidad pudieron hacerse un lugar entre los barras de Defensa y Justicia. Cabe consignar que Carlos Portel, presidente de Banfield y miembro del entorno de Duhalde, es el protector de esa barra.
        Se publica hoy en Perfil.com: “El club de fútbol Defensa y Justicia, que tiene en sus filas al prófugo de la Justicia Cristian Favale, cuenta entre sus antecedentes violentas revueltas que terminaron en muertes. El 12 marzo de este año, el diario deportivo Olé reveló que la interna por el control de la barra del club – apodado El Halcón – había terminado en tragedia:Marcos Galarza, de 21 años, miembro de la banda del “Pata” huía de un enfrentamiento con el sector de Héctor “el Vaca” Alarcón, cuando fue alcanzado por una puñalada y
        Murió a los pocos minutos.
        El bando de Alarcón, que mantiene el control de la barra desde hace 15 años, tuvo sus virajes en la política. El matutino detalló que, tras el apoyo prestado a políticos del menemismo primero y al duhaldismo después, últimamente se ha alineado al diputado ultra oficialista Carlos Kunkel, referente del kirchnerismo en Florencia Varela.”
        Me parece que es demasiado pronto, y a que a pesar de los apuros del matrimonio presidencial, las cosas están bastante mezcladas, y no sea que en vez de buscar a el (los) culpable (s) se busque en realidad a un culpable.-
        Saludos.-

    2. Te agrego ya que se publicó hoy una nota en donde Anguita, que sin tiene una idea más acabada de lo que haría o diría Walsh, recurre a las investigaciones de Walsh sobre el sindicalismo:

      http://sur.elargentino.com/notas/%C2%BFquien-mato-mariano

      “(…)las investigaciones que semanalmente publicaba Walsh en el periódico de la CGT A para establecer quién había matado a Rosendo García en la confitería La Real de Avellaneda”

      Entonces pegar un párrafo de Walsh y hacer un link a un análisis de porque se cita y se vuelve a leer a Walsh no es bajo es poder discutir con lecturas valiosas de ayer que sirven para entender de alguna manera que esta pasando hoy o al menos como se dio el escenario para que el miércoles todo terminara como termino. No vas a poder explicar porque es bajo o “bajíismo” citar a Walsh porque no leíste una cita, leíste un “que diría” como si yo, o cualquiera incluído vos, tuviera el poder de hacer hablar desde el más allá a una persona del calibre de Walsh.

      Lo que si queda claro es que el aporte de Walsh es mucho más valioso que tu conmovedor llamado a que la tropa en bits no se vaya.

      Podrías también ya que estamos revisar el trabajo de otra persona valiosa: Raymundo Gleyzer

      “Los Traidores”

      http://www.youtube.com/watch?v=55JE1W4JUcA

      Acá te la dejo entera

      http://www.taringa.net/posts/videos/3730874/los-traidores-1973–Raymundo-Gleyzer_.html

      “Ese film estaba basado en un cuento de Víctor Proncet, “La víctima”, que narraba un hecho verídico, el autosecuestro del dirigente sindical peronista Andrés Framini (aunque el título Los traidores ya había sido utilizado por el escritor comunista José Murillo en la novela homónima —publicada en 1968— donde relataba la traición de la burocracia sindical a una huelga metalúrgica)”

      http://www.rebelion.org/noticia.php?id=48584

      No estaría mal que dejes un poco el pony de la soberbia para pensar por 10 minutos, no te pido más, que gente que todo lo dio en esta vida tuvo análisis más valiosos y valientes sobre la situación sindical y su corrupción, personas, seres humanos que advierten de un presente así desde hace mas de 4 décadas.

      Eso es ofrecer algo, eso es dar algo.

      Tu texto en cambio y las claras intenciones de direccionar la discusión hacia donde te sea cómodo y conveniennte siguen siendo un acto desesperado, pero por sobretodas las cosas a medida que pasan las horas completamente banal y forzado.

      Ni Gleyzer ni Walsh, solo por citar dos personas que te ponen en conflicto ya que muestran lo que sos: nada frente a ellos, definieron su extracción política como “lo que mierda sea” porque tuvieron, que duda cabe, el valor de nombrar aquello en lo que creían o es más el valor de entregarse a la lucha cotidiana, no de lanzarse a la muerte aunque ese fuera su destino final decir eso es una bestialidad, simplemente de vivir la vida que querían vivir.

      La vida que vos queres vivir, la lucha que propones y su lugar político en tus propias palabras es “un como mierda se llame”

      Desde ese lugar, mentiroso y altanero, no podes demandarle a nadie absolutamente a nadie que pertenezca eso. Nadie quiere ser una mierda, si ese es tu destino espero que seas feliz abranzandolo.

      1. Lo mejor de la historia de este país salió de lugares que no sabían bien cómo mierda se llamaban pero que sabían quiénes eran o qué querían ser.
        También le pasó a Walsh, de alguna manera, cuando criticó a Montoneros: criticó a los dueños de la marca, a los que tenían muy en claro cómo se llamaban. A los que tenían puras certezas.
        Saludos

      2. La película de Gleyser es muy buena hasta minutos antes del final, en la que termina con el asesinato político del burócrata. Eso no soluciona nada, es más enquista a la burocracia en el poder, los transforma en víctimas.

  48. “Mauritzio” disculpame pero claramente no entendes lo que fue y es el peronismo. Reducir 8 años a “esto es el kirchnerismo” una simple barra que arregla todo a los golpes me parece muy bajo, para ser amable nomas. Hablas de barra y yo hablo de inclusión social dia a dia contando, claro esta, lo mucho que todavia hace falta. Coincido con los ideales y voluntad de trabajo,siempre, pero… no la ven ustedes reflejada en este gob? no suena tan boludo eh, creo que es el todo. Pobre walsh como se manosea su imagen. Me encantaria escriba escuchar su idea de lo que diria walsh.

    El carnicero de mi esquina no sabe nada de futbol, por ende se me hace dificil la pratica.
    Somos la muerteee?, no la ven a elisa mañana en a dos voces diciendo el kirchnerismo es la muerte? Bahh.
    Peronismo puro, Kirchnerismo al palo. Y nunca lo vamos a negar, por lo menos yo.
    Pablo.

  49. Macri: con el kirchnerismo el fino palacios no duro muchos minutos tampoco.. Sannnnnn lamuerteee. V!
    K!

  50. Es bajísimo, Escriba. Algunos no se arredran en utilizar el nombre de Rodolfo Walsh como aguijón, sin estar ni por las tapas dispuestos a encarar el compromiso militante e intelectual que sostuvo en su vida ejemplar.
    A propósito, resultaría útil para muchos de nosotros releer ¿Quién mató a Rosendo?, que se mete en el meollo de la cuestión de la burocracia sindical, a partir de un asesinato. ¿Les suena?
    Con respecto e estos hijos de puta: Se dicen
    “Movimiento obrero” y son estancamiento, y patronal. Dicen defender
    derechos, pero sólo defienden sus territorios. Se dicen peronistas y,
    aparte del dinero, su único credo es un cerril macartismo. Se arrogan
    representatividad, y ya vemos cómo defienden sus posiciones. Abandonémoslos… vayamos todos a la CTA. Y, sobre todo, no nos creamos que con esos aliados se puede ir muy lejos.

    1. Uno de los (pocos) reproches que le hice a Kirchner aquí es el de no haber generado su propia estructura en 7 años de gobierno. No puede ser que la única estructura propia sea “La Cámpora”.

      Así, por esa carencia de construcción, tiene que alquilar la estructura del “peronismo”. Que a veces te renuevan el contrato y a veces no. O te matan con la cuota. O se la alquilan a otro que pague más.

      La única ventaja de tenerlos al lado es no tenerlos en frente. Pero nada más.

      Y pasarse a la CTA del Amigazo me revuelve las tripas.

  51. Sigo esperando respuestas a las preguntas sobre la CGT y Moyano. No es una chicana , pero para debatir sobre la burocracia primero hay que definirla.

    1. Ya que decís que no es una chicana, yo te respondería lo que pienso. Pero tu estilo, que muchas veces me parece ingenioso y me hace cagar de risa, es muy onda “sarcasmo francotirador”. Para dialogar con vos sobre Moyano y el sindicalismo, primero te pediría que me digas desde dónde hablás políticamente, definite como más te guste, qué votaste en pasado, qué votarías, quién te gusta ahora, quiénes no, algún marco teórico, políticos de otros paises que prefieras. Algo que permita saber desde dónde hablás, porque sino el esgrima verbal es demasiado desigual, yo tengo la K marcada en la frente para que vos uses de blanco y vos sos un fantasma. Si me decís desde dónde hablás, me meto de lleno en la conversación sobre sindicalismo.

      1. Tras un breve pero activo paso por el Nacionalismo jalonado por algunas contradicciones ( por ejemplo atentar contra sinagogas siendo descendiente de cristianos nuevos) tomé contacto con grupos Espartaquistas donde milité presa de nuevas angustias como mi escepticismo sobre el comunismo y mi trabajo intermitente como rompehuelgas en los talleres gráficos. Así que busqué un movimiento donde pudiera conciliar juntas todas mis tendencias ideológicas y me volví peronista.
        Incluso he llegado a fundar mi propia Agrupación con contactos de mi paso por ambos grupos políticos…http://agrupacionjusticialistanacionalyrevol.blogspot.com/2009/12/presentacion_21.html

        Saludos Sergio

      2. Imaginaba que Guillermo Patricio tenía que ver con Kelly, pero no caía en que “Rosa”, era por Luxemburgo. Que mezclita buscaste, ¿eh?.
        Ok, por lo que dice en tu sitio básicamente estás con el gobierno de Cristina, aunque tengas tus diferencias. Lo de “busqué un movimiento donde pudiera conciliar juntas todas mis tendencias ideológicas y me volví peronista.” suena un tanto irónico, pero buehh, sigamos.
        Vamos a tus preguntas:
        Pregunta: ¿ Hugo Moyano es un Burócrata o no?
        Respuesta: Habría que definir burócrata, si lo entiendo como alguien que defiende sus intereses personales y no el de sus representados, la respuesta es terminantemente: No.

        P: ¿ Su patrimonio económico (incluido el sojero) fué conseguido por el robo o entrega de los trabajadores o no?
        R: Con algún vuelto se habrá quedado, seguramente, pero con la entrega de los trabajadores, otra vez, terminantemente: No.

        P:¿ Moyano en sus inicios como Jefe de la JSP de Mar del Plata estuvo involucrado en la denuncia y marcado de delegados de la Tendencia o no?
        R: Realmente desconzoco este dato histórico, pero por lo poco que sé, estaba mucho más cerca del sindicalismo de derecha que de la tendencia. Si vamos a evaluar a las personas por sus primeros años de militancia, quedarían muchos “intachables” fuera de juego. Por ejemplo Walsh, mencionado en este post, hizo muchísimas autocríticas de su primer pensamiento político (lo que sigue es wikipedia): “Entre 1944 y 1945 se adhirió a la Alianza Libertadora Nacionalista[1] , un agrupamiento que el mismo Walsh caracterizó años más tarde como “la mejor creación del nazismo en la Argentina…antisemita y anticomunista en una ciudad donde los judíos y la izquierda tenían peso propio.” (a propósito, esta Alianza Libertadora Nacionalista de la que primero adhirió y luego renegó Walsh, ¿es la misma de Guillermo Patricio Kelly?, creería que sí pero con unos años de diferencia, Kelly debe aparecer pasados los años 50…)

        P: ¿Durante su Jefatura la prensa de la JSP de Mar del plata salió a festejar el asesinato de Ortega Peña o no?
        R: Pregunta demasiado chicanera, vale la respuesta anterior.

        Agrego, está claro que formando parte de la CGT durante los 90, se hizo disidente con la MTA por no compartir la política entreguista de Menem, aquí ya era más grande, sus responsabilidades dirigenciales más importantes y con sus posiciones demostró que no entregaba a sus trabajadores.
        Saludos Guillermo.

      3. Bueno, queda demostrado que por mis antecedentes estoy en el lugar indicado.
        Ahora me llama la atención como después de tanta mística JP, tanta estética ” La Cámpora”, se pueden hacer los boludos con un tipo que tiene sangre de la izquierda Peronista en las manos. Lo de Ortega Peña y la JSP no hace falta mucha investigación para encontrarlo.
        Saludos

  52. Me encantaría conocer de los críticos a un plan B, otra opción, otra forma de país?
    Desde ya que esto no es techo de nada, pero se animarían a cambiar estas bases sólidas -sin orden de importancia, ni de llegada-: a) sustitución de importaciones; b) independencia económica y política; c) UNASUR, d) superhabit fiscal primario mantenido en el tiempo; e) record de reservas en el BCRA; f) crecimiento a tasas chinas; g) asignación universal por hijo; h) ley de medios y democratización del papel para la prensa; i) protección del empleo, fomentar la creación del trabajo en blanco hasta para personal doméstico, denunciar el trabajo en negro del campo; j) dos aumentos anuales a los jubilados e inclusión de 2.5 millones ajenos al sistema, reestatizar la estaa llamada AFJP; k) denuncias a Cargill, Bunge y demás evasores impositivos; l)matrimonio igualitario; m) retenciones sojeras y a trigo y maiz; n) subsidios a transporte, gas, agua, luz; o) juicio y castigo a genocidas; p) hablar de política, participar y hasta reestudiar nuestra propia historia; q) decir quien es Magnetto, Papel Prensa y hablar de golpes cívicos militares; r) canal encuentro; s) que los ciudadanos exiliados por falta de respuestas o futuro vuelvan; t) un CONICET fuerte, inversión en búsqueda de energía nuclear; u) fomento del turismo inerno y consumo; v) pago de deudas públicas locales e internacionales, finales de corralitos/corralones, tickets canasta, patacones/lecops y cuasimonedas, w) record de matrícula escolar, 1000 escuelas nuevas, secundario completo obligatotrio, 180 días de clase; x) fabricación record y venta de autos, celulares en Tierra del Fuego, una obra por manzana, etc; y) DNI más barato, nacional y mejor; z)PYMES, fábricas recuperadas, cooperativas…y tantos etc. que no me acuerdo ahora …

    O quieren volver a a)importar todo y no construir ni crear nada, cero valor agregado y vivir agroexportando; b) FMI y EEUU; c) ALCA, d) pedir prestado; e) BCRA pelado; f) ajustes y deflación; g) las manzaneras de Duhalde; h) una sola voz, una sola historia, un solo pasado, un solo presente; i) desempleo del 25% y todo empleo en negro y flexibilizado; j) 13% de descuento y más del 50% afuera con edad de jubilarse y AFJP de bancos; k) estatizaciones de deudas pasadas y perdones a Cargill, Bunge y demás evasores impositivos; l) iglesia impidiendo divorcio antes, ahora un derecho igualitario; m) dejar que los multimillonarios sigan aumentando su patrimonio y dejando la guita afuera, aumentando la brecha social cada vez más; n) dejar que el empresiado local te fije precios es suicida, acá se aumenta por las dudas o solo porque hay guita… no se mejoran productos, solo se evalúanj costos. Los paquetes de galletitas vienen cada con menos, achican todo, hasta el papel higiénico viene de menos metros pero ganan fortunas; o) vivir en la impunidad misma, y legitimando a que en futuro lo vuelvan a hacer porque no les va a pasar nada; p) clases medias Tinellizadas, incultas, estúpídos útiles jugando a la wii y play station y fuera de la calle, plazas, marchas, y que sigan creyendo en las escarapelas de French y Berutti; q) pensar que el grupo Clarín es una sociedad de fomento que actúa a favor de los argentinos y no de sus propios intereses, Papel Prensa Sa no existía sino que el papel cae del cielo en todas las empresas gráficas y que nunca los civiles participaron, fomentaron y fueron clave en los golpes de estado, que Martinez de Hoz fue una casualidad, como Cavallo; r) canal del estado vacío de contenido; s) que se sigan yendo a Europa y EEUU, que el último apague la luz; t) fuga de cerebros, CONICET vacío; u) estado ausente como motor de consumo, todo privatizado; v) pesificaciones asimétricas de de Mendiguren/Remes Lemicov/Duhalde para licuar deudas de Magnetto y amigos y reventar a los demás, default de Rodríguez Saa, pago con bonos y cuasimonedas previo descuento del 13% radical y seguido porcorralito de Cavallo, corralón de Duhalde prometiendo dólares, bajar las asignaciones patronales y pagar con tickets canasta; w) clases vacías, aulas deterioradas y mínima inversión en educación, x) Sevel y delito de tráfico de autopartes, autos que se venden acá son brasileros o mexicanos, nula creación de celulares, PC y teconolgía local, sin obras privadas nuevas salvo Puerto Madero, etc; y) DNI de Siemmens, con coimas y meses de demora en su entrega; z) Partido de San Martín desolado, polos indistriales y textiles apagados, PYMEs muertas, record de quiebras y concursos preventivos, nacimiento de grupos de desocupados y tantos etc. que no me acuerdo ahora…

    En fin, no sigo, me cansé, que cada uno elija…. el riesgo no es otro que volver al segundo párrafo… o eso no pasó y quienes son opción de gobierno son los que “crearon” la segunda columna/párrafo? Por tanto… SOMOS KIRCHNERISTAS DE ESAS COSAS… ahora mejoremos el producto, no lo cambiemos por el del segundo párrafo

  53. Por supuesto, no podemos citar a Rodolfo Walsh, por que es marca registrada, pero Rodolfo -perdón la confianza- se quedó corto, lo que el denuncia del gremialismo ha sido llevado al extremo por los gordos y los ¿flacos?, ninguno de bolsillos, que no tienen límites en sus tropelías,y que han tenido el descaro de Moyano, quien a las 48 hs. del asesinato de Mariano visita la sede de la bancaria y dice que los bancarios son como los camioneros, en una clara advertencia al gobierno y al poder judicial, poder judicial que morosamente está investigando decenas de gremios, entre ellos bancaria y camioneros, no por que los chicos se hayan portado bien precisamente.
    ¿Qué pasó con el asesinato de Mariano?: Abrió una ventana al patio trasero del peronismo -hoy con el turno del kirchnerismo sentado en el trono del movimiento- que muestra la clase de aliados en los que se apoya el kirchnerismo, alianza que todo el chamuyo de carta Abierta, 6,7,8 y Ricardo Forster no logra ocultar.- Por eso algunos K parecen pensar que llegó el fin del mundo y escriben en consecuencia.-

  54. Una de las quejas recurrentes de la oposición mediatizada señala la matriz confrontativa del kirchnerismo. Para esa visión la crispación es una forma de gobierno, no el resultado de políticas de gobierno. Exige, como solución a nuestra irremediable decadencia, más políticas de Estado, más continuidades, más diálogo y menos enfrentamiento.

    José Pedraza es justamente una de las tantas continuidades que el kirchnerismo no pudo o no quiso modificar. Es en sí mismo una política de Estado, como lo prueba su acomodamiento a todas las administraciones desde el ´83. A diferencia de Moyano, su fortuna no radica en aumentar el número de afiliados sino en reducirlos, transformándolos en tercerizados, para quedarse con la parte del león gracias a una creativa condición de empresario sindicalista, perfeccionada en los ´90 y mantenida hasta ahora. Moyano bloqueó las salidas de plantas de Techint o de Clarín exigiendo lo mismo que exigió Mariano Ferreyra, es decir la efectivización de los tercerizados. Esas iniciativas del sindicato de camioneros generaron la crítica exasperada de la oposición mediatizada que exigió al gobierno que la reprimiera e incluso llegó a decir que atentaba contra la libertad de prensa.

    Esa misma oposición mediatizada asimila livianamente hoy a Moyano con Pedraza.

    Creo, a diferencia del senador Morales y de tantos políticos que preferirían no hacer nada a generar crispaciones con algún factor de poder, que lo relevante son las iniciativas políticas a favor del bien común y no la eventual tensión que generan. Por eso quisiera que el gobierno avance como lo ha hecho otras veces, en paralelo a la investigación judicial. Que no pierda tiempo denunciando el oportunismo de la oposición o sus demandas contradictorias (que son al fin y al cabo una de las prerrogativas de ser oposición) sino que mueva ficha con crispación, sin diálogo y sin consenso contra esta capa geológica mafiosa heredada y que hasta ahora respetó.

    Sobre el lugar común del peronismo como generador de violencia, recomiendo el artículo de Eduardo Fidanza en La Nación: http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1317858

    ¨¿El peronismo ha sido a lo largo de su historia promotor o amortiguador de la violencia política? Después, habría que esclarecer cuál fue durante estos años la actitud del Gobierno respecto de la violencia. La segunda pregunta es entonces: ¿los Kirchner la fomentaron o la mitigaron?(…)¨

    1. Estimado, en la medida que pongas a la luz y sobre la mesa a las corporaciones que manejan y administran el país es obvio que va a haber violencia, crispación…
      Estaban muy cómodos, cuando los señalás empiezan los problemas.
      Lo hizo Yrigoyen, Perón y ahora pasa algo muy similar.
      No hay crispación si gobiernan militares, menemistas o radicales de derecha… no es tan difícil…
      Violencia son hechos con el 16 de junio de 1955… los demás son aisladas reacciones…
      Y ante tu pregunta si el peronismo es violencia, acaso no asesinaron a un senador en el Congreso? La matanza de Roca y las donaciones de las tierras conquistadas a los conservadores y no el estado es violencia?

      1. Pluto

        No me cabe la menor duda que la crispación es el resultado de ciertas políticas de gobierno y no un sistema de gobierno, como escribí en el comentario.

        En sus orígenes los radicales se opusieron con las armas a unas instituciones que definían como ilegítimas y dejaron un tendal de muertos durante la Revolución del Parque. Hoy la inofensiva UCR se levanta contra la Tupac. Ya no hay violencia en su accionar pero tampoco razón de ser. No me queda claro si la sociedad ganó algo con ese cambio.

        Creo, como Fidanza, que el peronismo como movimiento nacido desde el Estado, es más un amortiguador que un propagador de violencia. Su ideal es la Comunidad Organizada, no la Revolución Permanente. Como señalás, la violencia no nació en el ´45. No había peronistas durante la Semana Trágica ni en la Liga Patriótica y la violenta repartija de tierras federales entre los amigos de Roca, que generó la matriz rentista que padecemos hasta ahora, no tiene nada que ver con el tirano prófugo. Barceló y Ruggierito no fueron justicialistas.

        Perón amenazó con el 5 por 1, teatralizó la violencia (como hace el kirchnerismo) pero nunca armó a la CGT y prefirió irse en una cañonera antes que incentivar un baño de sangre. Las ¨formaciones especiales¨ no fueron un invento suyo y Perón solo las usó para volver al poder y las combatió una vez que llegó.

        El peronismo, como lo define Braga Menéndez, es un reformismo gradualista. Algo muy alejado del Hombre Nuevo y del guevarismo, pero todavía inaceptable para la matriz reaccionaria de nuestra clase dirigente.

  55. Clarísimo pluto, clarísimo.
    Poniendo en segundo plano todas las quejas recurrentes del monopolio de desinformación masiva acerca de la matriz confrontativa del kirchnerismo, yo en este aspecto opino que uno de los errores de Nestor Kirchner fue el o estas de mi lado o estas del otro y te pego por todos lados, sin filtros, y con el aparato de comunicacion gubernamental,penoso. Asi perdimos un aliado de suma importancia como H. Binner, mas aun marcha por la plena vigencia de la ley de servicios audiovisuales, los carteles de la Jp desca tenian la consigna Magnetto o Nestor, yo creo que asi no se hace politica, muy lejos esta de hacerse asi. Despues claro que esta el aparato clarinista queriendo erosionar el poder del gobierno sistematicamente, con periodistas rentados haciendo de soldados funcionales al delincuente de magnetto, Aranda, Kirchbaum, Roa, y la señora apropiadora, pero ese es otro tema. Es una de las pocas criticas que le hago al gobierno que por otro lado me parece de lo mas progresista que nuestra patria haya vivido en 200 años de historia.

    Entren al blog de Lucas Carrasco y lean la nota “hay un muerto que vive”, y el comentario de pablo ferreyra. Mi hermano tenia la cabeza llena de sueños, le arrebataron todo, me lo arrebataron, me corrio un escalofrios cuando lei eso. Ni olvido ni perdon.

    Pablo . V!
    . K!

    1. La mesa chica del kirchnerismo tiene el diámetro de una rueda de matchbox. No se conforma con el apoyo de sus aliados sino que reclama incondicionalidad. Esa exigencia ha hecho perder al kirchnerismo a funcionarios excelentes como Taiana, técnicos eficientes como Alberto Abad y socios irrelevantes como Solá.

      Pero, además de esas patologías, el kirchnerismo ha generado dos gobiernos que llevaron adelante la mayor parte de la agenda política reclamada por el parco Hermes y sus amigos. Dejar de apoyar a esos gobiernos por un problema de estilo me parece tan insólito como que el directorio de Coca Cola echara al mejor gerente general que tuvo en los últimos 25 años por considerar que es un tipo malhumorado.

      1. no es un tema de estilo, es un tema de hacer politica, no muy distinta de queines poiscionaron como enemigos. no es un problema de estilo aliarse con la burocracia sindical, no darle la personeria a los delegados del subte, favorecer a parte del empresariado chupa sangre argentino, armar negociados a partir de la explotacion de recursos naturales aun cuando perjudican el medio ambiente; no, no es un tema de estilo, es un tema de como hacer politicas.

      2. sebaxxxtian

        ¨aliarse con la burocracia sindical¨, ¨favorecer a parte del empresariado chupa sangre argentino¨, ¨armar negociados a partir de la explotacion de recursos naturales aun cuando perjudican el medio ambiente¨…

        Las políticas de todos los gobiernos democráticos desde el ´83, de alguna u otra manera, calzan dentro de tus denuncias vaporosas.

      3. Rinconete, Totalmente de acuerdo. El problema con Sila era que ya estaba saliendo caro, el quería que le pagaran por lo que el cree que vale, creencia que esta muy lejos de su valor real. A un buen funcionario como Taiana, Cristina lo cambio por otro buen funcionario, pero mas jugado en la política interna, que bastante falta le hacen. Saludos.-

      4. Una cosa es tan relevante como la otra. Porque esa agenda politica que mencionás (además de totalmente sobredimensionada por la propaganda oficial) y el modo de llevarla a cabo es inseparable en un estado democratico. La ausencia de discusión interna seria y amplia, de echar antes que retener a los cuadros más utiles y reemplazarlos por lameculos como Boudous y A. Fernandez, de dar preeminencia a arreglos y negociados (entre ellos pero no solo, con los empresarios de la burocracia sindical) no es una cuestión menor de estilo. Fue necesario un muerto para que Tomada se anoticiara de la verguenza de los tercerizados? Ese es el mejor ministro de Trabajo?
        Un muerto también es una cuestión de estilo?

      5. GerardoD

        La AUH, el fin de las AFJP, la derogación de las leyes de impunidad sobre terrorismo de Estado, la ley de medios, el matrimonio gay son iniciativas que no necesitan ser sobredimensionadas por la propaganda oficial. Con solo una de ellas, una eventual presidencia de Binner se hubiera justificado frente a sus electores.

        Elegir lameculos no es incompatible con un Estado democrático. Es una prerrogativa del ejecutivo que ejercieron con ahínco tanto este como todos los anteriores gobiernos, incluyendo los provinciales. Por otro lado, los lameculos suelen transformarse en ministros virtuosos apenas les piden la renuncia.

        Las menciones vaporosas a ¨la burocracia sindical¨ tienen la ventaja de no requerir el fastidioso trabajo de elegir entre sindicalistas. Es la pereza del bienpensante, para quién Moyano, que combate la tercerización ya que se hace más poderoso con el aumento de afiliados de su gremio, es lo mismo que Pedraza que acumula poder tercerizando a su tropa anoréxica.

        El gobierno no combatió frontalmente la componente de estafa legal de la tercerización, como sí lo hizo su socio Moyano, y eso es algo criticable. Pero justamente cada vez que su socio lo hizo, la oposición mediatizada le cayó encima al gobierno exigiendo exactamente lo contrario, es decir que reprimiera a Moyano, no a Clarín, Techint o Siderar, que tercerizan. La oposición tampoco combatió esa estafa legal. No hay proyectos de ley imperiosos, ni tampoco he escuchado a Carrió, a Morales o a Pinedo hablar de modificar ese sistema de contratación con la pasión con la que denuncian el uso de reservas o la constitución del Consejo de la Magistratura.

        Juzgar a un ministro o un gobierno por lo que no hizo en lugar de analizarlo por lo que realmente hizo es una tarea que tiende a infinito. El gobierno bajó drásticamente el desempleo, aumentó los sueldos mínimos, las jubilaciones, apoyó las paritarias pero no combatió la tercerización. Tampoco fue a la Luna, no erradicó el mal de Chagas ni impidió que Alemania invadiera Polonia.

        Pero, como escribí en el comentario, el gobierno no tiene las prerrogativas de la oposición y no puede conformarse con política declamatoria. Además de la investigación, que parece avanzar rápidamente, tiene que tomar cartas en el tema de la UF en particular y la tercerización en general.

  56. estoy de acuerdo en lo que planteas. tambien lei una nota de contratapa de pagina de Jose Pablo Feinman que es un lujito, estamos construyendo un pais donde la politica vuelve a tener unas voces, no las mismas, otras,las nuestras, la de la juventud que anhelaba esos espacios de debate y los dejamos salir sin cuidarlos.La derecha no es esclusiva de una clase social, la derecha esta hecha de subjetividad, educada para serlo, para hacer de la muerte de un militante solidario, una vision obscena.No puede ni debe quedar impune un crimen semejante, cada vez que sucede la sociedad argentina retrocede en 4 patas

  57. Sabatella acaba de decir en el programa de Majul que el no es del gobierno ni oficialista. ¿Eso también forma parte del kirchnerismo o es la nueva ola parakirchnerista del despegue?

    1. Sabatella apoyó un proyecto politico, no se caso con nadie, ni juro obediencia a nadie. Punto. Te parece mal? Vas a iniciar una caza de brujas a ver quien apoyo al gobierno como si de colaboracionistas se tratara?

  58. Escriba:
    La muerte, la de Mariano, que no es cualquier muerte, pone en tela de juicio muchas de las propias convicciones políticas.
    Lo natural es afirmarse en esas convicciones como un mecanismo de defensa, porque se trata de convicciones que se comparten con otros, que conforman un colectivo, que dan identidad, pero que no alcanza.
    Hay que ser justos cuando se nos critica y reconocer el error: porque Mariano no es nuestro (con todo el derecho, Helena lo señaló) y porque reconocer al otro es respeto. Luego si tardaron en pronunciarse o no, no es relevante.
    No comparto muchos supuestos de Helena, pero sí la crítica sobre la inclusión del tema CTA, porque en realidad importan los hechos (lanzó el paro, tuvo presencia en la movilización). También la crítica sobre la gestión de Tomada, que es tan mediocre como sus antecesores.
    ¿Hacía falta un asesinato para abordar el conflicto laboral de los trabajadores tercerizados del Roca?
    ¿Es necesaria la lucha de los precarizados laboralmente para recién atender una situación de clara injusticia social?
    Hay un interesante articulo de José Natanson en página de hoy al que agregué un comentario. Ahí cita un libro de Victoria Murillo muy recomendable para entender la reconfiguración del poder sindical. Al comienzo de su artículo Natanson se remonta al inicio del sindicalismo argentino. Al respecto Gonzalo Cárdenas ya señalaba que ambas vertientes socialistas (reformistas) y anarquistas serán las líneas que continuarán en el accionar del sindicalismo peronista. Digo esto nomás que para abordar con menos prejuicio la cuestión ideológica.
    Richard Gillespie, también ha destacado que los movimientos piqueteros tomaron los papeles de Walsh como aporte reflexivo para desarrollar su accionar.
    Saludos

  59. Somos el Kirchnerismo, rechazamos a los violentos, queremos que sean juzgados y castigados. Queremos la continuidad y superación del proceso iniciado en 2003 y por eso peleamos, por la patria justa, libre y soberana.

  60. Coincido rinconete. gracias.
    Parakirchnerista del despegue? QUE? Martin tiene la misma postura de siempre, que bajon que no puedas entenderlo turkey.Como esta la patria socalera ehh, del ping pong de pino y martin no hablamos, hablas de una apreciación tuya de un dicho que majul presiono para escuchar, al mejor estilo de el con la voz de pelotudo diciendo pero y.. pero y … entonces escuchamos lo que queremos escuchar, triste que vos que lo escuchaste en frio no puedas analizarlo bien. la proxima quizas lo analices mejor, o no. Suerte.

    Pablo.

    1. Quizás sea cierto y yo no pueda entenderlo ni analizarlo, quizás los que no lo entiendan sean otros, o lo entendamos todos y tengamos diferentes posturas, en definitiva es la magia de la subjetividad. Igualmente Sabbatella no queda muy bien parado si Majul es capaz de apurarlo con dos preguntas.

  61. “Tenemos responsabilidad?” “Necesitamos más internas en el kirchnerismo” Ja. Y por eso seguramente nadie habló (ni siquiera un twit de un ministro) por más de seis horas después del asesinato del militante del PO, hasta ver qué genialidad se les ocurría al matrimonio gobernante? Y no se les ocurrió ninguna: cayeron en la misma senda trillada por De La Rua y Duhalde de mentar sin ninguna originalidad una conspiración, un enfrentamiento armado, hay quienes buscan un muerto, la culpa es de los militantes de izquierda de ir con palos y reclamar, etc, etc. En esas horas, lo único oficial que hubo fue la repudiable actitud de la agencia Telam de solo publicar sobre el tema las vergonzantes desmentidas coincidentes (oia) de Pedraza y de la empresa que emplea a los tercerizados, para “deslindar toda responsabilidad”
    Y el “tenemos responsabilidad” con el “nadie se va de acá” como lo compatibilizás? Nadie se hará cargo politicamente de seguir respaldando y negociando con estas burocracias sindicales? Un baño de realidad les hace falta a uds.

    1. Aprovecho para agradecer al gobierno popular mi reciente designación en Aerolineas . Acabo de revisar mi postura fruto de la reflexión. Al Gobierno no le cabe ninguna responsabilidad, Moyano encarna un honesto y democrático modelo sindical en un todo opuesto a Pedraza, en los 70 marcó gente ingenuamente y el pibe muerto del PO le hacía el juego a la derecha.

  62. Mmm no creo eh (!)

    “Moyano encarna un honesto y democrático modelo sindical,el pibe muerto del PO le hacía el juego a la derecha”
    Alguien dijo eso muchachos? Que parecido con majul anoche intentando que Sabbatella diga lo que el queria. cierren la puerta que se llena la casa de humo.

    1. Algo de eso escribió Horacio Verbitsky el domingo 24 en “Pagina 12″¨:
      “Con una coherencia admirable los diarios y los políticos opositores señalaron una presunta responsabilidad del gobierno, con títulos como “cosecha de sangre desde el poder” o “Instrucciones para armar un polvorín”, y referencias a los “discursos incendiarios” de “los Kirchner” que “crisparon al país fomentando antagonismos”a “la alianza del kirchnerismo con la CGT de Hugo Moyano” y al país que cayó “en manos de la mafia sindical”. Tan ostensible mistificación sólo se sostiene desde el prejuicio clasista contra los feos, sucios y malos. En 2003, el sindicato de camioneros tenía 65.960 afiliados, hoy son l07.6l8. Esto no refleja sólo el crecimiento de la economía y del transporte por ruta, sino también el reencuadramiento de trabajadores que estaban afiliados a otros gremios, como la Federación de Comercio y Servicios. El pase a Camioneros implicó una mejora salarial sustantiva: de 2.566 a 4.l35 pesos mensuales en el gremio de los Moyano, con jubilación a los 55 años y semana laboral de 44 horas
      Desde la izquierda se ha insinuado alguna responsabilidad de la presidente CFK, por haber lucido durante el acto en River una camiseta de la Juventud Sindical, como si los infelices antagonismos de hace 35 años, que constituyeron el más trágico de-sencuentro en las filas populares, debieran repetirse hoy. La realidad no procede de ese modo. Militantes de la Juventud Sindical han participado en las últimas movilizaciones por los Derechos Humanos y su secretario general, Facundo Moyano, participó de una visita a la ex ESMA junto con el hijo de Enrique Juárez, ex secretario general de la Juventud Trabajadora Peronista (JTP), detenido-desaparecido desde diciembre de 1976.”
      Buenos Muchachos.-

  63. Esta ultima discusión pretende lavar la cara de una burocracia sindical conciliadora de clase, que por producto de las circunstancias (sindicalismo de base, que cuestiona a los dirigentes gremiales empresarios, patoteros y burócratas). Sale obligada a luchar por!… el reparto de las horas de trabajo? Jornada de 6hs? Fin de las tercearizadas y las leyes flexibilizadoras de los 90? expropiación?… no, ni ahí, el reparto del 10% de las ganancias empresarias.

    Esa “conquista” que busca instalar en la conciencia del obrero, que para repartir ganancia, al patrón le tiene que ir muy bien… ¿eso es lo que tiene para ofrecer la burocracia en el marco de deterioro la capacidad adquisitiva del peso vía devaluación e inflación, la manutención de las leyes flexibilización laboral, del aumento la productividad media del obrero y el incremento desproporcionado de las ventas patronales?… ¿quien se lleva la parte grande de la torta? ¿Con un 10% a destajo pretenden llegar al Fifty Fifty?

    Esa medida es una farsa inflada a medida del gobierno, producto en parte, del proporcional escándalo que significa apoyarse en la reaccionaria burocracia sindical, cuyo personal dirigente desde Barrio Nuevo (de Dualde) hasta Moyano (de Kichner) figura desde los tiempos de la dictadura y no precisamente por… laburar…
    Es difícil desembarrarse de los elementos anti-obreros que representan las burocracias sindicales, por eso salen al rescate de su santo nombre mostrando que “luchan contra El Capital”… si si, contra el 10% del capital….

    Lo mas alentador del caso es que existe algo diferente y se viene gestando, logro el incremento del 35% y la apertura de paritarias por encima de las que se negociaban, logran paralizar las arterias del subte cuando se ven atacados, paralizan la producción de importantes fabricas, las toman, luchan por los tercearizados del ferrocarril, por los flexibilizados, precarizados y los despedidos de toda industria… los mismos que se organizan en encuentros, en fabricas recuperadas como en zanon, los mismos que se LA bancaron contra las burocracias traidoras como la AOT que marcho pidiendo el desalojo de los trabajadores que resistían con la toma de fabrica los 103 despidos de MAFISSA y que el estado vía 700 policías se encargo de reprimir… los mismos que lucharon en Casino contra el empresario K Cristóbal Lopez, a los cuales la prefectura y la burocracia también reprimió… O en el hospital Frances, o el Kraft, o en Lavadero Virasoro, o en los tercearizados del roca, o en… y la lista sigue

    Se esta gestando algo a la “izquierda del gobierno”, con “Los Ultras”, Los de La Cuarta”, los “Comunistas” del Roca, con esos bichos colorados que hablan en ruso… Si, con los Interminables “TROSKOS”, esos mismos que están dispuestos a TODO para terminar con los explotadores y todas las “mediaciones” que significan los burócratas sindicales y los gobiernos “progresistas”…

    Seguiremos levantando el “Sucio trapo Rojo”

    Compañero Mariano Ferreyra… PRESENTE

    Les pica… por eso se rascan….

  64. A 2 meses de este post y a casi 2 meses del fallecimiento de Néstor quiero es recordar este párrafo:

    “Y si no nos metemos con los que tienen fierros, van a usar los fierros contra nosotros. Ya lo tendríamos que saber porque lo venimos advirtiendo en el caso de las fuerzas de seguridad, que siguen sin ser tocadas por la democracia clase 83”.

    Y recordar que gracias a la poítica tuvimos a Néstor Kirchner y ahora tenemos a Cristina Fernández de Kirchner (disculpenme, pero eso de “Néstor” o “Cristina” me recuerda a los “Mauricios” o “Gabrielas” y nosotros no tenemos nada que esconder ni renunciar) que tomó una decisión trascendental y se metió con la maldita policía. Va a doler, vamos a sufrir, pero se esta haciendo lo que se tenía que hacer.

    Buen año y a poner el pecho a los desestabilizadores (cuanta hipocresìa!! Se acuerdan cuando nos decían paranóicos?) por que acá no se tiene que rendir nadie mucho menos si el argumento es que “nos toco un kirchnerista hijo de puta” de aliado.

  65. Hola Nicolás, me encanta tu blog, me resulta muy esclarecedor en momentos en que muchos no estamos tan aqui, ni tan allá, pero estamos.
    Siento como vos, que argentina con el kirchnerismo, recuperó su verdadera identidad política, también comparto en que nosotros” somos el kirchnerismo” que va más allá de una o dos personas.
    Siempre hemos tenido el hábito de renunciar a una ideología, porque quizá sentimos que las personas que la encarnaban, en alguna medida nos fallaron, olvidando quizá que una ideología supera siempre con creces la voluntad de una persona; en todas las ocasiones un objetivo confrontado con la realidad, comienza a plantearnos fallas, pero no por eso debemos renunciar al objetivo, a menudo lo que esto nos indica es que hay que ir corrigiendo los caminos.
    No estoy para nada de acuerdo con aquellos que pretenden corrernos poniendose a la izquierda de la izquierda, no olvidemos que la revolución trotskista en rusia, acabó en la perestroika….más no por ello el trotskismo ha dejado de existir ¿ o me equivoco?.
    Las críticas a una gestión, que en mi caso en este momento son variadas, no significan que tengamos que dejar de ser el kirchenrismo e intentemos perfeccionarlo, desde nuestro lugar.-
    Te mando un abrazo y gracias por estar!
    Nora

Responder a durito Cancelar respuesta

Tu dirección de correo electrónico no será publicada. Los campos obligatorios están marcados con *