Moral,sexo y revolución

Por lo que he visto en mi vida militante,las relaciones sexuales y sus implicancias en el conjunto de una organización han traido numerosas veces,más problemas de lo imaginado.

Creo, hay una gran diferencia con los años setenta en este aspecto.Sin embargo , saber lo que  es la moral revolucionaria,todavía, pienso dá algunos dolores de cabeza. Este es un problema que se presenta sobre todo en las organizaciones que más o menos siguen el modelo leninista de organización. No creo que este sea un problema en el P.J ó en la U.C.R. Sin embargo todo lo que sea sexo atrae a gran parte de los interesados en la politica, así en terminos generales.

Siguiendo el método que estamos aplicando en mi nuevo blog,hppt://aliasjulian.blgspot.com, de exponer algun relato de mi experiencia guerrillera en el PRT-ERP, y sobre esa base discutir es que he pensado aplicarlo aquí en este espacio madre, A.P la Universidad Popular Virtual del siglo XXI.

Comencemos,pues…Antes del golpe de estado el partido me encarga, en Rosario, organizar un Festival para recaudar fondos a beneficio de la Comisión de Familiares de los Presos Politicos,donde estabamos trabajando juntos con los Montos y Poder Obrero. El plan aprobado por la dirección y que se me comunica con la advertencia del mas absoluto secreto es el siguiente. El Festival cumplirá dos objetivos clave,Primero: levantar la bandera de la libertad de los combatientes,en las más amplias capas de la población que podamos, empleando los mas modernos sistemas de comunicación de la época.

Segundo,:Publicitar la tregua que el PRT-ERP ofrecía al gobierno de Isabel . Esta consistía en la libertad de todos los presos politicos a cambio de un cese de fuego por parte de nuestro ERP y el paso a la legalidad de nuestra organización. En el medio del Festival estaba prevista la aparición de un compañero del frente militar con uniforme de combate, para leer las condiciones de la tregua. Ese era el plan que a fines de diciembre del 75 había preparado la Regional Rosario del PRT-ERP.

Me nombraron responsable de toda la organizacion del Festival, me entrgaron 10.000 dólares que era mucho dinero en esa época, como aporte para los primeros gastos. Se iban a incorporar aparte de mis dos compañeras de equipo ,Gachi y Susana, unos 10 jovenes de la Juventud Guevarista para ayudar en diversas tareas de organización, todos bajo mi responsabilidad de mando.

Teníamos solo un mes para prepararlo. Comenzamos frenéticamente la tarea de organización,la contratación de la agencia de publicidad para a través de ellos, llegar con la propaganda a los medios de comunicación masivos,radio,T.V. diarios La Capital, etc. Cuando comencé a chequear y caracterizar los compañeros de la  Juv.Guevista para distribuir las tareas. Un día me llamó la atención el alto nivel politico de un cro. llamado, pongamoslé: Horacio. Intrigado de que hacía aquí bajo mis órdenes un cuadro de este nivel , se lo pregunté. La respuesta me dejó helado…Me contestó con la voz entrecortada:»Me declaré homosexual en la Escuela de Cuadros del Partido,delante de todos mis compañeros,en una sesión de crítica y autocrítica.»

Yo escuchaba alucinado, nunca me hubiese imaginado que este apuesto y viril joven, tan lleno de una  i magen que haría las delicias de cualquier creativo de publicidad si le pidieran buscar un modelo para encarnar a un joven rosarino de la gloriosa Juventud Guevarista. Nunca me hubiese imaginado que era homo, gay , como ellos se donominan ahora, un chico así. Ignorancia mía que  creía que solo los jovenes con modales afemeinados,  podrían ser gay.

De cualquier manera me indignó las sanciones y la respuesta del PRT a un caso así. Perdió su puesto politico, era nada más y nada menos que el responable de Juventud Guevarista. Lider absoluto y muy querido de sus compañeros obreros,villeros y universitarios que formaban esa vanguardia juvenil  que junto a la J.P,  orientaban a la mayoría de los jovenes santafecinos de le época. Aprovecho para rendirles mi homenaje emocionado: La mayor parte de ellos cayó en la lucha.

Horacio, solo podía vender un Combatiente y una Estrella Roja, aportar la cuota económica y realizar pequeñas tareas que no lo relacionen con otros cros. O sea separarlo como un leproso, estaba enfermo segun el pensamiento dominante en la época en la mayoría de las organizaciones de izquierda. No nos olvidemos que hablamos de la época de los 70. Ubicarse en el tiempo es fundamental como diría nuestro historiador,  Ezequiel Meler.

El debate esta abierto. Hoy se ha cambiado el concepto de homosexualidad en las organizaciones de izquierda o centro izquierda en la argentina?  Qué es la moral revolucionaria?  En Montoneros era diferente o en Poder Obreo o en las Fap del peronismo revolucionario ?

Creo que hablar de estas custiones son importantes,para entender mejor la mentalidad de la época. Uds lestores y amigos de A.P , tienen la palabra.

Saludos, Pupi.

About Efrain Espinoza

Abogado argentino refugiado via Naciones Unidas (Acnur) en holanda.Es poeta y periodista también. Es discipulo de Zito Lema. en poesía. En política admite la maestranza de Eduaerdo Luis Duhalde,a saber Se, cretario de Estado de DDHH . Es actualmente director del servicio de inteligencia llamado SIPU, Servicio de Inteligencia del pueblo. Loco profesional.

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236 Comments on “Moral,sexo y revolución”

  1. Hola Pupi, a tu pregunta, creo que en el PJ existen (y existían en los 70) los mismo prejuicios sobre los homosexuales que, en general existían o existen en toda la sociedad. Pero una degradación del tipo de la que vos describís solo puede ser posible en una organización militarizada, como los montos, el erp y las ffaa, con un «código moral» estricto y, sobre todo, explícito. Organizaciones como el pj o la ucr o los gremios, no militarizadas no suelen tener nada parecido a un código moral. En consecuencia, acciones que «ponen en cuestión» la moral colectiva se resuelven de otra manera, de manera más espontánea y dependiendo mucho de la subjetividad de lo implicados. Conocí militantes de base gay (en realidad putos o maricones o tortas, «gay» es mas cheto) con los que nadie tenía ningún problema. Y otros que parecían serlo pero no lo decían, o se iban por las cargadas. Pero un juicio o alguna payasada así, jamás. Y con otras cosas «moralmente cuestionables» tampoco. Yo tenía entendio que en el erp también prohibían el escabio ¡Eso no es vida caramba!

  2. Muy buena tu entrada. Me da la impresión de que toca un tema esencial: la cultura, de la que la moral es una parte integrante. Una organización que promueve el cambio social revolucionario, con el Che como estandarte -ese Che que era partidario, como sabemos, de un hombre nuevo- no rompe sin embargo las amarras con la moral burguesa. Me dejaste pensando.
    Había leído sobre las mujeres del PRT. En algún momento se señaló que los Perros eran bastante sexistas en la disposición de los cuadros políticos, los cargos, las responsabilidades. Eso no lo sé tanto.
    En definitiva, hasta la vanguardia más iluminada vive de su tiempo. Para ellos, no podía ser un buen cuadro político del PRT ERP.
    ¿Sería diferente en las organizaciones peronistas?

  3. Ezequiel, yo no diría que «hasta la vanguardia» sino más que a causa de ser la vanguardia adoptan esos códigos tan estrictos. Sería como una consecuencia no deseada de la militarización del cerebro. Los montos entiendo que eran igual y también…las fuerzas armadas. Las orgas peronistas no militarizadas no.

    Porque es ahí donde está el punto. Los grupos armados, del estado o anti-estado deben ser utilizados como si fueran martillos, tenedores o lustraaspiradoras. Cuando a un tipo al que le diste una pistola le diste la posibilidad de decidir algo siempre te va a tirar todo al diablo. Las organizaciones militares solo pueden justificarse subordinadas a una autoridad civil. Son técnicos, como el personal de maestranza o un electricista.

  4. Chubu: Que tal? me alegro de tenerte en este debate.
    Primera cuestión que creo que estamos de acuerdo : La moral dominante en una sociedad es la moral de las clases dominantes. El PRT-ERP no era producto nacido de un repollo sino de la historia de la lucha de la izquierda marxista en una formación social llamada argentina, nuestro país.

    Los prejuicios burgueses están enrraizados en la mentalidad de la gente y le sobreviven en algunos casos a importantes cambios revolucionarios en la infraestructura.
    Es evidente que los estereotipos que tenían muchos cros. eran el producto de la sociedad en que vivíamos. La homosexualidad estaba castigada en el ordenamiento jurídico como escándalo publico y otros eufemismos que escondían la clara represión al que optaba por otra opción en materia sexual. No existía libertad sexual,estaba demonizada y penada.

    Entonces tenemos que ser justos en las críticas, mi orga de esa época no era el unico lugar donde se tenía ese concepto retrógrado.Era la mayoría de la sociedad la que pensaba de ese modo. No estoy de acuerdo Chubu que esto era solo patrimonio de las orgas político-militares, en todos los ámbitos se pensaba así. Si había un poco de tolerancia era del tipo de lo que se llama en sociología»tolerancia represiva «Se aparenta tolerar pero en el fondo y en la práctica, la discriminación sigue.

    Lo que más nos debe preocupar a nosotros que queríamos ser y eramos la vanguardia es que luchábamos por el hombre nuevo. Claro que es justo reconocer que el concepto de hombre nuevo creado por Fannon y desarrollado por el Ché, no hablaba de la nueva moral sexual.
    Ebn ese sentido los cristianos teníamos una ventaja, en la revolución que se vivia en la Iglesia por el efecto del Concilio Vaticano II. Yo había leido por ejemplo un libro de un cura obrero que había sido comunista en su juventud y que me marcó ideologicamente en ese terreno.»La nueva moral» de Ignace Leep, cura francés editado en castellano por ese gran editor y militante cristiano de vanguardia que tuve el gustazo de conocer en su librería de la calle Viamonte. Me refiero a Don Carlos Lohlé, holandés radicado en Argentina y dueño de la famosa editorial Lohlé, a la cual le dedicare un post en cuanto pueda, por lo que significó para todos nosotros.

    Este libro»La nueva moral» se tocaban temas sexuales inimaginables en la bibliografía marxiana dela época. Creo que todavía tiene vigencia y seguro que alguna biblioteca está por eso se los recomiendo.

    Lo del escabio es una horrorosa mentira. Todo lo contrario, con el verso de que la clase obrera tomaba vino y bastante, nosotros no nos privabámos del vino. En todas las comidas, si habia dinero suficiente se comparaba vino y en las celebraciones internas se tomaba como en cualquier casa de vecino.
    Me indigna esas mentiras que circularon todos estos años que no pudimos hablar, el otro día Eva que nos conoció mas de cerca por su edad, me pregutaba si era verdad que habían sido fusilados cros. por mantener lo que se llamaba en esa epoca»doble pareja». Claro que nó, seguro que nó.

    En cuanto a los cros. Montoneros desconozco como era su vida interna en ese sentido.Nunca pertenecí a esa organizacion amiga, aunque todos mis cros. estaban alli, venían de la juv.demócrata cristiana donde yo también había militado algunos años.De ellos la M voy a hablar más adelante,en un post especial en mi blog.

  5. Eze, maestro! Ud es importante en este debate porque se ubica perfectamente en el momento histórico de los hechos.
    Me agrada que ya comience con un aporte, es cierta su correción: la moral es parte de la cultura.
    Lamentablemente el Che no habla de esos temas en la carta a Quijano, director del diario uruguayo Marcha, donde desarrolla el concepto de Fannon. No se le puede pedir peras al olmo, mi amigo. En esa época nadie hablaba de esas cosas, no eran fundamentales para la lucha, se decía. No podemos condenar al Ché por eso, fué un hijo de su tiempo,no?
    Con respeto al sexismo todo lo contrario. Ahí el PRT-ERP, se lleva las palmas. Teníamos muchísimas mujeres y no había ninguna discriminacion de genero, al contrario en Rosario en los ultimos teimpos mandaban ellas. Lo cuenta mi resposable político en ese período, De Santis en el segundo tomo de la Voluntad y es cierto. La hermana del Coti Nosiglia entre ellas y con cargo de alta responsabilidad. Ella cayó en manos de los genocidas,era muy buena compañera.
    Ezequiel ya le contesté el Chubo lo de los Montos, no lo sé de verdad. Me lo puedo imaginar pero en estas cosas no se puede improvisar, tengo mucho respeto por Montoneros, son nuestros compañeros de la OLP.

  6. Perdón, quiese decir Montoneros son nuestros compañeros de la OLA y dije OLP. La falta la cometí porque era evidente que nos estabamos inspirando en la OLP en ese momento. O.L.A significaba Organizacion pera la Liberacion de Argentina.

  7. Chubu:Cuales eran la orgas peronistas no militarizadas? Los Montoneros Lealtad?
    En el PRT-ERP el hombre dirigía al arma. Eramos «un partido de combate» según los más ortodoxas reglas de organización leninista.
    El partido mandaba al ejercito. Las armas las tenía el partido y las usaba el ejército cuando operaba. Todos los miembros del partido eramos miembros del ejército, pero no todos los miembros del ejército eran del partido.
    Te aseguro que eso era así, se valoraba y mucho las condiciones politicas, la capacidad de penetración en la multitud, en el pueblo.
    Combinábamos la accion militar con una politica de masas. El lider obrero con más liderazgo popular; Agustín Tosco, estaba clandestino custodiado por el PRT-ERP Y el P.C , su muerte está emocionadamente relatada en La Voluntad tomo II, el libro de Anguita y Caparrós.
    Te lo recomiendo.

  8. Pepe: cuando hablamos de una moral burguesa, es la moral de una sociedad, predeterminada por los valores dominantes.
    En ciertos casos, se ha verificado la existencia de culturas populares, obreras, plebeyas, que son ajenas a los valores morales de las élites, pero no siempre es así.
    En el relato de Efraín, sin embargo, se desprende que los muchachos de las villas que rodeaban al militante que conocemos como «Horacio» no tenían problemas con él, al contrario, era muy querido.

    En todo caso, no es la moral de una clase social determinada, que se entienda esto.

  9. Siempre pienso que de haber vivido en esa época me hubiera acercado a uno de esos movimientos. Aunque si me hubiera enterado de lo que contás aca, hubiera salido corriendo. Pero claro como bien aclaraste hay que situarse en el contexto.

    Se me ocurre la siguiente pregunta a ver si me la podes contestar:

    Las medidas que se tomaban en el partido eran siempre fieles a la ideología o a veces se permitían desvíos «pragmáticos»?
    Esto lo pregunto porque se me ocurre que tal vez aceptar a los homosexuales sería contraproducente para la imagen del movimiento ante la sociedad de la época.

  10. Pepe, como dice Ezequiel hay casos y casos. Por eso los testimonios son importante. Te cuento uno . Nosotros ibamos a tirar propaganda en la fábrica La Hoja en Rosario en una epoca. Adentro había cros.nuestros y ahí trabajaba Martín Guevara, el hermano de Ernesto ,entonces le dabamos apoyo de afuera con los volantes. Como íbamos seguido conocíamos a algumos obreros. Había uno que era muy popular y querido»»La Juana» era afeminado y claramente gay . No tenía problemas en la fabrica segun averigué,después.
    Claro es un caso,una fabrica, no sé si en el resto de la clase obrera era igual.Yo no pude trabajarn una fabrica los cros. no me lo permitían por seguridad en ese momento. Trabajaba de mozo de cordel , detrás del bar. Un famoso lugar de Rosario que no cerraba en toda la noche en la Galería Brodway , en pleno centro.

  11. Recuerdo que en «Buenos AIres, Vida Cotidiana y Alienación» Sebreli detecta muchos menos prejuicios ante la homosexualidad, el lesbianismo y diferentes formas de practicar las relaciones sexuales por fuera de la heterosexualidad monogámica. Sin emabrgo es ceirto que muchas veces la cultura dominante se impone en los ámbitos que en teoría deberían ser contra-hegemónicos.

    Recordemos el cantito peruca de «no somos putos, no somos faloperos»… esos prejuicios estaban en todas las organizaciones políticas. También es oportuno recordar que el bienamado término «progresismo blanco» viene de una crítica al kirchnerismo por parte de los sectores ortodoxos del Movimiento Nacional y no de una crítica por «izquierda» (jua jua) al centrismo reformista liberal no-K.

    Como ejemplo de este tema dentro del PC, recuerdo que en su libro del `95 (no recuerdo el título) el periodista Pasquini Durán, cuenta que cuando él era un secretario importante dentro de la FEDE y un miembro relativamente importante también del partido, una parejita (heterosexual eh) de pibes de unos 19 años le consultaron si el Partido aprobaría que tuvieran relaciones sexuales prematrimoniales, ya que el trámite burocrático era lento. Ante esta consulta Pasquini contestó despreciativamente que, como militantes comunistas, su deber era organizar la Revolución en vez de perder el tiempo en esas minucias.

    Todo un símbolo de época.

  12. Es notable como los movimientos que nacen y se dicen revolucionarios, son los más conservadores y cultores de la moralina. El destino subalterno de Horacio, como castigo por su homosexualidad no es nada diferente al sometimiento a Stalin que tuvo que aceptar Shostakovich, o al Kinder. Küche, Kirche para las mujeres alemanas.

  13. Hace muchos años (mas de los que quisiera recordar, seguro)se cantaba algo asi como: «Te pido hermano que entiendas, que hacer la revolución, no es juntar dos o tres locos cuatro balas y un cañón».
    Versos simples, versos de batalla. En los fogones la entonábamos, abrazados, convencidos que era posible, que bastaba desearlo mucho, como lo deseábamos
    ¿Lo deseábamos?
    ¿Alcanzaba con desearlo?
    Como sea, en otra estrofa decía: «Te pido hermano que entiendas, que la mujer es tu hermana, no solo un mueble de lujo, ni un artículo de cama».
    Tienen razón esas luchadoras que pregonan que sólo hay una cosa peor que un machista de derecha, y es un machista de izquierda.
    Personalmente siempre desconfié de aquellos que invocaban grandes conceptos y se llenaban la boca con declaraciones altisonantes. En algún rincón, dentro mío, creí (y sigo creyendo) que las motivaciones deben ser mas simples.
    Como decía un soldado anónimo, de las filas del coronel Aureliano Buendía: «estamos haciendo esta guerra contra los curas para que uno se pueda casar con su propia madre».
    Pero, hojeando «Cien años de soledad» me revivieron las ganas de volver a leerlo, por ¿enésima? vez.
    Asi que ¿porque privarse de los placeres simples? Me voy a leerlo de nuevo…

  14. B-K,yo llegué a la conclusión en general no solo en lo sexual que la moral nuestra tenía que manejarse un poco con la moral media de los sectores que queríamos influir. No podíamos tampoco hacer cosas que los sectores populares y obreros rechazaban. El problema es que yo hablo de mi experiencia en Rosario,Santa Fe ,Paraná,Concepción del Urugua,Colón,lugares en donde milité en contacto con diferentes orgas politico-militares,entre ellas los Tupamaros.
    Tal vez en otras regionales, era distinto. Estos recuerdos míos son subjetivos, es mí experiencia. Tal vez en otras regionales era distinto.
    Por eso si esta leyendo este post algun viejo compañero seria bueno que ellos también opinen.
    Pero insisto que hay que ubicarse en esa época.
    Lo que cuenta Julián sobre el P.C es ilustrativo.
    No era el PRT el único en tener esa visión del asunto sexual.
    La infedelidad, o doble pareja era sancionada severamente.Yo le encontraba razón en cuanto a la seguridad. No podías acostarte y tener relaciones con compañeras tabicadas y encima de otro frente. Esto objetivamente era muy peligroso. La clandestinidad tiene sus reglas.

  15. Tambien quiero destacar algo. En el caso de la joven cra.lesbiana, Susana discutimos fuerte en la direccion del frente,Rita mi compañera y yo contra Cesar el responsable político de nuestro frente y miembro de la dirección y se aceptó democraticamente nuestra posición. La joven cra. siguió militando y alcanzó el grado de aspirante.
    Y por suerte se salvó. No le he vuelto a ver, sé que sé trasladó a Buenos Aires a proseguir sus estudios de medicina. Ojala lea esto. Era muy buena militante, era como mi hija. Ella tuvo experiencias con compañeros también, no se tal vez Eva, la Capitana que es medio analista pueda dar una explicación mas científica que yo.

    Había en el Prt-Erp una minuta sobre el tema, pero no lo recuerdo mucho, creo que más bien se refería la problema de doble pareja,infidelidades, etc.
    El tema homosexualidad era medio tabú. Pero no solo en el partido, era toda la sociedad salvo pocas excepciones, como el Frente de Liberacion Homosexual.

    En La Voluntad ,de Anguita-Caparros hay bastante material sobre el tema.

  16. Julián y Shuss: Mozo de cordel sea muy probablemente lo que dice Jorge también. Pero yo uso la denominación que dá el famoso convenio gastronómico llamado Evita, en homenaje a ella que según cuenta la leyenda obrera, cuando lo estaban discutiendo los patrones se negaban a firmarlo. Evita les cerró la puerta y les dijo:»Uds. señores no salen de aqui hasta que firmen el Convenio Colectivo» y sanseacabó. Los patrones aflojaron.
    Mozo de cordel es el mozo que trabaja detrás del mostrador. Asi figura en el Convenio Evita. Entre otras cosas este Convenio prohibe la propina y la reemplaza por un porcentaje que cada día el patrón lo tiene que repartir según un porcentaje diferente.
    Este comment se lo dedico a mis queridos cros. de la Unidad Básica A.P (Argentina Peronista)que ahora conocen una buena anécdota de la inolvidable Evita.

  17. Julián,Claro que nó, este es un sitio plural donde algunos cros. peronistas formaron una tribu interna. Y yo les puse en broma Unidad Basica A.P con picardía, pero A.P significa Argentina Peronista. No lo que vos pensaste. Artepolítica es de todos peronistas y no peronistas. Esta es la clave del exito.

  18. No conocía esa anécdota de Evita de encerrar a la patronal hasta que aflojaran, pero si la del general Bussi, que cuando gobernaba Tucumán como dictador, hizo lo propio con los empresarios provinciales y no los dejó salir hasta que le dieron los colchones y los enseres para los pobres que les reclamaba.
    Autoritarismo, que le dicen. Y en ambos casos del mismo estilo.

  19. Dejo dos recomendaciones, pero sólo como eso, no para establecer algo…

    Pozzi, Pablo (1996), “Los perros. La cultura guerrillera del PRT-ERP”, en Taller. Revista de Sociedad, cultura y política, vol.1, N° 2.

    Pozzi, Pablo y Schneider, Alejandro (2000), Los setentistas. Izquierda y clase obrera: 1969-1976, Buenos Aires: EUDEBA

    Son dos buenos laburos sobre cultura de izquierda en los setenta. El primero hace al debate, aunque el autor está equivocado.

    y un pdf..

    http://historiapolitica.com/datos/biblioteca/Carnovale1.pdf

    “JUGARSE AL CRISTO”: MANDATOS Y CONSTRUCCIÓN IDENTITARIA EN EL PARTIDO REVOLUCIONARIO DE LOS TRABAJADORES-EJÉRCITO REVOLUCIONARIO del PUEBLO (PRT-ERP)»

    Un abrazo, que no decaiga…

  20. Udi me gustó, ya conocía esos cantitos.A mi el que mas me gusta es el que dice:
    Acheral,Acheral que patada en el culo que le dimos al General!!

  21. Shussheim :tenga cuidado con quien se mete. La abanderada de los humildes, La jefa espiritual de la nación es como Gardel y Maradona.
    Y que linda que era Evita. Tenía una foto que le habian sacado los padres de un amigo y me la habian regalado. Era muy original, se la habian sacado en un acto. Me la llevaron en un allanamiento.
    Porque esto de la guerra sucia, aparte de matar, se robaban todo, era un negoción.

  22. Ezequiel,ante todo te cuento porque no se si lo viste en mi blog apareció un chico de 19 años muy simpático que firma Ezequiel.
    Me olvidé de avisarle que le agregue una letra para diferenciarse de vos.
    Che te pasaste con esa información,quiero hacer una bibliografía del tema perros.
    Vos y Julian son bibliotecarios digitales,no?
    Entonces haganmé un post para mi blog
    Abrazos y gracias por la información.

  23. Hablando de Evita, me molestan mucho los gorilas que se dicen evitistas. Con todo mi bagaje de ex antiperonista que odiaba a Evita (como todo buen antiperonista debe hacer) no puedo evitar darme cuenta cuando el que habla maravillas de Eva es un tipo sincero o es un gorila «new age».

  24. Le informo a la audiencia (Eze ya lo debe saber porque es casi un flamante profesor) que el libro «los Setentistas…» se da en la carrera de Historia de la Uba.

    Jesús, cuando vengas a la Argentina tenés que llevarte algunos ejemplares de la revista Lucha Armada, uno de los mejores órganos periodísticos (junto con Sudestada en mi humilde opinión) en lo que hace a compresnión de por qué se tomaron las armas. Algo que viene bien para aquellos que, como en mi caso, nos cuesta muchísimo trabajo imaginarnos ese tipo de situaciones.

    Como he vuelto a leer literatura después de mucho tiempo y estoy muy feliz por ello, me sumo a loque ha dejado el cumpa Meler con lo siguiente:

    Entrevista a Pozzi sobre Santucho (excelente) : http://www.revistasudestada.com.ar/web06/article.php3?id_article=361

    La muy documentada página de «El ortiba» sobre el Perreté:

    http://www.elortiba.org/prt.html

    Esta colección de documentos digitalizados es muy valiosa: http://lahaine.org/amauta/b2-img/santis_vencer.pdf

    Saludos a todos

    PD: Gracias Schussheim y Efraín por explicar lo que es un «mozo de cordel»

  25. Ojo Pupi, Julián es mi fuente de conocimiento. Me pasó como cuarenta sitios. Vos preguntale a él. Hice un post reconociendole esa cualidad.

    Por otro lado, ya hice un post sobre tu blog. ¿Hago otro?

  26. Los peores gorilas son los peronistas gorilas.La derecha peronista es facha.
    Evita es un simbolo del peronismo revolicionario.
    Evita es positivo para la lucha popular.
    Ya se sabe,si Evita viviera sería…

  27. Creo que la anécdota del gay de la fábrica ilustra lo que te decía: prejuicios sin duda existen en toda la sociedad, pero la conversión de esos prejuicios en un código estricto solo ocurre en una secta, o en una organización militarizada.

    El prt sería más importante que el erp, pero santucho era un comandante. Su carisma venía de su lugar de combatiente. Vos mismo te reivindicás como combatiente más que como militante.

    Ahora compará eso con una unidad básica o con un gremio. En años pesados ahí también había fierros ahí (ahora también pero menos). Pero los tipos que manejan los fierros nunca son jefes. Es más, los culatas tienden a ser poco más que oligofrénicos. Y está bien que así sea. Un tipo armado es una herramienta. Lo importante es la política. Es la diferencia entre una organización de masas y un grupo de intelectuales iluminados.

    No es que el partido sea preponderante con respecto al «ejército», es que las organizaciones populares no tienen ejército. El ejército solo le corresponde al estado. Y la lucha por el control del estado solo puede ser política. A lo sumo podés tener un culata (si te hace falta).

    Porque si la mentalidad militar te gana la orga pasa lo que vos contás: códigos ridículos para todo. Es una deformación profesional. Un milico necesita que todas sus actividades estén reguladas y explicitadas. En una batalla le va la vida en eso. Y está bien. Naturalmente tiende a llevar esas prácticas al resto de las cosas. Y si llega al poder es pol pot, o trosky fusilando anarquistas con el ejército rojo.

    Por eso los militares, sean revolucionarios o «burgueses» tienen que estar fuera, pero muy muy lejos, de cualquier puesto de conducción política. O tienen que dejar de ser militares antes que se los autorice a trabajar, no se, de chepibe.

    PD: Che, que bueno que podían escabiar, sino ya era demasiado!:D

  28. Ezequiel, estuve sin Internet como 10 días. ¿Qué post hiciste reconociéndome qué cualidad? De todas maneras no le crean nada, yo le pasé esos enlaces, pero el era il capo desde mucho antes. ALguien en otro post le decía «Ezequiel Meler es el futuro», yo digo Ezequiel Meler es el presente.

    Los enlaces que ha dejado Ezequiel son muy buenos, asimismo aprovecho apra contar que el libro «Los sententistas…» se da en la carrera de Historia de la UBA.

    Acá van algunos enlaces más, la entrevista es muy buena:

    http://www.revistasudestada.com.ar/web06/article.php3?id_article=361

    http://www.revistasudestada.com.ar/web06/article.php3?id_article=354

    Acá va una colección de documentos del ERP que sirven mucho: http://lahaine.org/amauta/b2-img/santis_vencer.pdf

    Che tampoco nos vayamos siempre al sexo. Recordemos que el PS batalló duramente muchos años contra la ingesta de bebidas alcohólicas ya que era perjudicial para la concientización del proletariado.

    Se va la última: http://www.cedema.org/uploads/4778_1_junta_de_coordinacion_rev.pdf

  29. Mhhh… Réquiem para que el compañero Pupi cuente que el PRT, el partido, dirigía siempre al arma, como diría Vo Nguyen Giap. Santucho era comandante en su calidad de jefe político del PRT

  30. Ya van 3 veces que mando el mensaje y no sale, me está entrando bronca. Cuando ví la selección de lecturas que dejaba Ezequiel, me gustaron bastante y decidí dejar otras. Como aparte cabe destacar que el texto «Los setentistas…» es un libro de lectura obligatoria de la carrera de Historia de la Universidad de Buenos Aires. Para festejar que he ingresado nuevamente a la lectura de novelas (hace meses que no lo hacía) dejo estos enlaces:

    Dejo esta entrevista a Cozzi, muy recomendable y buena: http://www.revistasudestada.com.ar/web06/article.php3?id_article=361

    Otros textos (también de Sudestada, una revista de primera hecha en Lomas): http://www.revistasudestada.com.ar/web06/article.php3?id_article=354

    Archivo de documentos del PRT-ERP (¿O es ERP-PRT? Nunca supe la diferencia o si da lo mismo): http://lahaine.org/amauta/b2-img/santis_vencer.pdf

    Archivo del sitio «El ortiba sobre el PRT»: http://www.elortiba.org/prt.html

    Para cerrar solo diré que sí, yo le pasé esos enlaces a Ezequiel, pero el mérito es de él. Alguien decía en otra entrada que «Ezequiel Meler era el futuro» yo digo que más bien Ezequiel Meler es el presente.

    Saludos a todos

  31. Ya van 3 veces que mando el mensaje y no sale, me está entrando bronca. Cuando ví la selección de lecturas que dejaba Ezequiel, me gustaron bastante y decidí dejar otras. Como aparte cabe destacar que el texto «Los setentistas…» es un libro de lectura obligatoria de la carrera de Historia de la Universidad de Buenos Aires. Para festejar que he ingresado nuevamente a la lectura de novelas (hace meses que no lo hacía) dejo estos enlaces:

    Dejo esta entrevista a Cozzi, muy recomendable y buena: http://www.revistasudestada.com.ar/web06/article.php3?id_article=361

    Otros textos (también de Sudestada, una revista de primera hecha en Lomas): http://www.revistasudestada.com.ar/web06/article.php3?id_article=354

    Archivo de documentos del PRT-ERP (¿O es ERP-PRT? Nunca supe la diferencia o si da lo mismo): http://lahaine.org/amauta/b2-img/santis_vencer.pdf

    Archivo del sitio «El ortiba sobre el PRT»: http://www.elortiba.org/prt.html

    Para cerrar solo diré que sí, yo le pasé esos enlaces a Ezequiel, pero el mérito es de él. Alguien decía en otra entrada que «Ezequiel Meler era el futuro» yo digo que más bien Ezequiel Meler es el presente.

    Saludos

  32. Ya van 3 veces que mando el mensaje y no sale, me está entrando bronca. Cuando ví la selección de lecturas que dejaba Ezequiel, me gustaron bastante y decidí dejar otras. Como aparte cabe destacar que el texto «Los setentistas…» es un libro de lectura obligatoria de la carrera de Historia de la Universidad de Buenos Aires. Para festejar que he ingresado nuevamente a la lectura de novelas (hace meses que no lo hacía) dejo estos enlaces:

    Dejo esta entrevista a Cozzi, muy recomendable y buena: http://www.revistasudestada.com.ar/web06/article.php3?id_article=361

    Otros textos (también de Sudestada, una revista de primera hecha en Lomas): http://www.revistasudestada.com.ar/web06/article.php3?id_article=354

  33. Archivo de documentos del PRT-ERP (¿O es ERP-PRT? Nunca supe la diferencia o si da lo mismo): http://lahaine.org/amauta/b2-img/santis_vencer.pdf

    Archivo del sitio «El ortiba sobre el PRT»: http://www.elortiba.org/prt.html

    Para cerrar solo diré que sí, yo le pasé esos enlaces a Ezequiel, pero el mérito es de él. Alguien decía en otra entrada que «Ezequiel Meler era el futuro» yo digo que más bien Ezequiel Meler es el presente.

    Saludos a todos

  34. Sergio. Los propositos y la ideologia eran diametralmente distintos, pero los estilos, iguales.
    Vos sabes quien soy y como pienso. No me hagas dar explicaciones al pepe…!

  35. Jorge: Sí, te entiendo, pero entonces; Lenín, el Che, Fidel, se pueden contar en el equipo de «los autoritarios», creo que no se te ocurriría mezclarlos con Videla y Pinochet, por ejemplo.
    No se trata de que des explicaciones, pero reconocé que la comparación fue un tanto desafortunada.

  36. Muy buen post, Efrain!En la fede el tema de la «moral comunista» era insoportable,y otro tema que para mí fue determinante para dejar de militar, fue el tema del arte.Que música escuchar, que libros leer…demasiado…a mi me gustaba el rock y en esa época era contrarevolucionario y me armaba unos «operativos clandestinos» para ir a escuchar a Manal y ni te cuento para fumarme un porro, eso ya era una muestra de una decadencia burguesa vergonzante!saludos y cuidate del frio

  37. Iba a citar a Pozzi, pero me van a tirar piedras. Además, es un lujo tener a Pupi, así que hay que aprovecharlo.
    Surgieron dos preguntas sobre la relación entre PRT y ERP, y el orden. En su blog, Pupi dice lo siguiente:

    «Se entendía que un dirigente del Partido, despues de ser simpatizante, pasar a aspirante y luego ser promovido a militante tenía una suficiente formación teorica y práctica que lo transfomaba en un buen conocedor del oficio de conspirador profesional según las enzeñanzas de Lenin para la construcion del partido, o sea del núcleo del sujeto transformador de la realidad social. […]

    Los oficiales militares tenían otro tipo de formación, según su especialidad, pero eran todos oficiales politicos. Todo miembro del partido era mienbro del ERP, pero muchos soldados del ejercito revolucionario podían ser no militantes del partido. Para ser soldados del ejecito revolucionario los requisitos eran menores que para ser miembro con categoría de militante. El partido dirigía al ejército.

    El PRT dirigía al ERP y no al revés como alguno podría suponer. El hombre dirige al arma, segun las sabias enseñanzas del gran Ho-Chi-Min.»

    Invito al compañero Pupi a que agregue lo que desee: el testimonio es cristalino.

    http://aliasjulian.blogspot.com/

  38. Sergio: sin ánimos de seguir con al esgrima literaria, te diría que la comparación la hizo la historia. Yo tan sólo la relaté.
    Creo que hay que desacralizar a Evita, así como a Lenín, Fidel y al Ché.
    Aunque esta última comparación entre ella y los demás también es desafortunada.

  39. Jorge: Comparto lo de desacralizar, pero no lo de mezclar a quienes lucharon por mejorar un mundo injusto con quienes fueron los peores defensores del orden establecido.
    Lo de solo «relatarla», me parece que no da, siguiendo lo que te decía, podría «relatar» que tanto Lenin como Videla tienen muertes en su haber y decir que solo estoy expresando una verdad histórica, desentendiéndome de que soy yo el que elige el parámetro para realizar la comparación.
    No sonaría bien ¿Verdad?
    Más allá de los meritos de cada uno, para mi es claro que Evita juega en el equipo de Lenin, el Che o Fidel, la pasta revolucionaria de ella es evidentemente menor, pero su nivel de autoritarismo también, encerrar empresarios para convencerlos de algo, es incomparable con fusilar, por ejemplo, si de medir autoritarismo se trata.
    El problema con Bussi es, primero, que juega en el equipo contrario, en el de Videla, Pinochet, hoy Bush, etc. y segundo, que su autoritarismo no tiene que ver con exigir colchones para los pobres (¡ojalá ese fuera Bussi!), sino con los desaparecidos, Bussi no es autoritario, es asesino. No solo no son del mismo bando, tampoco son ni remotamente parecidos en autoritarismo.
    Te digo más, si lo que vas a comparar es autoritarismo, encajaría mejor compararlo a Bussi con los revolucionarios de verdad, los que tomaron las armas, que con Evita.
    Como yo rechazaría absolutamente también esa comparación con quienes intentaron o lograron una revolución armada, es que creo que no tiene sentido medir «autoritarismo», el tema es saber las razones por las que peleó cada uno.

  40. «Los peores gorilas son los peronistas gorilas.La derecha peronista es facha.
    Evita es un simbolo del peronismo revolucionario.
    Evita es positivo para la lucha popular.
    Ya se sabe,si Evita viviera sería…»

    Suscribo a cada una de esas palabras, Efraín. Evita es revolucionaria, los otros eligieron a su Isabel.

    El secretario Moreno entonces sólo estaría haciendo lo mismo que Eva para controlar a los empresarios! Aguante.

    Evita, la vanguardia: Desde el comienzo se aceptó a Paquito Jamandreu porque vestía esplendorosa a la abanderada de los humildes. A los burócratas obvio que no les caían bien, ya se sabe como piensa «esa gente».

    La JP donde militaba mi madre no tenía esos líos. Muchas parejas se formaron en la militancia, si algo rescata es que en la generación de ellos las mujeres tenían todo el espacio para participar, el machismo se combatía y pobre del que fuera violento con una compañera. No había dogmatismos culturales, o por lo menos ellos no lo sufrieron, escuchaban folclore como a Los Gatos al igual que a Elvis o los Beatles, tengo un muy buena herencia de discos, libros y revistas de mis padres.
    Esto era en la militancia de superficie que a pesar de los negadores que no les otorgan la gran importancia que tuvieron, el trabajo social que realizaban era enorme. Mi infancia en una familia peronista hasta el golpe, fue de la casa a la escuela, de la escuela a la sede y de la sede a los barrios.
    Con nosotros, los hijos, sí hubo una moral de entrada, aunque éramos una clase media de la esforzada, de maestras, pequeños comerciantes y empleados, se nos hacía ver que teníamos mucho más que los demás aunque jamás nos sobrara. En una de las celebraciones de Reyes Magos, la JP había organizado una colecta de juguetes, esa tarde se haría una merienda para los chicos y se repartirían los juguetes. Yo le eché el ojo a un juego y mi vieja me lo dijo una sola vez y no insistí más «vos tenés juguetes en casa, si te lo doy dejo sin juguete a un chico que en su casa no tiene». Clarito, de ahí a la culpa de clase solo un pasito, y siempre la sensación de que no se podrá disfrutar totalmente de nada mientras haya alguien sufriendo carencias.

    En el país popular y nacional se celebraba el día de Reyes (hasta eso se perdió), por cristianos y porque no se tenían los pruritos que tienen los yanquis con que un musulmán y un negro les traigan regalos a sus hijos :P

  41. Voy a empezar a contestar o mejor dicho a comentar yo también.
    Dag, como vá eso ?. Vos tenés mucho que contar. Me ha emocionado tu relato. El tema de la culpa, gran tema. Me parece que Eva Capitana Row sería la indicada para hacerlo. Complejo de culpa, militancia y revolución, un temazo.
    Me parece que en el tema de «la moral revolucionaria» no había homogeneidad, en algunas zonas tanto de Montos o Perros se daban diferentes opciones. Lo que creo que estaba severamente castigado en todas las orgas era la famosa «doble pareja». Se contaba una famosa anécdota del Che donde el objetaba al cro. que en una asamblea habia sido electo para ocupar un cargo en el partido aunque reconocía ser un esposo infiel. Dicen , yo no lo creo, que el Ché dijo: «Este cro. no puede ser miembro del partido, porque si engaña a su compañera, puede engañar a la revolución tambi
    én.»
    Mi hijo que fue de la nueva J.G de los años 90, dice que la fidelidad es espiritual. Pero, todo esto se complica cuando la orga está en la clandestinidad.
    Ya que hablás de música en la militancia, me acordé del día en que Cesar mi responsable político, en plena reunión y un poco triste porque la situacion en Rosario no andaba bién. Habían matado a la dirección militar de la regional, los descubrieron haciendo entrenamiento militar. Después de matarlos, los pasaron con un tractor por encima.
    Cesar un poco melancólico, suspendió la reunión y se puso a cantar a Serrat, se sabía todas las canciones de memoria. «Paso a paso, verso a verso, golpe a golpe, Caminante! no hay camino! Se hace camino al andar…»

    Un abrazo, compañero Dag.

  42. Helena, qué tal? Te voy a mandar en cuanto pueda un poema mío que se llama:»Hace frío en Amsterdam, hermano»
    No sabía que en el P.C. la cosa era tan represiva. En mi época hacían muchos festivales de rock nacional y eso. Nosotros pensábamos que los hacían para interesar a los jóvenes en la música y que no se entusiasmen con la guerrilla. Era mi teoría. Yo tenía a mi cargo las relaciones con el partido comunista en Rosario. Eran basicamente llevarles la prensa e invitarlos a discutir nuestra linea.Sobre todo la vía armada.
    Atendía a uno de los responsables de la Fede, que estaba muy de acuerdo con nosotros. Discutíamos mucho pero en buena onda. Un día me pidio el ingreso al Prt-Erp. Se lo comuniqué a César y fué fulminante. No podemos robarle militantes al P.C, solo discutirles y tratar de que nos apoyen , fué la respuesta.
    Estoy convencido que si el P.C hubiese apoyado la vía armada en ese momento, hoy argentina sería una república popular socialista.
    Pero y recuerden a Marx,la URSS era el primer cliente de la argentina milica. Los yanquís no le vendían más trigo, le habían declarado el boicot y los terratenientes argentinos con Martinez de Hoz y Zorrigueta ( el padre de mi Princesa Max ) a la cabeza se llanaban los bolsillos vendiendole trigo a los comunistas rusos.
    Esto creaba un grave contradicción en el Prt pro-sovietico en que nos había convertido Luis Mattini,el secretario general. Digámoslo de paso que toda la dirección estaba de acuerdo. Y nosotros también.
    Mattarolo, en el exilio, escribe un artículo en no me acuerdo que diario importante de Francia criticando a la Unión Sovietica por apoyar la junta militar asesina. Y abandona el Prt. Mattarolo tan serio y antipático demostró yá entonces ,su enorme capacidad intelectual y su gran sentimiento nacional. No me extraña que hoy sea uno de los hombres de confianza de la Presidente Cristina. Se lo merece y es sin duda uno de los intelectuales mas serio que tenemos.
    La relación PRT-URSS es la historia de un amor no correspondido.

  43. Chubu: Espero que esta parte de un importante documento del Prt, te aclara un poco más nuestra posición.

    A.-«Principios politicos-militares».

    1. SISTEMA UNICO DE DIRECCION: Esto está garantizado por la férrea dirección del Partido Revolucionario sobre el Ejército Popular.

    2. EL CARACTER OBRERO Y POPULAR DEL EJERCITO: este principio esta garantizado en la medida que el ejército popular represente al pueblo no sólo en lo ideológico- al sostener los intereses ideológicos de la clase obrera y el pueblo- sino en que su composición esté integrado fundamentalmente por proletarios, campesinos, estudiantes y demas sectores populares.

    3. FORMACION POLITICA MILITAR: Este principio esta basado en la expresión «EL ARMA VALE LO QUE VALE EL HOMBRE QUE LA EMPUÑA» es decir, que nuestra principal arma es la ideología, a partir de la cual debemos dominar el arte y la técnica militar.

    4. LOGRAR UNA INDISOLUBLE LIGAZON ENTRE OFICIALES,SOLDADOS DEL EJERCITO POPULAR Y EL PUEBLO: este principio se apoya en la inprescindible necesidad del carácter de masas de la guerra popular.

    5. APOYARSE EN SUS PROPIAS FUERZAS: este principio desarrollado por todos los revolucionarios, cobra especial importancia en el caso de nuestro país que no limita con ningun país liberado. Por lo tanto durante un largo período en que la guerra se generalice, deberemos asegurar nuestra necesidades, quitando al enemigo, sea por producción propia y fundamentalmente con el apoyo del pueblo.

    Documentos del Comité Ejecutivo :»Cte.Mario R. Santucho»
    Abril de 1977,argentina.

  44. Jorge, volviendo a la lista de enemigos, comparar a Eva Duarte con Bussi, a muchos nos molesta tanto como la comparación entre Hitler y Sharón. Sencillamente, no va.
    Por otro lado, no comemos símbolos, pero los símbolos existen tanto o más que los acontecimientos. Y tomaste dos. Te cuesta menos que largar la receta de pastrami decir que fue desafortunado compararla. Nadie dudaría de las que pasaste debido al peronismo, cosas que yo sabía antes de dialogar con vos, pero apelo a vos, que sos más que eso.
    Yo estuve en Cuba dos veces, en casa de familia. Saludo a la revolución cubana, me río de los críticos a la falta de democracia (allá se vota todo el tiempo, pero bajo principio de representación territorial: un día, nuestros amigos politólogos lo van a saber explicar). No obstante, no cambiaría ni en pedo las libertades «formales» que tengo por las seguridades materiales que ofrece el sistema cubano. En mi presencia, la gente del MININT (Ministerio del Interior, en esos tiempos dirigido por Raúl), cargaba pibes en camioneta como si fuera el Gran Buenos Aires, a los golpes.

  45. Julian Centella bis : Siempre es mejor el PRT primero luego el ERP,porlo que vos sabés; El partido dirige al ejército,
    Un cuadro militar se forma en 6 meses.Uno político-militar por lo menos 2 años.
    Abrazos.Pupi.

  46. Chubu: otro si digo: Uturuncos,Ejercito Popular de liberación,Taco Ralo de la J.P Cookista, no te dice algo? Es historia de nuestra querida patria,no?

  47. Ezequiel: una vez más, no comparé a Eva con Bussi. Relacioné el gesto de una y del otro de prepotear a dos grupos de empresarios, diciéndoles que de ahí no salían hasta que aflojaran. En el segundo de los casos, sus vidas corrían peligro si desobedecían. En el primero, sabían que se tomarían otra clase de represalias contra ellos. Te recuerdo que durante los dos primeros gobiernos peronistas no se podía disentir con Perón ni con Evita sin pagar la factura y tampoco se podía criticarlos abiertamente. El autoritarismo reinante lo impedía. Como no lo viviste no podés saberlo. El 16 de junio de 1955, por ejemplo, una profesora de Instrucción Democrática del nacional Mariano Moreno, ultraliberal y hermana de un comando civil de Córdoba, nos arengo en plena clase, diciéndonos a los pibes que «el tirano había sido depuesto y que celebráramos la libertad». Rocchi, uno de mis compañeros, que era delegado de la UES, se paró, sacó su .45 del cinto y le dijo que no dijera eso.
    La profesora recién reapareió en la clase el 21 o 22 de septiembre.
    No la metieron presa, ni la torturaron, ni la mataron, como hubiera hecho Bussi frente a un comentario así, pero tuvo que guardarse.
    Más arriba hice una comparación entre el hecho de haber mandado a un cuadrazo como Horacio al descenso, con la bajada de línea que le hizo Stalin a Shostakovitch cuando este se pudo demasiado moderno, y el gran músico tuvo que meter violín en bolsa y volver a su neoclacisismo; y con el lugar que les destinaba Hitler a las mujeres. No leí que nadie se horrorizara con esos ejemplos, pero basta com que alguien toque a Evita para que brote la espuma.
    Personalmente, el primer peronismo no me hizo sufrir más que con el miedo a contar los chiste de Aloe en público; nadie de mi familia fué castigado por ser antiperonismo más que con el silencio. Durante el tercer peronismo, el que nada tuvo que ver con los cambios revolucionarios que impulsó Evita, sí: la Triple A me amenazó reiteradamente, nos pusieron una bomba en el teatro y finalmente tuve que irme una temporada a respirar a México.
    Tengo muchas cosas por las que defender la acción de Evita en favor de los pobres y los desamparados, y otras tantas para criticarla.
    Si este fuera un foro antiperonista, me pondría decididamente de su lado y firmaría mis aseveraciones con mi apellido, tal como lo hago ahora.
    Me molestó que me hicieran recordar ese episodio patoteril de Eva, ya que con el tiempo, sus actitudes de ese tipo se fueron diluyendo en mi memoria y solamente quedaron las buenas, al igual que como cuando enterraron a mi madre_que no era una buena persona precisamente_y el cantor que oficiaba le pidó perdón al cuerpo en nombre de todos nosotros y la perdonó a su vez en nuestro nombre, y en el descenso del ataúd a la tumba fueron todos los malos recuerdos de mi vieja y sólo quedaron los buenos.
    Así la viví a Eva: como a una madre que no fué una excelente persona pero a la que perdoné todos sus excesos y errores, pero que, de vez en cuando, regresan y me duelen.

  48. Ezequiel, Sergio y los demás. Me disculpo si mi comentario sobre Evita les causó dolor, pero no si les molestó, porque en ese caso deberia abstenerme de escribir cosas que no quieran ser irritantes aunque lo sean, pero este espacio de libertad merece que todos escribamos lo que pensamos sin otra restricción que la de no ser ofensivos con el otro.

  49. Jorge ahora con estas aclaraciones te doy la razón en parte.
    En primer lugar la violencia ‘baja en nicotina» de Evita fue la respuesta de un estado popular contra la violencia de arriba. Te imaginas quienes eran los patrones nacionales de los establecimientos hoteleros, bares, garitos,etc. de la epoca?
    El estado debe intervenir por la parte mas débil,en su defensa. No fue nada más que un susto.

  50. Jorge: Personalmente prefiero verlo en términos políticos, en ese sentido no te pido una disculpa, pero no puedo dejar de señalar que tengo diferencias realmente importantes con tu manera de ver las cosas.
    ¿La discusión no da para más? Si en algún momento pensás eso, decímelo, pero por lo pronto voy a tomar una anécdota que contás para seguirla.
    ¿Hay que condolerse de la pobre profesora que mientras bombardeaban plaza de mayo festejaba frente a sus alumnos? Las libertades formales hay que ponerlas en contexto, si hoy, en medio de un cacerolazo, una profesora dice «Eso, terminemos con estos corruptos», yo la consideraré facha, me resultará repugnante, etc, pero no aprobaría que nadie la apunte con una arma, ni que tenga que borrarse un tiempo.
    Pero si nos situamos en un momento en el que las «actitudes destituyentes», eran bombardear plaza de mayo, causando cientos de muertos, la verdad es que la supuestas falta de libertades durante el peronismo por lo que le pasó a tu profesora, no me impresionan, es más, que cites la anécdota, donde el 16 de junio del 55, nada menos que ese día, es un peronista el que queda como autoritario, me confirma que si bien no te presentás como antiperonista, a mi modo de ver las cosas, estás más bien corrido para ese lado.
    Tenemos muchos acuerdos en otras cosas, pero cuando salen estos temas, no es la primera vez, te señalo lo que pienso al respecto.
    A mi la discusión me parece útil porque creo que esas diferencias que tenemos son legítimas y representativas de muchas parecidas que existen entre la izquierda peronista y la no-peronista, sobre todo cuando esta última se acerca al antiperonismo.
    Repito, sé que no te situás como antiperonista, pero cuando muchos de tus comentarios, a mi modo de ver, te sitúan allí, me parece razonable conversarlo.
    Así como vos pediste disculpas, acepta las mías si es que te resulto cansador y un poco hincha pelotas, pero es que para mi hay temas de fondo en estas conversaciones aparentemente superficiales, sobre comparaciones o anécdotas.

  51. Jorge,otro si digo :Yo tambien viví parte del peronismo, tengo 67, con todos mis respecto a Ud. que es como el decano por edad y conocimiento y militancia democrática.

    Es ciero que había una cierta presión del gobierno peronista.En una manifestación que se hizo en mi pueblo Colón, Entre Rios, después de los bárbaros bombardeamientos de Plaza de mayo por la Aviación Naval,una accion terrorista si las hay,una manifestacion de enfurecidos obreros y pueblo peronistas recorrió las calles del centro. Nosotros que vivíamos en ese lugar fuimos apedreados y los cristales del negocio de mi viejo volaron a pedazos por las pedradas. Adentro mis padres con mucho miedo trancaban las puertas por el temor que
    invadieran la casa.
    Lamaron a la policia y si bien tardaron un poquito un policía se puso de guardia en la puerta para protegernos.

    Me guardo lo de Inganilella, asi se llamaba aquel opositor que fue torturado barbaramente y murío en la carcel,no?
    Te paso la batuta que seguro vos te acordás como fue aquello.Y es importante para la memoria histórica que lo cuentes.Si no te acordás lo hago yo.

    Abrazos,maestro!

  52. Yo conozco perfectamente la repudiable historia de Ingalinella militante comunista rosarino, que fue torturado hasta la muerte, gravísimo (este sí), acto del peronismo, pero me enorgullece que los muertos de aquel peronismo (ya se que los de la triple A son muchos), se puedan mencionar por su apellido: Ingalinella (así se escribe, Efraín). Los de los antiperonistas de la época incluyen, además de los bombardeos del 16 de junio, los fusilamientos de José Leon Suarez, por ejemplo. Citar sus apellidos sería bastante más largo que decir: Ingalinella.
    No eran violencias ni autoritarismos parecidos, no se puede hablar de autoritarismo peronista cuando los adversarios eran semejantes criminales.

  53. Sergio: como en el teatro, es justamente el disenso el que produce el conflicto que, a su vez, produce la acción dramática, que, a su vez, produce el interés.
    Si pensáramos todos igual, esta página sería Bailando Por un Post, y no estaríamos aquí ninguno de nosotros.
    Soy de tomar partido por los oprimidos y atacados. Cuando entre judíos se ataca al pueblo árabe, me pongo incondicionalmente del lado de los árabes.
    Y al revés.
    Cuando entre liberales y antiperonista se ataca al buen peronismo, al que luchó por los derechos de los opimidos y atacados, me convierto en un defensor de ese peronismo.
    Y al revés.
    Aquí sobran los defensores de Evita, y merecidos. De ninguna manera deseo situarme como antiperonista, pero sí como testigo crítico de sus errores.
    A mis catorce añitos y con familia antiperonista, la proclama de aquela profesora fué un cántico de libertad. Pocos meses más tarde, y celebrando con mis compañeros de clase «la caida del tirano prófugo», en avenida Santa Fé (no podía haber sido en otra calle!!!), me conmoví en mi ingenuidad ver en los portones de las mansiones de Barrio Norte llorar a las sirvientitas, mientras que sus patronas vivaban a Lonardi.
    Y, cómo anécdota, sus palabras fueron pronunciadas en clase a principios de la mañana de aquél 16 de junio, cuando nadie sabía lo de los bombardeos, que comenzamos a escuchar cuando nos mandaron a nuestras casas y vimos camiones y más camiones cargados con obreros armados solamente con palos en dirección al centro. Esa visión me conmocionó así como tres meses más tarde me conmocionaría la de las sirvientitas llorando. Y comencé a pensar que la libertad de la que hablaba la profesora no era general.

  54. Efraín: a vos que te gustan las historias y recordando a Ernesto Bravo, otro torturado por las picanas de la Sección Especial.
    Mi viejo tenía como amigo (diosmio, que amigo!!) al comisario inspector Saverio Doméstico, uno de los capos de esa Sección Especial y muy peronista.
    Cuando cae Perón, a Doméstico lo encanan en Devoto, acusado de haber sido uno de los que torturó a Bravo, aunque siempre proclamó que era quién lo había salvado cuando Bravo se soltó, agarró una máquina de escribir, se la tiró por la cabeza a sus torturadores y estos se dispusieron a matarlo.
    Cómo Doméstico era un habilísimo artesano (había hecho la reja de la ESMA con sus propias manos), mi viejo, que sabía de radios más que nadie, le llevaba los sábados equipos desarmados de radios a la cárcel adonde Doméstico, junto a Amoresano, Lombilla, los Wasserman y otros conocidos torturadores durante el peronismo, estaban presos, aunque en condiciones de privilegio, con baño privado y cosas así, armaban radios que mi viejo iba a buscar el sábado siguiente, reponiéndoles más equipos para seguir con la producción. Ahí los conocí: verdaderos señores Galíndez, amables, chabacanos y laburantes de quién nadie hubiera dicho, viéndolos soldar compenentes y atornillar perillas, que eran verdugos.
    La sociedad de mi papá con Doméstico, ya libre, continuó hasta que u día del 61 este hizo un comentario antisemita. Mi viejo lo miró y le preguntó «comprás o vendés?». Compró, Mi viejo se paró y sin decir una palabra salió de la fábrica para no volver nunca más, excepto para cobrar su 50%.

  55. Efrain, tene en cuenta que yo milité hasta el 72, en la secundaria.En esa época no había festivales de rock nacional del partido, el rock era considerado como una forma de penetración imperialista.No se que pasó después y tampoco sé que pasaba en otros ámbitos, mi visión se reduce al frente de secundarios de Capital en esos años, en los que creía que otras agrupaciones de izquierda no eran tan rígidas.
    No sé como se manejaba el tema de la homosexualidad, porque no hubo casos, eramos muy chicos, casi todos vírgenes.También hay que tener en cuenta el contexto, en esa época muchos psicoanalistas seguían considerando a la homosexualidad como una perversión.
    Con respecto a la «doble pareja», habría que ver como jugaba la clandestinidad,si no no me parece muy defendible.Lo que rescato de aquella época, pese a las rigideces, traiciones,incongruencias, etc, es la solidaridad que para muchos de los que pasamos por ahí, sigue constituyendo un valor muy importante, bastantes años después.Sigo viendome con muchos ex-compañeros, y aunque tengamos diferentes historias y diferentes posiciones políticas,hay un código de solidaridad siempre presente.saludos, y no te olvides de mandarme lo que escribiste

  56. Sergio ,estimado ,yo no dije que el peronismo de esa epoca era autoritario,dije»presión» y creo que la actitud de Eva encerrando a los patrones la clifiqué de ‘baja en nicotina’ por no decir ligt en inglés. Y le dí la razón ante tremendos gorilas, que eran esos empresarios.

    Creo que siempre debemos ser críticos, sobre todo de nuestros propios partidos, solo así se avanza y no se repiten errores.

    Ud, me contó un pajarito ( asi le decimos en Libres del Norte a nuestros informantes que no son nada mas que el pueblo que todo lo sabe)está muy entusiasmado aprendiendo a jugar al ajedréz. Ese es un juego comunista, Sergio y yo no le digo estalinista. Le voy a sugerir el Go del cual tengo el gusto de tener algunos trofeos.El Go era el preferido de Santucho y todos los prisioneros politicos de la dictadura. Como me imagino sabrá el Go es un milenario juego de estrategia china. Y es socialista. Todas las piezas son iguales no como el elitista ajedrés que para ganar una partida hay que comerse la Reina.

    Sergio estoy viendo si usted tiene sentido del humor, estoy contento de que hayamos superado algunos malentendidos pasados y me permito gastarle alguna broma. Espero que no lo tome a mal Soy mas viejo que Ud, y me permito esos lujos.
    Abrazos mel viejo Pupi, que lo aprecia mucho.

  57. Jorge: nadie te pide una disculpa. Pero, como vos lo señalaste, no es lo mismo el «de acá no se van» de Bussi que el de Eva Duarte.
    La idea de que alguien no puede entender lo que no vivió sí me rompe soberanamente las pelotas: es como decile a un médico que no puede entender la hepatitis porque no la padece, o la depresión. Otro problema es que entonces, cualquier historia del antiguo Egipto pasa por imposible, porque nadie que la escriba puede haberla vivido. Amén de ello, implica el salto de la experiencia individual al proceso colectivo: te ponés en oráculo de lo que sucedió realmente, cuando en realidad contás lo que te pasó a vos. Las vivencias personales son memoria. Comprender la totalidad de una época es algo visiblemente más complicado.
    Te olvidás de que soy tercera generación de peronistas, y a ellos tampoco les gustó el giro visible desde 1950, pero especialmente desde 1953 – 1955, hacia un gobierno cada vez más autoritario, con el monopolio de los medios, la ALN como grupo de choque, con un régimen que sí caracterizaría como de virtual partido único, con los opositores encarcelados, los disidentes perseguidos, etc. Por supuesto que ese fue un régimen autoritario, dictatorial: la legitimidad de origen no suspende la legitimidad de ejercicio.
    Según recuerdo, llegaste a acusarme de antisemita cuando, por un comentario, califiqué de Estado terrorista al Estado de Israel. Obviamente, no estabas solamente molesto: estabas visiblemente tocado por una interpretación que afectaba el sentido que para vos tiene Israel como baluarte de la comunidad judía. Así como no nos pondremos de acuerdo cuando me toque comparar a Israel con las políticas racistas y teocráticas de diversos Estados -porque, después de todo, son casos del mismo modelo general, tal cual señalás- menos me agrada la comparación de un símbolo de un gobierno popular (con todos sus errores), con el símbolo de un plan de exterminio masivo y sistemático, donde el error era que no te mataran.

  58. Efraín, Sergio enseña a jugar al ajedrez. Tiene la máxima categoría del ajedrez internacional (Gran Maestro), y fue uno de los mejores jugadores argentinos de la última década. Participó en varias olimpiadas representando a nuestro país, y también en los ciclos del campeonato mundial. Él no se lo va a confesar por modestia, pero tómeme la palabra. Lo sé porque, a diferencia de Sergio, yo no fui un crack.

    No diría que es un juego estalinista, aunque sí bastante asociado, en la militancia, a la guerra. Por supuesto, los soviéticos lo desarrollaron con ahínco, como una muestra más de la fuerza inherente a las ciencias y al intelecto socialista.

    Pero el ajedrez tuvo desarrollos también en el marxismo occidental. Gramsci, por ejemplo, con su inmortal distinción entre la guerra de posiciones y la guerra de movimientos, desarrollada en la austeridad carcelaria impuesta por el fascismo, en realidad se estaba nutriendo también de los avances ajedrecísticos de nuestro juego en los años 20, cuando precisamente surge la noción de juego posicional, patentada por el cubano José Raúl Capablanca. Las semejanzas entre las concepciones de uno y otro son como mínimo muy llamativas.

  59. Me divierte sobre todo que los que nos piden que desacralicemos a Eva Duarte no aceptan desacralizar a Fidel, al Che, a Lenin, a Trotsky, a Mao, a cualquier revolucionario digno de serlo, o a los padres de todos los Estados, desde Bolívar hasta San Martín, pasando por Golda Meir.
    Porque, en rigor, si los caracterizamos a partir de la violencia en abstracto, las masacres del sociaiismo real (me puedo saltear a Stalin) no tienen comparación con otro caso como no sea el nazismo.
    Claro, la diferencia surge (siempre con Stalin afuera) del sentido común.

  60. Efraín: El go es un juego muy profundo que nunca aprendí. La relación entre piezas diferentes o todas iguales, está trabajada en el sentido del juego, no en la metáfora política, por Poe, que tiene un artículo muy interesante sobre el tema, aunque comparando el ajedrez con las damas. Agrego los comentarios de Poe a las comparaciones más que interesantes que mencionó Ezequiel, entre las teorías de Gramsci y el ajedrez de Capablanca.
    Poe decía que en el ajedrez predomina la atención, ya que la dificultad de observación que producen los distintos movimientos de las piezas, hace que triunfe el más atento y no el más profundo, algo así como: el que maneja mejor la táctica, no tanto la estrategia (que no llega a prevalecer porque la partida se define antes por errores tácticos).
    Mientras que en las damas, la atención respecto de los errores gruesos es más fácil de sostener, por lo cual triunfa el más profundo, la estrategia más refinada.
    Claro, Poe hablaba del ajedrez de la primera mitad del siglo XIX, tomando aquello, su teoría era interesante. También lo es hoy en día en el caso de los aficionados y principiantes.
    No así en el de los profesionales que, a partir de fines del siglo XIX logran mantener la atención que impide errores gruesos, aún con la complejidad que esto tiene en el ajedrez, y entonces, a la necesidad de una fuerte concentración, se le agrega la necesidad de profundizar en una estrategia para superar al oponente.
    Del go no sé ni siquiera las reglas completas, la idea que tengo es que se producen una multitud de situaciones en diferentes lugares del tablero, cada una de las cuáles tiene resolución táctica, mientras que el hilo estratégico consiste en imaginar los sectores en los que se unirán los distintos espacios. Pero esto es una suposición de un menos que principiante, la arriesgo porque tengo conocimiento razonablemente profundo de unos cuantos juegos, incluidos los que mezclan habilidad y azar (backgammon, poker), y eso me brinda un cierto panorama de métodos en distintos juegos. Pero en el go bien me puedo estar equivocando de medio a medio.
    Matizando con estas cosas la charla es más distendida, no todo es política. Un abrazo.

  61. Estoy muy contento con este post,es el primero en A.P y estoy rodeado de muy buenos compañeros .A veces cuando escribo me imagino o veo salir humo la compu. Gracias a Uds, estoy recomenzando mis estudios de Ciencias Sociales, abandonados por la literatura y sobre todo la poesía. Tengo mi tercer librito a editar que ya tiene nombre se va a llamar: » Amsterdam sobre la nieve», si es posible bilingue argentino-holandés.En setiembre pienso hacer algun recital en Bs As así que tendrán la oportunidad de reirse un rato, porque trabajo mucho con el humor.
    Me gusta esta costumbre de relajarse un rato en medio del la discusión y conocernos más. No todo es politica gracias a Dios. Pero me muero si por hablar con ustedes llega alguién al blog y no puedo sacar la foto que les quiero regalar de recuerdo.
    Al lado del título esta clavado matándose de risa el número 69 con el titulo que tiene este post es una indirecta para morirse de risa,no?
    Ya vuelvo me voy a sacar la foto a la compu.

  62. Bueno…el hombre propone y el diablo dispone, en este caso. No pude colocarle la batería a la máquina. No se que carajos pasa, tiene esa cosita para retenerla en una esquina pero no la puedo dejar fija. No importa pero me perdi esa foto que me causaba gracia,el 69 al lado del Titulo que dice Moral, sexo y revolución.
    Volviendo al tema,que opinas vos Sergio sobre la moral sexual en las organizaciones militantes?

  63. El Go mi querido Ezequiel es para gente muy inteligente te hacen un test en la Asociación y si no lo pasás te aconsejan no comenzar pues no vas a poder llegar al extasis supremo de los dioses que lo inventaron. El supuesto tést de inteligencia como lo llaman estos es una broma, es un test para saber tu capacidad de aguante porque el aprendisaje te lleva un año !Solo para empezar a jugar.
    Con el ajedrés Sergio me tenés que ayudar. Tengo un trauma curioso pero explicable, solo lo jugaba con mi compañera y era principiante, ella me ganaba siempre. Después que cayó desaparecida no pude jugar más hasta que vino mi hijo y me curó, pero me dio una paliza y me dijo no te acordás viejo que cuando era chico me regalaste un librito de ajedrés para niños? Yo no me acordaba y el se me cagaba de
    risa.y agregó'» Todos los bolches son iguales quieren tener hijos ajedresistas’
    Quiero que me dés un consejo para comenzar. Solo el concepto, un consejo, yo después me las arreglo,tá?
    Desde yá agradecido maestro!

  64. Efraín: En el tema de la homosexualidad, no puede ser más que un prejuicio, para mi es evidente que tener una pareja heterosexual u homosexual, es solo una decisión personal.
    Pero el tema de la doble pareja, cuando se refiere a la infidelidad, es decir, al engaño, no en el caso que sea una decisión de tres, cuatro, cinco, o las personas que gusten compartir lo que se les de la gana, no me parece un tema tan obvio, la anécdota que contaste del Che, no me parece tan ridícula. Es obvio que hay distintos niveles e importancias. Pero, engañar, traicionar, ¿no está mal siempre? Nadie está exento de cometer errores, pero ¿los consideramos como tales? ¿o engañar a la persona con la que se comparte la vida, hijos, etc, es solo una avivada y el que no lo hace es un gil? Este me parece un tema interesante y delicado, muchas personas con las que comparto muchas ideas, en estos temas, si digo cosas como esta me miran extrañados, como si fuera un moralista. Por eso vuelvo a aclarar, si tres hombres y dos mujeres viven juntos en orgía perpetua, no veo ningún problema. Pero hacer a escondidas cosas que uno sabe perfectamente cuanto dañarían al otro si se enterara, justo a ese otro que comparte la vida con uno, ¿es razonable verlo como algo intrascendente y divertido?
    Como consejo para el ajedrez, al principio practicar mucho, el jaque mate, las capturas, etc. Recordá que lo primero es desarrollar la atención, no el pensamiento profundo, ¿qué me amenazan? ¿Cómo me defiendo? ¿Qué puedo amenazar?
    Cualquier libro de enseñanza inicial te sirve para empezar (a mi me gusta especialmente el Tratado de Grau, podés comprarte el tomo 1 y 2, cuando mejores, el 3 y 4), pero sobre todo practicar mucho.

  65. Sí estamos de acuerdo.A mi me parece que tu pareja tu compañera es ante todo tu mejor amiga.Y a un amigo no se lo engaña.
    Pero eso es cuando se han prometido fidelidad, pero es posible la fidelidad? o mejor dicho qué es la fidelidad. Mi hijo dice que la fidelidad es espiritual. O sea te podés acostar con otra mujer pero siemore volvés no por compromiso sino porque la querés a ella.
    Aqui creo que la cuestión por ver es como decidieron los compañeros que van a hacer su pareja.
    En difinitiva es un contrato.Sobre todo el matrimonio moderno legal por registro civil. No como Nestor y Cristina que como buenos setentistas no se casaron nunca. Que es lo que quería hacer yo en mi segundo matrimonio.Que tanto papel! Que té una solo el amor. Me parece lo mas auténtico.
    Pero todo esto puede tener como decis vos muchas variantes.Reite pero Holanda es el país de todas esas cosas modernosas. Hay de vez en cuando reportajes a parejas grupos. Sobre todo los de mi edad que eran y siguen siéndo hipies.
    Ellos dicen que los»jipis» nacieron aquí.

    El problema que yo planteaba era la moral en los grupos politicos cuando se ven obligados a
    pasar a la clandestinidad. Ahí las condiciones especiales de vida, el tabicamiento, el no poder conocer al otro,te impone límites muy jodidos que si no lo sublimás con una buena formación ideologica, te puedem joder seriamente la psiquis. Las leyes de la vida clandestina son muy severas y especiales. La guerra es dura y es verdad que te jode el bocho, porque las operaciones armadas duran muy poco, todo coordinado , todo muy aceitadito, cada cual en su puesto. Yá sos un autómata, cuando comienza la accion obedecer sin chistar al oficial, el que conoce el oficio ,todo otra cosa .Ciencia militar ajedrés o Go pero jugándote la vida y tratando a veces de quitársela a otro,horrible. La guerrilla me volvió pacifista convencido, soy incapaz de matar una mosca. Pero la experiencia y el facismo que me tocó vivir como a todos, me enseño que si hace falta para luchar contra ellos me transformo en una maquina fría de matar,hijos de puta,fachos hijos de puta se entiende ,no?
    Por eso me entusiasma mucho este proceso pacífico,que nos toca vivir en latinoámerica.Pero el problema es que son ellos los que nos declaran la guerra.
    El otro día tuve como una pesadilla y en ella descubría que estaban preparando un atentado a Cristina, era en Provincia de Buenos Aires. Desgraciadamente las técnicas para matar se han desarrollado mucho. La muerte es un negocio rentable. Tu cabeza tiene precio en el mercado. Si quieren se lo encargan a uno de estos grupos privados y chau Sergei o Pupi o Eze,Julián el que sea. Con dinero todo es posible y sin dejar huellas, trabajo profesional. Por eso hay que perder el miedo y cotizarse alto, la piensan dos veces porque ellos lo ven todo en función del dinero.
    Me contaba el otro día un periodista de alto nivel en holanda que con 50 mil dolares contratas un delincuente de estos y matás a cualquier persona más o menos normal,si es un funcionario con escolta es mas caro y así todo. Sergio vivimos en una sociedad terorista .Por eso la lucha por la paz es importante. Y mientras haya aunque sea esta democracia relativa, no se debe recurrir a la via armada. Pero eso sí,hay que tener grupos de autodefensa, que pueden ser desarmados. A mi me parece fantaseando un poco, pero no tanto que Cristina tendría que tener algo así como tenía Allende, unos 25 o 30 amigos de la Presidente.Ideológicamente seguros,compañeros policías compañeros que la protejan. Nunca se me había ocurrido eso, pero Marcelo Sain es uno de los mayores especialista del país en seguridad y dijo que hay grupos operando. Y lo mas triste es que según él no le dieron el apoyo que necesitaba. Por eso renunció al cargo de Protección de Testigos.
    Maestro, muchas gracias por su amistad y la colaboracion en el tema. Vamos a tener un gran diputado y voy a estar en la campaña para ayudarlo como le prometí.
    Abrazos y no se pierda, a ver si me ayuda a llegar a los 100 comments.

  66. Si, Ezequiel, es cierto. Escribí que como no lo viviste no podías saberlo y me equivoqué en eso. Debería haber escrito que como no lo viviste, no le sentiste en carne propia.
    Una cosa es la memoria colectiva y otra cuando te cagan a palos a vos, como me cagaron a palos a mí en el 54. Igual, es sin rencor hacia ese Perón.

  67. Efraín: En el de Jorge querías llegar a 300 comentarios, ahora querés llegar a 100, no dejes que el capitalismo te llene la cabeza con los valores cuantitativos :P
    Sobre la moral sexual en condiciones de clandestinidad, realmente no me siento en condiciones de opinar, como decís, debe ser una situación jodida, pero opinar sobre eso cuando nunca lo viví, desde mi compu, mientras veo tele y el ventilador me apunta directo, me parecería una payasada.

  68. Jorgito: No te vayas para otro lado y si vas leé y volvé porque hay varios foros buenos. Voy a comprar puchos y vuelvo que te quiero sacar el jugo esta noche. Te quiero hacer unas preguntas y contarte otras cosas del peronismo que no se conocen y los muchachos con todo el respeto, se tienen que enterar así no les pasa lo mismo que a nosotros.
    Ya vengo voy por los puchos y de paso cañazo me compro un marrocano para fumar.
    Ya vengo, tomá te sirvo lo que estoy tomando una copa es una delicia francesa.

  69. Ya la cagaste Sergio estaba pensando en eso.El complejo de culpa,el del Ché.
    Tuvimos transmisión de pensamiento. Cuál es el problema, si estás comodo, mejor podés pensar mejor.

    El complejo de culpa fue evidentemente un componente de esos chicos bien que se metieron en la guerrilla,que muchos fueron héroes y todo bien pero a algunos se les notaba mucho.

    Quiero llegar a 100 porque es mi número preferidoNo soy competitivo.Lo de 300 fue una joda con el Shuss.
    Ya vengo voy al estanco a comprar cigarros,.que la chavala que atiende es una morita
    que habla la lengua de Cortazar .

  70. Pupi, no entendí del post de las 10:27.

    Por lo demás, el documento que citás no cambia mi opinión. Todo el mundo recuerda a Santucho como un comandante guerrillero. Al prt-erp se lo identifica con la guerrilla. Se hicieron famosos a los tiros, no haciendo huelgas ni organizando a la gente para que pongan pavimento en el barrio. Era una organización armada cuyo objetivo era llegar al poder a los tiros y mantenerse allí a los tiros para llevar adelante el proyecto de sociedad que, en su opinión, era bueno para los «proletarios, campesinos y estudiantes».

    La diferencia es profunda con una organización política. Una cosa es, en un contexto histórico violento, tener que recurrir a los fierros. Otra cosa es armar un pseudoejército para matar colimbas, financiarte con secuestros extorsivos y asesinar gente «mala». Creo que la diferencia que tenemos acá es tan profunda que quizás estemos hablando en idiomas distintos.

    Y no solo con vos, ya que nadie parece estar de acuerdo conmigo. Pero por las dudas lo digo de vuelta: Prejuicios de distinto tipo (en este caso contra los gay) existían y existen en toda la sociedad. Pero la payasada de un juicio, y un código moral solo puede existir en un grupo militar o paramilitar, oficial o clandestino. La gente común no vive de acuerdo a otros códigos morales que aquellos que se viven espontáneamente. La anécdota que cuenta Pupi es una consecuencia lógica de hacer política desde una organización militarizada.

    Jorge, bien por tu compañero Rocci dispuesto a defender la democracia ante una maestra dispuesta a asesinar gente para conseguir el poder que no podía tener mediante elecciones. Con más Roccis no hubiéramos tenido el 76.

  71. No Efraín, no lo digo por complejo de culpa, quiero decir que la situación de clandestinidad me parece lo suficientemente compleja como para opinar sin haberla vivido, o en su defecto, haberla estudiado a fondo. No me refiero a mi comodidad burguesa como un mal, sino a la dificultad que me ocasionaría ponerme en situación. Habrá miles de detalles que desconozco entre esas complejidades, simplemente por eso no me da para opinar.

  72. Respecto del tema de las infidelidades, bigamias y demases, recuerdo que en la Orga éso le costó la vida a Paco Urondo. Por ese motivo lo mandaron al muere a Mendoza, que era una boca de lobo por la carencia de la más mínima estructura de apoyo.

    A diferencia de los curas, donde la moralina del celibato obedece a la lógica de que cada cura que espicha debe tener a Roma como único heredero, en el caso de estructuras de organización celular las «poligamias» rompen la consigna de tabicamiento de contactos que la protegen de eventuales delaciones.

    Entiendo que en ésto residía la importancia que se le daba al tema, bastante lejana a cualquier hálito puritano que pudiera intuirse sobre el particular.

    Y felicitaciones: Primer post, 80 comentarios. No está nada mal. Se ve que era un tema altamente polemizable, no?

  73. Jorge: Claro, y que te cagaran a palos en el 54 te hizo comprenderlo todo en profundidad. ¿Vos en serio pensás que yo o cualquiera de los que estamos acá lo avalo / avalamos al Perón de la Alianza Libertadora Nacionalista, más o menos que al de la Triple A?

    Otra cosa es comparar la «prepotencia» fuera de contexto histórico alguno, y concluir que se trata de «Autoritarismo, que le dicen. Y en ambos casos del mismo estilo»

    28 nov 6:03 PM

    Cuando no estemos de acuerdo, te lo voy a manifestar en todos los casos, de todas las formas, lo haya vivido o no, en carne propia o ajena.

  74. Efraín: a mí también me pasa que, pese a mis comentarios en tu blog, me siento más cómodo preguntándote y dejándote hablar que saliendo a realizar afirmaciones sobre PRT ERP. En parte, esa es la razón por la que hice dos preguntas y me guardé a leer y visitar. Y las dos preguntas ya te las había hecho. Y me diste toda la confianza para que hiciera más que eso.
    Me parece que lo que Sergio quiere evitar es el juicio retrospectivo sobre la experiencia de clandestinidad. En Argentina, es muy común echarle la culpa de todo al aislamiento que la clandestinidad produjo, a la noción elitista implícita, y a cosas que hemos leído y debatido gracias a Luciano.
    A mí tampoco me gusta el juicio retrospectivo: es un facilismo decir qué hacer con el resultado puesto. Por eso te decía que tampoco esperaba o recomendaba autocrítica como un deber generacional, porque ustedes tomaron decisiones en virtud del tiempo que vivieron. Eso no es culpa burguesa, es respeto por una experiencia difícil de entender desde los tiempos de paz relativa de la democracia posterior a 1984.

  75. Pupi: imaginate que, leyendo las 20 páginas de Pozzi sobre los Perros, concluyo que ustedes eran sexistas, segregaban, etc. Y opino desde esa presunción, que habrá que ver de dónde la sacó el bueno de Pozzi (seguramente de testimonios aislados de militantes que pensaban eso). Siendo yo, me darías el beneficio de la duda. Si es otro, te imagino yendo a buscar un ladrillo del tamaño adecuado para que compagine con la estrechez de mi lóbulo frontal.

  76. Esta a lo mejor es más una pregunta para el blog. Si te interesa, hacé de cuenta que te la pregunté ahí. Si no, te la pregunté acá:

    1) El PRT – ERP tenía, por lo que sé, bases importantes en Tucumán, Santiago del Estero y todo el NOA. ¿Cómo estaban en los sindicatos por allá? ¿Tenían alguna representación en las estructuras legales tipo FOTIA, etc.? ¿Cómo evolucionó eso, si evolucionó?

    2) ¿Cómo manejaban la relación entre lo legal y lo clandestino?

    3) Los militantes del PRT ERP que conociste, ¿de qué lugares o líneas de pensamiento venían? Digo, además de guevaristas, diste a entender que había muchos que venían de la DC, a lo mejor algún trostskista residual de Palabra Obrera… ¿peronistas?

  77. Ezequiel. Mi comentario final. Estás dolido por mi comparación, pero ni vos ni los otros compañeros peronistas que abominan de los extravíos derechistas de Perón han dicho nada sobre el episodio en el que Evita encerró a esos patrones gastronómicos y no los dejó salir hasta que firmaran el convenio que ella quería.
    Ese era mi punto crítico sobre sus manejos autoritarios y no mi descontextualización, cosa que no cambia la historia del peronismo autoritario.
    Y no me jodas con preguntas sobre si creo que vos o cualquiera de los compañeros peronistas con quienes comparto mis modestas reflexiones, avalan esas abominaciones, porque ya me has leido y sabés que no es así.

  78. Estamos con Bobby un artista cubano,que me encontré en el Café. Quiere charlar con nosotros está en amsterdam para seguir sus estudios en el Conservatorio.
    Preguntemosle sobrs moral revolucionaria en la isla.

  79. Tengo que ver como funciona el OCR de mi scaner ya que no tengo tiempo de tipear copiando de un libro.

    Podría ir posteando por capítulos el libro de Cirilo Perdía (primero le voy a pedir permiso a él) para aquellos que no lo han leído o no lo consiguen, para que lo podamos debatir. Leerlo me cambió totalmente mi forma de ver, entender y lo más importante, comprender la coyuntura de Montoneros y de la generación de mis viejos, mucho más que la lectura de La Voluntad o que cualquier otro libro sobre el tema. Su lectura fue esclarecedora y me quitó todos los prejuicios y falsas verdades que aún se repiten como si fueran la última verdad sobre aquella organización y que no son más que deformaciones que le han convenido a muchos. Es un libro pleno de explicaciones dentro del contexto histórico y político y de análisis de los aciertos y errores con total honestidad por un miembro de la cúpula.

  80. Ese es el problema, Jorge. Una cosa es la prepotencia, la «presión», y otra cosa el autoritarismo. Una cosa es lo que hizo Eva Perón, y otra que cagaran a tiros a los opositores. Y una cosa es lo que llamás «el peronismo autoritario», correctamente», y otra cosa es el Proceso.

  81. Jorge: A mi la presión de Evita sobre los patrones gastronómicos para que firmen un convenio favorable a los mozos (eso se entendió del relato de Efraín, yo no conocía la anécdota) me generó simpatía por ella. Si me horrorizo de algo así por «autoritario», entonces tendría que huir despavorido de cualquier idea mínimamente cercana a algo revolucionario. Si eso me pareciera terrible, ¿qué queda para las revoluciones que fusilaron adversarios?
    Si no acepto presiones como esas (bastante suaves, por cierto), debo concluir en que es totalmente imposible cambiar nada en nuestra sociedad. Los dueños del poder han mostrado demasiadas veces que con modales finísimos no los vamos a convencer de ceder sus privilegios.

  82. Chubu: no es por salir en defensa de una organización política cuyas posiciones yo criticaba duramente en los ’70, pero me parece que el cuadro que pintas de ella es un poco restrictivo.
    Ellos -así como el morenismo y tantas otras agrupaciones de izquierda- tuvieron una real inserción en la clase obrera a nivel de delegados de empresa y más allá. Lo paradójico, en mi visión, era que la acción militar ponía en peligro esos avances y -sobre todo- la vida de esos militantes de superficie.

    Pero -para volver sobre los temas más amables de este post- debo confesar que nunca pude jugar juegos de mesa o carta; ni el ta-te-ti ni el truco. Y nunca fui considerado, digamos, obtuso, desde el jardín de infantes hasta la Universidad. Supongo que hay varios tipos de inteligencia así como de negaciones particulares. P.ej, Freud, si no recuerdo mal, era un negado para la música. Curiosamente, como en mi casa se compraba el diario de los Mitre, me encantaba leer los análisis de ajedrez de Bolbochán por la tensión literaria con que relataba el desarrollo de las partidas.

    Por último, el relato de Helena sobre la moral sexual y artística en la Fede me hizo recordar mi primera formación política. Desde los 10 hasta los 16 crecí en el Movimiento Juvenil Hashomer Hatzair, sionista socialista. Esta agrupación se identificaba ideológicamente con la fracción de izquierda de los seguidores del teórico Ber Borojov que, sin renegar del sionismo, se habían plegado a la Revolución soviética y perduraron allí hasta el ’28; una de las últimas agrupaciones no oficiales en ser suprimidas por el stalinismo. Ya en los ’60 -y con todas las diferencias ocurridas entretanto- seguían prevaleciendo muchos aspectos culturales de ese origen. Uno de los más notables era el de proclamar el derecho al «amor libre» (como en los primeros años de la Revolución) pero (esta era la trampa) siempre y cuando hubiera consenso colectivo (en las famosas sesiones de autocrítica) de que ese amor era «auténtico». Como bien sabemos que en la adolescencia lo único auténtico es la calentura, había muy pocas parejas que superaban el «test». En resumen: no se cogía.
    Por otra parte, las agrupaciones que seguían a la fracción de derecha de los borojovistas (los socialdemócratas del partido de Ben Gurión) no se hacían tantos cuestionamientos morales (y cogían).
    Lo que no puedo entender es que, aún así, nosotros teníamos más militantes que ellos (y no porque les cayéramos más simpáticos a los padres, precisamente).
    Saludos a Pupi y todos los muchachos.

  83. Ezequiel imaginate estoy con Bobby, dentro de un rato viene Pablo un rosarino, que trabaja en el bar nuevo que está piola son tres holandos del palo y la socia Bertuchi habla español.
    Mi barrio desde que manda la zurda se esta poniendo territorio liberado. Eze, anotalo y buscalo en Google.amsterdam,westerpark,últimas elecciones 85 % por ciento los partidos de centro izquierda.
    Estan haciendo una revolución cultural.No hay más patovicas en los boliches.

    Hay funciones de música y teatro todos los días en el Parque.

    Estamos escuchando a Bob Daylan.

  84. Bueno, Mitre era adicto a los opiáceos. Tal vez por ello, a La Nación le moleste menos la despenalización de las drogas que la del aborto.

    En otro orden de cosas, yo siempre fui una catástrofe en matemáticas. Y no hubo una profesora o profesor que me dijera:

    «Pero Meler, si usted juega al ajedrez, que es tan difícil, ¿cómo le va a ir mal en matemáticas?»

    Cinco años lo mismo. Creo que por eso me orienté a Letras y luego a Historia, para no escucharlos más y no hacer una cuenta en mi vida.

  85. Ezequiel: A mi las matemáticas siempre me gustaron, pero la escuela en general, no. Mi solución fue más expeditiva, dejé el secundario en segundo año y a partir de allí me dediqué al ajedrez.

  86. Roberto ,el cubano que tengo aquí para interrogarlo
    me hace reir y no puedo decirte que todo bem.
    Hola Robert!
    Que interesante lo que me contás, es importante la vida sexual de las revoluciones .
    Preguntale algo al cubano,aprovechemos el personaje en vivo.

  87. Hola amigos les escribe Bobby de Santiago de Cuba, no de Compostela, dice.
    Estuve en BsAs en el año 1989 Concurso Intercultural Universitario Amadeus Roldán,de musica clásica.Tocaba el saxofón.

  88. Algo quería decir, también, sobre Evita y las presiones a los empresarios; pero en sus implicaciones para una política de bloque hegemónico, más allá del autoritarismo personal.
    El caso clásico que recuerdo es el de la fábrica de caramelos (no recuerdo si Mu-Mu o 1/2 Hora) que se negó a aportar para la Fundación y fue temporalmente clausurada por «razones de higiene» y su mercadería decomisada y repartida.
    De este modo un empresario nacional, que se beneficiaba de la política protectora del mercado interno, resultaba políticamente alienado del gobierno popular. No se llegaba a cristalizar en el nivel político la alianza de clases natural que ocurría de hecho en el nivel económico. El bloque hegemónico liderado por la Gran burguesía no podía ser fracturado culturalmente.
    Este es un ejemplo de la debilidad del esquema de gobierno bonapartista antiimperialista. Al no estar atado a la representación directa de ninguna fracción del Capital, tiene tanto la fortaleza de su independencia para tomar medidas (nacionalizaciones, impuestos, blanqueos, etc) como la debilidad de no poder contar con la lealtad de ninguna de estas fracciones frente a una resistencia seria de las fracciones dominantes. Es lo que ocurrió con el silencio estentóreo de los industriales ante el conflicto de la 125. Pata pensar ¿no?

  89. Me gusta el deporte la fisica naturalesa y la muúsica.
    Ezequiel,me dice el Pupi que estuvistes en Cuba,chico.Dime si conociste la Habana Vieja.

  90. Robert chico que articulación del relato.Tu metafora me hace acordar a Sloterdijk. Me tiene loco el alemán.

  91. Aquí empezo a sonar Summer Time. Dedicado a uds., porque aqui 1 grado.
    Aqui me preguntan por George Shuss-heim,el músico cubano quiere saludarlo.

  92. Hola Bobby. Yo no he estado en Cuba, pero como muchos he sabido de los problemas que tuvo la Revolución para encarar el problema de la homosexualidad. Casos muy famosos como el de Reinaldo Arenas y otros menos conocidos, como el de un par de alumnos de la Escuela de Cine que dirigía García Márquez que defeccionaron en un viaje al exterior (y creo que él tuvo que renunciar por eso). ¿Esa relación hostil ha cambiado hoy en día? ¿cuál es el estatuto legal?. Un saludo.

  93. Roberto, yo no discutí la inserción de las organizaciones de izquierda (de cualquier modo irrisoria comparada con, por ejemplo, las 62), mi punto era sobre el post que abrió el hilo. Pupi recordaba horrorizado la existencia de un código moral que segregaba a los homosexuales en el prt erp. Yo afirmaba que algo así solo se puede dar en una organización militarizada. Seguro que en la UOM no eran partidarios del respeto a la diversidad sexual. Pero también seguro que no tenían un código ridículo y hacían juicios absurdos a los «desviados». Yo creo que esa formalización del prejuicio mediante un código es una consecuencia de una organización donde todo está regulado: es decir de una organización militar. Lo que contaba alguien del PC y vos del movimiento de izquierda sionista va en el mismo sentido. Aunque no fueran organizaciones armadas su organización es como si lo fuera. El prt erp o los montos eran, fundamentalmente, grupos militarizados que hacían política desde los fierros. Fundamentalmente mediante la realización de diversos delitos comunes tales como secuestros, homicidios de gente malévola, o tiroteos con suboficiales de policía y colimbas.

    Una cosa más sobre la «inserción» de las guerrillas (que no es lo mismo que los grupos de izquierda que es más amplio). Para muchos de estos grupos armar con los obreros era tomar una fábrica a punta de pistola y repartir volantes ¿A ese tipo de inserción en la clase obrera te referís de referís?

    Jorge, a mi la anécdota de los gastronómicos no me habla mal de Evita, todo lo contrario. Yo soy partidario de que el estado tenga cagando a los patrones que no quieren pagar buenos sueldos pero, bueno, es una opinión…

  94. Uy, como no había actualizado la página no sabía que ya hablaban de cualquier otra cosa. Saludos a todos, mi post quedó medio descolgado…

  95. Ahora se que la felicidad, esa vieja puta esquiva, puede encontrarse a la vuelta de cualquier esquina. Esta, sin ir mas lejos. Es inenarrable el disfrute que me produce leer y participar de quilombos como este, en el que se mezlan los delirios holandeses de Efrain con su amigo Bobby, el saxofonista cubano, los recuerdos de Bolbochan y la militancia en el Hashomer de Roberto, las quejas y reproches evitistas de Ezequiel y de Sergio, los descuelgues del chubutense,DagNasty que aparece alardeando de su OCR, los recuerdos de las orgas mezclados con el tema de los homosexuales revolucionarios y todo este desorden maravilloso construido por gentes que disienten pero que construyen este invalorable espacio de opinion.
    Espero ver y conocer a todos los que vayan a la choripaneada revolucinaria planeada por Eva, darles un gran abrazo solidario y hacer un poco mas real este universo inventado que tan bien me hace.
    Llevare dos cajones de tinto de marca y un sacacorchos.

  96. Chubu no seas melón porque te metemos en una carcel del pueblo y comiendo solamente milanesas de soja hechas por tu cra.
    Me vino a visitar un extraordinario músico cubano que esta dispuesto a hablar de lo que pregunten sobre cuba.
    Ahora se fue a apagar la machine de lavar.

    Chubo, siempre te contesté no?
    Uds.los partidarios del bonapartismo populista reformista isabelino no tienen paciencia.
    Loco,parecen estalinistas.Hagamos una pausa.Esto parece el grupo de asesores de Obama en el salón oval de la casablanca!

  97. Tiene razón schussheim. Éste es el equivalente siglo XXI a una reunión de amigos cascarrabias en un café para arreglar el mundo.

    Y lo mejor, es que son amigos que uno no sabía que tenía, pero tenía…

  98. Moral, sexo y revolución
    Revolución,sexo y Moral
    y rock and roll
    Mañana será otro día
    A pesar de vocé
    Mañana
    sera otro dia y
    otro gallo va a cantar
    Cirilo
    ROBERTO
    el pelado Domingo
    Bakunin le decía yo
    que libro,dag
    Como se llama
    pre-si-ci-ón
    muchacho
    presicion
    Robert
    es un capo intelectual
    y estuvo
    en Tucumán
    porqué
    sabia lo que era
    la moral revolucionaria
    el amor eficáz
    dijo Camilo
    y punto.

  99. La pobre Eva no puede participar de este guateque porque está luchando para eliminar un mariposa animada que puso en la cabecera del blog y parece que venía con trampa (virus). Yo, prudentemente, evito ponerme en su camino cuando está angustiada-furiosa-obsesionada. Es una cuestión de código HTML y la están asesorando un par de auxiliares de Google. Paciencia.

  100. Lo de Gramsci y Capablanca es muy bueno. A propósito para el que quería algun material para empezar ea entender el ajedrez yo recomendaría las Lecciones Elementales de Ajedrez de Capablanca antes que Grau. Unos pocos principios que nunca te dejan a pata. Los que más recuerdo: procurar siempre la máxima libertad de movimiento para tus propias piezas y obstruir la libertad de movimiento de las piezas contrarias. Controlar el centro del tablero que es distinto a ocuparlo con tus piezas. Hermoso el ajedrez.
    Efrain, no se de donde sale lo de que los prisioneros políticos de la dictadura jugaban mayoritariamente Ggo. En donde yo estuve eramos solo dos: un compañero tuyo y yo. Los demás nos miraban como si estuvieramos comindo arañas. Eso demuestra la poca estrategia que frecuentábamos en aquellas épocas. Y la poca paciencia, que hay que tenerla para jugar go.

  101. En lo de sexo y revolución no creo que la moral sexual de los militantes fuera muy distinta a la de los no militantes de su misma clase social y/o grupo de pertenencia. Los estudiantes eran bastante libres (salvo que vinieran de la Católica); muchos provenían de la cultura hippie de los ’60 y además Reich circulaba bastante entre los jóvenes que estaban en la búsqueda que tarde o temprano desembocaba en la militancia. Los militantes obreros tenían un modelo de relaciones más tradicional (siempre y cuando no se les cruzara alguna troska, que como todos saben usaban el sexo como una via casi osmótica para transferir ideología). Y los compañeros villeros, la verdad que no le hacían asco casi a nada. Por lo que se los únicos que codificaron preceptos sobre ésta cuestión fueron los del PRT y ahí coincido con el chubutense: a mayor militarismo mayor puritanismo, posiblemente por el tema de la clandestinidad, pero también, creo, por considerar que los hábitos idealizados de la clase obrera eran el modelo a seguir para construir el hombre nuevo. Y a propósito de lo que cueta Efrain al comienzo, en la cárcel donde yo estuve hubo también un juicio revolucionario a un campañero del PRT por su condición de homosexual. Con el agravante de que el compañero que tuvo relaciones con él (que, quien lo duda, era heteosexual) no fué sancionado.

    En el ’71 se hizo en Santa Fe un festival de cince independiente. La película más elogiada de la muestra fue “Alianza para el progreso” una alegoría en registro erótico perverso de las relaciones entre clases de la Argentina. La fiesta, el goce, eran sinónimo de decadencia de la burguesía. Al final una escena mostraba la sexualidad proletaria: una pareja de jóvenes obreros cojían, vestidos, casi ejecutando un trabajo, en una playa o campito, no me acuerdo. Creo que se entiende que el público estaba compuesto mayoritariamente por militancia de izquierda, porque la muestra se daba en el contexto de la inminente apertura democrática. Todo bien hasta que proyectaron un fotomontaje hecho por gente de La Plata: se trataba de las páginas de un libro con ilustraciones (dibujos) de escenas de zoofilia. Un silencio ominoso empezó a campear en la sala hasta que la escena de una mina con un chancho desató una histeria tan violenta que hubo que suspender la muestra. Cuento esto porque a pesar de lo que dije más arriba sobre la libertad sexual que se vivía en el ambiente universitario la “vanguardia” tenía algunos problemas con el tema del erotismo.

  102. Schu, que te parió, quilombero, =)
    no es alardeo, todos los scaners, hasta el más pedorro, tienen opción OCR para escanear textos y convertirlos en caracteres, es que nunca he probado de usar es función en el mío!

  103. PD: En los 70s leía la Mengano, la Satiricón y en el 74 apareció la Skorpio entre otras menos santas como las fotonovelas picantes de Killing, ese que se disfrazaba de esqueleto, no se cómo se puede haber sido tan ortiba de perderse de leer esas revistas en esa época, mi viejo las tenía, mi pubertad agradecida,

  104. Con respecto a la conversación Evita-Bussi, empresarios, etc, yo diría que si ambos están en una situación de poder, y la usan para decir: hacé lo que quiero porque sino… son equivalentes en sus codigos de conducta. Que la amenaza de muerte en el caso de Bussi fuese explicita y en el otro implicita (Evita hablaba de por uno nuestro caeran cinco de ellos, etc. Si era charla al pedo o no, dificil saberlo para quienes estaban encerrados en el cuarto), los dos estaban dispuestos a usar los recursos que el poder ponia en sus manos para forzar voluntades. Para mi es como la historia de Bernard Shaw preguntandole a su vecina durante una cena si cogeria con el por cien mil libras. La seniora hesita, y finalmente dice ‘Si’. ‘Por diez libras?’ preguntó Shaw. !Por supuesto que no! Quien se cree que soy?’ ‘Eso ya lo establecimos. Ahora estamos negociando el precio.’ Quien toma la ruta de usar el poder para forzar a la gente a hacer lo que el o ella quiere establece que clase de gobernante es. Si llega al asesinato, o se queda en la expropiacion, carcel, tortura, o lo que sea, es una negociacion de precio.

  105. Guillermo: Es que si Bussi hubiera limitado su vida política a exigirle a los empresarios que le den colchones para los pobres, yo no tendría nada en contra de Bussi, el problema fueron sus crímenes, no cosas como esa.
    Lo que lo diferencia de Evita es todo el resto de su vida política. La queja por la comparación, no implica que las situaciones en sí, no fueran parecidas, sino en el hecho de extrapolar esas situaciones y realizar la comparación. No solo importa lo que se dice, también lo que subyace.
    Por eso le cité a Jorge, como posible comparación equivalente: «Lenin y Videla provocaron muertes».
    Si quién defiende el parecido autoritario entre esas acciones es alguien de impronta republicanista, que tiende a rechazar cualquier acción por fuera de «las instituciones», por más que la transgresión sea de carácter revolucionario, defensor de los intereses de los pobres, etc, entonces comprendería que las vea parecidas. Probablemente sea tu caso. Quizás a vos no te parece descabellado comparar a Lenin o al Che con Videla.
    Pero conozco a Jorge y se que a él sí, le parece descabellada esa comparación.
    De allí mi cuestionamiento a que no viera igualmente descabellada una comparación entre Bussi y Evita.
    Además está el punto de que es imposible hablar de Bussi sin pensar en un asesino, ya que es responsable directo de una gran cantidad de muertes, Evita no mató a nadie. En ese sentido, no solo los diferencian sus fines, sino los actos llevados a cabo para lograr esos fines. Se me puede decir que eso no formaba parte de la comparación. Vuelvo al tema de lo que subyace a lo que se dice, aunque no sea la intención de quién lo dice. Cuando se extrapola una anécdota, y se auna bajo la expresión «autoritarismo» a un liderazgo popular como el de Evita, con un genocida como Bussi, es imposible no considerar la extensión de significados que la comparación sugiere.

  106. Hola ! ya he dormido bien, por fin. Estos foros son adictivos. Está lloviendo en amsterdam. Un día para comer tortas fritas y tomar mate. Entonces estamos tomando cerveza y vino que quedaron de mi cumple.
    Tenemos la visita de Francisca, una bella holandesita de 2o años que es la novia de Marc, el chico catalán con el que estamos organizando Los del Norte una ONG de solidaridad con américa latina. El proyecto es que Francis se haga cargo del frente femenino ella es estudiante de Psicología en la Uni de Leiden,cerca de La Haya. Es la universidad mas vieja de Holanda,donde estudian los nenes de la Casa de Orange,la realeaza. Aquí van a estudiar las hijas de Max, la princesa argentina, muy popular entre la multitud.
    disculpenme el tono del comment pero es para entrar en calor y de paso se enteran que hacemos aquí tan lejos.

  107. Sergio, Videla y Lenin no son comparables en cuanto a sus objetivos, si son comparables en cuanto a metodos usados para lograrlos. Es la vieja historia del fin y los medios. Privar a los empresarios de su libertad (minimo implicito en no salen si…) es un abuso de poder, aunque sea para un proposito loable como conseguir colchones para quienes no los tengan. O menos loable como seria el proposito que Bussi tuviera en mente. Pero no estoy de acuerdo con la teoria de que la gente o sus vidas son un todo calificado por el balance final. Si Evita hizo cosas enormemente positivas, para mi no exime sus errores de ser errores. Si eran menores o mayores que sus aciertos es otra historia. Seria ridiculo decir Evita e Imelda Marcos son personajes comparables, pero tambien me pareceria injustificable decir que el vestuario y las alhajas de Imelda son prueba de corrupcion, que lo son, pero en el caso de Evita se justifica porque les regalaba maquinas de coser y hospitales a los pobres. Hechos muy loables.

  108. Ezequiel, no te vuelvas un peronista cualunque. Eso de «nos piden que desacralizemos a Evita pero ni siquiera ceptan desacralizar a Golda Meir» es un desastre. Es la típica victimización peronista cuando son el partido mayoritario. Realmente da bronca, es una pavada de aquellas. Ayer me tomé el 161 desde Santos Lugares a Florida Oeste y pasé por 4 cartelones de Evita, a mí no me importa que no la desacralicen, es una mina a la que estimo bastante y me parece un símbolo popular digno dl mayor respeto. Por otra parte, que haya encanado a un grupo de garcas me parece una decisión sumamente positiva, lo que no me gusta es cuando el primer peronismo militarizaba los conflictos sindicales. Esa aberración de milico facho es espantosa y digna de un repudio muy merecido.

    Hay una tendencia a invisibilizar a las prácticas autoritarias del primer peronismo. Persiste la mística y el repudio unánime al gorilismo milico, pero de todas maneras se silencian las prácticas repudiables de Perón.

  109. Lagos Videla y Lenin no son comprabales en cuanto a métodos. Uno libra una guerra civil para «tomar el cielo por asalto» e instaurar el primer estado socialista, el otro es un cuadro del Partido Militar y de la Iglesia que asalta el poder constitucional con el aval de la gran mayorñia de los actores políticos internos y externos y lleva a cabo una enorme represión con un aparato de Estado dócil y preparado para lo que iba a hacer. Videla y Stalin sí son comparables, Lenin y Videla, no.

  110. El Julián Centella II me ha hecho recordar un libro muy bueno sobre el tema que brillantemente todos estos intelectuales del Tercer Monde, nacidos en Trapalandia están desarrolando.
    Les aviso que si están de acuerdo haremos un blog especial en este momentose se ha agregado a la petit reunión que estamos haciendo en mi casa Lucía una gallega muy ,muy bonita con la cual falamos galego.Ella es diseñadora gráfica igual que la Capitana Eva Row y nos va ayudar con el diseño.Entonces haremos un blog especial con todo este forum internacional.
    Así que muchas gracias y sigamos con el tema u otro que se les ocurra pero he leido intervenciones como la de Sombra,por ejemplo,que me han emocionado mucho,ademas santafecino mi ciudad de adopción,donde nacieron mis hijos Ramiro y Lucía.
    Adelante! pués, argentos!

  111. Hay que desacralizar a todos a el Viejo en primer lugar,como dice el cro.Shuss.y mi preferido es ese pequeño burgues lleno de complejos de culpa llamado Ché Guevara de la Serna.

  112. Ché, me voy un par de dias y el tono judeo-cristiano que adopta esto es lacrimoso ! De sexo se pasó a hablar de culpa. Se dieron cuenta de lo simbólico que es ?
    Propongo, como expiación, que Pupi cuente alguna aventura erótica de la miltancia, o por lo menos amorosa, o mínimamente galante !
    Julián: ayer estuve ahi nomás de Santos Lugares, en Villa Lynch, y los carteles de Evita que vi estaban firmados por Graciela Camaño.
    Ah, Pupi, el rosarino soy yo !

  113. Algo que dijo G. Lagos y los compañeros evitistas dejaron pasar de largo es lo del «cinco por uno» puesto en boca de la señora, que nunca llegó a escucharlo.
    Esa fórmula (en realidad «…y por cada uno de los nuestros que caiga caerán cinco de los de ellos») fue proferida por Perón al concluir el discurso posterior a la masacre del 16 de Junio.

    El sociólogo Ricardo Sidicaro ha contado la curiosa gestación de esa amenaza. Parece que Perón inició su discurso intentando calmar un poco las aguas encrespadas y destacando que había abierto los medios de difusión a los opositores quienes, a cambio, habían lanzado una campaña violenta. Como la multitud le respondía reclamando leña, fue subiendo el tono del discurso hasta culminar en la frase célebre. Al terminar se volvió hacia uno de los que lo acompañaban y le reprochó «¿cómo me dejaste decir esa barbaridad?»

    En fin, es posible que recuerde mal algunos detalles, pero no creo que sea difícil de corroborar o corregir. Lo que me parece necesario es no confundir un exabrupto del momento previo a la violencia final con una postura permanente y menos referirla a otra persona muerta ya hacía tiempo.

    Pupi, que sigas celebrando por mucho tiempo.

  114. Estaba en otra cosa y me perdí la discusión sobre la violencia. Antes que nada, el certificado que confirma lo que dice Roberto, colega historiador.

    La frase de Perón «Por cada uno de los nuestros que caiga, caerán cinco de ellos» es del 31 de agosto de 1955, muy posterior a las bombas. Eva Perón había fallecido, como sabemos, el 26 de julio de 1952.

    http://www.clubsocialista.com.ar/scripts/leer.php?seccion=articulos&archivo=36

    Ahora, la consideración más general. Cuando pido que desacralicemos todo, pido que no me festejen a Fidel, al Che, a Camilo (Torres o Cienfuegos), a Lenin, a Trotsky, a Stalin, cuando hacen lo mismo o peor.

    Y este es un tema para la cultura socialista vernácula, sobre todo en tiempos en que el panorama mundial es el de un terrorismo internacional que nada tiene de cambio social. Los crímenes de Stalin fueron condenados en general ya en los cincuenta, pero todavía no leo explicaciones convincentes respecto de las razones que llevaron a Stalin a matar de hambre a millones de ucranianos opuestos su plan de colectivización.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Holodomor

    Tampoco veo una crítica de los regímenes de partido
    único que predominan a la fecha, China a la cabeza. Cuando hablamos de la violencia del primer peronismo, no tenemos por que preguntarnos qué la asemeja al fascismo europeo, sino qué la diferencia de Tiannamenn, de los fusilamientos ordenados por el Che, etc.
    ¿El grado de transformación social? Bueno, pero entonces la condena no es absoluta, y en ese caso habrá que comparar al peronismo con los regímenes opresivos que lo precedieron y lo sucedieron.

    ¿El color de la camiseta política, y la correlativa simpatía que sentimos por ella? Quien, sinceramente espero, sea capaz de asumir esto, inevitablemente deberá renunciar a cualquier reclamo por los derechos que no le respetaron los del color contrario.

    ¿Repudiamos todo, en bloque? Obviamente, desde el punto de vista de la conveniencia argumentativa, es el argumento más consecuente. Nada de violencia, toda violencia es mala.
    Hay un problema: la violencia, desde luego, existe. Lo vemos, lamentablemente, en las zonas turísticas de la India. Y no sólo existe, sino que ha jugado, al menos hasta ahora, un papel decisivo en la historia. No soy oráculo, pero no imagino un futuro en el que esto deje de pasar.
    Y si la ética se divorcia de la realidad que juzga, entonces corremos el riesgo de perder perspectiva. Sin perspectiva, no podemos comprender. Y si no comprendemos, no podemos transformar, como nos recuerda Carlos…

    Marc Bloch, historiador francés fusilado por los nazis, escribió durante su cautiverio:

    «Una palabra domina e ilumina nuestros estudios: «comprender» […] No ocultemos que es una palabra cargada de dificultades, pero también de esperanzas. Palabra, sobre todo, llena de amistad. Hasta en la acción juzgamos demasiado. ¡Es tan fácil gritar: «Al paredón»! No comprenderemos nunca bastante. […] Aún para conducir las luchas inevitables, sería necesario un poco más de inteligencia en las almas; con más razón para evitarlas, si se está a tiempo. A condición de renunciar a sus falsos aires de arcángel, la historia debe ayudarnos a salir de este mal paso. Es una vasta experiencia de las variedades humanas, un largo encuentro entre los hombres. Tanto la vida como la ciencia tienen el mayor interés en que este encuentro sea fraternal.»

  115. Yo no veo maneras de decretar, «esto sí, esto no». Para mi hay que poner todo en la balanza, y como señala la cita de Ezequiel, tratar de comprender cada situación. El autoritarismo, en principio, es un disvalor, pero usado para fines igualitarios, se puede aprobar. ¿Qué tan igualitarios son los fines? ¿Qué tanto es el autoritarismo? Una y otra vez, es necesario elegir.
    Para ir a cosas concretas, no dudo que las transformaciones cubanas fueron mucho mayores que las del primer peronismo. Pero también los muertos fueron muchos más. El primer peronismo lo tiene a Ingalinella, como señalaron más arriba, la revolución cubana fusiló a centenares.
    Una y otra vez, tratar de comprender cada situación, no olvidar que las fuerzas opuestas «también juegan», una y otra vez, decidir, tratando de separar lo que está bien, de lo que está mal.
    ¿Qué así no hay garantías porque depende de quién sea el que juzgue? Pero es que nunca hay garantías, siempre depende del que juzgue. Para mi eso es parte de la condición humana y ningún «republicanismo» podrá eludir la cuestión. Hay acuerdos provisorios, bases en las que se asientan las sociedades en las diferentes épocas y lugares. Pero nunca hay garantías de estar actuando bien.

  116. Efrain, no había visto tu pedido de «precisión» =) Estaba revisando toda la discusión que se disparó para varios ángulos.
    La autobiografía de Roberto Cirilo Perdía, alias Pelado Carlos, es «La Otra Historia. Testimonio de un jefe montonero», publicada por Grupo Agora en 1997.

  117. Cuando uno lee las historias de fin de siglo XIX, de los militantes que viajaban a Congresos en Europa, de los distintos lineamientos ideológicos, se entera de que todos los movimientos de izquierda, socialistas, anarquistas, tenìan una gran libertad sexual, lo que sí se puede observar es la responsabilidad que se exigía a los varones especialmente, cuando constituían una pareja, y no se debe hablar de ésto como de «moral sexual», ésto forma parte de una moral social, de comportamiento con el otro, al mismo nivel del comportamiento solidario con el compañero de ruta, o el de clase.

    La exigencia de fidelidad, era parte de la moral revolucionaria, porque antes una mujer que tenìa una pareja, se suponìa que quedaba embarazada inmediatamente. Formar una pareja necesariamente debìa crear responsabilidad.

    Hoy como en los años 70, ya es otra cosa, las técnicas de precaución del embarazo están afianzadas, las mujeres no son ya madres en potencia, por lo tanto la fidelidad en la relaciòn amorosa no tiene ni tenía en los 70, por què ser objeto de intervención de ninguna dirigencia militante revolucionaria, salvo que ésta estuviera imbuída de una moral totalmente reñida con lo revolucionario, que por lo que cuenta Pupi y por lo que sabemos, tiene mucha influencia de moral católica y militar.

    Esa degradación de tu compañero que confesò su homosexualidad es una acciòn brutal que no debe disculparse porque eran los años 70. Los revolucionarios debieron ser mejor que el resto, o no ser revolucionarios. Lo que llama la atenciòn es la similitud de la crueldad. Alguien que maneja armas en nombre de ideales supremos, debe administrar su poder con discrecionalidad, cuidarse de abusar, de someter, de humillar. Esas son cosas que se hacen en afán de aplastamiento de las personas, no en afán de liberarlas. Hoy, en los 70 y hace 20 siglos. Cuando dicen que los españoles como Hernán Cortès no pueden ser culpados de comportamiento inhumano porque eran épocas de conquista, leemos a Bartolomé de Las Casas y nos damos cuenta que era perfectamente entendible la criminalidad que estaban cometiendo.

    Para mí Pupi, este control sobre los cuerpos de las personas, esta imposición de una «moral sexual», descalifica a los ejecutores y desmerece todo lo demás.

    Tampoco se entiende que el compañero homosexual hubiera aceptado esa degradación sin irse de las filas, eso habla del sometimiento, del adiestramiento conseguido sobre los militantes, que podía hacer menoscabar su propia valoraciòn. Nada bueno esperaba a una sociedad manejada por individuos de esas concepciones tan poco humanísticas.

    Vuelvo a decir lo que dije en mi blog sobre la organización armada de «vanguardia tutelar»: al socialismo verdadero se llega mal si se empieza por ahì, al verdadero socialismo sòlo le espera ser desvirtuado, traicionado, convertido en una dictadura estatal, en una coraza contra la libertad humana, en una sociedad gobernada por militares.

  118. Viendo los documentos que han linkeado sobre el PRT-ERP, esta pregunta es para Efraín:
    ¿Porqué se ha desarrollado tan poco en el revisionismo sobre las organizaciones armadas la relación que el PRT-ERP mantenía con la UCR ya que algunos cuadros importantes venían de una primera participación juvenil en el partido Radical? Relación no menor ya que incluso el copamiento de La Tablada está cruzado de comunicaciones entre el Gobierno de Alfonsín y Gorriarán Merlo entre otros. Qué se ha discutido y qu®r opinan los viejos militantes sobre el tema UCR-ERP?

  119. No entiendo como a esta altura de la discusón a ninguno se nos haya ocurrido mencionar a un homosexual militante de los 70s, fundador en los 70s de la organización de izquierdas (a pesar de los pruritos homosexuales de la propia izquierda) Frente de Liberación Homosexual Argentino, ineludible de la lucha por los derechos de los homosexuales, poeta infernal, tal vez el que escribió el poema más impresionante sobre Eva y sobre los muertos de la dictadura, adelantado cien años a todo lo que ocurrí en el tiempo que le tocó vivir, el inigualable Nestor Perlongher:
    http://www.elortiba.org/perlongher.html

  120. No juegués con las palabras y con tu talento Ezequiel. SI yo hago la vista gorda ante Fidel porque ES Fidel y me acusás de doble rasero y yo te respondo con «hay que mirar el contexto», eso no evita que luego vos me hagas lo mismo con el Conductor del Movimiento Nacional. Si nos hacemos los boludos con los curas muertos por los republicanos en la Guerra Civil es sólo porque somos personas y estamos cargados de valores y creencias. Obviamente jamás diríamos esto en un trabajo, ni ante un jefe, ni en una conferencia, pero es obvio que lo personal pesa mucho.

    Por otra parte, antes de venirle a hablar de desacralizar a la izquierda (no a los chinos se entiende) cambien la letra de la Marchita o los íconos en que se referencian. Parece que no hubieran hecho nada desde el `52 viejo.

    Udi, es que el 30 hay elecciones dentro del PJ. Mis compañeros de partido y mis vecinos de San Martín tienen elecciones internas y en ellas no abundan los infiltrados como Sergio o Meler. Las de la Camaño están por Lynch, por Ruta 8, por Ballester y por Martelli. Ojalá que pierda. Por mi parte en 3 de Febrero agan el grande del Hugo, Curto único conductor, Siempre, se titula una pintada por Avenida Alvear (descuento que la conoce, a la altura de Díaz Vélez, a punto de entrar por la Au del oeste). Igual hay un grupo de muchachos Pro que le están haciendo competencia últimamente. Mis más sombríos deseos para ellos.

    Che Ezequiel, pará con los ataques que no abrimos la fracción «sucio trapo rojo» dentro del progresismo negreo K.

  121. Les pido disculpas: estaba un poco amargado porque hoy, alguien a quien no conozco dedicó un post entero a degradar a Arte Política en general, y en particular me tocaron calificativos como «matón», «energúmeno», etc. Remataron calificándome como partidario del estalinismo. A Dante Palma le tocó «Cocodrilo». Creo que me fue mejor :P

    Le decía hace un rato a Eva que, más allá de mi permanente apertura al diálogo con todos (o, casi), muchas veces me causa amargura redescubrir lo fácil que es para la gilada ningunear un esfuerzo colectivo como éste, reducirnos a funcionarios, punteros, mercenarios.

    Después me tomo mi mate, y pienso: si nos dedican un post así de virulento por día, es porque, al final de la jornada, AP tiene más de 2000 visitantes, y se debate en serio. Los post de estos últimos tiempos (el de Jorge Sch., el de Eva, los de Luciano, este mismo) abordan con valentía y de frente temas ante los cuales muchos quisieran mirar hacia un costado, pero que hacen a nuestra historia, a nuestra cultura, a nuestra identidad.

    Por supuesto, eso no evita que siga amargado. Odio los ataques personales: contra mí o contra cualquiera. Pero bueno, Riquelme ayuda, de penal o de volea. Y Battaglia, con quien Sergio trata de identificarse, resulta el mejor volante del campeonato.

    Mi profe de secundario, Enrique Vázquez -no el periodista-, nos decía todas las clases: cada cosa, en su contexto. Olvidarse del contexto es perder a la cosa misma.

    Por supuesto, Bloch, escribiendo un manual sobre la utilidad de la historia mientras espera al pelotón, me parece una versión bastante superior de la misma idea.

    Y las cartas de Camilo Torres, que leí gracias a la insistencia de Pupi, ni hablar.

    Que hoy no debamos pagar los terribles precios de otrora por las decisiones que tomamos no nos autoriza al juicio liviano sobre quienes las tomaron, incluso errados. No estamos al final del camino de la evolución histórica. Apenas estamos en un momento distinto.
    Mis saludos.

  122. Julián:
    Leo tu respuesta después de enviar la mía. Te puede molestar, bueno. Pero así pienso yo. No pretendo imponer una verdad o una quimérica razón, no reivindico poseerla, y ni siquiera estoy seguro de que exista. Las decisiones de valoración política no son científicamente verificables.
    Hace dos o tres comentarios que no escribo específicamente como peronista. Soy yo, esto es lo que creo, esto es lo que pienso.

  123. Ezequiel, te noto depre en el tono. ¿De qué hablás? Pasá esa dirección con el que bardeó para el pueblo peronista que quiere ir a devolver gentilezas.

  124. Igualmente estoy de acuerdo con vos. Lo de «desacralizar» es un equívoco, la izquierda no sacraliza, eso es para los que creen en Dios. El tipo de izquierda que sacraliza algo, lo pone en el lugar de lo divino, de lo inalcanzable y no de la utopía. Las luchas del pasado sirven como hitos en un camino que se traza de antemano o que se hace al andar (lo mismo da). El que santifica se comporta mal, porque en vez de tomar el ejemplo para inculcarlo a otros y a sí mismo, esta fundiendo en bronce a quien fue sólo un ser humano de carne y hueso. Lo mismo vale para los líderes plebiscitarios de Latinoamérica. Y ahí tiro todo por la borda y prefiero a mi amigote Lázaro Cárdenas, ese sí que fue un buen populista. Perón también, dentro de todo.

    Por tora parte Eze, creo que el blog en general, en tanto formato, se asemeja a una popular (conozco la de River, la de Español y la de Estudiantes de Caseros, supongo que en todas debe ser igual, salvo claro, la bostera, en la que cuelgan banderas negras o se van en el primer tiempo), hay una sensación de impunidad y muchas personas se sacan y logran decir cosas que jamás dirían personalmente. Me problematizo a mi mismo también, muchos exabruptos que tengo por la red jamás los haría verbalmente ante un desconocido. Entonces, el tipo que está lleno de bronca ataca por el lado más fácil, recurre a la ancestral calumnia y aprovecha el declarado apoyo al oficialismo de la mayor parte de los miembros de A.P para confundirlos con el mercenariado intelectual y la carrera de Escriba a sueldo. Señal que cabalgamos, hombre. Señal que cabalgamos.

    Un Abrazo

    PD: Me sumo a Udi, Efra contate alguna anécdota sesentista/setentista. Siempre dicen que las cristianuchis que se hacen las beatas son las más atorrantes, largá, largá.

  125. No, dejá, le dimos mucho espacio ya. Fue MEC, fue Mendieta, fue Mauri, fue Escriba, fui yo… el chabón debe estar descorchando sidra.
    Pasa que me tengo que acostumbrar al precio de opinar. Nada es gratis.
    Igual, gracias.

    Sobre por qué la izquierda, no es caza de brujas. La realidad es que la izquierda es la única que teorizó abiertamente sobre el papel de la violencia como partera de la historia. Del otro lado, ni se molestaron.

    En términos objetivos, Hobsbawm dice que la violencia de las clases altas insume siempre una ferocidad mucho mayor que la violencia de las clases bajas. No es una diferencia de grado: unos tratan de liberarse de la opresión, los otros tratan de quebrar la voluntad colectiva.

    En otras palabras, para mí Fidel, el Che, Ho Chi Minh, Vo Nguyen Giap, Tomás Borge, etc., están hechos de otra fibra moral que Videla, Pinochet y sus esbirros. A unos, elijo avalarlos. A los otros, diría Eva Perón, ni justicia.

    «Y por eso también hemos visto aquí que el orden moral de la burguesía es un orden que contiene por esencia la represión: las conexiones que reprimen en su conciencia deben a su vez ser reprimidas primeramente en la realidad, apoyadas en todas las instituciones que las mantienen en tanto “orden” social. La represión no es, como en el socialismo, un mero requerimiento circunstancial, histórico, de tránsito hacia un orden material verdaderamente humano que no la contenga: en la burguesía la represión es el único modo de conservar para sí la parcialidad y el desequilibro sin los cuales se destruiría como clase privilegiada. Porque sólo la persona dividida en sí misma, y que vive de esa división, puede sostener como necesaria la división del mundo que le permite subsistir —y nada más relativo y dependiente— como persona»

    León Rozitchner, en el texto que les dejé más arriba.

  126. Bueno voy a contar una de moral revolucionaria.

    Escuela holandesa de sos.

    Tres cosas debe controlar un militante:

    1. Drogas.
    2. Mujeres
    3. Dinero.

  127. Julián
    Entre Perón y Cárdenas, me quedo con Cárdenas de lejos, pero no se lo digas a nadie :P

    Dag: no lo conocía al referente que mencionás. No sé nada de él.

    Pupi: Me sumo a la recomendación del libro de J. C. Perdía. Me sumo, también, al pedido de anécdotas de los setenta.

  128. Ya me enteré. Me dejaste una pista arriba, me fuí al uno de los blogs que me nombraste y me enteré. A ese hay que dejarlo con su locura. Tiene una vocación para Comisario Político que es increíble. Igual hicieron bien en ir y marcarle los puntos. Y acá se me acaban los pruritos, como dijo Charlie ante este jueguito que hizo el Emo (http://natanael.blogspot.com/2008/11/vida-binaria.html) yo elijo este blog a full y me la banco. Si A.P es ultra-K él es ultra Pro, ni dudo con quiénes quedarme.

    Hablando de Cárdenas iba a poner era un excelente tipo y no era un milico anticomunista medio fachito, pero no quise herir susceptibilidades :)

  129. Julián:
    sólo impugnaría «medio fachito», pero no lo hago porque cae Emilio y va a decir «¡Fachito del todo!». Así que me quedo con medio fachito. Nadie es perfecto, el chabón era de Racing.

  130. Julian no todo A.P es Unidad Basica en la interna los K entán en minority.

    Tengo muy buena informacion de A.P.
    Son del palo.

  131. El niño Ché rumbo a la Quinta donde lo esperaba el presidente traidor Frondizi. Le preguntó al chofer sobre como iba en el compeonato de rugby CUBA su equipo, el chaufer lo miró a este bicho raro y le contestó:» No sé Comandante, soy de Boca»

  132. El Che seguro que no era el amante de Tania.Su jefa de inteligencia era la
    compañera de un cubano que estaba con ellos.

    La prensa dijo esta mentira miles de veces.

  133. Ezequiel, la biografía de Perlongher es atrapante,fijate en el link ese del Ortiba,org que dejé, el dato del Frente de Liberación Homosexual Argentino presente en Ezeiza y en la asunción de Campora impacta por lo ninguneado. Los que vienen de Letras lo conocen bien en su rama literaria. Su poema «Cadáveres» es un clásico. Se podría compararlo con el chileno Lemebel, aunque este último es muy crítico con la izquierda.

  134. PD: Leí que la Agrupación Putos Peronistas de La Matanza reinvidica los postulados que Nestor Perlongher creara para el FLHA en los 70s.
    “Ser puto, ser pobre y ser Eva Perón en este país despiadado es la misma cosa”, decía Paco Jamandreu, el modisto de Evita.

  135. Bueno Pupi, después de presionarme durante días, para que haga un comentario sobre lo que opino de la moral sexual revolucionaria, yèndote a presionarme hasta en mi post donde anuncio que tuve que cerrar el blog por una mariposa negra, sin preocuparte por lo que me estaba pasando, imbuìdo de protagonismo en este post, obsesionado por llegar a màs de 100 comentarios como fanàtico cabalista aficionado a la numeración decimal, intímote a:

    1)hacer algùn tipo de comentario sobre mi comentario, aunque sea: hola Eva.

    2)aceptar que tu lista de las Tres cosas que debe controlar un militante, es de un machismo aberrante, poco digno de alguien que se pretende revolucionario,

    1. Drogas.
    2. Mujeres
    3. Dinero.

    El rubro N¨2 excluye fatalmente a las mujeres revolucionarias, y es cantado que está dirigido a los varones heterosexuales exclusivamente, y bien machos que sean ellos, porque excluye también al objeto sexual de los varones homosexuales, que es el varòn.

    Aunque podrìa ponerse en duda que valiera para las lesbianas, eso no es creìble. Todo indica que la lista es de un machismo aberrante.

    Porque si no lo fuera, en lugar de mujeres, dirìa simplemente «sexo», ya que no podrìa decir mujeres o varones, porque cuando en una lista se pone a las mujeres junto a otras cosas como drogas o dinero, no es equivalente poner al varòn, ya que el varòn no es nunca una cosa equiparable al dinero o a las drogas, como la mujer, porque el varòn no es nunca una cosa, ni siquiera para los homosexuales.

    Imaginate una lista que dijera: Los revolucionarios deben controlarse con:

    1. Drogas
    2. hombres
    3. Dinero

    Ningún militante varón machista podría aceptar esa lista ni para las mujeres, sin verse afectada su dignidad, al verse puesto en esa lista como cosa.

    Tampoco podría aceptar que esa lista fuera a servirle a èl como revolucionario, aunque se le diga que la palabra hombre no es nunca cosa, ni alteridad, sino escencia, y que como escencia que es, engloba tambièn a la mujer en su concepto abarcativo de género humano. No se conformarìa, porque no es tan revolucionario.

    El varòn revolucionario heterosexual machista, no aceptarìa en esa lista la palabra hombre para su objeto sexual mujer, porque para él como para cualquier burgués, la mujer es la alteridad absoluta. Y además una cosa que puede ir en una miserable lista, junto a dos cosas miserables como las drogas y el dinero.

  136. Enpecemos por los últimos que seran los primeros:

    En el PRT se reían del Frente pero no de una manera despectiva,sino con una especie de simpatía. Nunca escuché decir algo en contra.No todo el PRT era homofóbico.Veníamos de diversos grupos y después de Campora y las críticas que les hicimos.Santucho y demás sabian escuchar.
    El partido reinvidicaba el 17 de octubre y en el ultimo año fuimos a la mani. Tambien habiamos cambiado con respecto a los militares.Había que tratar de persuadirlos y convencerlos.Había que trabajar con ellos,había militares patriotas,teníamos que encontrarlos.

  137. Eva tranqui tía! No entendía nada de eso de la mariposa, pensaba qué estabas enferma o algo así.
    Como no me voy apreocupar por una Capitana, mi capitana y amiga digital.
    No soy machista y en realidad desde antes que se ponga de moda no serlo.Cuando me casé ya era más un cro. que un amante. No, en serio ,Eva tengo otras desviaciones, una gran cra.la mujer de Vasconi me dijo un día riéndose : «Vos tenés desviaciones esteticistas »
    En la regional Rosario mi resposable decía:» Julián es el más elegante de toda la regional’ , se cagaba de risa y me palmeaba la espalda.» Dale Centella que vamos bien.»‘
    Nosotros decíamos que,como los Tupas,detrás de una 45 se acabaron las diferencias entre hombre y mujer.
    Ya conté que en Roasario-Prt, mandaban las mujeres.
    Leiste la Voluntad ?
    Tomo II, señora capitán.
    Con respecto a las drogas,dinero y mujeres está referido a que desgraciadamente el enemigo busca agarrarnos por ahí. Los servicios saben de las debilidades humanas. .Me parece bien que tu digas que hay que tener cuidado con los hombres. Yo puse mujeres porque hablaba a LOS militantes.Para las mujeres claro los hombres.
    Me parece que tu pretendido feminismo, se está conviertiendo en un Marianismo integrista de cuidado.
    Nosotros somos para mal y para bien parte de la épica de argentina.
    Simple como la palabra pán.
    Besos,madre.

  138. Evita, ademá como buena peruca militante de la UBAP, no sabés o te la olvidaste de tu etapa troskis, la diferencia entre comunismo y socialismo.
    Releé el Crítica al Programa de Gotha de C.Marx, te hace falta.
    No me agredas tanto,yo te trato bién. Nunca dije que uds. no se animaron a pelear.
    Tuvimos muchos defectos pero a Santucho símbolo del PRT-ERP todo el mundo lo respeta y de Nahuel Moreno nadie se acuerda. Por algo será.
    Con un tirón de oreja, un besote.

  139. Hablando de mujeres…,a habido poca participacion de mujeres. Porque sera?
    Las pocas han sido muy buenas, incluida Eva. Pero son pocas.

  140. Eva que tiene de malo querer llagar a muchos comments?
    Cuantos más tengamos, mas nos leen en A.P,

    Viste que el otro dia en el otro blog el de aliasjulian.blogspot.com ,me visitó una bandera muy bonita ,blanca y celeste, con una estrella de David en el medio?
    Me gustó que algún argentino de israel,seguramente haya entrado en mi blog.Vos que tenés muchos amigos allá reenviales mi blog,por favor.
    Se le agradece,compañera!

  141. Chicos erotizados con Udi a la cabeza.Paciencia… las anécdotas saldran, a su medida y armoniosamente.

    Gracias por el dato del libro de Roberto, me muero de ganas de leerlo. No está digitalizado?
    Perdía ,no tiene blog?

  142. Estoy en eso. Es un laburo de la gran pu…. escanear, pasar por el OCR y revisar si se comió letras. Lo voy a ir subiendo por partes para poder conversarlo. Ese libro aclara algunas de las cosas con las que no estoy de acuerdo con la interpretación de Luciano en su último post.

    Efrain! acá dice que cuando el Frente se acercó al PRT, ustedes los aislaban e una piecita! ;-):
    «En 1974 convergieron el trotskista Partido Socialista de los Trabajadores, las feministas y el FLHA, por la derogación de un decreto que prohibía la información y difusión de métodos anticonceptivos». En el discurso de la izquierda trotskista, aunque menos ortodoxo, también se hablaba de decadencia burguesa y el lugar que se le otorgó a grupos como el FLHA fue minúsculo y en última instancia clandestino. Resulta representativo el espacio físico que les concedieron en la sede del Partido Socialista de los Trabajadores (PST) por la directa intervención del dirigente Nahuel Moreno, quien había entrado en contacto con algunos militantes del FLHA: una habitación minúscula, siempre bajo llave, y con un cartel en la puerta que advertía «Prohibido entrar». Y con la condición de mantener el secreto para que no se enterasen de esas reuniones el resto de los militantes.»
    http://www.elortiba.org/retorno.html#%A1LOS_PUTOS_CON_PERON!_

    Infernal la anécdota que ya ni recuerdo en cuál página leí, Cámpora asume y desde el balcón se encuentra entre los numerosos carteles uno del FLHA bastante grande que decía «Los putos con Perón», De ahí viene que Osinde dijo que Montoneros estaba lleno de «homosexuales y faloperos» y eso generó el famoso cantito «no somos putos, no somos faloperos…» y el ninguneo del peronismo al FLHA.

    En honor a la historia, Perlongher era las dos cosas, su viaje a Brasil, el descubrimiento de la droga de los chamanes, la ayahuasca y la iglesia de Santo Daime. No era el único. Allen Ginsberg buscaba la misma planta y en eso llegó hasta Argentina y Chile. En su paso por Cuba Fidel lo echó de la isla cuando Ginsberg expresó públicamente que el gobierno cubano perseguía a los homosexuales. De ese viaje hay una foto genial de Ginsberg con Víctor Jara y Miguel Grinberg. Lo mismo está de más aclarar que una cosa es la falopa como tapa-huecos y otra es la búsqueda de la expansión de la conciencia usando sustancias psicoactivas.

  143. Dag no metas la pata así!
    El PRT nada que ver con Nahuel Moreno y sus troskis boys.
    Ya te cuento en el PRT nunca senti criticas al Frente.No sé en otros lados,
    Los troskos de Posadas, me hiciste acordar, eran lo mas parecidos a los mormones. Puritanos de cuidado. Me contó un italiano que habia sido militante de ellos, que en un seminario que habían organizado en Italia donde vino J.Posadas ese argentino que había fundado otra internacional trostkista. Terminó en un kilombo bárbaro cuando lo encontraron al camarada encamado con una cra.casada o algo así. Se acabó el seminario.

  144. Perdón, es cierto que le atribuí a Evita lo que dijo Perón. Pero sin duda dijo que si pasaba esto o lo otro no iba a dejar en pie ningún ladrillo que no fuera peronista. En ese caso o casi la mitad de los edificios del pais iban a tener que estar vacios (y seguramente no planeaba hospedar a los desalojados en Ciudad Evita) o los ocupantes quedaban bajo los escombros.

  145. Para Efraín, no, no soy Lagos de los de Rosario, nada que ver. No hubieras tenido que secuestrarme en los 70, asi que no hay nada que aclarar. Saludos

  146. Guillermo no seas injusto conmigo, no te dejés llevar por los esterotipos contra nosotros.

    No se me habia ocurrido lo de don Ricardo.

    Te lo preguntaba porque tuve en el secundario un gran maestro en el arte de escribir que se llamaba Carlos Lagos, era de E.Rios como yo. Se me ocurrió que podias ser el hijo. Nunca más supe que fué de su vida. No estaba»metido» en política, no sé nada de él, después del 58 no lo volví a ver más.

    Saludos y gracias por participar con nosotros.
    Pupi.

  147. Los posadistas son una secta ridícula que cree en el socialismo interplanetario. Fieles cortesanos del peronismo, delirantes aún más que Moreno, Hernández Arregui y Abelardo Ramos juntos.

    Efraín, acordate lo que dijo Chubutense la otra vez. Camarada es de milico o de cana, entre nos es compañero, que es palabra sindicalista y socialista antes que peronista.

    Guillermo Lagos, volver otra vez con la frase que dijo Perón, con la de Evita. Es de terror ese catálogo gorila de frases fatales del primer peronismo. Más trillado y quemado no puede ser ese recurso, inventate otro, parecés kirchnerista.

  148. Lo que quiero decir Guillermo es que esa frase suelta, no dice nada. Como lo que decía el profe de secundaria de Meler, sin contexto esa frase no es nada. No voy a gastar un mango en defender frases de esa calaña (como las de ahorcar opositores, las del hilo de enfardar, etc). No hace falta decir que el sentido de insertar una de esas frases en una discusión sirve al mero efectismo de jugar con la moral de los demás Por ende, como nadie se atreverá a defendeer algo como el 5 x 1, seguramente te contestarán con que los opositores eran golpistas, con que lo que han hecho los gorilas es mucho peor, etcétera. Por lo general vos no sos un tipo afecto a la pura chicana y a la provocación, en ese sentido yo creo que una crítica al peronismo primigenio es mucho más efectiva si se hace en vez de sobre frases de Perón y Evita, sobre actos concretos de autoritarismo perceptible. Sino queda todo en el puro gorilismo de aquel que se regodea con la perversidad del otro, pero esconde la ajena bajo la alfombra.

  149. Por si te interesa no pensamos nunca en raptar a ningun Lagos de Rosario ,dueños en esa época de La Capital,
    Don Ricardo Lagos nos recibió en su despacho. Fuí yo en representación del PRT-ERP. El era presidente de la SIP Sociedad Interamericana de Prensa.
    Solicitamos la entrevista en nombre del Fas ya que el servidor era el representante del Prt en ese frente en Rosario. Adentro de la oficina, le dije que si nos permitía quería hablar en nombre del partido.A lo cual accedio de buen grado y muy interesado. Le expuse nuestra oferta de tregua que consistía en ofrecer el cese del fuego del ERP a cambio de la libertad de todos los presos políticos y nuestra legalidad como prt.
    El tenía, se lo solicitábamos, que difundir vis a vis a toda persona importante que estuviera vinculado esta oferta nuestra.»Queremos evitar el golpe» Dr,Lagos le dije en los últimosmomentos de la entrvista que duro aproximadamente 20 minutos pienso tal 30.
    Le tuve que advertir antes de salir de su oficina en pleno centro de Rosario que estaba solo y desarmado.Por lo tanto al salir de ese edificio si me detenían el era el responsable de mi vida.
    Se lo dije tranquilo,con firmeza pero también con amabilidad.
    Nos despedimos con cortesía y nunca más nos volvimos a ver.
    En otra oportunidad en esa misma epoca intervine en las gestiones para comprarle el diario que salía a la tarde,pero eso lo hacíamos con el Director del mismo,no con él.
    No me pasó nada y aquí estoy vivito y coleando.
    Todo esto no significa avalar la politica seguida por La Capital. Eran gestiones discretas que llevan a cabo en todas las organizaciones o gobiernos del mundo. Cuando tenés el poder popular que teníamos nosotros, todo el mundo de cualquier nivel acepta hablar.
    «Ser cortez no quita lo valiente» decíamos los diplomáticos del PRT.
    Como te daras cuenta Guillermo que por lo que te conté ,no teniamos interés de raptar a Lagos o a otro de su conocida familia.
    Los teníamos bien fichados, eso te lo reconozco. Yo conocía a su hijo, era compañero mío de la Facultad en Santa Fé y el era militante con Usandizaga, de una agrupación de derecha en la facultad de Derecho.

    Nosotros respetábamos la vida de la gente que nos respetaba a nosotros, aunque tuviéramos diferentes modos de ver las cosas.

    Saludos,Pupi Espinoza.

  150. Pupi: nos estás defraudando. Tirás un título con «gancho» para el post. Uno entra, un poco excitado, a qué negarlo, esperando jugosas anécdotas, imágenes fuertes, recuerdos escabrosos, ¿y qué se encuentra? Las eternas discusiones entre la izquierda y el peronismo (que me recuerdan a Vargas Llosa, en «Conversación en La Catedral», cuando relata las discusiones entre la izquierda y al A.P.R.A.). Bueno, vos no sos responsable de esto, claro.
    Dejo que se acumulen los comentarios y, por asi decirlo, se «maceren» un par de días, y al regresar me encuentro reflexiones sobre la culpa, tema judeo-cristiano por excelencia, y sobre el cual nadie que haya tenido una «idische mame» ignora nada. (A propósito, es muy ilustrativa una escena de la peli de Burman «A brazo partido», cuando la madre del protagonista – impagable Adriana Aizenberg – agarra un cuchillo y le dice: «Tomá, matame. ¿Querés matar a tu madre,no?», o algo asi).
    Por si fuera poco, viene un chico (que se las trae…) y nos recuerda a Perlongher, fundador de la categoría (hoy se diría: «etiqueta») Poeta, Puto y Peronista. Logrando con ello ser despreciado por toda organización armada revolucionaria que se preciara de tal. Demostrando, más allá de cualquier elaboración o interpretación posterior, que estaban tan inficionadas de moral burguesa como de «servicios» (cf. Diciembre del ’75, Monte Chingolo).
    un abrazo !

  151. Oye Julián te agradezco la información ,como nunca estuve en contacto con la clase obrera, no la sabía! . A veces te contagiás de los peregiles esos recién llegados que piensan que la historia comienza cuando llegan ellos.
    Camarada es el término favorito de los comunistas en todo el mundo.Por ejemplo en Holanda compañero se dice Kamaraad, te das cuenta hace treinta años que uso la palabra esa,
    Pienso que compañero que me gusta mucho y lo uso casi siempre, viene del italiano.En españa se dicen compañeros los abogados. No se dicen «Dr» como nosotros. En todo caso habría que agregar a tu lista
    de canas y milicos, la de los viejos comunistas que la siguen usando, la Fede yá decía compañeros en miepoca.
    Cuando Eze vea esta amable discusión creo que me dará la razón. Ser independiente es una actitud de pequeño burgués arrogante y socialdemocratero reformista.
    Saludos a las Patrullas Ideologicas a las que parece te estás integrando.

    Por que te qiero te aporreo. Abrazos, Pupi.

  152. Julian, lo de las frases venia en un hilo argumental. Si es ‘de terror’ recordar lo que dijo Peron o Evita cuando no pasa el test de lo aceptable, me gustaria leer tus comentarios cada vez que Mono Gatica se manda alguna contra Sarmiento, Roca y Cia. Si tu explicacion es que los iconos peronistas son inobjetables, y los otros irredimibles desde todo punto de vista, andate a Ezeiza y cobrales entrada a los que llegan. En todo Disneyworld se cobra para entrar. Lo de gorila es un insulto innecesario.

  153. Mire LAgos justamente cada vez que postea Gatica me peleó con él. Hacía rato que no publicaba cordialmente como en el post de ayer de Gatica. Le erro al viscachazo. Lo de gorila lo dije de provocador, no creo que usted lo sea. Los íconos peronistas me importan lo mismo que Roca y cía, resperto a las segundas líneas (bramuglia, Mercante, etc) y a Evita. Detesto a la manga de lamebotas y cortesanos que poblaron el primer gobierno de Perón después del `51. Por otra parte, tengo entendido que usted vive lejos. Aquí nada ha cambiado, el tipo que cita una frase «fea» de Perón lo hace para justificar a la Libertadora. No es su caso, pero los perucas lo van a malinterpretar si no lo expone de una manera más adecuada. Así como la citó usted la uasn acá los amigos de Isaac Rojas.

  154. Udi, por no leer detenidamente y con buena voluntad de camarada del campo popular está deciendo barbaridades. Su capacidad es para el humor y la literatura, en política la cosa es diferente .
    Que yo asuma autocríticamante ciertos prejuicios burgueses en cros. de mi exorganización es para demostrar que no eramos marcianos ni héroes llegados de las lejanas galaxias. Teníamos algunos más otros menos la moral sexual realmente existente en la multitud popular,ta?
    No sé
    está mas claro que el agua.
    Pero a veces no hay peor ciego que el que no quiere ver.
    Pensá en los anarquistas de la Boca que integraron al Fas primero y luego al PRT-ERP, y como creo que te definiste como anarco, segui el ejemplo. Porque nunca digas nunca en una de esas aparece un Ejercito Revolucionario Pacifista y te podés integrar. Rosario es historia en el Prt-Erp, por eso barrios obreros de zona Luis Pujals armó los primeros equipos del partido de combate que después llego a ser una de las organizaciones más poderosas y respetadas de A,Latina y otras naciones.

    Abrazos,tovarich anarquist!

  155. No creo que ser independiente y ser de izquierda sea ser un «idiota útil» o un «compañero de ruta» reformista. No me gusta la actitud de la izquierda que piensa que si no estás en ningún partido, no exístis. Ojo, en tus años de militancia eso era una regla más o menos confirmada por la realidad. Ahora esa regla es la que hace perder militantes y simpatizantes a la izquierda. Si sos independiente, te criaste en familia progre, tenés simpatías culturales con la izquierda, etc y te acercás a un mítin o a un encuentro se te van las ganas a los 10 minutos. Por otra parte, el progresismo es insoportablemente leve. Ante eso por suerte hay organizaciones y grupos que están haciendo ideas innovadoras y parece que les va mejor que en otras ocasiones, hablo de organizaciones d eizquierda independietes dentro de las facultades de todo el país, e grupos de estudio y reflexión, de organismos barriales, periódicos gratuitos, etc. Un caso que a mí me gusta (y que a Ezequiel no) es el del grupo Razón y Revolución, me gusta mucho lo que hacen y lo que dicen, no porque coincida con ellos (son troscos, unos troscos más interesantes que la media, pero troscos a fin de cuentas) sino porque lo que ahcen me parece interesante y productivo. Claro que Ezequiel los conoce mejor y tal vez conoce los trapitos sucios que un simple lego ignora.

    Respecto a la palabra camarada. No tengo nada en contra de ella. Si fuera ruso o gallego, o alemán, etc la diría tranquilamente ya que su significación es muy interesante (aunque algo sexista hay que reconocer) en eso de igualar a todos los emisores y receptores. Pero dado el contexto particular de la Argentina en la que la palabra «compañero» siempre ha sido usada tanto por la izquierda como por el peronismo y demás vertientes nacional-populares, etc, creo que camarada ha quedado identificada con viejos estalinos y con milicos y canas.

    Los abogados gallegos son muy de izquierda también ¿no?. hablando de películas, una buena película es «mi hermano es hijo único», tana-francesa (hablada en tano) cuenta una historia que se parece mucho a la formación política de muchas familias argentinas.

  156. Julian, gracias por la aclaracion. Para ayudar a entendernos, me sacaron de la mano de mi madre a pasear por la calle Santa Fe el 21 de Septiembre del 55 (tenia 9) y hasta Ongania (tenia 20)los golpes me parecian bien. Ahi empece a reconsiderar muchas cosas. Entre ellas que la Libertadora y el golpismo fue un desastre. En ese proceso, que llevó tiempo, se me cayó mucho pelaje, en la cabeza (desgraciadamente cierto) y en el cuerpo (metaforicamente). No-peronista sigo siendo, particularmente con respecto a aspectos que a Ud no le gustan, gorila espero que no.

  157. Gracias a usted por la aclaración y le pido disculpas por el tono de suficiencia un tanto soberbia del primer comentario dirigido a usted. Yo no soy el dueño de este blog y aunque lo fuera tampoco tendría derecho a dirigirme a alguien de esa manera sin causas justificadas. Eso intenta ser un ámbito de discusión y no una tribuna, hice mal.

    Le agradezco lo que cuenta, es algo realmente muy interesante. Reconozco que la idea de justificar o no un golpe es algo que no entra en mi cabeza por diferencia etaria. Sé que a mi viejo nunca le gustaron los milicos, pero que veía los golpes como algo normal. Por otra parte, la otra familia, la de mi vieja siempre fue gorila (en el sentido de pro-golpistas) y tal vez por eso reaccioné ante la frase de los ladrillos. La he escuchado miles de veces, esas y todas las demás, todas las que se te ocurran, por caso mi abuelo era una enciclopedia de frases censurables de Perón y Eva, todas esas citas las hacían (y a veces las siguen haciendo) con el objetivo de aterrorizarme, las sacaban de contexto también pra hacer quedar al peronismo como la suma de los males y justificar a la Libertadora, bombardeo de la Plaza incluido.

    Lamento lo ocurrido con su pelo. Espero que no me pase a mí, aunque hay señales que no me gustan demasiado. Pese a que la familia de mi viejo siempre fue peronista (más en clave sorianesca, futbolera y veraneante que ideologizada) yo fuí un férreo gorila durante algún tiempo (afortunadamente corto), así que la metáfora de la caída de pelo del cuerpo funciona para mí también. Como ve no lo quería correr con un purismo ideológico que no tengo sino conque, aunque usted no lo sepa (no tiene porque saberlo) acá los famosos gorilas siguen repitiendo lo mismo que en 1955. Están situado en el 23 de Septiembre del ´55 los muchachos.

  158. Udi,tengo que dosificar las anécdotas.Voy a contar algunas de sexo y moral más adelante. Pero algo tengo que dejar para el libro que aparte de este quiero publicar y que ya tiene registrado el titulo: ‘Hecho en argentina.»

    Así que señor anarcorosarino, paciencia vietnamita que falta lo mejor, las infedelidades.

    Abrasos,camarada!

  159. Julián: Muy bueno el video.

    Sobre las prohibiciones:

    Bueno, para una organización político – militar bajo el modelo guevarista, la admonición tiene sentido. El problema es que, en ese caso, para ser un revolucionario profesional hay que hacer el curso de monje.

    Sobre camarada o compañero:

    En Cuba me llamaban compañero, pero sé que en viejos reductos PC locales se usa, medio con sorna, camarada. Lo mismo en Europa. De todos modos, fue un comentario de forma: compañero es la palabra con que nos referimos al militante político. Camarada no es incorrecto, es un arcaísmo.

    Sobre ser o no ser (orgánico):

    Ojo, Pupi, que un carnet de afiliación no vacuna al portador contra «una actitud de pequeño burgués arrogante y socialdemocratero reformista» (¿¿¿qué fue eso, che??? Ya habíamos hablado de evitar semejantes exabruptos).

    Por otro lado, los marxistas occidentales, los más luminosos y creativos, con dos o tres excepciones, eran tipos independientes que pensaron la revolución con mayo rigor que los otros. Adorno, Horkheimer, Benjamin, los británicos Thompson, Hobsbawm, Dobb, Hill, son tipos que, o nunca estuvieron, o se fueron para pensar sin comisarios.

    Me queda la duda con el Regis Debray más reciente, ahí sabés más vos, pero puedo agregar a Althusser y Poulantzas, afiliados de forma, y estamos todos.

    Y si vieras las lacras de los partidos de izquierda – izquierda en Argentina… te digo que a veces compiten con el PRO. Los últimos artículos de Altamira (PO) me resultaron vomitivos. No sé qué les pasa.

  160. Che Ezequiel para con las anécdotas de Uba, con que estuviste en la Plaza, con que vas ahora para el aniversario que se nos cae la baba y nos da mucha envidia.

    «otro lado, los marxistas occidentales, los más luminosos y creativos, con dos o tres excepciones, eran tipos independientes que pensaron la revolución con mayo rigor que los otros.»

    No estoy de acuerdo con vos. Un tipo de la talla de Gramsci era un orgánico total. Hobsbawm militó una parva de años. No veo desvinculación entre pensamiento y pertenencia militante. Sino caes en el discurso CC y yo a vos te tendría que decir qu estás «ideologizado» o que «no sos librepensador» por estar afiliado al Partido Justicialista.

    Camarada es incorrecta. Acá siempre fue usada por estalinos, milicos y canas. Que sea o no un arcaísmo no quiere decir nada. Ustedes cantan la Marchita y hacen bien. Hay cosas para las que el tiempo no pasa más. Por otra parte, el PC local hace rato que no usa «camarada» en sus documentos,etc. Contante algo de esos rumores que conocés. Seguro que el inimputable de Athos Fava dice «camarada».

    Coincido con vos, los artículos de Altamira hasta el día después de la sanción de la liquidación de las AFHdP eran bastante buenos, luego empezó a desbarrancar y el de hoy hablando en contra del «tarifazo» vontra los usuarios de más que altos ingresos es de una simpleza hilarante y risueña. ¿Por qué entre PO y PRO hay una sola letra de diferencia? Igual estimo que tanto ellos como los del PTS (esos si me caen muy mal. Son los únicos que me caen mal, a los otros mal que mal los respeto) y el MAS no se fueron al acto de la Rural. Volviendo a mis amigos del PTS y su deleznable prensa, hubo sin embargo un artículo que me gusto bastante y que procedo a pasarte. Por momentos se pasa de denso y a veces resuma un cierto pensamiento que se las asbe todas, pero es una de las mejores críticas que leí a los «intelectuales K» (significante «made in» «Crítica de la Argentina»):

    Se tomaron un grant rabajo de lectura y recopilación para hacerlo: http://www.ips.org.ar/IMG/pdf/3_Maiello_Gutierrez_IntelectualesK.pdf

    También subieron los videos de esas jornadas de marxismo (oarecen la URSS, que se apropian ellos de Carlos) que organizaron hace poco y a las que fueron algunos entusiastas amigotes, más yo no ya que no quería escuchar hablar al chanta del «Chipi» Castillo, dirigente detestable si los hay: http://marxismo2008.blogspot.com/

    Lo bueno de que esté en formato video es que podés escuchar a gente interesante y cuando viene un pelafustán como Castillo lo adelantás.

    PD: Hoy me dieron «El Argentino» en Primera Junta, nada mal.

  161. Con todo respeto, mi pregunta para Efrain. : las infidelidades que ud recibió o de las que participó ?

    Creo que la moral no es de izquierda ni de derecha, supongo que para actuar, transgredir , aceptar o rechazar, no tiene que haber ningín lider ni Gran Hermano que nos paute de esa forma. Si ha sido así, es efectivamente un paradoja contra la libertad pregonada. O se habla de moralina?

    Dag Nasty , aunque esté firmada por la Camaño siempre es bueno ver la gloriosa foto de Evita .

  162. Mi estimado Efraín: mi pretendido anarquismo, de existir, es putativo, lo adquirí entre putas.
    La historia es algo enrevesada, y a veces se pierde el hilo, pero, dado que en Amsterdam está haciendo un frío de aquellos: ¿Qué cosa mejor para hacer hay que leer boludeces? Ya se´, no me contestes, hay muchas mejores cosas, pero, bueno, no siempre están a mano o dentro de las posibilidades de uno.
    Fue mas o menos asi: durante el año 2002 di a conocer una serie de cuentos titulados, poco imaginativamente, «Dialoguitos en la Asamblea».
    Los personajes, y las situaciones eran producto de la más estricta ficción. Fábulas, mentiras, bah.
    Pero, ya sea por obra de los momentos que vivía el país por aquellos meses, por excesiva credulidad de algún lector despabilado en la madrugada, o porque fuesen verosímiles (pero esto es poco probable)el caso fue que estos textos, con apariencia de crónicas, pero fruto de la febril imaginación de un servidor circularon profusamente entre los ¿500, 600? más conspicuos militantes de ese fenómeno pequeño burgués y efímero que, a falta de mejor nombre, dieron los medios en llamar «Asambleas Populares, o Barriales». Sea así, o asá, la cuestión es que una página web de unos simpáticos muchachos vascos (www.lahaine.org), preconizadores de la «acción directa», encontraron no sólo verosímiles estas fabulaciones, sino verídicas, y las publicaron como si fuesen las desgrabaciones de asambleas efectivamente realizadas en una efervescente y pre-revolucionaria ciudad situada en el lejano sur del mundo (porque, aunque muy revolucionarios estos chicos siguen midiendo la vida y sus circunstancias con un centímetro eurocéntrico). En su culo, más propiamente hablando.
    ¿Qué como se relaciona esto con el anarquismo rosarino? Paciencia, que todo llega.
    Parece, según todas las informaciones y evidencias que obran en mi entendimiento, que los antes citados muchachos anarquistas rosarinos, frecuentadores de la biblioteca «A. Ghiraldo», tomaban muy en cuenta todo lo que sus ¿correligionarios? ¿camaradas? ¿compañeros? del país vasco publicaban, así que hasta las pavadas y dislates que este modesto escriba pergeñaba adquirían, digamos, un «aura» de respetabilidad una vez pasadas por el tamiz de una publicación europea y «del palo». Algunas conclusiones se podrían sacar al respecto, pero aprecio a esta gente en gran medida, asi que me abstendré de hacerlo.
    Pues bien, al parecer la lectura de estas presuntas crónicas despertó en este reducido pero bienintencionado colectivo (los anarquistas rosarinos) la curiosidad (Ay, Pandora !) por conocer al cronista, un servidor, udi 414.
    Rosario, si bien presume de aires de gran ciudad, sigue siendo, mis estimados, un pueblo grande. Poco ha cambiado en ese aspecto desde la turbulenta década del ’70, por si alguno abrigaba sospechas en contrario. Por consiguiente poco demoraron los fervorosos partidarios de Bakunin en dar con los datos de este escriba, a la sazón conocido por aquellas épocas como «El polígrafo del barrio La República». A partir de ciertos amigos en común lograron los apólogos de Di Giovanni convencer a éste modesto cuentista ¿cuentero? de participar en una de sus reuniones a fin de esclarecerlos – advertid su confusión – sobre las antes citadas «crónicas». Mi natural propenso a la honestidad a punto estuvo de revelar la verdad de la milanesa, pero ante la insistencia de los muchachos, y la revelación de que las reuniones de los viernes se matizaban y alegraban con la presencia de mujeres y vino, supuse que mantenerlos por unos días más en la ignorancia, cuantimás ésta los entusiasmaba, no constituiría un pecado demasiado execrable, y – en todo caso – ya cargaba con muchos peores en mi cuenta.
    Bien, para no sobrecargar estas líneas diré que la reunión fue todo un éxito, no recuerdo mucho lo que dije esa noche, pero obtuve el número de teléfono de una señorita que parecía muy interesada en mis dichos y opiniones. Las consecuencias, pacientes lectores de este comentario algo extendido, fueron que a partir de allí, vaya a saber porqué, los denodados defensores del anarquismo en Rosario suponen que éste modesto, pequebú y poco consecuente polígrafo fue considerado como uno más de sus escasas, pero no por eso menos combativas filas.
    Salud y Resistencia ! (el resto de la historia debrán solicitarlo por correo privado.)

  163. Julián:
    Las excepciones en las que pensaba eran, justamente, Gramsci y Lúkács. Por lo demás, Hobsbawm se va en el 68, con Checoslovaquia, pero Thompson, Hill, Hilton, etc., se van en el 56 (Hungría). Raymond Williams y Walter Benjamin fueron como vos, compañeros de ruta.

    Los trabajos que hicieron como militantes de partido fueron, como mínimo, irrelevantes: lo importante, lo que les brindó reconocimiento, lo escribieron afuera.

    Y, como ya dije, acá se dice compañero al militante político y camarada es anacrónico.

    De modo que paradójicamente me estás regañando por:

    a) defender tu punto de vista de reivindicar el ser de izquierda independiente, sin por ello ser un despreciable pequeño burgués (al menos, no despreciable :)

    b) defender el uso de compañero frente a camarada.

  164. Udi, su relato no hace más que reforzar la creencia que de ningún ámbito -aldeano o global, social o económico, real o ficticio, se escapa uno de las relaciones carnales…

  165. No che, lo que me molesta es el término anacrónico. Más en un profe de Historia. Tengo un trauma con ese latiguillo neoliberal sobre lo «pasado de moda» que cada vez que leo arcaísmo y yerbas como esas se me erizan los pelos.

    Udi, por Chacarita los muchachos anarquistas tienen una biblioteca, la José Ingenieros (cámbienle el nombre, por favor). Tambien está la Federación Libertaria Argentina, la FLA por la calle Brasil. Una conocida formó parte de esa tribu durante algunos años y las veces que la he acompañado me he reído mucho ante ese universo tan particular. Las pelis que vendían eran baratas, me compré todo Ken Loach a 15 mangos. Una ganga.

  166. Sin ser peronista me parece que una foto de Evita firmaba por la Camaño es como ver a Cavallo preocuparse por la pobreza. Los murales zafan más, porque se resaltan más las figuras y se ve menos quien firma el mismo.

  167. Paola, no se de qué foto me hablás, es más, vivo a 800 km de donde la han visto, este diálogo ya es un barullo, se mezcla hasta quién dijo qué cosa.

  168. Para Julian, ahora entiendo. Las frases historicas venian con carga familiar, y nada nos irrita mas que las cosas con que nuestra familia nos persigue. Para completar la informacion sobre mi perdida de pelo politica, empezó durante la conscripción, cuando aprecié de cerca el trogloditismo militar, y se aceleró despues de la noche de los bastones largos, que viví. Pero nunca vi la militancia o los fierros como la solución, situacion que me dejó bastante colgado, porque no me gustaba la solucion gorila o la del otro lado. Creo que es la razon por la que me fui, como muchos de mis amigos, sin darme cuenta entonces del motivo.

    Que hay gente que sigue pensando como el 23/9/55 lo se, es la razon por el que empece a leer Artepolitica tras volver de Buenos Aires donde habia visto un cacerolazo en la epoca de la 125. Me dije ‘No puede ser que esto siga como en 1955,’ y empece a leer diarios y blogs online cuando volvi para tratar de entender mas.Pero tambien hay gente que sigue pensando como en 1953 o 1973 del lado peronista, y gente (mucha mas, espero) que piensa como en 2008 de los dos lados. El principal problema del enfervorizamiento ideologico, de cualquier lado, es que se subordina la interpretacion de la situacion a lo que se cree, para ganancia o de las cerealeras o de los empresarios amigos a punto de ser blanqueados por CK, o de cualquier otro pescador de oportunidades. Donde se ve el error, del lado de uno o del otro, hay que decir ‘Eso no.’

  169. Guillermo: es cierto que la mentalidad de la gente no cambió del todo, pero con tres muy importantes salvedades.
    – la política se hace sin fierros.
    – el Ejército no es un actor político.
    – la violencia, antes institucionalizada, ahora es socialmente condenada.

  170. Paola empiezo con Ud. que nos enriquece ya que no sé por que motivo tenenmos poca participacion femenina en general en A.P. O es que la mujer argentina todavia vive presa de los prejuicios machistas?

    Durante, digamos mi militancia fierrera. Desde antes de Campora,estuve muy enamorado de una rubia divina María Teresita que tenía en ese momento 21 añitos. Yo ya estaba separado de Nidia y estaba termnando mi carrera de abogado en la facultad de derecho de la Uni Nac del Litoral. Tenía dos hermosos y llorones hijos Ramiro y Lucía. A los cuales podía ver solo los fines de semana y pocas horas.
    Muchos amigos de lucha en la Uni Católica y en la Juv. democrata cristiana y el peronismo de base, me habían criticado mucho mi separación.A mi casamiento habían asistido Roberto(Perdía)El Pilo (Bordón) entre otros y por mencionar solo los que estan vivos, Mirar las fotas de mi casamiento es mirar las caras de muchos desaparecidos y muertos en la lucha.Parece que mi ex que no participó de la lucha armada,quemó parte de ese material por miedo a que la policía,que la visitó varias veces encontrara fotos de compañeros en clandestinidad. Hizo bien, no había que darles fotos al enemigo.
    Pero toda esta boludés de darme vuelta la cara porque me hacía separado y al tiempo encontrado a la que fué el amor de mi vida,era surrealista.
    Estaba separado legalmente. No habia tenido otra mujer en paralelo, estaba satisfecho de haberme separado y elegir la lucha ante el dilema que me habían metido: O la lucha o yo y los nenes.
    Es increible la cantidad de prejuicios de esa época tan de vanguardia en otros temas.
    Lo que dice siempre Ezequiel y es una gran verdad. Hay que ver las cosas en su tiempo, el lo dice con ese vocabulario tan de academia porteña pero es así.
    No estoy de acuerdo que se satanice al PRT aprovechando lo que yo cuento autocríticamente.No todo es blanco y negro,veamos los grises que son colores tan sutiles y bonitos.En mi periodo de clandestinidad,sobre todo viví los más hermosos momentos de fraternidad,humanidad y cariño entre cros, que todos los días se jugaban la vida sin alzar la voz,como diría el viejo Borges.
    tambien no eatoy del todo convencido que ahora se hayan superado todos estos aberrantes conceptos.
    Tal vez Paola pueda aclararnos más al respecto’
    No Paola no tuvé nunca doble pareja,cuando estuve casado con Nidia primero y con María Teresita despúes. No estaba por la tarea.Estaba lleno de amor por mis respectivas parejas.
    Después que «Rita» desaparecio y luego de seis meses que me duró el luto, me encontré con una cra. rosarina en la cama.
    Después he tenido la oportunidad de amar y con algunas de ellas formar pareja con mujeres extraordinarias de distintas nacionalidades que me fueron enseñando a abandonar los resabios machistas que aún me quedaban.

  171. Ezequiel,Julián o el que sepa,S.O.S!!!
    Como carajo tengo que hacer para que no se me borren los escritos?
    Cual es la tecla maldita que no tengo que apretar?
    Se me acaba de ir un comment…!!
    Me voy a hacer un té y vuelvo, necesito tomar aire, estoy con bronca por mi ignorancia digital.

    Ya vuelvo, gracias.

  172. Ezequiel;Creo que siempre la política se hace
    también con fierros. El poder nace de la boca de un fusil,según la acertada y feliz frase de Mao.

    2. Quien dijo que el ejército no es mas un actor político ? Segun las denuncias de Marcelo Sáin, que es uno de nuestros mejores especialistas en seguridad, hay grupos de tareas operando en argentina.
    No miremos para otro lado por favor!!

    3.Mientras haya estado habrá violencia instucionalizada.

    Creo entenderte que lo que descibiste, esos tres puntos son lo que la mayoría, el sentido común hegemónico en el pueblo. piensa.
    Cambiar ese sentido común es una de las tareas principales segun nuestro querido y tan citado y tan poco leido, Gramsci.

  173. Udi, siempre es un placer leer tus escritos. Me gusta tu prosa rosarina, que me llega tan cerca y que me trae tantos recuerdos.
    Estoy cargando las pilas para contarles otras de los servicios españoles sobre una posible vinculacíon mía con Eta. Mas adelante contaré la visita e infiltración de un poli de inteligencia de la Policia Nacional Española en mi casa. Me terminó mostrando el carnet, el último día.
    Por supuesto que nunca tuve contacto con Eta. No por miedo, sino porque simplemento no estoy de acuerdo con sus metodos en esta etapa. Hasta Carrero Blanco, todo bien. Después un desastre, según mi modesto punto de vista. Sus metodos no tienen nada que ver con los nuestros, los del PRT.
    La moral revolucionaria de los grupos políticos militares son bien interesantes.Hay una peli que no recuerdo el nombre, que toca el tema y causó escorzor en España, No la he podido ver. Ví operación Ogro, que fue, el docudrama de la ejecución del almirante Carreo Blanco y es muy recomendable para entender algo del problema vasco tan complicadito.
    Tal vea Eduardo la puede consegir para el cine clib de A.P,es muy interesante.
    Dag la viste?
    La izquierda atbertzale,estaría en el poder si hubiera suspendidos sus acciones armadas.

  174. No, no vi esa peli, Efraín, la voy a buscar.
    ¿Viste Operación Algeciras? me acordé comparando los destinos que siguieron diferentes militantes de las organizaciones después del golpe.

    ¿A Perdía lo conociste cuando él también militaba en la Democracia Cristiana en su primera etapa de participación política?

  175. Querido Dag: Es uno de los placeres que me deparó la vida. El haber tenido el privilegio de haber sido amigo amigo y compañero de Roberto Perdía. Cirilo, como le dicen ahora. Fué digamos mi superior en la democracia cristiana universitaria y antes cuando Roberto y otro gran compañero que se quedó en camino porque no estaba de acuerdo.Tenian
    án la representacio de ORMEU, una oficinal chilena de innformación politica financiada casi seguro por la internacional democristiana.
    La oficina era la crema de la juventud de cé de Chile, en el poder, con Eduardo Frei,padre. Liderados todos por el viejo genial de Jaime Castillo Velazco.
    Muchos de ellos fueron los cuadros de izquierda cristiana que estuvieron en el gobierno con Allende ellos habian formado el Mapu,ante el desencanto con los políticos de D.C. Aquí y allá nos vamos todos los jovenes dirigentes de la jdc, a donde nos vamos ?
    Allá al Mapu o a Izquierda cristiana,el movimiento al cual perteció o pertece el ambajador Luis Maira,reprentante de la republica hermana de Chile en nuestro país.Maira es uno de los más brillantes intelectuales jóvenes de américa latina. Díganselo a todo el mundo y vayan a buscar a Maira a la embajada,para invitarlo a dar conferencias charlas,lo que sea Y a Maira y a su mujer que es una de las mejores escritoras de el pais transandino Chile.
    Volviendo a Bakunín como le decía yo a el comandante cuando todavía no lo era . Roberto Perdía me eligió a mí para representar la jdc en la URSS. Era un viaje de una delegación argentina de juventudes le debo a R. la oportunidad e haber echo la primera experiencia internacional y haber conocido a destacados miembreo de la iquierda revolucionaria america latina y el africa. De oriente a los vietnamicas que estabanen el hotel. Pero por razones de estricta seguridad, no podíamos hablar con ellos.
    Decime es cierto que Robrto vive en el Bauen ?
    Si vos lo ves dale un abrazo de mi parte.
    Decile que me gustaría mucho charlar con él después de tantos años sin verlo,
    La última vez que lo ví fué en Santa Fé y ese dia le pedí delante de Lucho Rodriguez el mismo que estuvo preso y ahora es Juez en Santa Fe, mi ingreso en Montoneros. Yo quería ser mnto ,suerte que nunca me llegó el contacto prometido. Yo hubiese sido un disidente de la Sabino Navarra la columna montonera que se fué en bloque a trabajar con al izquierda no peronista.
    Bueno cro. Dag algo le conte yo.El día que gritó que yo era el Rogelio Frigerio de la revolucioó que te la cuente el,si se acuerda.en ese momento discutíamos la via armada el ya estaba de acuerdo yo todavía,nó.
    Un abrazo Dag no te perdas del blog, que sangre como la tuya nos hace falta entre tantos intelectuales pequeñoburguese urbanos y progresistas con ansias de poder intelectual.

  176. Pupi:
    Sobre lo primero, bueno, yo te hacía partidario de la vía pacífica, por lo menos de probarla. Hay un gran rechazo hacia la violencia / balas como herramienta de resolución de conflictos.

    Por supuesto que estoy al tanto de Saín y de lo que señala la CORREPI, pero:

    a) Esos grupos de FFSS no son un plan de exterminio sistemático. Actúan y actuarán para desestabilizar aquí y allá, pero no responden al mando militar, sino que, peor aún, son autónomos.

    b) El Ejército no interviene de modo alguno en conflictos políticos, ni institucionalmente ni de ningún otro modo. Ni a favor del gobierno, ni en contra. Ningún grupo puede ir a golpear la puerta de los cuarteles.
    (Claro, los golpes funcionan de otro modo, pero me quedo con el otro modo)

    c) Me corrijo en esto: hay una violencia de clase institucionalizada que invisibiliza la violencia del Estado sobre los más desprotegidos -la muerte de un pibe cada cuarenta horas que releva M. Del Carmen Verdú-. Pero, en términos públicos, la violencia está socialmente condenada.

    Si vas a militar a un barrio, sabés que volvés a tu casa.

    Si vas a una movilización por mejores salarios, por la libertad de algún compañero, por más presupuesto, sabés que hay un esfuerzo del Estado nacional (insuficiente, incompleto) para eliminar la represión política.

    No creo que todo sea ideología / falsa conciencia: hay cambios desde Aramburu, Onganía y Videla para acá en ese sentido.

  177. Efrain,la película correctamente se llama´’El lobo’,basada en la historia de Mikel Lejarza,infiltrado en la cúpula de ETA en 1973-1975.Un abrazo.

  178. Eze sabés muy bien que estoy por la vía pacífica.
    Pero eso no quita que sea realista. El poder militar es una realidad palpable. si no fuera por el ejécito que tienen los EEUU no podrían tener la hegemonia que tienen,no?
    En cuanto a los grupos que estan operando,no estaria tan seguro de que no tengan algún apoyo militar o policial.
    Como se llama el director de la Side? Mi proximo post es sobre los servicios de inteligencia y la teoria de la seguridad interna.
    Todo lo que tengas a mano de ese tema mandamelo, please.

  179. En cuanto a la violencia leer las enciclicas papales de Juan XXIII y Pablo VI. Y sobre todo las cartas del Padre Arrupe. El anterior general del ejercito de Ignacio de Loyola: Los Jesuitas.

    La teologia de la Liberación es muy importante, ya tienen dos presidentes:Correa y Lugo.
    Para ver guerra y política un clásico imprecindible, De la guerra de Carl von Clausevitz.
    Abrazos,me voy a tu post a ver que dicen los intelectuales orgánicos del kirchnerismo.
    Abrazos,maestro.
    Pupi Espinoza.

  180. Tres cosas debemos dominar: Dinero,mujeres y drogas.
    Controlarlas,no permitir que nos dominen.
    Sin ser monjes o pastores protestantes,solo soldados del cristo socialista,soldados del amor al projimo. Soldados de la paz.

    ‘Ama y haz lo que quieras»
    San Agustín,
    Cristo obrero vencerá!!

  181. Eze,yo también te recomendé a Saín y Camilo Torres para completarlo.
    De donde viene Saín ?
    Es socialista k ?

  182. Dentro de un rato voy a contar la ‘infedelidad» de mi compañera en la Escuela de Cuadros.
    Dedicado al Udi,Julián y Ezequiel que quieren más.

    No se lo pierdan!

  183. ¿Y Correa que catso tiene que ver con la Iglesia? Lo de Lugo es entendible, pero Correa…

    SOy un anticlerical a la antigua, a los curitas tercermundistas los miro con cariño pero igual siguen siendo curas…

    En fin, igual no se sabe en que creer, en Uruguay votás a un socialista y te veta la ley del aborto.

  184. Pupi: para cuando me lo recomendaste, ya Julián me lo había tirado por la cabeza en un debate.

    No sé de dónde salió Saín: es un académico súper respetado, profesor en la Universidad de Quilmes, con un doctorado. No obstante, tiene trayectoria política: era número dos de Juampi Cafiero en la PBA, y antes colaboró con el CELS. Diría que es kirchnerista de la primera etapa, más amplia.

    Un poco de acá (2005)

    http://www.clarin.com/diario/2005/02/22/um/m-926925.htm

    …y un PDF que elaboró para el CELS en 1998.

    http://www.ilsed.org/index.php?option=com_docman&task=doc_view&gid=168

  185. Es conocida la buena relación de Juan Pablo Cafiero con las organizaciones de derechos humanos, su compromiso con la reforma policial. Concluiría rápido que Verbitsky se lo acercó como número dos para la etapa en el Ministerio de Seguridad, pero no fue pinche, fue viceministro, lo que habla de una inserción política muy buena en el peronismo bonaerense.

  186. Efraín, estoy pipón con la anécdota que contás de vos y Perdía en la Democracia Cristiana. El primer capítulo de su libro se trata de eso, y habla de esos viajes que comentás. Para mi, que lo leí con muchísima atención, porque era un testimonio de primera mano superior a cualquier otro que leí, esto que vos aportás confirma y aumenta todo lo que él dice en su autobiografía.

    Pero usá la brújula, Pupi, estoy en San Luis, imposible que lo vea al Pelado, =) a no ser que se venga unos días para acá, en «aquellas» épocas él solía venir, tenían unos cuantos cuadros viejos del peronismo que apoyaban a la JP y tenían buena relación con Montoneros en la época de la campaña de Cámpora, incluso cuenta de un histórico del peronismo de San Luis, delegado elegido por Perón y muy cercano a Montoneros que fue una vez a reunirse con el Gral enviado por los montos.

    Tengo entendido que Perdía en el Bauen tiene su oficina de abogado, lo mismo lo tengo que ubicar para pedirle permiso para publicar su libro en A.P.

  187. Como ves Jesús, Ezequiel es un tipo que tiene el oficio de detective bien incorporado. Yo conocí a Saín allá por el año 2004 cuando Blumberg marchaba y era multitud. Recuerdo ser tan tarado de firmar el petitorio por la calle, presionado por mi familia y metido en el microclima de cadena nacional que pasaban los medios. Igual un poco de desconfianza tenía y al enterarme de lo que pedían en la marcha se me disiparon. Pero igual era difícil escucahr voces distintas, sólo Página. Una de esas era Saín, recuerdo que Wainfeld lo citaba y de ahí me quedó su nombre. Luego lo nombraron en la PSA cuando le sacaron la PAN a los milicos de la Fuerza Aérea y relevaron a la cúpula. Siempre se cometna su buena gestión. Luego de eso leí el año pasado una reseña en el Dipló de su libro «El leviatán azul» y como era barato y justo tenía guita lo compré y me pareció muy bueno. Buscando por CAPIN veo que también tiene este libro publicado por ellos:

    http://www.editorialcapin.com.ar/claves-para-todos/marcelo-sain.html

    Es viejito, pero si vas a la sede de CAPIN (cerca de Medrano. No sé si es Almagro o qué esa zona, yo le digo Medrano por la estación de subte en la que me bajo). El tipo viene de la academia y es un prestigioso con lazos políticos. ALberto Fernández y el Perro Verbistky lo introdujeron al Gobierno pero lo cierto es que con Alberto Fernández tuvo encontronazos porque en su gestión desarticuló varios curros de los milicos y como bien sabemos, ALberto F. es amigote de las «soluciones negociadas». Afortunadamente esas disputas se zanjaron y Saín siempre tuvo autonomía de gestión y buen presupuesto en la PSA. No así en su gestión en DD.HH en dodne estaba re ninguneado y por eso renunció.

  188. Ché pregunté el nombre del director del Side,es un cargo público. Salió en todos los diarios.
    Gracias por el resto de la información nos podemos montar una oficina de seguridad e informaciones privada. Los tres nosotros y ezequiel, el detective.
    Yo soy analista estratégico, es lo que estudié en París, ya que estaba en europa y mis viejos me habian dejado un montón de dolares como herencia. Me queria ir a Londres a la London School of Economic a mejorar mi ingles que es elemental. Pero lo puedo leer si es de ciencias sociales. Lo mismo que al alemán gracias al holandés.
    Ustedes son del palo,gracias de vuelta.
    Pero tenemos que volver al sexo y revolución.
    Que es lo que desata mas morbo en los lectores.
    El sexo vende.Y mucho.no?

  189. No entiendo porque tenemos tan pocas mujeres en los comment, son todas perucas ?
    No les interesa el sexo y la revolución.?
    Tal vez la cague con el titulo.Voy a Hacer otro que se vá a llamar Moral,mujeres sexo y revolución a ver si aparecen las Juanas.

  190. La importancia de las mujeres en la política.

    Fue el tema en un forum del diaerio El Pais hace un tiempo.Julio Amguita del P.C y gran tipo,dijo que era mucha más de lo que se lo imaginan.

    Pero aquí no parece.

    Las que han escrito son pocas pero han hecho comment buenos sobre todo. Pocas pero inteligentes. Eso está bién.
    Tal vez si ilustro las notas con una foto mía. Es una buena idea.Para aumentar el tiraje.Desde que Lopecito el encuestador K me dijo «chantun» sin conocerme ,no confio más en las encuestas de este senor confianzudo y atrevido. Que clase de pescado es que la Campagnola no lo embasa.? Encima no contesta, se hace el oso.

    Dejoslo ahí, debe estar celoso, es un peregil a este no lo conozco de los gloriosos 70 debe ser un cincuentón de estos,trabaja pare Lanata,toda una definición.

  191. Hola Pupi, soy Pablo, el cocinero que te hiso esas lentejas que seguro te habran hecho efetuar mas de un dsparo, pero no contra un vil «hombre de negocios» sino contra tu calzon!
    Como ya te aclare: no hablo de lo que no conozco y esta claro que lo que no conocemos o no intenamos conocer es aquello que nos causa temor o aquello que simplemente no nos interesa.
    Por eso te hablo en forma en forma de poema, porque no le temo y me interesa. un abrazo

    Amor contra el paredon

    Todo alrededor el bullicio es pegajoso y claroscuro,amedranta.
    Nuestros miedos, fusil en mano y dientes rechinando,
    apuntan directo a las vendas que cubren nuestros ojos.
    De odios, de prejuicios, de culpas,
    de toda clase de rencores se atzborra esta sociedad que, exitada con nuestra agonia,
    nos insulta y nos escupe, cobarde nos condena.
    Y rien y se despedazan como hienas
    y arengan al peloton del miedo a que dipare
    pero la orden d disparar no llega
    como simpre, nunca llega.
    Es entonces que estiro mi mano izquierda hasta rozar tu mano derecha
    y es ese simple roce, ese simple contacto,
    es la piel la que nos habla desde el alma.
    Es ella la que arranca la venda que cubre nuestros ojos, la vende impuesta, la del enganio.
    Nos miramos un poquito mas aya de las pupilas
    una enorme sonrisa va cubriendo cada milimetro de nuestras caras
    es la magia, es la pasion que liberada se manifiesta
    Nos sentimos mas livianos y mas fuertes,
    estamos vivos!
    Sin soltarnos de las manos,sin dejar de sonreir,
    giramos la cabeza y hacia el frente miramos.
    La muchedumbre, atonita,
    es subyugada ahora por un silencio polar.
    A nuestros miedos, figuritas de papel,
    les tiemblan los fusiles, ya no rechinan ya no pueden morder: se les han caido los dientes.
    Ahora es el momento! ahora es siempre!
    Al unisono gritamos FUEGO!
    poseidos por un amor que nos desvorda
    sabiendo que nuestros jovenes cuerpos
    de la mano seguiran bajo tierra
    y nuestras almas flagrantes
    quien sabe donde
    riendo.
    (P.M. olive)

  192. Efrain, perdón por el retraso en contestarle. Vale su aclaración, que además tiene mucho de historia de la buena. Pensé que con su frase sobre «falta lo mejor , las infidelidades» alzaba alguna bandera propia de culturas machistas, hipócritas o light, más que de la lucha por los ideales. Y ah! me olvidaba, a veces pienso que son las mujeres más machistas que los hombres: crian a sus hijos haciendo la diferencia entre «esta para coger, esta para casarse» Saludos y gracias por el relato.

  193. Soy Lucía en la compu de Pupi, tus lentejas son muy buenas, pero tú escribes mejor.

    Adeus,

    Lucia la gallega.

  194. Perdón ,pero tenemos que encarar una acción urgente en A.P resulta que amigos nuestros los comenteristas asiduos a la casa los que nos leen,no pueden ir a la fiesta bloguera que organiza la Capitana Eva.

    Motivo:»Por que no tienen blog.»

    Convoco a todos los demócratas de A.P a solicitar a la cra.Capitana Eva Row que por favor se deje de joder!!!!

  195. Paola,no soy machista. Lo de la infedelidad lo dije de una manera machista pero el sentido es el literario no el gráfico.
    Vos sabes que soy un tipo con muchos defectos pero por la mujer tengo un respeto. Tuve grandes cras. de responsables politíco y militar. Me gustan las guerrilleras esas sí que son capaces de jugarse la vida sin levantar la voz.

  196. Gracias Paola por entender mi mensaje. Estamos haciendo un proceso a la moral de la guerrilla. La moral es la base de cualquier ejercito.Necesitamos una nueva moral para las proximas generaciones de jóvenes militantes.
    Y para esto necesitamos la participacion femenina.
    Saludos de Pupi Espinoza,alias Julian.

  197. Che Pablo no se que estuvo mejor, si el poema o las lentejas.
    A Lucia la mataste y a mí idem. Asi que un «tapado poeta el rosarino ?

    Ahora voy a tipear una mia:Se llama…

  198. EN MI PAIS, LA ARGENTINA.

    a Celia, Roberto y Martín.
    a Celia Guevara de la Serna:
    Fundadora del MLNA, y madre del Ché.

    Aunque no haya leido a Baudelaire
    ni sepa recitarlo en francés
    como lo hacía el
    Ché.
    Aunque no sea tan valiente como el Comandante que tomó Santa Clara
    ni haya leido
    tanto a Marx,Lenin,y
    demás Santos Reyes del cielo

    para mi consuelo
    que supe como él
    tener miedo luchando por mi prójimo

    y eso sí, lo sé muy bién,
    emocionarme como él cuando leo a León Felipe
    y
    pienso en mi país.

    Efraín Jesús «Pupi» Espinoza.
    Verano del 80.
    Café Molenpad.Calle de los Principes,amsterdam.

  199. No por conocida, la canción deja de emocionar.
    Pero extendamos, por favor, el homenaje a todas las mujeres que resisten manteniendo sus hijos solas, a duras penas. A las que sufren acoso y deben callar, para llevar el pan a la mesa. A las castigadas que callan por desesperación ante el vacío que la sociedad les hace si «abandonan» a un golpeador. A las que se bancan con el cuero lo que afirman con el pico.
    A las que asumen su vida como producto de sus decisiones, y se aguantan lo que viene.
    No intento comprenderlas, son seres superiores al «homo sapiens macho», están un escalón evolutivo más arriba.
    Sólo las amo.
    Y en representación de todas, te amo a vos. (Vos sabés)

    Muchacha
    (Daniel Viglietti)

    La muchacha de mirada clara,
    cabello corto,
    la que salió en los diarios;
    no sé su nombre, no sé su nombre.
    Pero la nombro: primavera.

    Estudiante que faltaba a clase,
    yo la recuerdo,
    la que dijo la radio,
    dijo su sombra, dijo su sombra.
    Pero la veo: compañera.

    Caminante que borra sus pasos,
    yo no la olvido,
    la que no dijo nada,
    dijo mi patria, dijo mi patria.
    Pero yo digo: guerrillera.

    La que sabe todas las esquinas,
    parques y plazas;
    la que la gente quiere,
    aunque no digan,
    aunque no digan.
    Pero yo grito: mujer entera.

    La muchacha de mirada clara,
    cabello corto,
    la que salió en los diarios;
    no sé su nombre, no sé su nombre.
    Pero la nombro: primavera.
    Pero la veo: compañera.
    Pero yo digo: mujer entera.
    Pero yo grito: guerrillera!

  200. Udi: esa canción es un golpe bajo. Me hace llorar cada vez que la escucho.Recuerdo a Rita, mi compañera desaparecida.

    Un abrazo emocionado, Gracias Udi.

  201. Pupi: creo que eso es lo que define «ser del palo», más allá de ocasionales discrepancias en torno a tal o cual punto del pasado…o del presente.
    un abrazo, compañero.

  202. Udi, las contradicciones en el seno del pueblo se resuelven pacíficamente,vos lo sabés.
    Un abrazos fuerte,Pupi.

  203. hola P!
    al final encontré tu escrito. Me gusta tu manera de contar las cosas porque se lee que las viviste intensamente. No voy a entrar en debates políticos, ni moralistas ni mucho menos revolucionarios. solamente quería pasar a saludarte.
    un beso

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